Разговоры об электрокарах велись еще с 1980-х годов, но первые электрические машины начали появляться на улицах городов совсем недавно.
Мировой тренд на автомобили, использующие экологически чистую энергию, постепенно охватывает и СНГ. В России количество электрокаров исчисляется десятками, но продолжает расти с каждым годом. По данным агентства «АВТОСТАТ», в 2017 году в РФ было продано 39 электромашин. Спрос пусть и медленно, но растет (для сравнения: в 2016-м реализовано 33 единицы).
Предлагаем рассмотреть детально, сколько стоят и какие технические характеристики имеют электромобили, приобретенные россиянами в 2017 году.
Самые популярные электромобили в России
Цены на электромобили Tesla и Renault взяты из каталогов официальных российских сайтов компаний. На Nissan и Mitsubishi – средние на европейском рынке, так как официально эти авто не продаются на территории РФ.
Наибольшей популярностью пользуются электрокары Tesla: Model S и Model X. Из общего количества проданных транспортных средств этих моделей – 27 штук.
Tesla Model S – седан, который развивает максимальную скорость в 250 км/ч, разгоняется до 100 км/ч за 2,5 секунды и обладает мощностью двигателя 762 л. с. Заряженной батареи при этом хватает более чем на 600 км. Цена на Model S составляет $140000–260000.
Tesla Model X – это хетчбэк, разработанный для всей семьи. Технические характеристики схожи с Model S: те же 762 л. с., та же максимальная скорость 250 км/ч. Запас хода меньше: заряда батареи хватит на 400–540 км езды. Стоит Model X $120000–260000.
Также за 2017 год в России было продано 8 электрокаров Nissan Leaf. Технические характеристики машины следующие: 108 л. с., разгон до 100 км/ч за 10 с, максимальная скорость – 150 км/ч, а дальность пробега без подзарядки составляет 170 км. Выглядит скромнее по сравнению с электрокарами Илона Маска, зато и цена в разы ниже: Leaf можно купить за $10000–18 000.
Всего 3 Renault Twizy нашли своих обладателей в России за 2017 год. Двуместный электрокар длиной всего в 2 метра наделен двигателем мощностью только 11 лошадиных сил, разгоняется до 45 км/ч за 6 секунд, максимальная скорость всего 80 км/ч, а запас хода – 100 км. При таких технических характеристиках цена Twizy составляет $14000, что, возможно, стало причиной столь невыразительных продаж – за эти же деньги можно купить предыдущий Nissan Leaf с более серьезными техпоказателями.
На последнем месте расположился Mitsubishi i-MiEV – 1 проданный в России экземпляр. Электрокар разгоняется до 100 км/ч за 10 с, обладает максимальной скоростью 130 км/ч, а полностью заряженной батареи хватит на 120 км поездки. Цена i-MiEV колеблется в пределах от 8 000 до 10 000 долларов США.
| Наименование | Продажи, шт | Стоимость, $ | Макс. скорость | Запас хода |
|---|---|---|---|---|
| Tesla Model S | 27 (Model S и Model X) |
140.000 — 260.000 | 250 км/ч | >600 км |
| Tesla Model X | 120.000 — 260.000 | 250 км/ч | 400 — 540 км | |
| Nissan Leaf | 8 | 10.000 — 18.000 | 150 км/ч | 170 км |
| Renault Twizy | 3 | 14.000 | 80 км/ч | 100 км |
| Mitsubishi i-MeEV | 1 | 8.000 — 10.000 | 130 км/ч | 120 км |
25 из 39 электромашин были приобретены в Москве и Подмосковье, 6 – в Приморском и Хабаровском краях (4 и 2 штуки соответственно), 2 – в Краснодаре и по одной – в Санкт-Петербурге, Татарстане, Иркутской, Воронежской, Рязанской и Ростовской областях.
Где заряжать электромобиль в России?
Больше всего электрозаправок в России, конечно же, в Москве – в общей сумме 39 станций. Лидером по количеству подзарядок является ПАО «Мосэнерго» – 13 штук. По 8 единиц – у ПАО «РОССЕТИ» и «Emi», по 3 станции имеют АО «МОСОБЛЭНЕРГО» и «Tesla Wall Connector», 2 находятся в салонах MOSCOW TESLA CLUB, одна – ООО «Электросити» и еще одна – в «Сколково» (скоростная зарядная станция Tesla Supercharge).
В Санкт-Петербурге количество станций для подзарядки электрокаров несколько меньше – всего 13, причем все они предоставляются компанией EV-Time.
Для сравнения: в США количество электрозаправок достигает 16 000, а общее число электромобилей по всему миру превысило 2 млн. Полную карту электрозаправочных станций можно посмотреть на plugshare.com.
Международное энергетическое агентство сообщает, что к концу 2017-го количество проданных электрокаров будет составлять порядка 1,2 млн, а в следующем году – 1,6 млн.
МЭА также добавляет, что половина продаж придется на Китай. На втором месте закрепятся США и Европа.
В данный момент Китай является настоящим лидером рынка электротранспорта – только в прошлом году больше 40% проданных электромобилей приходилось на Поднебесную. А недавно стало известно, что в стране и вовсе планируют запретить продажи бензиновых авто.
Очевидно, что Россия сильно отстает от запада по количеству приобретенных электромобилей. Это и понятно: учитывая более-менее развитую инфраструктуру только в Москве и Питере, покупать электрокар в РФ пока не особо выгодно.
Однако электромобили становятся все популярнее, а тенденция роста их продаж (пусть и очень медленного), вероятно, сохранится и в следующем году.
Комментарии (190)
ReakTiVe-007
23.10.2017 17:50+1Всего 39 штук на всю Россию за 1 год? Это совсем несерьезно.
kola22
23.10.2017 18:00-1Все упирает в запас хода с нашими расстояниям. Из выше перечисленных хороший запас хода только у теслы, но без гарантии и заводского сервиса этот автомобиль обычные люди не будут покупать. Уверен, если тесла выйдет на наш рынок, то продажи вырастут в десятки раз. Вот только они пока не могут удовлетворить спрос в США, так что в России ее ждать не приходится. Скорее всего первые китайцы в этом секторе у нас обоснуются.
k102
23.10.2017 18:05Ну и цена — все же это дорого, машины с двс за эти деньги и оснащены лучше и (субъективно) выглядят приятнее
kola22
23.10.2017 18:10+1Как сказать, я не обладаю достатком для покупки дорогих авто. Но в областном центе вечером заметно много дорогих машин за 5-10 млн. Разные заряженные BMW, Лексусу и тп. Можно предположить, что те кто купил эти авто, отдали бы предпочтение более быстрой и инновационной тесле.
А уж если бы появилась у нас Tesla 3 от 30К долларов, то и вовсе стала бы народным авто. Так как электричество, особенно в частном секторе, у нас условно-бесплатное при желании.k102
23.10.2017 18:21Ну да, у меня тоже нету. Но есть подозрение, что очень многие за 10 миллионов скорее купят семерку бмв, чем теслу
dom1n1k
23.10.2017 19:52При равной стоимости Тесла сильно проигрывает всяким Ауди и Мерседесам как минимум по качеству и эргономике салона. С динамикой там тоже вопрос спорный, не всё так однозначно — электрокар выигрывает в одних режимах и проигрывает в других.
В итоге, Теслу покупают фанаты — те, кто целенаправленно хочет Теслу. Фактически, она живёт в своей изолированной рыночной нише. Сейчас практически невозможно себе представить — особенно в России — что человек на равных рассматривает BMW, Mercedes, Audi, Lexus, Tesla и, долго взвешивая плюсы-минусы, выбирает последнюю. От неё либо фанатеют и хотят безальтернативно, либо относятся равнодушно, максимум с праздным любопытством.
sith
23.10.2017 22:07Tesla не проигрывает по качеству и эргономике салона. Это спорный и субъективный вопрос.
Электрокар выигрывает на городских режимах и «проигрывает» (в кавычках потому, что просто не умеет разгоняться быстрее 200-250) на режимах за 200 км/ч т.е. на тех, которые могут пригодиться только на шоссе без ограничений скорости, которые составляют исчезающе малую часть из всех дорог общего пользования.
В итоге Tesla Model S в США обгоняет по продажам Mercedes S-Class, Porsche Panamera, and BMW 6/7 Series вместе взятые.
asmrnv777
24.10.2017 00:44Tesla не проигрывает по качеству и эргономике салона
У меня интерьер Теслы не вызывает ощущения авто за 8кк рублей. Максимум — какой-нибудь хендай i40.
Экстерьер на любителя.
Насчет остального согласен.sith
24.10.2017 00:52У меня интерьер очень многих авто за $100,000 тоже не вызывает ощущения авто за $100,000 в 2017 году. Интерьер Tesla — футуристичный и во многом гораздо интереснее интерьера всех одноклассников, при этом все те же самые материалы — кожа, дерево и так далее. Плюс самый большой экран, конфигурируемый ряд вторых сидений в Model X, уникальная форма и дизайн самих сидений, плоский пол, задние двери в Model X, уникальная система обдува в Model 3, автоматическое открывание и закрывание всех дверей в Model X, кнопки, вместо дверных ручек в Model 3 и так далее.
Но, конечно, можно также сказать, что это всё на любителя, и настоящий автомобиль обязательно должен иметь зонт в двери, вместо всех этих панорамных крыш, экранов и автоматических дверей.dom1n1k
24.10.2017 14:26Именно футуристичность — это одновременно главный плюс (для фан-боев) и главный минус (для остальных) тесловского интерьера. Потому что во множестве деталей там видно, как визуальный дизайн последовательно побеждал здравый смысл. А уж материалы сравнивать с вышеперечисленными топ-моделями вообще смысла нет.
sith
24.10.2017 20:35Материалы одни и те же. Более того, некоторые элементы (кнопки и прочее) у Tesla от Mercedes.
willyd
24.10.2017 20:48E-class AMG стоит дешевле Model S, причем набитый опциями. И Model S нервно покуривает в сторонке по сравнению с ним.
sith
24.10.2017 21:02Model S покуривал бы, если бы не был на несколько шагов впереди E класса, который до сих пор не может поставить в машину нормальный дисплей, плоский пол и третий ряд сидений.
willyd
24.10.2017 21:39Вы реальный фанатик)
Я вам еще не говорил, другие уже да, но не я. Это спорный плюс, очень спорный. Для пассажиров медиа система в Мерседесе идет опцией.
Про третий ряд сидений в седане за 60-70кя лучше ничего писать не буду.
«Плоский пол» это как «ровный график»? Есть уйма переднеприводных авто с «плоским полом», вы себе такой не покупали, это же вам так важно?sith
24.10.2017 21:47Зачем Вы меня оскорбляете?
О том и речь, что это спорный и субъективный вопрос. Кому-то нравится интерьер Tesla, кому-то E-class. Материалы одинаковые. Опции разные. Мне важнее экран.
Почему не будете писать про 3 ряд сидений?
У меня сейчас автомобиль с плоским полом. И следующий будет тоже с плоским.
Много чего и у кого есть, но у перечисленных одноклассников пол не плоский.willyd
24.10.2017 21:59Зачем Вы меня оскорбляете?
Я вас не оскорбляю. А пишу о вас свое мнение. Вы восторгаетесь EV, но ваш взгляд далеко не объективен. Судя по тому, что вы постите тут зачастую маркетинговые материалы — вы ими и увлекаетесь, и полностью отрицаете другую точку зрения.
О том и речь, что это спорный и субъективный вопрос. Кому-то нравится интерьер Tesla, кому-то E-class. Материалы одинаковые. Опции разные. Мне важнее экран.
В model s все дешевле, и весь восторг построен на WOW-эффекте.
Много чего и у кого есть, но у перечисленных одноклассников пол не плоский.
А как вы его сделаете на заднеприводном седане с низким клиренсом? Или вы думаете, что это прихоть дизайнеров над инженерами?sith
24.10.2017 22:07Что за «другая точка зрения» и что за «моя точка зрения»? Спасибо.
В Model S дороже экран. Используемые материалы в салоне такие же как у одноклассников. «WOW» эффекта нет уже несколько лет — тут все давно привыкли к Tesla.
Я думаю, что неровный пол у одноклассников это минус этих самых одноклассников, как и отсутствие переднего багажника и 3-го ряда сидений.willyd
24.10.2017 22:26Возьмите и сравните. E-Class и Tesla. Справедливости ради, сравнивать нужно AMG, чтобы в одном ценовом диапазоне были.
Я думаю, что неровный пол у одноклассников это минус этих самых одноклассников, как и отсутствие переднего багажника и 3-го ряда сидений.
Ну вот вам и точка зрения))) Это конечно может быть плюсом, но я бы не собирался возить веселые компании постоянно в такой машине и тем более на длинные дистанции. Просто потому, что это почти премиум седан, и ему это не нужно.
Ваш максимализм с годами пройдет.
А я вангую, что будет как с iPhone.
Раньше я мог купить новый iPhone за 450USD, сейчас мне уже нужно выложить 700. И это при том, что их стали производить больше ;)
Так вот с EV вообще, а с Tesla в частности, скорее всего будет так же. Сейчас на хайпе половина правительств начнет принимать запрещающие законы и тому подобное, и в итоге мы получим машины меньшего качества и комфорта за большие деньги чем сейчас, продаваемые под восторженные презентации на который все на 30-50-100% лучше, больше, выше. Хотя сомневаюсь, что с EV получится делать лучше-больше-выше, как с iPhone, а третий ряд сидений и багажник спереди уже придумали.
А поддерживать нужно то, что в этом нуждается, а не частные компании.sith
24.10.2017 22:49Не получается сравнивать E-class и Tesla — она опережает его почти по всем позициям с очень большим отрывом.
Третий ряд сидений не для весёлых компаний, а для детей — в США (основном рынке сбыта Tesla) очень много многодетных семей.
Современный iPhone на порядки лучше первых iPhone, а цена почти не меняется. Впрочем, в Канаде можно купить новый iPhone 6s за $0 (с контрактом на 2 года и выплачивать по $10 в месяц ).
Мне кажется, что граждане государства с одним из самых высоких уровней жизни нуждаются хоть в чём, но не в советах граждан государств с одним из самых низких.willyd
25.10.2017 08:00Мне кажется, что граждане государства с одним из самых высоких уровней жизни нуждаются хоть в чём, но не в советах граждан государств с одним из самых низких.
SandmanBrest
24.10.2017 23:27Простите, а откуда такая тяга к плоскому полу?
Вы во втором ряду сидений постоянно по полу ползаете?sith
24.10.2017 23:34У меня нет «тяги к плоскому полу». Это просто очередное преимущество заднеприводного EV.
Лично мне плоский пол удобен тем, что туда проще поставить сумки, пакеты с продуктами или положить самокат, например. Моему ребёнку он удобнее тем, что не нужно ничего «переступать», чтобы добраться до своего сиденья или до двери.
Вполне допускаю, что есть люди, которые предпочли бы плоскому полу выступ для карданного вала. Шучу, конечно — даже не допускаю такой мысли.SandmanBrest
24.10.2017 23:39Ну не знаю.
Сумки и самокат в — багажник, ребенка — в детское кресло.
Выступ от кардана только третьему пассажиру мешает — а таковой это редкость.
А уж для пакетов он наоборот лучше — по салону болтать не будет на поворотах.
dom1n1k
24.10.2017 21:09Блажен кто верует.
sith
24.10.2017 21:32
asmrnv777
24.10.2017 18:53Про эргономику тоже, кстати, поспорил бы. Я люблю сенсорные интерфейсы, но в авто им делать нечего, пока не будет полноценного автопилота (не навороченного круиза, как в Теслах сейчас, а такого, чтобы можно было вообще не следить за дорогой).
Футуристический дизайн, как отметили выше — штука, которая нравится не всем, особенно, наверное, любителям мерсов не понравится, т.к. у мерседеса очень сдержанный, «серьезный» дизайн. А это большая доля покупателей.sith
24.10.2017 20:41У Tesla кроме экрана есть управление на руле, включая управление климатической установкой. Впрочем, мне, например, даже на аналоговые кнопки в своей машине, которую я вожу уже несколько лет приходится каждый раз смотреть. Привычка, наверное.
Хром и полированный металл Мерседеса мне кажется не серьёзным, а вычурным и показушным. Разноцветная подсветка салона это вообще за гранью.willyd
24.10.2017 20:57Угу. 100%.
История успеха:
1. Сделаем EV.
2. FT?!.. Они дороже ДВС в производстве.
3. Сделаем премиум EV, сэкономив по максимуму на всем и предложим «новый взгляд на дизайн», а реальную себестоимость спрячем за ценник премиум класса.
4. PROFIT…
Мне кажется, что вы на самом деле не ездили достаточно в авто подобного класса. Вы сравниваете model s с S-class, 7, LS вы в них ездили, хотя бы как пассажир? Вы понимаете, что Model S не дотягивает по уровню комфорта и качества даже до E, 5, GS? Вы понимаете, что за показушным минимализмом model 3 стоит стремление хоть как-то влезть в эти 44 тысячи (а с опциями на 10к больше)?sith
24.10.2017 21:07Можно данные на то, что EV дороже в производстве, чем ДВС? Спасибо.
Я не сравниваю Model S с S class. Шла речь о том, что:
«В итоге Tesla Model S в США обгоняет по продажам Mercedes S-Class, Porsche Panamera, and BMW 6/7 Series вместе взятые.»
Я сравниваю Model S с одноклассниками.
Опять ошибки. Model 3 стоит $35,000 до Incentives. С ними (в зависимости от штата, провинции или страны) до $27,000.willyd
24.10.2017 21:46www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-02/automakers-plan-electric-car-blitz-even-as-tesla-burns-billions
Вообще, почитайте бизнес прессу, там довольно неплохая аналитика. Без хипстерского восторженного оптимизма.
Опять ошибки. Model 3 стоит $35,000 до Incentives. С ними (в зависимости от штата, провинции или страны) до $27,000.
Seriously? Сколько их отгрузили знаете? Ничего что сейчас доставляется только premium версия? Я читал отчет о ней.
Хотя может уже и делают, но наверно дорого будет, как-никак «ручная сборка» ;)sith
24.10.2017 21:58В этой статье нет информации о том, что EV дороже в производстве чем ДВС.
Ничего. Какая бы версия сейчас не доставлялась сейчас это всё равно не сможет изменить минимальную цену с $35,000.
У Вас есть какие-то основания сомневаться в этом?
www.tesla.com/model3willyd
24.10.2017 22:05Вы все так читаете?
At this point, expensive battery technology still makes them money drains. GM, which generates most of its profit with large sport utility vehicles and pickup trucks, loses about $9,000 on every Chevrolet Bolt electric car it sells. Tesla had record sales of its EVs last year — and still lost $675 million on $7 billion in sales. Fiat Chrysler Automobiles NV loses $20,000 on every electric version of its 500-model subcompact sold in the U.S., Chief Executive Officer Sergio Marchionne said in a speech in Italy on Monday. Battery-powered models should be marketed based on consumer demand and not depend on incentives, he said.
И судя по вашему замечанию на счет model 3 вы так же и мой комментарий прочитали как и статью.sith
24.10.2017 22:14Эти цифры не говорят о том, что EV в производстве дороже одноклассников (которых, впрочем, по характеристикам привода вообще нет — бесшумность, экологичность, ровный момент и т.д.). Эти цифры говорят о том, что GM продаёт свои EV дешевле, чем стоит их производство (и разработка), о том, что Tesla продолжает вкладывать в производство, и о убытках Крайслера с каждой продажи EV. Многие автомобили на ДВС тоже продавали (и продают) с убытками по самым разным причинам — одна из них не желание не освобождать нишу на рынке или терять «бренд». Иногда это заканчивается банкротством или продажей «бренда».
pfa
24.10.2017 01:21Электрокар выигрывает на городских режимах и «проигрывает» (в кавычках потому, что просто не умеет разгоняться быстрее 200-250) на режимах за 200 км/ч т.е. на тех, которые могут пригодиться только на шоссе без ограничений скорости, которые составляют исчезающе малую часть из всех дорог общего пользования.
Это зависит от страны. В той же Германии таких дорог — половина. Ну и точно так же можно сказать, что 2.5 секунды 0-100 нужно в исчезающе малом количестве случаев.
Tesla не проигрывает по качеству и эргономике салона. Это спорный и субъективный вопрос.
Качество интерьера — параметр вполне объективный. И Тесла к S-классу или 7-series по этому самому качеству даже не приближается — просто разные классы. Материалы попроще, пластик пожестче, сиденья похуже, ништяков поменьше. Я уж не говорю о том, что мне пока не встречался человек, который физическим кнопкам или энкодерам управления климатом предпочел бы тачскрин.sith
24.10.2017 01:56Если бы на планете было бы всего 2 страны, то, даже в этом случае не зависело бы — в Германии на 13,000 км автобанов, 645,000 км дорог с твёрдым покрытием. Т.е. автобанов 1 / 50 от общего числа. При этом на части автобанов тоже есть ограничение скорости.
Для городского режима интереснее не 2.5 сек до 100, а то как плавно, предсказуемо, без вибраций и бесшумно разгоняется электрокар, то, что он регенерирует энергию обратно при торможении / движении под горку и не загрязняет воздух под носом пешеходов и других водителей.
Материалы такие же как у одноклассников. «ништяков», в виде большого дисплея, плоского пола, безопасности при ДТП и прочих лично для меня больше, но при этом мне не нравится посредственная шумоизоляция.
Мне также не встречался человек, который «тачскрину» от Tesla предпочёл бы физические кнопки или продал Tesla и купил S-Class или 7-series.pfa
24.10.2017 02:13Для городского режима интереснее не 2.5 сек до 100, а то как плавно, предсказуемо, без вибраций и бесшумно разгоняется электрокар
Я не думаю, что вы заметите разницу в плавности или вибрациях между теслой и s-классом.
то, что он регенерирует энергию обратно при торможении / движении под горку
При таких ценах на сам автомобиль бензин в общей структуре расходов составляет мизерную долю.
Материалы такие же как у одноклассников.
Вы, простите, s-класс тест-драйвили? Материалы Теслы — максимум на уровне Е-шки, но никак не S.
Мне также не встречался человек, который «тачскрину» от Tesla предпочёл бы физические кнопки
Он перед вами. Не то чтобы отсутствие кнопок стало определяющим фактором — но свою роль в решении сыграло. Кроме того, Тесла у 4х знакомых, и все они жалуются именно что на управление климатом.
Skerrigan
24.10.2017 05:26Так же поддерживаю — мне между теслой и 7-кой по вкусу именно «баварская ляля»(хоть и капризная до жуткой одури, нда).
sith
25.10.2017 20:15Я не думаю, что вы заметите разницу в плавности или вибрациях между теслой и s-классом.
Какая разница, что именно я замечаю, если электромотор плюс редуктор превосходит почти по всем позициям ДВС плюс коробка?
При таких ценах на сам автомобиль бензин в общей структуре расходов составляет мизерную долю.
С одной стороны я ничего не писал про расходы на бензин. С другой лучше жить в тихом и чистом городе, а не в шумном и загазованном.
Он перед вами. Не то чтобы отсутствие кнопок стало определяющим фактором — но свою роль в решении сыграло. Кроме того, Тесла у 4х знакомых, и все они жалуются именно что на управление климатом.
У меня у двух знакомых Tesla. Никто из них не жалуется. Для меня управление климатом на экране Tesla оказалось вполне удобным. А вот управление навигацией на всех не Tesla автомобилях показалось очень неудобным (часто медленно и всегда маленький экран в сравнении с Tesla). Небольшой экран — один из минусов Hyundai Ioniq, который я собираюсь купить. Apple Carplay в каком-то смысле спасает.
willyd
24.10.2017 07:29а то как плавно, предсказуемо, без вибраций и бесшумно разгоняется электрокар,
Снова «плавный график»? Вы же сами писали, что после тест-драйва вас подташнивало от этого. Может все дело не в плавности и бесшумности, а в прокладке между рулем и сидением?
Материалы такие же как у одноклассников. «ништяков», в виде большого дисплея, плоского пола, безопасности при ДТП и прочих лично для меня больше, но при этом мне не нравится посредственная шумоизоляция.
В материалах, тесла проигрывает одноклассникам. В безопасности стоит наравне. А к S-class, LS, 7 она даже не приблизилась.
VenomBlood
24.10.2017 02:33Я уж не говорю о том, что мне пока не встречался человек, который физическим кнопкам или энкодерам управления климатом предпочел бы тачскрин.
Доброго времени суток.
Теперь встречался.willyd
24.10.2017 09:17А вы владеете или по тест-драйву/машине друзей судите?
VenomBlood
24.10.2017 09:25Недельку катался. И тест драйвил некоторые модели. Делать основные операции вслепую привыкал в первые пол часа, дальше на автомате. К сожалению на момент покупки авто на рынке с сенсорами из рассматриваемых были только пара моделей Volvo, да и сейчас в продаже их не особо прибавилось, но следующую уже скорее всего буду брать на сенсорах.
lolhunter
24.10.2017 11:14Теслу в США покупают потому что дешевая обслуга и бесплатная зарядка, а не потому, что выбирают между S классом и теслой. Она никак не дотягивает даже до Е-шки как габаритами, так и комфортом. То что она стоит как премиум это ни разу не показатель.
Когда у тебя кредит 2% по большому счету стоимость машины отодвигается на второй план относительно цены бензина, обслуживания и прочих расходов типа страховки.
Теслу корректно сравнивать с каким-нибудь пассатом или Audi A4/6 и в этом сравнении все печально по продажам.
Класс один, отделка того же уровня, того же уровня габариты, но цена в 2-3 раза больше. И продажи ниже в разы. И продажи эти вообще есть за счет бесплатной зарядки, дешевой обслуги и дотаций.
Bronto3
24.10.2017 17:20Тесла СИЛЬНО проигрывает в онащении салона и его внешнем виде.
Сильно. Никакого сравнения с Мерседесом или БМВ и близко нет, несмотря на комплектующие от немцев.
Вы наверное живёте в США?? У вас очень явное желание защитить Тесла, несмотря на её явный и отчётливый проигрыш.
Кроме того вы умышленно берёте вместе Европейские машины для сравнения ))) Что тоже добавляет мне уверенности, что вы подтасовываете условия спора. В США всегда спрос на евро-машины низкий. Вы бы с японцами сравнили )) Но вы не будете. Слишком уж явно Тесла продует спор. Слив Тесла тут очевиден.sith
24.10.2017 18:41Я живу в Канаде.
У меня нет желания защитить Tesla, но есть опыт вождения и Tesla и одноклассников.
Это не я взял европейские машины для сравнения а этот сайт
В Северной Америке неплохой спрос на евро-машины. В Ванкувере очень (очень) много европейских машин.
Мне лично не очень нравится Tesla. Почему именно — я писал тут
Сам я, вероятнее всего, куплю не Tesla, а Hyundai Ioniq Electric (жду, когда появится в продаже модель с 200 мильной батареей).dom1n1k
24.10.2017 21:54> У меня нет желания защитить Tesla
Да тут не только желание, тут аж выпрыгивание из штанов :) И не только в этом посте, но и более ранних. Я еще не встречал других настолько активных и восторженных тесла-фанатиков.
saboteur_kiev
23.10.2017 18:25В статистике вообще нет одной из самых популярных моделей — Nissan leaf, цена под 10 килобаксов, ездит 100-150 км с зарядки. То есть с работы на работу — самое оно, был бы гараж или заправка на работе.
kola22
23.10.2017 18:34Это цена на бу и с правым рулем. Уже два фактора, которые большинство оттолкнут, а ведь еще есть фактор сервиса. Сервиса которого может просто не быть в небольшом городе. И небольшой ремонт выльется в огромный квест, либо в большие затраты.
Smile-Events Автор
23.10.2017 19:00Есть, третья в рейтинге.
sith
23.10.2017 22:11Почему в Вашем рейтинге цена на новую Tesla и на б/у Nissan? В США б/у Tesla
можно купить за $45,000
read2only
23.10.2017 19:51Все упирает в запас хода с нашими расстояниям.
Во-первых. Не в запасе хода дела, а в наличии заправочных станций, точнее их количестве.
Частью из них вы вообще не сможете воспользоваться, принадлежат разным владельцам, с различными системами оплаты.
«Любитель дорогих яхт и поклонник Тосканских виноделен» ещё в прошлом году подписал постановление по которому уже в ноябре 2016-го зарядные станции могли быть установлены на всех АЗС, в границах полос отвода автодорог общего пользования.
«Уж полночь близится, а Германа все нет...»
Во-вторых. Правительству нет дела до всех этих электровеников, на кону совсем другие проблемы. Не поощряет их приобретение, владение и т.п. А в «цивилизованном мире» вам государство оплатит часть стоимости авто.
Вот и выходит, что у нас электромобили это скорее увлекательное развлечение обеспеченных людей из крупных городов, где есть возможность организовать зарядные станции дома и на работе.
stardust1
23.10.2017 21:10Все упирает в запас хода с нашими расстояниям.
Интересно чем они отличаются от других стран? Есть какая-та статистика, которая говорит, что человек из Москвы наматывает больше километров в день на машине чем человек из Сан-Франциско или Берлина?
ivlis
24.10.2017 01:31Субъективно, в штатах наматываешь намного больше, потому что ОТ нет практически никакого.
Zverienish
24.10.2017 12:19Наверное одинаково наматывается. Может там такой проблемы нет, так как без проблем можно в аренду взять, если ехать на большие расстояния. Да и в семье часто не одна машина. У нас электро кар, только как для поповозки по городу и применить некуда. Если человек не выходит за эти рамки, то нормально. У нас просто выбраться в краевой центр это 350 км туда и обратно выходит, того же Leaf не хватит. И это еще рядом, Есть города в крае от которых более 12 часов ехать. И это частые поездки. Соответственно имея электрокар такие поездки уже выпадают.
vconst
24.10.2017 14:22Расстояние — очень просто наматывается в Москве. Проехать с севера на юг Москвы, это 60+ км, по МКАД чуть больше, по центру — чуть меньше. Приехал, а зарядки нет, из окна 10+ этажа удлинитель не кинешь. И что делать? У Лифа пробег максимум 150 в идеальных условиях, а зимой вообще 100.
hippohood
23.10.2017 22:37Все упирает в запас хода с нашими расстояниям.
Вас послушать так жители России каждый день пересекают ее бескрайние просторы. По собственному опыту — житель сабербии Лос Анжелеса или Хьюстона проезжает намного больше чем москвич-автомобилист, по крайней мере в километрах.
9660
24.10.2017 05:43Несерьезно потому что речьо «в 2017 году в РФ было продано 39 электромашин».
А вот на учет было поставлено гораздо больше. Просто не все покупают авто в РФ.ptica_filin
24.10.2017 14:02А сколько поставили на учёт? Поделитесь цифрами, интересно же)
9660
25.10.2017 04:13В статье речь о проданных в РФ. А на учете стоят купленные гражданами. Это сильно разные понятия.
ptica_filin
25.10.2017 10:39Совершенно верно. Я полностью согласен, что это сильно разные понятия и даже сам мог это написать.
Не очень понятно, откуда взялось "на учёт поставлено гораздо больше". Цифры-то у Вас есть?9660
25.10.2017 10:47Цифр у меня нет. Откуда взялось «гораздо больше»?
Из личных наблюдений. Вероятно это не убедительно, тогда предлагаю пойти таким путем.
В 2017 году заявлены 39 авто. В 2016 33. Утверждается что спрос растет, следовательно до этих лет авто продавалось еще меньше.
Теперь открываем, например, auto.drom.ru/nissan/leaf/?go_search=2 и наблюдаем что в продаже 370 авто ниссан лив (из них во Владивостоке 164). Сколько при этом на руках авто которые не участвуют в продаже я не знаю.
Как итог видно что реальное наличие гораздо больше чем статистика продаж. О чем я и пытался сказать.
arthi7471
24.10.2017 10:01Это нормально. И инфраструктура тут ни при чем. Россия тупо огромная и пара сотен км на одном заряде это не серьезно.
Areso
24.10.2017 15:16Большинство поповозок за пределы города почти не выезжает. Дом-школа-детсад-работа-детсад-магазин-дом. Вот так выглядит круг у большинства горожан. Хорошо, в выходные моожно уехать на дачу, и желательно, чтобы батарейки хватило до дачи доехать.
vconst
24.10.2017 15:42В Москве электромобиль даже второй машиной не годится.
x86d0cent
24.10.2017 19:53Москва такая одна. Ну пусть Питер еще. Но в городах с населением от 100 тысяч до миллиона живет в разы больше людей.
Cast_iron
24.10.2017 22:10Заряжаться в Москву-Питер ездить? В глубинке нет инфраструктуры кроме розетки на 220
x86d0cent
24.10.2017 22:40Прочитайте начало этого треда :) Он вообще-то начался с фразы «инфраструктура тут ни при чем» и попыткой объяснить это другими причинами, с чем не все согласились.
Впрочем, в «глубинке» с населением до миллиона для поездок по описанному выше сценарию «дом-школа-детсад-работа-детсад-магазин-дом» ежедневно розетки для зарядки в гараже/паркинге и запаса хода даже в 100 км в подавляющем большинстве случаев хватит. Равно как и доехать до дачи.
Да и в городах-миллионниках, думаю, тоже (возможно, несколько в меньшей мере для таких вытянутых городов, как Волгоград)
pavlushk0
25.10.2017 12:38Скажу банальность, но в городах от 100к до 1000к и гранта за счастье. Т.е. Там емобили по цене не проходят
x86d0cent
25.10.2017 13:00Из статьи: Leaf можно купить за $10000–18 000. Автомобили этого ценового диапазона в регионах далеко не редкость.
saboteur_kiev
26.10.2017 13:35Кроме Теслы, Ниссана и др. Брендов, многие делают электромобили своими руками. В пределах 5-10к, если в городе есть мастера.
Вполне себе транспорт, а учитывая, что в небольших городах с землей все гораздо лучше, гараж с зарядкой может позволить себе многие, особенно если могут себе позволить авто за 10к.willyd
26.10.2017 15:25Вот так?
saboteur_kiev
26.10.2017 17:48Спасибо, но я посмотрел видео очень внимательно — и нашел в чем причина.
Она объясняется самим автором, начиная с 20:30.
yarric
24.10.2017 17:21Россия тупо огромная
Россия в 1.5 раза больше, чем США, да и по тундре ведь никто не будет ездить.
vconst
24.10.2017 17:47Я живу в Москве, а родители в области — 75 километров в один конец, если при этому никуда не заезжать. Вроде не тундра.
yarric
25.10.2017 08:5975 км — это много?
ptica_filin
25.10.2017 10:46Это вообще ни о чём. Но, например, Mitsubishi i-MiEV туда и обратно уже не доедет. Nissan Leaf доедет с минимальным запасом.
Тесла, конечно, приближается по дальности к нормальному автомобилю с полным баком. Но цена...
sith
24.10.2017 20:48Отсутствие инфраструктуры и чрезвычайные низкие доходы россиян — основная проблема. Основные рынки сбыта EV США и Китай не намного меньше России. Но дорог там в разы больше. Это да.
Hokins
23.10.2017 17:53Прошу прощения. ВЫ серезно? Мне не вериться в эти данные. Посмотрите данные по Украине. Они в разы отличаются. itc.ua/news/mvd-za-pervyie-tri-kvartala-2017-goda-v-ukraine-zaregistrirovali-bolshe-elektromobiley-chem-za-ves-proshlyiy-god-3068-ekzemplyarov-iz-kotoryih-1354-chistyih-i-1714-gibridnyih Не может быть, что бы в РФ не покупали электромобили!
Smile-Events Автор
23.10.2017 17:55Действительно разительно отличаются. Но таковы данные АВТОСТАТ — см. вторую ссылку.
vconst
23.10.2017 18:03Потому что этот автостат берет данные по официальным покупкам новых авто, а куча народу тащит машины из Японии через каконить кар-вин или подобные аукционы.
aydahar
23.10.2017 18:09Думаю дело в высоких налогах и в дорогом бензине + стимулировании зелёной энергетике («зелёный тариф»). С популярностью солнечных панелей разница примерно такая же.
Ну а имея солнечные панели на всей крыше — заряжать «на халяву» авто — достаточно соблазнительная концепция.
tmin10
23.10.2017 18:51Ну а имея солнечные панели на всей крыше — заряжать «на халяву» авто — достаточно соблазнительная концепция.
Хм, а если пересчитать по цене электричества, сколько лет они себя будут окупать?
k102
23.10.2017 18:52Вроде у приуса была такая опция — энергия шла на работу климата
aydahar
23.10.2017 19:31Не, я про солнечные панели на крыше дома. Цены на панели падают, тарифы на электроэнергию растут (во всех странах). Иметь электромобиль становится выгодно (в долгосрочной перспективе)
azsultan
25.10.2017 13:401.Ни одна солнечная панель не нагенерирует столько электроэнергии, сколько было затрачено на ее производство.
2. 1 кв.м. новой чистой панели реально дает 10-20 Вт электроэнергии. В результате естественной деградации фотоэлементов, эффективность генерации за 10 лет упадёт до 10-20%.
У Tesla Model S батарея 85 кВт*ч — сколько и каким полем солнечных батарей вы ее будете заряжать?
Кстати, эта батарея стоит по разным данным $20K-$45K. На сколько ее хватит? Лет на 5-6? Я думаю, что было бы разумно ежемесячно учитывать аморт.отчисления на новую батарею в размере скажем $20K/(6лет*12 мес.). Хотя, не спорю, может быть кто-то может себе позволить каждые 5 лет покупать новый автомобиль. Но не большинство, по-моему, если не жить всю жизнь в кредитах и передавать долги по наследству.
Вся эта фотовольтаика, электрокары, ICO — какой-то развод населения.
ploop
25.10.2017 13:572. 1 кв.м. новой чистой панели реально дает 10-20 Вт электроэнергии
И в Сибири, и в Сахаре, ага.azsultan
25.10.2017 14:14Ночью. Дан примерный порядок, с целью демонстрации абсурдности идеи.
Кстати, в наших краях из-за пыли эффективность генерации даже в солнечную погоду будет далека от оптимальной (по некоторым данным около 40%).
По-моему, в наших краях эти темы пытаются двигать для распила…saboteur_kiev
26.10.2017 13:40То-то я вижу, что все проекты солнечных электростанций везде позакрывались, и все инвесторы убежали палить уголь и греть атом.
willyd
26.10.2017 15:30В Украине строят что-то частное сейчас.
При Януковиче Бойко себе за гос.счет в Крыму построили.
azsultan
26.10.2017 20:59- Они живы не благодаря экономической эффективности. Там большая доля дотаций и тарифное регулирование;
- С их тарифами наши пенсионеры повнсятся,
- Солнечные электростанции выгодней не на панелях, а солнечнотепловые, которые с зеркалами;
- ЭС на ископаемом топливе дают львиную долю выработки.
sith
27.10.2017 02:021. Не все солнечные электростанции построены благодаря дотациям. Но самый главный тут плюс в том, что каждая крыша в благоприятном для этого регионе может стать собственной электростанцией.
2. Вешаться не обязательно. Ваши пенсионеры с одной стороны и так живут на 10-15 лет меньше «их» (точнее наших) пенсионеров и бесконечно хуже, а с другой стороны уже страдают из за высоких относительно пенсии цен на электроэнергию, низкого напряжения в сети, постоянных отключений электричества, или вообще отсутствия такового в некоторых российских поселениях.
3. Вы недавно писали, что солнечные панели вообще не выгодны. Но, если Вы ошиблись один раз, то, возможно, Вы ошиблись снова?
4. Верно. Но эта доля постепенно уменьшается. В Исландии, например, она уже уменьшилась до 0%. В Германии иногда падает до 15% и цены на электричество становятся отрицательными.bobermai
27.10.2017 09:04По п.4:
Исландия — вообще уникальный регион, у которого по факту есть доступный 24\7 котел, который греется сам по себе. Собственно, именно за счет него там и 0% ископаемого топлива.
В Германии цены иногда становятся отрицательными, но в целом — растут, причем не на 1% в год. Как раз за счет той самой альтернативщины, которую и напрямую спонсировать надо, и держать под нее в горячем резерве обычные ТЭС на холостом ходу, поскольку выработка чкачет мгновенно и непредсказуемо.
aydahar
25.10.2017 14:111) Это старый миф, реальные данные есть в сети, да и Гиктаймсе их уже приводили
2) Можно пруф? Обычные бытовые панели ходовых размеров (0,95*1,65м, 250-265 Вт) выдают ~150Вт/м2. Срок деградации указан верно, хотя нормальные производители говорят о падении на 20% за 20 лет.
В случае наличия «зелёного тарифа» (возможности сливать в сеть излишки электроэнергии хотя бы взаиморасчётом), люди ставят массивы панелей в 3-5-7 кВт, чего вполне хватает для зарядки любого электромобиля (не всю батарею за раз, конечно, но для поездки по городу в пределах 100 км пробега — хватает).azsultan
25.10.2017 15:401) Возможно, но у нас далеко не везде Юг Италии, да и не удивлюсь подтасовке фактов (тут была статья о недостоверности большинства исследований, главное знать — кому это выгодно);
2) Ну не везде же Юг Италии. Да и, увы, нормальные производители слишком часто врут, чтоб им верить (сроки жизни cd/dvd-болванок, дизельгейт и т.п.).
Опять же, надо учитывать реальные условия эксплуатации — запыленность
(норма для крупных городов), потерю прозрачности поверхности из-за
царапин (ветры с пылью, осадки), снижают эффективность до 60% от
номинальной. (Машина у дороги стоит — за 8 часов лобовое покрывается
слоем пыли).
Учитывая еще и то, что макс. мощность излучения на кв.метр в пик лета
в ясный солнечный день у нас (51° с.ш.) оценивается в ~900 Вт/м2, 150 Вт.м2
выглядит неправдоподобно.
Опять же, у нас далеко не всегда лето. Тут 6-8 месяцев зимы и
остальное — не всегда лето… Бывало, что 2 летних месяца температура
не поднималась выше 20 гр — пасмурная погода, дожди.
А так, если считать, что большинство живет в Калифорнии в таунхаусах — да, может быть.sith
27.10.2017 02:07Запылённость далеко не норма для крупных городов. Я мою машину примерно раз в год. Обувь вообще никогда не мою.
В Калифорнии (да и вообще в Северной Америке) подавляющее число людей (вероятно, больше 95% — точную статистику не смотрел, оцениваю на глаз) живет не в таунхаусах, а в отдельно стоящих частных домах.
azsultan
26.10.2017 17:07-1- Бессовестно соврал — 100-120 Вт должно быть. Но это в пике новая панель ориентированная на Солнце летом на широте 51.
GrinyaLovesYou
23.10.2017 18:01от $82k стоит тесла S. Остальное до 140k — растаможка и доставка?
Defaultnickname
24.10.2017 09:50Опции. Даже не смотрите на стоимость растаможки, спать потом не будете.
saboteur_kiev
23.10.2017 18:23«Разговоры об электрокарах велись еще с 1980-х годов, но первые электрические машины начали появляться на улицах городов совсем недавно. „
Первое авто было на электродвигателе, еще лет 100 назад. И разговоры об электрокарах никогда не прекращались, просто ДВС оказался экономически выгоднее, и вытеснил электрокары с улиц на заре становления автомобильной промышленности.
Но электрокары никогда не останавливались на совсем, и отлично жили в нише спец-техники (погрузчики, транспорт на рельсах, со штангами).
Это сейчас аккумуляторы дошли до стадии, когда они снова начинают бросать вызов и возможно победа будет за ними.
vagonovozhaty
23.10.2017 20:47А давно Tesla официально продаются в России?
norlin
23.10.2017 20:49А она и не продаётся, официально. Ну, то есть, это "официально" может быть с точки зрения законов РФ (с наценкой в ~2 раза), но не с точки зрения Теслы как компании.
sith
23.10.2017 21:54Для сравнения. В США ежемесячно продаётся больше 20,000 автомобилей, подключаемых к розетке:
asmrnv777
24.10.2017 00:53Ну так как минимум два фактора:
1. Есть, где заряжать (производитель строит зарядные станции плюс много частных домов).
2. Продаётся официально, а не почти в 2 раза дороже, плюс предположу, что $100K для американца ощущаются несколько легче, чем $100K для жителя РФ.
bobermai
24.10.2017 04:03Очень лукавый термин, если что. В него входит все, от чистых электрокаров типа Тесли, Болта, Лифа и иже с ними до плаг-ин гибридов типа почти всех новых Вольво, Приусов, и немалого количества премиума, которым подключение к розетке нужно исключительно для получения «зеленого» налогового вычета и разрешения езды там, где чисто бензиновым авто въезд не разрешен. А то, что ездят они на бензине-соляре — это не важно.
sith
24.10.2017 09:48Вот тут можно посмотреть более подробно. Продажи в США за июль 2017. Жирным шрифтом выделены электромобили без ДВС:
bobermai
24.10.2017 12:56Приус Прайм — тоже гибрид.
Так что около 10 тысяч суммарно. Это тоже неплохоsith
24.10.2017 18:30Продажи EV во многих развитых странах, включая США, растут экспоненциально.
finnm
26.10.2017 18:48вовсе не экспоненциально.
«нагугленая» статистика PEV
2016 — 774к +42%
2015 — 546к +68%
2014 — 325к +54%
2013 — 211к +57%
2012 — 134к
это скорее линейный рост продаж. при экспоненциальном с 2012 продажи в 2016 получилось бы около 7М (если не ошибаюсь). т.е. в 10 раз больше тех что имеем.
да. это крутой линейный рост продаж. но на мой взгляд здесь уместнее прогнозировать «стандартную кривую развития». вовсе не экспоненту. причем с возможным скорым насыщением если ничего не изменится.
конечно. можно рассматривать рост продаж в процентах 2009 по отношению к 2016. получится +100500 % и делать выводы что еще через 7 лет доля продаж EV будет 100%.
здесь за такое справедливо вешают клеймо
«фанатичная вера в экстраполяцию»
еще можно рассматривать статистику в рамках отдельной страны. региона. города или что уж там даже района города…
а если все же «побаловаться» экстраполяцией. то даже приняв рост продаж за год +50% и проведя упрощенный расчет. все равно через 10 лет доля PEV в мировом авто парке составит 10%. а через 20 все 100%.
конечно такого не будет. рынок все отрегулирует.
без технологических\экономических скачков PEV займут свою нишу и все успокоится.
сейчас их доля 0.143%.
кстати. как там дела у водородного автомобиля ?)sith
26.10.2017 20:32Можно строить линейные графики и рассуждать про насыщение ранка, баловство, отдельные страны, «какие-то там +50%» в год и 0.143%. Через пару лет на рынке появится в разы больше доступных и удобных (с большим запасом хода до зарядки) электромобилей и Вы сможете написать очередной комментарий про «какие-то там +200%» в год и всего 1%. Результат один — в ближайшие 2-3 десятилетия рынок в развитых странах координально поменяется (он уже изменился) — ДВС покинет дороги и займёт своё рядом с лошадью и котлом паровоза.
У меня в городе всего три «водородных заправки», зато можно уже сейчас взять Hyunday Tucson Fuel Cells в лизинг на 3 года с полностью оплаченным сервисом и неограниченными бесплатными заправками
pavlushk0
24.10.2017 09:50Что-то не очень радужно. 20К электроавто на более чем 10М рынке.
sith
24.10.2017 20:33Смотря с чем сравнивать.
20,000 продаж в месяц бесконечно радужнее, чем 3 продажи в месяц.
10М это продажи в США за год.
Некоторые страны, начиная с 2030-2040 года введут запрет на продажу на своей территории автомобилей с ДВС (список этих стран постоянно расширяется, а сроки постепенно сдвигаются вниз).pavlushk0
25.10.2017 12:32Тут то ясно) я и не сравнивал наши продажи со штатовскими.
А вот новости про запрет двс то тут то там меня совсем не радуют. Во первых они кажутся мне очень притянутыми — полный запрет двс в пределах 15-20 лет в странах с развитой автопромышленностью это маловероятно. Во вторых — а как же конкуренция? Всё таки двс имеют свою нишу, конструкция не стоит на месте и т.д.
sith
25.10.2017 18:21Вероятно, специального запрета и не понадобится. Начиная, примерно, с 2020 года в развитых странах рост продаж EV значительно ускорится (к этому году многие производители представят свои новые электрокары). Я предполагаю, что всё случится достаточно быстро и само собой.
sith
24.10.2017 22:58Кстати. Только, что увидел. Приятная новость. Мой город тоже присоединился к этой программе.
С 2025 года Ванкувер будет покупать только EV автобусы, а к 2030 году вообще очистит улицы от автомобилей на ДВС.
umniks
24.10.2017 05:26+1Цены на электромобили Tesla и Renault взяты из каталогов официальных российских сайтов компаний.
Как можно взять цены с официального российского сайта Теслы, если такого не существует? :) Ну и модел Х называть хэтчбеком, наверное, не совсем правильно. А, ну и как можно сравнивать среднеевропейские цены на Nissan и какие-то барыжные цены на Теслу? Надо уж или европейские цены на все машины сравнивать, или праворульные лифы, ввезенные из Японии с разбитыми Теслами из США.
VIPDC
24.10.2017 05:48+1Постойте а где многострадальные 42 электромобиля EL LADA, которые вроде как бы купли всё таки одним лотом в этом году.
Кстати достаточно недорого 10 тыс $/шт.Akon32
24.10.2017 12:06$10к? Мне казалось, порядка $20к.
из викиРазработка обошлась в 10 млн €, а стоимость серийного образца составляет 1,25 млн ? (30 тыс. € на начало 2013 года).
cyberly
24.10.2017 14:54ВАЗ недавно Весту CNG выпустил (на метане). ИМХО, выглядит как более жизнеспособный вариант сейчас.
VIPDC
24.10.2017 17:53Оптом таки всё же 10 тысяч $
www.b2b-avtovaz.ru/market/elektroavtomobil-lada-ellada-181700/tender-790503
i360u
24.10.2017 06:32В нашей стране правительство заботится о внутреннем рынке нефтепродуктов более всего, как об одном из главных способов косвенного сбора дани с населения. Думаю электротранспорту у нас еще долго будут ставить палки в колеса. Недавно уже прозвучали заявления от первых лиц, о том, что мол электротранспорт — это совсем не кул.
Wolframium13
24.10.2017 08:46+1И как же правительство палки в колёса вставляет? Двойной налог на электромобили? Запрет на въезд в центр города? Не пускают представителей Тесла?
stanislavkulikov
24.10.2017 14:47Рынку нефтепродуктов как раз выгоднее электромобили: из за потерь на преобразовании/доставке сжигать нефтепродукты в двигателе эффективнее чем на электростанции. Соответственно при переходе с двс на электропривод количество необходимой на километр нефти увеличивается.
Bronto3
24.10.2017 17:26Вы совсем с головой не дружите? ))
КПД у ДВС — 30% и всё на этом. Остальные 70% заведомо выбрасываются.
А вот
КПД у электро-агрегатов близко к 95%. Общие КПД генерации после доставки к колёсам Теслы — не менее 70%. Учтите, что в стационарном сжигании всегда есть КО-Генерация, т.е. утилизация тепла в трубы отопления (ТЭЦ). За счёт этого топливо сжигается с высоким КПД — порядка 85-90%.azsultan
25.10.2017 13:53КПД у ДВС — 30% и всё на этом. Остальные 70% заведомо выбрасываются.
Лет 20 назад преподаватель в ВУЗе говорил, что потери в ЛЭП из-за ЭМ-излучения составляют ~40%. Вся та энергия, которая пойдет в электромобили с «экологически чистых» ТЭС, пройдет через ЛЭП. Будет ли реальная выгода — экономическая, экологическая?
Встает еще один вопрос — а хватит ли лития:
1) на замену всего парка машин с ДВС на EV,
2) на замену батарей каждые 5-6 лет?
Еще встает вопрос с переработкой — это тоже затраты как энергии, так и других ресурсов.x86d0cent
25.10.2017 14:40Ну так может он это 20 лет назад говорил на основе той информации, которую сам получил еще во времена своей учебы… Беглый поиск говорит о том, что лэп переменного тока 500 кВ может иметь длину свыше 1000 км при кпд 0.9, а 1150кВ до 3000 км при том же кпд.
Так же мне попадалась информация о том, что современные высоковольтные лэп постоянного тока (HVDC) могут быть более эффективны на таких расстояниях.
То есть, конечно, в каких-то случаях для отдельных потребителей потери наверняка могут достигать 40%, но не думаю что это можно принимать за общее правило.
И, очевидно, если объемы генерации, потребления и транспортировки будут расти, то и сети будут модернизироваться.azsultan
25.10.2017 15:34Увы, речь как раз о сетях переменного тока и основные потери там на частотах 150, 250, 350 Гц. Думаю, что с тех времен мало что изменилось — физика осталась та же. Переход на сети постоянного тока хотя бы до потребителя исправил бы ситуацию.
x86d0cent
25.10.2017 16:26Ну так какая разница, какова именно структура потерь, что от гармоник теряется, а что по другим причинам, если, грубо, имея ЛЭП 500 кВ с 3 проводами по 300-500 кв.мм в фазе мы имеем возможность передавать электроэнергию (при определенной мощности) на тысячу с лишним км при кпд 0.9?
И физика-то, безусловно, та же, но применяемые технологии со временем меняются. Например, лет 50 назад строительство ЛЭП с напряжением выше 500 кВ у нас в стране только-только начиналось, а сейчас их несколько тысяч километров.
Но, конечно, было бы интересно почитать результаты какого-нибудь современного исследования относительно реального итогового кпд в существующих энергосетях.a5b
26.10.2017 06:47В популярных материалах пишут 6-8% и 8-15%
https://www.nema.org/Products/Documents/TDEnergyEff.pdf "The transmission and distribution or “T&D” system, then, includes everything between a generation plant and an end-use site.… Generally speaking, T&D losses between 6% and 8% are considered normal."
http://www.iec.ch/about/brochures/pdf/technology/transmission.pdf
Transmission and distribution of electrical energy require cables and power transformers, which create three types of energy loss:
- the Joule effect, where energy is lost as heat in the conductor (a copper wire, for example);
- magnetic losses, where energy dissipates into a magnetic field
- the dielectric effect, where energy is absorbed in the insulating material.
The Joule effect in transmission cables accounts for losses of about 2.5 % while the losses in transformers range between 1 % and 2 % (depending on the type and ratings of the transformer).…
Electricity supply companies generally try to limit energy losses in overhead lines to about 2.5 %. So, between the power plant and the step-down substation the total losses range between 3 % and 5 %. Between the step-down substation and users the losses can be about the same or even greater. Therefore the overall losses between 8% and 15 %Нашелся более подробный обзор, есть информация на тыс. км и по странам (по датабанке World bank/IEA EG.ELC.LOSS.ZS). Воздушные ЛЭП постоянного тока лучше на больших расстояниях чем переменного; очень большие потери у подводных линий переменного тока.
https://iea-etsap.org/E-TechDS/PDF/E12_el-t&d_KV_Apr2014_GSOK.pdf
Losses are lower in HVDC than in HVAC over long distances: for a ±800 kV line voltage, losses are about 3% per 1,000 km for an HVDC while they are about 7% per 1,000 km for an HVAC line [4]. For HVDC sea cables, losses are about the same but can reach 60% per 100 km for a 750 kV HVAC sea cable. Most of the total T&D losses occur in the distribution systems. It has been falling significantly in the US from 16% in 1926 to 7% today [10] and in other developed countries (5.1% to 7.7% in 2010). In developing countries, losses vary between 11.6% and 20.7% for 2010 [8]
x86d0cent
26.10.2017 10:38Ого, 5% для еврозоны и 2% для Израиля. Не думал, что потери настолько низки. Спасибо.
yarric
24.10.2017 17:27Много знаете стран, где для электрогенерации используется нефть?
И да, потери на получение из нефти бензина, его хранение и доставку довольно существенны.
Cedric
24.10.2017 07:47В Сибири, у каждого третьего розетка выведена на улицу к своей машине, для подогрева зимой, вот тебе и зарядка, только вопрос как они себя за -40С поведут.И вопрос качества
«В перечень попал и электрический кроссовер Tesla Model X, владельцы которого недовольны качеством сборки.»www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/car-brands-reliability-how-they-stack-up
И ещё.Если будет много электромобилей- Игорь Иванович будет не доволен.Skerrigan
24.10.2017 08:03+1В Сибири, у каждого третьего розетка выведена на улицу к своей машине, для подогрева зимой, вот тебе и зарядка
Вроде Томск, вроде Сибирь… а не то что розетки нет, места машину поставить нету (центр города) — в итоге 600 метров до бокса. Там розетка есть, но меня все до единого люто ненавидят, ибо «а нафига ты от розетки заряжаешь свою БМВ»? «А вдруг взорвется?» (как будто если я буду рядом стоять, я предотвращу взрыв). Но люди не понимают, что мой аккум «не обслуживаемый»/«стекло-волоконный» + с машины снимать нельзя. А если поставить теслу, так вообще дремучие сторожа меня на костре сожгут — для них это будет каким-то сатанизмом. И так уже лазили в мою машину самовольно — не понимают зачем я ставлю на зарядку (просто машина «больше стоит, чем ездит»).Cedric
24.10.2017 09:06По-хорошему, подогрев должен стоять у всех зимой, к примеру Ниссан-Санни за первые полторы минуты запуска на холодную, выбрасывает столько загрязнений, сколько потом за 100 километров пробега.Мотор экономится т.к. износ повышен если от холода металл «весь сжат» и пока он нагреется… Подогревы тюменские научились делать добротные, не то что раньше.Сейчас таймер включает у меня в пол-шестого, отключает в семь ноль пять, будут морозы, выставлю на час подогрева.Нет проблем с запуском -сел и поехал.Красота!
При планировке новых домов, я бы строил и парковки с личной розеткой и разводкой в каждую квартиру.x86d0cent
24.10.2017 09:22А зачем разводка в квартиру? Просто оснащать парковочные места розеткой и счетчиком. Думаю, дешевле будет, чем разводку на 15-й этаж тащить. Да и покупка/продажа/аренда мест будет возможна без привязки к квартире.
Cedric
24.10.2017 10:11А зачем разводка в квартиру?
Для включения тогда когда тебе нужно.Хотя можно еженедельным таймером обойтись с включением в определённое время в рабочие дни. Единственно, что если нужно вот срочно сейчас, то нужно будет выходить, включать и ждать пока прогреется.Ну и в будущем, машина сама будет питать квартиру вечером и днём, а заряжаться — ночью по низкому тарифу и в спад потребления.x86d0cent
24.10.2017 20:05Включение подогрева (а также обратную связь от сигнализации, команду подъехать к двери забрать владельца и т.д.) можно и через беспроводной канал сделать.
А в будущем машина сможет отдавать днем электроэнергию в общую сеть (за что владелец будет получать компенсацию) — это даже будет эффективнее в ситуации, когда она может отдать больше, чем требуется потребителям в конкретной квартире.
Bronto3
24.10.2017 17:35«А зачем разводка в квартиру? » — у чела убогость мышления… ))
зачем розетка? Тёплый гараж надо строить.
Ну и говорить за других — «В Сибири, у каждого третьего розетка выведена на улицу» — как бы про человека складывается сразу мнение определенное. ))
Skerrigan
24.10.2017 09:37У меня все проще — Webasto.
*Просто не хочу свою машину держать на улице — а в боксах ей хорошо. Да и газоны не уродую/ в подъезд не «въезжаю».
Areso
25.10.2017 08:31Мне кажется, что будь на большей части России климат чуть потеплее, а зима чуть покороче, мы бы увидели взрывной рост электрического транспорта, может, конечно, не автомобилей, но велосипедов, самокатов, моноколес, гироскутеров и тому подобного.
x86d0cent
25.10.2017 09:57Глядя на Ростов и Краснодар я в этом как-то сомневаюсь…
Areso
25.10.2017 10:09А я вот был в Саратове и Волгограде до введения прав на табуретки осенью 2013, так там скутеры продавали на каждому углу — едва ли не чаще, чем хлеб. А электрические скутеры имеют свои преимущества — надежнее (в плане механики и двигателя), не воняют (хоть в квартире у кровати держи).
x86d0cent
25.10.2017 11:58Ну так ведь нет в них взрывного роста электрического транспорта. Или я не прав, и он есть?
Areso
25.10.2017 12:31Пожалуй вы все же правы. В России его нет. А вот в Китае почему-то есть)
x86d0cent
25.10.2017 13:16Потому что дело не только в климате :) Для широкого использования в качестве транспорта велосипедов, самокатов (как электро-, так и обычных), моноколес, гироскутеров очень критично наличие инфраструктуры. А у нас она только-только начинает появляться в отдельных городах.
Хотя, конечно, климат предъявляет более высокие требования (своевременность очистки велодорожек зимой и т.д.).azsultan
25.10.2017 15:52В некоторых городах на квартиру дают максимум 25А — и не в чем себе не отказывай. Тут конечно, каждому будет 32А на парковке для электромобиля…
x86d0cent
25.10.2017 16:44Ну у меня, например, 63 А. Но в чем проблема заряжать батареи всего вышеперечисленного даже если 25? Да даже если 10А будет зарядка брать — этого хватит, чтобы зарядить, за 12 часов, например, 70-сильный ZERO DSR с пробегом более 300 км по городу. А уж для перечисленного выше это не проблема совершенно.
azsultan
25.10.2017 19:14Ключевое слово — квартира. Т.е. многоквартирные дома — хрущовки и новостройки, где просто нет условий для зарядки. А еще есть межсезонье, когда отопления еще нет или уже нет, а дома холодно — народ греется электричеством. В частном доме можно забабахать тепловой коллектор. А многоквартирном дома — увы. Для электромобилей уже сейчас нужно закладывать инфраструктуру, а у нас даже парковки не предусматривают в нужном количестве. Электротранспорту у нас уже вырыли могилу и продолжают копать еще глубже. Не знаю как у вас в РФ, но у нас — так…
sith
25.10.2017 19:52Квартиры бывают разными. В Канаде во всех (т.е. вообще во всех) многоквартирных (и частных) домах (и других зданиях) есть свой газовый бойлер — т.е. проблем с обогревом и горячей водой нет никогда.
В моей провинции (BC) по новому закону каждое третье (или пятое — не помню точно) парковочное место должно быть оборудовано розеткой (для зарядки EV). При этом правительство субсидирует половину стоимости покупки и установки каждой индивидуальной зарядной станции. Парковки в многоквартирных домах в Ванкувере в подавляющем числе случаев (вероятно, больше 95%) подземные.
В северных городах Канады каждое парковочное место возле многоквартирного дома (если оно не в подземном гараже) уже оснащено индивидуальной розеткой — для подогрева тосола зимой.
cyberly
25.10.2017 21:19Когда в центр района, состоящего из 40-летних панелек, втыкают новостройку, то способ обеспечить ее электроэнергией находится. Ставится отдельная подстанция и к ней протягивается отдельный кабель. Когда в промзоне, среди складов и гаражей строится гипермаркет — то же самое.
Что касается вывода питания на парковку, то при наличии свободной мощности это должно быть вполне реализуемо, если группа жильцов, которым это надо, соберется вместе и продавит эту штуку. Точно так же, как решаются вопросы о строительстве детских площадок, обнесении территории забором, установке шлагбаума и тому подобному.
Единственный момент, за электрификацию парковки жильцам придется дополнительно заплатить.saboteur_kiev
26.10.2017 13:51Эти вопросы решаются достаточно сложно. Мощность для новостройки оговаривается заранее. И да, конечно можно протянуть новый кабель, но если вы считаете, что «построил дом, заказал себе в него новый кабель с мощностью на 500 квартир и через недельку подвезли» — то это ОЧЕНЬ далеко от правды.
С энергокомпанией проект начинает утверждаться чуть ли не с проектирования дома, выясняется какие мощности и как быстро поставщик сможет обеспечить. Нужно ли ему строить эти подстанции, сколько, где их строить (опять же земля должна быть согласована/куплена). Просто так добавить мощность на парковку с электромобилями — это не просот «жильцам дополнительно заплатить», это должно быть оговорено на момент проектирования.cyberly
26.10.2017 14:26Я и не говорю, что «через недельку». Я о том, что электросети технически возможно модернизировать, и это реально делается, когда нужно. В нашем доме было так: застройщик сорвал срок сдачи строительства (на год или два) и за это время поменялись какие-то тех условия в энергокомпании. В результате им пришлось тянуть дополнительный кабель. Вроде бы, полгода-год у них на это ушло. К сожалению, не знаю, на что потребовалось больше времени — на согласование, собственно работы или застройщик что-то провтыкал (денег не было, как вариант).
>> Просто так добавить мощность на парковку с электромобилями — это не просот «жильцам дополнительно заплатить», это должно быть оговорено на момент проектирования.
Ну а как тогда ставят, например, дополнительные фонари во дворе? На момент проектирования их тоже нет, но такие варианты благоустройства реализуются на практике.
Наше ТСЖ, например, поставило шлагбаум и рядом с ним — будку для охранника, отапливаемую электричеством. В проекте ничего такого тоже не было. Электроэнергия на это счастье оплачивается всеми поровну и входит в пункт «общедомовые нужды». Я не знаю нюансов, как оно согласуется, но я вижу, что так можно.Cast_iron
26.10.2017 15:34+1На 5-10 кВт мощности вряд ли нужно доп. разрешение, если позволит местная подстанция, а вот электрифицировать 20-30 автомест — это другие цифры.
cyberly
26.10.2017 15:57Кстати, возможности подстанции — интересный вопрос. Как-то для интереса искал, как считается мощность и какова типичная нагрузка на практике — ничего интересного не нашел.
x86d0cent
25.10.2017 21:57У меня и есть квартира, новостройка, 63 А. Вы точно внимательно прочитали, какой именно электротранспорт обсуждался?
Какие вам особые условия нужны в квартире для зарядки аккумуляторов не автомобилей, но велосипедов, самокатов, моноколес, гироскутеров и тому подобного? Их емкость зачастую не доходит и до 1 кВт*ч, максимум — единицы кВт*часов. Ток, потребляемый зарядным устройством, обычно в пределах пары ампер, а часто и того меньше. И мне крайне сложно представить хрущовку, в которой хотя бы ночью нельзя спокойно включить устройство на 2А, не говоря уже о новостройках.
cyberly
25.10.2017 10:27Скорее, цена решает и инфраструктура. Далеко не везде на всем этом комфортно ездить (что тротуары, что ДОП не особо для этого приспособлены). При этом за цену приличного электровелосипеда ($2000+) можно купить машину, способную нормально ездить. При этом в относительно небольших городах (десятки-сотни тысяч жителей) обычно нет проблем ни с пробками, ни с парковкой, ни с выхлопами.
Areso
25.10.2017 10:30Допускаю правильность и вашего подхода. Но велик от Сяоми стоит в 4 раза меньше (и тоже — неплох!), а за 2000 машина будет постоянно требовать ремонта (если иностранная — то дорогого ремонта). Ну и не всем охота или нужна машина. Семейным еще куда не шло, но когда ты молодой да холостой, и живешь почти в центре...
BubaVV
А в Харькове наверное каждый десятый таксист на Лифе…
Sun-ami
Всё же скорее каждый двадцатый. Еще на улицах встречаются Tesla Model S, BMW i3, и Chevrolet Volt.
BubaVV
Каждой из этих моделей до 10 штук
Muxto
(Leaf, Tesla Model S, BMW i3, Chevrolet Volt).Count = 4
4 * 10 * 20 = 800
В Харькове до 800 таксистов.
BubaVV
Не, Лифов очень много. Я про три другие модели. Где-то ниже официальная статистика — несколько тысяч электромобилей, зарегистрированных по всей Украине. Причем на глаз распределение кажется очень неравномерным. В Киеве, Львове и Одессе их мало, а в Харькове хотя бы один Лиф есть в поле зрения в любой момент времени. Про Днепр не знаю, но наверное тоже много — там один из импортеров
Shadow_Runner
В Запорожье их тоже постоянно видно, в Днепре немало видел. Именно Лифы у нас похоже хорошо прижились.
Alevakr
В Чернигове частное охранное агенство на Лифах ездит(не знаю сколько точно штук) и пару штук у частных лиц есть. Население 350 тыс. человек.
Kesha_kh
Лифы оч.хорошо прижились из-за того что на них нет пошлины как на бензиновые и стоят они дешево. Но это наверное только на востоке, в Киеве вот ни одной зарядки не видел и электромобилей тоже не встречал
vyacheslav_ka
Прижились хорошо, потому что наряду с низкими налогами отладили схему завоза поврежденных лифов сюда и их восстановление здесь. По итогу цена очень привлекательная получаеться.
aziksman
Во Львове, опять же визуально, достаточно много Лифов. ЗА день видишь около десятка точно. Ну и одна Тесла катается
ploop
Может это один и тот же Лиф, но очень шустрый? :)
General_Failure
Шустрый хамелеон ещё поди :)
А Тесла — она большая, тяжёлая и поэтому медленная
cyberly
А как они решают вопрос с зарядкой? У таксистов пробеги большие должны быть… Ну и даже если просто стоять, климат будет тратить батарею. Или они просто ждут заказ на зарядной станции?
BubaVV
Стоящие редко вижу, катаются все. Зарядные станции есть у торговых центров и на заправках. Поискал карту — плотно заселенная часть города в принципе покрыта
Amigos88
В Таллинне тоже Лифы популярны среди таксистов. Зарядки есть у почти каждого торгового центра.