Разработчики умного оружия, из которого может стрелять только его владелец, обещают недостижимый (пока) идеал. Если телефон или компьютер можно заблокировать до тех пор, пока человек не подтвердит свою личность, то почему бы похожий принцип не применить к огнестрельному оружию? Хакер под псевдонимом Plore изучил механизмы безопасности одного из производителей оружия с аутентификацией и обнаружил, что если умные пистолеты будут распространены повсеместно, они должны быть еще умнее.
Plore нашел ряд критических уязвимостей в умном пистолете немецкого производителя Armatix IP1 и смог взломать его несколькими приемами. Пистолет спроектирован таким образом, что его можно привести в действие только если владелец носит специальные часы Armatix. Если часы «не видят» пистолет и не могут связаться с ним с помощью короткого радиосигнала, то оружие не сработает. Так, по крайней мере, говорит Armatix. Однако Plore продемонстрировал, что он может расширить диапазон радиосигнала часов, позволяя любому человеку стрелять из пистолета, если он находится на расстоянии более трех метров.
Хакер также выяснил, что можно перебить радиосигнал пистолета, чтобы не позволить владельцу стрелять, даже если часы находятся в нескольких сантиметрах и подключены к оружию. Более того, можно механически отключить механизм затвора пистолета, поместив несколько дешевых магнитов рядом с его стволом, чтобы тот мог стрелять вовсе без часов.
Plore разрабатывал серию атак на механизмы безопасности IP1 около полугода. «Я был уверен, что могу взломать это оружие, но не думал, что это будет так легко», — отмечает он. Сам хакер работает инженером аппаратного обеспечения и консультантом по вопросам безопасности. Прежде чем прийти к решению с магнитами, Plore пробовал более технический подход ретрансляционной атаки. Он создал два небольших радиограджета, каждый размером с колоду карт, потратив на них всего 20 долларов.
Когда стрелок сжимает рукоять пистолета, оружие отправляет RFID-сигнал, чтобы проверить, есть ли на руке часы. Если поставить одно из разработанных хакером устройств рядом с часами, то можно перехватить сигнал и передать его на второе устройство на расстояние до 3,5 метров. Это значит, что пистолет может «перехватить» другой человек и применить его к владельцу или кому бы то ни было еще.
Хакер также разработал технику, которая не обходит систему аутентификации, а нарушает механизмы безопасности, делая оружие полностью бесполезным. Такое возможно с помощью передающего устройства за те же 20 долларов, которое просто излучает радиоволны примерно на той же частоте (900 МГц), что пистолет и часы, подавляя их связь. Такой портативный передатчик способен нарушить работу пистолета с расстояния от 3 до 4,5 метров. Нападающий, который знает, что его жертва носит пистолет Armatix, может использовать передатчик, чтобы разоружить её. Однако хакер предупреждает, что помехи в работе пистолета и часов может вызвать обычный смартфон.
После разработки радиоприемников Plore нашел патентные схемы Armatix и выяснил, что когда радиосигнал от часов разрешает пистолету стрелять, радиомагнит перемещает небольшую металлическую вилку, чтобы разблокировать ударник — стержень, разбивающий капсюль. Хакер купил набор магнитов за 15 долларов и поставил их рядом с дулом пистолета под определенным углом, и оружие стреляло по нажатию спускового крючка безо всяких часов. «Когда пистолет впервые выстрелил без аутентификации, я не мог поверить, что это сработало. Я снова попробовал выстрелить, и мне это удалось. Так я узнал, как за 15 долларов можно победить систему безопасности умного оружия стоимостью 1,5 тысячи долларов», — вспоминает Plore.
Придя к такому выводу, хакер связался с Armatix в апреле 2017 года, но компания никак не отреагировала на результаты эксперимента — признала только, что получила их. Позже представитель Armatix Георг Яхнен (Georg Jahnen) расширил послание компании и отметил, что хотя все представленные хакером атаки возможны, в полевых условиях их трудно реализовать. Атака с подавлением связи между пистолетом и часами на самом деле демонстрирует безопасность оружия — пистолет просто перестал работать, а не начал стрелять.
Что касается атаки с магнитами, Яхнен уверен, что злоумышленник, который захочет использовать эту уязвимость в неожиданный момент, может не иметь при себе магнитов, готовых к использованию. Однако в то же время представитель компании признал, что сообщение Plore об ошибках IP1 в будущем сделает умные пистолеты безопаснее.
Для IP1 нет программного патча, который может исправить уязвимость. Но будущие модели оружия других производителей могут объединять пистолет и управляемое устройство в связку с более жесткими ограничениями по времени передачи сигнала. Можно также использовать коррекцию ошибки и более мощные радиосигналы для предотвращения помех. Наконец, чтобы предотвратить атаку магнитом, можно создать собственный механизм блокировки стрельбы из цветных металлов.
Комментарии (98)
Lamaster
27.07.2017 15:13Хакер также выяснил, что можно перебить радиосигнал пистолета, чтобы не позволить владельцу стрелять, даже если часы находятся в нескольких сантиметрах и подключены к оружию.
В таком случае надо делать оповещение, что идут помехи и второе, что сигнал потерян. Так владелец будет предупреждён и изменит тактику.
arandomic
27.07.2017 15:16+18Так владелец будет предупреждён и изменит тактику.
=))Достанет из кармана пару магнитов и подготовит сюрприз)
поместив несколько дешевых магнитов рядом с его стволом, чтобы тот мог стрелять вовсе без часов.
Skyroger2
27.07.2017 15:45Эта самая защита от несанкционированного доступа в пистолете служит для единственной цели — чтобы преступник отобрав или вытащив пистолет у законного хозяина не мог его застрелить. И с этой задачей защита вполне справляется.
Как Plore представляет себе эксплуатацию этой уязвимости? Преступник отбирает пистолет и говорит, — «Терпила, стой, не убегай, мне надо пару магнитов к твоей волыне прицепить непременно под определённым углом»? Идти на дело с портативным передатчиком тоже как-то ненадёжненько.
AlexanderS
27.07.2017 15:58+1Появятся копеешные насадки на ствол с правильно расположенными магнитиками внутри. Правда вариант: заимел пистолет -> одел насадку -> разок выстрелил (насадка наверняка слетит) — тоже какой-то непростой и требует время на реализацию.
hungry_ewok
27.07.2017 15:59+3>И с этой задачей защита вполне справляется.
Преступник включает глушилку и спокойно лупит владельца монтировкой.
Справляется, дооо…Skyroger2
27.07.2017 16:10А глушилка раз и не сработала. Радио такое радио.
semen-pro
27.07.2017 17:24Есть такая штука — индикатор напряженности поля
Например, такой, самодельный
old_bear
27.07.2017 16:05+1Преступник отбирает пистолет и говорит, — «Терпила, стой, не убегай, мне надо пару магнитов к твоей волыне прицепить непременно под определённым углом»?
Достаточно изготовить на 3д-принтере небольшую пластиковую деталюшку, в пазы которой устанавливаются эти магниты, а сама она нахлабучивается на ствол (для точного позиционирования можно сделать углубление под какой-нить элемент ствола, например курок). И вот, лёгким движением руки вытаскиваем из кармана кусок пластика, надеваем сверху, и получаем свободно стреляющий пистолет.
P.S. Упс, уже опередили.Skyroger2
27.07.2017 16:12Если кто-то готовится к убийству, так он с собой проверенный ствол возьмёт, а не деталюшку. Всяко надёжнее.
Olga_Voronova
27.07.2017 17:18+1В некоторых случаях пластиковая деталюшка спокойно проноситься туда где уже есть пистолеты… а свой не пронести.
Igor_O
30.07.2017 00:34+1Для таких случаев сейчас изготавливаются полностью пластиковые пистолеты. В них металлов меньше, чем в «нескольких магнитах».
Другое дело, что у профессионала разборка пистолета, нахождение детали, которая блокирует стрельбу, ампутация этой детали или замена ее на скрепку (если отсутствие детали также блокирует стрельбу), займет пару минут для большинства возможных вариантов изготовить работающее оружие с защитой от несанкционированного доступа… Единственная альтернатива — мульт-патроны из «Кто подставил Кролика Роджера», которые каждый со своим персональным ИИ и каждый знает, в кого можно стрелять, а в кого — нет. А если нужно стрелять в кого-то другого — нужно каждому патрону доходчиво и убедительно объяснить, почему и зачем.
На всякий случай… «Проноситься» — это «с большой скоростью перемещаться мимо»… Я в шоке насколько сложно народу понять разницу между «тся» и «ться»… У меня такая проблема возникла один раз… лет около 44 назад… Мне было три года тогда, если что…
Igor_O
28.07.2017 02:42-1Эх, молодежь… Не смотрели вы «Дорожный патруль» в 90-х… Тут дело в приоритетах. Проверенный ствол — значит ты его где-то как-то использовал. Значит, где-то есть пули и гильзы из него, значит тебя вычислят. Дешевый поддельный одноразовый ТТ может заклинить после первого выстрела, но может хватить и одного выстрела. Зато шансов, что тебя вычислят — примерно ноль… А риск, что оружие даст осечку, есть даже если любимый проверенный пристреляный вылизанный АК использовать. Соответственно, на риск осечки большинство закладывались. Например, методом взятия «на дело» второго пистолета.
Mishootk
27.07.2017 17:18+1Очень поможет, когда к тебе твой же пистолет приставляют. Остается всего лишь незаметно выбросить часы.
K0styan
27.07.2017 17:56+1Теоретически с этой задачей должен справиться сам пистолет — если он способен стрелять по любителям отбирать или вытаскивать (а не заблокирован из-за работающей рядом микроволновки).
Случаи разные бывают, не спорю. Но как-то уровни опасности разные. Риск, что у тебя вытащат пистолет — как-то минимизируется головой и рефлексами владельца. Риск, что пистолет в решающий момент не сработает — в принципе неуправляем.
blackswanny
27.07.2017 18:47Чем круче оружие, тем больше человек на него полагается и теряет осторожность. Самый удачный сценарий это как раз глушилка. Это будет скорее всего банальное ограбление. И закончится оно как минимум увечьями для жертвы. Все наши споры закончатся до первого прецедента
AlexanderS
27.07.2017 15:50С одной стороны понятно почему решили сделать именно «часовой» метод — одел часы и ты владелец. Но… почему бы не сделать оружие полностью индивидуальным? Например, в ладонь вживляется микрочип, с которым пистолет будет «общаться». Расстояния гораздо меньше -> помехозащищённость в разы должна быть выше. Механику можно упростить до минимума, применив патроны с электрокапсюлями, а энергию вырабатывать микроимпульсным генератором при нажатии на курок (если микропроцессорный идентификационный блок разрешит) -> никаких проблем с магнитиками и механической блокировкой.
ClearAirTurbulence
27.07.2017 16:02+1Наверное, потому что желающих вживлять себе радиочипы для этого сомнительного дела не так много?
AlexanderS
27.07.2017 16:20Да я посмотрю на всякие видео от энтузиастов вживления RFID меток — и вроде как кажется ничего особого. Обычный шприц (просто игла потолще) с миниатюрной капсулой, которая вгоняется под кожу. В нормальных клинических условиях подозреваю всё будет происходить абсолюно безболезненно и быстро. Непонятно только будет она мешаться или нет, хотя мягких тканей на ладони достаточно — вроде бы должны быть места где это будет незаметно, да и капсула же мелкая.
Но, насчёт желающих — не спорю)
K0styan
27.07.2017 16:13Да никто ж такое не купит просто… Очень много потенциальных точек отказа, причем (в отличие от чистой механики) не диагностируемых на глаз заранее. Уровень доверия — особенно среди людей, которым привычна железяка — будет очень низким. Скажем так, такую конструкцию сделать надежной проще, чем убедить покупателя.
dzobnin
27.07.2017 16:36Где-то (возможно, в НФ) встречал вариант с кольцом на пальце. Очевидно удобнее часов, но, видимо, пока не могут реализовать
Wolframium13
27.07.2017 17:05Какая фантастика, такое кольцо было в Пистолете Макарова модификации «ПИВО» (не смейтесь, это пистолет идентифицирующий владельца оружия).
Картинка
zenkz
27.07.2017 19:14Патроны с электрокапсюлями — это сильное усложнение системы и повышение стоимости патронов (+ совместимость). Достаточно заменить стальной запирающий затвор на немагнитящийся материал (титан к примеру). С обходом возможности глушить радиоканал с часами уже сложнее. Можно попробовать использовать несколько частот, или сделать синхронизацию более умной с учётом показаний акселерометра и прочих датчиков. К примеру активировать один раз и не блокировать пока пользователь держит в руках. Возможно вместо часов стоит использовать кольцо или перчатку. В этом случае помимо радиосигнала можно и по проводам активировать. Ещё один способ — сканер отпечатка пальцев или всей ладони.
Hellsy22
27.07.2017 19:50Если заменить запирающий затвор на немагнитный, то это тоже приведет к усложнению системы. А вот патроны с электрокапсулями дают возможность убрать лишние движущиеся детали и необходимость взвода (если первый патрон будет дослан заранее).
AlexanderS
27.07.2017 20:23Ну уж прямо сильное. Механика упрощается. А электроника — не вижу принципиальных проблем в разработке. Есть же Оса — у ней быстрее корпус или ствол разваливается, чем электроника подыхает.
Другое дело, что это надо делать новый боеприпас, отстреливать, допиливать, копить статистику, детские болезни убирать. Сделать удачный боеприпас это тоже… то ещё дело — это я хорошо понимаю.
Rsa97
27.07.2017 20:32Если сделать механизм, запирающий ударник, из немагнитного материала, то чем его двигать? Ставить сервомотор? В текущей модели это делается неким «радиомагнитом», видимо имеется в виду электромагнит.
zenkz
27.07.2017 21:26Да, что-то не подумал об этом… Сервомотор конечно поможет, но это явно скажется на надёжности. Можно попробовать уменьшить количество магнитящего материала (например пятачок возле магнита стальная, а основная деталь — немагнитная. Либо можно пометять расположение или направление детали так, чтобы для разблокировки нужно было бы засунуть магнит в ствол.
AndrewRo
27.07.2017 23:18Потому, что пассивные метки имеют дальность несколько миллиметров, вживлять их в ладонь практически невозможно, а активные устройства в руке вряд ли поместятся.
Hellsy22
28.07.2017 08:49Это зависит от типа метки, наличия у нее антенны и чувствительности сканирующего устройства. В любом случае, от ладони до рукояти как раз и будут те самые миллиметры.
ainoneko
28.07.2017 08:35Например, в ладонь вживляется микрочип, с которым пистолет будет «общаться»
Тогда будут не отбирать часы, а вырезать кусок ладони? Вы уверены, что это будет лучше?AlexanderS
28.07.2017 10:49Психологически-личностный порог для подобного сильно выше будет. И такие люди уже наверняка не будут отбирать ствол и потом с рукой мучаться, а грохнут носителя сразу, т.е. эквивалентно тому, что и сейчас есть.
KivApple
28.07.2017 15:11Главная задача подробной защиты — чтобы оружие не обернулось в бою в чужих руках против владельца. Защита от кражи сомнительна, ибо в условиях мастерской в любом случае все защитные механизмы легко убираются. А вырезать кусок ладони можно только у хорошо зафиксированного человека. Но если человек обездвижен, то убить его можно хоть голыми руками, хоть кирпичом, хоть как. Ну или если это кража ценностей, то уже ничего делать не надо. Зачем заморачиваться с пистолетом?
Wolframium13
27.07.2017 16:55Системой усиления сигнала ещё вскрывают машины с бесключевым доступом, Так что эта уязвимость очень серьёзна.
ilyaplot
27.07.2017 17:08То, что защиту можно обойти еще не значит, что она не работает. В большинстве случаев у злоумышленника не будет при себе спец.средств, даже если он где-то слышал о таком оружии. Опасность представляет только целенаправленная атака подготовленного человека, который может предусмотреть и альтернативные варианты.
Hidevs
27.07.2017 17:18Так машины угоняют, «уменья» расстояния между ключем у владельца и машиной, с помощью специальных ретрансляторов.
shteyner
27.07.2017 18:36Сделать вместо часов перчатки и добавить электро воспламенение пороха) Усложнять так усложнять.
CreFroD
27.07.2017 19:02А не проще встроить сканер дактилоскопический? За 1500$ я думаю можно сделать большой, который всю ладонь будет сканировать. Понятно, что можно обмануть, но все-таки сложнее чем магнит или глушилка за двадцать баксов.
zenkz
27.07.2017 21:38Ещё одно достоинство этого решения, то что не нужны будут часы. В существующем решении не обязательно отбирать пистолет. Достаточно суметь повредить часы, чтобы они перестали работать и пациент становится полностью безоружным. Опять-же в критичный момент не выъяснится что часы-то забыл надеть…
Een_Stemming
27.07.2017 20:48+1Когда я первый раз прочитал про этот пистолет — сразу подумал, что такая мера безопасности и есть дыра в безопасности. Безопасность и является опасностью. Но зато круто, чо, технология, все такое…
SandroSmith
27.07.2017 21:19Если часы «не видят» пистолет и не могут связаться с ним с помощью короткого радиосигнала, то оружие не сработает.
Может, всё таки, наоборот? Пистолет должен «видеть» часы.
Zmiy666
27.07.2017 21:27А зачем вообще было использовать радио? Кожа проводит ток хоть и хреново, но проводит. Почему не сделать так, чтоб при нажатии на курок пистолет проводил через курок серию сверхслабых разрядов, которые уловят часы и выдадут ответку. Или если уж на то пошло просто вживлять чип в руку, тогда радиус скана нужен не более 2-3 см. что позволит избежать перехвата.
spaceoberon
31.07.2017 17:25Настраивать замучаешься. У разных людей кожа по-разному проводит ток. Плюс, проводимость кожи зависит очень от многих факторов, как внешних (пот, засоление, чистая/грязная, машинным маслом покрытая в неподходящий момент), так и внутренних (нервное состояние владельца, заболевания и их обострение, которые могут влиять на кожные покровы). Короче, я бы такой девайс не стал юзать. Непредсказуемо.
tormozedison
27.07.2017 21:46+1О, про магниты это классика. Читал однажды описание детского сейфа с кодовым замком, который один отец разработал, а его сын сам изготовил себе по схемам и чертежам. С виду не докопаешься: клавиатура, несколько микросхем, электромагнит, механизм из собственноручно изготовленных деталей. Но! Если внимательно присмотреться к кинематической схеме, бросается в глаза, что для открывания игрушечный сейф достаточно… перевернуть. Понятно, что эту "дыру" папка-разработчик оставил специально.
sotnikdv
27.07.2017 22:52+1на самом деле демонстрирует безопасность оружия — пистолет просто перестал работать, а не начал стрелять.
Безопасность, простите, для кого? Для противника? Очешуеть! Ну прямо всю жизнь мечтал иметь оружие, безопасное для противника.
В массы, товарищи, в массы! Make love, not war! А я с обычным похожу. Среди обезоруженных. Ну сказка прямо, право слово!
Wizard_of_light
28.07.2017 10:04Я бы просто прицепил пистолет к браслету на запястье стальной цепочкой+наплечная кобура. Если кто-то выхватит у меня оружие, то далеко от меня не убежит, а если застрелит меня — ему придётся дополнительные 100 кг таскать с пистолетом или искать, чем пилить руку. Минус, правда, в том, что если придётся сдаваться — оружие не бросишь.
vyo
28.07.2017 11:15Можно не вживлять RFID метку и не носить часы.
- Сканируем отпечаток пальца.
- PROFIT!
Но вариант с магнитами всё ещё работает.
Zmiy666
28.07.2017 18:23+1как показали всем известные разрушители мифов — отпечаток подделывается с полпинка… А более надежные сканеры тупо не спрятать в пистолет, он очень мал… да и время распознания хромает… когда тебе очень нужен пистолет, никто не станет ждать, пока ты его вынешь, найдешь на нем сканер, дождешься пока он сработает и наведешь на цель.
stranger777
28.07.2017 20:45Редкий случай, когда я за всяческие полностью запретительные и жутко карательные меры. Исключение, подтверждающее правило.
Сегодня 3D-принтер в каждый дом, завтра 3D-сканер с проникающим сканированием, послезавтра «чертёжик пистолетика в сеточке» (хотя это уже вчера) и, наконец, после дождичка в четверг — первое убийство из зафигаченного, я извиняюсь, в принтере пистолета, который нигде не числился, нигде не засветился и хрен что найдёшь.NLO
28.07.2017 20:57НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
stranger777
28.07.2017 21:08Интересно, если бы у нас вообще не было технологий и мы жили хуже, чем в каменном веке — был бы градус неадеквата снижен до нуля?
Больше прогресса — меньше труда — больше скуки — больше неадеквата.
Больше прогресса — больше взаимной зависимости — меньше неадеквата просто так и больше — расчётливости.
Расчётливых (умных) людей мало, однако прогресс вынуждает одних — тупеть, других — умнеть. Умные убивать тупых не станут, скорее — умные умных.
Таким образом на выходе: общее число убийств при прогрессе снижается в целом и повышает в предрасположенных слоях общества.
А пока у нас камни — силы нужны, чтобы их таскать, усталость побеждает.
Вот такие вот весёлые перспективы, как их вижу я…spaceoberon
31.07.2017 17:28Умные убивать тупых не станут, скорее — умные умных.
А тупые умных? Этот-то вариант не рассматриваем?stranger777
31.07.2017 17:50Если «умный» создал ситуацию, в которой был убит «тупым», то он… не совсем умный. :)
spaceoberon
31.07.2017 17:51Ситуация может не быть подконтрольна умному. Не всё в жизни так просто. На черное и белое жизнь не делится, к сожалению. Когда быдлота выходит с монтировкой из подворотни, то умному, которому надо пройти в свой дом через единственное угольное ушко, делать больше нечего, как принимать бой. Это просто как пример. Я попадал. Тупым себя считать не могу. Ситуации просчитываю неплохо. Но иногда это сделать невозможно просто. И спецагенты в жизни попадают в неприятные ситуации. И чемпионов мира убивают на улице.
stranger777
31.07.2017 18:06Перечитал себя. Действительно, выразился очень категорично. Конечно же, полностью запретить оружие невозможно, как и, например, полностью запретить VPN, бо это вопрос организации безопасности в том числе на госпредприятиях, огромные сети, нетривиальные задачи и т.п.
Я резко против частного производства. Когда я вижу какую-то частную поделку-панацею (Арматикс или ещё какая-нибудь, извините, хренотень, меня воротит).spaceoberon
01.08.2017 13:30Частное оружие может быть только коллекционным. ИМХО. Оружие, предназначенное убивать, должно однозначно быть подчинено госконтролю. Жесткому. И госстандартам. Разумным. Потому с вами согласен.
Hellsy22
01.08.2017 14:20И вы с размаху влетаете в область мутных определений. Что такое «оружие, предназначенное убивать»? Вот есть ружье для спортивной стрельбы по тарелочкам — оно «предназначено убивать»? Если нет, то каковы критерии? Вы же не ждете, что производитель прямо так и напишет — «оружие для убийства». А если да, то считается ли кухонный нож оружием «предназначенным убивать»?
И что такое «разумный госконтроль»? Кто определит его «разумность»? Как вы отличие заградительную политику, препятствующую развитию малого оружейного бизнеса от действительно важных требований, связанных с безопасностью товара?spaceoberon
01.08.2017 14:30Я не хочу поднимать полемику на эту тему. Никаких мутных определений нет. Есть государственные законы, регулирующие изготовление, хранение и применение оружия. Также определения, что считать оружием и что нет. Если они в чем-то несовершенны, то вопрос не ко мне. Опираться надо на государство в таких вопросах. Если вы хотите сами решить, то идите в государственную службу, где этими вопросам занимаются. Частные решения в этой области обычно заканчивались плачевно. Я за государственный жесткий контроль.
Hellsy22
01.08.2017 17:06А можете привести примеры этих «частных решений», которые «заканчивались плачевно» и для сравнения — государственные решения, которые привели в аналогичной ситуации к явному успеху?
spaceoberon
01.08.2017 17:16Еще раз — я не хочу вести полемику на эту тему. Не надо меня вызывать на спор.
Если вам очень хочется ответов, то просмотрите информацию (ее в сети море), что вышло в странах, когда оружие бесконтрольно изготавливается самими или воруется/покупается. И как обстоит ситуация с этим в странах, где законодательно все контролируется достаточно жестко.Hellsy22
01.08.2017 17:38Хорошо-хорошо. Я понял. Вы сюда зашли только для декларации своей лояльности государству в вопросе оружия. Нет проблем. Удачного дня, гражданин, и не забудьте поднять банку.
spaceoberon
01.08.2017 18:05Ну, а Вы зашли сюда продемонстрировать Вашу политическую позицию в отношении законов регулирования движения оружия в государстве. Этакий революционер. Удачного дня и Вам, бунтарь. Выпейте за Че Гевару, IRA и остальных бунтарей. Террористов упоминать не будем. :)
Wizard_of_light
01.08.2017 21:23Сразу прям революционер. Может, там каждое утро под окном медведь за кабаном гоняется, а по вечерам курьеры наркомафии делят сферы влияния с нелегальными лесорубами, а вы тут последний ржавый дедушкин обрез пытаетесь запретить.
spaceoberon
02.08.2017 09:20Да, правда, ваша :) Чем-то отмахиваться от медведей надо. Разрешить дедушкин обрез! Правда, если он совсем ржавый и последний :)))))
Hellsy22
02.08.2017 18:49Я зашел сюда за содержательной дискуссией вне зависимости от позиции оппонентов. А свою позицию насчет оружия я даже не высказывал. Возможно вы не застали это время, но раньше ГТ был площадкой для дискуссий на околотехнические темы, а для выкрикивания лозунгов любой направленности есть множество других ресурсов.
spaceoberon
03.08.2017 12:44Вроде, как вы начали тему госконтроля, отличие заградительной политики и прочие направления для лозунгов. Я высказал свою позицию и все. И я несколько раз написал вам в ответ, что не хочу поднимать полемики на эту тему. Теперь я еще и крайний оказался? :))) Перечитайте нашу ветку тогда.
И давайте закончим на этом. Если вам очень важно иметь последнее слово за собой, напишите еще что-нибудь. Обещаю промолчать.
Kardy
28.07.2017 22:50Вы же в курсе что в статье 3d печать даже не упоминается, правда?
stranger777
31.07.2017 17:56Да, я в курсе =) я против производства оружия частниками в принципе. Всё это должно быть под жесточайшим контролем государства, иначе — бардак похлеще того, что в американских школах творится, с расстрелами детей детьми.
Kardy
31.07.2017 21:11Тогда к чему здесь ваше сообщение?
В любом случае, любой запрет должен приносить пользы больше чем он наносит вреда.
Кого, по вашему, вообще должен остановить этот "жесточайший контроль государства"?
Преступных элементов? — они купят боевой ствол "у пасанов на районе".
Мастеров на все руки? Они, при необходимости, сделают смертоносное оружие без всяких 3d принтеров.
Тем более что все эти "либертаторы", по боевым характеристикам не превосходят примитивный арбалет-самострел, с дугой потяжелее. Может и хуже.
Бытовых психопатов? Эээээм. "Нападу ка я маниакально на соседа! Сейчас, только куплю дорогущий принтер, разберусь с его настройкой, отпечатаю пистолет, достану где-нибудь патроны… Ах да, у меня же есть топор!"
Зато проблем от этого "жесточайшего контроля государства" — вагон и маленькая тележка. Слишком много что-бы потакать чей то личной гоплофобии.
stranger777
31.07.2017 22:52Тогда к чему здесь ваше сообщение?
Ну… наверное, к тому же, к чему и ваш ответ на него. :)
Бытовых психопатов?
Сразу понятно, что вы не очень-то знакомы с психиатрией. И дай Бог вам с ней не познакомиться на практике, конечно же. Но если познакомитесь, хотя бы в теории, то откроете для себя много новых вещей об обществе в принципе.
Например, о том, откуда берутся люди, которые пропадают неведомо куда и непонятно почему, а потом всплывают через полгода-год «как ни в чём ни бывало» за пару десятков тысяч километров от дома (оговорок и опечаток нет). И ваше отношение к вопросу изменится, потому что рассуждал раньше примерно как вы. Нет, совсем страшных кошмаров не обещаю, всё окажется в некоторых моментах даже лучше, чем вы думаете. А многое окажется совсем не так.
Галлофобия? Вы хотите сказать о моей боязни достижений свободной французской мысли? О, Франция — это совсем другая страна с совсем другим социальным контекстом.Kardy
31.07.2017 23:19Простите, конечно, но вы несете какие-то несвязанные друг с другом вещи.
пропадают неведомо куда и непонятно почему, а потом всплывают через полгода-год «как ни в чём ни бывало» за пару десятков тысяч километров от дома
Одного такого, по случайности, знаю. И все еще не вижу никакой связи с оружием, тридэпринтерами и их госограничениями.
"Гоплофобия" — боязнь оружия.
stranger777
01.08.2017 00:57Простите, конечно, но вы несете какие-то несвязанные друг с другом вещи.
Вы хотели сказать — чушь. :) прощаю, конечно. Бывает, взаимопонимание приходит не сразу. Голлофобию поиск не нашёл, спасибо. Оружия не боюсь. Людей — тоже. Холодное оружие притягательно для меня. Горячее подержал бы с удовольствием в руках, но увы не служил. А речь, вообще, не о том.
Я выше писал про расстрелы в школах США. Ещё можно припомнить расстрел в супермаркете — руками полицейского. Или убийство массовое в Минске — пилой, снова в супермаркете.
Так вот, в США, где доступ к оружию куда более открыт, случаи с расстрелами в школах не новость и не редкость. И не потому, что там бытовые психопаты сплошь и рядом, а потому, что чем доступнее оружие, тем проще его использовать. И тем проще его достать, чтобы использовать. К сожалению. И я очень рад, что у нас это — худо-бедно — контролируется. И уж лучше сузить область доступа до пацанов на районе, чем не снижать никак.
Точно так, как и любая система безопасности взламываема, но это не значит, что не нужно ничего защищать.
Де-факто всё те же США элементарно обеспечены энергией в два раза лучше, чем мы. Теперь ещё сравним процент самоубийств и становится понятным, к чему приведёт лёгкий доступ к оружию у нас.
Что касается вашего знакомого… ну, суля по всему, он так решил. Так тоже бывает. А бывает, что человек вдруг теряет адекватное восприятие мира, хочет освободиться от его непосильных оков, море ему по колено, горы по плечо — уходит человек, не одевшись, от груза надоевших проблем. И это называется мания — в медицинском, психиатрическом смысле. Противоположное депрессии состояние.
Или вот — свежий пример. Честер Беннингтон. Шестеро детей, творческая, насыщенная жизнь… поклонники, скорбящие теперь. Живи — не хочу. Причина? Наверняка депрессия. Не та, о которой сейчас везде любят вставить словечко, а настоящая. И чем будет проще достать оружие, тем больше будет подобного… к сожалению.Hellsy22
01.08.2017 01:18Как насчет школьных расстрелов в Норвегии, где покупка оружия является одной из самых свободных в мире, а оружием владеет 31% населения? Что насчет Швейцарии, где граждане могут получить даже разрешение на автоматическое оружие и разрешено не только его хранение, но и ношение, включая скрытое?
и становится понятным, к чему приведёт лёгкий доступ к оружию у нас
Вы все же раскройте мысль. Заодно расскажите, что такое «легкий доступ к оружию», потому что в России разрешение на оружие получить нетрудно. Или вы полагаете, что нарезной карабин «Сайга» с магазином на 20 патронов — это так, игрушка?stranger777
01.08.2017 01:54Как насчет школьных расстрелов в Норвегии, где покупка оружия является одной из самых свободных в мире, а оружием владеет 31% населения? Что насчет Швейцарии, где граждане могут получить даже разрешение на автоматическое оружие и разрешено не только его хранение, но и ношение, включая скрытое?
Не сравнимо. Благополучные страны. Уровень жизни высокий. Да и то, нашёлся Брейвик. Такой Брейвик, которого держат по нашим меркам едва ли не в санатории. А почему его держат в санатории? потому, что по тамошним меркам — это уже тюрьма. Настолько там высокий уровень жизни. Оружие в Швейцарии — часть менталитета. Как стакан воды попить. А не необходимость. Это как шапка-ушанка у нас, примерно: в принципе не нужна, но у русского человека — есть. И связано с образом русского.
Лёгкий доступ — опять же как в США, где право на ношение оружия в Конституции подчёркнуто, а у нас говорится о праве собираться без оружия — там же.
При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения
То есть право на оружие имеют все, кто не был пойман в неадеквате, попросту говоря, без проверок. Примерно так же в лётчики попал тот придурок (я извиняюсь, но иначе не скажешь), который из-за своей депрессии самолёт направил в гору (если не ошибаюсь).
У нас всё-таки надо принести справку, а не просто (как в Штатах) подписать документ: «я не вру, что здоров». В России справки покупаются, да, но это хоть что-то.
Плюс магазины с оружием не так часты.
Охотничье оружие считается гражданским. Мда… Очередная дыра в законе, (у нас даже журнал есть, так и называется: ->пробелы в российском законодательстве)…
Wolframium13
29.07.2017 13:03+1Зачем ждать Zавтра, если уже сегодня можно взять трубу, деревяшку и изоленту и смастерить добротный самопал для «общения» со своим недругом?
Hellsy22
29.07.2017 16:32Сделать что-то стреляющее давно уже не проблема. Но достать реальное оружие, как я полагаю, еще проще.
zenkz
31.07.2017 16:38Вы случайно не из правительства?!
Позвольте уточнить, а что именно вы хотите запретить? 3D принтеры? 3D сканеры? продажу пластика?
Дело в том что запретами проблему не решишь. Убить можно и кирпичём — кирпичи тоже будете запрещать? А ещё открою секрет: простейший пистолет можно сделать и на обычном токарном станке из обычной стали… Что из этого запретить?
Запретительные меры не работают. Если хотите бороться с убийствами, то нужно повышать раскрываемость преступлений и делать наказание неизбежным.
stranger777
31.07.2017 18:19Вы случайно не из правительства?!
Свят-свят-свят! Выше уже дважды писал, что и почему: оружие, алкоголь, газ, нефть, граница должны быть подконтрольны государству. Уж коли оно у нас
законно отнимает не заработанное собойпросит денежку за добавление ПО в реестр и денежку немаленькую, (хотя должно бы в идеале наоборот, просто с сертификацией — ПО прошло сертификацию, качественное оно, добавлено в реестр, разослано по всем электронным дистрибьюторам в России — государство платит за продукт, поднимающий его престиж).
Мне много чего не нравится в государстве. Но частники-оружейники мне не нравятся больше.zenkz
31.07.2017 22:49Ничего не понял из вашего комментария — какая-то мешанина про ПО и алкоголь…
Тем не менее мне лично частники-оружейники нравятся больше, чем государство, которое тебе всё запрещает. На данном этапе развития технологии я не думаю, что кому-либо интересны варианты печати оружия для криминальных целей. Намного проще и дешевле достать/купить на чёрном рынке или какое-нибудь охотничье оружие и переделать его под свои криминальные цели. Да даже лук и стрелы / арабалет можно изготовить проще и дешевле, чем заниматься ЗD-печатью. В конце-концов даже распечатав оружие ты не становишься преступником (с моей точки зрения). А вот применив его — да…
Также я с трудом могу представить в каком виде будет реализован такой контроль со стороны государства. Акцизы на ввоз пластика? Регистрация 3D-принтеров? Любое из таких ограничений создаст проблемы тем, кто и не думал печатать оружие, но никак не помешает преступникам…stranger777
02.08.2017 00:19Никакой мешанины. Критически важные ресурсы должны быть государственными, а производство должно поощряться, а не ограничиваться (в том числе пошлинами).
Регистрация — это примитивно и малоэффективно, без других мер. Написать ПО, делающее анализ на схожесть чертежа с оружием и отсылающее подозрительные чертежи на проверку (по аналогии с антивирусами) и обязать прошивать все принтеры в России этим ПО. Заодно программистам (нейронным сетям и системам распознания образов) в стране работа найдётся. Да, и это можно обойти. И найдутся обманщики и для этих систем, и системы не будут совершенны, но сам факт контроля много кого лишний раз остановит. + у государства будет опыт массового внедрения, более менее адекватный, а не «закон Яровой».
Вот смотрю я на косточку от абрикоса. Она довольно острая и при желании ею можно убить. Артерию перерезать ударом с правильным, точным замахом. Шариковой ручкой можно смертельно повредить мозг, через глаз.
Разница только в лёгкости использования. Вот ремень применительно к заднице использовать легко — и его используют именно так. :) и вот эту лёгкость использования нужно ограничивать.
zirix
02.08.2017 01:30Написать ПО, делающее анализ на схожесть чертежа с оружием и отсылающее подозрительные чертежи на проверку (по аналогии с антивирусами) и обязать прошивать все принтеры в России этим ПО.
Это тоже «малоэффективно». ПО надо внедрять не в принтеры, а в телефоны. Пускай отсылает на проверку подозрительные разговоры и фотографии.
Igor_O
02.08.2017 01:35Тут есть одна маленькая тонкость… В США в штатах, где разрешено открыто носить оружие — количество серьезных преступлений «на душу населения» — на 23 с копейками процента ниже, чем в штатах, где открыто носить оружие нельзя… (там дальше еще есть где-то отдельная статистика про процент населения в таких штатах и что в штатах, где запрещено открыто носить оружие происходит что-то около 90% всех серьезных преступлений… но снаскоку не нашел ее в ночи...)
Если очень грубо перевести это на бытовой язык — если очевидно, что ты вооружен, скорее всего, преступники предпочтут поискать себе жертву, которая не вооружена.
prog666
Т.е. на тебя нападают, подавляют связь и ты не можешь обороняться. Очень безопасно. Особенно если знать, например, что все охранники магазина ходят с такими пистолетами.
zedroid
Такая техника работает с абсолютно всеми радиоприемными устройствами. Нельзя обмануть физику.
hokum13
Тогда к черту радиодиапазон. Ну или ставить радиодиапазон, который самозатухнет уже в паре метров от цели. У меня bluetooth гарнитура на улице телом глушится. Поставить метку в ладонь и опрашивать ее в 10 ГГц-овом диапазоне, чтобы с обратной стороны ладони не пробивало.
StanislavL
То есть зимой в перчатках этот пистолет можно оставить дома?
hokum13
Ну в свое время было модно носить перчатки без пальцев, для смартфонов… Теперь будет модно носить перчатки без ладошки…
Yager
А если у тебя еще и смартфон есть, идеальным выбором будут перчатки без перчатки
0lympian
Радиоволна — такая штука, что никогда не самозатухнет, поток энергии падает пропорционально квадрату расстояния, но никогда не упадет до нуля. А это значит, что во-первых можно поставить на бОльшем расстоянии ретранслятор, повысив его мощность, а во-вторых заглушить сигнал этим самым более мощным передатчиком. Обе проблемы давно существуют в автосигнализациях. С первой борятся, замеряя время вопрос-ответ, хотя тут тоже точность ограничена вычресурсами, и т.п. Со второй — только повышением мощности передатчика, алгоритмами контроля/коррекции ошибок, снижением битрейта, повтором посылок, и другими способами повышения помехозащищенности канала.