Предприниматель и визионер Илон Маск часто рассказывает что-то интересное о своих проектах или планах — как на разного рода мероприятиях, так и в сети. На днях Маск порадовал пользователей Reddit своими развернутыми ответами относительно Межпланетной транспортной системы (ITS) и колонизации Марса.
Основное внимание он уделил межпланетным перелетам, ведь это действительно важный вопрос, которым он занимается уже долгое время. Решить проблему эффективного освоения относительно близких к Земле объектов (главным образом — Марса) Илон Маск предлагает при помощи своей ракеты Big
ITS работает следующим образом. Ракета с космическим кораблем изначально выводится на орбиту, после чего отделяется от корабля и возвращается на Землю. Уже на орбите идет дозаправка корабля, он раскрывает солнечные панели для обеспечения систем энергией и направляется к Марсу.
BFR здесь — центральный элемент, без него запуск межпланетной транспортной системы попросту невозможен. Компания показывала дизайн BFR в 2016 и 2017. Версии разных лет различаются некоторыми элементами конструкции. Например, в 2017 году ракета имеет более цилиндрическую форму. Маск заявил, что это было сделано для достижения оптимального соотношения масс. Также он сказал, что топливные баки должны иметь цилиндрическую форму для максимальной эффективности. Плюс ко всему Маск упомянул, что теплозащитные экраны должны крепиться прямо к стенкам топливных баков.
В конструкции прошлого года направляющие крылья ракеты и те же теплозащитные щиты были единым целым с корпусом летательного аппарата. В этом году решение слегка изменили, сделав указанные элементы модульными. К сожалению, глава SpaceX не ответил на вопрос о том, являются ли эти элементы съемными. Зато он сказал, что направляющие крылья не обеспечивают никакой подъёмной силы, предназначены они для нивелирования рыскания ракеты во время спуска.
Маск ответил также на вопросы относительно процесса освоения Марса. По его словам, прежде, чем отправлять на Красную планету зонды, SpaceX направит на орбиту Марса спутники, которые будут изучать планету и особенности строения ее поверхности. Это нужно для определения оптимального места высадки колонистов.
К сожалению, о том, что это за спутники и как они будут выглядеть Маск не сказал ничего. Но теперь ясно, что орбита Марса будет становиться с течением времени все более оживленной. Скорее всего, они будут запущены в течение двух-трех лет.
Межпланетный интернет
Понятно, что для общения с теми, кто отправится на Марс, как разведчиками, так и колонистами, нужна надежная связь. Для того, чтобы проблем на этом пути не возникало, SpaceX собирается создать нечто вроде сотовой сети для космоса. Маск считает, что в этом случае требуется разработка нового протокола связи. По его мнению, пользователям с Марса нужно дать доступ к обычному интернету. Но поскольку в случае прямой работы «марсиане» получат лаг минут в 20, то нужна некая кэширующая система, расположенная в космосе или на самом Марсе.
Как бы там ни было, по мнению Маска, это решаемая проблема.
Двигатели Raptor
Ранее было заявлено, что двигатели Raptor будут развивать тягу в 300 тонн. Чуть позже это значение снизили до 170. Сделано это было для того, чтобы улучшить точность операций вроде вертикальной посадки. Сейчас разработчики SpaceX уделяют максимальное количество внимания безопасности ракеты. Цель — сделать ракету очень надежной. В идеале ракеты SpaceX, по словам главы компании, должны быть более безопасными, чем авиалайнеры.
Количество двигателей снижено с 42 изначально планируемых до 31. Это тоже сделано для снижения сложности конструкции ракеты. При этом если какой-то из двигателей и откажет, ракета все равно будет нормально функционировать. Но в количестве двигателей в одной ракете должны быть ограничения — чем их больше, тем сложнее управлять ракетой. Причем зависимость здесь вовсе нелинейная.
У BFR есть специализация двигателей — всего таких «специальности» две. Первый тип предназначен для работы в вакууме, а второй — для работы на уровне моря. Первый тип двигателей тоже может использоваться на уровне моря. Но такая возможность предусмотрена лишь для аварийных ситуаций.
Они не будут печататься на 3D принтере. Вернее, будут, но только некоторые компоненты. Все остальные элементы двигателей будут изготавливаться путем спекания металлического порошка со специальным составом.
Межконтинентальные полеты
Используя ракеты и близкий космос, путь из любой точки Земли в любую займет всего несколько десятков минут. Причем «прыгать» Маск собирается при помощи все той же BFR. В Сети немало критики этой точки зрения, но компания собирается сделать все именно так.
Жизнь на Марсе
Говоря о жизни на Марсе, Маск заявил, что сделает все возможное для обеспечения выживания колонистов. При этом он надеется, что компоненты для топлива и еду для себя колонисты смогут изготавливать/выращивать непосредственно на Марсе.
Место посадки будет выбрано рядом с залежами льда. Но при этом на самой площадке по понятным причинам не должно быть валунов. Сейчас компания разрабатывает систему по сбору/изготовлению компонентов топлива прямо на месте. Если все получится, колонистам не потребуется доставлять ракетное топливо с Земли, все будет создаваться прямо на месте.
Илон Маск также упомянул о том, что создание развернутой марсианской колонии с продвинутой инфраструктурой будет возможно лишь в случае участия в проекте большого количества компаний и миллионов людей.
Создание колонии на Марсе, по мнению главы SpaceX, необходимо для будущего человечества. Это нечто вроде способа «забекапить» цивилизацию. К 2100 году, как считает Маск, на Красной планете должно быть уже около миллиона человек. Это позволит обеспечить достаточное генетическое разнообразие, чтобы у «марсиан» была возможность увеличивать количество населения колонии.
Основная сложность — это отсутствие возможности для первых колонистов получить помощь извне. Если что-то случится серьезное, то в условиях Марса это может стать критической проблемой. Условия, в которых окажутся колонисты, Маск сравнил с теми, что ждали переселенцев, которые пересекли Атлантический океан сотни лет назад. Конечно, есть и отличия. В частности, все начинается со старта сверхтяжелой ракеты-носителя. Затем людям придется пробыть около месяца в космосе. И затем колонистов-пионеров ожидает спуск. Каждый этап по-своему сложен и если что-то пойдет не так, о колонии придется забыть.
Перед тем, как люди полетят на Марс, туда отправят несколько беспилотных роверов и оборудование. «Это будут регулярные грузоперевозки. Вы можете рассчитать периодичность. Грузы будут отправляться каждые 26 месяцев. Примерно как поезд регулярно отправляется со станции. И если ученые со всего мира поймут, что перевозка грузов безопасна и относительно недорога (по сравнению с прошлыми экспедициями), то они смогут планировать свои действия и проводить большое количество нужных экспериментов», — говорит Маск. Все это будет реализовано силами SpaceX и других компаний.
Но Маск все же надеется, что сложностей удастся избежать. Собственно, именно благодаря своей надежде создать на Марсе колонию Маск и основал SpaceX 14 лет назад.
К сожалению, пока ничего не известно о том, каким образом SpaceX собирается отбирать людей, которые полетят на Марс. Главное — эти люди должны осознавать опасность, каждый из них может умереть по той либо иной причине. Жизнь первых колонистов будет очень сложной. Если все получится, то пионеры проложат путь для других переселенцев, которым будет на Марсе уже комфортнее — ведь самые сложные работы по освоению планеты будут проведены. Да и будет это очень нескоро.
Как бы там ни было, но проект создания колонии постепенно реализуется. Все началось с малого, и постепенно набирает обороты. Зная способность Маска добиваться поставленных целей, можно предположить, что и с колонией на Марсе все будет хорошо — рано или поздно она появится и будет функционировать в качестве первого форпоста человека в космосе, хотя пока и ближнем.
Комментарии (78)
Eklykti
16.10.2017 18:47+3Ракета с космическим кораблем изначально выводится на орбиту, после чего отделяется от корабля и возвращается на Землю.
Бустер не выводится на орбиту, система двухступенчатая, так же как фальконы, только вторая ступень интегрирована в сам корабль. Первая же отделяется на суборбитальной траектории после выхода из плотных слоёв атмосферы и придания начального пинка, после чего возвращается обратно.
perfect_genius
16.10.2017 19:04-1Не понимаю, почему будет сложно первым поколениям. Почему заранее роботами не построить комфортные условия?
vlx
16.10.2017 19:22+2Потому что тогда первое поколение заедет туда лет через 200 в лучшем случае? AI недостаточно развиты, а пинг слишком большой чтобы реагировать на ошибки вовремя.
perfect_genius
17.10.2017 18:41Почему бы тогда не отправить обученных обезьян?
black_semargl
17.10.2017 20:50Человек и есть обученный примат.
perfect_genius
17.10.2017 22:00Действительно, незачем, раз есть люди, готовые добровольно пойти на самоубийственную затею.
dron_k
16.10.2017 19:28+1Потому что какой бы красивой и удобной не была каюта космического корабля/марсианского бункера, пока не будет налажено местное производство, колонизаторы будут сильно ограничены как в ресурсах так и в жилом пространстве. А производство наладить роботами с лагом в 20 минут слегка проблемно.
Поэтому заниматься этим будут первые поколения, в придачу сталкиваясь с непредвиденными проблемами в виде биологического заражения жилого пространства (привет со станции Мир), особенностями местных условий, итд…
Fagot63
16.10.2017 19:21Но в количестве двигателей в одной ракете должны быть ограничения — чем их больше, тем сложнее управлять ракетой.
По моему субъективному мнению, все как раз наоборот. Тут лучше подходит принцип: чем проще — тем надежней.Причем зависимость здесь вовсе нелинейная.
striver
16.10.2017 21:12К сожалению вопросы о финансировании и радиации — были не раскрыты… не уверен, что Олдрин получил равносильную дозу, которую могут получить при полете на Марс/Работа на планете/Возврат…
dron_k
16.10.2017 21:25Дык про возврат вроде особо не афишируют,
а одно время прямым текстом говорили что «обратных билетов не предусмотрено»…
Да и термин «колонизаторы» подразумевает поселение, а не поработал/вернулся.striver
16.10.2017 21:32Дык про возврат вроде особо не афишируют,
почему-то здесь не здесь не все ответы на вопросы…
Ambient radiation damage is not significant for our transit times. Just need a solar storm shelter, which is a small part of the ship.
Buzz Aldrin is 87.
Никто ничего не скрывает как бы, но и толком ответа никакого. Типа всё пучком.
одно время прямым текстом говорили что «обратных билетов не предусмотрено»…
на сколько я помню, первые полеты — с расчетом на возврат.
То что техническую сторону Спейсы могут решить — это не возникает вопросов, а вот физиология и бабло… всё смутно.
BlackMokona
16.10.2017 22:21Так как BFR многоразовый и сколько BFR прилетело столько и улетело, то будет постоянный поток кораблей обратно.
Bedal
18.10.2017 14:33Регулярные полёты? Здорово! Вот только полгода — это время на полёт при близком к максимальному сближении. То есть не чаще, чем раз в два года. Не-максимальное сближение — уже год в полёте. Не сближение, когда за время полёта Марс уйдёт за Солнце — о-о-о.
ReakTiVe-007
17.10.2017 10:56А зачем им собственно возвращаться, пускай там и живут. Это же бэкап людей, не?
creedfooz
17.10.2017 12:31Что бы там был бэкап людей, они должны быть автономными полностью и не зависеть от Земли, а это будет, ой как нескоро.
striver
17.10.2017 18:54Такое могут сделать или китайцы или северные корейцы. Правительство других стран — не захочет это делать, ибо это последнее, что они сделают в своем амплуа. Даже смертельно больных и приговоренных к сметной казни — не отправят на Марс в одну сторону.
black_semargl
17.10.2017 20:52Если человек сам не захочет возвращаться — никто его принуждать не будет.
А чтобы не захотел — есть и другие способы мотивации, когда всё добровольно.striver
17.10.2017 21:03Да да да, но отправить без возможности возврата это к КНР и КНДР
dron_k
19.10.2017 21:15Вот вам список людей готовых лететь на марс:
community.mars-one.com/last_activity/ALL/18/82/ALL/ALL/5/3
39 человек из Америки, 31 из Европы, 15 из Азии, 8 из Океании и 7 из Африкиstriver
19.10.2017 22:11Еще раз. Если эти ракеты и корабли будут запускать КНДР — без проблем. А желающих… я в один момент даже начал заполнять заявку для Марс Один…
ReakTiVe-007
17.10.2017 10:58Предлагаю Маску заказать сериал про колонизацию марса у какой нибудь голливудской студии. Если выгорит то и деньги от проката пойду, и людям интересно будет, и реклама очень крутая получится.
striver
17.10.2017 19:09Я бы такой сериал посмотрел… Марс с Мэтом — это круто, но мало. Кстати — это идея, надо Маску в Твиттере написать :).
black_semargl
17.10.2017 20:53лучше снимать этот сериал на натуре — тогда может и расходы компенсирует…
joker2k1
17.10.2017 04:18На земле дофига пустых территорий, более комфортных чем марс. Сибирь вон пустая почти.
differentlocal
17.10.2017 06:41Давно пустая-то? Карту посмотреть попробуйте.
Внезапно, в тех местах, где есть зачем жить (приличный климат, природные ресурсы, удобные территории) — уже живут. Новосибирск там стоит, например, а вокруг Байкала вы вообще свободной земли не найдете. Плотность, конечно, не московская, но мы вроде бы экуменополис и не строим пока, природные территории тоже пригодятся? Задачка по его постройке, кстати, посложнее полета на Марс будет.
А где не живут — там либо жить слишком сложно, либо слишком незачем. Совсем уж неосвоенных мест на земле не так уж и много осталось, и осваивать их не сильно проще, чем Марс — Антарктида, Сахара, горные массивы, удаленные острова и т.д. А главное — там, в отличие от Марса, нет ничего, что даже в горизонте сотен лет позволило бы отбить инвестиции — этот проект заведомо планово-убыточен, причем — навсегда или как минимум до момента, когда мы научимся климат и ландшафт гибко менять.
Да и на земле, такая штука, земля уже поделена. Как минимум — государствами, а значительная часть — и частными/юридическими лицами в рамках государств (см. тот же Байкал). Белых пятен на карте давно не осталось. Причем поделена, давайте прямо, не слишком «честно» — списки самых больших по территории и самых густонаселенных стран совершенно не совпадают, причем вторые, в массе своей, еще и расположены не в самых комфортных для жизни широтах. А значит, что если количество земли не увеличить («присоединением» Марса, например), то однажды за эту диспропорцию придется чуть-чуть повоевать. И спасибо если чуть-чуть.
Колонизация же планет дает долговременный, качественный выход демографического давления, решение проблемы конечности роста экономики и ее переусложнения на близких к насыщению уровнях, позволяет выпускать излишки населения, особенно самого активного — по-сути, создает новый фронтир. А фронтиры всегда были двигателем развития общества.BaLaMuTt
17.10.2017 09:50Если уж на то пошло то в таком случае куда перспективнее колонизировать Титан — там в принципе не будет проблем с топливом ибо кругом углеводороды и водяной лёд + атмосферное давление даже чуть выше земного что серьёзно упрощает постройку базы + вспышки на солнце не так губительны в силу большей удалённости от светила и плотной атмосферы. Но там другая проблема — температура на поверхности очень низкая что с одной стороны упрощает хранение топлива ибо метан и кислород при таких температурах будут в жидком состоянии, с другой требует устойчивых к низким температурам материалов и серьёзное утепление базы для поддержания приемлемой температуры внутри. Ну и лететь туда не пару месяцев, а несколько лет придётся даже на BFR.
Fagot63
17.10.2017 10:03Пока самой перспективной выглядит Луна. Потому что технологии не отработаны, а в случае чего можно быстро отправить помощь.
Ну а в дальнейшем да, Титан. Но нужен компактный и мощный источник энергии с длительным сроком работы.BaLaMuTt
17.10.2017 11:02+1В случае с титаном опять же всё достаточно просто — банальная теплоэлектростанция ибо есть что сжигать и в чем сжигать. Бонусом выход парниковых газов что поможет поднять температуру атмосферы до приемлемых значений. Ну а для перелёта туда ядерный реактор.
green_worm
17.10.2017 11:24На Луне что добывать? Гелий-3, для использования которого еще даже технологий нет?
ZverArt
17.10.2017 14:02Для начала отработка технологий. Построить базу из лунного грунта и так далее. Только потом уже стоит лететь на Марс, когда человечество получит ценный опыт
black_semargl
17.10.2017 20:58На Луне очень даже чего — кислород для ракет и конструкционный материал для протяжённых конструкций.
Вот захотим километровый радиотелескоп сделать — не с Земли же зеркало тащить?
black_semargl
17.10.2017 20:56Смесь углеводородов и льда не горит, увы. Так что нужен ещё какой-то источник энергии.
green_worm
17.10.2017 10:16Очень по делу. Согласен полностью с Вами. И кстати, эта идея затронута в отличном фильме «Трасса 60», где как раз говорится про «особо активных», ищущих «Границу», куда можно свалить и применить свою активность.
terek_ambrosovich
17.10.2017 15:22+1А главное — там, в отличие от Марса, нет ничего, что даже в горизонте сотен лет позволило бы отбить инвестиции — этот проект заведомо планово-убыточен
И в чём же Марс будет планово-выгоднее осваивания неблагоприятных мест на Земле в инвестиционном плане в обозримом будущем?black_semargl
17.10.2017 20:59Неблагоприятные места на Земле гораздо более неблагоприятны, чем Марс.
terek_ambrosovich
18.10.2017 09:55И какие это? Жерло активно извергающегося вулкана? Абиссальные глубины океанов?
Для большинства «неблагоприятных» мест Земли уже есть отличная атмосфера, естественная защита от радиации при работах на поверхности, малые температурные суточные изменения.
Человечеству несравненно проще (и выгоднее, разумеется) освоить Антарктиду, чем Марс. А на Земле есть огромные, но мало освоенные места, несравненно более приятные, чем Антарктида.
Не нужно лукавить просто.
Экономических причин осваивать Марс нет.
Есть задачи научного характера, общих соображений «а если Землю расколбасит подчистую — что же остнется», и… «потому что я так хочу и мечтаю». Да, относительно многие хотят прогуляться по Марсу. Можно найти даже тех, кто хочет там постоянно жить. Вопрос в том, достаточно ли их, чтобы оплатить эту прогулку/жильё, не взваливая это на бюджет тех, у кого другие интересы и устремления.
Вопрос риторический, разумеется.
Об отбитии инвестиций когда говорят — это попросту спекуляции.
Не знаю точно, на сколько порядков должна снизиться цена логистики в космос (и обратно), чтобы хотя бы проблески выгоды стали видны. Но явно не один и не два.black_semargl
18.10.2017 13:44В Антарктиде или на дне океана нет самого главного — энергии.
Не, если научимся пробуриваться до мантии — может дно океана и освоим, но это явно сложнее космических полётов.
А по Сахаре бегают дикие исламисты.
Что касается цены логистики — Маск уже обещает снижение на два-три порядка.
А так как основной создаваемый современной цивилизацией продукт — информационный, на Марсе его производить ничуть не сложнее чем тут. А вот налогов там платить может и не надо будет.terek_ambrosovich
18.10.2017 13:58В Антарктиде энергии меньше, чем на Марсе? С чего бы?! Дно океана (на большой глубине) осваивать будет сложнее, но вот малые глубины — намного проще. А вы в курсе, сколько в Мировом Океане предельно малых глубин (до сотни метров), свободных от территориальных притязаний стран? Там вообще можно столько народу разместить при желании! С очень небольшими (в отношении базы на другой планете) затратами.
А знаете, почему всё ещё не размещают? Потому что на Земле навалом мест и получше. Пустых и свободных для заселения и освоения. Приходи, и живи. Во многих странах именно потому эмиграция приветствуется. Если будешь работать усердно, а не на печи сидеть, то тебе и налоги большими не покажутся.black_semargl
18.10.2017 14:22Потому что на Марсе солнце светит, а в Антарктиде не особо.
Малые глубины как правило исключительная экономическая зона рядом находящихся государств, а то что вне их — в самом деле не представляет экономического интереса.
А что касается переезда туда где нет налогов — то на этот вопрос надо чисто экономически смотреть. Может оказаться и выгодным.terek_ambrosovich
18.10.2017 14:56Инсоляция полярных областей Земли меньше марсианской поверхности только во время полярной ночи. В остальное время — много выше. Кроме того в Антарктиде есть ветер. И ветра там серьёзные, и постоянные.
Вы в курсе, например, что научная бельгийская станция «Принцесса Элизабет» получает энергию только от альтернативки (солнце+ветер)? Там есть резервные дизели, конечно, но они только на случай аврала.
Антарктида несравненно богаче Марса по доступной энергетике.
Банки подводные в основном бесхозные.
Есть вообще в отрытом океане — тысячи километров до ближайшей суши. Строй (на тех же сваях) — не хочу!
Просто их освоение выльется в копеечку. Меньшую, чем колонии на Марсе, конечно, но, повторюсь, на Земле мест полно с несравненно более комфортными условиями. Пустующими.
Конечно, в некоторых местах нужны будут инвестиционные вложения и усилия, но несравнимо меньшие, чем для Марса.
Маск обещать может снижение цены на порядок или два. Но пока — и близко у него такого снижения нет. А сделать стоимость доставки с Марса дешевле, чем по морю — ну, пусть делает. И убеждает инвесторов.
Он молодец, и мне нравится, что он делает, но я не люблю утопии и ложных обоснований.
Экономических причин для освоения Марса нет.
Будем честны хотя бы сами перед собой — говорить при освоении Марса можно только о внеэкономических причинах. Научные задачи. Интерес, интенция нового. Новый фронтир ареала присутствия человека.
Иначе мы обманем инвесторов, базу построим, а потом инвесторы прозреют, и поток иссякнет.
И базу придётся сворачивать.black_semargl
18.10.2017 15:17Банки подводные в основном бесхозные.
Это пока не построил — бесхозные.
Есть вообще в отрытом океане — тысячи километров до ближайшей суши. Строй (на тех же сваях) — не хочу!
А как построишь — сразу кто-то припрётся и налог платить потребует. Вон как сомалийцы с мимопроплывающих судов.terek_ambrosovich
18.10.2017 15:45Это вопрос уже иного плана.
Да, люди любят «столбить» всё, до чего дотянутся. Даже без потенциала использования.
Но столбить — не значит осваивать.
Потому даже страны, у которых с территорией не особо, а с населением наблюдается некий избыток (Япония та же) не особо спешат… реально осваивать дальнее. Потихоньку подсыпают мусором свои ближние мели, получая искусственные острова, а лезть чуть подалее — уже невыгодно.
И с чего бы на Марсе будет выгоднее?
Именно потому никто не обращает внимания сейчас на ограничения, налагаемые Договором по Космосу (территориальных претензий на Внеземелье). Потому что это дело будущего вне рамок политического планирования сегодняшнего, и даже завтрашнего дня.black_semargl
19.10.2017 15:56Ограничения налагаются на государства а не на частных лиц.
А частное лицо объявившее некое небесное тело своим может вообще от любого гражданства отказаться — и как ему тогда что-то предъявить? Он же тогда вообще никакими законами не связан получится.
Соблазн дропнуть весь накопившийся законодательный мусор и выстроить систему с чистого листа весьма велик. В прошлый раз так США получились.
kryvichh
17.10.2017 12:17+1Сибирь — плохое место для «бэкапа». Если что-то пойдёт не так, вспомните что хранить бэкапы на одном диске с данными — плохая идея.
terek_ambrosovich
18.10.2017 10:07Мне вот интересно.
Какого рода катаклизмы можно предполагать с Землёй, чтобы Марс стал благоприятнее для проживания (по гравитации, температуре, радиационной защите поверхности, плотности и составу атмосферы)?..kryvichh
18.10.2017 13:12Атомная война? В отличие от земной цивилизации, поселения на Марсе, Луне и в космосе изначально должны быть рассчитаны на автономное существование в условиях враждебной среды. А для земной цивилизации резкое изменение условий может стать полной катастрофой.
terek_ambrosovich
18.10.2017 13:41Даже глобальная атомная война с использованием всего накопленного ядерного потенциала, в самом плохом сценарии развития не сможет сделать Марс предпочтительнее Земли для жизни.
Проредить человечество на 99% — это можно. Но уничтожить на все 100% — это нужны сценарии, больше применимые к фантастическим фильмам.
Дело в том, что апелляция к «бэкапу» мне видится такой же спекуляцией, как и к экономической выгоде. Тысячи лет мы жили на планете, обживали её, и никакие катаклизмы природные за это время нам не повредили, как виду в целом. Хотя в развитии человечества были моменты, которые можно назвать критичными (когда наша популяция была очень мала), но эти времена давно позади.
Усилия же по созданию полноценной базы на Марсе будут огромны.
Почему бы их не направить на повышение устойчивости нашего существования на Земле?
Человечество сотни тысяч лет жило на одной планете без «бекапа».
Неужели не подождёт ещё сотню-другую лет, чтобы окрепнуть технологически, и приступить к освоению космоса на более твёрдой базе, чем сейчас?
Спешка в этом направлении может привести к эффекту «освоения Луны».
Когда да, достигли, и уже давно, но потратили при этом столько сил, и с таким крохотным результатом, что пришлось отступить, и вот уже почти полвека — не возвращаться.
С Марсом ведь может выйти ровно тоже самое.black_semargl
18.10.2017 13:51А 100% и не надо, достаточно уронить цивилизацию хотя бы на пару веков назад.
После чего обнаружится, что все легкодобываемые месторождения выработаны, а до оставшихся добраться снизившийся уровень технологий не позволяет.
После чего за несколько веков будут израсходованы накопленные запасы и придётся перейти к пахоте деревянной сохой — уровень древнего Египта.
Ну а потом истощение почв и возврат к полной первобытности.terek_ambrosovich
18.10.2017 14:29По уровню знаний мы никуда не откатимся.
Современные знания в современном мире сейчас везде. Конечно, есть места, где их больше, но откатиться в уровне знаний даже на 50 лет назад — утопия. Вы бывали в публичных библиотеках Океании, например? Или Новой Зеландии? Мир в целом сейчас сохраняет знания на примерно одном уровне. Особенно что касается знаний базовых процессов и ключевых технологий.
По уровню доступной технологии (например, исследования в области элементарных частиц, или исследованиям в космосе) мы откатиться можем, но не думаю, что так уж сильно.
Ни о какой пахоте сохой речи быть не может — это уже область ненаучной фантастики. Упрощение цивилизационного уровня до такого уровня — это то, что можно обсуждать только в фантастическом ключе. В результате катаклизмов мы можем замедлить развитие, заморозить во многих областях достигнутый уровень (скажем, на границе 2000 года), но вот потерять принципиально — это практически, имхо, невозможно. Более того, думаю, наоборот, катаклизмы спровоцируют усиленное развитие многих областей, ранее недополучающих внимания и финансирования.
И уж точно не опустимся ниже по возможностям, которые будут доступны базе на Марсе в обозримом будущем.black_semargl
18.10.2017 15:26А при чём тут знания?
Для того чтобы привезти уголь для выплавки металла нужен транспорт, а для изготовления транспорта и добычи угля нужен металл. Замкнутый круг, как только одно звено выпало — всё рассыпалось.
У одних есть руда — но нечем плавить, у других есть уголь — но нечем добыть.
Вот и придётся откатиться на уровень того что самовоспроизводится на месте — дерево, скотterek_ambrosovich
18.10.2017 16:08Я люблю фантастику, но читая её, надо прекрасно осознавать, что она остаётся фантастикой.
Мне неизвестны реалистичные сценарии такого упрощения, которое уничтожит все развитые страны, связи между ними, орудия производства и все накопленные современной цивилизацией материалы (сделав недоступной хотя бы элементарную вторичную переработку на время переходного периода).
Сейчас все более-менее крупные государства, даже сильно оторванные от основных материков — имеют достаточно высокий уровень собственного развития, имеют ресурсы, транспортные средства, средства производства и переработки, которые просто не позволят им «просесть» слишком низко. Вы когда-нибудь были на судоремонтной верфи Океании, которых там понатыкано чуть ли не на каждом острове? Обслуживающие местные, а некоторые и трансконтинентальные рейсы. Там этого металла и материалов (и специалистов, которые понимают, что к чему), даже если весь прочий мир сгинет — им самим хватит минимум на пару сотен лет вперёд. Реколонизируют прочий (отчего-то опустевший) мир очень быстро.kryvichh
19.10.2017 01:23С учётом таяния полярных шапок Океания медленно но неуклонно идёт на дно. А в случае глобальной ядерной войны их смоет в океан. последующая ядерная зима остановит фотосинтез, растительность, а за ней и животные погибнут… Ну и т.д., это тема обсасывалась не в одном фантастическом романе.
А в это время на Марсе, если всё получится, будет самодостаточный островок современной космической цивилизации.terek_ambrosovich
19.10.2017 08:43+1Ну и т.д., это тема обсасывалась не в одном фантастическом романе.
Именно. В фантастическом фильме.
Сценариев (разной степени фантастичности) можно для Земли придумать множество.
Могут быть вещи и хуже значительно:
Град метеоров, для жизни губительный,
Солнце погаснет, неся истребление,
Или же атома взять расщепление —
Это куда пострашнее наверно
Младшего брата фантазий безмерных!
(с, стишки робота, из детской фантастики)
Но нужно взрослеть.
И правильно расставлять приоритеты. Для того, чтобы повысить устойчивость популяции на Земле, есть несравненно более простые методы, доступные и без необходимости экспансии на данном этапе. Хотите защититься от «всемирного потопа»? Ну постройте плавучие города. Проектов валом. На сотни тысяч, даже миллионы популяционной ёмкости. Есть проекты даже с замкнутыми циклами по потреблению-производству. Стоить будет копейки по сравнению с созданием аналогичных баз на Марсе. Причём, в отличии от этих внеземных баз — люди там будут достойно и комфортно жить, а не класть пузо на алтарь будущих поколений, живя в условиях, по сравнению с которыми даже тюрьмы — просто благоустроенный рай.
Человечество вообще последнее время задумалось о перестройке своей техносферы с учётом стабилизации экологии Планеты, мы (к счастью) начинаем относиться к дому как рачительные хозяева, а не наши предки, для которых Земля была безразмерной кубышкой, откуда бери — не убудет, и сори — всё не загадишь. Что радует.
Если человечество хочет повысить свою устойчивость как вида — у нас есть более актуальные задачи, чем обустраивать Марс. У нас и на Земле есть куда деть сотни миллиардов долларов на эту задачу.
Так что апелляцию к созданию базы для выживания человечества лично я рассматриваю как ту же самую спекуляцию. Наравне с «получением выгоды».
База на Марсе на протяжении как минимум столетия будет полностью тратой средств потенциальных (если найдутся!) инвесторов. И зависеть от Земли будет критически. Наш рывок на Марс, даже если он и будет осуществлён, будет похож на первые колонии викингов в Гренландии. С тем же результатом.
Человечество обязательно начнёт экспансию, но сейчас, имхо, мы принципиально не готовы к такому.
На Марсе сейчас может быть адекватна исключительно научно-исследовательская база. С ротацией небольшого персонала.
Вот на это бюджет можно и надо найти.kryvichh
19.10.2017 09:33Бэкапы можно разложить на одном жёстком диске по разным логическим разделам, можно спрятать в шифрованный контейнер, можно заархивировать и назвать архив «фигня.txt», чтобы криптолокер не догадался и не зашифровал… Но в случае выхода из строя самого диска всё это ляснет.
Да, пусть это поначалу будет небольшая исследовательская станция. Но кто-то должен вложиться и проторить эту дорогу. Даже если они умрут от отказа атоматики, или разгерметизации, или радиации — их имена останутся в веках. Люди с исследовательским складом ума будут идти туда добровольно.
Ещё интересный момент. Я сколько раз удивлялся как устроена наша Солнечная система. Земля — родина человека. Вокруг нее вращается Луна — небольшой и недалёкий мир, доступный для начинающей космической цивилизации, первая ступенька. Затем Марс — также сравнительно недалёкий мир, доступный к колонизации. Потом пояс астероидов, богатый ресурсами, и Венера — просторная и также сравнительно недалёкая, но слегка перегретая планета, которую можно покорить глобально изменив климат на ней. Потом четыре крупных водородно-гелиевых гигантов с их спутниками — огромные источники термоядерной энергии для повзрослевшего человечества. И наконец Плутон и другие объекты пояса Койпера — рубежные остроги для рывка взрослой цивилизации за пределы Солнечной системы, и для приёма гостей. Иногда возникает ощущение, что это было создано специально для нас, всё равно как раскидали хлебные крошки для крысы в лабиринте, чтобы она нашла выход. :)
Земля — это колыбель человечества, но ему пора уже отказываться от мамкиной титьки, пока растущий аппетит ребёнка не убил кормилицу.
black_semargl
19.10.2017 16:06Ну вот есть пример Украины, которая без каких-либо серьёзных внешних воздействий утратила все хайтек-производства.
Почему аналогичное не может произойти в мировом масштабе?
Ещё раз, вопрос не в наличии технологий — а в мотивации ими пользоваться. Вот подорожает мазут — и кончатся океанские перевозки, за неокупаемостью.
В том и вопрос что после того как полимеры будут просраны, первоначально казалось бы временно — внезапно выясниться, что вновь производство уже не запустить.
Gryphon88
18.10.2017 16:29Действительно, Вы немного неправы.
1. Металл можно плавить на древесном угле, в солнечных печах и на электричестве. Да, меньше и дороже, но можно.
2. Любая органика — это топливо. Пиролиз, газогенераторы, паровики, наконец. Да, самолёты скорее всего останутся только военные, но грузовики, трактора и дирижабли будут передвигаться.
3. Удобрения: при таком снижении населения можно просто перейти на шестиполье, как вариант — биотех: биогумус, наращивание водорослей в баках, создание микробиоты почв.
4. Книги по-прежнему аналоговые издаются
5. Даже связь потерять сложно, рация на 3 транзисторах делается. Котиков не посмотришь, но книгу за ночь передать вполне можно.
6. Имеющиеся запасы (электроника, конструкционные и строительные материалы, автомобили, машиностроение) можно проедать минимум пару десятилетий, за это время можно прочухаться.
Я не могу представить сценария, где откидывает дальше начала XX века, но заражение планеты достаточно низко, чтобы был положительный прирост населения. Все-таки было придумано очень много концептуально и конструктивно простых, но полезных вещей.black_semargl
19.10.2017 16:14Металл конечно можно плавить и на дровах — но вот чтобы докопаться до оставшегося на глубине в километр месторождения, его может потребоваться гораздо больше чем можно на дровах выплавить.
Это Англии в своё время повезло — у неё и уголь и руда были по соседству. Больше такой халявы в мире нет.
А в добавок и феодальная раздробленность может появится. Лишающая возможности накопить значимые ресурсы в одной точке.
Биотех же — это когда дальнейший прогресс. Если человечество вылезет в космос и параллельно создаст технологии для жизни там — то с этими технологиями откат маловероятен.
А пока мы не дошли до «точки сохранения» — нам светит только откат на предыдущую.Gryphon88
19.10.2017 16:46Железа очень много, везде, просто имеющиеся месторождения разрабатывать нерентабельно (малый размер, низкая чистота) или возражают зеленые и общественные организации. Плюс после падения цивилизации останется очень много металлического лома. Вы, по-моему, не учитываете депопуляцию, то, что мало для стран или ТНК, вполне достаточно для деревни или мануфактуры.
Биотех — это уже есть. Мы можем взять микроскоп или даже хороший макрообъектив, вытянуть на газовой горелке тонкую стеклянную трубочку, черпнуть в луже, из начерпанного по определителю выбрать несколько особей нужного вида и отселить в бочку с водой. В итоге решим часть проблем с кормлением скота, удобрениями, и получением горючего газа. Или взять утепленную бочку, кинуть туда навоза и иные органические отходы, добавить опарыша — и получить через короткое время много белковой муки и аммиачной воды, а через год — ферментированный до хорошего удобрения навоз. Это не тот биотех, по которому можно хайпить, зато он работает.
Феодальная раздробленность может быть, хунта или через мафию, но через пару десятилетий ситуация должна устаканиться достаточно, чтобы появились первые торговые республики или федерации.
Обобщая, я считаю, что текущая «точка сохранения» — это примерно 10-30е годы ХХ века.black_semargl
19.10.2017 20:14Так дело в том, что пока есть залежи металлолома — их будут перерабатывать не особо парясь о проблемах.
А вот когда они кончатся — внезапно обнаружится, что из руды уже никак и негде. И вообще проще отнять у соседа.
А потом и у соседей отнимать нечего.
Не мгновенный обвал, а медленная ступенчатая деградация.Gryphon88
19.10.2017 22:41Мы как-то глубоковато ушли в оффтоп, если хотите продолжить обсуждение, пишите в личку.
Если вкратце, если 9/10 населения Земли умрёт в короткие сроки, а оставшиеся будут лет 20 кантоваться по убежищам, это вправит мозги выжившим и вызовет снижение потребления, т.е. сценарий со «ступеньками» я себе не представляюblack_semargl
19.10.2017 23:13Наверно лучше прочитать обсуждение тут, много идей
Будет ли второй шанс?
engine9
17.10.2017 14:17-1Представляю, через 200 лет с начала колонизации Марса: коррупция, преступность, эксплуатация людей на искусственно поддерживаемой необразованности, тоталитаризм, потреблядство как основной вид досуга: бесцельный шопинг, игромания, алкоголизм и наркомания. Тупые капризные горожане проводящие время за мониторами, замучаные мужики-подкаблучники, затюканные своими женами, и вся та дурь и идиотизм который мы с успехом построили тут. Лол.
Человечество, хорошо что ты дальше солнечной системы не выползешь.Ugrum
17.10.2017 17:47Представляю, через 200 лет с начала колонизации Марса: коррупция, преступность, эксплуатация людей на искусственно поддерживаемой необразованности, тоталитаризм, потреблядство как основной вид досуга: бесцельный шопинг, игромания, алкоголизм и наркомания
И Шварцнеггер.
AlexDodonov
17.10.2017 17:40Представьте себе, что сейчас угроза использования кобальтовой бомбы и других видов оружия способных испоганить всю Землю парируется исключительно тем, что мировые элиты жить в бомбоубежище не хотят. А вот если будет возможным жить и жить хорошо за пределами Земли, то мировая политика получит новые векоторы развития. Появится возможность надёжно укрыть родных и близких за пределами Земли и не попасть под своё же оружие возмездия.
Nordosten
18.10.2017 21:11Они не будут печататься на 3D принтере. Вернее, будут, но только некоторые компоненты. Все остальные элементы двигателей будут изготавливаться путем спекания металлического порошка со специальным составом.
Спекание порошки и есть 3D печать металлом. В статье говорилось, что остальные детали будут выкладываться (forging).
IvanKor2017
В 1963 году тоже так рассказывали, столько бабла распили с тех пор под Марс.