Помимо самого форка, основными событиями прошедшей недели стали рекордный курс Bitcoin, фиксация протокола SegWit и предсказания ряда аналитиков о том, что в скором времени курс биткоин достигнет отметки в $5000, подкреплённые весьма логичными доводами.
Все выше и выше
Сначала о приятном (для тех, у кого в кошельке лежало на тот момент какое-то количество биткоинов). Позавчера Bitcoin установил исторический рекорд, поднявшись в цене выше $3500. Общая его капитализация валюты вплотную подошла к $60 млрд, подорожав в общем за год по отношению к доллару США почти на 500%.
Подъём кита тянет за собой и более мелкую рыбёшку: другие криптовалюты тоже поднимаются в цене (Ethereum, например, вчера пробил планку в $305). Но со скоростью роста курса Bitcoin ничего пока сравниться не может. С апреля этого года объем рынка криптовалют вырос более, чем в 4 раза, достигнув отметки в $125 млрд.
Bitcoin Cash, альтернатива самому биткоину, тоже неплохо держится на плаву. На данный момент курс Cash по отношению к доллару составляет $324, обеспечивая общую капитализацию рынка этой монеты в $4,4 млрд.
Пока Bitcoin Cash сохраняет преимущество в размерах блоков по сравнению с Bitcoin, что облегчает задачу совершения транзакций. Правда, после того, как в основной ветке заработает SegWit, оно потеряет свою значимость. Предсказывать на данном этапе что-то сложно, но альтернативный биткоин вряд ли умрёт, как это предсказывали некоторые аналитики.
Да будет SegWit
Другим важным событием в мире Bitcoin стало окончательное подтверждение протокола SegWit, произошедшее на блоке 479 708. Правда, после подтверждения должна пройти еще пара недель, пока SegWit будет активирован окончательно. Для поддержки транзакций нового типа участникам рынка криптовалют понадобится обновить свое ПО.
Именно ради этого участникам рынка и дают две недели на обновление, чтобы при работе в сети биткоин не случалось никаких казусов — ни у майнеров, ни у бирж, ни у кого-то еще.
В настоящий момент у SegWit все еще есть противники, но здесь уже ничего не поделать — обратить внедрение протокола вспять нельзя. Это сопряжено с гораздо большим количеством технических сложностей, чем его введение в работу.
Протокол решает и проблему масштабирования сети, и пластичности транзакций. Последняя проблема заключается в возможности изменения подписи транзакции без изменения значения подписи. Такая операция может быть произведена без секретного ключа, который был использован для создания оригинальной подписи.
Только вперед
В том, что большинство аналитиков предсказывают Bitcoin сейчас бурный рост, нет ничего удивительного: монета же растёт, что им ещё остаётся делать?
Но те аналитики, которые чуть более ответственно относятся к своей работе, приводят резонные аргументы в обоснование своей точки зрения: во-первых, биткоин является исчерпаемым ресурсом, который, кроме всего прочего, активно вводится в оборот правительствами ряда стран. То есть биткоин получает все более мощную поддержку в качестве платежного средства. И естественно, на волне позитивных новостей его курс растет.
Ронни Моас из компании Standpoint Research прогнозируеут повышение курса биткоина вплоть до $5000 уже в 2018 году. И это мнение он обосновывает отчетом на 122 страницах. Он также считает, что объем рынка только лишь Bitcoin должен возрасти с $56 млрд сейчас до $2 трлн в будущем.
Рост курса предсказывают и эксперты из Goldman Sachs. Правда, их прогнозы более приземленные: они указывают на возможный рост курса до $3915 в ближайшее время.
Эксперт из еще одной финансовой организации, Saxo Bank, говорит, что в течение 10 лет курс биткоина может возрасти вплоть до $10000.
В общем, даже пережив форк, биткоин продолжает быть локомотивом рынка криптовалют. И в ближайшие годы его лидерству ничто не угрожает.
Спрос на облачный майнинг растёт весь год:
Комментарии (112)
BeyondBright
10.08.2017 14:35Скажите, а этот форк как-либо повлияет на сумму комиссии и скорость подтверждения транзакции с вашего сервиса?
Dmitry_5
10.08.2017 14:39И как обычному законопослушному гражданину вложиться в это?
Мне банк не предлагает открыть вкдал в б.к.
ПС по сути инструмент растет на потребности выполнять платежи на теневых рынках. Через банки — опасно, через наличность — неудобно.
sic
10.08.2017 14:47На данный момент покупка, обладание и продажа криптовалют ни на территории РФ, ни во многих других странах не является запрещенной.
А деньги = банки — это не вполне верная ассоциация.Dmitry_5
10.08.2017 15:58Например, я не доверяю биржам, не хочу ставить себе ПО, но доверяю банку хранить средства. Как поступить в таком случае?
sic
10.08.2017 16:57Из вариантов — есть веб-кошельки и обменники, только предположу, что такой вариант Вам еще меньше понравится.
А иначе ждать. Ждать пока биткоин легализуют, ждать когда банки отреагируют. В иных странах часть этой работы уже проделана.Dmitry_5
10.08.2017 19:26После этого российский бедкаин в один момент резко упадет втрое относительно международного. Ибо наш ЦБ тот еще ЦБ… Странно, что пеньгофф банк не представляет покупку бк
Djeux
10.08.2017 17:25+5Покупаете битки, не важно через биржу или из рук в руки (P2P), закидываете его на хардварный кошелек и ложите его в банковскую ячейку. Вуаля, банк хранит ваши битки.
Можно вообще пойти дальше, уничтожить кошелек и зазубрить 20 слов для восстановления кошелька. Тогда вашим сбережениям угрожает лишь товарищ Альцегеймер.
ceresian
10.08.2017 18:52В чем проблема с ПО? Чтобы сделать кошель и получить на него деньги ПО даже к сети не надо подключать.
Stiver
10.08.2017 21:25-1Как поступить в таком случае?
Переехать в Швейцарию, например. Некоторые банки (Vontobel, Falcon) уже торгуют в биткойнах, другие (Swissquote) собираются присоединиться.
GreenNick
11.08.2017 06:25Можешь просто использовать «бумажный» кошелек. Для хранения биткоинов тебе не нужны никакие сервисы/ПО/железо. Они будут нужны в том случае, если ты захочешь перевести деньги уже на другой кошелек.
indiamed
11.08.2017 06:28Зачем вам банки для операции с биткоинами? Зачем вклады в банках в биткоинах? Это какая то дичь ))) Вы можете все это сделать сами.
AndreySu
10.08.2017 15:10-2В том, что большинство аналитиков предсказывают Bitcoin сейчас бурный рост, нет ничего удивительного: монета же растёт, что им ещё остаётся делать?
Ох уж этот аналитик — Алексей.
alprk
10.08.2017 15:36Расскажите, облачный майнинг это развод, да?) Зачем давать кому-то майнить на своем оборудовании если майнинг окупается?
sHaggY_caT
10.08.2017 15:38Наверное, для расшаривания рисков.
Не забывайте, что больше всего наварились на «золотой лихорадке» те, кто обслуживал тех, кто добывал золото. Помните рассказы Джека Лондона и про стоимость яиц в них?
Noizefan
10.08.2017 15:40Не развод. Просто берут комиссию, остальное — твоё
Я с HashFlare уже года два, отбил свои 200$ за первые полгода за счёт скачка курса.
tangro
10.08.2017 15:47+5А зачем продавать комбайны, если можно самому выращивать пшеницу? А затем, что пшеница может вырастет, а может её градом побъёт, а денежка за проданный комбайн — вот она, уже в кармане.
andorro
10.08.2017 15:58+1Я об этом думал, не всё так сложно, на самом деле. Главных фактора против использования бизнесом крипты два: финансовая непредсказуемость и юридическая несовместимость.
Например, потому что поток фиата от клиентов — стабильный и прогнозируемый, а крипты от майнинга — скачущий. Хоть и, преимущественно, в высь — но у них же бизнес, им надо зарплаты платить, офис содержать. Нужна чуть большая стабильность.
К тому же легальный бизнес практически не может работать с криптой. Никто им в обычном банке счёт в битках не откроет. А значит, без кэша от клиентов, у них не будет деньги на обычные бизнес-расходы (те же зарплаты и офисы). Частное лицо может торговать криптой, юридическое — нет.
Ну как-то так. Это мои мысли вслух, если что, возможности эту тему обсудить с HF у меня как-то не было.alprk
10.08.2017 16:06+1А ведь действительно, аренда оборудования более совместима с легальным бизнесом чем майнинг.
stepik777
10.08.2017 23:45Например, потому что поток фиата от клиентов — стабильный и прогнозируемый, а крипты от майнинга — скачущий.
Рискну предположить, что поток фиата от клиентов, арендующих железо для майнинга, очень даже скачет вместе с курсом.
ShamanR
11.08.2017 06:28Ну, это не развод, это как ипотека. Вы сами можете купить себе условную видеокарту и майнить, сами будете заботится электричеством и гаражом для майнилки, но зато когда видеокарта отобъёт себя, у вас останется майнилка и тратиться вы будете только на электричество. А в облаке вы сразу платите много много денег. Вот для примера, у меня 140MHash ферма обошлась в $2к. У хэшфлейра оно будет стоить $3к.
romkor
11.08.2017 06:28Предположим у вас есть 1М долларов и схема майнера. Майнер окупается за 6 пол года.
Сценарий 1: заказываем майнеры в Китае на 1M, через месяц получаем партию и запускаем, полгода отбиваем расходы, полгода получаем прибыль — итог через год у вас 2 миллиона. Неплохо.
Сценарий 2: заказываем майнеры в Китае на 1M, через месяц получаем партию, и все продаем с 30% наценкой. Повторяем 11 раз — итог через год у вас 1 000 000 х (1.3^11) = 17 921 603. Гораздо лучше.tangro
11.08.2017 14:02-1На самом деле 1 000 000 х (0.3^11) = 3.3кк. Но тоже неплохо, да.
romkor
11.08.2017 14:53Нет, коэффицент все-таки 1.3:
Первый месяц — вложили 1M, получили 1.3M,
Второй месяц — вложили 1.3M, получили 1.69M (1.3M x 1.3) и тд
Каждый месяц капитал умножается в 1.3 раза (то же самое что +30%)tangro
11.08.2017 17:14Так, мы тут на программерском портале или где? «Повторяем 11 раз» — значит повторяем «заказываем майнеры в Китае на 1M, через месяц получаем партию, и все продаем с 30% наценкой». А «вложили 1.3м» — это уже не то, что написано в комменте выше.
torrie
11.08.2017 14:54На самом деле:
на 1кк покупаем, продаем +30%, получаем 1,3кк
на 1,3кк покупаем, продаем +30%, получаем 1,69кк
на 1,69кк покупаем, продаем +30%, получаем 2,19кк
на 2,19кк покупаем, продаем +30%, получаем 2,8561кк
на 2,8561кк покупаем, продаем +30%, получаем 3,71293кк
...
Dmitry88
10.08.2017 19:54Правильно ли я понимаю, что рост идет за счет спекулятивных ожиданий? Не за счет движения, товарооборота за счет биткоина, а только за счет чистых ожиданий. Или есть другие факторы для роста?
Кто-нибудь из здешней публики покупал биткоины для платежных операций?
p.s. очень смущает, что куча биткоинов находится в Китаеstepik777
10.08.2017 23:50+1Биткоин могут покупать, чтобы вложится в другие криптовалюты, а не в сам биткоин. Многие криптовалюты можно купить только за биткоины.
ainu
11.08.2017 13:02+1Есть серый рынок покупки наркотиков, кому то нужны для оплаты тем же WannaCry и сотоварищи. Наркотики на заре биткоина были двигателем курса.
Есть рынок альтернативных криптовалют, их тоже надо как то покупать.
Есть (что уж там) рынок отмыва и анонимизации средств.
Ну и совсем-совсем маленький рынок потребительских товаров и услуг, за биткоины можно поесть-попить, квартиру купить, комплектующие для ПК. Сейчас это не так удобно, как хотелось бы (но все равно проще, чем за Webmoney).Dmitry88
11.08.2017 13:08понятно, а кто-нибудь их хабровцев покупал НЕ для спекулятивных ожиданий?
Вопрос очень даже хороший, так как местный люд на передовой всех новых цифровых начинаний и вроде как процент пользователей криптовалют должен быть большим
jahr
11.08.2017 15:05Еще ими платят зарплату и финансируют проекты, это очень большая доля, которую Вы упустили.
erwins22
10.08.2017 19:55-3Я тут что то подумал, Мавроди вроде математик?
Новый кризис — обвал криптовалют.
tema_sun
11.08.2017 00:17+3Вот так радуешься-радуешься растущему депозиту. А потом btc-e…
tangro
11.08.2017 14:03Так а нечего там (да и вообще где-бы то ни было кроме локального кошелька) что-то хранить. Надо продать — моментально завел, продал, вывел. Шанс попасть на тот один на всю историю биржы момент, когда она навернётся — минимален.
torrie
11.08.2017 14:56объемы у всех разные. моментально? время проведения транзакции у битка отнюдь не моментальное. поэтому там хранили, если скачок — сразу покупаешь, а не спустя полчаса.
tema_sun
11.08.2017 16:42+1Транзакции могут идти очень долго. Моментально тут не употребимо вообще. Плюс вывод денег стоит тоже. Задним умом все сильны. Но я думаю в реальности 99.999% тех кто торгует на бирже, не выводит деньги с нее пока не хочет их обналичить.
Paramotor
11.08.2017 06:28Я думаю за криптовалютой будущее расчетов. И кто бы что не писал в долгосрочном периоде будет только ее рост
razielvamp
11.08.2017 06:28+1Вот все говорят про эти подъемы и супер выгоды, а я лично не знаю ни одного кто на этих всяких коинах в итоге наварился. Самое ближайшее — это знакомый знакомого смог стабильно вымайнивать каждый месяц свою зп, и это только при условии сравнительно дешёвой электроэнергии в России.
В итоге есть примеры реального профита? Чтобы человек не только намайнил горсть байтов но и реально обменял их и купил какой-нить дом или, хотя-бы, машин?
dekeyro
11.08.2017 09:56-2Играл на курсах. Вложил 30к рублей, через месяц их обратно и вывел. Все что наиграл ушло на оплату вывода.
Майнил на работе feathercoin. Намайнил на 100-200 рублей. За два месяца в фоновом режиме. Не вывел.
ainu
11.08.2017 12:58На золоте тоже не каждый наваривается.
Хочешь заработать битокины (золото, доллары) — будь добр предоставь услугу или произведи и продай товар.
Djeux
11.08.2017 18:17Купил stratis когда он стоил 30 центов, на пару btc, результат можете посмотреть сами. https://coinmarketcap.com/currencies/stratis/
Moon_Lobster
11.08.2017 10:46Собственно я говорил о том, что не стоит ждать краха после форка. Максимум рынок немного полихорадит и на этом все. Но оказалось все еще более оптимистично.
А оракулы прогнозирующие крах уже который месяц ждут и приговаривают — Нет, сейчас вам конечно удалось мыльный пузырь удержать, но скоро лопнет)
Alexsandr_SE
Как по мне, обычный пузырь. Никакой ценности не представляет фактически, но растет за счет ожиданий.
sHaggY_caT
Цену на любой товар определяет баланс спроса и предложения. Фиатные деньги что-то стоят из-за того, что правительства обязывают налогоплатильщиков платить налоги в национальной валюте, т.е. создают спрос на национальную валюту.
Спрос на криптовалюты тоже есть, т.к. есть множество возможностей потратить BTC на покупки в интернете. Бывает, и с дисконтом к покупке за фиатные деньги.
Поэтому отличие только в том, что фиатные деньги мантайнит правительство, а криптоденьги сообщество.
yurisv3
скажите, насколько разумно «потратить BTC на покупки в интернете» при росте битка к фиату в 5 раз (кругло) за год?
получается покупаешь — скажем, посудомоечную машину — в несколько раз дороже, чем она стоит? и что потом — за жопу себя кусать?
sHaggY_caT
Нужно разделять инвестиции и покупки. Если Вам нужно сделать покупку, Вы всё равно её сделаете, и не важно за что, за фиат или BTC.
Не забывайте, что ряд товаров только за крипту(пропущенную через миксер) и имеет смысл покупать — например, не знаю, VPS-ку для установки на неё личного OpenVPN.
Если Вы решили инвестировать в BTC, почему это должны быть именно те BTC, которые в Вашем бюджете отведены на покупки? ИМХО, это должны быть BTC, может быть, вообще в другом кошельке, которые инвестиционные.
QDeathNick
А есть каждый день вам не страшно? Ведь вы можете эти деньги в биток вложить и получить в пять раз больше еды потом.
yurisv3
чувак, просравший на пицце 30 лямов зелени — перелогинься!
VerdOrr
И ведь просрал в прямом смысле слова :)))
x67
Почему я не помню таких неординарных обсуждений на хабре 2 года назад?
VerdOrr
Каюсь, грешен, схулиганил
jahr
Возможно, это была самая удачная его инвестиция: ведь не купи он ту пиццу — может быть, биткойн до сих пор ничего бы не стоил.)
vvzvlad
Если у него не осталось еще биткоинов — то это не инвестиция
Alexsandr_SE
В реальной валюте все куда интереснее чем только налоги платить. Биткоинт валюта имеет спрос только потому, что она "растет" и обезличена. Спрос на недвижимость по большой цене тоже вроде бы был, а потом цены резко ушли в низ, а ведь сам спрос остался. Поэтому я и считаю данные валюты пузырем. Если бы при расчете были какие-то полезные функции от вычислений, может и было бы веселее, а так получаем "деньги" из электричества в нагрев воздуха, при том, что проблем у валюты этой таки не мало.
sic
Так а разве обеспечение самой платежной функции не является полезной вычислительной функцией? Банковское железо тоже так-то не внеземные цивилизации ищут, а к этом еще стоит добавить и огромное количество банковских работников, которые греют воздух во всех своих расходниках на какие-то страшные порядки побольше.
AdvanTiSS
Заметьте, эти энергетические расходы на банковском железе никоим образом не влияют на курс и ценность фиатных денег, которыми они оперируют.
sHaggY_caT
Конечно же влияют. Например, при ставке рефинансирования Центробанка, скажем (все цифры из головы) 9%, банк выдаёт кредит под 15%. Банк выдаёт кредит, и далее получает кредит под 9% в ЦБ. По сути дела, деньги получаются из воздуха, но не это важно. А важно то, что есть разница между 9% и 15% в примере. Это прибыль банка, издержки банка на риски, и в том числе на работу банковского железа и ПО.
AdvanTiSS
С тем же успехом, работа уборщиц в банке также влияет на ценность валюты. Различие работы майнинг фермы с работой банка заключается в том, что ферма производит денежную единицу, а банк пользуется ею. Это как сравнивать банк с золотодобывающей компанией.
sHaggY_caT
Банковская система (не отдельный банк) действительно производит деньги. Центробанк их создаёт под каждый новый кредит, рефинансируя кредиты выданные банками.
Если бы не работа уборщицы в банке,«майнинга» новых рублей бы не случилось.
sic
Как бы, кажется, Вы все перепутали. Денежную единицу производит сеть и распределяет среди майнеров. Или, другими словами у майнеров совсем нет контроля над эмиссией. А банки, напротив же, активно производят денежные единицы, рисуя их на балансе у пользователей в виде кредитных лимитов, к примеру. И если что-то где-то не сходится, или сходится не так, как им хотелось бы, или же затраты на уборщиц слишком высоки, то банковские услуги растут в стоимости. Если стоимость банковских услуг становится опасно высокой, то уже через государственные механизмы ее регулируют, обесценивая деньги в том числе.
AdvanTiSS
В итоге, ценность золота/платины/битка определяется ограниченностью количества и невозможностью «сделать из воздуха» очередную условную единицу данного ресурса, когда чтобы произвести новую монету, необходимо затратить сопоставимое количество ресурсов. Биток против металла выигрывает за счет его мобильности. Но пока что проигрывает из-за неготовности правительств признавать его платежным средством.
Gorthauer87
Я думаю его пропускная способность больший тормоз. Правительства уже более позитивно на него смотрят. А биток как принимал 7 транзакций в секунду так и принимает. Segwit же в лучшем случае до 30 это число поднимет. А виза обрабатывает до 40000 транзакций.
jahr
А графен (криптовалюта bitshares) — до 100 000 транзакций.
Arf
А каким образом влияет майнинг на курс биткоина? Насколько мне известно эмиссия валюты ограничена и неизменна, от числа участников варьируется лишь прибыль на одного майнера.
Причем в отличии от банковской система практически идеальна и всегда держит плюс минус строгий баланс соотношения нужд системы и награды ее обслуживающих. Иными словами штат никогда не будет раздут и никогда не будет дефицита мощности ибо «дыру» сразу заткнет приток новых майнеров в погоне за наградой, читай зарплатой.
Alexsandr_SE
Банковские работники обслуживают деньги, а не делают их из нагрева. Обеспечение длительной платежной функции деньгами которые не подкреплены даже "доверием" в массе, никак не связаны с экономикой и полезной работой под большим вопросом. Выпустят завтра процессор который генерит в 1000 раз быстрее монетки и что тогда? Пока эти все валюты в весьма подвешенном состоянии, скачки курса это наглядно подтверждают.
jex
Компьютер не генерит монетки, он обсепечивает работу сети, за что ему дают ограниченное количество монет. Инфляции от мощного компьютера не будет, скорее даже наоборот.
Alexsandr_SE
Работа сети в чем заключается? Какая польза? Тратить кучу энергии на нагрев воздуха и все. Для поддержания сети можно отправлять рас в сколько-то времени команду мол я в сети. А тут уже не поддержка идет.
От мощного компа курс как поменяется к обычной валюте?
Может я не понимаю чего, но что полезного делает данная валюта?
Вот интересно на данном ресурсе, если чужая мысль не нравится, то нужно минусовать, ведь есть моя мысль и неправильная.
ainu
В самом деле, вот какая польза от золота? Никакой! Только землю перекапывать в его поисках.
Лучше бы раз в сколько то времени сорвал листочек с дерева — вот, чтобы листочек был вместо золота, и копать ничего не надо, ресурсы на копание и поиск тратить.
VerdOrr
Вы со своим изобретением опоздали — «листочки» рвут уже давно =)
sic
>Работа сети в чем заключается? Какая польза?
Есть две забавные темы, общаться на тему пользы с философами, или на тему КПД с физиками. Например, компьютер хорошая штука, — у него почти 100% КПД как у тепловой машины, и почти абсолютная польза в виде убийства времени :)
> Для поддержания сети можно отправлять рас в сколько-то времени команду мол я в сети.
Да нет же. Если бы могли обеспечить надежную и стабильную сеть таким образом, то оно давно уже было бы в продакшене, здесь нет какого-то заговора. Просто я такую придумать не могу, большинство моих знакомых — не может. А еще люди зачем-то вводят длинные и сложные пароли на сайтиках, хотя это и не приносит напрямую никому ни пользы ни удовольствия, а в мировом масштабе на это уходят человеко-жизни.
>Вот интересно на данном ресурсе, если чужая мысль не нравится, то нужно минусовать, ведь есть моя мысль и неправильная.
Ну люди видимо считают, а что полезного делает ответ на комментарий, если минус быстрее и удобнее (не я).
sic
Все же почитайте на досуге о технологии, сейчас же на каждом углу пишут. Транзакции да, действительно можно сказать генерятся из нагрева (ровно так же как в VISA), но деньги генерирует сеть, и их количество определяется формулой, в которой сложность не фигурирует. А вот раздаются они пропорционально мощности, и если завтра у майнера Коли появится в 1000 более быстрый процессор, то всего лишь он получит в 1000 больше монет, чем майнер Петя, но в сумме они получат ровно столько же, сколько и раньше. И да, это минорная проблема, все же, в каком-то смысле, но для майнеров, не для пользователей.
Скачки курса подтверждают, что люди любят спекулировать, если им не мешать регуляциями, к технической составляющей это редко имеет отношение. А доверие — штука интересная, в большинстве случаев люди используют фиат не потому, что доверяют, а потому что у них нет выбора, а те у кого этот выбор есть — быстро это доверие теряют и начинают инвестировать кто во что может, в том числе, некоторые, и в крипту. Про что соглашусь, что состояние пока подвешенное, но это как раз и определяется в том числе тем, что 8 лет прошло, а многие до сих пор думают, что майнеры занимаются эмиссией.
>никак не связаны с экономикой и полезной работой
А какая у экономики полезная работа?
trapwalker
Вы вот очень убедительно и уверенно говорите. Из-за этого многие могут попустить одну логическую ошибочку:
«Спрос на криптовалюты есть» — ок, допустим.
«есть множество возможностей потратить BTC на покупки в интернете» — ок, вроде тут тоже всё нормально.
Но тот, что второй факт является причиной первого — это далеко не факт, простите за тавтологию.
Хоть там и написано «т.к.», спрос на биткоин сейчас в большей степени вызван его волатильностью. И эта степень настолько перевешивает по разным причинам, что говорить о ТАКОЙ причинно-следственной связи — это молоть воду в ступе. Биткоин — это не денги, если по статистике, это направление инвистиций, это средство заработка, это икона анархии, это пугало «демократии», это что угодно сейчас, но не финансовый инструмент для покупок в интернете. Еще раз: по статистике.
И тут нет ничего плохого, кстати. Мне нравится биткоин.
sHaggY_caT
Вот из-за того, что статистика такая, как Вы говорите, курс биткоина и волатилен настолько. Но его обеспечение товарами и услугами, предлагаемыми за BTC, тоже существует. И оно сглаживает волатильность
willyd
Это как? Волатильность битка в данный момент определяется массовым использованием его, как спекулятивным инструментом. По вашим словам, если завтра США и Китай примут законы запрещающие использование биткоина в качестве инвестиционного инструмента или введут на него налоги, то его «обеспечение товарами и услугами, предлагаемыми за BTC» сможет сгладить его катастрофическое падение? Серьезно?
Биткоин сейчас — это спекулятивный финансовый инструмент, он ничем не обеспечен кроме спроса на него именно в этом качестве. И это очень хрупкая и волатильная система. И капец как неудобна для оплаты, пока, кроме примеров, приведенны вами ранее и даже те услуги можно купить за фиаты ;)
sHaggY_caT
Достаточно сложно и неудобно анонимно купить VPS для личного VPN за фиат. Наверное, можно заморочиться многоступенчатой схемой, с огромными комиссиями, но нет ничего удобнее биткоин миксера для этой цели!
NIKOSV
А есть финансовые активы которые действуют иначе? На чем держится золото? На том что его где-то там в электронике используют? Так серебро используется гораздо больше. А доллар или любая другая валюта на чем держится? А ценные бумаги компаний на чем держаться? Ладно те, которые платят дивиденды, но ведь основная масса компаний ничего не платит, особенно в США. Но нет, все-равно покупают эти бесполезные «бумажки» в надежде что у компании дела будут идти хорошо и будет все больше желающих купить эти же бесполезные «бумажки» (нолики и единички в реестрах)
VerdOrr
Есть еще интереснее примеры — «По данным Bloomberg, на конец 2015 года объем рынка мусорных облигаций достиг 2.2 триллиона долларов.»
Alexsandr_SE
Золото держится на том, что его сложно добыть, красивое, не портится, относительно легко хранить, в т.ч. в банках и под матрасом, легко поменяться, можно просто в поле без всех технических средств поменять золото что-то другое по договоренности… Биткоинт не умеет ничего кроме тип его ограничения по кол-ву. Но тоже золото можно добыть еще, его добыча не падает настолько, можно добыть еще к примеру на астероидах… По большому получается, что золото не столько лимитировано, сколько сложно у добыче. Золото используется в промышленности, а значить в любом случае что-то стоит как сырье. Где в эти мире место биткоинтам, которые получаются только расчетов без толку? Была бы хоть какая-то польза, было бы лучше, а так просто идея сыграла, другие подхватили. В начале интересно, потом рост курса, но опять же рост из-за вкладывания инвесторов, а не других причин. Позже по идее будет стремительное падение. Потом пляски +- и возможно опять рост, когда самые нетерпеливые опять начнут рисковать.
NIKOSV
как и биткоин
подделки выглядят абсолютно так же, часто даже лучше, но почему-то никому не нужны
биткоин проще. А перевозить золото как? Особенно между странами.
Зато не передашь на расстоянии, а это куда более вероятный кейс
Вот это правильно, типичное сырье. И только благодаря вере людей и государств, оно стоит на порядки больше
Alexsandr_SE
Не видел подделок абсолютно таких же. Да и срок жизни подделок как правило весьма не долгий. Все же не инетрный материала. Биткоинт хранить под матрасиком наращивая его кол-во?
Перевозить золото физически хоть в чемодане, хот на себе, хоть в себе, на усмотрение перевозчика :)
можно и передать на расстояние даже, хотя уже и потерями некоторыми.
Золото не благодаря вере стоит столько :) Хотя сейчас конечно оно упало в важности. Золото можно передавать вообще анонимно, что бы знали только двое или вообще только один, а второй мог получить, но не знать ничего и не иметь никакого железа. А попробуйте передать биткоинт к примеру мне, если нет моих данных? т.е. биткоинт еще и ограничен получается в возможностях. у денег есть нал и безнал, биткоинт копирует только безнал и то частично. Сколько там ждать подтверждения уcпешности нужно? Безнал — минуты или часы, битконит часы или вообще дни и даже недели при малой комиссии. Пока это все игрушки.
sic
>Перевозить золото физически хоть в чемодане
Только государства почему-то это запрещают.
>Золото не благодаря вере стоит столько
А благодаря чему?
>А попробуйте передать биткоинт к примеру мне, если нет моих данных?
Элементарно. На бумажке печатаю приватный ключ и засовываю Вам туда, куда можно.
> Сколько там ждать подтверждения уcпешности нужно? Безнал — минуты или часы, битконит часы или вообще дни и даже недели при малой комиссии.
Безнал — часы или дни. Часто ли бывало, что зарплату говорят в пятницу начислили, а в понедельник еще не пришла? Операции расплаты действительно быстро проходят, потому что они, по сути, без подтверждений идут. А биткоин — от минут в среднем до часов в редких случаях, с нашумевшим выбросом для некоторых людей и транзакций до суток.
PlayTime
Вы не правы как по мне.
Для золота есть намного больше применений в промышлености. Только цена делает это применение не выгодным. Если бы золото было распространено так же как и серебро то у нас было бы намного больше золотых вещей и цена была бы ниже.
К примеру вместо железа использовать позолоченые листы для создания крыши как в церквях купола. Красибо блестит, отражает инфракрасное излучение намного луче битума и краски, не кородирует. Только пока что цена такого покрытия не очень доступна :)
Хотя я не проводил исследования. Возможно существующих запасов добытого золота хватило бы для удовлетворения всех потреб в золоте как сырье и цена его бы могла быть значительно ниже.
parapetof
Дополню ваш аргумент про подделки — Незаметно подделать биткоин и обмануть получателя не удастся. С золотом всё несколько иначе.
ainu
Биткоин тоже можно в поле поменять, передав распечатанный приватный ключ. Так же в поле можно продать, например, аккаунт к хабрахабру или пароль к почте. Технических средств для этого не надо.
Строго говоря, затем получателю надо, конечно, перевести биткоины на подконтрольный кошелек (как и проверить золото и спрятать в сейф, как и поменять пароль от купленного доступа к почте).
ProFfeSsoRr
Ну для майнинга пришлось потратить как минимум электричество, которое стоило каких-то денег. Так что изначальная стоимость у любой намайненой валюты всё равно имеется :)
ProRunner
Ну, майнинг не обязательно работает через Proof of work. Это может быть Proof of stake и другие разновидности. Так что не везде обязательно электричество. Вернее, его нужно пренебрежимо мало.