История о том, как любопытство, знания и вовремя опубликованный пост на Хабре могут дать пропуск в Университет ИТМО
/ Фотография hackNY.org CC-BYКак это было
Герой этой истории – Илья Глебов, школьник из Мончегорска, небольшого города в Мурманской области. В сорокатысячном городе есть несколько средних школ, гимназия, лицей и не так уж много хороших репетиторов – поэтому когда в семье зашла речь о подготовке к ЕГЭ по информатике, Илья решил положиться на интернет-ресурсы. И, как выяснилось, не прогадал – набрал по информатике 97 баллов. Но в этой истории процесс подготовки оказался еще интереснее, чем результат:
Все действительно произошло, когда я готовился к ЕГЭ по информатике. Там была задача под номером 27. Смысл в том, что в ней было очень много параметров — х1, х2, х3, х4, х5 и так далее. Надо было пробовать, перебирать.
И мне так надоело это делать, что я просто решил отвлечься и что-нибудь почитать. Наткнулся на статью об уязвимости в Facebook и решил попробовать этот способ на ВК
– Илья Глебов в интервью порталу ITMO.News
Сработало – Илье действительно удалось найти критическую уязвимость, которая затронула не только «Вконтакте», но и ICQ. Пример атаки и весь процесс поиска уязвимости Илья подробно описал в своем посте на Хабре:
- Отправляем запрос на отправку SMS абоненту A с session_id C, ему приходит код 1234
- Отправляем запрос на отправку SMS абоненту B с session_id C, ему приходит код 1234
- Теперь, если абонент A знает номер телефона абонента B, он может восстановить его страницу.
Восстанавливать можно было только ту страницу, на номер которой пришла последняя SMS с сходным session_id.
Первым делом Илья сообщил об уязвимости в репорте на HackerOne. «Вконтакте» отреагировали оперативно и устранили уязвимость через 17 часов, после чего холдинг Mail.Ru Group, в состав которого входит «Вконтакте», выплатил Илье 3000$ – две тысячи за нахождение уязвимости и еще тысячу – по программе bug bounty от ICQ (мессенджер использовал ту же библиотеку ilbverify, что и «Вконтакте»).
От поста на Хабре к поступлению в университет
В июле, уже сдав все экзамены, Илья написал об уязвимости на Хабре. Этот материал стал для него дебютным на площадке, собрал почти 70 тысяч просмотров и, само собой, заинтересовал Университет ИТМО:
Пост Ильи очень быстро попал в топ дня Хабра, а затем и недели, а я, как и многие мои коллеги, регулярно посещаю профильные ресурсы. Поэтому уже на следующий день после публикации мы в телеграм-чате департамента обсуждали как саму запись, так и один из комментариев Ильи, где он, отвечая на вопрос о выборе вуза, перечислял университеты Петербурга, но не упомянул ИТМО.
– Николай Пшеничный, начальник отдела профориентации и работы с талантами Департамента по стратегическим коммуникациям
В разговоре с Ильей выяснилось, что проблема состоит только в полученных им 60 баллах ЕГЭ по математике – Илья считал, что из-за этого у него не будет возможности учиться в Университете ИТМО, кроме как на платной основе. Однако осечка на одном экзамене не должна быть фатальной, особенно когда речь идет о школьнике, который демонстрирует совсем не школьные знания по профильному предмету.
Пост на Хабре Илья написал 9 июля. А уже через четыре дня он встретился с представителями Приемной комиссией и деканом факультета информационной безопасности и компьютерных технологий Университета ИТМО.
Данил Заколдаев (декан) отметил, что по уровню знаний Илья не уступает другим сильным абитуриентам. Более того, разбирается в таких дисциплинах как «Программно-аппаратная защита информации» и «Веб-программирование» на уровне студента 3-4 курса:
Знания Ильи в некоторых предметных областях значительно превосходят требования, предъявляемые ребятам его возраста: очевиден интерес к реверс-инженирингу и желание развиваться, в том числе самостоятельно. Рассчитываем, что он выдержит серьезную нагрузку базовых дисциплин в первый год обучения и сможет раскрыть свои таланты в области информационной безопасности.
– Данил Заколдаев
В ИТМО Илье порекомендовали подать документы на обучение по образовательной программе «Технологии защиты информации» мегафакультета «Компьютерные технологии и управление». Поскольку сумма баллов ЕГЭ не позволяла школьнику пройти на бюджет, руководство вуза предложило ему обучаться за счет университета, – а в дальнейшем, если Илья будет учиться на «хорошо» и «отлично», перевести его на бесплатное обучение.
Алексей Итин, Данил Заколдаев, Илья Глебов, Наталья Глебова (мама Ильи) и Николай Пшеничный. Фотография Университета ИТМО
«Илья – не первый абитуриент, которому Университет ИТМО предложил обучаться за счет вуза. Проактивая работа со школами и поиск талантливых целеустремленных школьников, которые не являются победителями олимпиад или высокобалльниками, одна из стратегических задач вуза. В рамках развития единого сообщества университета ITMO.FAMILY на следующий год планируется реализовать отдельную программу поиска и поддержки таких абитуриентов. Мы ждем новых «звезд» на Хабре», – говорит Анна Веклич, первый заместитель председателя Приемной комиссии, начальник Департамента по стратегическим коммуникациям Университета ИТМО.
Поиск талантов
Команда Университета ИТМО внимательно изучает материалы, которые выходят на Хабре. К сожалению, организовать поиск талантов по хабрапостам оказывается непросто:
Системный поиск абитуриентов на Хабре невозможен по объективным причинам: хоть и IT-компетенции покорны всем возрастам, но чаще всего самые молодые хабражители, если и участвуют в дискуссиях и публикуют записи, то не акцентируют внимание на том, что ещё учатся в школе […]
Важно понимать, что история поступления Ильи в Университет ИТМО — это совпадение, которое стало возможным благодаря тому, что сотрудники и студенты нашего вуза регулярно читают этот блог. Если хотите, то можно сказать, что пост попал в нужные руки сотрудника Приемной комиссии. Всерьёз рекомендовать такой путь в будущем, возможно, мы бы не стали. Но и не поощрять такие достижения мотивированных школьников тоже нельзя. Как всегда нужно искать золотую средину.
– Николай Пшеничный
Если вы регулярно делитесь с сообществом своими идеями и наработками, то можете, во-первых, получить обратную связь от других хабражителей – о том, насколько выбранная тема актуальна и как ее можно развить, расскажут люди, по уровню знаний порой ничем не уступающие вашим преподавателям. А опыт создания сильных материалов и фидбек от сообщества помогут подготовить доклады для научно-практических конференций, таких как, например, Конгресс молодых учёных Университета ИТМО. Кстати, участие в Конгрессе — одно из многих индивидуальных достижений, за которые мы даем дополнительные баллы к ЕГЭ.
Итак, как заявить о себе талантливому абитуриенту:
1. Старайтесь выходить за пределы «зоны комфорта» – то есть, в случае с поступающими, за пределы школьной программы. История Ильи – отличный пример того, что для поступления в вуз важны не только баллы ЕГЭ, но и ваша любознательность, упорство и трудолюбие – а также ваши интересы в тех областях, которые в школьную программу не входят.
2. Обращайте внимание на то, что вам действительно интересно – помимо решения «обязательных» задач. Развивайте свои увлечения, находите друзей в тематических сообществах, участвуйте в профильных онлайн-активностях, не ленитесь потратить силы на олимпиады, результаты которых могут зачесть в вузах вашей мечты.
3. Не бойтесь заявить о себе на профильных ресурсах вроде Хабра – делитесь своими знаниями и опытом, не обращая внимания на возраст. Скрывать, что вы еще учитесь в школе, тоже не нужно – помните, что Университет ИТМО ценит и внимательно читает Хабр.
4. К сожалению, одной только высокой кармы и большого количества постов на Хабре для поступления будет недостаточно. Кейс Ильи в данном случае – редкое и удачное стечение обстоятельств. С другой стороны, ваш пост на Хабре может превратиться в доклад на профильной конференции – а это уже весомый и гарантированный вклад в поступление в вуз.
5. Во многих вузах при поступлении ценят индивидуальные достижения – они могут сыграть свою роль при зачислении. Например, в Университете ИТМО есть целый перечень достижений, за которые вам могут добавить баллов к результатам ЕГЭ. Среди них – Олимпиада «ИТМО.Вконтакте», «Турнир двух столиц», языковые сертификаты, достижения в спорте и многое другое.
6. И главное – выбирайте то, что вас вдохновляет. Если это IT, новые технологии, робототехника, фотоника, биоинженерия – мы будем рады увидеть вас в числе наших студентов!
Комментарии (103)
LionZXY
27.07.2017 11:23+8В прошлом году в это же время был пост на Хабре от меня-абитуриента :)
Не сказать что все плохо сложилось (учусь в МГТУ Баумана на ИУ4, в технопарке, работаю Android-разработчиком), но стоит предупредить будущих абитуриентов, авторов статей, не стоит на это полагаться. Лучше участвуйте в олимпиадах и хакатонах, если уж так хочется :)
ReRayne
27.07.2017 11:27+11Ого, круто. Поздравления Илье и респект ИТМО.
Завидую белой завистью. Я училась в сельской школе, меня 9 лет назад послали в МФТИ и Баумана лесом, со словами «нам нужны только олимпиадники и особенные аббитуриенты, а не из обычных школ. Вы тут учиться не сможете.».
Было безумно обидно, что на мое стремление и выполненные проекты никто даже смотреть не захотел из-за 68 баллов по ЕГЭ.
Переводилась, два красных диплома, но осадочек от такого снобизма остался.
lexnekr
27.07.2017 14:23+2Очень странно, что вам так в МФТИ сказали. Я учился в своё время в ЗФТШ и ВФТШ при МФТИ (т.к. школа у меня была так себе). И в МФТИ не прошёл не из-за их заскока, а из-за собственного снобизма (всё-таки 19 баллов из 24 маловато было). В итоге закончил МИФИ.
Но с физтехами долго ещё общался чисто дружески — никакого снобизма никогда не замечал…ReRayne
27.07.2017 14:42Я поступила в МАТИ. Отучилась там несколько откровенно скучных лет и перевелась в МФТИ. Когда я туда пришла со своей зачеткой через несколько лет, разговор со мной был уже совершенно другой. Ровно как и в Баумана со мной говорили уже как с «явно умным студентом».
Годы на физтехе были лучшим временем моего студенчества, но вот вход, да. До сих пор грустно вспоминать.
ЗФТШ не оканчивала.
mgremlin
27.07.2017 16:50+4Перевелись? Поучились? И что — до сих пор считаете, что с абитуры должны были взять именно вас?
Как вуз должен определять ваши способности, etc? В былые времена хоть экзамены были. А сейчас? Надо взять человека с 68 баллами, и не взять с сотней?
К тому же, лично мне никто и никогда не докажет, что человек уровня нормального советского физтеха в состоянии набрать в школе! на ЕГЭ! меньше 90 баллов… даже будучи вусмерть пьяным и имея на весь экзамен полчаса.
Не вижу снобизма, если честно.chersanya
27.07.2017 17:21+2С общим посылом согласен, но про «90 баллов вусмерть пьяным за полчаса» вы конечно загнули :) Есть люди, которые могут очень сильно переволноваться на егэ и написать его похуже (а уж за егэ по русскому 90 баллов считалось вполне приличным результатом, когда я поступал) — но с другой стороны хоть на какой-нибудь из учитываемых олимпиад можно было получить диплом и спокойно заиметь 100 баллов автоматом.
mgremlin
27.07.2017 17:39-4На абитуре мы развлекались решением вариантов вступительных в другие вузы. самым сложным считался мехмат мгу: математика туда делалась не меньше 2 часов. А бывало, что и все 4.
Дальше сложность резко падала — редко какой московский вуз требовал больше часа.
Провинциальные политехи решались за 20-30 минут. Все задачи. Все правильно. Ошибка — позор 8-)
Школьный экзамен по математике я реально написал за полчаса. Школа была сельская, но программа экзамена — общая по всей стране, как я понимаю, типа вскрывали конверты с вариантами перед экзаменом, а работы медалистов увозили на проверку в районо.
На письменном вступительном я решил стереометрию (sic!), еще одну задачу целиком и еще одну — в общих чертах. Из пяти, емнип. Это потянуло на 4 балла.
Внимание, вопрос: что из себя представляли люди, решившие ВСЕ? А получившие 20 баллов (за 4 экзамена)? А у нас на курсе был такой. И рядом должен учиться человек, вытянувший ЕГЭ в школе на 68 очков из 100, да? Честно — это было бы странно.
ФТ (пусть он уже и не торт) до сих пор может похвастать жутким баллом ЕГЭ своих студентов. У «топоров» средний балл поступивших выше 99. И это — нормально для вуза, претендующего на «Не лучший. А единственный»! А 68 — никак нет.gurux13
27.07.2017 18:54+7МГУ ВМК, средний балл 5.0.
78 баллов на ЕГЭ по математике. Меня не должны были брать?
Фаллометрия — это плохо, особенно по такому шумному показателю, как ЕГЭ. А уж написанное Вами — не просто фаллометрия, а бахвальство.
//Прошу прощения за нескромную первую строку сообщения. Но иначе бы не получилось обоснования.mgremlin
27.07.2017 20:28-1При всем моем уважении, и массе друзей именно с вмк, это не мехмат. там — почему бы и не 78.
Со мной на курсе учился человек с «н/а» по физике. Взяли его только потому, что он сумел сдать экзамены. Если экзаменов нет — да, надо брать тех, у кого балл выше! Как иначе ранжировать? Вас на вмк взяли с 78 баллами только потому, что никто с бОльшими баллами не пришел — и это правильно!
Лично я к ЕГЭ отношусь, наверное, куда хуже вас. Но если другого законного метода сравнения абитуриентов нет — что делать? Ну тупо закон не позволяет! Думаете, на фт кто-то был рад отмене вступительных? Но раз уж их отменили — нечего жаловаться, идите на выборы и голосуйте. Может, кто-то после путина окинет наше образование взглядом и одумается…gurux13
27.07.2017 20:37+3> Вас на вмк взяли с 78 баллами только потому, что никто с бОльшими баллами не пришел
Это утверждение неверно. Меня взяли не по ЕГЭ (олимпиада + медаль).
> вмк, это не мехмат. там — почему бы и не 78
Спасибо, повеселили.
> что делать?
Не использовать ЕГЭ как мерило всему. Количество баллов на ЕГЭ описыват способности весьма посредственно. Вот Вы меня оценили по моим 78 баллам как неспособного для мехмата, и были неправы (я мог пройти на мехмат, не сдавая никаких экзаменов, но выбрал ВМК).mgremlin
27.07.2017 20:45-1Еще раз. У вас были законные основания претендовать на поступление мимо конкурса аттестатов — вас взяли. У девушки таких оснований не было — ее не взяли. Что в этом нелогичного или неразумного?
Насчет веселья- вы хотите сравнить вмк с мехматом? Ладно я не буду трогать кого-нибудь еще. Ну вот хотя бы по контингенту поступающих? Я допускаю, что сейчас, в связи с общим обрушением престижа и перспектив математики как профессии, и ростом оных у программеров, соотношение могло подравняться. но — все же? Вот сами честно скажите?
Про ЕГЭ. Еще раз, опять. Я вовсе не считаю ЕГЭ мерилом вообще хоть чего-то. Примитивно, я сам очень плохо решаю много мелких легких задач — очень быстро теряю фокус. И меня буквально бесит отмена старой системы с 4 экзаменами, сочинением и собседованием в техникуме. Но — это закон! почему кого-то удивляет, что ПК следует закону? 8-)
0xd34df00d
28.07.2017 02:41+3Давайте лучше ВМК и мехмат сравнивать с Физтехом, так веселее будет!
mgremlin
28.07.2017 08:41Ну, в мое время мехмат сравнить было можно. У них, конечно, не было физики… Но математика — вполне сравнима. Многие наши препы с кафедры математики читали и там, и там, и я неоднократно ездил что-то сдавать в МГУ (и в стекляшку). Друзей у меня там было много, олимпиадных, в первую очередь… А в любой корпус МГУ тогда пускали по нашему студаку, так что, и на лекциях мехмата мне побывать довелось многократно, и на семинарах, и пообщаться в самой неформальной обстановке.
Ну, про завис на большом сачке первого гума я уж и вовсе не говорю 8-)))0xd34df00d
28.07.2017 21:48А что за большой сачок первого гума? У меня такого уже не было :(
mgremlin
29.07.2017 17:05Здоровенный холл в 1-м гуманитарном корпусе МГУ.
Это где самое интересное — филфак 8-)0xd34df00d
29.07.2017 22:29А я… А я… А я зависал в IDE :(
mgremlin
30.07.2017 11:15Мне повезло — у нас не было IDE. а в кодах и на асме особо не позависаешь — очередь-с 8-) самое оно на филфак.
ReRayne
27.07.2017 18:56Мда, вот именно такие пассажи я и имела ввиду.
Видимо, в приемке я на вас напоролась.
P.S. Кстати, тоже 5.0.mgremlin
27.07.2017 20:35+4Да хоть 6. Удивляет, что даже отучившись, вы так и не поняли элементарную логику приемной комиссии. Которая просто не имеет права оценивать какие бы то ни было «проекты», кроме установленного списка олимпиад. все остальное — не проекты. Я — милый нежный мальчик в сравнении со старой препской гвардией. Которая влегкую вгоняла в ступор/просила на выход реальных монстров, даже не имея ровно никаких оснований, которых, повторюсь, в вашем случае было предостаточно.
В конце концов, один мой друг (с) в свое время с всесоюзным дипломом пошел на общих основаниях, потому что были такие правила. И ничего — не жаловался, и сдавал вместе со всеми. И был такой вовсе не один. Уж (пере)сдать ЕГЭ на приличный балл всяко легче, чем перепобедить на всесоюзе.ReRayne
27.07.2017 20:40+2Понимаете, в чем самое забавное, никто не жалуется на то, что они не взяли. Жалуются на отношение к людям с не очень высоким баллом, подобно тому, что сейчас демонстрируете Вы. Именно от таких, как Вы осадок-то. И я очень рада, что герою статьи посчастливилось встретиться с другим отношением.
Всего вам хорошего :)mgremlin
27.07.2017 20:54+1Well, давайте я приду в… не знаю, сборную России по фигурному катанию. И скажу: парни, давайте я на Олимпиаду поеду! У меня вот проекты в Кукуеве, я там на замерзшем пруду катался! А они мне скажут — гуляй отсюда, Вася, мы тут не знаем как между тремя юниорскими чемпионами мира два места в команде разделить, нафиг нам нужны странные парни, которые на чемпионате условной Свердловской области выше 10 места подняться не сумели?
К тому же, у нас — вот, видите — регламент! ИСУ написанный. В котором перечислены формальные требования к спортсмену высоких достижений, в количестве 100. Любой из наших претендентов имеет если не 100, так 99 хотя бы, а вы только 68 набираете — никак не можем, незаконно!
Они будут неправы? Это какое-то не такое отношение?
А может быть другое?
И я к вам с наилучшими чувствами, поверьте 8-)ReRayne
27.07.2017 21:10+1Как вас мои 68-то возбудили, потрясающе.
Еще раз, никто не говорит, что кто-то сделал что-то не правильно. Сказано было лишь о том, что классно, что человеку дали шанс не смотря на результат экзамена, потому что преподаватель увидел талант и универ помог, а не стал разбрасываться фигней в стиле «нам особенные нужны», «вы не сможете», «вы не достойны», «как вы будете учиться рядом со всеросом!?» (зачем вообще так говорить школьнику? ЧСВ потешить?). Что кто-то встал, взял на себя ответственность и что-то сделал, а не слепо последовал системе.
Было мне грустно и обидно, когда меня послали с такой формулировкой? О, да. Любому было бы не приятно. Получила ли я то, что хотела не смотря на это и на людей, которые считали меня вторым сортом только из-за 68 по математике? Тоже да.mgremlin
27.07.2017 21:34-1Меня возбудило то, что человек, претендующий на звание физтеха, не хочет понять простой вещи.
Места в вузе — ресурс ограниченный. И ладно бы вуз какой простенький, без конкурса — так нет, вуз выбираем самый крутой, с конкурсом на понтовые факультеты под 10 человек, да и непонтовые тоже, небось хоть 2-3-то есть.
Что значит ваше желание туда попасть с 68 баллами? Лично я вижу а) неуважение к вузу. его истории, принципам и прочее. Что мешало вам пересдать и прийти через год? Даже армия не грозит…
б) кто-то с 99 баллами должен остаться за бортом! Ну или хотя бы с 90, 80 — не суть.
на самом деле, девочкам всегда прибавляют балл, всегда! при прочих равных, парня даже с 80 баллами бы не взяли, а вас взяли, потому как девочки в техникуме дефицит! Но, видимо, на конкурсе было — как и положено на фт — за 90. Плюс примерно 2/3 победителей всех важных олимпиад в РФ.
И что ПК должна была делать и говорить? ПО каким причинам она должна была разглядеть в вас первый сорт? И даже больше — что она могла бы сделать, даже этот самый сорт разглядев? Выкинуть победителя всероссийской олимпиады или 99балльника?
А насчет этого парня — он еще молодой. Поэтому, про него ничего не пишу. Но я вовсе не считаю этот конкретный случай хоть сколько-то позитивным. Впрочем, это не мой вуз, и не мое дело…ReRayne
27.07.2017 21:40+1Эм. А зачем мне было пересдавать ЕГЭ, когда я просто закрыла академ разницу на отлично и имела на руках балл 5.0? Чтобы люди вроде вас довольны были?)
Мне лично пожал руку декан на выпуске и сказал, что рад, что к ним так или иначе попадают люди вроде меня. Я физтех, можете хоть изойти слюной от недовольства.mgremlin
27.07.2017 21:59-2Затем, что раньше — никому и в голову не могло прийти, что фт — не первый вуз страны.
А теперь — увы. может.
Конечно, никакой вашей вины в этом нет. И слава богам, что в итоге вы справедливость восстановили, уж если даже декан гордится 8-) В наше время тоже бывали люди, кто плевал на мнение ПК и из года в год приезжал сдавать экзамены. И некоторые преуспевали даже. И я вовсе не имею ровно никакого предубеждения против них — наоборот!
И против вас тоже — наоборот! Это круто, что кто-то, презрев тернии, ломанулся к звездам! Можете не сомневаться, что большинство физтехов вашей целеустремленности завидуют 8-)
Но вот комиссия 9 лет назад была права. Тогда вы не продемонстрировали ровно никакой целеустремленности, никакого таланта и тп. — ЕГЭ тому свидетелем. Ну а когда человек приходит с чем-то в руках — так и комиссия с дорогой душой 8-)ReRayne
27.07.2017 22:19С престижем физтеха у моего поколения проблем никаких нет. И я уж точно не тот человек, который ему негативный имидж создает.
Я кажется 4 поста подряд говорю, что комиссия все сделала правильно и была права, у меня не было нужных баллов. Это просто факт. Они не могли ничего сделать. Я прекрасно осведомлена о всех тонкостях конкурса в ВУЗ на бюджет.
Я не понимаю зачем мне было грубо отвечать, что типа, вы не особенная и подрывать веру школьника в себя. Можно же сказать: «Пересдайте ЕГЭ, вот учебники, давайте вы через год придете?». Ну, на совести того человека из ПК, который так самоутверждался. И за Илью я рада, что его именно так не стали размазывать по стенке.
Сейчас помимо ЕГЭ есть письменный вступительный и собеседование. Там на тебя смотрят повнимательнее. И всякие онлайн олимпиады и выезды в кампус, где тебя могут заметить преподаватели и постараться направить. Вообще возможностей стало объективно больше за прошедшие 9 лет. Мне такая система, когда ребенка, который хочет, могут вовремя подхватить и вытащить из села нравится гораздо больше.
0xd34df00d
28.07.2017 02:53Хорошо 9 лет назад было, ЕГЭ не был определяющим. Я поступил на фупм с 26 баллами из 24 и где-то между 70 и 80 баллами по ЕГЭ, лень дорешивать было, а погода хорошая была. Но я вообще раздолб, меня чуть из-за урматов не выгнали :(
mgremlin
28.07.2017 08:32-1Я сам письменную физику на вступительных сдал через час. Комиссия как на дебила смотрит — а что делать? И на республике по той же физике классе в девятом такая же фигня была, уж опустим физиологию. Не везет мне с физикой 8-)
Ничего, четверку получил.
Jef239
27.07.2017 22:12-2Ну чтобы этого отношения не было — нужно проходить элитный физмат, вроде 239 или ФТШ. Там за первый месяц учебы заваливают двойками по уши. Когда человек, могущий за урок решить 20 вариантов получает первую двойку — у него рушится мир.
Зато — хорошая прививка от снобизма. И понимание, что кол лучше, чем 0. А ноль — лучше, чем ноль по модулю.
Ну и когда общаешься с призерами мира или академиками — начинаешь понимать отличия в мышлении.
Если повезет общаться — увидите сами. Увы, некие основания для снобизма есть. Если хотите их понять — попробуйте сами объяснить какой-то кусочек физики, а потом почитайте, как это объясняет Фейнман.ReRayne
27.07.2017 22:28+3Понимаете, не у всех есть такая возможность. Увы. У меня ее тупо не было. 9 лет назад не было интернетов, как сейчас и сервисов (а сейчас у кого-то тупо нет компа). Про ЗФТШ я не знала.
С академиками и т.д. я общаюсь. Отличия в мышлении от обычных людей безусловно есть. Это, в принципе, своя субкультура. Но это не те отличия, которые не может преодолеть человек с баллом 68 по ЕГЭ. Я не утверждаю, что приемка сделала что-то неправильно. Такого человека могли тупо недоучить, ненадо его хоронить и говорить ему, что он туп.
Фейнмановские лекции по физике просто отличные. Именно так я и пытаюсь всегда кому-то что-то объяснять по математике или computer science.Jef239
27.07.2017 23:31Возможность — это прежде всего отношения с родителями. СУНЦ МГУ или наш 45ый интернат берут иногородних. Но я понимаю, что в 15 лет сложно отвоевать право учиться в другом городе.
Насчет отличий — ну я как бы разок был призером Питера по математике. Но пропасть среднего размера в способностях между собой и призерами мира по математике — вижу. Как и между собой и академиками. Другой момент, что все мы спринтеры, а у стайеров многое иначе… Вряд ли для вас имеет смысл соревноваться в том, кто сколько знаков числа пи помнит. А для спринтеров это имело смысл.
Такого человека могли тупо недоучить, ненадо его хоронить и говорить ему, что он туп.
Так ведь и вправду — именно туп. Под словом тупой понимается пониженная скорость мышления. Собственно почитайте про Эйнштейна, про его двойки в школе, про то, как он проходил тест помощника к Эдисону…
Вся фишка стайеров в том, что пониженная скорость у них идет от большей основательности мышления.
Но большинство учеников физмата — спринтеры. Отсюда и система оценки, непригодная для стайеров.
P.S. Я правильно понимаю, что вам легко решить сложную задачу с неограниченным временем и тяжело — десяток простых в условиях лимита времени?ReRayne
27.07.2017 23:58+2Про СУНЦ я узнала уже учась на физтехе, увы. Мое отношение с родителями заключились именно в том, что мы тебя никуда не пустим, сиди в своей сельской школе, точка. Моей вины тут точно нет.
Я могу долго, упорно, систематически долбать одну задачу — это правда. У меня очень высокая усидчивость.
Но как показал потом мой опыт, мне не скорости не хватало, а именно правильной подготовки. Проучась несколько лет на физтехе и погрузившись в местную среду я преобрела и навыки решения нестандартных задач и скорость. Было тупо не поставленно мышление, некому было поставить и все.Jef239
28.07.2017 02:02-3Будет твоей дочке 15 лет — поймешь родительскую точку зрения. Этот вопрос из серии «что было раньше, курица иди яйцо». Дети, которые могут ездить одни несколько отличаются по развитию от тех, кого одних отпускать не стоит. С другой стороны и воспитание отличается.
Есть методика ускоренного взросления. Но не ко всем детям она применима. Бывают и такие, которых во дворе на шаг отпустить страшно. Про все забудут и убегут. А их сверстники на скалах, где запросто можно упасть с высоты 5-10 метров, в контроле не нуждаются.
Было тупо не поставленно мышление, некому было поставить и все.
Забавная логика. Книги не пробовала читать? :-) Подумай о том, что в моем детстве не было ни компов, ни интернета. И учителей математики хороших не помню. Первый комп я увидел в 15 лет, уже в физматшколе. Правда промавтоматикой начал заниматься с 12, после прочтения Вебера.
Но может быть ты кинестетик — тогда и впрямь самообразование по книгам дается тяжело и нужен педагог. Точнее — методист, человек, знающий верную методику.
Про обучение кинестиков могу многое рассказать. Это как раз методика.На входе — 40 обычных ПТУшников, в институты хотели 1-2 человека.
На выходе — закончили больше половины. В середине матклуб и матлагерь «Интеграл», работавшие по методике Марка Ивановича Башмакова. Тогда он ещё не был академиком, а был просто завкафедрой ВМ-2.
Самое интересное, что преподаватели могли быть любые. Дети — тоже любые. Секрет — в применяемых методиках.Jef239
28.07.2017 04:46-3И ещё насчет «моей вины нет». Мама девочки хипповала и возила её по городам. А дальше два варианта
1) Твой. «Мне не додали, я не виновата».
2) Тот, что был на самом деле. Понявши года в 2-3, что никто с ней заниматься не будет, девочка быстро научилась занимать себя сама. В 3 года начала читать. В 13 — поступила в физмат. Уже в 14 с нйе было дико интересно общаться. После физмата — филфак СПбГУ. Потом второе высшее — режиссер (вроде мультфильмов).
Это, конечно, называется «повезло с генами». Визуал с великолепной способность к самообразованию. Но списывать все на среду — не стоит.ReRayne
28.07.2017 08:25+5Ну да, действительно, надо было в 3 года понять, что мои родители мной не занимаются и начать срочно заниматься самой по воображаемым материалам, как же я не догадалась. Это же на поверхности лежит.
Спасибо, я теперь знаю, в чем была моя ошибка.Jef239
28.07.2017 10:02-3Как ты не догадалась — это банально и не неинтересно. Интереснее — как догадываются те, кто реально начал в 3-4 года. Есть такая книга "После трёх уже поздно", по слухам в ней есть попытка ответа. Но именно попытка, в жизни все сложнее.
Реальный пример.Дочка в 3 года начала рисовать «поляны». Сотни однотипных рисунков. В семье все технари, смотрели скептически… Но полгода рисования даже нас убедило. Пришлось поддержать. В итоге осенью (14 лет) на международку едет.
68 баллов на ЕГЭ она не наберет. Да бог — 40. Хорошо ещё, что на её специальность (дизайн) кроме двух ЕГЭ — ещё 3 творческих экзамена с той же 100бальной шкалой за каждый.mgremlin
29.07.2017 17:17-1Не пойму, за что вас-то сливают. Ну ладно — меня: за снобизм 8-)
А тут-то чего? Ну дочка, ну молодец, рисует. Ковалевская и обои — байка, наверное, но красивая. Тьмы прочих Ломоносовых и Дирихле, не имевших высшего образования — свидетельствуют: СУНЦ — это не догма.
и да — непослушным быть надо/придется, под маминой юбкой далеко не уедешь.
Очевидные ж вещи, вроде. И бесспорные. За что минусы — причем, строем, за все комменты подряд 8-)0xd34df00d
29.07.2017 22:31+1непослушным быть надо/придется, под маминой юбкой далеко не уедешь
Научите быть непослушным, когда вы не чувствуете себя в базовой безопасности.Jef239
30.07.2017 00:55-2Ключевое слово — чувствуете. То есть речь не об объективном положении дел, а о субъективном ощущении. Соответственно надо бороться с тревожностью.
Как в 15-17 лет из «я ничего не умею» за месяц сделать «я могу все» — я знаю и могу рассказать. Методика тайной не является. Про трехлеток — не ко мне.
А вообще проблема странная. В 3 года у ребенка нет понятия смерти, посему он считает себя бессмертным. Потому и контролировать надо постоянно, чтобы не полез куда опасно. Откуда ощущение отсутствия безопасности? От постоянных побоев и ругани?0xd34df00d
30.07.2017 04:35+2Ну, например, да.
А в 15-17 уже поздновато. Вы ж изначально говорили про развитие в чуть более раннем возрасте, не так ли?Jef239
30.07.2017 15:33-1Ну опыт знакомых показывает. что те, кто достиг высот. выбрали область деятельности до школы. Широкую область (инженер вообще, а не программист), но выбрали. Ну и первая работа по будущей профессии — в 10-14 лет.
А если человек начинает выбирать профессию в конце 11ого класса — ничего выдающегося не получается.
Ещё раз дам ссылку на книгу "После трёх уже поздно". Собственно с дочкой было ровно по книге — была ядерная желтуха, очень боялись умственной отсталости, ну и усиленно развивали с рождения.
Насчет побоев и ругани — длинный разговор. Начнем с того, что у всех стайных животных есть возраст, когда молодняк начинает конкурировать с вожаками стаи за ранг в стае. Если были щенки, то знаете. что есть возраст. когда каждый член семьи должен задать щенку трепку. ибо иначе щенок будет чувствовать себя главным. У людей этот возраст примерно с 15 до 16 лет, причем основная конкуренция идет с родителем своего пола. Но с 15 до 16 — это пик, а сама конкуренция может начаться лет с 12. Ну и связанные с ней конфликты и скандалы.
Вы уточните свой вопрос, я пока не очень понимаю ситуацию и возраст.
Основное решение со стороны подростка — искать другую референтную группу. Ну и отстаивать свою позицию опираясь на поддержку группы.0xd34df00d
30.07.2017 19:18+1Ну, собственно, что я и говорю. А при определённой психологии отношений сам заниматься не особо начнёшь в раннем возрасте.
А ситуация — ну, как вы сказали. Постоянная ругань, например, когда громко, вещи по дому периодически летают, все дела. А споришь и начинаешь возражать, например, одному из родителей — получаешь театральные приступы и театральные конвульсии, например. Концепцию смерти человек ещё не понимает, конечно, но это в данном случае и не необходимо.Jef239
30.07.2017 23:18-2А что такое «сам»? По мне личность — это гены + воспитание до 5 лет. И никакого другого «сам» и нету. Сложились гены + воспитание так, что человек хочет заниматься наукой — значит сложились.
Первые эксперименты я ставил в 3-4 года, до сих пор стыдноСидя на горшке, я слушал радиопередачу "взрослым о детях". А дальше была экспериментальная проверка — какой скандал закатить, чтобы игрушку купили.0xd34df00d
01.08.2017 20:47+1Другой и в 20 лет верит, что все тела падают с одной высоты с одинаковой скоростью.
В вакууме или, скажем, в бытовых условиях на Земле?
Но фантазия говорит ребенку, что будет нечто небывало ужасное. Ребенок сам не может описать. что именно. Но боится, что его мир рухнет. и это опять свободный выбор самого ребенка — бояться или понять, что собственно ничего необычного не будет, что родители уже показали все, на что способны.
Для того, чтобы делать свободный выбор, надо обладать некоторой зрелостью, интеллектуальной и эмоциональной. С этим всё-таки не рождаются.Jef239
01.08.2017 23:50-1В наблюдаемых собственными глазами условиях, разумеется.
Да, некоторая зрелость нужна. НО! В 19 веке в 6-7 летними массово сидели с младенцами. А это довольно большой уровень зрелости. В православии с 7 лет ребенок приводится к исповеди, то есть отвечает за все поступки (и любой свой выбор) перед богом.
Так что при некоторых типах воспитания (например при православном) соответствующая зрелость появляется к 6-7 годам. С другой стороны, у отдельных индивидов нужной зрелости нет и в 40 лет.
Jef239
30.07.2017 02:33-2Вообще, послушный трехлетка — отклонение от нормы. В это время идет выделение личности ребенка из системы мать+дитя, что и приводит к активному непослушанию.
А полное послушание в 3 года вполне может указывать на ЗПР или дебильность.
Из дефектологии. Норма. Ребенок просится гулять во двор. От него требуют сначала убрать игрушки. Ребенок игрушки прибирает, но гулять не идет — обиделся, протестует. А вот у дебилов этого протеста нет.
P.S. До 7 лет диагноз дебильность не ставится, индивиуальные траектории развития бывают очень разные.
mgremlin
30.07.2017 11:11а) научить нельзя, можно только научиться
б) да я сам-то не уверен, что умею. Хотя, по внешним признакам/в сравнении с окружающими — скорее да. Но — вы же физтех? Физтехи отлично знают, что на любого сноба с километровым самомнением легко найдется невообразимый монстр, лениво перемешивающий тебя с дерьмом — разве нет? 8-)
в) наконец-то рецепт: злитесь. меньше думайте логически. лично мне помогает мыслеобраз разрываемой на груди тельняшки перед рукопашной.
г) для физтеха вообще нормально — быть наоборот. ну так и будьте. базовая… безопасность… опасность… а мы идем на север.Jef239
30.07.2017 15:37-1Наш опыт показывает, что научить можно. То есть поднять самооценку с «я ничто» до «я могу все». В основе — набившая оскомину методика Макаренко в переложении Фрунзенской коммуны. Если кому надо — опишу.
mgremlin
30.07.2017 16:08Самооценку поднять, наверное можно… но вопрос, как я его понял, был задан не про это. позволю себе перефразировать автора: как идти к звездам, будучи надежно запертым в терниях? Тем более, зная, что за терниями ждут голодные тигры?
Легко демонстрировать независимость, когда у тебя все хорошо, и означенная независимость ничем тебе не грозит. Это как разрешенный митинг где-нибудь в европе. А вот быть непослушным в Москве на Тверской уже под силу не каждому. Особенно, если ты знаешь, что скелетик в шкафу имеется (повестка от военкома, например), и задержание на митинге запросто может не кончиться всего лишь автозаком. Вот тут уже борзеть сумеет не каждый!Jef239
30.07.2017 22:41Мне не хочется отвечать там, где могут прочесть любые подростки лет до 17.
Посему ответ (копия одного поста) под катом.Почему дети подчиняются своим родителям?
Почему родители ничего не могут сделать с детьми?
В основе — ЛЮБОВЬ. Именно любовь, как реальная >сила.
Из-за любви родители не могут ничего серьёзного сделать с ребёнком. Не могут выгнать из дома, перестать кормить, сдать в милицию… Все родительские меры воспитания — не серьёзные, они не лишают критических для жизни вещей.
И именно из-за любви ребёнок подчиняется родителям. И как только ребёнок понимает это, у него появляется свобода. Для ребёнка любить или не любить родителей — это может быть свободный выбор.
Дело в том, что ребёнок может изгнать родителей из своего сердца. А вот родители этого не могут.
«Ты можешь любить своих родителей, можешь ненавидеть, но, когда ты оставишь их в покое, только тогда станешь взрослым.» (с) Эрик Бьёрн
P.S. К семьям родителей-алкоголиков и наркоманов вышесказанное не совсем относится.
0xd34df00d
30.07.2017 19:19Это хорошо, когда вы уже физтех. А когда вам 3-5-7 лет, у вас всего этого опыта ещё нет.
Это мне повезло, у отца была офигенная библиотека, и я её пытался читать, например. Кому-то могло повезти не так.mgremlin
30.07.2017 22:28Уж сейчас-то вообще нет никаких проблем. Раньше — теоретически я допускаю существование мест, где прям реально совсем ничего нет… даже библиотеки ни одной. но, в конце концов, те люди, именами которых пестрят учебники, тоже не имели возможности взять книгу про законы имени себя в библиотеке. И ничего — как-то справились, верно?
Один мой друг (с) в свое время, будучи школьником, чтоб попасть на ВЦ и в техбиблиотеку завода в 30 км от деревни, где он жил, устроился туда уборщиком. И полгода ездил на междугородном автобусе мыть полы, пока школьнику не предложили работу техником бюро техобслуживания. Они были даже готовы мириться с тем, что я полгода проводил на олимпиадах/сборах и работать не мог!
Кто учил? Какие книги читал? никто и никакие. Кому надо — тот придумает и научится. Ну, а если уж можно в библиотеке книжку взять…0xd34df00d
01.08.2017 20:49+2но, в конце концов, те люди, именами которых пестрят учебники, тоже не имели возможности взять книгу про законы имени себя в библиотеке. И ничего — как-то справились, верно?
А сколько было тех, кто не справился? Не каждый дропаут становится Билгейцом или Цукерджобсом.
А у нас тут заведомо нерепрезентативная выборка.
Jef239
30.07.2017 22:56А что серьезного родители могут сделать с дошкольником? Перестать кормить? Выгнать из дома? Избить? Убить? Любое подобное действие довольно быстро приводит к тому, что ребенка забирают в приют. А дальше — вопрос о лишении родительских прав.
Собственно, единственная причина, почему ребенок подчиняется родителям — это его собственная любовь к маме и папе.
А если разобраться, то родительские права — очень куцые. В законе меньше десятка прав, которые используются крайне редко. Все остальные «права» не определены в законе…
Впрочем, есть ещё игрушки, сладости, модные вещи, которые родители могут купить или не купить. Но если ребенку наплевать на игрушки, что с ним могут сделать родители? Сейчас детсады предпочитают строчить жалобы в опеку по каждому синяку, полученному от родителей.0xd34df00d
01.08.2017 20:50+1Это вы потом узнаёте о приюте, лишении родительских прав и о том, что, вообще говоря, вы для родителей тоже ценны. Наверное. Не знаю.
ЯОдин мой друг до сих пор не уверен.
И вообще, в приюте паршиво, вы слышали, там детей бьют, убивают и издеваются, а тут хотя бы что-то пожрать можно.Jef239
01.08.2017 23:42-1От интеллекта зависит. Одни узнают лет в 5. другие — в 25. Моя знакомая в первом классе запачкала учебники, решила что мама-учительница точно её убьёт и начала обзванивать знакомых взрослых с вопросом «как попасть в детдом».В итоге маме ласково объяснили. что она несколько переборщила. :-)
Дети (в отличие от подростков) уверены, что родители их любят. Сомнения начинаются примерно с половым созреванием.
Что касается приютов, то у нас в СпБ дети отличают их от детдомов и интернатов. Особенно — 25 лет назад, когда почти все приюты были частными. Довольно часто было, что дети, ушедшие на улицу, в течение дня получали информацию о приюте и приходили туда.
Но это может зависеть от региона, все-таки СПб по соцработе впереди и Москвы и регионов.
Jef239
03.08.2017 05:33-1Вообще, вы с детьми дело имели? Если имели, то знаете, что "лучше умереть, чем есть цветную капусту". Или пенки от молока. Или сдать анализ крови. Или укол сделать.
Основное обучение идет не нотациями, а личным примером. Так что дети орущих родителей орать умеют лучше других. И скандалить тоже.
Вся беда в выборе цели. Любой ребенок может устроить скандал, пытаясь отвертеться от укола. А вот сопротивляться, чтобы самому выбрать будущую профессию — далеко не любой.
Хотя не так уж и сложно догадаться, что если полгода-год выпрашивать одно и тоже, то так или иначе, но родители это сделают. Даже если считают выпрашиваемое полной фигней.
Между прочим, некоторых специально учат конфликтовать.Захожу к приятелю, у него лицо обиженное-обиженное. Оказывается ему почти в 40 лет родители объяснили, что все, что в подростковом возрасте выбивал из них с боем — все было подстроено. И велосипед, и кружки…
Но у приятеля родители не простые. Отчим — довольно известный в своей время бард.
Jef239
30.07.2017 00:43-1А очень хочется, чтобы виноваты были все вокруг: генетика, воспитание, обучение, родители, учителя… А сам любимый — ну ни в чем не виноват.
Хотя по сути, генетика+воспитание — это и есть личность.
Ну и потом старшим, кого я воспитывал. уже почти 50. Сложно удержаться от менторского тона, говоря с ровесниками старшей дочки. А многим это не нравится.
P.S. Ломоносов учился в Маргбурском университете, а до него — в Греко-латинской Академии.mgremlin
30.07.2017 11:05Думаете, минусы вам — это чтоб их себе не ставить? 8-) не исключено, кстати…
Ломоносов: что, правда, что ли? А в памяти только рыбный обоз 8-)))
да школа архиепископа Афанасия, если и это не попутал.
И уж во всяком случае, он точно обошелся без СУНЦ, чтобы в оный Марбургский университет поступить. И возможностей к самообразованию у него всяко было не больше, чем у современного школьника из самой глубокой расейской глубинки. Наверное, он просто меньше искал оправдания своему бедственному положению? 8-)
А уж как ему — свежеприбывшему с обозом — в присутствиях да академиях отвечали, с каким снобизмом и все такое — это я даже представить себе не могу.Jef239
30.07.2017 15:10Мне просто не лень глянуть в вики. Вместо СУНЦ у него была Славяно-греко-латинская академия. А в Санкт-Петербургскую академию наук уже послали как лучшего выпускника. Оттуда отправили в Марбург, как бы сказали «по обмену» :-)
mgremlin
30.07.2017 15:59Не люблю вики. мало ли что там написано… своя голова — даже и дырявая — ближе.
Что-то мне подсказывает, что в ту саму академию он был зачислен уже после прихода с обозом. То есть, было ему лет 20. из деревни, сам приехал в Москву, сам поступил, подвинув выпускников местных «элитных школ».
ЧТД, СУНЦ пропущен = необязателен.
Jef239
30.07.2017 22:37Пара фактов
Около половины учащихся академии были детьми бедноты.
Весь академический курс продолжался около 15 лет. Начинался он с подготовительного класса, который назывался «школой словенского книжного писания», где обучали русской грамоте.
Так что это было единое заведение — от начальной школы до упора. Поскольку Ломоносов уже умел считать и писать, его взяли куда-то в район средних классов.
В 1755 году, через 15 лет после смерти последнего из двух братьев, было принято решение выделить богословский факультет академии в отдельное учебное заведение, а самой академии присвоить наименование Московского университета.
Лучше уж Зельдовича в качестве примера привести. Потому как в аспирантуру он попал на втором курсе, да ещё и экстерната. Прямо из лаборантов. Да ещё и история с вакуумным насосом…
Jef239
27.07.2017 22:04Мы, когда мерили детишкам интеллект, специально отличали спринтеров от стайеров. На олимпиадах побеждают спринтеры. А среди великих ученых хватает и стайеров.
Стайер — это когда можно за пару дней решить задачу, которую не решил никто. И при этом показать низкие результаты при решении простых задач — просто из-за низкого темпа нервной деятельности.
при этом низкий темп решения у стайеров компенсируется основательностью обдумывания.
Судя по всему — вы стайер. Не мудрено, что спринтеры вас плохо понимают.
А система — да, заточена на оценку спринтеров.
А уж если вы ещё и кинестетик — так это совсем редкий и нестандартный вариант. Кинестетиков вообще надо учить иначе чем визуалов и аудиалов.
chersanya
27.07.2017 19:28+1Какие 99?! Никогда такого среднего балла не было, это же нужно максимум одну неточность во всех трёх экзаменах допустить. Да даже с учётом олимпиада=100 баллов, насколько я понимаю, средний ниже.
И кстати корреляция между баллом егэ и успешностью в учёбе на физтехе не особо заметна.
Заметьте, я не спорю что на физтехе требуют самый высокий балл среди вузов, но вы всё-таки сильно перегибаете.mgremlin
27.07.2017 20:23-1я сто раз написал про «уже не торт». И торт быть не может в принципе.
насчет 99 с лишним — ну статистика же открыта, посмотрите. И в рейтингах есть, а по факультетам на сайте института публиковали, насколько помню. Естественно, это не на всех факультетах, но даже и средний балл очень высок.
Jef239
28.07.2017 10:18-3Гляньте на данные по юрфаку СПбГУ (он же факультет президентов). Минимальный балл на одну из специальностей с учетом олимпиад — 290, то есть 96.6%. Скачок до 297 (то есть 99%) — вполне возможен в отдельные годы.
Какие 99?! Никогда такого среднего балла не было, это же нужно максимум одну неточность во всех трёх экзаменах допустить
Математики делятся на три категории: на тех, кто умеет считать и кто считать не умеет. 99% — это 296-297 баллов. А на том же юрфаке у некоторых и 301 балл бывает. :-)
P.S. Юрфак — лишь потому, что мне на сайте СПбГУ рыться удобнее.chersanya
28.07.2017 17:52Математики делятся на три категории: на тех, кто умеет считать и кто считать не умеет. 99% — это 296-297 баллов. А на том же юрфаке у некоторых и 301 балл бывает. :-)
И что тут не так? Если ничего не поменялось за 6 лет, то минимальный квант снятия баллов за егэ — не единица, и если нет 100 баллов то как раз 96-97 будет. Поэтому и говорю, что 99 средний балл — это максимум одна ошибка на всех трёх экзаменах.
Про 301 балл — это уже другой вопрос, что иногда в балл егэ включают олимпиады и всякие «индивидуальные достижения» (последние пару лет можно получить до +10 баллов за всякие ГТО и муз школы). Я говорил про баллы именно за егэ, иначе это между вузами сравнивать нельзя — а за них 301 не может быть.Jef239
29.07.2017 04:48-1Учите матчасть, то есть "Методику" Согласно приложению 1 коэффициент пересчета на интервале ПБ2-ПБ3 по иностранному языку — как раз единица, по математике 1.1, по физике — 2. Сдеав 1 ошибку на каждом из этих предметов мы получим 296 баллов. то есть 98.6%, что округляется к 99.
Я говорил про баллы именно за егэ, иначе это между вузами сравнивать нельзя
Почему??? Список олимпиад, учитываемых при поступлении, определен приказом МинОбрНауки.
GrimMaple
27.07.2017 22:39+1В свое время столкнулся с точно такой же проблемой — снобизм, «вы не сможете здесь учиться», «у нас сильный институт» и еще что-то. Пожал плечами, сказал: «окей», развернулся и ушел :)
danamir522
27.07.2017 23:29+1Ого! Круто! Я учась в городе о МИФИ и Бауманке мог не мечтать, в итоге поступил в МАДИ. Два высших, одно из них с красным, но все равно чувствую себя третьесортным выпускником.
Keyten
28.07.2017 16:30+1Похожая история, только пробовал переводиться в МФТИ на 1 курсе. Пытался объяснить, что угорел по программированию, но, видимо, тройки по инжграфу в зачётке — гарантия обратного.
В итоге пошёл в НМУ, ни о чём особо не жалею. Частенько вспоминаю, когда встречаю физтехов, понимающих в математике или проге (а то в физике — физтехов с пмф!) меньше меня.ReRayne
29.07.2017 12:26Сочувствую, что не взяли из-за инж.графики.
НМУ классное место, я туда ходила слушать определенные курсы.
А про физтехов, которые шарят меньше, да, есть такая тема. Очень много ребят из спец.школ, которые поступили «потому что могут» (и это их полное право), но, по сути, не очень знают чего хотят.
Dageron
27.07.2017 12:40+4Удивительно скомканный финал истории, в который пришлось вчитываться несколько раз:
Поскольку сумма баллов ЕГЭ не позволяла школьнику пройти на бюджет, руководство вуза предложило ему обучаться за счет университета, – а в дальнейшем, если Илья будет учиться на «хорошо» и «отлично», перевести его на бесплатное обучение.
«Бесплатное обучение» в данной цитате — очевидно, обучение, финансируемое бюджетом (ох уж это наше «бесплатное»). Получается, изначально Илья в ИТМО будет обучаться по договору (т.е. на коммерческой основе), но все издержки по оплате на себя возьмет сам университет. Интересные, конечно, схемы, но радует, что внести такую статью в свои расходы университет нашел возможность.
Чему учит вся эта история: наши университеты не имеют возможности внедрить гибкие схемы по приему талантливых абитуриентов на внеконкурсной основе. Всюду костыли, даже победы на олимпиадах зачем-то приравнивают к 100 баллам ЕГЭ по соответствующим предметам (что СОВСЕМ не одно и то же). То есть то, что является основной задачей в топовых вузах мира (по крупицам и песчинкам собирать способных талантливейших людей), к сожалению, в наших университетах упирается в бюрократический roadblock и скорее является исключением из правил.Tsimur_S
27.07.2017 12:50что СОВСЕМ не одно и то же
а почему их нельзя приравнивать?Dageron
27.07.2017 13:02+1Просто потому, что это совсем разные по своему содержанию экзаменационные мероприятия, ориентированные на различные знания и навыки. Мне известно множество примеров, когда победители олимпиад набирали на ЕГЭ баллов 60-70 в лучшем случае, а набравшие 95+ баллов по ЕГЭ не могли решать олимпиадные задачки (если что, речь о тех, кто готовился и писал ЕГЭ абсолютно честно).
В дополнение ко всему этому, олимпиады бывают тоже весьма разные. В информатике есть откровенный упор на спортивное программирование, в физике — на отдельные разделы, к примеру, механики. В ЕГЭ — мешанина всего и вся, в основном проверяющая комплексно неглубокие, но очень разносторонние знания по экзаменуемому предмету.Tsimur_S
27.07.2017 14:24Вы же говорили в верхнем комментарии не про сам процесс олимпиады/ЕГЭ а про их результаты. В чем должно быть их отличие для приемной комиссии? Вы хотите сделать победителя олимпиады ? стобальнику, тогда кого из них вы хотите возвысить, а кого принизить и из каких соображений?
ShamanR
27.07.2017 14:33А зачем кого-то принижать или возвышать? Просто олимпиадника нужно пихать в вуз на тех же основаниях что и других, он скорее всего поступит. Но после этого заносить его в список под наблюдение/шефство, дескать, проявил недюжие знания в таком-то разделе информатики, выиграв олимпиаду например по распознаванию предметов в видеопотоке.
Tsimur_S
27.07.2017 15:30Так его и так пихают на общих основаниях, победы приравниваются к максимальному балу на ЕГЭ. По моемому система сейчас максимально честная(если нормально бороться со злоупотреблениями ЕГЭ — списывание, помощь учителей, тупизм при проверках работ и тд ), хочешь побеждая в олимпиадах, хочешь учись решать задачи максимально быстро и без ошибок.
Nevedaren
27.07.2017 23:29заносить его в список под наблюдение/шефство
В хороших университетах это обычно список людей, получающих повышенную стипендию.
kenny5660
27.07.2017 23:30Например я в этом году поступил вне конкурса в ДВФУ благодаря олимпиаде НТИ, которая входит в специальный список РСОШ
Так что в этом году начинает появлятьсясхемы по приему талантливых абитуриентов на внеконкурсной основе
И еще слышал, что в некоторых столичных ВУЗах была проблема с признанием диплома победителя или призера олимпиады из списка РСОШ, но вроде как эту проблему решили
Movimento5Litri
27.07.2017 16:34Системный поиск абитуриентов на Хабре невозможен по объективным причинам: хоть и IT-компетенции покорны всем возрастам, но чаще всего самые молодые хабражители, если и участвуют в дискуссиях и публикуют записи, то не акцентируют внимание на том, что ещё учатся в школе […]
Потому что если они в этом сознаются то на них немедленно набросятся.
Видел такое множество раз, да можно хоть комментарии к тому посту почитать
Armleo
27.07.2017 17:08+2Я тоже школьник, но уже поступил. Пишу статью Собственная платформа (через месяц выйдет продолжение). Никогда не задумовался о поступлении через некласический способ.
da-nie
27.07.2017 19:16+3Честно говоря, не очень-то могу за него порадоваться. И вот почему. У меня тут в НИИ договор с ИТМО и даже базовая кафедра по гироскопии у нас. Так вот, студентов из ИТМО довольно много. И уровень их знаний мне решительно не нравится от слова совсем (я закончил ФЭЛ в ЛЭТИ и, честно говоря, вижу очень много пробелов и в своём образовании, но те, кто приходят из ИТМО меня удивили). А уж если они у нас в НИИ на кафедру перешли, то вообще это профанация, а не обучение.
mkm565
28.07.2017 10:49+2Вполне нормальный институт. Я закончил "О" в ЛИТМО во времена исторического материализма. Институт дает нормальние средние знания. Хотел получать знания — получал. Не хотел — и не получал. Все от человека зависит. Я только потом понял, как мне повезло — инженеру-оптику найти работу в Америке оказалось намного проще, чем программеру. Несколько раздолбаев с нашего потока в Apple работают по специальности.
Кстати, студенты из Univ. of Arizona (оптика), которые к нам приходят, обладают такими же средними знаниями с кучей пробелов. И ничего, живем как-то. Учим их основам.da-nie
28.07.2017 11:38+3Думаю, одного желания мало будет. Вот смотрите, я закончил кафедру квантовой и оптической электроники (когда поступал она называлась ФЭОП) в ЛЭТИ. Начнём с того, что в курсе квантмеха нам совершенно не упомянули о том, что то же соотношение неопределённостей является фундаментальным свойством. А упомянули, что оно связано с воздействием на объект при измерении. Это практически теория скрытых параметров, ныне отвергнутая. Или, скажем, волна де-Бройля при нулевой скорости — это что? Не сообщили. Хотя в целом лектор был профессор с мировым именем. Видимо, он считал всё это очевидным. Напрасно. В курсах оптики (волновой и геометрической) нам не удосуджились рассказать подробности брегговской дифракции и того же Рамана-Ната. То есть, сами слова были. Но что они значат — загадка. Зрачки и люки я путаю до сих пор и так и не разобрался в них (что есть что и как их считать). Из математики нам не сказали, например, что определитель есть объём фигуры, построенный на векторах (с учётом ориентации) — так, просто формула, заучите. В общем, я могу точно сказать, что курсы оказались без базиса с обходом всех спорных и тонких для понимания моментов. Но в таком случае, все эти знания висят в воздухе на доверии к формуле и постулату! И что хреново, так это то, что почти всегда кандидаты и доктора наук страдают теми же пробелами — базис теряется нафиг. Формулой оперировать могут, а всю тонкую суть не помнят или не знают вовсе. Но это ведь не серьёзно.
mkm565
28.07.2017 23:21+1Ну, про обьем фигуры, натянутой на вектора, можно было прочитать у Бронштейна/Семендяева (при желании). А может нам и говорили, когда про векторную алгебру рассказывали. А может это еще в 30й школе было.
Про зрачки/люки/полевые диафрагмы/виньетирование — вбивали долго. Я ещо Русинова застал — он нам лекции читал.
ЛИТМО было самим обычным техническим вузом среднего уровня. Как и осталные — ЛИАП/Бонч/"Если некуда идти, то учись иди в ЛЭТИ". И требования к ним должны быть такими же средними. Это не Стенфорд.
Берем для сравнения, один из центров оптики — University of Arizona (у нас 4 человека в компании оттуда) — смотрим их лекции. Слайды, по сравнению с которыми, учебники, по которым учили нас — комиксы. И ничего. Крутятся. Кто хочет, тот книги читает. Кто не хочет — те бездумно пальцами в Земаксе бегают. Я им говорю, что меня это устраивает. Чем меньше они умеют, тем больше я денег гребу.
da-nie
29.07.2017 09:49+1Найти, где всё упомянутое описывается внятно и хорошо, конечно, можно. Только, как правило, это старые книжки. Проблема в том, что надо знать, что искать.
И тут дело не в ВУЗ'е. Это фундаментальная болезнь нашего образования. Вот, скажем, кому в школе объяснили, почему в СИ (я не про язык :) ) вектор электрической индукции и напряжённость поля имеют разные единицы измерения? Я таких людей не встречал. Кстати, в СГС они имеют одинаковую размерность напряжённости поля — понятно, что это ослабление/усиление поля в веществе. В СИ же у D размерность дипольного момента единицы объёма (потому что поле приводят к наличию заряда и потому и появляется поляризация вакуума Epsilon0). Та же история с множителем 4*ПИ в законе Кулона в СИ — про него Китайгородский писал и объяснил, откуда он там. Но школьникам почему-то об этом не рассказывают. Это в целом напоминает рассказ Фейнмана про образование в Бразилии.
ВУЗ может быть средним, но не в базисе. Математика может быть средней в теориях. Скажем, ту же голографию можно с такими интегралами прочесть (дифракционная теория голографии), что голова опухнет. А можно объяснить с простыми формулами (как нам и сделали, кстати). И Стенфорд как раз и должен отличаться матаппаратом, а не детальностью объяснения явлений и методик. И я не очень понял, в University of Arizona курс лучше или хуже? Вот это: «Слайды, по сравнению с которыми, учебники, по которым учили нас — комиксы. И ничего. Крутятся. » Наши учебники — комиксы, а крутятся почему-то выпускники University of Arizona? Может, вы имели в виду, их слайды — комиксы?
Ещё, нам, например, в курсах математики (2 года!) «забыли» рассказать, что такое тензор. Матрицы были, а тензоров не было. Даже численные методы рассказали (почему-то, в курсе информатики на первом курсе). В общем, я могу много чего вспомнить, что в курсах неправильно и бессистемно.
В результате получается специалист, который в вопросах не разбирается. Максимум, может переписать с книжки (скажем, расчёт оптики взять у Турыгина). Но зачем тогда нужно такое образование? С другой стороны, судя по относительно небольшому количеству схем оптических приборов (и даже в СССР копировали объективы, насколько я помню — хотя ведь можно и свои было рассчитать), может, просто само создание таких устройств очень сложно и я напрасно считаю, что любой выпускник, у которого заявлена оптика в специальности (даже если не основная, как у меня), может рассчитать и придумать нужную оптическую схему? В таком случае, я тогда понимаю, почему у меня при всех прочитанных курсах оптики расчёт оптических систем почти на нуле (а я старался разобраться — но практики-то расчёта не было, лишь теория (без расчёта аберраций) ).
stranger777
27.07.2017 20:59+7Всё это прекрасно. Человек молодец — вскрыл уязвимость, очень существенную, сообщил о ней, получил свои честно заработанные деньги. Это прекрасно! Прекрасно само по себе то, что у нас в ВУЗ можно поступить вот так, по собственным мозгам — сделал дело — получил себе все плюшки за свои заслуги. Так и должно быть.
Знаете, что не прекрасно?
Не прекрасны наши образовательные программы и стандарты.
Не прекрасно, что продемонстрированные знания человека — это 3-4 курс, а не первый или, в крайнем случае, второй. Я видел презентацию, то ли открытый урок, то ли лабораторная работа (не ИТМО, насколько я помню)… в которой человек обучаясь на третьем курсе делал работу по знакомству с IDE. Это — плохо. Мягко говоря.
Это. Очень. Плохо.Mabusius
31.07.2017 15:56О, расскажу свою историю.
МИСиС 2003-2004 год. Кафедра физики. Лабораторная методичка по физике бородатых годов, изданная чуть ли не до рождения моих родителей. Эксперимент на определение ускорения свободного падения. Грузик падает на веревочке, таймер считает время. Конец времени отмечает луч внизу шкалы высоты, который грузик пересекает. В чем фишка? Грузик высотой с четверть шкалы. Луч пересекает нижняя кромка грузика. А шкала начинается от верхней кромки грузика. И высота грузика вообще никак не учитывается! Ускорение силы тяжести в итоге получается в районе 1 м/с вместо 9,8. Я пытался донести это проблему до препода — отправил к лаборанту. Лаборант старый пердун прервал меня с ходу словами «там не может быть ошибки, ищи ошибку у себя». Вот и все. В моей группе несколько человек уже успели даже защитить этот эксперимент. Как они это сделали? Подогнали результаты эксперимента под нужный ответ. Вот такая советская наука… Не было никакой науки, один обман, воровали все у американцев, а потом выдавали за свое.
NOCELL
31.07.2017 15:56Дружу с ребятами, которые ковыряют VK. Многие получали выплаты от VK. И они еще учились в 10-11 классах школы и явно не тянули уровень ИТМО. И это точно не олимпиадники, а простые ребята. А парень всего-лишь нашёл обычную XSS-уязвимость, которых очень много. Выплата очень маленькая. FaceBook за такую запатил 50 000$. Т.е. в 16 раз больше, чем VK, за аналогичную уязвимость.
MrPiskin
31.07.2017 15:56+160 баллов, какая ирония. Учившиеся в шараге поймут.
Пацан молодец, но на его месте куда лучше будет пойти в те же ЛЭТИ, СПбГУТ, Военмех или Горный
rovenos
31.07.2017 15:57+1как быть парням постарше сорока, есть ли шанс у хуманитария..)
если есть какой то, то мотивировать не надо, замотивирован я, но не уверен в силеrovenos
02.08.2017 18:37сорри, ерунду написал) куда мне в калашный ряд. такая поговорка была: если с сыну нету проку, отдавай его в авоку, если сын совсем баран отдавай его в погран. так вот я погран закончил) вы уж там сильно не прикалывайтесь)) попутал грядки. в supply chain мне пора возвращаться. только вот аккаунты мои, кого просить отдать. там где то читал про нематераильную мотивацию, что акки блокируют. вы уж поймите эти акки хлеб мой и биз.
GBA
Пацан к успеху шел ) Главное, чтоб теперь не зазвездился и его не испортила студенческая жизнь.
А вообще очень приятно читать подобное. Появляется надежда, что не все полимеры потрачены.
Danov
Главное, чтобы из-за матана не вылетел с первой сессии.