По мере роста курса биткоина всё больше людей становятся миллионерами. А теперь стали известны имена первых миллиардеров, если не считать Сатоши Накамото. Как и можно было ожидать, первыми неанонимными миллиардерами стали близнецы Кэмерон и Тайлер Уинклвоссы, которые в 2013 году купили биткоинов на сумму $11 млн по цене около $120 за BTC.Близнецы получили $65 млн по иску к компании Facebook (который скопировал идею их социальной сети ConnectU). Часть денег братья вложили в биткоин, чем немало удивили коллег-инвесторов. Это была крупнейшая инвестиция в криптовалюту: фактически, двое инвесторов купили 1% всех биткоинов в обращении.
С момента инвестиции стоимость «цифрового золота» выросла примерно на 10000%. Сейчас цена BTC достигла $11 375, а состояние братьев Уинкловоссов превысило миллиард долларов и продолжает увеличиваться по мере дальнейшего роста курса.
«Если рассматривать биткоин как лучшую альтернативу золота или актив типа золота, то его рыночная капитализация может составить триллионы долларов, — говорил Тайлер Уинклвосс в интервью CNN в 2015 году. — Нам кажется, что это очень реальные возможности».
За прошедшее время братья не продали ни единого биткоина. Как видим, они поступили совершенно правильно, а рост капитализации криптовалюты указывает на справедливость оценки потенциала этого рынка.
Конечно, как и у Билла Гейтса и других людей из списка Forbes, их богатство достаточно условно: это просто стоимость их активов по текущей цене. Если попытаться продать все имеющиеся акции или биткоины, то курс сразу упадёт — и человек получит гораздо меньше наличных, чем та сумма, в которую оценивались его активы.
Комментарии (155)
Golota
05.12.2017 16:24А анонимные? Есть список топовых кошельков?
Lungo
05.12.2017 16:53Из известных — кошелек ФБР, на котором находится около 150к биткоинов, конфискованных у Silkroad. По факту это единственный кошелек, на котором находится более 100к (кроме кошелька Сатоши Накамото), остальные крупные владельцы раскидывают битки по нескольким кошелькам
alizar Автор
05.12.2017 17:12кошелек ФБР, на котором находится около 150к биткоинов, конфискованных у Silkroad
Их же продали с аукциона?
Djeux
05.12.2017 17:48Golota
05.12.2017 18:49Спасибо, а топ деаномизированных?
Типа этих близнецов?
Мне кажется, им пора начинать строить первую цитадель.
Хочу открыть первый краудфандинговый проект по постройке такого форта.Golota
05.12.2017 21:09ПРО ЦИТАДЕЛЬ
Это будет хорошо обустроенный и защищенный по последнему слову техники крипто-отель замаскированный под новый сельский православный замок-монастырь на Украине.
Хочу объяснить, почему именно Украина.
Во-первых, по метафизическим соображениям балансировки фарта.
Украина — это сейчас самое несчастное место на Земле. Тут живет достаточно образованное и культурное население, ободранное собсвенными и зарубежными элитами как липка, доведенное до африканской нищеты и кромешного криминального ада. Еще под финал СССР господь помазал эту землю чернобыльской бедой. После этого были еще два майдана, которые на почве интегрального национализма (это местная версия нацизма такая) довели страну до полуразала и братоубийственной войны на востоке. По всем параметрам страна находится в тупике и перманентном кризисе из-за того, что ни у одного из лагерей нет достаточно сил, чтобы установить твердую власть и подмять под себя остальные силы. Страной, как и при Януковиче, официально продолжает правит олигархат из 33 богатейших семей, революционные же пассионарии из националистического лагеря активно могилизируются на востоке, те же, кто менее брезглив, вернулся обратно в криминальный мир, откуда и вышел… Политическая ситуация — патовая и просвета не видно из-за полнейшей разрухи в головах и крайнего демографического кризиса и депопуляции туземного населения.
Крипто-монастырь официальные власти будут приветствовать как инвестора и работодателя. А от неофициальных гостей мы отобъемся сами.
Феноменальный фарт ранних биткойнеров, наложенный на стойкий многолетний нефарт украинского народа даст некоторую небесную стабильность, ибо крайности сходятся (игроки — знают).
Во-вторых, по экономическим соображениям.
Тут пока еще — из-за крайней нищеты населения — все очень дешево, включая интернет, продукты, газ, электричество, землю и рабочую силу. Я сейчас — очень скромно — но живу на 30$ в месяц. Можно за копейки нанять большую обслугу и солдат для монастырской ЧВК из местных селян. Земля — в условиях многолетнего моратория на продажу сельхоугодий — стоит копейки. И это отличная земля, самая плодородная в мире.
Также у нас самые красивые, образованные и самые дешевые проститутки, это, увы, основная статья национального экспорта на этот день.
В-третьих — по геоклиматическим условиям.
У нас прекрасный умеренный и сбалансированный континетальный климат, есть все сезоны года в полной мере, зеленая и относительно чистая природа, и расположение в центре Европы: близко во все концы.
Теперь по плану:
Я хочу выпустить ICO (просветите, как) первого Криптомонастыря. Купив монеты, вы получите гарантированное отельное место Олл-Инклюзив в виде евроблагоустроеннной изолированной монастрыской келии на 30 кв.м. Если вам оно временно будет не нужно, его можно будет сдавать в аренду под зеленый туризм и получать доходы. Но в любой момент вы сможете взять билет и прилететь под свою запасную обитель под защиту высоких монастырских стен, охраняемых дронами, собаками и своей собственной ЧВК.
Я сам лично очень критически отношусь к биткойн-пирамиде и считаю, что даже если она одолеет доллар и фиат, это будет антиутопический сценарий, как в пророческом рассказе итальянца из 2013 года, ибо дефляционная резервная валюта — это валюта сворачивания экономики и депрессии. Поэтому мне можно верить.
Но раз уж так случилось, что вы в это позорное со всех сторон дело вляпались и вам пока падает халява с небес, надо заранее подумать о завтрашнем дне в этом жесточайшем и скареднейшем из миров, когда всех вас будут вычислять, используя последние словеса техники, отлавливать и подвергать ужаснейшим тортурам, чтобы выудить у вас ваши пароли и ключи к своим сокровищам.
У нас тут в селе летом запытали до смерти одинокого дела за какие-то 25 баксов его гробовых денег. А вы говорите, миллиарды…
Ужаснитесь волкам алчным, рыщущим вокруг вашей халявы и подумайте, что спасение утопающих в богатстве — в их собственных руках и предусмотрительности. Люкс-место (доля) в моем криптомонастыре стоит всего 25 000$ на весь период существования обители.
Да, строить будем быстро и с использованием строительных 3д-принтеров. Я сам 3д-дизайнер и ЧПУ-энтузиаст. За пол года, если соберем сумму, криптоМонастырь будет готов вас принять в свою высокодуховную комюнити.
voidptr0
05.12.2017 21:14Вы, конечно, абсолютно правы. Но под Ваши требования скорее подходит северная Монголия.
odin_v_pole
05.12.2017 22:14Я давненько не читал подобного бреда… или, OMG, Вы это серьёзно?
Golota
05.12.2017 22:57Абсолютно! Разуйте глаза! Снимите розовые очечки! Уютные островки цивилизации, закона и порядка, к которым вы так привыкли как к норме плавают в необъятном океане первобытного насилия и криминала. Криминал — первичен. Весь наш образ жизни с этими всеми замочками, ключами и паролями об этом подсказывает.
Поэтому, если вам сейчас кажется, что вы рождены для радости беспечной, не забывайте о 99% рожденных для ночи бесконечной. Они есть! Они ходят вокруг в сумерках и голодно скрежещут зубами.
lucid_lynxx
05.12.2017 22:18+1Национализм ? нацизм, на минуточку.
А вся эта простыня текста дурно пахнет.
wych-elm
06.12.2017 02:47Вроде ж осень закончилась, а обострение все не отпускает.
Golota
06.12.2017 09:48Я понимаю, большинство из вас по эйфорией от «вертикального прогресса» ваших графиков. Но, поверьте моему параноидальному чутью: вам пора начинать бояться. Доходы ваши — как не крути — нетрудовые. Большинство нищебродов вас окружающих вас за них ненавидят. Для них все это просто «везение дурачков». И обобрать вас при малейшей на то возможности у них не будет никаких моральных сдержек. Хорошо, если вы, подобно этим братцам купили свои битки уже будучи богатыми. У вас тогда есть какая-то интеграция в мир богатой отгороженности. Но очень и очень многие из ранних вышли из самого что ни на есть простонародья, намайнили свои сотни битков на уродливых балконных этажерках и к тому же успели засветиться криптоагитацией среди широкого круга знакомых. В этом круге, высока вероятность, есть уже люди, связаные с криминалитетом, и для них вы уже сейчас — цель. Некоторым из вас поможет смена личности, но это временное решение. Нельзя сменить личность, не наследив в криминальном мире. К тому же многие погнушаются: ведь это унизительно. И предпочтут эйфорийную безмятежность и вытеснение страхов из сознания прочь, как бреда и ерунды.
И это будет реально глупый выбор.
Поверьте, вам надо сейчас думать не о том как распорядиться своим богатством, а о том как элементарно выжить. Счет пошел на недели. Скоро, очень скоро вы услышите жуткие истории о пропаже или мучительной смерти ваших братьев по «криптоудаче».
Выход один: уже сейчас готовить себе схроны и крепостные стены от нищего и голодного мира, готового вас растерзать в клочья всего лишь за ваше простое человеческое везение и фарт.alexeykuzmin0
06.12.2017 13:44+1Счет пошел на недели
А как нам тогда поможет криптомонастырь, который вы собираетесь строитьЗа пол года, если соберем сумму
Golota
06.12.2017 20:24Первые крипто беженцы смогут присоединиться к комюнити уже на этапе строительства. Барак-времянку соорудим. Тут же главное драйв и хеппенинг.
alexeykuzmin0
07.12.2017 13:35Если безопасность будет уже в самом начале, то, может, стоит на этом бараке и остановиться? А если безопасности в начале не будет, то это коммьюнити ничем не поможет.
Golota
07.12.2017 18:59С безопасности и начнем, иначе основателей монастыря первых же братки и разделают на шашлык.
Но, зачем на бараке останавливаться?
Вы — богаты. Пора привыкнуть к этой мысли. Пора начинать реализовывать сей золотой дождь. Он будет только усиливаться, ибо долларовый мир вошел в свой последний предсмертный вираж.
Кто в это не верит, билет в Цитадель — не купит. Будет дома неотрывно у мониторов пасти свой спекулятивно-пирамидальный бекхолд.
sic
06.12.2017 15:29Вероятно Вы хотели напугать, но по факту сделали лучшую рекламу из возможных.
Вы неявно подразумеваете, что биткоин будет только расти. И быстро расти. И сделает всех богатым, и это ужас какой. Реально же этого никто не обещал, и сценарий где половина хомячков останется едва ли со своими грошами — намного более вероятен.
Ну а проблемы надо решать по мере поступления, и немного предвосхищать. Если у вас сейчас в крипте $1000, то вероятно, вы сможете позволить себе неплохую машину через год-другой. Вот это уровень богатства же, вся мафия райончика уже на стреме.
А если $1000000, то и без лишних советов, уверен, стали осторожнее. Как бы это не только биткоинов касается, что людям теперь совсем не богатеть?Golota
06.12.2017 16:27Просто такого быстрого роста никто не ожидал, и люди засветились с битками когда он был по 50-100 баксов. В приципе, если только тогда, то сейчас бы еще можно откосить типа «продал сдуру все на 250$». Но если засветились с двухзначной суммой уже после цены 1000$, то вряд ли вам кто поверит, что в период бурнейшего роста «все продали».
Так что, «быть осторожнее» для многих уже поздно.
Это раз.
А во-вторых технологии хакерской аутентификации как бы анонимных биткойн-кошельков будут только расти. И не только у властей. Любая попытка вывода денег в фиат — это засветка. И тут уже точно не отмажетесь на «продал-скинул все сдуру, а деньги прогулял».sic
06.12.2017 17:20И много кто кричит направо и налево о количестве битков в этом году? Мы живем в такое удивительное время, что каждый активный пользователь инстаграма хвастается всем — и чужим, и своим, и купленным, и арендованным. Оставляя адреса, явки, все свои социальные контакты, распорядок дня, да всё что возможно. И что? Толковый криминал уже давно весь в бизнес ушел. Бестолковый как отжимал трубки в падосах, так и отжимает.
И тогда и любое предложение продажи квартиры, машины — засветка. Резюме с 10 годами программистского опыта — засветка. В вашем случае будут долго бить гаечным ключом, заставляя диктовать приватный ключ, в моем — заставляя рассказать, куда деньги спрятал. А уж сколько тогда должны бить депутатов!
Но у Вас все же какое-то извращенное представление о человечестве, то идеи о том, чтобы совместыми усилиями строить мир, где голос каждого важен, чтобы стремиться к общим целям, то бойтесь миллионов бандитов вокруг вас.
Если чего-то боитесь можно через ZCash или Monero транзакции гонять. Я вот и не специально между биржами всегда деньги перевожу либо в первых двух, либо в Litecoin и Dash, и не потому, что скрываюсь, а просто биток долгий и дорогой. И кто теперь что отследит? Банки? Банки и так все знают, но им плевать.Golota
06.12.2017 18:01Что касается, будет ли еще расти крипта, то тут еще ничего не решено. Все зависит от уровня коррумпированности масс, у которых есть фиатные заначки. Я, к примеру, покупать битки в жизнь не буду, даже если бы имел деньги, из принципиального неприятия идеи дефляционных денег. Но я, скорее, исключение. Таких — мало.
Элиты же очень не против перекачать долларовый пузырь весь целиком в уже несдуваемый крипто-пузырь. Им выгоднее дорогой кредит, ибо он только поднимает вступительные барьеры на рынки, и укрепляет позиции уже господствующих там.
Представление и мире у меня реалистическое. Он ужасен и зол, а мог бы — а, значит, и должен — быть прекрасен и добр. Все в наших руках, но состояние умов подводит.sic
06.12.2017 18:54Вот тут и ошибка, кто Вам сказал, что мир ужасен и зол? Он нейтрален в среднем, если не стремиться обращать внимание на явные проблемы, большая часть которых Вас не коснется, если сами не полезете. А если полезете — то не факт, что лучше сделаете. Одна из главных проблем современности, разве что в том, что люди свободы не понимают, — своей распоряжаться не хотят и не умеют, а другим навязывают (свою, исходя из своих комплексов), и считают это какой-то великой целью.
Ну а какая проблема в том, что доллары улетят в криптопузырь? Вам все равно господствующие классы при стабильной жизни свои позиции/ресурсы не отдадут, а вы их не заберете, и ничего вы тут не измените. А вот, на каких-то таких переделах и есть некоторый шанс изменить что-то для себя.Golota
06.12.2017 19:16Ну, не факт, что нельзя ничего изменить: эта волна криптобогачей нежданных — она явно экстраординарное явление. Эти наверху не любят новичков и выскочек. Всякая свежая кровь среди вкруговую порученных и повязанных имущих — это риски.
Поэтому я уверен, что если биткойн — это не банальный гнойный волдырь, а спецоперация элит, по обвалу кризисных рынков при удержании своих позиций в обществе, благодаря криптолазейке с поля игры, то этих нововыскочек «из грязи» всех повычисляют и зачистят так или иначе. Лишат денег — уж точно.
Посему предусмотрительное строительство Первой Цитадели для них — есть самое что ни на есть революционное действие.sic
06.12.2017 19:38Есть хорошая поговорка, хочешь что-то изменить — начни с себя. И по сути, в данном контексте с своих денег. Потому как насколько бы у вас не были хорошие идеи, чтобы хоть как-то продвинуть их в современном мире — нужна реклама. Митинги запрещены, по соседям вас скорее за психа примут, чем к мнению прислушаются, а реклама — это деньги. На комментарии ваши отвечают тоже, только в основном потому, что вы добавляйте хайпа. А посему, нет денег — нет мнения. Если вас это на самом деле заботит, то у проблемы одно решение.
А про то, что любят наверху вы не знаете. И я не знаю. Но я зато хорошо знаю, что никакого организованного «верха» не было и нет, лишь только в чьих-то фантазиях, чтобы было на кого спихнуть ответственность.
Биткоин и не то и не другое. Это просто вовремя появившийся тренд на стыке технологий и экономики. Такие всегда позволяют более толковым личностям делать деньги. Давайте теперь зачистим всех, кто поднялся на облаках и фреймворках, к примеру.
Вычислять тоже дорого. Припугнуть гораздо дешевле. Если вы этой логики не понимаете, то наверное, пожалуй, дальше не стоит разговаривать.
Окружить бетонной стеной. И залить.
darthmaul
08.12.2017 20:44Вы это серьёзно? А что делать тем, кто бизнес построил успешный? В лотерею/казино выиграл? Получил шикарное наследство? Что им все нужно кого-то боятся?
Golota
08.12.2017 20:53Они интегрированы в структуру неравенства через систему формальных и неформальных связей, богатство не упало им на голову.
Хотя, те, кто выиграл много в лотерею, как раз сталкиваются с неприятностями… И то — им гораздо проще, ибо с законом как бы проблем нет, поскольку, не уплатив налоги, получить выигрыш не получится…
Впрочем, все это, похоже, уже не имеет значение, ибо после сегодняшней пробки в транзакциях все наконец узрели, на сколько король гол, и пузырь пошел на спад.
Hardcoin
06.12.2017 11:05Заявка миллиардеру всё самое дешёвое? Включая интернет, еду и проституток. Сочувствую вашим 30$ (из-за них, видимо, у вас такие мысли об экономии), но голову всё же надо включать.
Golota
06.12.2017 13:18Ну, миллиардеры как-то сами выкрутятся, пробашляют, кому надо, на местах у себя, бодигардов понанимают, переедут жить куда-то в «белые кварталы». Их келия в монастыре — даже благоустроенная — в «самом несчастном уголке Земли» вряд ли привлечет в любом случае. Моя ЦА — это новомиллионеры из народа, которые и привыкнуть-то еще не успели к новому статусу своему, как уже почувствовали на себе внимание охотников.
Alesh
06.12.2017 16:31Шикарный проект, я щитаю. Дайте знать когда начнете айсио, вложусь :) Минусаторам добра и хороших оценок :)
Golota
06.12.2017 21:32Спасибо, дружище. Вы, кажется, один все поняли: если сам окаянный биткойн это безнал для глобальной мафиакратии, то выжить простому неблатному биткойнеру, попавшему волей жребия в колеса этого кровавого молоха, можно только сгрудившись в хорошо сплоченную, самоуправляемую, вооруженную до зубов банду.
Ну и деньги заодно можно будет начать тратить. А то пока это теоретическое богатство какое-то: для собак на сене и новоподключающихся лохов.
odin_v_pole
07.12.2017 10:32Кому интересно вот закрепленная запись с ЖЖ (с профиля) этого товарища: «Друзья, я должен предупредить, что я нервно неуравновешенный человек, и у меня бывают сезонные приступы панического алармизма и апокалиптических предчувствий и видений.
Поэтому, не принимайте близко к сердцу, что я порою тут пишу, помните, что все это может быть параноидальным бредом тихо помешанного человека.
В подтверждение этих слов даю скрин справки от психиатров:
Справка от психиатра на Голоту Ивана Михаловича
P.S. Многодетная жена развелась со мной, так как часто боялась за детей (из материалов суда).»Golota
07.12.2017 17:40Ну, и что?
Многие гении и исторические герои были пограничными шизоидами. Я, кажется, не исключение.
Вам ординарность и не нужна. Ординарность не способна организовать Первую Цитадель. Это историческое действие! Очнитесь!alexeykuzmin0
07.12.2017 18:15К сожалению, среди пограничных шизоидов гениев и исторических героев было очень и очень мало.
odin_v_pole
07.12.2017 19:02+1«все это может быть параноидальным бредом тихо помешанного человека.»
А когда Вас «отпустит», что делать людям заплатившим Вам по 25к зелени?=)Golota
07.12.2017 22:39Верить и ждать очередной священной сессии…
И потом, мне ваши деньги сто лет не нужны, вы сами себе все соберете, я дам вам самоорганизацию. У меня есть она для вас.
Djeux
05.12.2017 23:57Не думаю что большинство биткоиновых «миллионеров» хотят об это громко кричать.
В целом из известных это инвесторы купившие коины silkroad-а на аукционе и то по причине того что это было публичная сделка.
Да и в одном кошельке на одном адресе как-то странно держать.
rt3879439
05.12.2017 16:41Как такое количество денег можно использовать не выводя в наличку?
Tsimur_S
05.12.2017 16:47Можно закупится на каком нибудь клоне силкроада веществами. Можно обменять на другие криптовалюты, можно предложить кому нибудь в обмен на работу/ништяки. В целом на данный момент это бессмысленно, примерно как предлагать золотые слитки в обмен на еду.
astenix
05.12.2017 17:16Можно брать кредиты под обеспечение этих ценных активов.
TheDeadOne
05.12.2017 17:45+2Банки не любят активы с низкой ликвидностью и высокой волатильностью.
astenix
05.12.2017 17:52Банки любят винклвоссов.
Кредиты можно брать не только в банках. Удобство быть миллионером — берите сейчас, расплачивайтесь чеками (условными деньгами), вашей платежеспособности доверяют все, от гостиниц Лондона до держателей притонов в Сан-Франциско.
DenimTornado
05.12.2017 17:01Судя по истории с Фейсбук, я бы поставил крест на Битке) Раз эти ребята стали миллиардерами, битка должна свалиться в ближайшее время на дно)
п.с. Щутка если что…alexeykuzmin0
05.12.2017 17:23+1Тут вопрос в том, насколько это будет ближайшее время. С момента их покупки уже 4 года прошло
fotofan
05.12.2017 17:23Забавно будет, если их капитал сравнится с капитализацией фейсбука, в итоге
willyd
05.12.2017 17:32Для этого биткойну нужно стать дороже в 500 раз чем сейчас.
fotofan
05.12.2017 17:34… или (и) фейсбуку подешеветь
willyd
05.12.2017 17:44Ну да, чего уж там. Один генерирует отличную прибыль, второй является спекулятивным инструментом.
sic
06.12.2017 15:32сарказм_on: Ну то что фейсбук является спекулятивным инструментом, вроде бы и так очевидно, но есть понимание, почему биток и дальше будет генерировать отличную прибыль?
dfgwer
05.12.2017 17:52И тут в КПК решают, что биток вреден, арестовывают майнеров, и проводят атаку 51%, блокируя все транзакции.
На текущем этапе контроля Интернета, быстро сделают форк, с чуть измененным алгоритмом. Биток все равно будет парализован на неделю, и сильно просядет. Но позже, с более развитой обязательной телеметрией с анальным зондированием, вполне может получиться.
yans
05.12.2017 18:07Любое резкое проседание битка повлечет за собой вау-волну, которая жто проседание компенсирует сторицей, вау, биткоин всего по четырнадцать тысяч??? Пакуупай! И даже бабки у подъезда откроют себе счет. Репутация сделала биткоин лучшим золотом. Да чего там, я лютый скептик, который еще ммм не верил — и то как биток перевалил за десять тысяч включил режим «поверила», снял с накоплений 30к€ и жду следующего проседания хотя бы на 20% чтобы поучаствовать в росте битка.
ARD8S
05.12.2017 20:44Мне кажется что те, кто на рубильнике обвала битка дежурит, только и ждут лавины вот таких вот вкладчиков, им только в свисток свистнуть, который услышат лишь «свои».
Любая «Репутация» может моментально превратиться в мусор — закон любого рынка. «Доверие» работает в позитив только для тех, кто рядом с каналами «оперативной информации».vics001
06.12.2017 02:25На рубильнике зарабатывают стабильно каждый месяц и шортить по крупному пока даже не думают. Зачем, если волатильность, лучший друг трейдеров?
tangro
05.12.2017 18:55У близнецов офигительная чуйка, надо признать.
ARD8S
05.12.2017 21:48Если они выведут (успеют) создавшийся капитал в баксы/евро/золото на пике стоимости битка, то да.
tangro
05.12.2017 22:59До пика стоимости битка мы с Вами не доживём
ARD8S
05.12.2017 23:10Как знать, может даже заготовленный мной попкорн не успеет протухнуть.
В любом случае, если будут продолжать «держать», то тогда и они свою прибыль не зафиксируют (не выведут). Она так и будет только виртуальным миллиардом (или чем-то ещё). Любой экономист знает, что лучшая прибыль- выведенная. В фиат, например. Иначе в любой момент миллиарды (как и любые активы на бирже) могут превратиться в тыкву. Их прибыль — отличный результат. Главное успеть угадать момент, когда выводить уже пора. А чрезмерная жадность губит любого фраера, это закон любого рынка. А биток, как раз, сейчас усиленно тащат на плаху рынка.Hardcoin
06.12.2017 11:12Поэтому "любой экономист" с утра на работу. Баффет акциями десятки лет владеет и не продает. Наверняка что-то знает, недоступное "любому экономисту".
ARD8S
06.12.2017 17:20Баффетт очень долго живёт >87 лет, невероятно везуч (удача главный союзник инвестора), он видел как формировался современный рынок, иногда он тоже просчитывается с решениями (история с хаинз и унивилер), но очень успешен потому что чуйка у него 1 на миллиард. Предпочитает аккуратно инвестировать в «длинные позиции». А теперь, знатоки, внимание вопрос: Вкладывается ли «легенда экономического предвидения» Баффетт в биткоин?
Вот его же принцип: «Чем раньше вы начнете инвестировать, тем лучше.» Думаете выиграют ли миллионы ньфюагов ломящихся сейчас в биткоин? Те, кто вложился в начале, безусловно в плюсе, но и с ммм так было.sic
06.12.2017 17:28Пузырем он биткоин назвал, а вложиться-то ему кто мешает? Слова этих людей за чистую монету принмать, ну это же просто праздник наивности.
tangro
06.12.2017 12:43А какой из нынешних «настоящих» миллиардеров на самом деле сидит на мешке с валютой? У всех состояние в каких-то активах, акциях, недвижимости. И при попытке вывода в кеш оно существенно упадёт в цене. И ничего, живут как-то люди.
Acuna
05.12.2017 20:58Ни к одной статье такого рода не видел таких комментов, но самого до сих пор не оставляет вопрос, поэтому наконец спрошу. Собссно, чем эта валюта обеспечена? Например, доллар обеспечен какими-либо обязательствами (давно это был золотой эквивалент, теперь уже это просто ценные бумаги по сути, не более), однако это — единица стоимости, которую можно обменять на материальные блага. На какие материальные блага можно обменять биткоин? Если человек — долларовый миллионер, а уж тем более миллиардер, очевидно, что он может потратить свои активы на любого рода товары и услуги. Если биткоиновый миллиардер, приобретает, скажем, последнюю Феррари (очевидно, что за имеющиееся у него биткоины), что с этим количеством биткоинов будет делать автосалон? Покупать наркоту и оружие в даркнете? Какой-то сомнительный обмен дорого актива (Феррари) на вещества. Или недавно читал новость о том, что как минимум один ресторан где-то в Бельгии начал принимать биткоины. При стандартной модели рынка все понятно: на одну часть закупаются продукты (потраченные, и сверх) и выплачивается ЗП, остальная идет владельцу. Однако если даже оборот в биткоинах в этом ресторане будет и небольшим, то все-равно какой резон владельцу, по сути, изымать часть активов на приобретение на них товаров даркнета? Сразу уж из кассы можно кеш изъять на бухло и шлюх, что уж там. Ну и так далее, суть вопросов, думаю, ясна.
Заранее благодарен!
qwertyqwerty
05.12.2017 21:49что с этим количеством биткоинов будет делать автосалон?
Поменяет на доллары.Acuna
06.12.2017 00:12Я же про это специально и спросил. Что с этими биткоинами будет делать тот, кто получил их, отдав свои доллары? Менять на доллары у другого менялы? И в чем профит?
Djeux
06.12.2017 00:30А что будет делать с долларами человек получивший их кроме как так же обменять на что-то?
Acuna
06.12.2017 01:56Наверное все упирается в финансовую грамотность… Ладно, попытаюсь объяснить суть на пальцах (насколько это возможно в этой сфере, разумеется). Доллар обеспечен каким-либо эквивалентом (как я уже говорил ранее — это либо золотовалютный запас, либо актив, который актуален в настоящее время). Для обеспечения его ликвидности его стоимость приравнивается (и варьируется) вместе со стоимостью этого актива. В настоящее время это нефть, следовательно доллар (его ликвидность) растет при росте стоимости барреля нефти, и соответственно падает при его снижении. Схему я упростил до предела, сам механизм сложнее (если, например, США продает нефть иностранным покупателям за доллары, то при увеличении его стоимости, и как следствие — увеличении цены на нефть, спрос на нее уменьшается, то уменьшается и ее стоимость. Говоря проще, спрос на телевизоры за 10 000 рублей будет стабильно высоким, но будет снижаться при повышении цены на них, в конечном итоге вынудит производителя к снижению цен на товар, ибо миллионы телевизоров на полках никому не нужны).
Идем дальше. Чтобы продать кому-либо нефть, и соответственно получить соответствующий установленный за баррель нефти кэш — этот баррель нефти нужно сначала добыть. Хорошо, если эта нефть бьет ключом, стоит только ткнуть палкой и успевать подставлять ведра к фонтану. При таких минимальных затратах ее маржинабельность была бы просто запредельной, но увы, но так происходит только в американских мультиках 30-х годов. В наше время компании-добытчики вынуждены заниматься строительством вышек и оборудования. Часто, из-за огромных вложений, такие компании являются концернами, объединяя свои активы самостоятельно и делясь с участниками в зависимости от их доли в корпорации, либо переходя под крыло более крупной корпорации. Однако очевидно, что при все более и более сложной добыче корпорации вынуждены увеличивать затраты, которые, однако, могут не окупиться, так как нефть по вынужденно установленной высокой стоимости может оказаться никому не нужной, особенно при распространении в наше время возобновляемых источников энергии.
Есть и второй вариант: можно запустить печатный станок. Очевидно что это может делаться только самим государством и исключительно для покрытия собственных расходов, причем номинальном (затыкании дыр в бюджете). Внешним странам эти необеспеченные ничем бумажки никому не нужны.
С биткоином ситуация совершенно аналогична: можно взять ипотеку в банке, можно продать свои бизнес, как угодно, собрать на эти деньги ферму и намайнить на них себе биткоинов, а учитывая, как растет его курс, на сегодняшний день это будет 10000%, однако очевидно, что когда ты майнишь 1 биткоин, стоимость которого составляет 10000% — это ситуация со вливанием в экономику уже ничем не обеспеченных бумажек. Вот я и спрашиваю: чем они обеспечены, кроме просто хайпа, если в эти 10000% не входит даже стоимость ферм и самого майнинга. Давайте сами нарисуем деньги и будем ими расплачиваться где угодно, суть-то та же. Или нет, давайте дальше пойдем: напечатаем на принтере зеленые баксы как в мультиках, и пойдем покупать Феррари. И прям с таким опломбом, сложим все в чемодан и в магазе так откроем, а там реально баксы зеленые! Только я как-то сомневаюсь что автосалоны продают машины за эти бумажки, да и те же биткоины. Ресторан один принимает, и то по ходу потому-что владельцу нужна наркота, не более. Вот и все.
P. S. И да, можно было бы даже и статью эту не писать, в этой фразе есть все:
Конечно, как и у Билла Гейтса и других людей из списка Forbes, их богатство достаточно условно: это просто стоимость их активов по текущей цене.
То есть если и у меня будет палет напечатанных мною баксов, хоть даже в количестве как у Билла Гейтса — мое богатство будет условным. Да и при реализации этого богатства я могу получить стоимость бумаги, возможно электроэнергии, затраченной на их печать.
Пожалуйста.3aicheg
06.12.2017 06:01Доллар обеспечен каким-либо эквивалентом (как я уже говорил ранее — это либо золотовалютный запас, либо актив, который актуален в настоящее время). Для обеспечения его ликвидности его стоимость приравнивается (и варьируется) вместе со стоимостью этого актива.
Да ничем он, вроде, не обеспечен и ни к какому активу не приравнивается, аж со времён отмены «золотого стандарта» (1971 год, «Никсоновский шок»). Я отдам вам мешок картошки в обмен на ваши доллары, потому что знаю, что в любой момент сосед слева отдаст мне мешок морковки, а сосед справа — мешок брюквы в обмен на эти, теперь уже мои, доллары. Хотя не обязаны и могут в любой момент решить, что да ну на фиг, менять реальные корнеплоды на ничем не обеспеченные бумажки. Собственно, и золото ничем не обеспечено, т. к. само по себе нафиг не нужно. Ничем, кроме всеобщего знания, что золота относительно мало, что его не станет резко больше и что его можно в любой момент обменять на ништяки.MahMahoritos
06.12.2017 06:28Да ничем он, вроде, не обеспечен и ни к какому активу не приравнивается
Вообще то доллар как раз таки обеспечен, самой экономикой которую обслуживает. Я не вполне понимаю, что все носятся с золотым обеспечением, ведь золото, как ты сам и указал, само по себе нафиг не нужно, по крайней мере, с той ценой, которую оно имеет сейчас (если представить, что все добытое золото выкинут на рынок, то его цена установится гораздо ниже, чем сейчас, т.к. потребность в нем будет лишь в специфических областях промышленности и ювелирке)
ЧСХ точно такое же обеспечение имело и само золото (медь, серебро и т.д.) во времена, когда не было вообще бумажной валюты. Пусть на рынке в продаже есть лишь один мешок картошки, а ты голоден. Будь у тебя хоть 100500 т золота, оно в такой ситуации будет равноценно этому мешку картошки.3aicheg
06.12.2017 07:05Так да, классический аргумент за «золотой стандарт» из учебника экономики состоит в том, что если привязать доллар к определённому количеству золота, невозможно будет по собственной прихоти допечатать ещё долларов, соответственно, защита от инфляции, стабильность, вот это вот всё. Классический аргумент против — ну ок, от допечатывания мы защитились, а от спекуляций золотом — нет, а уж от открытия новых богатых месторождений золота где-нибудь в Парагвае так и вовсе (ещё там были некие аргументы про вредность недостатка денежной массы и плохом влиянии низкой инфляции на экономику, но мне никогда не хватало ума постичь их суть).
«Не обеспечен» в том смысле, что никаких гарантированных материальных благ за него не полагается. Как пишут ниже, «обеспечен исключительно верой людей», что завтра, или сегодня, или через десять лет его можно без проблем обменять на картошку.
Hardcoin
06.12.2017 11:27Если экономику считать "обеспечением", то биткоин обеспечен той экономикой, которую он обслуживает.
Но обычно это не считают обеспечением. Ни для биткоина, ни для доллара.
MahMahoritos
06.12.2017 11:39то биткоин обеспечен той экономикой, которую он обслуживает.
Экономикой, которой нет, всякие силкроады и подобное не дают тот объем рынка, ту ценность, которую сейчас имеет биткоин. Да и нафиг ни одной экономике не нужна столь волатильная валюта, это ставит жирный крест на экономическом планировании.
Но обычно это не считают обеспечением. Ни для биткоина, ни для доллара.
Ага-ага, не считают. Именно экономику и считают обеспечением, особенно когда надо объяснить резки скачки курса той или иной валюты, рубля например.Hardcoin
06.12.2017 12:01+1- Вы же сами говорите, что экономика есть (но маленькая, по вашим словам), а потом говорите, что её нет. Вы можете более последовательно относится к своим собственным словам?
Какой, на ваш взгляд, размер неспекулятивного рынка для биткоина? Что бы можно было оценить уровень перекупленности.
- Если экономика — обеспечение, то сколько экономических благ положено на рубль? Или скажете, что не зафиксировано? Интересное это тогда обеспечение. Вроде есть, а гарантий никаких.
MahMahoritos
06.12.2017 13:20-1Вы можете более последовательно относится к своим собственным словам?
Читай по слогам, если не осиливаешь чтение последовательного изложения. Экономика — это полноценная совкупность взаимодействующих друг с другом хозяйствующих субъектов, а не кучка разрозненным магазинчиков.
Если экономика — обеспечение, то сколько экономических благ положено на рубль?
Тебе тут перечислить полный перечень всех юридических лиц, производящих товары, оказывающих услуги и физических лиц просто живущих, используя при этом рубль в качестве основной валюты расчета? Об этом обеспечении я говорю, золотовалютные резервы, обликации и прочее — это лишь вспомогательные инструменты служащие стабилизации, но не способные спасти валюту от краха, если сгнила экономика.
Какой, на ваш взгляд, размер неспекулятивного рынка для биткоина?
Понятия не имею, мне достаточно уже имеющихся 100500 статей на хабре, где о биткоине говорится не как о валюте, а как о спекулятивном товаре, который покупают, чтобы продать. Этого вполне достаточно для осознания того факта, что хайп вокруг биткоина основан именно на его спекулятивной привлекательности, а не на каких-то его уникальных валютных преимуществах.
Или скажете, что не зафиксировано?
Что «зафиксировано»? Внятно мысли научись излагатьHardcoin
06.12.2017 16:35Тебе тут перечислить полный перечень
Нет. Скажите — сколько. Сколько экономических благ положено на рубль? Если сможете, не свалившись в неадекватную ругань.
Welran
06.12.2017 12:14Поправка которую он законодательно обслуживает. Вы не можете покупать в магазинах США за рубли и крайне вероятно что эта ситуация не изменится, а вот силкроад и подобные запросто могут поменять биткоин или дополнить (что и делают) на что угодно и нет никаких преград этого не сделать. Да и на подобных сайтах биткоин является всего лишь транзитным элементом который выводится в фиат.
Hardcoin
06.12.2017 11:24Для обеспечения его ликвидности его стоимость приравнивается
Подтверждения есть вашим словам? Откуда вы это взяли? Какой-то закон, договор или правило может есть? Поделитесь ссылкой?
однако очевидно, что когда ты майнишь 1 биткоин, стоимость которого составляет 10000% — это ситуация со вливанием в экономику уже ничем не обеспеченных бумажек.
Словом "очевидно" не надо так пользоваться. Очевидно, что это совсем другая ситуация, но если для вас они похожи — то чем? Заранее известная эмиссия и эмиссия по желанию неизвестных людей.
Welran
06.12.2017 12:08Доллар обеспечен армией США и американским ВВП, но никак не какими то материальными ценностями. А так как армия США и экономика США ну уж очень сильны, то и обеспечение доллара весьма надежно, по этому он и является основной валютой, а не зимбабвийские доллары. Биткоин же ничем кроме репутации не обеспечен, а репутация очень шаткая штука.
solariserj
06.12.2017 22:40Доллары это тоже кем-то напечатаны зелёные бумажки на которые не купишь и буханки хлеба, и пошлют подальше если попытаюсь расплатиться. Но я могу пойти в обменник и мне (с радостью или нет) обменяют на настоящие деньги (бумажки по курсу) на которые я могу спокойно купить хлеба. Толку от доллара обеспеченного золотом или нефтью, если я не могу купить поесть.
Тоесть для многих это просто зелёные фантики напечатаные кем-то(вами или казначейством США) всё оказывается на доверии (апогей был когда имея 100$ в кармане мне не хватало 5 евроцентов на билет автобуса ).Acuna
07.12.2017 01:23Это так, спорить не могу. Однако если доллар обеспечен самой мощной экономикой мира, и ни смотря на то, что может колебаться хоть даже из-за паники финансовых рынков когда РосПропаганда уже который раз пустила слух, что Омерике скоро крышка, то биткойн даже такими обязательствами не обеспечен. Вот уж что точно, фантики дак фантики.
professor9
06.12.2017 00:11Биткоин обеспечен:
1 Вы всегда знаете какой % от общего состояния в BTC вы имеете
2 Вы уверены что транзакция всегда дойдёт — её не задержат в банке, не национализируют итп.
3 вы можете спрятать свои деньги.
другими словами: уверенностью в том — как это работает, и что оно не сломается.Tsimur_S
06.12.2017 00:24Эмм нет. Он обеспечен исключительно верой людей что завтра их биткоины смогут поменять на баксы которая на 90% состоит из популярности биткоина. Помимо биткоина есть тысячи других криптовалют, как тупых клонов так и тех которые реализуют эти пункты лучше(например monero лучше реализует п.3) но их стоимость очень далека от стоимости биткоина. По сути это финансовый инструмент, а не валюта.
ARD8S
06.12.2017 00:55верой людей что завтра их биткоины смогут поменять на баксы
На большее количество баксов, чем вчера. Все хотят прибыль. Пока биток болтался в коридоре до 1000$ лавинного интереса к нему почти не было. Сейчас это спекулятивный инструмент.
Для professor9:
её не задержат в банке, не национализируют итп.
биржа может разориться, вывод в фиат/ обналичку могут запретить в вашей стране, железо сломаться/ транзакция может не пройти во время отключения электричества (интернета у вас) в критический для успешного вывода момент.
вы можете спрятать свои деньги.
Куда? Вы спрячете биткоин (некие абстрактные циферки на вашем кошельке), а не деньги, на которые можно купить «пожрат» или «тачку» или «хату».
уверенностью в том — как это работает, и что оно не сломается
Сломать можно всё, пока это такой же рисковый инструмент, как и иные вложения, но только напрямую не конвертируемое в любые блага.
Hardcoin
06.12.2017 11:29Её могут задержать майнеры по собственной прихоти, кстати. Таких случаев пока не известно, но они будут при росте использования биткоина.
sumanai
06.12.2017 15:47Для этого же нужна атака 50% + 1.
Hardcoin
06.12.2017 16:40А для этого не нужно именно "атаковать". Для этого достаточно договориться трем пулам. Договориться перегенерить блоки, что бы кинуть кого-то крайне тяжело. А вот договориться просто не пускать транзакции с определенного адреса — намного проще. Особенно, если им поможет законодательство пары стран.
FreakII
06.12.2017 02:04+1Собссно, чем эта валюта обеспечена?
Сборник «Банальные вопросы про биткоин», страница 2Acuna
06.12.2017 03:48Неплохо, только с выдержкой оттуда не поможете? Я в сарказм-то не умею (особенно там, где он неуместен), видите как получается, вопросы-то на полном серьезе задаю. Да и тем более, как говорится, «Назвался груздем...».
FreakII
06.12.2017 09:36Все верно, назвался груздем — изучай матчасть
Acuna
06.12.2017 18:53Груздь не я. Вы выдумали название подборки, которое Вам показалось смешным и задорным, я попросил выдержку из нее. И вроде бы как ответ «Учи матчасть» очень хорош там, где нечего ответить, но очень хочется сумничать. Ну типа умные дяди общаются, почему-бы не поднять свое ЧСВ в этой ситуации… Ибо ответить можно буквально парой предложений, если бы были знания, ни так ли? Все-таки мне хочется верить, что на Хабр аудитория не прямиком из Контакта идет из какого-нибудь Типичного программиста.
killik
06.12.2017 02:46Ну например, теперь биткойн обеспечен как минимум этими двумя братьями. Которые естественно захотят оставаться миллиардерами и дальше, а значит будут лоббировать соответствующие законы. А магазины, принимающие биткойн, можно посмотреть на сайте coinmap.org
Hardcoin
06.12.2017 11:18Биткоин не обеспечен ничем. Если для вас это проблема, то ни в коем случае не покупайте его. Если вы полагаете, что доллар обеспечен золотовалютными резервами, то вы опоздали лет на 50. Нет, не обеспечен. Только армией США, в этом и есть риск.
Купить на доллары бухло, шлюх и вещества в России может не получиться, придется поменять на рубли сначала. Как и биткоин — придется его кому-то отдать, кому зачем-то нужен.
MahMahoritos
06.12.2017 11:47Если вы полагаете, что доллар обеспечен золотовалютными резервами
Запарили уже с золотвалютными резервами. Будто бы золото и валюты имеют какую-то незыблемую ценность. Где экономика, где товарооборот, которые обеспечивают стоимость биткоина хотя бы в 1000$? Может сейчас хоть один человек или организация проработать неограниченное время, используя ТОЛЬКО биткоин, не прибегая к постоянным конвертациям? Любая нормальная валюта это позволяет — на доллары можно жить, никогда не ковертируя валюту в США, на рубли — в России и т.д. Предприятия в России получают рубли от заказчиков, банков, оплачивают рублями зарплаты и счета поставщиков и т.д. Вот что делает валюта. Где происходит подобное обращение биткоином?
Только армией США, в этом и есть риск
Огромное количество хозяйствующих субъектов, начиная с граждан и местных компаний США, заканчивая транснациональными корпорациями, ведущими расчет в долларах, как бы не в счет? Еще один диванный экономист, адепт биткоина…Hardcoin
06.12.2017 16:47+1Нет, не в счёт. Они ж не обеспечивают курс и никак не гарантируют, что курс не обвалится завтра вдвое. И если с долларом мы такой резкий обвал не видели, то с рублем — постоянно. Где были все ваши предприятия в 14-м? Почему не гарантировали покупательную способность моих рублей? А потому что это не их задача, они обеспечением рубля не занимаются.
И тут не двачик и не афтершок, слово "диванный" тут за аргумент не считается. Так что давайте по делу. Есть ли гарантии, что рубль сохранит свою покупательную способность следующие два года? Гарантии, а не обещания?
sumanai
06.12.2017 17:02Предприятия в России получают рубли от заказчиков, банков, оплачивают рублями зарплаты и счета поставщиков и т.д
По крайней мере в IT многие работают на заграницу и покупают заграничный софт. А вообще Россия весьма сильно зависима от иностранной продукции, всякие там импортозамещения по факту распил бабла на шильдики на те же товары, что были раньше, но дороже.
sumanai
06.12.2017 15:48Купить на доллары бухло, шлюх и вещества
Замечу, что как раз таки вещества намного удобнее покупать в биткоинах.ARD8S
06.12.2017 18:24Я хоть и чайник, но выражусь всё же. Лучше в монеро. Вот у него, кстати, я вижу больше перспектив, чем у битка, «чёрный рынок» всегда будет. Как по мне, так сейчас главная проблема битка в том, что крупные пулы (укрупняющиеся) с огромным влиянием на стабильность вытесняют по-немногу остальных участников не только майнинга, но и обмена (транзакций), устанавляивая диктатуру (принимать/не принимать).
alexeykuzmin0
06.12.2017 18:47А разве были прецеденты непринятия?
sumanai
06.12.2017 18:53Пока нет.
alexeykuzmin0
06.12.2017 19:12Выделение означает наличие обоснованных причин опасаться, что они появятся в обозримом будущем? Какие это причины?
Hardcoin
06.12.2017 20:42Зачем фильтровать транзакции? Потому что они "неправильные" с точки зрения владельца пула. Нельзя предполагать, что он за равенство и все хорошее. У него точно могут найтись причины считать какие-то транзакции хуже, чем другие. Просто сейчас для него это не имеет особого смысла, транзакцию примет другой пул, запишет в следующий блок и все.
Acuna
06.12.2017 20:24О, нет-нет, я спецально написал, что он был обеспечен золотом давно. Дальше я просто перечислял чем он гипотетически может быть обеспечен. Приравнивание к нефти так же чисто условное, ибо это просто бумажки, ценность которой можно обеспечить чем угодно. Однако, в отличии от того же биткойна, он все-таки чем-то обеспечен, а не репутацией двух биткойновых миллиардеров, владеющих нарисованными фантиками. Хотя нет, нарисованные фантики хотя-бы материальны, в отличии от.
alexeykuzmin0
07.12.2017 13:41Что вы понимаете под словом «обеспечен»? Пока не дано формального определения, мы имеем лишь стандартный диспут.
Я вот лично понимаю под этим словом гарантию того, что валюта может быть обменяна на какой-то физический товар по фиксированному курсу. Но вот никакого юр или физ лица, которое гарантировало бы, что я могу обменять свои $100 на слиток золота конкретного размера, бочку нефти или что-либо еще, не существует. Поэтому, в полном соответствии с моим определением «обеспеченности валюты», доллар не обеспечен ничем. Как и биткоин.Acuna
08.12.2017 00:02Лично я подразумеваю под этим как раз-таки обеспеченность возможностью приобретения чего-либо за эти условные 100$. Если компания выбрасывает на IPO свои акции по 100$ за штуку, то в данном случае один доллар обеспечен 1/100 акций этой компании, которая, в свою очередь, является гарантом того, что за свои 100$ я получу одну ее акцию. А в случае с материальными благами за стоимостью того или иного товара (не считая накрутки продавца) лежат реальные затраты, которые покрываются стоимостью этого товара. Поэтому и в этой ситуации доллар обеспечен тем, что за его определенную стоимость я могу приобрести этот товар. Если курс доллара меняется — то пропадает и его обеспеченность каким-либо активом на данный момент, так как в эту минуту я уже не смогу приобрести этот товар за объявленную ранее стоимость. И в отличии от биткоина, на доллары я могу приобрести реальные блага, биткоин же я могу просто на что-то обменять. С таким же успехом я могу иметь в России турецкие лиры (хотя давайте еще круче — узбекские сумы — 1/137 (которые, очевидно, чтобы использовать по прямому назначению, нужно вначале конвертировать в рубли), и хвастаться как много у меня денег, и что я миллиардер, хотя очевидно при этом 137 миллиардов сумов превратится в семь миллионов рублей (!). С этими братьями из статьи налогичная ситуация: когда все это лопнет — им бы хоть тыщенку баксов из своих миллиардов бы получить будет, и то хорошо.
alexeykuzmin0
08.12.2017 12:50Вы привели два примера того, как за доллары можно что-то купить (первый — с акциями, а второй — с «материальным благами»). В то же время, существуют вещи, которые можно купить за биткоины (те же доли в компаниях посредством ICO, сендвичи в subway, etc).
Я правильно понимаю, что это означает, что биткоин тоже обеспечен, как и доллар, в соответствии с вашим определением? Если нет, пожалуйста, объясните, откуда берется различие.
cepera_ang
06.12.2017 13:11+1> Ни к одной статье такого рода не видел таких комментов, но самого до сих пор не оставляет вопрос, поэтому наконец спрошу. Собссно, чем эта валюта обеспечена?
Серьёзно?! Кажется к _каждой_ статье есть такие комменты
gearbox
06.12.2017 15:03+1>Собссно, чем эта валюта обеспечена?
каждый раз когда я вижу этот вопрос у меня ощущения что я на форуме овуляшек а не на хабре. Равновесие Неша — выучите пожалуйста. Это то чем обеспечены ВСЕ фиаты и ВСЯ крипта. И да, это не экономический термин как принято думать (у большинства тех кто входит в меньшинство тех кто знаком с этим термином), это из теории игр, но мы же технари а не гуманитарии какие то, правда?, нам же и теорию игр раз плюнуть и про крипту мы можем не морща лобик размышлять.
ЗЫ — крипта построена на теории игр, криптография там — вторичный (необходимый, да, но вторичный) инструмент. Потому что ДО того как криптография вступит в силу нужен распределенный консенсус, он ядро крипты и блокчейна, а работает он на теории игр.
BogdanBorovik
06.12.2017 00:44Как только они захотят стать долларовыми милиардерами, то сразу начнёт резкое проседание курса. Если больше никто из серьёзных инвесторов не станет выводить деньги, то будет просто коррекция… а если кто-то ещё захочет вывести свой миллиард, то всё посыпется как домино.
Чем больше будет таких вот милиардеров, тем больше вероятность того, что кто-то захочет вывести свои «заработанные» деньги себе на счёт в банке :)Djeux
06.12.2017 00:48Никто не мешает им свой миллиард выводить постепенно. На бирже с хорошим оборотом эти ордэры просто затеряются и курс от этого особо не просядет.
BogdanBorovik
06.12.2017 00:53Вряд ли кто-то будет вот так свой милиард выводить частями :)
Djeux
06.12.2017 01:01Если не захочется во время вывода своих активов из миллиардера превратиться в миллионера, то думаю можно и подождать :)
MahMahoritos
06.12.2017 06:33А какой у них выбор? Ведь верно, они вызовут обвал при попытке резкого выхода. Полагаю, у них уже есть план, как выйти в фиат по возможности быстро и при этом относительно незаметно, наверняка даже оценка потерь заложена — например выводить начнут при курсе 30к, но понимают, что при этом в конце он провалится до 3к.
sic
06.12.2017 15:36Всмысле «вряд ли»? У них сейчас только два варианта — либо найти каких-то других миллиардеров и лично махнуться с ними биток на нал, либо же частями выводить по биржам, потому как ни у одной биржи таких резервов нет, а даже если и есть, ей-то не выгодно такую операцию совершать.
BogdanBorovik
06.12.2017 16:13Да никто не будет ничего делать… новость ради новости и очередной волны хайпа и привлечения внимания.
Я думаю, что еси и будут делать обналичивание свои биткоин вложений, то каким образом будет происходить, мы вряд ли узнаем.
burzooom
06.12.2017 02:50Выводить по 1000 долларов в неделю? И сколько процентов они успеют вывести до потенциального краха? 4-5%?
Если на рынке появится предложение по продаже миллиона долларов в биткоинах каждый день (и расчетное время выведения 3 года), другие участники рынка это увидят и задумаются — кто это такой пессимист, который хочет продать биток. Значит — «началось». И начнут сливать свои битки. Продавцов станет много, а покупателей мало. Курс начнет снижаться. Это только усилит панику.И на 10-том миллионе полученных долларов, курс битка упадет, например до 10$ В итоге, потратили 11млн, вывели 10млн. Вот вам и биток.Djeux
06.12.2017 10:17На том же bitfinex-е в день оборот порядка 700кк и разовые ордеры там пролетают размером в несколько сот BTC только в путь. Никто при это не бегает со словами «шеф фсё пропало!».
Это если не брать во внимание возможность обменять BTC не только на бирже.
Биток тут кстати ничем не отличается от того же золота или акций в этом аспекте.BogdanBorovik
06.12.2017 13:23Пока идёт волна хайпа и идёт сумашедший поток кеша, то да… несколько сотен биткоинов не сделают погоды. Но если хотя бы немного поток начнёт замедляться или несколько крупных инвесторов начнёт выводить в кеш, тогда будет видно хорошо насколько влияет вывод крупных сумм на курс.
Не все работают с криптой. Потому что не все хотят иметь дело с такими «рисковаными» инвестициями, которые в основном зависят от доверия и информации. :)
Тема новая, спекуляция и вливания идут полным ходом. Курс растёт. Всё «прекрасно».
ARD8S
06.12.2017 13:39Вы пропустили рост с 40$ до 1000$. Такие же речи были, что раньше интонации не было, а теперь есть.
Тогда в кипиш и хайп не включались регуляторы, власти, в СМИ не трындели про битки ежесекундно. Ситуация сейчас напоминает именно пузырь.
Даже для финансовых площадок, инсайдерская информация просачивается быстро, рынки скачут в лихорадке от любых новостей, от фэйковых до слухов, трейдеры в истерике могут моментально ломать любые тренды. Боты-трейдеры также «не спят», их «слив» может быть неожиданным даже для владельцев. Как только многие «толстосумы» со значительным числом битков на кошельках начнут выводить даже частями — все заметят, и это не скрыть, видно же. И все, кто увидят закономерность даже микротранзакций могут поднять хай или сами примутся выводить.
Согласен. Если буча пойдёт, то вывод у нужных людей пройдёт быстро. Может я не прав, но разве крупные владельцы не могут так же сговориться в реале и подтверждать транзакции друг другу? Т.е. вывод будет осуществлён буквально за одну «ночь»/утро/«праздничный день» типа 1 января, когда все в салатах? «В нашем деле самое главное — вовремя смыться»
Купить на доллары бухло, шлюх и вещества в России может не получиться
Почти все «не элитные» шлюхи согласятся на 100$ в час. Зачем им рубли? Чек штоле товарный выписывать, да через налоговую проводить?
Бухло за баксы купить тоже можно. Но не в супермаркете рядом с домом, разумеется.
Вещества тоже, любой барыга будет только рад. Ему тоже, не нужно выдавать вам чек. Во всех случаях, сдерживает только отсутствие знаний как отличить настоящие 100$ от высококачественной фальшивки, коих много.
Вот когда хотя бы это всё будет за биткоины, тогда я соглашусь с адептами.
Держать деньги в виде кеша — глупо, хотя бы потому что есть инфляция. Правильнее иметь много разной ценной фигни: земля, недвижимость, всякие там заводы-пароходы, акции в конце концов. Любая валюта может обесценится, а вот земля нужна всем и всегда: её можно сдавать в аренду как минимум.
Но всё это могут в один момент отжать маски шоу, рейдеры или мафия. Землю у человека вообще отжать проще простого. Что законно, что незаконно, если земля того стоит.
alexeykuzmin0
06.12.2017 13:59Адрес кошелька известен, баланс можно посмотреть. Любое списание средств с него будет выглядеть подозрительно.
sumanai
06.12.2017 15:59+1Надо бы им постоянно гонять битки туда-сюда, чтобы обыватели привыкали к движению средств. А на первом переводе можно и навариться, закупить ещё при снизившимся курсе.
ARD8S
06.12.2017 16:18А вот эти миксеры, про которые писали (там было вроде про эфир), могут помочь предотвратить палево в случае стихийного вывода битка/эфира в фиат или нет? Т.е. обналичивать будет биржевой пул, а не миллиардеры, это же будет менее палевно для хомяков и снизит возможность паники/лавинообразного обвала?
Неплохой способ фиксации прибылей же. Или я не прав?alexeykuzmin0
06.12.2017 16:22Миксер — это, по сути, просто кошелек, куда приходят деньги разных людей (в общую кучу), и откуда они уходят на другие кошельки этих же людей.
Вот представьте себе: есть некий кошелек-миксер, в котором постоянно лежит, ну, скажем, $10'000. И тут в него приходит $1'000'000'000, немного лежит и уходит в другое место.
Как бы палевно, не находите? Для крупных сумм денег миксеры неприменимы.
alexeykuzmin0
06.12.2017 16:23Я бы на их месте так и поступил. Но это нельзя сделать быстро, и тот факт, что они пока что не начали ничего такого предпринимать, на мой взгляд, свидетельствует о том, что они считают, что в ближайшие годы все с битком будет хорошо.
Hardcoin
06.12.2017 11:47Пока ни один из миллиардеров не захотел стать именно "долларовым". Акции, недвижимость, интеллектуальные права — да. Но выводить все это в доллары? К чему братьям быть первыми с такой неразумной идеей?
ankh1989
06.12.2017 12:16Держать деньги в виде кеша — глупо, хотя бы потому что есть инфляция. Правильнее иметь много разной ценной фигни: земля, недвижимость, всякие там заводы-пароходы, акции в конце концов. Любая валюта может обесценится, а вот земля нужна всем и всегда: её можно сдавать в аренду как минимум.
Terras
06.12.2017 01:29Дети из богатой семьи, получили одно из лучших образований в мире, и смогли вложиться два раза в перспективное дело, и оба раза выиграли (получили денег с фейсбука — тоже победа). Что можно сказать: Добро пожаловать в лигу плюща, где богатые кланы на протяжении столетий остаются богатыми!
Что можно сказать: в Гарвард часто поступают ребята,
xeofus
06.12.2017 07:07Года три назад для интереса купил 1 BTC, жду когда курс станет 1 млн :)
Если станет, я миллионер, если нет, то и бог с ним, 200 баксов, которые потратил когда то — не жалко
bro-dev
06.12.2017 09:22Не могу понять почему это курс упадет если они решат всё продать, это не вывод денег из системы, так как тут нету системы вообще, любая продажа биткойнов это одновременно и покупка их. То есть это же не МММ где есть какой то пузырь и оттуда да можно брать деньги и тогда курс падает, тут деньги изъять в принципе невозможно.
burzooom
06.12.2017 15:42Любая продажа долларов за рубли, это одновременно и покупка рублей за доллары. Вроде все логично, но почему то банки очень неохотно продавали доллары во время скачка с 40руб до 80руб.
bro-dev
06.12.2017 16:12И рубли и доллары это централизованная система, хотябы потому что базовый курс устанавливает банк РФ. Если просто два человека будут обмениваться рубли на доллары то неважно какой объем.
alexeykuzmin0
06.12.2017 16:27базовый курс устанавливает банк РФ
Устанавливать-то он его, конечно, устанавливает, но:
1. Торговать можно по любому курсу, хоть 1:1.
2. Курс устанавливается на основе котировок на межбанковском рынке.
Так что, на самом деле, ЦБ РФ смотрит на рынок, видит там котировки и говорит: «курс доллара на завтра XX.XXXX». И при этом эта информация ни к чему никого не обязывает. Я бы не назвал это прямо очень централизованной системой.
burzooom
06.12.2017 18:06Украинская гривна гдето год или около того была с официальным курсом 16, жестко зафиксировав его. Это ничуть не мешало факту, что доллар можно купить только по 20-21. Вроде и центробанк, и тд. А «два человека» обменивались по реальному курсу — то есть по тому, как банки оценивали ценность гривны к доллару.
Welran
06.12.2017 12:22-1Вообще то невозможно стать биткоиновыми миллиардерами, так как количество биткоинов ограничено 21 миллионом. Они стали долларовыми миллиардерами (оценка их совокупного состояния включающая стоимость биткоинов превышает миллиард долларов), а не биткоиновыми.
MahMahoritos
06.12.2017 13:29Они стали долларовыми миллиардерами
Причем условными. Сложно сказать, смогут ли они выйти в фиат, не обрушив при этом рынок. С другой стороны, может кто-то примет эти битки под обеспечение какого-то займа или сделки, тогда они смогут обменять свои фантики на реальный актив, не шатая рынок.Welran
07.12.2017 18:31Долларовых миллиардеров имеющих миллиард долларов наличными или в банке думаю совсем не много (разве что вон Безос каждый год продающий акции на 1 миллиард, но у него их на 100 миллиардов). Миллиардерами считают не состояние в деньгах, а в активах. Если у вас есть компания стоящая миллиард, то просто так её не продадите, стоимость так же резко может упасть. Да и те кто продают думаю долго миллиард в долларах не держат, а вкладывают во что то другое. Так что практически все миллиардеры в таких терминах условные.
odin_v_pole
07.12.2017 19:06На ум сразу же приходят некоторые чиновники, которые покупают квартиры чтобы складировать в них деньги. Кучками. Под самый потолок. Да…
Rusan
Они не выиграли судебное разбирательство у фейсбук — было заключено мирное соглашение.
ilyaplot
После просмотра фильма «Социальная сеть», я почему-то ждал, что эти ребята обязательно еще дадут знать о себе. Так и есть, поднялись все-таки.