В ходе затянувшегося редизайна мы получали регулярный фидбэк от пользователей и ярых поклонников. Среди всех сообщений явно выделялась одна просьба, которая была связана с
Хабы без жёсткой привязки к потокам
Ни для кого не секрет, что сегодня на «Хабр» заходят не только программисты или администраторы. Поэтому в мае 2016 года, когда было принято решение вернуть «Мегамозг» в состав «Хабра», а также разбить все хабы на 5 (позже — 6) больших тематических потоков: «Разработка», «Администрирование», «Дизайн», «Управление», «Маркетинг» и «Разное».
Тогда нам казалось, что такое разделение аудитории убьёт минимум трёх зайцев:
- Добавление ещё одного уровня категоризации контента поможет тем, кто не хочет рыться в сотнях хабов, а просто хочет читать интересные ему направления. Например, дизайнеру не нужно искать все «дизайнерские» хабы — он будет заходить в поток «Дизайн» и видеть все публикации от коллег по цеху.
- Жёсткая привязка каждой публикации к одному потоку добавит ещё больше порядка на сайте — авторы не будут выбирать хабы как им вздумается, они будут выбирать лишь из небольшого списка хабов, релевантных данному потоку.
- Уменьшится количество минусов, которые прилетали публикациям по принципу «я на такое не подписывался, зачем мне это в ленте».
В целом, так оно и сработало, но, как говорится, есть нюансы.
Первой дала о себе знать жёсткая привязка публикации к одному потоку. Это действительно повысило уровень порядка на сайте, но создало другую проблему. Наглядный пример: если ваша публикация на тему администрировании SaaS-сервисов, вы можете разместить её либо в хабе «SaaS» (поток «Разработка»), либо в хабе «Системное администрирование» (поток «Администрирование»). Если вы хотите разместить публикацию с рецензией на книгу о PHP, то придётся решать, кто не увидит публикацию: либо программисты из хаба «PHP» потока «Разработка», либо те, кто зашёл на «Хабр» в поиске книг — в хаб «Профессиональная литература» (поток «Разное»). И таких примеров было довольно много.
Дальнейшие наблюдения связаны с первым «зайцем»: аналитика показала, что большинство читателей всё же предпочитает начинать чтение «Хабра» с главной страницы или раздела «Всё подряд», нежели с выбора нужного им потока.
Ну и третье, насчёт порядка: своими силами мы стараемся проверять каждую публикацию (в том числе на предмет оформления и правильности выбора хабов) и оказалось, что фатальных ошибок не так уж много.
Поэтому, спустя полтора года наблюдений, мы решили совместить удобное с приятным:
- Жёсткая привязка хабов к потокам отменяется. Теперь при создании публикации можно выбрать до 5 хабов (релевантных) вне зависимости от потока.
- Селектор «Потоков» на главной Хабра остаётся, но уже не как жёсткий рубильник, а скорее просто как «пресет» — чтобы даже новичок мог зайти и в два клика включить себе ленту по своим интересам.
- Публикация, размещённая в хабах, относящихся к разным потокам, будет отображаться во всех потоках, хабы которых указаны при публикации. Если взять пример с книгой про PHP, то сейчас публикация будет видна как в обоих хабах («PHP» и «Професисональная литература»), так и в обоих потоках («Разработка» и «Разное»). Выбирать поток на странице публикации больше не нужно.
- На Geektimes появился аналогичный селектор потоков: «Программное обеспечение», «Гаджеты», «Научно-популярное» и «Разное».
Отказываемся от меток
Развивая идею реформирования системы категоризации контента на «Хабре» и «Гиктаймс», мы увлеклись и пришли к ещё одному интересному наблюдению. Поясним на примере. Сейчас, создавая публикацию, автор должен классифицировать контент два раза: сначала выбирая хабы, затем метки. При этом, как показывает опыт и аналитика, метки (ключевые слова) в конце публикации довольно часто «никто не читает», и кликают на них также часто, как и «читают».
Таким образом, продолжая идею упрощения, мы пришли к следующей мысли: что если отказаться от меток к публикациям, заменив их на хабы? Проведя эти изменения мы совершенно точно получим более простую систему, а пользователи, размещающие публикации, для категоризации будут использовать только одно поле.
Более понятная и простая система категоризации поможет нам буквально во всём, в том числе в вопросах более тесной интеграции наших проектов друг с другом. Мы сможем более точно связать между собой хабы на «Хабре» и «Гиктаймс» с навыками на «Моем круге» и заказами на «Фрилансим», не говоря уже о вопросах на «Тостере». В общем, процесс начался, следите за обновлениями.
One more thing…
Новый Habrastorage
Это уже третья версия хостинга картинок для публикаций на наших контент-проектах. Интересно, кто-то ещё помнит самую первую версию, написанную на Flash? )
В обновленной версии мы переписали весь бэкэнд, освежили интерфейс под новый GUI, сделали адаптивную вёрстку, добавили несколько мелочей, полезных при вставке в публикацию большого количества изображений.
Изображение Хабрасторожа, залитое на Хабросторож
Изначально обновленный HS был доступен лишь некоторым пользователям, но сейчас без отдельного анонса мы делаем его доступным для всех желающих. В связи с этим просим понажимать кнопочки и всячески потестить сервис на предмет багов.
Также мы избавились от проблем с загрузкой GIF-изображений; в планах — добавить поддержку SVG.
Что ещё
- Мы по-прежнему продолжаем работать над редизайном «Хабра» и Geektimes: хочется сделать настоящий и качественный евроремонт на обоих проектах, а не косметический в духе СССР (когда новые обои вроде неплохо смотрятся, но за шкафом не поклеены). Самое большое (отображение ленты, публикаций и комментариев) уже позади, сейчас доделываем настройки профиля пользователя и прочие «системные» вещи. В ближайших планах выкатить отдельный раздел для бета-тестеров, которые будут первыми тестировать новые фичи, которые мы начнем вводить по завершении редизайна.
В целом мы довольны проделанной работой, ещё больше довольны тем, что редизайн пользователям тоже пришёлся по душе (судя по голосованию и отзывам), несмотря на негативные отзывы сразу после релиза. - Поправили мелкие баги, которые появились после релиза новых комментариев. Если что-то ещё осталось — сообщите.
- Вернули звёздочку, которой помечали профильные хабы. Её убирали, так как после появления Geektimes, большинство хабов на «Хабре» стали профильными. C появлением ППА на Geektimes, решили вернуть профильное обозначение, чтобы авторам было проще понимать, публикации в какие хабы будут поощряться. Кстати, количество профильных хабов выросло на обоих проектах, а в обозримом будущем планируем дать доступ к ППА большему количеству пользователей.
- Повысили порог кармы, необходимой для публикации в хаб «Я пиарюсь». Раньше для этого была нужна карма +20, хотя мы относительно лояльно относились к хорошим публикациям от авторов с меньшей кармой. Этим стали почти ежедневно злоупотреблять, поэтому мы были вынуждены немного закрутить гайки, подняв порог до +30.
Комментарии (194)
minamoto
25.10.2017 15:48Хабы без жёсткой привязки к потокам
Ну наконец то. Поправил хабы во всех своих статьях.
DaneSoul
25.10.2017 16:02+1Нет ли планов сделать англоязычную версию HabraHabr для иностранной аудитории и публикаций на английском языке?
Давно ищу подобный англоязычный ресурс, ничего не могу найти…
coalesce
25.10.2017 16:04На Habrastorage можно удалить изображение? Например, загруженное по ошибке. Не нашёл кнопки.
LoadRunner
25.10.2017 17:14Я бы тоже хотел эту фишку. Как и аккаунт на хабрастороже, где было бы видно, какие картинки загрузил и в каких статьях они используются. И если нигде не используются — можно и удалить (даже если их куда-то налево другу в аську\скайп кинули, вдруг я не хочу распространения?).
LiVsI
25.10.2017 17:21Никак — после загрузки — их не видно, хабрасторадж как почтовый ящик работает, насколько я понял: загрузил, вставил в статью или коментарий и забыл
Сделано по видимому для того, чтоб не побились изображения, уже использованные где либо
vconst
26.10.2017 11:45Сделано скорее для того, что бы народ не пользовал сторадж как бесплатный хостинг картинок.
ilyaplot
25.10.2017 17:55А кто даст гарантию, что картинка не была размещена перед удалением?
LiVsI
26.10.2017 10:36Удалить картинку — не увидел таких возможностей, удаление статей/черновиков — ну удалили и удалили, картинки остались. Наверное есть какой то сервис (или появится, когда понадобится) — который будет удалять шлак с хабрастораджа.
DEmon_CDXLIV
25.10.2017 16:04Я тут конечно больше читатель, мне наоборот хабы не нужны, а теги нужны.
T-362
25.10.2017 16:30Поддержу — тегами пользоваться очень удобно, если нужно найти старые статьи по конкретной технологии или языку (всяко удобнее чем случайным образом меняющимися алгоритмами поисковых систем по содержимому страницы).
А еще добавьте уже просмотр результатов опросов для неавторизованных пользователей!
begemot_sun
25.10.2017 18:07+1. Теги просто удобнее для классификации. Не надо выбирать что-то из чего-то, что совершенно не релевантно информации. Т.о. теги эти краткая выжимка из статьи. Другой вопрос что ИТ ресурсу надо бы чтобы все было как в ИТ — автоматизировано. Я думаю теги можно автоматом выбирать из статьи + пользователь может отредактировать этот список.
Всякие стримы, хабы — это прошлый век. Ну почему хабру не сделать полноценную рекомендательную систему, когда авторизованный пользователь получает ленту такой, какой сам хочет её видеть?
Например поставил пользователь «минус» в статью, система анализирует статью, и в след раз не показывает релевантные этой статье другие статьи :) ну например фильтрует по тегам и т.п. детали пусть сообщество придумывает.
А то живем вроде как IT-сообщество, а вот инструменты классификации и поиска информации из позапрошлого века.
И да лозунг: «Дуров верни теги» — скоро будет актуальным?erosinka
27.10.2017 13:10Я вот тоже за теги (хотя кого мое мнение интересует...=)) С ним легче искать статьи по конкретной теме и свои закладки классифицировать.
но вот с этимсистема анализирует статью, и в след раз не показывает релевантные этой статье другие статьи :)
Вы либо пошутили, либо перегнули. Кмк, минусуют чаще за стиль изложения, а не тему статьи. А для этого нужен куда более сложный анализатор.begemot_sun
27.10.2017 18:43А это уже дело читателя. Если минусанул — значит не нравится. И пусть дальше мучается и читает треш, который нравится. Заодно люди будут минусить реально то, что читать не интересно. Если читать интересно — то плюс, и т.о. другие статьи по тематике могут появляться. Плюс, стадный эффект. Хабр может отслеживать оценки и поведение всей аудитории, ну и рекомендации соотвественно могут быть очень релевантны. Вот однако ТМ такого не сможет и не захочет делать. Все таки, насождать «рекламные статьи» надо, а то за блоги платят им, а выхлопа ноль.
reversecode
25.10.2017 16:14+31) когда будет режим что бы все публикации можно было видеть по заголовкам?
как это сделано в том же реддите или опеннете
2) когда наконец то статьи начнут появлятся в порядке их одобрения а не в том порядке как их отправил на публикацию автор?
очень неудобно когда в обед смотришь десяток статьей, а к вечеру пересматриваешь и оказывается появляются новые статьи уже между тех статьей которые были опубликованы и просмотрены
yar3333
25.10.2017 16:31+1По п.1 — tmfeed.ru?
reversecode
25.10.2017 18:11ну почти, осталось размер шрифта уменьшить и растянуть по бокам
странно видеть в броузере белые пустоты справа и слева
reversecode
27.10.2017 11:26По итогу как оказалось совершенно не то
На фиде только статьи за несколько дней
А если я не читал фид с месяц? Хочу полный фид
sumanai
25.10.2017 16:34Хорошие изменения- я их не заметил. А то уже устал фиксить свои юзерстили после каждого обновления.
maxminimus
25.10.2017 16:43Идея упрощения: удалите систему кармы и оценок, для оценки-рейтинга достаточно количества закладок, то есть оставьте только «лайк» для статьи или автора.
Сейчас система только плодит троллей, заставляя-принуждая-подталкивая пользователей всех судить и карать, это гарантированно умножает ненависть и взаимное неуважение. Нет в жизни ничего глупее такой демократии.
И добавьте пожалуйста такое голосование голосование в каждой такой статье:
Вы довольны нашей работой, вам удобно или вы страдаете?
Какие фундаментальные недостатки есть на Хабре, что вас реально бесит?
А пока что это похоже на косметический ремонт в духе СССРDmitry_7
25.10.2017 17:00-2Согласен, тут самый настоящий подлый оголтелый фашизм. Мрази, не могущие ничего аргументированно возразить, анонимно жмут кнопочку. Попробуй написать что-то разумное, отличное от фанатичного предлагается, про маска. Вот у меня почти у всех постов много плюсов, но писать могу раз в час. Продолжайте поддерживать оголтелых подлых необразованных троллей, а я пойду перерегистрируюсь.
minamoto
25.10.2017 17:12Ваш комментарий — живая иллюстрация анекдота:
«Доктор у меня нет друзей, меня никто не любит! Может быть, ты поможешь мне, старый, мерзкий старикашка.»
Странно, что вы ожидаете положительной оценки от людей, которых называете мразями.Barafu
25.10.2017 17:19Верно, конечно. Но нельзя поспорить, что общая тенденция такова, что плюсы ставят тексту, а минусы — в карму. Может, за некоторую сумму заплюсованных комментариев плюс в карму ставить?
minamoto
25.10.2017 17:30+2Я не согласен, что тенденция в этом. Мне кажется, что плюсы в карму ставят за помощь Хабру, а помощь в основном идет в виде полезной статьи. Чтобы получить плюс в карму за комментарий — комментарий должен не просто совпадать с настроением большинства, но и быть полезным дополнением к основной статье, решением чьей-то проблемы. А вот минус в карму можно словить за банальную грубость, наезд, любые негативные и токсичные проявления. А они как раз чаще в комментариях и проскакивают.
Aingis
25.10.2017 17:58+1Практика говорит обратное. Показательный пример: пять лет я опубликовал перевод достаточно интересной статьи про вклад IE в веб-технологии. Она успела набрать 107 плюсов за несколько часов, но карма пошла вниз. Пришлось скрыть — «сообщество» не оценило. Следует признать, что карма — функция случайных заходов в профиль.
Am0ralist
25.10.2017 18:04+1Оскорблением, видимо, считается так же наличие своей точки зрения, отличной от того, кого она оскорбляет. Особенно, если это касается неких «кумиров», список которых достаточно большой.
А уж каким оскорблением является нахождение косяков по логике или математике, так это вообще ой. Или что твой ответный комментарий другими воспринят позитивно и минус недовольного на их фоне не виден — это однозначно страшное оскорбление, требующее немедленного хода в карму. И т.д., и т.п.
Карма должны быть отдельной для публикаций и для комментариев. Для комментариев по факту вообще нужно именно учет оценки их сообществом (то есть получил много минусов за коммент — стал устраивать перекуры между сообщениями, не понял намека — добавились перерывы на сон). Пока же при заплюсованных комментариях постоянно можно уходить в минус, так что рассуждения, что карма это инструмент сообщества — это смешно, как разница в 10 голосов объявляется «мнением» всего сообщество в тысячи человек.
И так уже достаточно авторов нормальных статей ушли в минус за комменты и они теперь не могут писать хорошие статьи на ресурс. А регать акки исключительно для комментов — уже стало нормой, что говорит о неадекватности ситуации.
devop-su
27.10.2017 15:30Срут в карму —
потому что это анонимно
обычно — когда не правы
и не могут аргументированно ответить.
Т.е. «карма» провоцирует:
1) подлость (возможностью гадить исподтишка, за спиной)
2) комформизм, т.е. подстраивание под подленьких типов.
Психологические истоки появления такого алгоритма трансформации сообщества
я не берусь представить,
но явно что-то нечисто —
или в детстве чмырили
или была какая-то травма, изменившая всю жизнь (гомосексуальное изнасилование?) —
создание и развитие такого механизма просто
стереотипным «инфантилизмом», якобы присущим
тыжепогромиздам и айтишникам не обьяснишь.
devop-su
27.10.2017 15:39Само по себе существование анонимной возможности нагадить —
это сильнейший изъян всей системы, который её хоронит.
Как будто враг делал.
Это разрушительный, разлагающий механизм
(не карма, а возможность гадить анонимно,
особенно набрасываясь толпой на одного).
Вы не можете комментировать чаще, чем 1 раз в 5 минут
— бомбануло просто мгновенно ;-D
Сейчас Хабр это секта акуммулирующая худших людей и изгоняющая лучших, умножающая психопатию в русском обществе
Да. И это явно не случайно. Умышленно и сознательно создан и развивается механизм деградации сообщества — тон задают именно самые подлые,
затыкая остальным возможность высказываться.
Самое смешное в ситуации то,
что на словах те же анонимные серуны-в-карму
отстаивают якобы «швабоду шлова».
А потом ещё удивляются тому, что «кгугом антисемитизм!»
saboteur_kiev
27.10.2017 16:31Само по себе существование анонимной возможности нагадить —
это сильнейший изъян всей системы, который её хоронит.
Знаете, по какой причине плохие, но организованные банды всегда побеждают добрых и хороших, но неорганизованных мирных жителей?
Даже не буду пояснять, это слишком очевидно. Так что анонимная карма — это часть демократии, которая позволяет мирным жителям оказывать влияние.
Желающий повысить себе карму — если он действительно это желает — всегда может сделать взнос в сообщество, написав полезную статью.
Нет о чем? Но ты же пишешь комментарии, значит считаешь, что тебе есть чем поделиться.
Нет времени? Но ты же пишешь комментарии и участвуешь в срачиках.
Не пишешь? Зачем тебе тогда карма?
Текущая система кармы — имеет свои недостатки, но просто критиковать и не предложить действительно рабочий вариант чего-то лучшего — не стоит. Причем обдуманный вариант чего-то лучшего, и минимальные 5 кармы набираются достаточно быстро, если действительно есть желание.
И под влиянием администрация и вопреки ему, определенные рамки поведения, атмосфера сообщества — уже установлены активными пользователями. Резко ее изменить — очень сложно. И если кто-то хочет участвовать в сообществе активно — нужно эту атмосферу прочувствовать. Или менять «школу».
По личному мнению, оценивая результаты своих постов на Хабру и ГТ, я даже скажу, что сообщество на Хабре гораздо более доброжелательное, чем на ГТ.begemot_sun
27.10.2017 18:49Я не пишу статьи, а только читаю и комментирую. Почему у меня карма в минусе? объясните мне пожалуйста. Кто-то не хочет видеть меня тут? а почему этот-кто то имеет анонимное право решать кому тут быть, а кому не быть?
Да даже, пусть и решает. Но вот фидбека от этого человека я так и не получил, засим спрашиваю Вас, как «почувствовавшего атмосферу», доколе?
Сама «карма» мне безразлична, да пусть даже в -100 уйдет. Мне важно читать и выражать свои мысли свободно, а вот это почему-то тут запрещается делать.saboteur_kiev
27.10.2017 19:091. Карма в минусе, потому что выражая свои мысли свободно, вы задеваете людей, которые уже вложились в ресурс достаточно, чтобы иметь 5+ кармы, они вас заминусовали. Администрация тут не причем, это именно сообщество.
2. Право он имеет, поскольку именно согласно этому ресурсу, право решать в пределах +-1 кармы имеет каждый, кто заработал 5+ кармы. Это не общечеловеческие права, потому что рот вам никто не затыкает. Это правила конкретного ресурса.
3. Вам карма безразлична, но на этом ресурса она имеет определенное значение. Если вам ВАЖНО читать и выражать — напишите полезный материал, перевод. Именно полезный, а не «лишь бы отвяли». Получите карму.
Никто вам ничего не запрещает, вы же даже сейчас, с отрицательной кармой, вполне можете выражать свои мысли.begemot_sun
27.10.2017 19:18Я не уверен что выхлоп с этой статьи будет мне полезен, как то время которое я потрачу на эту статью.
> вы же даже сейчас, с отрицательной кармой, вполне можете выражать свои мысли.
до определенного момента. Впрочем 8 лет читал хабр анонимно, что и буду делать, много не потеряю.
Так вы не ответили на мой вопрос о причинах минусов? Не можете ответить, так и я не могу «исправится». Нет никакого фидбека о минусах.
Выражать свободно мысли и покупать право этого выражения — не намерен. Хабр не то место, где тратя своё время и должен должен доказывать какому-то анониму что достоин его.
devop-su
27.10.2017 19:43-1но просто критиковать и не предложить действительно рабочий вариант чего-то лучшего — не стоит
не_читай@сразу_отвечай
?!
Я вроде три раза написал, что единственная проблема с кармой в том,
что она (вернее её загаживание, когда «насрали в душу») анонимная.
Вторая проблема — уже в политике ресурса
(поощрять гадливость)
что тут можно предложить?
Убить себя об стену?!
Hazactam
28.10.2017 04:10Само по себе существование анонимной возможности нагадить —
это сильнейший изъян всей системы, который её хоронит.
Согласен полностью.
maxminimus
26.10.2017 17:20фашизм. Мрази
Если ты хочешь забороть это зло то не поступай так как поступают тролли — не скатывайся до грубостей и оскорблений, оставайся вежливым и в рамках закона и правил. Мы вежливые люди, и нас миллионы.
Говори о проблеме, не молчи, описывай ситуацию, ищи и обнажай корень, борись с духом, с тенденцией, а не с людьми.
Тролли всегда провоцируют на грубые ответные действия, и в итоге побеждают тех кто нетерпелив и нарушает правила. Не занимайся самосудом, спокойно говори в службу техподдержки и в каментах о том что есть проблема и ты страдаешь и тебя обижают. Если все спокойно будут об этом постоянно говорить то хозяева этого зоопарка одумаются, а пока они думают что и так всё хорошо — одни психи спорят с другими психами, думают они, главное заработать денег. Сейчас владельцам пофиг что кто-то кого-то обижает, это не проблема для них. Нет даже кнопки «пожаловаться на тролля». Но они довольны своей работой! А если тебе не нравится — то это твои проблемы, ты «не вписался в рынок».
Хабр такой потому что наше русское общество такое, у нас только у силовиков порядок, развитие и качественный результат.
В России так принято — бить своих, грабить и унижать своих, и подавлять инициативу и критику.
Мы бодры, веселы...
«Смертельный грех это уныние» — говорят они, нельзя обижаться и жаловаться на систему.
Тролли это небольшой процент психически больных и умственно отсталых людей, допустим 10%, но они в 100 раз активнее нормальных людей, это пассионарии, одержимые мракобесы. Они хотят как лучше, ощущают себя спасителями и санитарами леса, борются за чистоту веры или за чистоту кода…
Нормальные люди должны уметь находить признавать и исправлять свои ошибки. Не надо стыдится своих ошибок, даже если они такие чудовищные как на Хабре и в России. Надо радоваться если ошибка обнаружена и исправлена.
Каждый нормальный человек своим бездействием и равнодушием позволяет этому злу быть. Надо быть ответственными людьми и уметь самоорганизовываться на светлой строне, но почему-то веками побеждает зло, худшие качества людей. Потому что лень и пофиг. Худшие люди всегда кучкуются в секту и дейстуют эффективно сообща синхронно как армия, этот коллективный разум называется образно говоря Дьявол-Сотона.
Сейчас Хабр это секта акуммулирующая худших людей и изгоняющая лучших, умножающая психопатию в русском обществе. Это же можно сказать и про другие секты — религиозные, экономические, демократические, либеральные, коммунистические, маркетинговые, эзотерические…
Это фундаментальная проблема всей западной культуры, всей так называемой христианской цивилизации, которая не имеет ничего общего ни с учением Исуса, ни с заповедями Бога, ни с традиционной нравственностью и семейными ценностями.
Исус сказал: Счастливы изгнанные из-за правды… Вы счастливые, если опозорят вас и изгонят, и скажут всё плохое против вас… (Евангелие от Матфея 5:10)
Я хочу чтобы такое явление не было возможно технически, для этого нужны разумные правила соцсети.
Программируй это.
ilyaplot
25.10.2017 17:58-1Система кармы и оценок — это основа хабра.
Am0ralist
25.10.2017 18:09+1Странно, я всегда думал основа хабра — это интересные технические статьи и полезные технические комментарии круче оных под ними, а, оказывается, ее основа это меренье циферками и возможность поставить минус всему, что не нравится.
Вон оно чё, Михалыч…
devpony
26.10.2017 10:54+1Если бы кармы не было, интересные технические статьи и полезные технические комментарии сначала бы потонули в тонне шлака, а затем и вовсе исчезли бы. С комментариями это уже отчасти происходит после упрощения системы регистрации. Так что да, основа хабра — система кармы. Она выступает необходимым естественным регулятором сообщества и неплохо справляется.
Am0ralist
26.10.2017 11:38А сейчас технические статьи так же легко исчезают из-за того, что в нетехническом споре человек высказал непопулярное мнение. Вопрос то в том, как возможность комментировать коррелирует с возможностью писать статьи? А так же как написанная черт знает когда статья дает индульгенцию на веки вечные делать что угодно втихую?
А так же то, что уровень статей очень часто — кривая перепечатка хаутушек, авторы которых так же зачастую могут получить возможность судить и карать. Втихую. И это не говоря о том, что человек, который лет пять назад писал какие-то более менее адекватные статьи по технологиям и заработал карму вдруг начинает писать про демонов и бесов в душе. И из таких в том числе людей состоит сообщество.
По факту есть два самодостаточных параметра — восприятие комментариев и восприятие статей сообществом. Карма — это инструмент мести. И то, что за заплюсованные на десяток единиц комментарий люди получают минус в карму, и за то, что за заплюсованные статьи люди получают минусы в карму — это явные признаки.
Еще раз, данная система как раз потакает мстительности людей. Ах, сообщество плюсует ненравящийся мне коммент? Надо зайти и в карму. Ах, он написал хорошо/плохо про то, на что я имею свое мнение и это восприняли позитивно? Минус в карму. Сообщество при этом тут ни причем по факту, ибо сообщество как раз таки оценивало и комментарии, и статьи положительно. И именно эти массовые оценки — есть реальные оценка сообществом.
В идеальном сообществе — карма бы могла работать, но…
А валить все на упрощенную система регистрации — так же глупо. Ибо неоднократно встречал, что верные ответы были заминусованы, т.е. люди с кармой решали, например, что чиновник никак не может лучше понимать применимость экстраполяции, чем они, а так же, видимо, что уж точно указывать на ошибки не может человек с отрицательной кармой. Возможно так же думали и люди без кармы, однако последние ну никак не могут этого продемонстрировать без слов.
Кстати, как вы думаете, сколько людей, после указания на ошибку — исправляются, причем вслух? А не поставит минусы. Часто вы видели на хабре как человек ошибку признаёт? Вот когда это станет нормальным явлением — тогда и обсудим карму. Пока же постоянно наблюдаю «данный термин значит что я решил», «законы логики мне не указ» и самопотакание внутренним комплексам.devpony
26.10.2017 13:37Система кармы отражает состояние сообщества и выражает его коллективные решения.
Если те, кто "криво перепечатывают хаутушки" получают высокую карму, значит сообщество решает, что так нужно. И ни ваша личная неприязнь к ним, ни изменение системы кармы ситуацию не изменят, так как сообщество не изменится.
Если пользователь написал хорошую статью и набрал высокую карму, значит сообщество решило, что в будущем он может неограниченно комментировать. И это абсолютно нормально. На Хабре статьи всегда были приоритетнее комментариев, о чём неоднократно говорила сама администрация. Поэтому отделить статьи от комментариев не получится никак. Для разговоров есть форумы, комментарии на Хабре — лишь дополнение к статье и приносить сюда отдельную систему рейтинга означало бы изменять позиционирования ресурса.
Не могу не заметить, что, как правило, о реформации системы кармы преимущественно говорят пользователи с отрицательной кармой, отсутствием статей и множеством комментариев. В этом нет ничего плохого, просто их модель использования ресурса отличается от видения администрации. Хабр — не форум, а коллективный блог. Если же кто-то пытается использовать его как форум, то пусть готовится к отрицательной карме, потому что без статей, по мнению администрации, его влияние на сообщество минимально. Если честно, с этим мнением я согласен.
Am0ralist
26.10.2017 14:07значит сообщество решает, что так нужно.
Какое сообщество? 5, 10, 15, 20 человек? Это не глас сообщества. Сообщество как раз — это простые и прозрачные оценки статей и комментариев. Вы прикрываете мнение единиц аргументом авторитета всей группы лиц. Если бы на портале было всего пара сотен человек, тогда б еще было понятно. Сейчас на портале тысячи человек, даже мнение сотни из них мало что говорит о мнении сообщества в целом.
Представьте, если бы карму можно было бы менять только с привязкой и комментарием к конкретной теме человека или его комментарию. Тогда б как раз все то, что я описываю, было бы явно видно. Сейчас вы видите, что у меня там где-то -10/-15 кармы, но за что — вы понятие не имеете, как и насколько адекватно оценивали мои сообщения те, кто минусовал или плюсовал.
Не могу не заметить, что, как правило, о реформации системы кармы преимущественно говорят пользователи с отрицательной кармой, отсутствием статей и множеством комментариев.
Которые они заработали, подчас, как раз в спорах про карму. Моя модель потребления — как раз таки чтение хороших статей. Которых становится меньше за счет того, что карму постоянно лепят из-за комментов за/против навального, путина и прочих обсуждений чаще всего не технического направления.
Еще раз, как политически предпочтения, выраженные в комментариях, влияют на возможность писать ТЕХНИЧЕСКИЕ статьи?
Я ж не прошу дать мне право голосовать? Или автоматически разрешать писать мне любую чушь в статьях и комментариях. Как раз наоборот. Я как раз выступаю за пишущих статьи, как полноценных участников сообщества, могущих оценивать прочих, чтоб их оценивали за посты. Но при этом могли ограничить в возможности комментировании, например, по тому, что человек не всегда адекватно себя ведет в обсуждениях. Не лишая возможности писать статьи в дальнейшем. Это разные сущности.
Если пользователь написал хорошую статью и набрал высокую карму, значит сообщество решило, что в будущем он может неограниченно комментировать.
Вопрос был не в этом. Перечитайте его.
На Хабре статьи всегда были приоритетнее комментариев, о чём неоднократно говорила сама администрация.
Если бы это было так, то карма зарабатывалась и терялась именно статьями.
Если же кто-то пытается использовать его как форум, то пусть готовится к отрицательной карме, потому что без статей, по мнению администрации, его влияние на сообщество минимально.
Ну вы опять приписываете мне и/или группе неопределенных лиц какие-то требования на влияние. Я не требую дать влияние мне, понимаете? Вы не верно считываете о чем я говорю.
kogemrka
27.10.2017 11:55-1Не могу не заметить, что, как правило, о реформации системы кармы преимущественно говорят пользователи с отрицательной кармой, отсутствием статей и множеством комментариев.
Которые они заработали, подчас, как раз в спорах про карму.
Не может быть!
devop-su
28.10.2017 15:18данная система как раз потакает мстительности людей
+1
стимулирует подленких,
а остальных заставляет им угождать,
т.е. подстраиваться под них
Сообщество как раз — это простые и прозрачные оценки статей и комментариев.
они прозрачные только для админов,
т.е. синдром вахтёра у человека
sumanai
26.10.2017 15:28Часто вы видели на хабре как человек ошибку признаёт?
Я бывало признаю. Но карма тут никакого отношения не имеет, тут или чётко видимый рейтинг, а чаще всего просто в споре родилась истина, которую я понял.
Анонимные минусы же в карму ни к чему меня не подвигли, так как вовсе непонятно, за что и почему.Am0ralist
26.10.2017 15:51Как будто анонимный плюс в карму что-то говорит)
На самом деле, если мало комментариев оставлять, то понятно. Смотришь, комменты в плюсе (особенно, если выше десятка), карма в минус пошла. Глас сообщества, фигли.
maxminimus
27.10.2017 17:42-2Основа Хабра это тролли. Для троллей придуман инструмент кармы и оценок, чтобы все друг-друга анонимно судили и карали, чтобы люди балдели от безнаказанного унижения других людей. Кажется что Хабр создан троллями для троллей. «Господство привелегированных троллей».
Тролли — это такой психотип, коллективный Дьявол во плоти. Отличительные черты: высокомерие, жадность, глупость, догматизм, психопатия-бешенство-нетерпимость, садизм-вампиризм-терроризм, грубость-невежливость…
Я например никого целенаправленно не оскорблял и веду себя вежливо — но со стороны Хабра получил множественные оскорбления, то есть новеньких можно безнаказанно оскорблять, «Хабр ненавидит новых авторов», нет даже кнопки «пожаловаться» как на Тостере. Это натурально дедовщина.
На Хабре табу на тему троллей, нельзя говорить о проблемах, как это было в СССР и в царской России, свободомыслие и собственное мнение недопустимы, инициатива наказуема. Хабр непогрешим и его нельзя критиковать.
Хабр похож на тоталитарную секту фанатиков-маньяков. В России мракобесие и слабоумие это норма, и еще взаимная ненависть и неуважение.
Для оценки автора и его статей вполне достаточно лайка. Давать всем возможность анонимно судить и карать это верх безумия, это полное непонимание психологиии, это Охлократия, бессмысленная и беспощадная.
Хабр по идее должен уважать и ценить авторов, стимулировать их. А сейчас наоборот всё сделано для стимулирования троллеобразования, для умножения психопатии общества. Троллям нравится такая среда, а нормальные люди уходят с Хабра.
Хабр не развивается, структура сообщества не усложняется и не совершенствуется, изменения косметические.
Хабр отражает состояние русского общества. Хабр болен, но не безнадежно. Нужно просто навести элементарный порядок.
Разум когда-нибудь победит, и на Хабре и в России.sumanai
27.10.2017 17:58Почитал я вашу статью — вы полностью заслужили каждый минус в вашу карму. И неанонимность никак это не исправит, я бы подписался под минусом за ту статью.
kogemrka
28.10.2017 09:30Заметьте, что мой прямой вопрос про то, как бы он распорядился модераторскими правами в своей же статье, он проигнорировал.
Меня терзают смутные сомнения, что такая модерация будет ограничивать намного больше, чем карма и иже с ней.
Hazactam
28.10.2017 04:14Можете и меня заодно заминусовать, согласен полностью.
maxminimus
28.10.2017 17:45В русской культуре троллинг-терроризм-садизм это многовековая норма.
Русский человек и на Хабре не осознает эту проблему.
Я на Хабр пришел без оскорблений, с уважением, но со своими еретическими мнением и идеями — и на меня набросилась толпа троллей, которых я в ответ честно назвал Троллями, и это они считают оскорблением… А понять кто первый начал оскорблять и проявлять неуважение не могут, ведь они непогрешимые. Это характерное поведение религиозных фанатиков-сектантов. Некоторые слабоумные люди в принципе не понимают что такое оскорбление и что в этом плохого.
Я почувствовал со стороны Хабра неуважение, свинство, грубость и жестокость — и я понимаю почему такое возможно, таковы правила, Хабр так устроен, он заставляет всех друг друга судить и карать анонимно.
В русской культуре так принято — подавлять инициативу и собственное мнение, запрещать критику, подавлять таланы, сжигать еретиков.
То есть меня можно оскорблять, а я не могу жаловаться и должен терпеть.
Нельзя говорить о проблеме троллей, ведь это оскорбит чувства троллей, это запретная табуированная тема, это духовные скрепы Хабра.
На Хабре «господство привелегированных троллей».
«Хабр ненавидит новых пользователей»
Абсолютная охлократия — это вершина человеческого безумия, и Хабр в этом не отстает от лучших мировых аналогов!
Тотальное слабоумие всей западной культуры. Идиократия.
Это уже весь мир осознает и смеется над этим, последняя серия Орвила:
sumanai
28.10.2017 18:09+1То есть меня можно оскорблять, а я не могу жаловаться и должен терпеть.
Вы вольны не терпеть Хабрахабр и просто уйти отсюда, не заходить на сайт, который состоит из «троллей». Но вы всё равно заходите, значит, хотите это терпеть, вам это нравится и доставляет удовольствие.
michael_vostrikov
28.10.2017 20:46и на меня набросилась толпа троллей, которых я в ответ честно назвал Троллями, и это они считают оскорблением
То есть, если вы не считаете это оскорблением, то и никто не должен? Ваше мнение самое верное, а кто считает по-другому, тот не прав?
В сообщество пришел человек, который несет нелогичную чушь. Когда ему честно указали на недостатки в его рассуждениях, он не принял критику и не привел аргументы, а начал всех оскорблять. Сообщество в ответ честно снизило ему карму, дав понять, что такие статьи и такое поведение сообществу не нужны, а он считает это оскорблением.
saboteur_kiev
28.10.2017 22:49Я на Хабр пришел без оскорблений, с уважением, но со своими еретическими мнением и идеями — и на меня набросилась толпа троллей, которых я в ответ честно назвал Троллями, и это они считают оскорблением… А понять кто первый начал оскорблять
Возможно проблема в том, что вы пришли на Хабр, считая этот ресурс «еще одним форумом и чатиком», где можно порассуждать на посторонние темы, приплетая «альтернативную историю», и псевдологикой вызвать восхищение. Но нет, Хабр — технический ресурс. И аудитория — достаточно техническая, чтобы отличить реально полезную и новую информацию от подделки.
Именно поэтому ваши две публикации (посмотрел наискосок) — с непонятными псевдонаучными рассуждениями — на мой взгляд вообще не на эту аудиторию рассчитаны. А третья — единственная техническая ваша публикация — заслуженно в небольших плюсах.
Да, вполне возможно, что на Хабре есть люди со сложным характером. Но если эти люди могут активно голосовать и имеют некий запас кармы, это означает что они не только оказались хорошими специалистами в своей области, но и смогли опубликовать годный, технический материал. За это уже можно уважать.
Почему вам так важно доказать, что вы лучше всех, используя псевдологику, а не доказав что вы полезны этому ресурсу и этому сообществу при помощи прямого назначения ресурса — непонятно.
Можете — напишите полезный, годный материал в тему.
Не можете — доказывайте правоту в другом месте — там где готовы тратить время на лапшу.
michael_vostrikov
28.10.2017 09:42Я например никого целенаправленно не оскорблял и веду себя вежливо
Да ладно?
Скрытый текстСейчас Хабр это секта акуммулирующая худших людей и изгоняющая лучших
Ты просто не понимаешь о чем говоришь, ты неадекват
Ты тролль. Твои слова весьма оскорбительны. Я ясно выражаю?
а в обычной жизни дурдом как на Хабре
Хабр стимулирует троллеобразование, это комьюнити созданное для троллей.
Троллей как ты миллионы.
Твоё мнение я не спрашивал, и оно мне не интересно, спасибо.devop-su
28.10.2017 15:06Для оценки автора и его статей вполне достаточно лайка. Давать всем возможность анонимно судить и карать это верх безумия, это полное непонимание психологиии, это Охлократия, бессмысленная и беспощадная.
Хабр по идее должен уважать и ценить авторов, стимулировать их. А сейчас наоборот всё сделано для стимулирования троллеобразования, для умножения психопатии общества. Троллям нравится такая среда, а нормальные люди уходят с Хабра.
+1
двачую этому господину
kogemrka
26.10.2017 10:11Добавьте список игнора
Кажется, были какие-то юзерскрипты, решающие эту проблему.
Добавьте модераторские права автора в своей статье.
Можете рассказать на примере комментариев к вашей же статье, как бы ими воспользовались, будь они у вас?
dom1n1k
26.10.2017 22:21Удалять карму не нужно. И можно даже её не менять. Её можно было бы подтюнить в нюансах, но это малосущественно.
Единственное, что стоило бы проделать с кармой — это провести рекламную кампанию, которая призывала бы голосовать за неё как можно чаще. Это даст 2 эффекта:
1. Большее количество оценок каждому индивидууму означает большую достоверность, меньшее влияние отдельно взятого голоса.
2. Сейчас люди склонны вспоминать про карму, только когда есть сильный побуждающий/раздражающий стимул. Понятно, что сильный стимул чаще оказывается отрицательным, хорошее воспринимается как само собой разумеющееся. Поэтому слить её гораздо проще, чем набрать. А нужно ввести в этикет установку: замечай и хорошее, и плохое в равной степени.
pewpew
25.10.2017 16:49+1Сделайте наконец отписки от корпоративных блогов. Некоторые очень мозолят глаз.
dom1n1k
25.10.2017 17:09Игнор для блогов и хабов просили очень многие и очень давно (я в том числе) — но мы же понимаем, что этого не будет по политическим причинам :)
questor
25.10.2017 20:52Потому что это деньги в бюджет хабра. А я между прочим го ов платить небольшую сумму ежемесячно, чтобы иметь возможность скрывать это. Быть может Хабрсделает опрос, сколько нас таких и предложит нам такую фичу?
Meklon
25.10.2017 22:43Не сделает. Логика — самые платежеспособные платят, чтобы не смотреть блоги компаний. Компании понимают, что их будут читать только самые «бедные». А оно им надо?
dom1n1k
25.10.2017 17:05Самое востребованное от меня — улучшение поиска. Контента очень много, искать что-то конкретное сложно, особенно по комментариям. Бывает, в голову засела какая-то характерная фраза из статьи — тогда, считай, повезло. Если нет, то найти нужное бывает просто анриал.
Обязательно нужны:
1. Поиск по избранному.
2. Поиск по своим комментариям.
3. Поиск по комментариям конкретного пользователя.
4. Возможность отключить морфологию в поиске — очень часто оно тянет много лишнего.
Ivan_83
25.10.2017 17:06Долой карму!
Хубр не получит публикаций от меня пока не отменят карму ко всем чертям.Am0ralist
25.10.2017 17:47Это лучший аргумент ее не отменять.
Fedcomp
25.10.2017 18:14Худший. Смысла в рейтинге нет пока есть «карма». Которая на самом деле просто «ой мне не нравится его мнение, не хочу чтобы ты писал» это притом что большему количеству людей публикации автора нравились. Но это ни к чему не привело т.к большинство ставят плюс статье а не в профиль лезут.
Am0ralist
25.10.2017 18:27Не, я за то, что возможность писать статьи должна быть за оценку непосредственно статей, а комментов — за рейтинг комментариев.
Однако сей деятель мне запомнился комментариями в духе «если я не использую, то это говно и никому не нужно», а так же постоянным негативным коверканьем названий всего, что ему не нравится. Стандартные фразочки: нищебродство, кусок говна, говнооадминить. Знания у человека есть, но вот его дартаньянство среди определенных субстанций и личностей — это именно то, что требуется этому ресурсу, угу.
dartraiden
25.10.2017 23:48комментариями в духе «если я не использую, то это говно и никому не нужно»
Про таких личностей я когда-то встретил замечательную цитату…
ну-да, ну-да, забыл
если вдруг в моём распрекрасном [вставить название] [что-то] не работает, то оно просто не нужно, а все владельцы [что-то] — тупые хомячки.
Linux-way: 15 лет на десктопе.
AllexIn
26.10.2017 10:19Интересно, почему до сих пор нет конвертации рейтинга в карму?
Скажем в статье каждые +15 рейтинга дают единичку в карму.
Хотя, скажу откровенно, не пробелмы с кармой мешают писать статьи…saboteur_kiev
26.10.2017 14:19Подозреваю, что изначально система предполагала, что каждый плюс/минус для кармы идет не со статьи статьи или комментария или еще чего-то, а от конкретного пользователя.
В этом случае карма пользователя — показатель отношения исключительно сообщества.
Если добавлять к этому влияние дополнительных факторов, то пользователи будут иметь меньшее влияние друг на друга.AllexIn
26.10.2017 14:22Согласен, идея ставить зависимость кармы от рейтинга — идея так себе.
Думаю лучше просто убрать возможность ставить карму через профиль и ставить её у коммента или поста(как уже сделано, только еще отображать колчиество голосов за карму у конкретного поста/коммента)
habrahabr.ru/company/tm/blog/340934/#comment_10492360
AntonAlekseevich
25.10.2017 17:13Хмм… Есть предложение по поводу изменения кармы в профиле.
Может ввести отзывную систему как на 4PDA за что снижаем/повышаем карму пользователю?
Количество минусов снизится, а качество/полезность повысится. (Как работа над ошибками.)
Понимаю что это много работы и много прошу, но я думаю что это будет полезно как старожилам так и новичкам.
И спасибо за время редактирования комментария в 6 минут после его отправки.
AntonAlekseevich
25.10.2017 17:25+1И ещё было бы полезно функция дополнить свой комментарий если отвечаешь на свой же комментарий.
Я понимаю что это будет как-то по идиотский, но это было бы более менее полезно для комментирующих.
Free_ze
25.10.2017 17:30Потеряется метаинформация (датавремя, была ли редакция) и все равно нужно уведомлять подписчиков.
Hazactam
25.10.2017 22:30Сделали бы просто: плюсы можно ставить и так. А минусы обязательно комментировать.
LoadRunner
25.10.2017 17:17Поправили мелкие баги, которые появились после релиза новых комментариев. Если что-то ещё осталось — сообщите.
Inine
25.10.2017 17:18Насколько я понимаю, вы перетряхиваете возможность включить что-либо в свою ленту. А хотелось бы увидеть не только include, но и exclude определенных юзеров или хабов.
Samoglas
25.10.2017 17:43Я правильно понял, администрация считает, что с чем-чем, а с механизмом кармы на ресурсе всё в порядке?
Тогда я и uBlock Origin по-прежнему передают ТechMedia мой пламенный и не анонимный привет!
Meklon
25.10.2017 18:26Мне очень не хватает поиска по диалогам. Мне, например, человек давал дельные советы по mikrotik, но переписка похоронена под десятками других диалогов. Мне немало людей пишут. Теги хорошо бы оставить. Это же почти традиция Хабра — оставлять там малозаметные пасхалки.
VJean
25.10.2017 19:20Раз удаляете теги, удаляйте заодно и RSS. А то ишь, удумали, автоматически каталогизировать фиды по тегам! Пускай заходят на главную и читают всё подряд.
AntonAlekseevich
25.10.2017 19:35Жалко что нет тега Sarcasm. Вас не поймут.
Хоть в последнее время RSS как и ATOM становятся все более и более бесполезными, но свои функции все же выполняют на "ура".
spiritus_sancti
25.10.2017 21:43Я может отстал от жизни, но что предлагается на смену RSS? Давно пользуюсь RSS, удобно — все в одном месте, причем я хочу получать контент из нужных мест от и до, а не только что порекомендует мне алгоритм. Даже вконтакте завел в RSS агрегатор, на самом сайте мешанина из пабликов без фильтров — тяжело переключаться мысленно. Я не сарказма ради спрашиваю — может я упускаю что то из виду, какие сейчас есть технологии на смену? Гиктаймс и хабр тоже в основном через RSS получаю.
AntonAlekseevich
25.10.2017 21:54+1Я может отстал от жизни, но что предлагается на смену RSS?
Предлагается использовать ATOM вместо RSS, либо Push-уведомления.
Я не сарказма ради спрашиваю — может я упускаю что то из виду, какие сейчас есть технологии на смену?
Я понял вас, на смену RSS и ATOM есть как раз Push-уведомления.
Хоть я против идеи использования Push-уведомлений, но нужно хоть как-то развиваться.
Пока будем переходить на ATOM.
Хотя и RSS пока не отбрасывают.spiritus_sancti
25.10.2017 22:06а как в push уведомлениях (это которые все в браузере выскакивают? где «разрешить *** присылать уведомления») вести список прочитанных/не прочитанных и списки по конкретным сайтам? Уведомления да еще и в перемешку сильно отвлекают
AntonAlekseevich
25.10.2017 22:11это которые все в браузере выскакивают? где «разрешить *** присылать уведомления»
Да, именно.
а как в push уведомлениях вести список прочитанных/не прочитанных и списки по конкретным сайтам?
Вот тут, да, задачка ещё та.
Я сам пока не знаю как это можно решить, но что-нибудь все таки придумаем как решить эту проблему.
Уведомления да еще и в перемешку сильно отвлекают
Ещё одна проблема которую сию минутно не решить, но так или иначе придумаем как это сделать.
spiritus_sancti
25.10.2017 22:26А если добавить к этому тот факт что я в сети с разных компьютеров, а RSS агрегатор у меня в том числе на телефоне и работает на десктопах через браузер, такое ощущение что push-уведомления решают ту же задачу что и RSS только хуже и неудобнее, только порог вхождения ниже.
AntonAlekseevich
25.10.2017 22:27А если добавить к этому тот факт что я в сети с разных компьютеров
Этот факт не учитывается, так как Push-уведомления отправляются на браузер в который добавляется ServiceWorker для приема уведомлений и передачи сообщения что вы в сети.
spiritus_sancti
25.10.2017 22:33ууу. Тогда наверное пока останусь ретроградом на RSS с онлайновым агрегатором.
VJean
25.10.2017 22:36+1Кажется, нас записали в вымирающий вид, тормозящий развитие современных ноу-хау )
AntonAlekseevich
25.10.2017 23:40нас записали в вымирающий вид
Нет, безусловно нет.
Восстанавливать знания про существование старых технологий, все же необходимо.
VJean
25.10.2017 22:20+1либо Push-уведомления.
И как быть когда ты оффлайн?AntonAlekseevich
25.10.2017 22:21И как быть когда ты оффлайн?
Просто новые уведомления принимать не будете.
Но после входа в онлайн, получаете только последнее если я не ошибаюсь.VJean
25.10.2017 22:32Про это и речь, таким образом пропускаю контекст, который мог бы меня заинтересовать. С обработкой и хранением RSS на своем сервере, с его каталогизацией и фильтрацией — ничего не теряю, даже будучи оффлайн долгое время.
AntonAlekseevich
25.10.2017 22:42Про это и речь, таким образом пропускаю контекст, который мог бы меня заинтересовать. С обработкой и хранением RSS на своем сервере, с его каталогизацией и фильтрацией — ничего не теряю, даже будучи оффлайн долгое время.
В данном случае это так. Плюсом ветка выше.
А вообще кстати можно смело переходить на использование ATOM'а. (Правда сильных отличий вы не увидите.)
VJean
25.10.2017 22:46В моем агрегаторе источники и в RSS и в Atom. Только вот большинство сайтов предоставляют ленту только в RSS.
AntonAlekseevich
25.10.2017 22:48Только вот большинство сайтов предоставляют ленту только RSS.
ATOM'ы к сожалению как и IPv6 редкость.
Tallefer
27.10.2017 18:37и AntonAlekseevich VJean
Фиг знает когда придумали апгрейд RSS — ПабСабХабБаб, и нет, это не шутка! :) Видимо, в этом году до них кто-то все же достучался и они сменили название на WebSub (может из-за названия и не взлетело, как знать). %)
Вообще, и забавно и грустно наблюдать, как старые технологии, которым хайпа не отсыпали, прозябают в неизвестности годами, а люди задают одни и те же вопросы регулярно… :) Даже на хабре есть статья про это: Реализация PubSubHubbub-подписики в Java-приложении на App Engine
С моей (пользовательской) точки зрения, там заткнуты все недостатки, которые присущи RSS, но — рочти никто ж не использует, да и клиентов вообще не завезли…
Поэтому я когда-то давно прикинул варианты и решил — заменой RSS должен быть Jabber/XMPP! :) Для понимания достаточно представить, что в любом утюге, который сейчас подписан на твитор, заменяем его на открытый аналог и вуаля! Бэкендов и клиентов уже тонны есть, библиотеки для них тоже.VJean
28.10.2017 00:40Точно помню: для жаббера был транспорт RSS.
RSS в чате — выглядит хорошо, когда у тебя меньше 5 подписок. А вот когда их больше и они частообновляемые, то начинается ссущий адъ.Tallefer
28.10.2017 02:28Да и сейчас есть. :) Для него любые траспорты были. Но суть в другом — джаббер не делает поллинг, как РСС (хотя и может, это есть в протоколе), а принимает мгновенно с подачи сервера.
Ну мне и больше вполне устраивало, для всех красивостей просто нужна поддержка софтом, в это обычно все и всегда упирается… :)
Олсо, после определенного момента насыщения источниками, поток новостей вообще теряет осмысленность, начинаются пропуски, а потом тотальное забивание, и это никакими технологиями не починить, имхо. :)
А, вот еще вспомнил, чем я заменял РСС — парсером страниц. Это настолько круче рсс, что я даже не знаю, с чего начать. %) Проще гря, это как бы рсс для любого материала вообще, а минус только один — придется самостоятельно программировать парсер — подбирать регулярки для каждого источника и вот это все.
KorP
25.10.2017 19:26+1А меня вот больше другое интересует, будет ли изменение в правилах портала для авторов, что бы подобные посты
Обзор NAS для малого и среднего бизнеса QNAP TDS-16489U
Обзор NAKIVO Backup & Replication
можно было бы писать в тематические блоги, а не в «Я пиарюсь»? А то какая то демотивация авторов получается, ибо в «Я пиарюсь» оно никому в общем то не нужно… Или авторам покупать собственные «корпоративные» блоги, что бы писать можно было в тематические хабы?Meklon
25.10.2017 20:13Тут обычно очень тонкая грань, да. Может спрашивать модераторов?
KorP
25.10.2017 21:17Между чем и чем? Модераторов спрашивать — успеха не принесло.
Да, ещё кстати был баг при последней публикации про QNAP TDS-16489U. При нажатии кнопки публикации, выдало ошибку, что нельзя публиковать 2 статьи подряд в «Я пиарюсь». А после сохранения в черновики и последующей публикации — опубликовалось.
Собственно данный «баг» наводит на мысли, что и в «Я пиарюсь» нельзя постоянно писать. И в профильные блоги нельзя…
navion
26.10.2017 14:45Писать так, чтобы не было похоже на рекламу :)
KorP
26.10.2017 17:31А у меня похоже на рекламу?
navion
26.10.2017 20:51Для настоящего обзора маловато гадостей про описываемый продукт.
KorP
26.10.2017 21:04Наверное проблема в том, что за столь короткий отрезок, который у меня обычно есть на обзор железки — не удаётся найти гадостей. Вот была зимой ситуация, приехал мне на праздники HPE StoreVirtual 3200, но его я в первый же вечер сломал, даже и написать то было нечего :)
devpony
26.10.2017 11:03https://geektimes.ru/hub/hardware/
Зачем публиковать на Хабре то, что должно быть на Гиктаймс? Сами себе жизнь усложняете.
KorP
26.10.2017 21:02Вот у меня сейчас лежит статья про сервер, топовый сервер, за несколько лямов, как считаете, на ГТ он между обзором лампочек и смартфонов гармонично будет смотреться? Или тот же NAS за полтора ляма? На мой взгляд ГТ он более массовый и нацелен на более простые вещи, а ентерпрайз — здесь
23derevo
25.10.2017 20:58+1без меток печально — у меня есть серия постов с определенной меткой. Я всегда давал людям ссылку на них через поиск по метке. Теперь я не очень понимаю, что мне делать.
kafeman
25.10.2017 22:23Поскольку админы Хабра сказали, что это не баг, выкладываю в открытый доступ:
https://habra-adm.ru/static/hsto.html
Может быть, кому-нибудь пригодится.Sho0ter
26.10.2017 11:53Заголовок last-modified и так выдает время загрузки картинки
kafeman
26.10.2017 12:05Во-первых, в URL время с точностью до миллисекунд (по ссылке, которую я дал, это не учитывается), а в Last-Modified только секунды. Во-вторых, не нужно делать запрос к серверу, что может пригодиться, когда нужно проверить сразу много картинок. Ну и в-третьих, может быть использовано для обратной задачи — нахождение картинки по временному интервалу. Last-Modified тут уже никак не поможет.
dartraiden
25.10.2017 23:52Не хватает мелкой, но чертовски удобной возможности: чтобы при наведении курсора на «показать предыдущий комментарий» этот самый предыдущий комментарий всплывал около курсора. В длинных обсуждениях с многократной вложенностью комментариев это намного удобнее, чем каждый раз нажимать и переходить.
Сейчас эту возможность приходится прикручивать сторонним юзерскриптом.
CaptainFlint
26.10.2017 01:46А лучше не только предыдущий комментарий, но и любая ссылка на произвольный комментарий в рамках текущего топика. Часто бывает, дают ссылку на уже имеющийся ответ, чтобы не дублировать длинное объяснение, и пока не ткнёшь, не поймёшь, куда указывает.
Alexey2005
25.10.2017 23:56Что-то случилось с боковой панелью на Хабре и GT. Она не влезает в экран, обрезается:
Точнее, она и раньше обрезалась, но раньше можно было нижней полосой прокрутки её выкрутить, теперь же по горизонтали скроллится только содержимое главной панели, а боковая живёт собственной жизнью: то прилипает к краю, то резко отлипает и дёргается при вертикальном скролле.
Я было подумал, что это какой-то плагин глючит, или разработчики Firefox чего-то начудили. Однако, запуск в девственно чистом (без единого дополнения!) Chromium'е показал то же самое: когда пост только загружен, панель скроллится по горизонтали как надо. Но стоит проскроллить немного по вертикали, и она начинает жить собственной жизнью.Am0ralist
26.10.2017 00:37подтверждаю, при просмотре на полэкрана тоже словил это поведение. при прокрутке вбок просто пустое пространство появляется.
deniskin
26.10.2017 12:23Какое у вас окружение (браузер+ОС)?
Am0ralist
26.10.2017 13:15Win8.1, Мозила
На работе тоже win 8.1, мозила точно 64 битная.
Когда ровно в полокна открыл — панель «блог на хабрахабре» осталась привязанна к верху статьи и скролится норм, когда в центре окна просто неопределенных размеров — панель привязалась к боковой границе мозилы, отображается частично и при горизонтальном прокручивании — остается на месте
rd_nino
26.10.2017 08:38Видимо как раз в момент обновления поломался TMfeed. :(
Последняя статья — от вчерашнего дня 14:35
Исправьте, пожалуйста.
pnetmon
26.10.2017 10:06Пожалуйста возьмите нескольких пользователей интернета и попросите их вставить картинку с компьютера в комментарий с сохранением ее на https://web.habrastorage.org/#/ready
Только переходя по ссылкам на сайте, без ввода в адресную строку и использования поиска.
И чтобы пользователь перерыл раздел Пользователь, Помощь....LiVsI
26.10.2017 11:06Эта сложность не навела Вас на мысль, что картинки в коментах — зло, и нас сознательно от этого зла защитили? :) При публикации статьи эта ссылка находится в пределах клика мышки.
pnetmon
26.10.2017 13:35Алле.
Я нажимаю кнопку Изображения спокойно вставляю картинки сколько угодно.
Говорят пользуйтесь нашим хранилищем картинок, но вот доступ для него скрыт.saboteur_kiev
26.10.2017 18:18web.habrastorage.org
Не работает?
deniskin
Вообще, было бы неплохо добавить кнопочку «insert image from habrastorage» прямо в инструментах редактирования статьии комментария— это было бы гораздо лучше, чем отдельноя упоминание habrastorage в правилах оформления.deniskin
26.10.2017 22:18web.habrastorage.org работает. Проверьте еще раз.
Страницу создания/редактирования публикации переделаем в самое ближайшее время.
pnetmon
27.10.2017 21:50В моем сообщении ничего не сказано что web.habrastorage.org не работает.
Повторю еще раз.
Пожалуйста возьмите нескольких пользователей интернета и попросите их вставить картинку с компьютера в комментарий с сохранением ее на https://web.habrastorage.org/#/ready
Тут написано
- открыть комментарий к статье.
- вставить картинку в комментарий.
Нажимаем кнопку Изображение — можем ставить картинку находящуюся на другом ресурсе. Легко и просто. То есть вставлять картинки легко и просто, а ресурсов куда можно загрузить очень много…
Но нам нужно загрузить картинку на web.habrastorage.org о котором пишут.
Мы на сайте открываем профиль пользователя — и там???
Мы открываем Помощь — и там????
perfect_genius
26.10.2017 11:14Если поддержка SVG ещё и с анимацией — то это будет просто бомба.
Ну стандартный запрос о выделении опечатки и Alt + Enter.Aingis
26.10.2017 13:00Вроде как есть баги с анимацией SVG в теге
<img>как минимум в Сафари. И работать будет только «родная» анимация, JS там не выполняется.
Meklon
26.10.2017 16:32
Со сторонних источников SVG вставляется.perfect_genius
26.10.2017 19:49Ого, в Хроме эти часы идут, в IE — нет:
Если открыть отдельно в новой вкладке, то будет показывать системное время.AntonAlekseevich
26.10.2017 20:08В Firefox все идет нормально и действительно в новой вкладке это больше похоже на часы, а не секундомер.
Meklon
26.10.2017 21:31Откуда этот демон знает мое системное время?)) Чёрт, я кажется многое не знаю про стандарт.
sumanai
26.10.2017 22:19SVG бывает анимированным, а знает время он из встроенного в него яваскрипта, который и управляет стрелками. Да, SVG очень много себе позволяет, поэтому его нужно ограничивать, например, вырезать скрипты, ибо нефиг.
Meklon
27.10.2017 08:38Я прям в смятении. Всю жизнь думал, что это стандарт векторной графики с координатами точек, грубо говоря. А тут чуть ли не ОС внутрь засунули.
vconst
26.10.2017 12:05Неоднократно пытался объяснить словами — попробую наглядно
Это скриншот комментария с текстом и фокус вне поля комментария
vconst
26.10.2017 12:09И снова.
Если вам так мил цыплячий желтый в цитатах для статьи — то сделайте для него отдельный тег, например: <accent/>, но вертите цитату из прошлой версии. Что хатактерно — в комментариях тег цитаты выглядит по старому.
SinsI
26.10.2017 12:21Очень бы хотелось иметь возможность вносить хабы в личный «чёрный список», чтобы видеть статьи из них только при прямом просмотре такого хаба.
Melonom
26.10.2017 12:21Может где то уже предлагали. Не планируется ли какая нибудь система «сворачивания» просмотренных публикаций? По мне было бы довольно удобно, что бы периодически не листать по 5-6 страниц что бы найти на какой остановился.
AllexIn
26.10.2017 13:29Уберите возможность ставить карму через профиль!
ЗАдача кармы:
— ставящий хочет показать что ему понравился/не понравился пост или комментарий. И убрать/поддержать автора.
— автор хочет получить средство для анализа своих действий: Я тут накосячил, мне снизили карму. А тут я всё правильно и интеренсо написал.
Но с этими задачами карма «в профиле» не справляется. Месяц нет активности на хабре и тут прилетат плюс или минус. Как на это реагировать? Никак.
Активно участвуешь в обсуждении, и тут прилетает куча минусов. Лехешь в комментарии чтобы увидеть, какой пост вызывл негатив, и не видишь — потому что все посты в плюсе…
WTF???
Что я предлагаю:
В профиле можно посмотреть карму, но нельзя изменить.
Карму можно изменить тамже где и рейтинг. То есть в конце поста или у комментария. И при этом видно сколько и как люди реагировали на пост и комментарий.
ТОгда становится понятно, за что конкретно тебя звалят или наказывают.
Также это позволит поддержать автора какого-то комментария, если ты считаешь что он его написал не зря, но видишь что его минусуют за коммент.
saboteur_kiev
26.10.2017 14:32- Добавьте хаб shell-scripts
- Верните пожалуйста для избранного звездочку — это уже практически международный интуитивно-понятный favorites символ, а к новому значку до сих пор не могу привыкнуть, постоянно его путаю с комментариями
- Недавно столкнулся с проблемой, что если в твоей статье 50-100 и более комментариев, то можно никогда не заметить новых комментариев, которые следует одобрить. Было бы хорошо добавить на панельке справа кнопку «переместиться к следующему неодобренному». Уведомления по почте — ну да, ну есть, но кто читает почту, особенно если в статье пришло 50-100 комментариев..
P.S. Еще часто постятся статьи, которые можно было бы добавить в тэг «политика», но так как политика на ресурсе не одобряется, то может добавить тэг «хахабра»?
avtomato
26.10.2017 16:34Хотелось бы иметь возможность сортировки статей в закладках, по дате публикации к примеру.
Meklon
26.10.2017 18:42А Хабрасторадж-то умеет хранить SVG! Напрямую нельзя, фильтр по типу. Но внешние векторные рисунки переносит.
hsto.org/getpro/habr/comment_images/85f/1dd/55f/85f1dd55f10fc5ced36bf5dd8cc43ebc.svg
spmbt
27.10.2017 14:56+1О, значит, есть инструкция по публикации на hsto.org, ничего больше не надо: <sarcasm data-where="тут" />
- Создайте и опубликуйте статью.
- Внесите в неё SVG-ссылки.
- Получайте ссылки на SVG по мере готовности с доменом hsto.org.
Finesse
27.10.2017 03:12Когда уберёте жёсткое разделение на 2 основных потока (Habrahabr и Geektimes)? Думаю, большинству интересны оба потока, поэтому они либо открывают оба потока сразу, либо пользуются хаброагрегаторами типа sohabr, которые показывают всё подряд.
devop-su
27.10.2017 12:17Похоже, монетизация всё-таки достигла успеха,
потому что не покидает ощущение, что «пресс-релиз»
со фразами
метки (ключевые слова) в конце публикации довольно часто «никто не читает»,
и кликают на них также часто, как и «читают».
писала наконец-то нанятая сисястая «девочка», которая,
во первых, сама не осиляет,
а во вторых — гуманитарий и просто не знает,
что метки, категории, хлебные крошки — читают поисковики
и если авторы статей — зачастую дебилы (по крайней мере в части меток),
то исправлять (или сочинять с нуля) качественные хэштеги к статьям
должны редакторы (на хорошей зарплате),
потому что качественно структурированный контент
— это трафик.
Обидно что хабр уже не торт
и контент стал появляться по принципу
«и так сойдёт!»,
но за успех продавших своё детище
бывших владельцев я рад.
насчёт порядка: своими силами мы стараемся проверять каждую публикацию (в том числе на предмет оформления и правильности выбора хабов) и оказалось, что фатальных ошибок не так уж много
Более понятная и простая система категоризации поможет нам буквально во всём, в том числе в вопросах более тесной интеграции наших проектов друг с другом.
вместо одной хорошей статьи на одном хорошем хабре
— будет две (или ПО две) плохих (пример — wannacry) —
по одной (2..3..) на хабре и гиктаймс,
но у маркетологов/рекламодателей будет иллюзия выбора
будет больше показов рекламы, больше цифры на счётчике,
и т.д.
Самый большой пример упорства в своём идиотизме
(нежелания признавать ошибки) — это модуль
«с этим товаром также покупают»
на каждой странице — со ссылками на оба сайта — доказывает лучше любых других слов,
что разделение было ошибкой.
Ну и самое большое обманутое пользовательское ожидание (UX)
— это «Компания прекратила деятельность на хабре»
вместо списка публикаций.
Наверное, пример, который нужно сделать хрестоматийным
про то, как дурной маркетинг может поломать впечатление
от некогда успешного ресурса.
Итог печален.
Видя что вы делаете с их контентом
(безумно эксперементируете в попытках угодить новым владельцам)
нормальные люди уходят, остаются ализары и школьники.
Crandel
27.10.2017 12:21Заметил баг, что в трекере показываются изменения, а когда нажимаешь и переходишь к статье, там нету никаких новых комментариев. Возможно это показываются комментарии которые ждут модерации, но мне, как не владельцу статьи они не нужны
sumanai
27.10.2017 16:18У меня вообще прямо к этой статье висел фантомный комментарий, который отображался только как +1 в трекере, а в самой статье его не было. Я отметил статью в трекере и нажал «Прочитано», вроде вылечил.
spmbt
27.10.2017 14:41> в духе СССР
Большинство читающих выделяет для себя другой "дух", который постоянно присутствует на Хабре, но в некоторых проявлениях уменьшается.
Поэтому хотелось бы отметить признаки этого "духа", т.е. традиций, которые можно назвать духом Хабра 2000-х. Давайте их перечислим, начиная с самого узнаваемого.
Разбрасывать по сайту множество ограничений, но в произвольном порядке среди них — неточности утверждений, которые нигде и никогда не пишутся. Например, длина заголовка опроса (или статьи?) была заявлена не более 100 символов, но долгое время фактическая длина была не более 90 символов. Или неудобное отключение растягиваемости поля ввода в комментариях и (вроде) даже при создании статьи, которое приходилось отключать юзерстилями или программно. (Возможно, это не афишируемая болрьба за короткие комментарии.)
Очень узнаваемо — большие ремонты раз в полгода, самое большее — раз в год. Если больше года ничего не происходит — уже тревожно, что они такое задумали, и будет ли это осенью или весной? Или не по традиции — внезапно?
не иметь формы обратной связи для сообщений об ошибках сайта. Казалось бы, чего уж проще — авторизованному пользователю предоставить форму обратной связи, и пусть там будет даже поле почты для верификации, если так хочется. Но спартанство, как сказали бы дипломаты — отличительная особенность.
поощрение существования юзерскриптов и юзерстилей, которые исправляют ошибки и недоработки дизайна и функций сайта. Обычный срок внесения изменений — 1.5-3 года со времени, когда кто-то сделает в юзерскриптах (расширение кнопок над полем ввода, улучшение списков сайдбара или их отключение, тёмная тема оформления, длинные тени на кнопках, какие-то пустоты в заголовках периодически, отсутствие прибитого футера, запрещение отправки по Ctrl-Enter, отсутствие помощи в публикации картинок из файлов (надо идти на habrastorage.org) — это всё в основном решено, но через годы существования таких багов или багофич, которых порядка 20 набиралось). Например, сейчас осталось модальное окно для ввода URL после клика на кнопке "Ссылка" — неудобно, но приверженность стилю и традиции никто не отменял. Некоторые исправлялись раньше, некоторые существуют или существовали 5 лет.
переезды подразделов на новые домены сайтов и обратно — тоже традиция, но тут причины понятны — не проверив, нельзя заранее сказать, что есть хорошо, что нет. И началось уже в 2010-х.
никогда не раскрывать алгоритмы рейтингов, но не стремиться к их запутанности. До Фейсбука, конечно, крайне далеко, и то хорошо: )
суровость к новичкам; регулярный подъём порогов рейтингов или усложнение их достижений естественными причинами оттока посетителей. Впрочем, есть и работа по продумыванию системы рейтингов, но тут до Stackoverflow соответственно так же далеко, как в запутанности до Фейсбука.
- *** найдутся и другие фирменные черты (неподдержка рейтингов серьёзных статей, тайная, но серьёзная борьба с флудерами и накрутчиками, ...) которые более важны и отражают стиль, чем якобы существование "духа СССР", которого, на мой взгляд, не было (ни символики, ни риторики, ни обычаев: ) ).
devop-su
27.10.2017 15:21-1что-то замечания верные, но как-то СССР не в тему
дух у хабра:
1) либеральный (это не исключение, а скорее правило в интернетах),
т.е. местечковый
2) после #КрымНяша — ещё и отчётливо украдинский
3) после продажи инвесторам
— конформистский, в частности —
упорные попытки избежать «политики»
даже в таких темах, как блокировки и запрет VPN'ов
что в целом подтверждает общее правило:
т.н. «борцы с кговавым тоталитагным гежимом Путина»
неплохо себя чувствуют (материально) при нынешней власти,
потому что с ней срослись (вариант: продались)
и составляют единое целое.
Откуда вывод: власть у нас в стране
в целом — вполне либеральная (либерастическая)
т.е. антинародная.
saboteur_kiev
27.10.2017 16:41не иметь формы обратной связи
Ссылка все время есть в подвале. Я ею пользуюсь уже пару лет — ВСЕГДА была реакция по почте от человека, а не от робота. Если даже не устраняющая проблему, то как минимум, что проблему рассматривают.
поощрение существования юзерскриптов и юзерстилей,
Было бы ужасно, если бы на техническом ресурсе блокировали технические возможности кастомизации. Другой вопрос, что некоторые скрипты оказываются очень удобными. Но (в-третьих), это же отличный вариант для человека, который разработал хороший скрипт, написать статью, результаты которой покажут, насколько это действительно востребовано. Я не думаю, что статьи такого рода проходят мимо администрации.
суровость к новичкам;
Не помню, когда бы за последние 10 лет, новички имели больше прав и возможностей, чем сейчас, с возможностью комментировать (пусть даже после краткого одобрения на первые 5 комментариев), с возможностью сразу писать в песочницу, а не только после инвайта.VJean
27.10.2017 17:11Я ею пользуюсь уже пару лет — ВСЕГДА была реакция по почте от человека, а не от робота.
Меня терзает подозрение, что система, в зависимости от кармы, выбирает кто ответит: робот (с пересылкой в /dev/null) или человек (ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии). Т.к. на мои фидбэки ответы приходили явно от робота. Да, кстати, где и как можно посмотреть историю фидбэков?saboteur_kiev
27.10.2017 19:11Ну мест только два — или диалоги с пользователями на Хабре.
Или все ответы от обратной связи — мне приходят в почту, в почте можно и посмотреть.
Free_ze
Почему вы так любите деплоить после обеда?) Прайм-тайм же.