Для начала: ОРИ — это «организаторы распространения информации», другими словами, производители трафика, причем вошедшие в специальный реестр. Да, те самые «ВКонтакте», «Одноклассники», «Яндекс», Rambler, Mail.ru, Snapchat, Telegram, и другие. Так вот, Минкомсвязи разработало и представило на общественное обсуждение проект приказа с требованиями к программно-техническим средствам и оборудованию, которое должны будут установить уважаемые ОРИ, и какие данные эти интернет-сервисы должны передавать в ФСБ в систему оперативно-разыскных мероприятий (пресловутый СОРМ), чтобы дружба государства и ОРИ, так сказать, крепла, и никто ни на кого не обижался (простите за высокопарный слог).Приказ носит название «Об утверждении Требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым организатором распространения информации в сети «Интернет» в эксплуатируемых им информационных системах, обеспечивающих выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, включая систему хранения», и его проект, вынесенный на обсуждение широкой интернет-общественности, размещен на портале проектов нормативных актов.
Оборудование СОРМ будут получать и накапливать следующую информацию из реестра ОРИ: идентификатор пользователя в ИС ОРИ, дату и время регистрации, дата и время заключения договора на обслуживание ИС ОРИ, его номер (в случае заключения договора), введенные пользователем данные: фамилию, имя и отчество, псевдоним, дату рождения, адрес, адрес проживания, номер телефона, данные паспорта и иных документов, список идентификаторов в ИС ОРИ, указанные пользователем как родственники, пересланные сообщения, внесенные пользователем принадлежащие ему идентификаторы в в других средствах электронного взаимодействия, в т.ч наименование сервиса и идентификатор, дата и время последнего обновления пользователем регистрационной информации, передаваемые файлы, записи аудио- и видеозвонков.
Документ большой. И подробный: это не «хотелки», это вполне подробное изложение, как, что СОРМ должен получать. Тайна переписки, кажется, никак с ним не соотносится, поскольку, как все мы знаем, это делается во имя высшего блага, а значит, неподсудно людским мнениям.
Когда я читал о то, что Facebook строит граф отношений между как можно большим числом людей, я удивлялся, как они это делают, анализирую порой несвязанные друг с другом источники. Здесь, как видно, граф соберется сам, стоит только копнуть в хранилища СОРМ-а: уважаемые «организаторы распространения информации» при всем желании ничего не могут скрыть.
Интересно, а будут?
P.S. Мне на ум приходит вынесенная в заголовок фраза из мультика «Козленок, который считал до десяти»:
Вспомните, лесные жители против, чтобы их считали, но он, смелый и умный, точно знает, что им подсчет пойдёт во благо!
Комментарии (158)
runalsh
11.08.2017 21:11— дайте нам доступ к тому-то, тому-то.
— нет. идите *далеко*.
Сценка разговора сами_знаете_кого с любым мессенджером.Azlentor
11.08.2017 22:03+5С любым иностранным мессенджером. И соответственно в будущем, за отказ собирать эти данные, запрещённым. А наши и так с раздвинутыми ногами для ФСБ. Следующий этап обязать всех ставить Каспера, который без спроса добавляет себя в доверенные корневые центры сертификации и без этого не работающий, перед переходом к белым спискам.
EighthMayer
12.08.2017 17:29+1Ох, вы так остроумны, просто невероятно. Животики надорвешь.
CityCat4
14.08.2017 08:53+1Смеяться будете, когда выйдет распоряжение об установке корневого госсертификата, как в Казахстане. Прям кататься по полу от смеха. Ну или когда провайдеров обяжут проверять наличие госсертификата на стороне клиента и без этого в тырнет не выпускать. Варись, варись, лягушечка, мы потихоньку градус прибавляем…
SBKarr
12.08.2017 00:18+4Стоит добавить, что ни один разоблачитель не смог привести примеров успешного использования собираемых спецслужбами метаданных в целях, которыми был оправдан их сбор. А вот злоупотреблений, использования в личных и политических целях — выше крыши.
Из чего стоит сделать вывод: система сбора метаданных без каких-либо существенных, ключевых, концептуальных отличий в декларируемых целях работать не будет. У СОРМа таких отличий незаметно.
Lego-engineer
12.08.2017 08:27+1Полагаю, что даже приведенные примеры успешного использования спецслужбами метаданных следует делить на десять.
dmitry_ch Автор
12.08.2017 08:50А никто и не будет доказывать. Аргумент один обычно — «вы против сбора данных — значит, вы в мыслях облегчаете задачу нехорошим врагам общества — значит, вы против общества».
kazaff
12.08.2017 10:03-1Не для этих целей оно создается.
Зато какой рай настанет, сразу и прямо здесь, когда система заработает! Любойчихнеправомерное действиетого-кого-нужнонарушителя будет виден. Но это ладно, это и сейчас почти так же, но все эти базы будут переданы в госструктуру, которая перед населением ни за что не отвечает. Все же потечет еще хуже, чем сейчас.
Valerij56
12.08.2017 10:07+2Из чего стоит сделать вывод: система сбора метаданных
Вы отстали от жизни. Теперь собирать будут не данные, а само содержание (переписки, аудио и видео сообщений)
Zmiy666
12.08.2017 05:40Звучит как бред. Я имею права скрывать все свои данные, мне хватает того, что куча разных приложений отслеживает все мои действия выясняет мои интересы без моего разрешения дабы потом завалить меня рекламным спамом. Теперь любой желающий в нашем колхозе сможет узнать, что где кому и когда я сказал/написал. Надежность нашего ФСБ больше напоминает приглашение всем желающим использовать мои данные где и когда они захотят. В переписке могут содержатся пароли, номера кошельков, номера кредиток, информация о моих покупках или медецинская и иная информация, которая утечет из их дырявого СОРМа как вода сквозь сито. Нет уж тайна переписки и общения должна оставаться тайной.
Хотя… подозреваю, что они сильно боятся того, что в обществе где возможо свободное не отслеживаемое общение между индивидами, неугодный обществу правитель живет очень недолго.dmitry_ch Автор
12.08.2017 08:48-2Имеете. Но есть же «благо общества», в котором вы, возможно, просто не разобрались, что это такое.
Valerij56
12.08.2017 10:11+1Благо какого «общества» вы имеете в виду? Я в это «общество» очевидным образом не попадаю.
rPman
12.08.2017 11:02+3меньше всего меня интересует благо общества пары сотен преступников, силой и обманом удерживающих власть в моей стране, а остальным благо эти законы не принесут.
dmitry_ch Автор
12.08.2017 12:00-1Подумалось быстро:
Вы уже написали на подпадание под расследование, и, когда ТМ перегрузит свои БД в СОРМ, по вашим данным (после корреляции информации с данными других ОРИ) вы, а также люди, ID которых вы помечали как ваших родственников (а, возможно, и «друзья»), будут приглашены в кабинет следователя, чтобы вы подробно рассказали, какую страну вы назвали своей.
Потому что в большинстве стран нельзя назвать человека преступников без определения суда, так что вы явно клевещете, а клевета на руководство — это, как понимаете, совсем нехорошо.
Serge78rus
12.08.2017 09:16+317 лет — это по Вашему недолго? И в течении значительной части этого срока было
возможо свободное не отслеживаемое общение между индивидами
Metallikus
12.08.2017 09:25Вот пока всё это было, не таким уж и неугодным обществу он был. А первых два срока, так вообще даже законно правил.
Valerij56
12.08.2017 10:16+1Мне тоже первый срок «хотелось верить». На второй стало понятно, что верить уже нельзя.
Valerij56
12.08.2017 10:14+117 лет — это по Вашему недолго?
По мнению ВВП — очень не долго. И, если первое время он опасался политической смерти, то сейчас, мне кажется, уже физической.
Bonio
12.08.2017 05:55+2фамилию, имя и отчество, псевдоним, дату рождения, адрес, адрес проживания, номер телефона, данные паспорта и иных документов
А если «организатор распространения информации» не требует всех этих данных? Или теперь в прогнувшихся сервисах регистрация будет не только по номеру телефона, а еще и по паспорту с указанием адреса прописки?dmitry_ch Автор
12.08.2017 08:47«Пока не требует» правильно сказать. Формально там задача отдавать СОРМ инфу для накопления, но в реальности анкетку набросать и юзеров попросить заполнить…
hardegor
12.08.2017 11:47В этом и смысл такого документа. Косвенно, но как результат всем ОРИ придется либо брать такие данные с пользователей, либо отключать от своих услуг. Других вариантов не предусмотрено.
khanid
12.08.2017 14:17+1При этом такие ОРИ автоматически становятся операторами, кто собирает и обрабатывает ПДн, со всеми вытекающими. Дополнительный повод показать РКП, ФСТЭК и его лицензиатам какие они нужные и полезные.
nApoBo3
12.08.2017 13:53+3Регистрация по номеру телефона эквивалентна регистрации по паспорту. Регистрация по номеру телефона в ближайшее время станет обязательной, не хочешь по номеру собирай и храни паспортные данные, а сотовые операторы станут провайдерами аутентификации.
dmitry_ch Автор
12.08.2017 13:58+2И потеря телефона с симкой станет равна потере паспорта.
Что интересно, в России так и не решили вопроса переноса номера не между операторами, а между регионами. Человек не может переехать с Дальнего Востока в Калининград с сохранением номера, чтобы этот номер продолжал оставаться «местным». Он только может пользоваться номером как бы в роуминге (что там слышно только с его отменой), по соответствующей цене. Вроде Йота это как-то решала одно время, но, я так слышал, и они прикрыли возможность переехать в другой регион со своим номером, чтобы номер стал «местным». Отмазка была какой-то левой, если правильно помню, но кого это волнует?
Число людей, пользующихся двумя, а то и тремя симками, только растет, сотовые операторы предпочитают этого не замечать (так что, если сложить их рапорты о покрытии населения России телефонией, получается, что абонентов у них в сумме чуть не больше, чем живет в стране людей — и все официальные лица делают вид, что этому верят.
Нашли, к чему привязаться. Зато сотовые операторы становятся все более нужными компаниями!
YotaRussia
12.08.2017 22:53+1Добрый вечер! Изменение домашнего региона номера на текущий момент действительно невозможно :(
Хотим отметить, что наши тарифы все же позволяют пользоваться услугами связи без изменения условий при нахождении вне домашнего региона. Изменение тарифных условий происходит только при нахождении в другом регионе более 30 дней. В таком случае в силу вступают «Региональные» тарифы, с условиями которых можно ознакомиться здесь: https://www.yota.ru/corporate/documents/#/mobile/terms-and-tariffs/voice-tariffs. Пользователям при этом доступны услуги связи в полном объеме, изменяется лишь стоимость пакета.
Со своей стороны мы искренне старались предоставить максимально комфортные условиях для активных пользователей, часто находящихся в разъездах :)dmitry_ch Автор
12.08.2017 23:00+1Штука, видите ли, вот в чем: если Вася из Хабаровска поедет учиться в ВУЗ в Калининград, имя в кармане симку любого оператора (свою, «хабаровскую»), поступит, и соберется оставаться в Калининграде надолго, то, во сколько бы ему минуты там не обходились, его симка для калининградских жителей будет хабаровской, а звонок на нее будет тарифицироваться «междугородним». Операторы очень иногда предлагают порой плоскую цену звонка по всей России (что характерно, «кроме республики Крым» — вот он, экстремизм!)
Конечно, операторы сейчас часто делают «плоскую» стоимость звонка внутри своей сети, но даже с ней, как вы понимаете, звонки от абонентов других операторов в городах не «домашнего региона» окажутся неприятно дорогими.
Причем, что самое обидное, даже если Вася, скажем, имея симку дальневосточного МТС, приедет в Калининград, и решит сменить оператора (скажем, на Йоту) с сохранением номера, Йота ему что скажет — правильно, «ваша симка дальневосточная, так что мы вам выдадим номер тоже дальневосточный».
Логику не понимаю, как ни крутите. Зачем оно так?
nApoBo3
14.08.2017 01:01Сотовый номер оформляется на конкретного абонента, с конкретными паспортными данными. Легитимно пользоваться им может только этот самый абонент. Сколько номеров у абонента в данном случае принципиального значения не имеет, важно только, что есть однозначная, подтвержденная документами связка, время, номер телефона, однозначно определяемое лицо. Этого вполне достаточно.
maxpsyhos
12.08.2017 05:59+2фамилию, имя и отчество, псевдоним, дату рождения, адрес, адрес проживания, номер телефона, данные паспорта и иных документов
Ага, теперь до полноты счастья осталось ещё обязать ОРИ все эти данные запрашивать в обязательном порядке и верифицировать, и всё, наступит счастье и благодать для наши спец.служб, можно будет не отрывая задницу от кресла в течение пары часов «забанить» автора любого неугодного сообщения.sazhyk
12.08.2017 08:28Причем это
можно будет не отрывая задницу от кресла в течение пары часов «забанить» автора любого неугодного сообщения
будет IRL. Годик, так, другой подумать, на поселениях. Хм… Судья Дредд?
LinuxCoder
12.08.2017 17:11-2Одного забанят, так он напишет бота, который будет сотнями штамповать неугодные сообщения (можно вообще для полноты веселья сделать ботнет). Скоро вся эта система развалится, долго она точно не проработает, она априори бессмысленна. А что конкретно меня — я не прогнусь, как шифровал трафик, так и буду, ходил на какие хотел сайты, так и буду ходить. В конце концов я знаю свои права. Хотите меня остановить? Так попробуйте. Только я вот сомневаюсь, что вам это по зубам.
HappyLynx
13.08.2017 10:16Вы же понимаете, что если перекрыть вход в лунапарк, и в него начнут попадать только лазающие через заборы, то лунапарк закроется по нерентабельности?
LinuxCoder
14.08.2017 14:42Тогда я построю свой лунапарк с… спутниковой тарелкой, запрещенными сайтами, и возможностью поливать грязью этих собачьих выродоков, которые заставили пойти меня на эти меры.
По большому счету все это рассчитывается на обычных людей, не понимающих в компьютерах, а я как-никак инженер — это уже моя работа — так исхитриться, придумать такое способ, чтобы оно работало. И я этот способ найду, хотя это действительно будет изврат, но я смогу сказать — «я в России и я соблюдаю свои права — у меня есть свобода слова, и у меня есть свободный интернет».CityCat4
15.08.2017 05:45«Не хвались силой — встретишь более сильного...» (С)
Глобальнейшая ошибка всех ИТ-шников — считать, что есть некие правила игры, что государство будет их соблюдать и пытаться его переиграть техническими средствами. Государство в любой момент может смешать карты — никто не будет ломать Ваши шифры, вычислять, через какие там VPN Вы ходите etc. — к Вам просто придут «люди в сером» и побеседуют. И после этого Вы сами закроете свой лунапарк, или же закроют Вас. За что? Да найдут. ЦП, пособничество терроризму… Самое слабое звено — человек…ivan386
15.08.2017 07:19Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2][3]. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным[4]. Проблема в том, как ограничить определение терроризма, чтобы под него не попадали деяния легитимных борцов за свободу[5]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»
Не надо запугивать граждан беззаконием слуг народа. Не потакайте им.
Valerij56
15.08.2017 08:15ivan386, в принципе, я с вами согласен. Но на практикеCityCat4 прав, именно такими способами (которые в будущем сами по себе могут быть признанны террористическими) и добивается снижения числа не недовольных (молчащие или ограничившиеся своими кухнями недовольные, государству с заблокированными обратными связями безразличны — «пущай клевещут»), но активных, действующих недовольных, которые могли бы стать лидерами недовольства.
Увы, невозможно бороться с последствиями государственных политических решений техническими методами.
Thero
12.08.2017 08:23в инструкции по противодействию терроризму было написано: они могут забрать наши жизни, но они не могут забрать наши свободы и это давало великую надежду… что-ж кажется нас заставили ценить свои жизни больше свободы.
fugasio
12.08.2017 08:27«внесенные пользователем принадлежащие ему идентификаторы в в других средствах электронного взаимодействия, в т.ч наименование сервиса и идентификатор»
интересно, что за идентификаторы, id или юзернейм или токены?
pnetmon
12.08.2017 10:30внесенные пользователем принадлежащие ему идентификаторы в других средствах электронного взаимодействия
телефонный номер устроит?
khanid
12.08.2017 14:20+1Ну, по идее, почта, номер мобильника или имя аккаунта. Подозреваю, что хотят видеть это. Осталось только дождаться, когда ещё пароль к аккам начнут требовать сдавать.
VJean
13.08.2017 21:20+12.2.11. Элемент описания «Идентификатор пользователя ОРИ».
…
user-type — подполе, содержащее тип пользователя ОРИ. Может принимать значение из интервала 0–65535. Целочисленная переменная. Размер подполя равен 2 байтам.
user-id — подполе, содержащее идентификатор пользователя в системе (имя пользователя) в виде строки в ASCII кодах.
IdentifiersORI.asn
...
UserIdentifier ::= SEQUENCE {
user-id [0] UserID, --- идентификатор пользователя в системе (имя пользователя)
user-type [1] INTEGER (0 .. 65535) --- тип пользователя (расшифровывается по справочнику)
}
Справочника, увы, нет, но судя по всему это не только id и номер телефона.
Farxial2
12.08.2017 08:27Когда многие из нас регистрировались в ВК, такой фигни не было, а теперь ВК будет готово сдать всё с потрохами, лишь бы не иметь проблем с каким-то государством. И ведь пользователь даже не может по-настоящему удалить свои данные оттуда. Кому мы доверились? /)_(\
dmitry_ch Автор
12.08.2017 08:44+1Это у вас в конце смайлик, изображающий зайчьи ушки?
А по существу: интересно, отдавая ВК свои данные, вы были уверены, что данные никуда не отправятся (неважно, по согласию ВК, или просто через очередной отвод данных в сторону системы СОРМ)? И что теперь ВК для приличия сделает: предложил до внедрения закона гарантированно удалить данные пожелавшего ээто клиента из своей системы (чтобы СОРМ потом ничего не получил)?Farxial2
12.08.2017 11:50Смайлик, изображающий закрытие копытами обоих глаз.
Я регистрировался в ВК и начинал свою активность там давно — тогда я даже не знал про СОРМ, а таких агрессивных попыток государства «урегулировать» Интернет и вовсе не было. Да, время от времени я думал на тему того, можно ли доверять ВК, но, согласно ситуации на тот момент, результат был «сойдёт». Теперь же ВК не тянет даже на это. Дуров изначально не вызывал у меня особого уважения, но про то, что он продаст ВК вместе со всеми пользователями другой конторе, я даже не думал.
Возможность удалить свои данные — было бы неплохо (если удаление таки произойдёт, в т.ч. из архивов/бекапов, и выборочно (т.к. не все будут готовы удалить свой профиль полностью, когда нужно удаление лишь некоторой информации)), хотя я сомневаюсь, что ВК сделает это.
DandyAndy
12.08.2017 11:53а теперь ВК будет готово сдать всё с потрохами
А до этого, значит, была не готова? Усманову ВК не просто так принудили ВК продать. Впрочем, и при Дурове, наверняка, не долго думали над запросом от ФСБ/МВД.
[irony]
СОРМ будут получать и накапливать следующую информацию из реестра ОРИ: ..., флюорографию, общий анализ крови, и размер противогаза.
[/irony]Farxial2
12.08.2017 12:01OK, допустим, нужно найти преступника (под преступником я имею ввиду маньяка, убийцу, террориста, насильника и т.д., а не какого-нибудь оппозиционера или любителя хентая) и соцсеть выдаёт данные. Но она выдаёт данные чтобы найти преступника, правда? Логично, что если это просто хотелка государства контролировать всё и вся, соцсеть не должна потакать им и выдавать данные. Но о текущих реалиях я тогда был осведомлён в недостаточной степени. Уверен, что и многие другие — тоже.
dmitry_ch Автор
12.08.2017 12:10+1Более того, СОРМ хранит инфу, но никому ее не выдает просто так, без разрешения суда.
Но вот суды, которые выносят предписания заблокировать 127.0.0.1, мне кажутся недостаточно технически подкованными, чтобы понять, что за бумажку их просит подписать следователь. Одно дело разрешение получить всю переписку смертника, который погубил кучу людей (в его переписке могут быть и контакты других таких же), другое — запрос «на раскрытие всей инфы замеченного на политическом митинге гражданина, личность которого с вероятностью 90% определил на фотографии робот, и информации всех его друзей». Суд, наверняка, не откажет (причины будут предложены приличные), но друзья попали под раздачу вообще не за грош (не говоря, что и гражданин как бы имел право позицию свою выражать, не говоря, что мог и просто мимо проходить).
Дальше — больше: придумают неофициальное, но работающее «если у тебя более одного друга под подозрением органов, то ты тоже попадаешь под подозрение», а там через полгода вся страна окажется записанной в подозрительный список. Ну да, все страна, кроме самих правоохранителей, их семей и друзей.
semen-pro
14.08.2017 09:17+1«если у тебя более одного друга под подозрением органов, то ты тоже попадаешь под подозрение»
А если у тебя 2 друга — сотрудники органов?dmitry_ch Автор
14.08.2017 09:19+1Их обяжут написать тебе характеристики, сравнят их, и, если будут расхождения, их тоже в список.
Если все будет один в один, закроют твой аккаунт в ВК.
DandyAndy
12.08.2017 19:01Я понял, что вы хотели сказать. Просто мне кажется, что этот закон — не для вконтактиков (которые и до этого сдавали пользователей при первой опасности), а просто окрик электорату: "а ну сели, и заткнулись".
CityCat4
15.08.2017 05:54Хм. Верх наивности предполагать, что соцсеть в России не будет работать с тем-кем-надо в России :) Когда регишься в любой соцсети, изначально полагаешь, что все данные будут доступны либо российским «тем-кому-надо», либо пиндосовским
Valerij56
15.08.2017 08:34Как вам сказать…
Если вы, извините, шпион, то и свою жизнь вы строите как шпион, понимая, что на вас могут выйти тысячей разных методов и страхуясь от этого. Но если вы обычный человек, то у вас может быть тысяча разных «небольших секретов», начиная от сексуальных предпочтений, наличия (второй, третьей, н-ной) жены или любовницы, планов уйти с работы и открыть конкурирующий бизнес, и так далее. В конце концов у вашей шестнадцатилетней дочки вполне могут быть секреты от вас. И мы, в общем, рассчитываем, что эти секреты останутся секретами.
Но, если все ваши сообщения будут где-то храниться, то в один прекрасный день к вам может заявиться хорошо воспитанный человек в костюме, который, например, попросит вас больше не поддерживать некого имярек публично. Нет, никакого насилия, вы, естественно, можете за него голосовать, но вот выступать на митинге, пожалуй, не надо. Да и митинг этот не согласован. Ах, вы на несогласованные митинги не ходите, вы законопослушный (журналист, блогер — нужное подставить)? Ну, значит и проблем нет. Кстати, знаете, я могу посоветовать вам хорошую клинику, и там недорого сделают аборт лучшей подруге вашей жены…
iRedds
12.08.2017 09:24
Serge3leo
12.08.2017 17:32-3Таки что? Использовать можно только по решению суда, данные по СОРМ выдаются по решению суда.
iRedds
12.08.2017 17:51А еще в это стране нет коррупции, никто не ворует и все законы принимаются исключительно во благо граждан.
Serge3leo
12.08.2017 22:36-3Таки причём здесь коррупция и демократия, мать её за ногу? При демократии законы не могут приниматься во благо граждан, но только во благо самых голосистых из них, сиё ея родовая травма.
А тайну связи у нас нарушают, не считая многочисленных хакеров: google, youtube, facebook, яндекс и т.п.
Runis
12.08.2017 09:24+1Хм, а разве это не говорит прямым текстом, что власть плавала на нашу личную конфиденциальность?
Valerij56
12.08.2017 10:23+1Она плевала и на то, что она говорит открытым текстом. В любой нормальной стране Верховный Главнокомандующий после известных событий, на основании сказанного в напутственной речи своим офицерам, что они будут стоять за женщинами и детьми, уже поехал бы Гаагу или сидел в комфортабельной отечественной тюрьме.
Valerij56
12.08.2017 09:59+1Документ большой. И подробный: это не «хотелки», это вполне подробное изложение, как, что СОРМ должен получать. Тайна переписки, кажется, никак с ним не соотносится, поскольку, как все мы знаем, это делается во имя высшего блага, а значит, неподсудно людским мнениям.
Кажется подписавшие этот документ при очередном «изменении обстановки» должны будут сесть на большие сроки за антгосударственную деятельность.
ik62
12.08.2017 10:19Повара, массажисты, и просто старые друзья путина продолжают загонять страну в глубокую дыру…
Neuromantix
12.08.2017 10:34+2Интересно, те обыватели, кто считает, что это «ради безопасности» думают, к примеру о том. что коррумпированные менты могут сливать инсайдерскую инфу, например, квартирным ворам, вымогателям и прочим?
sirocco
12.08.2017 11:10Нафиг… Пора снова посмотреть как там обстоят дела с распределенными соцсетями. Кстати, что по этой теме порекомендуете?
dmitry_ch Автор
12.08.2017 12:03+1— Здравствуте, это «органы»?
— Да, слушаю, майор Попов
— Я там в ВК фотографию важную случайно удалил, их ТП говорит, что они не восстанавливают, так вы его копию из СОРМ-а мне на почту не пришете, а то я читал в законе, что у вас теперь копии фотографий собираются?pnetmon
12.08.2017 13:55+2И не пришлют. Нет (чего там) решения суда или.....
dmitry_ch Автор
12.08.2017 14:01Точно. Отдавать данные не станут никому, кроме следователя по решению суда, в т.е. и самому гражданину.
Они бы еще гражданам присылали распечатки, что «старые данные, собранные по вам в 2016 году, были уничтожены, о чем и составлен настоящий акт»!pnetmon
12.08.2017 15:32Отдавать данные не станут никому, кроме следователя по решению суда, в т.е. и самому гражданину.
С данными могут делать что им угодно (законы тоже принимают как им угодно) и даже без решения суда.
Вопрос как букашке получить без бумажки, и даже с бумажкой.
Некоторые данные и сейчас хранятся, но как в анекдоте
— Я там в ВК фотографию важную случайно удалил, их ТП говорит, что они не восстанавливают, так вы его копию из СОРМ-а мне на почту не пришете, а то я читал в законе, что у вас теперь копии фотографий собираются?
их не получить. И да. ВК должен хранить пользовательские данные по закону (хотя бы по тому закону о чем шутка).
Serge3leo
12.08.2017 22:26+1Когда ВК, как ОРИ, начнёт исполнять требования законодательства, то обращаться надо к нему, а не майору. :) Майор, во-первых, если относительно Вас нет решения суда ничего не имеет. И, во-вторых, если относительно Вас было решение суда, то имеет, но это сведения ОРД — гостайна, поэтому тоже выдать не сможет.
Mario_Z
12.08.2017 12:06То что происходит все больше напоминает известную игру "Диктатор" — рано или поздно происходит то, что происходит. Если бак не заполнен горючим, а счет не заполнен голдой, то печальный геймовер неизбежен.
pilniy
12.08.2017 14:13-1Не понял про «родственников». Это геде у нас оператор про родственников спрашивает?
dmitry_ch Автор
12.08.2017 14:18+2А Вы текст почитайте. Там есть несколько списков передаваемой информации, в т.ч. такой пункт (прямо смотрите начало Приложения 1):
Программно-технические средства ОРМ накапливают следующую информацию о пользователях, в т.ч. о внесенных регистрационных и иных данных, изменений регистрационных и иных дополнений данных внесенных пользователем:
- идентификатор пользователя в ИС ОРИ;
- дата и время регистрации пользователя;
- дата и время заключения договора на обслуживание ИС ОРИ в случае заключения договора;
- номер договора;
- информация внесенная пользователем:
- псевдоним пользователя;
- дата рождения;
- внесенные пользователем адрес;
- ФИО;
- паспортные данные либо иные идентификаторы документов удостоверяющих личность;
- языки владение которыми задекларировал пользователь;
- список идентификаторов в ИС ОРИ, указанные пользователем как родственники;
- внесенные пользователем принадлежащие ему идентификаторы в в других средствах электронного взаимодействия, в т.ч наименование сервиса и идентификатор;
- дата и время последнего обновления пользователем регистрационной информации;
- дата и время прекращения регистрации пользователя в ИС ОРИ;
- дополнительная информация о пользователе фиксируемая ИС ОРИ.
Я выделил момент, о котором мы говорим.pilniy
12.08.2017 14:23Вот именно ЭТО я и не понял. Это в смысле если я в одноклассниках кого-то родствнником обозначил?
этож убийство соцсетей…dmitry_ch Автор
12.08.2017 14:26Ну, СОРМ уже лет 15 как убийца приватности. «Будто бы кто-то сомневался».
Более того, этот проект закона — как красная тряпка, наверняка все собиралось и раньше, а тут изложили на бумаге, поставили пункты явно бредовые, общественность возмутится, из проекта пару момент уберут, а остальное примут с пометкой «общество согласно».
Один вариант — от чего-то другого отвлекают этим шумом. Неужели вы думаете, что у органов и сейчас всей этот БД не собрано, от тех же соцсетей?
aokoroko
12.08.2017 15:45Мне чисто логически интересно вот что: если по закону наказывается определенное содержание личной переписки, причем любой — электронной, бумажной, голосовой и т. д. — и об этом официально сообщают правоохранительные органы, то не нарушается ли этим законом право на тайну переписки?
Речь про страну Республика Беларусь и вот это официальное заявление: https://twitter.com/sledcomrb/status/639456965236801536
ivan386
12.08.2017 15:51Нарушается. Мне интересно лайки то как можно притянуть?
nApoBo3
14.08.2017 01:06Проблема в том, что 1. Данное право может быть ограничено. 2. Нарушение тайны связи по логике гос-ва наступает только при обращении к данной информации, а не при сборе. А само обращение надо еще доказать, да и некто не имеет перед обществом обязательств его регистрировать.
ivan386
14.08.2017 01:14Статья 24
- Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
- Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 56
- В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
- Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
- Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
bydm
14.08.2017 09:40Завтра, при подключении к интернету, вы получите страницу, выдаваемую провайдером.
«В соответствии с ФЗ таким-то, для обеспечения безопасности граждан и т.п., для продолжения Вашего доступа в сеть Интернет требуется ваше согласие на сбор и хранение ОРИ информации и т.п.» и прочее-прочее-прочее.
Т.е. хотите доступ в интернет — заключайте доп.соглашение с провайдером о том, что даёте своё согласие на сбор и хранение данных о себе.ivan386
14.08.2017 09:50-1Подаём в суд на провайдера. В случае если суд откажет идём в коституционный.
bydm
14.08.2017 11:10А что вы будете ему предъявлять?
По Конституции нельзя о вас собирать сведения без вашего согласия. И всё. С согласием — можно.
Выходит ФЗ, который требует от ОРИ собирать и хранить информацию о пользователях. Но сделать ОРИ без вашего согласия этого не может.
По ст.29 ч.4 вы можете искать и получать любую информацию законным способом, но на неё ст.56 ч.3 не распространяется. Значит ФЗ, разрешающий доступ и интернет только после вашего согласия на сбор и хранение ОРИ информации может быть принят.
Вот и получится, что провайдер или другой ОРИ сможет выпустить дополнительное соглашение к вашему текущему договору, в котором будет прописано, что в соответствии с ФЗ доступ в интернет осуществляется только при согласии на сбор и хранение данных. Не согласен — доступ отключается.Valerij56
14.08.2017 14:21По Конституции нельзя о вас собирать сведения без вашего согласия. И всё.
Мне кажется не совсем так. Всё же есть сведения и сведения. Согласие на сбор и хранение информации ОРИ не означает вашего автоматического отказа от прав, предоставленных статьёй 23.1 Конституции:2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Не было судебного решения? Значит я пишу заявление в прокуратуру с требованием возбуждения уголовного дела за незаконное лишение меня тайны переписки!
bydm
14.08.2017 14:52А я почему-то уверен, что в ФЗ дополнительно напишут, что ДОСТУП к данным будет только на основании судебного решения. А защита этих данных будет регулироваться ещё какой-нибудь статьёй ФЗ или Постановлением. Например, там будет прописано хранение в шифрованном виде.
Т.е. ситуация (по бумажкам) будет такая… Согласие на сбор и хранение вы будете давать, подписывая доп.соглашение к договору об оказании услуг. Т.к. данные по нормативной базе будут зашифрованы — ваше право на тайну переписки и остального не нарушается. По запросу суда сотрудник данные по вам будет расшифровывать.Valerij56
14.08.2017 15:32А я почему-то уверен, что в ФЗ дополнительно напишут, что ДОСТУП к данным будет только на основании судебного решения.
В Конституции написано, что сам сбор и хранение этих данных до вступившего в силу судебного решения незаконен. Поэтому, во первых, само использование незаконно полученных доказательств в суде невозможно, это раз. А во вторых, будьте любезны сначала качественно уничтожить незаконно полученные данные, а только после этого предоставляйте к ним доступ.
Понимаете, согласие на сбор, хранение и передачу/обработку моих персональных данных не лешает меня права на тайну переписки, которую можно собирать и т.д. не по моему согласию, а только по решению суда.bydm
14.08.2017 15:53Откройте Конституцию.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Всё, больше ничего в этой статье нет. Ничего о судебном решении. Нет согласия — собирать нельзя, согласие есть — собирать можно.
Организовываем доступ в интернет только после подписания доп.соглашения о том, что: «Я согласен на сбор, хранение в зашифрованном виде в соответствии с ФЗ таким-то… В соответствии с тем же ФЗ сотрудники по решению суда могут иметь доступ и использовать эту информацию». Нет согласия — нет доступа, права иметь доступ к интернету законным способом вас не лишают, т.к. на ст.29 ч.4 Конституции можно накладывать ограничения. Нет вашего согласия — нет хранения информации о вас, но у вас нет доступа.
Статья 23 часть 2 гласит:
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Т.е. вашу переписку никто не должен видеть и читать, пока на это не будет разрешение суда. Так и напишут в ФЗ или Постановлении, что собираемая о пользователе ОРИ информация автоматически шифруется, хранится в зашифрованном виде, а доступ организуется по решению суда в соответствии с неким порядком (допуск, неразглашение и т.п.). И юридически здесь не будет нарушения права и несоответствии Конституции.Valerij56
14.08.2017 16:04Пункт 2 статьи 23 Конституции России:
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Что непонятного? Ваше разрешение перлюстрировать вашу электронную почту и другие потоки данных в сети не являются судебным решением. Точка. Любая ссылка в уголовном деле или в суде на эти данные не может быть принята судом как улика или доказательство вашей вины.
В Конституции чётко написано: ТОЛЬКО на основании судебного решения.vvatest
14.08.2017 16:27Вы почему-то путаете нарушение права и возможность нарушения. Факт нарушения вашего права на тайну переписки состоится только после того, как некто, не являющийся ее участником ознакомится с ее содержанием. Чего без решения суда (по закону) происходить вроде как не будет. А то, что кто-то хранит эти данные само по себе ваше право на тайну не нарушает.
Я ничего против тайны переписки не имею, более того, я за обеими руками, но аргумент в ее защиту у вас откровенно слабый.Valerij56
14.08.2017 18:43Вы почему-то путаете нарушение права и возможность нарушения. Факт нарушения вашего права на тайну переписки состоится только после того, как некто, не являющийся ее участником ознакомится с ее содержанием.
В Конституции об этом прямо сказано — «Сбор и хранение данных без вашего согласия незаконен. Потому после того, как вы кому-то позвонили по скайпу, а ваш провайдер сохранил ваши переговоры, уже совершено преступление по статье 138:
Незаконность действий означает их совершение, получение доступа к содержанию переписки, телефонных переговоров и т.д. в условиях, не оговоренных законом. Поэтому нельзя признать нарушением тайны телефонных переговоров их прослушивание, осуществленное с разрешения судьи на основании и условиях, установленных Федеральным законом от 12.08.1995 N 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации» (в ред. от 29.11.2012) <1>.
bydm
14.08.2017 17:43Признаю, я несколько коряво написал.
При вашем согласии в доп.соглашении на сбор и хранение о вас информации вам будет предоставлен доступ в интернет. Это будет сделано, чтобы закрыть ст.24.
Ст.23 будет закрыта положением, что все собранные данные шифрованы, а доступ — только по решению суда и т.п. Зашифрованы — значит просто так их прочитать никто не может, и ваше право на тайну переписки не нарушено.Valerij56
14.08.2017 18:32Вы видели в стате 23 Конституции России слова о том, что разрешается сбор и шифрование вашей переписки? Я — нет. В тот момент, когда вы без судебного решения начинаете сбор и и любую обработку (в том числе «шифрование» ) моего трафика вы нарушаете Статью 138. УК РФ «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений»
Понимаете, с вашего согласия провайдер вашей электронной почты хранит вашу переписку, и по решению суда следствие может с ней ознакомиться. Но если вы качественно удалили письмо, в том числе из папки «Удалённые», то, судя по тексту Конституции даже восстановленное по следам на диске вашего провайдера письмо не может являться уликой в суде — потому, что эти следы остались вопреки вашей воле раньше, чем было принято решение суда.
Другое дело следы, оставшиеся на носителях вашей электроники — следствие может их изъять и восстановить данные (если сможет).
Провайдер может хранить и предоставлять ваши идентификационные данные (имя, фамилия, место и дата рождения, адрес регистрации и адрес прописки), может хранить и предоставлять метаданные (технические данные) вашего трафика, может хранить те данные, которые вы поручили ему хранить — но не более! Копию вашего трафика, ваши видео и аудио сообщения вы ему хранить не поручали, поэтому сбор этих данных до судебного решения является уголовным преступлением, предусмотренным в статье 138, часть вторая УК РФ и нарушением статей 23 и 24 Конституции Российской Федерации, а Конституция у нас, как известно, документ прямого действия.
Федеральный Закон может регламентировать ваши права и свободы, но не может противоречить Конституции, а там указано единственное законное основание для сбора и хранения ваших сообщений — судебное решение.
Точка!CityCat4
15.08.2017 06:06Вы знаете, как обходят тайну переписки всякие антиспамы, антивирусы и прочие анти (и их производители)? Это не человек читает, это робот, следовательно никакого ознакомления с почтой не было. Это первое.
Внимательно изучите-ка договор с провайдером — там наверняка найдутся все «нужные» пункты уже сейчас. Это второе.
Если их там нет — значит они там появятся, когда будет принят закон об обязательной идентификации в соцсетях. Или еще когда.
Вы, господа, как малые дети, почему-то считаете, что государство тут с вами в игрушки играет. Все никак не понять, что игрушки давно, давно кончились — государство неиллюзорно осознало опасность Сети и со скоростью бешеного паровоза кинулось его урегулировать. Посмотрите на скорость приема законов про мессенджеры и VPN! И, кстати, разве смущало его противоречие в законах, когда принимали «пакет Яровой»? Не. И сейчас не смутит.
И еще. Хорошо абстрактно рассуждать о законах. Когда Вас конкретно вызовут «на поболтать» — тоже будете опираться на Конституцию?ivan386
15.08.2017 07:31Когда Вас конкретно вызовут «на поболтать» — тоже будете опираться на Конституцию?
Конечно. Первым делом вы расписываетесь в том что со статьёй 51 конституции РФ вы ознакомлены.
Статья 51
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
- Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
- Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
bydm
15.08.2017 10:03Вы видели в стате 23 Конституции России слова о том, что разрешается сбор и шифрование вашей переписки? Я — нет.
В ст.23 вообще нет слов о сборе или хранении. Там говорится только о праве на тайну переписки.
Если мы обратимся к комментариям к статье 138 УК, ссылку на которую вы приводите выше, то мы увидим, что для квалификации требуются прямой умысел на незаконное ознакомление неким лицом с содержанием переписки или отправления, т.е. без санкции суда. Поэтому если вы не докажете, что некое лицо собирало ваш трафик, имея умысел на ознакомление с его содержимым — вы не сможете привлечь его по ст.138 УК, т.к. состава преступления не будет.
Давайте представим, что нет никакой электронной почты, а есть только почта обычная и обычные почтовые отправления. Отправляя письмо, вы даёте разрешение почте обрабатывать вашу личную информацию (вроде адреса), но не содержимое. Ваше запечатанное письмо никто не откроет без санкции суда, иначе это лицо вы сможете привлечь по ст.138 УК.
Предположим, что почтальон потерял ваше письмо. Нарушу ли я ваше право на тайну переписки, если найду его и принесу вам или вашему адресату? Нет, так как у меня нет умысла на ознакомление с его содержимым и никаких действий для ознакомления я не предпринял.
Теперь предположим, что на почте установлен некий «магический» ящик, который делает копию каждого отправления и отправляет эти копии на закрытый опечатанный склад. Копирование производится без участия человека, копия отправления остаётся заклеенной, войти на склад может только «товарищ майор» по решению суда. Произойдёт ли нарушение вашего права на тайну переписки? Нет, так как по-прежнему нет лица, у которого был умысел на совершение активных действий по доступу к содержимому вашей переписки. Нет лица, нет умысла, нет деяния — нет состава преступления.
Конституция в ст.24 никак не раскрывает, что есть информация о частной жизни лица, но даёт её собирать и хранить по вашему согласию. Ст.23 даёт право на тайну переписки (что можно считать информацией о частной жизни), но УК с юридической практикой (см. комментарий к статье) нарушением права считает активные умышленные действия лица по ознакомлению с содержимым без санкции суда.
Это логика нашей юриспруденции. Поэтому если в новом ФЗ пропишут, что гражданин должен дать согласие на хранение его трафика для получения доступа в интернет, копирование будет автоматическим, без участия человека, трафик будет храниться в шифрованном виде, и доступ к содержимому будет у «товарища майора» только после решения суда — то юридически не будет нарушения вашего права на тайну переписки, т.к. не будет лица, у которого будет умысел на незаконный доступ к содержимому. А согласие на сбор и хранение (только!) у вас попросят при заключении договора с провайдером. И не будет нарушения ст.24 Конституции.
- Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
NeoCode
12.08.2017 18:04Все круче и круче с каждым днем… Интересно, чем все это закончится? И закончится ли?
Bombus
12.08.2017 18:13Да все как обычно, утремся и дальше жить будем. Кисель-ТВ будет и дальше делать свое дело.
Valerij56
14.08.2017 08:35-1Закончится очередным социальным взрывом по типу 1917, и ужасом после него. Каждый, кто блокирует все законные способы смены власти рано или поздно будет социальным взрывом. Я ни к чему не призываю, я просто констатирую данность.
RanmaSao
12.08.2017 20:36+2Вот эту х--ту нам преподносят как необходимость в очередной раз отгрызть кусок от наших прав, якобы в обмен на защиту от терроризма.
Возьмем например 2012 год: 203597 ДТП, 27991 погибших, 258617 пострадавших. 182 теракта, 159 погибших, 431 пострадавших. Даааа! Терроризм такой опасный!
И ведь даже от случайного отравления алкоголем гибнет куда больше народу (в 2012 году 7.0 на 100000 ? 10014 человек), не говоря уже о циррозах-психозах.
Пруфыhttps://ru.wikinews.org/wiki/Опубликован_рейтинг_стран_по_уровню_терроризма,_Россия_на_девятом_месте
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорожно-транспортное_происшествие#.D0.94.D0.A2.D0.9F_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
http://www.alcomarket.info/news/2013/12/smertnost_01_12_2012.htmAzlentor
12.08.2017 21:28Не, ну логично: «Интернет
Терроризмпредставляет угрозу международному миру и безопасности, развитию дружественных отношений между государствами, сохранению территориальной целостности государств, их политической, экономической и социальной стабильности, а также осуществлению основных прав и свобод человека и гражданина, включая право на жизнь.»
Serge3leo
12.08.2017 22:43-2Странное голосование, тайна связи и приватность практически всегда ограничивается решением судов, а СОРМ будет получать данные от ОРИ тоже по решениям судов в рамках ОРД.
Что касается самих ОРИ, то сейчас они хранят наши данные как попало и используют из где ни попадя. А по принятию этих требований, хоть кто-то будет за этим приглядывать.
Anton131313
13.08.2017 09:40-2русаки, готовьте бутылки! Они вам понадобятся=)
AGARTY
14.08.2017 08:53-1А я считаю, что любые подобные меры не только не помогут, но и подстегнут тех самых преступников и террористов уйти из соцсетей и популярных мессенжеров. Так уже сделали многие террористические организации. Тем самым подобные меры и законы лишь способствуют уходу в тень всех преступных элементов. И в результате ни ФСБ, ни другая организация не сможет уже контролировать и отлавливать преступников, так как просто не сможет за ними проследить. Запретить теневой интернет практически не возможно. Так зачем же создавать такие законы? За оппозицией следить? Школьников в УВД вызывать, за то что пишет «навальный наше все», тетю Тамару террорить за то, что написала про свою зарплату учительницей? Бессмысленные меры, бесполезные законы — увы, это реальность наших политиков. Проще запретить, чем решать проблему. Я бы предложил рак запретить. А то от него люди умирают.
Igor_34_rus
14.08.2017 16:48-1… любые подобные меры не только не помогут, но и подстегнут тех самых преступников и террористов уйти из соцсетей и популярных мессенжеров.
Нет такой задачи. Преступники и террористы в состоянии не писать открытым текстом. Не говоря о шифровках и своих менеджерах.
Есть задача собирать информацию о гражданах и недовольных наказывать.
vilgeforce
Простите, но почему «Что важнее, благо безопасности (всех) или тайна переписки (одного)»? Тайна переписки, а заодно и права и свободы тоже ВСЕХ. А вот безопасность как раз не всех, потому что никакие «безобразия» проводимые террористами не затрагивают ВСЕХ напрямую.
dmitry_ch Автор
Вы правы. Добавил вариант. Добавил в конец (местами уже имеющиеся не поменяешь), но все же.
Голосуйте!
vilgeforce
Странный получился вариант, ну да ладно :-)
dmitry_ch Автор
Не страннее обсуждаемого приказа, согласитесь — в котором, с целью улучшения жизни населения, подробно обсудается, как и в каком виде права населения следует нарушить, и как собирать информацию с тем, чтобы легче было информацию против населения же использовать.
mitasamodel
А мне вариант с «тайна переписки (одного)» нравится куда больше, потому что именно он отражает суть.
Тайна переписки одного — то есть тайна переписки каждого — как раз говорит о том, что на первом месте стоит личность, индивидуальность, и что законом охраняться будет каждый человек.
Тайна переписки всех — то есть тайна переписки как бы общества — говорит о том, что главное — благо всех; и может подразумеваться, что ради блага всех, тайной переписки какого-нибудь одного человека можно поступиться.
Valerij56
vilgeforce
«Я выпил ОДНУ бутылку пива» и «я выпил КАЖДУЮ бутылку пива» — две очень большие разницы.
«Я выпил ВСЕ бутылки пива» подразумевает, что каждая бутылка была выпита, причем не ради того, чтобы какая-то одна осталась. Кванторы «все», «каждый», «никакой» и так далее должны пониматься буквально и не подразумевать никаких исключений.
pnetmon
Одного подразумевает и случай что тайна переписки Одного, а других читают.