Весь мир наблюдает за противостоянием Российского государства и маленькой программки Telegram. Как бы забавно ни выглядело для внешнего наблюдателя, но для пользователей Telegram в России это шоу с собственным участием. Судя по всему, начальство поставило перед Роскомнадзором жёсткую задачу: заблокировать Telegram любой ценой. Четыре дня назад Александр Жаров отвечал на вопрос журналиста: «Представляете, идут боевые действия, и вы говорите: „А вы когда атаку начнёте?“. Ну, в ближайшее время. Когда нападу — не скажу».
Теперь атака началась.
Шаг 1: блокировка IP
Вчера Роскомнадзор забанил 655 352 IP-адресов Amazon — всё ради того, чтобы помешать работе мессенджера в России: «У нас в выгрузку поступила подсеть Amazon, на которую перешёл Telegram, — сказал глава ведомства Александр Жаров. — Дело в том, что третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда». Сообщается, что под блокировку попали подсети Amazon 52.58.0.0/15, 18.196.0.0/15, 18.194.0.0/15 и 35.156.0.0/14. Позже в реестр внесли ещё подсеть 18.184.0.0/15.
Кроме Amazon, в выгрузку реестра запрещённых сайтов для провайдеров попала подсеть Google 35.192.0.0/12, содержащая более миллиона IP-адресов Google. Таким образом, за один день 16 апреля 2018 года Роскомнадзор заблокировал в России примерно 0,04% всех IP-адресов адресного пространства IPv4 (2?? адресов).
Александр Жаров не намерен сдаваться и готов заблокировать большое количество IP-адресов: «Идёт борьба снаряда и брони — мы выявляем IP-адреса, по которым мигрирует мессенджер, и блокируем их. Сперва он использовал примерно 9000 собственных IР-адресов, мы их отправили на блокировку. Потом он перешёл на подсеть Amazon (около 600 000 IР), они также отправлены на блок. Сейчас Telegram перешел на IР-адреса другого ресурса (около 540 000), которые также будут заблокированы в ближайшее время. Ожидаем, что к исходу суток это даст результат».
17 апреля в реестр внесли ещё одну подсеть Google 35.184.0.0/13 с 524 286 IP-адресов.
Сначала некоторые пользователи жаловались на недоступность сервиса, однако во второй половине дня у многих Telegram заработал без VPN и других методов обхода блокировок. Пока что блокировка не сказалась на количестве просмотров публикаций в популярных русскоязычных Telegram-каналах. У крупнейших из них за вчерашний день даже выросло количество подписчиков.
Многие пользователи переключились на использование прокси-сервисов, которые можно указать в настройках Telegram, а также VPN-сервисов. Но теперь Роскомнадзор пытается и их вывести из строя.
Шаг 2: блокировка прокси
Вчера в адрес владельцев самых популярных прокси-сервисов Telegram направлены уведомления об ограничении доступа к ресурсу.
Владелец одного из популярных прокси-сервисов Александр Литреев опубликовал текст письма от Роскомнадзора. В письме сказано, что блокировка ресурса производится «на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации, как содержащего призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка».
Направляется уведомление об ограничении доступа к информационному ресурсу hello.opentg.us в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе сети «Интернет», на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 16.04.2018 № 27-31-2018/, как содержащего призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.
В течение суток с момента получения данного уведомления, провайдер хостинга или иное лицо, обеспечивающее размещение в информационно-телекоммуникационной сети, в том числе в сети «Интернет», обязаны проинформировать об этом обслуживаемого ими владельца информационного ресурса и уведомить его о необходимости незамедлительно удалить информацию, содержащую призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.
В случае, если владелец информационного ресурса удалил информацию, содержащую призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, он направляет уведомление об этом в Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, с целью проведения проверки и возобновления доступа в случае подтверждения факта удаления.
Такое уведомление может быть направлено также через веб-форму, размещенную по адресу:
398-fz.rkn.gov.ru/toproviders/?entryKey=5ad4d6e910817#form
Уведомление об удалении информации может быть направлено также в электронном виде по адресу: 398-fz@rkn.gov.ru.
Сведения о ресурсах, доступ к которым ограничен на основании требований прокуратуры, круглосуточно доступны в сети «Интернет» по адресу:
398-fz.rkn.gov.ru.
С уважением,
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.
Судя по всему, аналогичные письма получили владельцы других известных прокси-сервисов.
Владелец прокси-сервиса из компании Vee Security неполиткорректно ответил на уведомление от Роскомнадзора: «Прокомментируем это дерьмо чуть позже. Прокси, само собой, работать продолжает, а письма свои могут себе за щёку засунуть», — сказал Александр Литреев.
Вечером 16 апреля Telegram начал рассылать пользователям push-уведомления с просьбой зайти в приложение для обновления настроек.
Шаг 3: блокировка VPN
Прокси можно указать в настройках Telegram и он будет действовать только для этого приложения, а VPN — это отдельный сервис, который может пустить трафик всего телефона через удалённый сервер. В этом случае все приложения на телефоне, в том числе браузер, работают в обход российских сетей, где действуют ограничения Роскомнадзора. Популярность приложений VPN в России в последнее время выросла в десятки раз.
Как владельцам прокси-сервисов, аналогичные уведомления направлены владельцам VPN-нод. РКН опять ссылается на то, что ресурс (в данном случае нода VPN) «содержит призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка».
«Роскомнадзор совершил атаку на наш сервис, — сообщает Владислав Здольников, один из разработчиков VPN-сервиса @TgVPNbot, — абсолютно по беспределу — якобы, наши VPN-ноды содержат «экстремизм», при этом в ссылках указан протокол http, по которому ноды не отвечают ничего. Это, безусловно, месть за бесплатный прокси-сервис для Telegram. Конечно, это не остановит нас; мы не только не бросим его, но будем работать над ним ещё больше. Мы почти успели приготовить решение на этот случай, но так как «почти» — будем выкатывать его «как есть», и расскажем об этом уведомлением в боте. Мы просим прощения за эту ситуацию у всех наших пользователей, несмотря на то, что мы в ней не виноваты. Спасибо вам за понимание, терпение и поддержку».
По мнению экспертов, попытки Роксомнадзора ограничить доступ к VPN не приведут к успеху: «VPN нельзя заблокировать, это просто технология, и её нельзя отменить приказом Роскомнадзора или законом Государственной Думы, — объясняет партнёр агентства B2Chain Антон Меркуров. — Поэтому, если и будут блокировать, то только какие-то крупные большие адреса. Да, окончательно разломали сегмент, поэтому что-то крупное и большое заблокировать можно, остальных это не коснётся. Если коснётся — VPN тоже будут менять свои адреса, и в итоге Роскомнадзору придётся заблокировать весь интернет».
Шаг 4: удаление Telegram из каталогов приложений
16 апреля Роскомнадзор направил в адрес App Store и Google Play запросы с требованием удалить приложение Telegram из каталога приложений.
Одновременно требование удалить APK-файлы Telegram направлены альтернативным хостингам. Например, о получении такого требования сообщил APK Mirror. Владельцы сервиса в недоумении.
Сопутствующий ущерб
Сопутствующий ущерб англ. collateral damage (военный эвфемизм) — ущерб, возникший случайно в ходе атаки намеренной цели. Обычно сопутствующим ущербом обозначается случайное убийство гражданских лиц или уничтожение гражданского имущества.
Из-за блокировки почти двух миллионов адресов пострадали различные гражданские сервисы. Сообщается о сбоях в работе крупных ритейл-компаний, банков из топ-20, частных клиник.
Вечером 16 апреля Viber сообщил, что у части российских пользователей возникли проблемы со звонками. Согласно статистике Downdetector, пик отчётов о сбоях Viber поступали вчера с 19:00 до 23:00. Пользователи сообщали об отсутствии соединения (77%) и невозможности отправки сообщения (22%). Сегодня с утра количество сообщений об ошибках в работе Viber опять начало расти.
В компании связывают сбой с блокировкой Роскомнадзором IP-адресов Amazon, которые используются в Viber.
Основатель московского сервиса курьерской доставки «Птичка» Владимир Кобзев написал, что у них лёг сайт на AWS, но Amazon запустил горячий саппорт в связи с ситуацией — и теперь оперативно помогает восстановить сайты, которые пострадали из-за действий Роскомнадзора. «Я считаю что даже при плохих законах и кривых руках очень важно соблюдение процессуальных моментов при работе наздорных органов. Конечно, мы сменим адрес (хотели прямо сейчас поменять из-за нюансов системы апдейта не можем, так что только утром). И конечно всё заработает (когда DNS запись обновится). Но даже один пропущенный заказ это недопустимо. А получается, что мы будем не работать 14 часов. Это очень плохо конечно же», — написал Кобзев в своём Facebook и добавил, что намерен подать в суд на Роскомнадзор.
«Блокировка Роскомнадзором мессенджера Telegram случайно задела часть серверов нашей платформы», — говорится в официальной группе школы английского языка Skyeng. Кроме неё, сбои отмечены у российских пользователей онлайн-игр Guild Wars 2, Vainglory и Guns of Boom, сервиса облачного хранения файлов pCloud и многих других.
Выгода для Telegram
Как ни странно это звучит, но принципиальная позиция Павла Дурова и его отказ сотрудничать с российскими спецслужбами выгодно выглядит для инвесторов Telegram Open Network. Журнал Forbes пишет, что блокировка Telegram за отказ предоставить ключи шифрования властям в России положительно скажется на ICO компании.
«Telegram — мессенджер, которым предпочитают пользоваться вездесущие анархо-либертанианцы криптовалютного мира, запрещён российским правительством, — пишет Forbes. — Поклонников приложения не затронут эти новости. На самом деле, это плюс. Это доказывает, что российский основатель Павел Дуров, который сейчас живет в изгнании где-то между Дубаем и Карибскими островами, удержал свою позицию против российского ФСБ, топового разведывательного агентства, которое требует от Telegram раскрытия правоохранительным органам своих ключей шифрования».
«Текущие события в России могут увеличить инвестиционную привлекательность Telegram», — согласен Нолан Бауэрле (Nolan Bauerle), директор по исследованиям CoinDesk. Сейчас Telegram собирается эмитировать собственную криптовалюту для аккредитованных инвесторов. Потом эта криптовалюта станет доступна широкому кругу пользователей, которые смогут за неё покупать и продавать услуги Telegram Open Network. Если Павел Дуров даст ФСБ доступ к ключам шифрования, то для инвесторов это может послужить сигналом того, что криптовалюта скомпрометирована, а здесь уже речь идёт о миллиардах долларов.
Ситуация тем более интересная, что недавно вице-президентом Telegram назначен Илья Перекопский, которого раньше Павел Дуров обвинял в попытке украсть Telegram. С точки зрения конспирологов ситуация выглядит так, словно ФСБ уже вступило в сговор с Павлом Дуровым, а блокировки Telegram — лишь показуха для инвесторов, чтобы развести их на миллиарды вложений в криптовалюту, которая затем будет «национализирована» российскими спецслужбами.
Сам Павел Дуров после начала активных действий Роскомнадзора ещё раз подтвердил, что компания считает решение о блокировке незаконным: «Мы считаем решение о блокировке антиконституционным и продолжим отстаивать право на тайну переписки россиян».
Пожалуй, для любого публичного сервиса защита своих пользователей выгодна в долговременной перспективе, даже если ведёт к краткосрочным потерям аудитории, блокировкам, штрафам и судебным процессам. Случай Telegram особенно наглядно демонстрирует эту долговременную выгоду, которую понимают и основатели сервиса, и инвесторы.
«Исторически криптография существовала для правительств. Она использовалась в основном в военных целях. И технология была настолько же секретной, как любой код связи или оружейная технология. Теперь мы видим, что криптография становится доступна каждому человеку, — пишет Forbes. — Это именно то, на чём основана криптовалютная революция: использование криптографии для отправки сообщений и оплаты услуг, иногда полностью в обход правительства и крупных корпораций».
UPD 12:00. В работе сайта Роскомнадзора возникли перебои из-за возможной DDoS-атаки.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (656)
Gurturok
17.04.2018 10:43-6Ну что, медленно движемся к белым спискам? Пока есть шанс одуматься и перестать распространять инфу про обходы блокировок(либо вообще отказаться от телеги), пусть РКН думает что все хорошо, все получилось и не нужно вводить новые блокировки.
N1ghtroad
17.04.2018 11:06+11Точно. Расслабимся и затихнем. Может насильнику надоест трахать жертву и он сам уйдет.
Ну и хорошо, ну и слава богу.
SantaCluster
18.04.2018 11:38надо всем дружно сказать "здаюс, здаюс, у меня телеграм неработаед!!1! что делать?"
Пусть отчитаются об успехах и получат с полки пирожок
nomadmoon
17.04.2018 10:59Дружеской компанией перешли на Wire. То же шифрование из конца в конец, только еще распределённый — роскомпозору надавить не на кого. Офигеть перемога.
Жаль в Wire конференций нет.
MAXInator
17.04.2018 11:26+1Разве он распределенный? Все как у всех, клиент-серверный. Из распределенных на ум только Tox приходит, но жив ли он вообще…
nomadmoon
17.04.2018 11:29Блин, не Wire а Ring, подробно не разбирался еще, но камрад рекомендовал как распределённый.
BiTHacK
17.04.2018 12:45Tox вполне жив, но и его можно заблокировать, причём на данный момент даже проще, чем телеграмм.
MAXInator
17.04.2018 13:07М, как? Просто по протоколу?
wtigga
17.04.2018 13:16Наверное, по релей-серверам. Без них так себе работать будет.
MAXInator
17.04.2018 15:46Он и сейчас так себе работает. Особенно печалит отсутствие синхронизации. Хотя текст быстро шлет.
А вот вышеупомянутый Ring ужасен. Сообщения могут идти минут пять-десять, а потом воткнуться в середину диалога, будто так и было, выдает только отметка времени сообщения.
BiTHacK
17.04.2018 16:01+1Чтобы подключиться к сети клиент должен связаться хотя бы с одной нодой из сети, список нод для подключения забит в каждом клиенте. Для блокировки достаточно взять популярные клиенты и все указанные в них ноды заблокировать. Учитывая скорость обновления клиентов и количество пригодных для начального подключения нод на данный момент Tox заблокировать элементарно.
Chamie
17.04.2018 16:15Ну, если в клиенте есть пуш уведомления, то можно бутстрап ноды на него раздавать динамически через них, как сейчас (говорят) делает Телеграм.
BiTHacK
17.04.2018 16:46+1У Tox мобильные клиенты в таком состоянии, что им бы базовый функционал полноценно реализовать для начала, до устойчивости к блокировкам разработка лет через 10 дойдёт при такой то прыти.
Sabubu
17.04.2018 19:05Интересно, почему создатели альтернативных мессенджеров не хотят взять открытый код клиентов того же Телеграма и просто заменить в нем бекенд на свой?
Daemon_Hell
17.04.2018 16:48Ставим такой же мессенджер у провайдера и баним конкретные ноды
Chamie
17.04.2018 16:53Так пуши же не обязательно мультикастом рассылать. Можно вообще просто присылать айпишники N рандомных клиентов, активный в текущий момент.
svitoglad
17.04.2018 11:04+6Вы, конечно, будете смеяться, но блокировки Роскомнадзора случайно положили кремлёвский мессенджер Тамтам.
Zettabyte
17.04.2018 11:20+1блокировки Роскомнадзора случайно положили кремлёвский мессенджер Тамтам
Может быть это не блокировки роскомпозора?
Меня до определённой степени удивило, что те, кто профессионально занимаются, скажем так, внеплановым нагрузочным тестированием, молчат.
В связи с этим, я подумал: чисто гипотетически, почему бы не попросить активных представителей IT-сообщества и просто неравнодушных, отправить несколько пакетов на ряд сайтов, разумеется, в исключительно тестовых целях?
IMMA CHARGIN MAH LAZER
N1ghtroad
17.04.2018 11:34+1Простите, а кому вы это демонстрировать собрались? Или вы думаете, они не в курсе?
Ну положите вы сайт роскомпозора или ещё чей — ну объявят в сми об атаке злобных хаккеров из анонимуса/запрещённой организации/пентагона. Может аррестуют кого. А дальше-то что?
Акция уровня самолётиков у отделений ФСБ, только ещё и задницу от дивана отрывать не придётся.Zettabyte
17.04.2018 11:59вы думаете, они не в курсе?
Слишком пространно заданный вопрос.
Насчёт «совсем не в курсе» говорить сложно, но можно говорить почти наверняка, что целый ряд принимающих важные решения людей по тем или иным причинам имеет мало соответствующее реальности представление о происходящем.
Смеха ради погуглите как корреспондент BBC спрашивает личный состав госдуры о том, что такое ключи шифрования.
А то, что на народное мнение с большой внимательностью оглядываются — это факт. Даже несмотря на то, что они стараются этого не афишировать, оно — один из основных факторов принятия решений. Беспошлинный порог для посылок так долго не решались снизить во многом из-за агрессивно-активного неприятия самой идеи этого пользователями рунета.
Кроме того, в своё время у меня была информация по сути из первых рук о том, как решается выделять или не выделять деньги на те или иные спортивные мероприятия в Москве.
объявят в сми об атаке злобных
Это вопрос массовости и продолжительности. Как вы помните, о «Зимней вишне» тоже сначала лишь кратенько упомянули, потом сам он не хотел ни появляться, ни траур объявлять. Однако в итоге ситуацию переломили. Здесь, при должной организации, сработает тот же механизм.lpwaterhouse
17.04.2018 12:25Смеха ради погуглите как корреспондент BBC спрашивает личный состав госдуры о том, что такое ключи шифрования.
Смеха ради погуглите допрос Цукерберга в сенате США и поймите, что никто и нигде за пределами IT-сферы в этом не разбирается. Их волнует конечный результат, а не как его планируют обеспечивать.
А что до общественного мнения, то его поправят. У нас тут предкиберпанк и безопасность. Мнение об опасных посылках сформировать сложнее, чем о террористах, планирующих всякое через мессенджеры.
Wesha
17.04.2018 15:44+1> Их волнует конечный результат, а не как его планируют обеспечивать.
А, так вот как нам изобрести антигравитацию — кто-нибудь, подскажите им, что террористы ходят по земле, потому что их гравитация притягивает! Запретят, и всё в шоколаде!DnD_designer
17.04.2018 18:39+2Вы полагаете, запросом ключей от всех-всех-всех каналов, сообщений, переписок кто-то реально с террористами бороться собирается? Может еще и с коррупцией заодно?
KostaArnorsky
18.04.2018 03:19А я слушал. Не все пять часов, полчаса, пока ехал. Все по делу спрашивали, есть ли у пользователей возможность контролировать распространение их данных, может ли рядовой пользователь понять смысл соглашения, с выдержками этого адового соглашения. Не является ли FB монополией, есть ли у него сравнимые конкуренты. Все публично, в прямом эфире, жестко, по делу. У законодателей есть возможность получить информацию из первых рук, у Цукерберга представить свою позицию.
Zettabyte
19.04.2018 06:52А что до общественного мнения, то его поправят.
Я это хотел написать комментатору выше (и зря не сделал), так что напишу тут.
То, что вы озвучиваете — пассивная, пораженческая позиция. Прививание такой схемы мышления — одна из основных задача телевидения, кремлеботов и иже с ними.
Сохранение личной активной позиции и обучение этому окружающих — одна из основных задач каждого, кто хочет жить счастливо в развитой, преуспевающей стране.
В связи с этим, критикуя, предлагайте: свои варианты действий, как их донести до широких масс и мотивировать их присоединиться, и, начинайте воплощать эти варианты в жизнь.
Мнение об опасных посылках сформировать сложнее
Вопрос не в этом. Главное — степень активности. Для посылок она заведомо была высокой, степень вовлечённости в этот вопрос населения — тоже. Из-за этого делали несколько итераций, «прощупывая почву» и давая привыкнуть к этой благодати.
Также из-за активности власть настолько ужаснула реакция на Кемерово. Такого шторма кремлеспама, как тогда, я не видел никогда в жизни. Бюджет, вложенный в то, чтобы зафиксировать число в 64 погибших, сложно представить (в рамках данного класса трат).
Теперь ситуация с Телеграмом, по их мнению, перешла черту приемлемой вовлечённости/активности населения, а следовательно, и приемлемого репутационного ущерба власти. Хотя тут ещё, конечно, роскомпозор своими идиотскими действиями хорошо помог.
Со вчера уже по полной подключили кремлеботов из Ольгино/Лахты:
Долго держались, теперь поддерживаем блокировку Telegram на все 100
Terranz
17.04.2018 14:11Беспошлинный порог для посылок так долго не решались снизить во многом из-за агрессивно-активного неприятия самой идеи этого пользователями рунета.
мне почему-то кажется, что это почта борется против снижения порога — она только недавно начала показывать хоть какую-то прибыль благодаря зарубежным посылкам. Если порог снизить — получится как братской стране — снижение в несколько раз потока посылок — снова работа в убыток.
Vilgelm
17.04.2018 20:18Беспошлинный порог для посылок так долго не решались снизить во многом из-за агрессивно-активного неприятия самой идеи этого пользователями рунета.
Не, там Минторг и Минкомсвязи (Почта) были против такого решения. Пропихивание снижения по времени почти совпало с увольнением Страшнова.
Serg1986
17.04.2018 16:54+3У роскомнадзора есть узел с которого происходят автоматические выгрузки блокируемых ресурсов, если не ошибаюсь vigruzki.rkn.gov.ru/services/OperatorRequest/?wsdl
Мне кажется единая точка отказа не очень дальновидное решение. Случись чего с данным узлом, списки блокируемых узлов придётся рассылать на листах A4 почтой россии.
Fragster
17.04.2018 17:47+1Вы всерьез думаете, что один URI — это один «узел»?
Sabubu
17.04.2018 19:08+1Это же легко проверить, сделав DNS запросы и трейсы.
Fragster
17.04.2018 22:46Даже если в ответе dns серверов один адрес, ничего не мешает расположить там что-то типа haproxy, а за ним уже хоть датацентр, хоть что. Ну и watchdog на автоматическую замену машины по тому адресу на живую в том же датацентре или ns записи на другой дата центр при недоступности исходного датацентра.
boroda_el
17.04.2018 23:12+1Таки проверил, ip адрес и правда один 81.177.103.92
Serg1986
18.04.2018 13:11IP адресс может быть виртуальным или за ним может быть кластер. Уверен высоко квалифицированные инженеры так бы и сделали. Нельзя предположить что в ркн работают инженеры которые не предусмотрели бы этого или не заложили каналы и оборудование с запасом чтобы предотвратить атаку на канал на пример.
Chamie
18.04.2018 15:39Нельзя предположить что в ркн работают инженеры которые не предусмотрели бы этого или не заложили каналы и оборудование с запасом чтобы предотвратить атаку на канал на пример.
А зачем им это? Если их завалят ДДоСом — отчитаются об атаках и происках.Serg1986
18.04.2018 16:38В этом случаи инженерам придется отчитаться о том почему перестали приходить апдейты на средства блокировки, что может быть расценено противниками исполнения законных требований как win, о чём, конечно, не хотелось бы даже подумать.
sumanai
18.04.2018 20:45В этом случаи инженерам придется отчитаться о том почему перестали приходить апдейты на средства блокировки
При этом это будут инженеры провайдера, а не РКН.Serg1986
19.04.2018 09:09У ISP есть возможность действовать в правовом поле. Если предположить что регламент выгрузки черного списка один и в нем пара URL с одного узла, то обвинить ISP в том что он недоступен законными методами не получится.
grumbler66rus
18.04.2018 10:09Вопрос не в количестве серверов, а в ширине канала. X лет назад я встречался с ситуацией, когда канал в 100 Мбит был полностью забит мусорным трафиком, а серверы работали. Нынче каналы датацентров типично шире, вопрос только насколько они шире.
Serg1986
18.04.2018 12:16Я не хочу сказать что это один узел, нельзя предположить что роскомнадзор допустил бы присутствие единой точки отказа в виде единого url. Нельзя найти в регламенте получения автоматических обновлений ещё один url помимо этого. Невозможно предположить к каким последствиям может привести выход из строя узла/узлов обслуживающих данный url. Страшно представить ситуацию когда DDoS направленный на web сайт РКН вместо этого был бы на правлен на узел выгрузки автоматических обновлений. Подобная ситауция могла бы парализовать абстрактную систему обеспечивающую исполнение легитимных законов по ограничению доступа к информации. Было бы глупо предположить что узел выгрузки автоматических обновлений может быть доступен для любого узла сети интернет или то, что сетевое оборудование обеспечивающее его работу имеет не слишком высокую пропускную способность.
Sabubu
17.04.2018 19:07+1«Акция уровня самолетиков» хотя бы освещение в СМИ получает, и информирует, что не всем безразлична проблема, а перепись недовольных на ГТ вообще эффекта не имеет. Люди молодцы, что не боятся.
fennikami
17.04.2018 16:54+1>заблокирован блокировщиком контента
Ребят, я все понимаю, РКН сволочи, но блин.
На этом скрине Сафари говорит что адблокер заблокировал страницу, причем тут РКН?!?
key_a1tos
17.04.2018 11:33VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
Не совсем корректно. Для примера, я юзал VPN Orbot — там есть выбор конкретных приложений телефона для которых задействован VPN
bykvaadm
17.04.2018 11:42VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
VPN роутит тот трафик, который ему сказали. Если по-умолчанию интерфейс VPN указан как default gw, то будет роутиться весь трафик. В противном случае можно с точностью до процесса заворачивать трафик в VPN.
Pongo
17.04.2018 13:05с точностью до процесса заворачивать трафик в VPN.
На десктопной виндовс как это сделать?
fpir
17.04.2018 13:52+1А на Linux-устройствах? А то я на 3-4 уровне представляю всё довольно подробно, а выше-не особо.
openkazan
17.04.2018 14:10+1В Linux — это namespace
Пример конкретной реализации: github.com/slingamn/namespaced-openvpn
Terranz
17.04.2018 14:16без особенных настроек iptables умеет роутить трафик от конкретного пользователя, следовательно можно запустить нужную софтину от нужного пользователя
андроид-стайли таким образом роутить трафик нужной прогиfpir
17.04.2018 15:24Точно, умеет, просто не приходило в голову использовать iptables для маршрутизации).
grumbler66rus
18.04.2018 10:10таблица mangle в iptables, привязка правил к номеру процесса или к эффективному пользователю процесса.
DamBpot
17.04.2018 11:48+2«Прокомментируем это дерьмо чуть позже. Прокси, само собой, работать продолжает, а письма свои могут себе за щеку засунуть»
отличный ответ! )))bykvaadm
17.04.2018 11:54нет, он не отличный, а некультурный. Человек, который держит канал на 20к человек не должен позволять себе такие выражения. Выглядит как истерия по-поводу того, что заработать на хайпе не удалось.
Asatur1979
18.04.2018 11:22Некультурным ответ был бы, если бы он не за щеку посоветовал письма засунуть, а куда-нибудь ещё, а так он вполне терпим, учитывая, что человек не особо и официальное лицо.
martin__marlen
17.04.2018 11:57У роскомнадзора началось обострение синдрома боевиков бригад из 90-х, попросту называемый — Бычка. Кстати, данный синдром на 90% сопутствует интеллектуальной недостаточности, являющейся следствием многократных ударов по голове.
svitoglad
17.04.2018 12:08+2Только не ржать.
artskep
17.04.2018 12:29-3По моему вброс (ну, или проблемы с провайдером).
Белые списки ввели уже давно
DaemonGloom
17.04.2018 12:59+1Белые списки вводили к какому-то из очередных политических событий (выступлению Путина, вроде). Потом было письмо об их отмене.
bilayan
17.04.2018 13:07+1DiHalt не тот кто будет делать тупо вброс. На йоте rkn.gov.ru — не открывается.
GennPen
17.04.2018 13:52+1Работает, но очень туго. По ходу дела дудосят.
DIHALT
17.04.2018 16:51+1Не, если бы был дудос, то через фригейт он бы тоже не открывался. А так напрямую у меня хрен, а через фригейт пулей.
MAXInator
17.04.2018 16:56+1Вам просто повезло, пробились. Сайт то 502, то 504 возвращает, то просто молчит. И через прокси так же.
DIHALT
17.04.2018 17:02+2Сейчас не знаю, а вот утром, когда я писал этот твит через прокси он работал совершенно спокойно и не напряжно, а вот напрямую тупо давал 502 всегда. Я даже несколько раз включил-выключил фригейт, чтобы посмотреть как оно себя ведет.
Может ща народ массово туда ломится поржать и получается ддос?lubezniy
18.04.2018 08:32502 — это разве блокировка?
DIHALT
18.04.2018 09:43Не помню был ли там код 502, но сайт не открывался вообще. Собственно такой же эффект как если бы я зашел на грани или на каспаров.ру. У меня почему то провайдер заглушку дает очень очень редко. Т.е. заблокированный просто сайт не грузится вообще.
GurovMaksim
17.04.2018 12:48Есть предложение переводить телегу на те подсети в которых хостятся российские правительственные сайты. Пускай блокируют сами себя.
AlexanderS
17.04.2018 12:30+3Читаешь — как военные сводки с фронтов. Заблокировано там-то столько-то, сям-то — столько-то. Жуть. Отчёты о тысячах и сотнях тысяч уничтоженных в свободном доступе IP адресов. А у меня мессенджер как работал — так и работает. Ужас)
GennPen
17.04.2018 12:47А у меня мессенджер как работал — так и работает. Ужас)
Аналогично. Бывает периодически подтупливает, но через некоторое время восстанавливается.
Asatur1979
18.04.2018 11:24Народ уже картинки делает по образу и подобию шаблонов из Википедии с датами, участниками, результатами: РКН-телеграмный конфликт, битва при Амазоне и т.п.
sakontwist
17.04.2018 12:40В Туле как минимум не пашет центр поддержки корпоративных лицензий www.microsoft.com/licensing/servicecenter. Не могу тупо проверить счетчик активаций. Просто белый фон без всякого наполнения. Саппорт майкрософт заявил, что изучает проблему…
Belking
17.04.2018 12:46Во всей этой истории удивляет только то, что телега действительно периодически не работает. Что касается «боевых действий» — провальное правительство провально во всем. Какая им внешняя политика, емае…
PS: у меня одного гиктаймс лагает?
QDeathNick
17.04.2018 13:09ГТ который день лихорадит. То отвалится система комментов с 404, то целиком 502 выдаёт.
deniskin
17.04.2018 15:14Ведутся активные работы с инфраструктурой проектов, готовимся к релизу, извините за неудобства.
Cast_iron
17.04.2018 21:29+5Извините, есть возможность вывешивать объявление в заголовке о технических трудностях?
lubezniy
18.04.2018 08:40На текущем информационном фоне это может быть небезопасно: начнутся домыслы самого фантастического свойства относительно сути и причин работ. Блокировку вон уже домыслили.
Cast_iron
18.04.2018 12:37Домыслы, как правило, и возникают от отсутствия информации.
lubezniy
18.04.2018 12:57Не спорю, но фон тоже нужно учитывать. В данном случае, если работы плановые, лучший вариант — их анонс: мол, в течение такого-то времени в связи с проводимыми работами возможны перебои с доступом.
agaruppa
17.04.2018 12:52У главы роскомпозора синдром вахтёра. Он от ощущения собственной значимости представляет себя этаким инквизитором.
kprohorow
17.04.2018 13:15Испанским. Устрашающим, внезапным и безжалостно эффективным … и почти фанатично преданным Пу.
NetBUG
17.04.2018 13:43+1Мне кажется, и РКН, и ФСБ вчера расписались в собственной некомпетентности в части информационных сетей.
И я в некотором опасении, что в остальных сферах деятельности эти ведомства не сильно компетентнее.
Rohan66
17.04.2018 15:14+1И сомневаться не стоит! Так и есть. В РКН копейки платят (ну, не руководству ))) ), а в ФСБ что бы работать — надо сначала от совести избавиться (да и никогда они знаниями не блистали — это же не КГБ).
ZetaTetra
17.04.2018 15:34+2Некопетентность лежит полностью на судье: Смолиной Юлии Михайловне
Которая даже не удосужилась узнать, насколько этот инструмент используется гражданами страны, права которой она «защищает». Как не удивительно, но именно на судье лежит бремя потдверждения подписанного закона «гарантом конституции».
И не надо говорить что она тут «не при чём», что ей «с верху сказали»…
На это у судьи есть неприкосновенность и статья УК за вмешательство в судейскую деятельность.
Более того, эта та самая судья, которая бездумно и не вникая зацензурила Грани, Каспарова и ежа.
Понятное дело, можно было сказать, что в клептократическом государстве законы — что дышло, как и вышло. Но ведь всякие «ведомства» ведь на «закон» ссылаются, а не на «понятия».Rohan66
17.04.2018 16:35Но судят-то «по понятиям», подгоняя под это статьи закона… Васильевой 3 года за миллиарды, сотруднице администрации 3 года поселения с отсрочкой на 14 лет за задавленного насмерть ребёнка. И таких фактов — море.
Так что — не в судье дело. Ей куратор из ФСБ дал указание (ну или коллегия судей) — она выполнила.ZetaTetra
17.04.2018 17:10+7Но судят-то «по понятиям», подгоняя под это статьи закона… Васильевой 3 года за миллиарды, сотруднице администрации 3 года поселения с отсрочкой на 14 лет за задавленного насмерть ребёнка.
Оба этих делопроизводства разбирались в несколько этапов с выслушиванием всех сторон конфликта.
В данном случае, судьбу N-цати миллионов граждан России судья решила за 20 минут.
Ей куратор из ФСБ дал указание (ну или коллегия судей) — она выполнила.
Как только ей «куратор из ФСБ/ЦРУ/Интерпола...» даёт указание по делу, куратор присаживается в тюрьму по статье УК.
Не надо из судей делать невинных овечек, на этоу у них государственная неприкосновенность от ВСЕХ правохранительных структур есть. Теперь даже выпивать за рулём можно без отстранения.
Более того, не стоит оправдывать судью «понятиями». На ней и так куча привилегий есть, дабы она независимо учитывала все стороны конфликта и защищала интересы общества.sets
17.04.2018 18:13Как только ей «куратор из ФСБ/ЦРУ/Интерпола...» даёт указание по делу, куратор присаживается в тюрьму по статье УК.
Есть примеры?ZetaTetra
18.04.2018 17:38В качестве примеров:
294 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_294_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
295 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_295_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
304 УК РФ:
rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_304_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4
А дальше можно смотреть всю 31 главу УК РФ, там много интересного.
allcreater
17.04.2018 19:02+2Возможно, проблема в том, что неприкосновенность у судей исключительно официальная, а физической неуязвимости нет.
Боюсь, если попереть против правоохранительных структур, быстро найдутся желающие устроить несчастный случай, и фиг кто поможет…
Могу ошибаться, но правда не понимаю, как обеспечить неприкосновенность в подобных условиях =(Sabubu
17.04.2018 22:16Я думаю, что не нужно никаких несчастных случаев. Почитайте закон о назначении судей — их назначает Президент по представлению председателя суда, и если назначить «правильных» председателей, то можно просто отбирать только мыслящих в «правильном» направлении людей. Уволить их довольно трудно (только коллегией судей за дисциплинарный проступок), так что подозреваю, что важным является именно этап отбора кандидатов.
ZetaTetra
18.04.2018 17:42Рамочки с охранником перед входом в квартиру помогут, спокойствие будет просто витать вокруг.
А если серьёзно, то попереть против правохранителей страшно, а против бандитов, включая воров в законе не страшно? Шибко нелепое оправдание.
Rohan66
17.04.2018 21:07Ну-ну… Наивный чукотский мальчик. Т.е. вы считаете, что судьи неприкосновенны и судят исключительно по совести и УК? И никто им не указ, кроме закона? У меня для вас плохие новости тогда… ))) Вы ещё расскажите мне про независимые СМИ!
Может, уже пора снять розовые очки?hippohood
17.04.2018 21:32Товарищ прав в том что у судей в руках все рычаги, именно они могут начать поступать правильно прямо сегодня и изменить страну к лучшему прямо сейчас. В этом смысле у них больше потенциала чем у какого-то мэра или министра. То, что они выбирают день за днем жить по понятиям просто означает что отбор на эти места производился очень тщательный.
Rohan66
17.04.2018 21:45+1Какие рычаги???? Судьи живут не в вакууме и мер «воздействия» на них достаточно! Начиная от элементарного гопника у подъезда. И это я ещё не беру детей, мам, пап и прочих родственников.
А менять им ничего не надо — у них всё и так в шоколаде. Главное — не судить против власти.
А вот про отбор — вы абсолютно правы. Имел опыт неформального общения и с судьями, и с прокурорами, и с ф-эшниками. Больше не хочется. И не то, что по служебной надобности, а даже водки выпить с ними не хочу…
P.S. Так, для примера. Когда сделал замечание за поведение 6-ти летнему сынку прокурора, то он заявил — «Папа! Посади его!»ZetaTetra
18.04.2018 17:18Опять Вы на понятия ссылаетесь… Ещё и слухи приплетаете.
Гопников у подъезда из {N}-цати миллионов недовольных граждан будет знаительно больше, чем пара ФСБ'шников на работе.
Более того, часть бизнеса лишилась заработка, некоторые могли быть ещё и уволены, если расчитывали на доход от использования этого инструмента. К этому, стоит учесть что среди недовольных полно Чеченов и остальных восточных ребят, которые шустры на руку.
А вы тут какими-то мифическими «страшными силами» пугаете…
К тому-же, если судья была-бы профессионалом, но боялась «страшных драконов», то хотя-бы адекватное мотивирующее письмо к своему решению приложила.Rohan66
18.04.2018 20:49По-моему, мы живём с вами в разных странах. И вы — не в России. Реалии вообще не представляете!
Про бизнес — «нужным» людям компенсируют (за счёт нищего населения), а на остальных — плевать.
судья была-бы профессионалом
Хахалева. Говорит о чём-нибудь? Профессиональные судьи закончились в прошлом тысячелетии. )))
Чечены? Царь зверей сказал — Раз закрыли, то так надо! Остальные «чечены» — не при делах.
Посмотрите за что блокируют сайты, за какие смехотворные причины судьи «шьют» статьи! Процент оправдательных приговоров — 2%! Эти о чём-то говорит?ZetaTetra
18.04.2018 22:13Хахалева. Говорит о чём-нибудь?
А Новиков? Знаком такой судья?
Профессиональные судьи закончились в прошлом тысячелетии. )))
Вот я и веду речь про то, что судьи — слабое звено России.
Чечены? Царь зверей сказал — Раз закрыли, то так надо! Остальные «чечены» — не при делах.
Хех, за такое бабло я-б тоже говорил что прикажут.
Процент оправдательных приговоров — 2%! Эти о чём-то говорит?
Видимо прокуроры более скорпулёзно подходят к формированию материалов дела. Или граждане по гражданке стали чаще выигрывать суды.
Но статистика нам говорит, что кол-во осуждённых сильно уменьшилось: cbsd.gks.ruRohan66
18.04.2018 22:49Хахалева. Говорит о чём-нибудь?
А Новиков? Знаком такой судья?
А у вас доступ к интернету есть? Или вы только на гиктаймс заходите и в Гугле вас забанили?
Но статистика нам говорит, что кол-во осуждённых сильно уменьшилось:
Я про количество оправдательных приговоров. Одно с другим не коррелирует вообще.
И говорить, что в блокировке «виновата» судья — это абсолютно не понимать реалий нашей жизни.ZetaTetra
19.04.2018 13:40Я про количество оправдательных приговоров. Одно с другим не коррелирует вообще.
Такой пойдёт? Со всеми материалами дела и без пресловутого «они»?
Sabubu
20.04.2018 14:31Это ведь не политические дела? Насколько я знаю, то, что касается политики (согласование митингов, задержания на них, нарушения на выборах) — в большинстве случаев надо тащить в ЕСПЧ, российские суды под любыми предлогами отказывают.
stepmex
17.04.2018 21:46Вы сейчас предлагаете судьям начать идти к справедливому обществу.
Где им и их родным придётся так же как и «обычным» гражданам отвечать перед законом по всем административками и т.п.
Боюсь они никогда на это не пойдут, нынешняя система их устраивает. А те кто идут против системы, быстро теряют свои места.ZetaTetra
18.04.2018 18:02Вы зря представляете «систему» как единый монолит.
Более того, никаого против там нет. Скорее лебедь, рак и щука.
И вот именно судьи должны решать, какую чушь там наворотили всякие минестерства вкупе с думой. И как это вылилось на конкретного гражданина.Rohan66
18.04.2018 20:50Да вы, извините, натуральный Иванушка-дурачок! Судье дали команду — он ответил «Есть!»
wtigga
19.04.2018 10:23Пожалеть их теперь, что ли?
Rohan66
19.04.2018 10:42Да зачем жалеть? Они все «в шоколаде». Просто считать, что в таких «акциях» что-то зависит от «грамотности и профессионализма» судьи — несусветная глупость!
wtigga
19.04.2018 11:26ИМХО, если грамотный и профессиональный судья выносит решения по команде — он не грамотный и не профессиональный просто по определению этих двух слов.
Rohan66
19.04.2018 12:16Как я уже здесь писал — грамотные и профессиональные судьи остались в прошлом тысячелетии. Сейчас рулят Хахалевы…
ZetaTetra
19.04.2018 13:51Усть-Лабинский судья дело с «Настей-Рыбкой» передал, ибо некомпетентен в этом вопросе. В итоге, дело прекращено и цензура отозвана.
Посмотрите сколько раз сайт протестного движения Навального прокуратура пыталась зацензурить: Судьи отказывали.
Судья Новиков говорит куда ходить «приказникам» для судей:
Sabubu
17.04.2018 22:18Судей назначает президент по направлению председателя суда. Я думаю, они назначают только людей, «хорошо» себя зарекомендовавших в каких-то других органах власти, которые лояльны и будут выносить «правильные» решения.
Cast_iron
17.04.2018 21:37Вы верите в судейскую неприкосновенность от собственного руководства/судейской коллегии?
На ней и так куча привилегий есть, дабы она независимо учитывала все стороны конфликта
Судья в первую очередь — человек со всеми свойственными ему недостатками, а уж затем чиновник.
MMTRIX
17.04.2018 22:11Чтобы судебная система стала действительно независимой,
ее надо полностью переводить за границу,
а лучше арендовать судебную систему другой страны,
или нескольких стран.
Wolframium13
18.04.2018 09:13Тогда она будет зависима от той страны. Надо переводить на Марс судебный орган.
ZetaTetra
18.04.2018 18:07Рамочек с охранниками хватит у входа в квартиру.
Уже и так привилегий выше крыши, теперь даже пьяными за рулём могут гонять.
ProstoTyoma
17.04.2018 18:34-5Я не очень понимаю чего все на РКН навалились. Они — тупой исполнитель. Они не могут не блокировать, т.к. это их обязанность, по решению суда. Основные вопросы должны быть к ФСБ и бешеному принтеру.
wtigga
17.04.2018 18:37+16Я не очень понимаю чего все на SS навалились. Они — тупой исполнитель. Они не могут не гнать евреев в Освенцим, т.к. это их обязанность, по решению правительства Третьего Рейха. Основные вопросы должны быть к Адольфу.
TrllServ
17.04.2018 18:50+3Я не очень понимаю чего все на РКН навалились. Они — тупой исполнитель.
Может потому, что должен блокировать только те адреса которые использует телега, а не пулы адресов в несколько миллионов.
А может потому, если уж использовать военную тематику, что очень похоже на военное преступление, например:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, то есть объекты, которые не являются военными целями;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Necrozyablo
17.04.2018 18:57+3Наличие приказа в исполнение преступных приказов, не освобождает от ответственности.
denisgrim
17.04.2018 19:21+1Очень хочется плюнуть в лицо тем предателям-айтишникам, которые выполняют приказы РКН и уничтожают свою же среду обитания. Сколько же этим гаденышам платят за придумывание способов уничтожения интернета в России? Пилят сук, на котором сами же сидят! Кто же они? Что это за сорт людской? Православные программисты-моралисты? Или может их шантажируют или в рабстве держат, заставляют блокировать сайты днем и ночью?
vozhd99
17.04.2018 19:25+3Или может их шантажируют или в рабстве держат, заставляют блокировать сайты днем и ночью?
В целом, да… 800 тысяч рублей за неисполнение блокировки. Вроде как-то так.
Sabubu
17.04.2018 19:40Плюньте сначала в тех, кто побоялся выйти в авг 2017 на согласованный (то есть задерживать не будут) митинг против разрушения Интернета (вышли в основном бузотеры-сторонники оппозиционных партий, которые всегда выходят против власти), кто боится организовать кампанию противодействия разрушению российского сегмента сети. Да просто на своем сайте повесить информацию можно не вставая с дивана и не лезя под дубинки. Блокировки только усиливаются, так как власть видит отсутствие ответной реакции.
Они обычные люди, может даже тут гневные комментарии пишут, а потом идут на работу и делают то. что скажет начальник.denisgrim
17.04.2018 19:46+1Это все равно вопрос денег. Хочешь остаться на рынке и получать деньги — будешь блокировать, убивать, сжигать.
Sabubu
17.04.2018 20:31Я не очень понял, о чем вы, и кто тут призывает что-то сжигать (мы же не на сайте про футбол), но по той же логике, если телеграм и другие IT компании хотят получать деньги — они должны бороться с нарушением связности российского сегмента.
grumbler66rus
18.04.2018 10:19С тем митингом проблема в бездарном PR. Я и все мои знакомые узнали про митинг из сетевых СМИ уже после его начала.
tyomitch
17.04.2018 19:05+1Именно к тому и претензии, что они — тупой исполнитель.
Заблокировали всё подряд, включая самих себя, а Телеграм продолжает работать.
anegin
17.04.2018 19:26проблема не в факте блокировки, а в способе, который ркн использует для блокировки — банить по ip без разбора
Sabubu
17.04.2018 19:36+1Суд разрешил блокировать только ресурсы Telegram Messenger LLP. Блокировать сети амазона и гугла целиком — это инициатива РКН, нарушающая права других граждан на передачу не запрещенной информации.
areht
17.04.2018 21:00Вижу такой комментарий под любым наездом после любого факапа.
Но у вас слишком хитро: блокирует РКН по решению Суда, а отвечает за это почему-то ФСБ.
grumbler66rus
18.04.2018 10:17Видимо, вы не в курсе: инициатор блокировки Телеграма — руководитель Роскомнадзора.
amarao
17.04.2018 13:04Поправка: адресное пространство IP (протокола) и адресное пространство Интернета (сети) не совпадает. В IP есть очень много адресов, которые не могут использоваться в Интернете. Для обывателя — 192.168.0.0/16, 10.0.0.0/8, 127.0.0.1/8 и т.д, но их куда больше — мультикаст, экспериментальные диапазоны и т.д.
Мне лениво проверять источники, то SO говорит, что всего есть 3,706,452,992 доступных адреса.
pewpew
17.04.2018 13:08+1С уважением,
О каком уважении идёт речь? Открытым текстом в глаза мочеиспускаются.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.wuxerd
18.04.2018 07:40А если бы они тоже отписывались с фразами про "дерьмо" и "за щеку", вам бы больше понравилось? :)
old_bear
17.04.2018 13:10У меня в конторе вчера отвалился корпоративный git, который на aws живёт. Поменяли адреса. Сегодня снова отвалился. Снова поменяли.
Вот жду, придёт ли зарубежным владельцам конторы мысль, что такой бизнес им не очень интересен.Zeitung
17.04.2018 21:17+2Если честно, уже несколько лет (с 14 года) наблюдаю за этой антиутопией и пожёвываю попкорн из своих заграниц. Мысль про то что ИТ-галлеры одни из первых претендентов на полное закрытие бизнесса в этой ситуации пришла вот буквально сразу. Что дальше? Физические носители по почте отсылать? Ну что, 2 года назад мы свой релиз некоторым клиентам на ДВД прожигали…
AndreyMtv
17.04.2018 13:23+1А, что если Дуров начнет размещать сервера телеграма на всех хостингах? Для него это не так дорого будет. Список сразу можно в роскомпозор пересылать. Так мол и так дорогой товарищ жаров, теперь мы еще и по этим адресам хостимся, исполняйте свой гражданский долг, рубите шашкой.
Довести ситуацию до абсурда. У него бы получилось.
agent10
17.04.2018 14:12Возможно это сейчас и делается как раз. Возможно даже специально размещается на хостингах, которые использует крупный бизнес в России. Через 1-2 дня увидим результат и как начнут стучать по голове РКН…
Vilgelm
17.04.2018 20:27Не начнут, забанят 0.0.0.0/0 и сделают белые списки, итоговая цель войны с интернетом именно такая
shir
17.04.2018 15:24+2> Довести ситуацию до абсурда.
Кажется уже довели. Я без нервного смеха уже не могу за всем эти наблюдать.
lubezniy
18.04.2018 13:00В первую очередь надо сделать размещение на площадке, где хостятся серверы домена gov.ru. Тогда пусть блокируют как хотят.
agent10
17.04.2018 13:28На 13:07 заблокировали свыше 4.5 млн адресов?
agent10
17.04.2018 14:57И плюс ещё миллиончик пол часа назад) Уже 5.5 лямов)
openkazan
17.04.2018 14:59а как можно обычному смертному получить эти сетки заблокированные из vigruzki.rkn.gov.ru?
Может есть скрипт готовый?
agent10
17.04.2018 15:05ОМГ, свыше 15 миллионов!))
tvr
17.04.2018 15:16+4Похоже они пошли по пути крестоносцев -«Убивайте всех, Господь распознает своих!»
EvgeniyNuAfanasievich
17.04.2018 16:51+4Я не знаю зайдет ли шутка: может кто-нибудь бота для телеги написать, который сообщает сколько заблокировано и сколько ещё осталось?)
GurovMaksim
17.04.2018 13:50А тем временем сайт Роскомнадзора лежит, и не думает подыматься.
fpir
17.04.2018 13:57-1Ложили они на этот сайт то, что им предлагали за щёку положить. Зарплата поднимается, а сайт, да хрен с ним, с сайтом
luntik2012
19.04.2018 14:49Мне кажется, в этой статье сильно искаверкано словосочетание со щекой. Оригинальное «зА щеку» в русском языке кардинально отличается от «за щЁку».
KonstantinSpb
17.04.2018 13:58-1Ну глядишь Паша додумается перевести телегу на p2p(peer-2-peer)
AndreyMtv
17.04.2018 14:06Этого не требуется. В конце концов роскомпозор заблокирует все айпишники включая 127.0.0.1
Как говорится "баба с возу, кобыле легче", избавят мир от самих себя методом самовыпиливания.lobzanoff
17.04.2018 22:40127.0.0.1 уже по одному из судебных решений былпредписан к блокировке и некоторое время был в списках роскомпозора. Так что…
piup
17.04.2018 14:04+11 Берём телеграм-клиента.
2 Шифруем им сообщение.
3 переводим в base64
4 пепесылаем другому телеграм-клиенту через API аськи
5 profit :)LiguidCool
17.04.2018 14:20+1Зачем изобретать велосипед, когда уже давно придумывали PGP плагины для Jabber-клиентов и Miranda.
DIHALT
17.04.2018 16:57+1Вот, кстати, тоже подумал, а чего бы телеге не паразитировать через другие протоколы до кучи.
Sabubu
17.04.2018 22:30Так в аське сделают привязку к телефону. После чего можно будет придти к вам домой, применить эффективные методы допроса и вы сами им покажете все свои сообщения.
anprs
17.04.2018 14:15+1Хммм, а в работе сайта Роскомнадзора возникли перебои не из-за блокировки подсетей Amazon?
devpreview
17.04.2018 14:1817 апреля в реестр внесли ещё одну подсеть Google 35.184.0.0/13 с 524 286 IP-адресов.
На одном из адресов этой подсети живёт sentry.io, соответственно, сообщения об ошибках могут приходить в неполном объеме.
Vlad_fox
17.04.2018 14:34третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру
Генералиссимусу Жарову от законопослужного гражданина
враг коварен и измотает вас в неравной (если меряться интеллектом) борьбе. Вас мало а ИП-адресов много.
Надо отключать електричество, которе создает условия для вот этого вот всего… акуммуляторов хватит на пару суток, а дальше с вероятностным противником будет покончено. За пару дней перевести всех на православный аналоговый телефон, изобретенный великим Поповым.
И возродить использование телеграмм, не этот который блокируют, а те старые добрые ламповые печатаемые на бумажном бланке, («поздравляю днем рожденья тчк сын») которыми пользовались во времена, когда нынешний вождь был пионером, присягавшем в преданности живому трупу иллича.
artemisia_borealis
18.04.2018 07:39да ладно, пионером. Президентом уже и не первый раз.
Мне в 2005 году довелось отправлять телеграммы (бумажные). Телефон (обычный из будки в отделении) был дорог и не очень надёжен. О сотовой связи речи не шло, конечно.
Это было на Чукотке.
agent10
17.04.2018 14:44Ради интереса сейчас подключил ipv6 на телефоне. telegram.org и web.telegram.org работают. Даже rutracker стал открываться через браузер.
jery_jary
17.04.2018 15:05IPv6! Пришло твоё время=))))
Если все дружно начнут переходить на IPv6, роскомпозор попросту ляжет под такой нагрузкой фильтрации трафика. То есть, для решения «их задачи»=)))) нужно реально рубить кабель=).
Но тут из-за горы покажутся интернет-спутники Маска=)
ПЫСЫ: Представляю ощущения саппорта AWS… Ржачь сквозь слёзы=)
bars_arseniy
17.04.2018 15:25+1Но тут из-за горы покажутся интернет-спутники Маска
Читал новость, что интернет от Маска собираются блокировать.
Dfag2
17.04.2018 15:52Ему вроде не дали лицензию на использование частот, так как эти частоты будут использоваться гос-вом для арктики или типа того. Потом заявили, что будут глушить. Правда я не понял как они собираются одновременно использовать и глушить.
LLE
17.04.2018 17:24+1Будут блокировать IPv6 целыми подсетями /48 или /56?
jery_jary
17.04.2018 17:42Вполне вероятно. И даже скорее всего. Но нагрузка на их оборудование вырастет в разы за счёт бОльшего количества «белых» ай-пи адресов (ведь в каждом пакете нужно выделить адрес назначения, определить, к какой подсети принадлежит, входит ли он в ACL). Частных сетей-то считай не будет, каждое устройство с уникальным маршрутизируемым адресом.
А теперь представьте, что трафик с каждого устройства в офисе, дома, на улицах и.д. будет фильтроваться фаерволом РКН (или местных провайдеров — не уверен, где именно это происходит). Здесь нужно будет многократно масштабировать ифраструктуру, чтобы интернет не лёг полностью. А это всё либо за счёт налогоплательщиков, либо за счёт клиентов тех самых провайдеров. И тут 3 варианта: не работает (или плохо работает) Интернет, растут тарифы на ЖКХ, налоговые ставки, пошлины и т.д., или же растут тарифы на доступ в сеть Интернет (что вероятнее всего).
PS: прошу прощения, если что-то не то сказал, но сценарий вполне реальный.Sabubu
17.04.2018 22:49В Китае фаерволлы ставят на границе. Нехватка мощности приводит к тому, что зарубежный трафик если и проходит, то медленно.
Darth_Malok
17.04.2018 14:49Мне интересно, почему Amazon попросил Zello не использовать их сервера для обхода блокировки, а Пашу не попросил? Или они ещё не поняли, что происходит?
sortarage
17.04.2018 14:51+1Zello маленький сервис, Телеграм в сотни раз больше. И если Амазон будет «умывать руки» каждый раз когда какая-то банановая республика пробует заблокировать их клиентов, клиентов у них станет меньше и потеряют они серьезные суммы (думаю, больше, чем они зарабатывают на всех клиентах РФ в сумме).
bilayan
17.04.2018 14:53Zello скакал с сервера на сервер, а телеграм по этому поводу не запаривается.
Может они сами вложились в ICO Дурова?
sortarage
17.04.2018 14:55Я думаю, тут еще играет фактор, что аудитория Телеграма больше чем аудитория России почти в полтора раза :)
Sadler
17.04.2018 20:29+1Видимо, условия соглашения с Telegram покрывают репутационные и иные потери Amazon на блокировку.
tyomitch
17.04.2018 21:54Это ещё непонятно, «репутационные потери» там для них, или «бесплатный пиар».
il--ya
19.04.2018 17:03Всё зависит от того, насколько оперативно они решают проблемы российских клиентов. В принципе им достаточно выделить одну-две подсети для «законопослушных» российских клиентов (и не-российских, у которых ощутимая российская аудитория). Не пускать туда телеграм и других бук, которых не любит РКН. А всё остальное — хоть целиком пусть РКН банит, им от этого ни холодно ни жарко, ни на ихнем бизнесе, ни на бизнесе этих клиентов никак не скажется.
Проблемы будут главным образом у россиян, которые пользуются зарубежными ресурсами. С точки зрения РКН это только дополнительный win.
Часть российских сервисов перейдут на российские же ЦОД-ы — тоже win.
И в целом сегрегация усиливается — win.
В общем это давно назревшее решение, оно вполне продумано и осознанно. Идёт целенаправленное окукливание рунета, телеграм — только повод.
super-guest
17.04.2018 14:50А соседняя
странастатья называется «Сегодня NASA запустит новый аппарат для поиска экзопланет». Кто чем живёт…
IIgorT
17.04.2018 14:55Я как то представлял себе тотальную блокировку иначе. Так «Телеграмм» станет причиной отключения от мировой сети… И продолжит свою работу ))))
Bonio
17.04.2018 15:04«Телеграмм» станет причиной
Не причиной, а предлогом.Polinom_Ermita
17.04.2018 16:54Скоро ждите такие заявления:
«Мы не можем бороться с телеграмом, поэтому заблокируем весь интернет»
R6MF49T2
17.04.2018 15:27+4И я плачу налоги на зарплаты вот этим людям, да?
IvanT
17.04.2018 15:35+2На зарплаты, дома, яхты, обучение их детей за границей (внуков, правнуков) и ещё на много чего.
Oden
17.04.2018 16:56+1Вы не поверите, но…
LLE
17.04.2018 17:27+38 с половиной ярдов? Где дают такую бумажку? С подписью и печатью?
vozhd99
17.04.2018 17:29+1Хотелось бы полнее её увидеть, так как на ЗП потрачено всего лишь 2% от выделенного бюджета.
Oden
17.04.2018 17:57Ссылка на документ находится по адресу rkn.gov.ru/plan-and-reports/reports/p547
Но сам сайт мёртв.LLE
17.04.2018 18:07+1Скачалось с пятого раза. Там ниже есть еще ЗП на полтора ярда, и еще сколько-то ниже.
Arris
17.04.2018 15:29+1Остается финальный способ блокировки телеграма: объявить его использование и наличие на телефоне уголовкой.
Дальше полицейские ловят на улице человека под надуманным предлогом, смотрят его телефон, находят на его телефоне телеграм — то бьют по почкам дубинками и заводят на него уголовное дело по 272 ст, п.4. (до 7 лет).
И если вдуматься, то ст. 272 п. 4 тут подходит реально:
1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации
копирование есть? Ну как же, просмотр инфы чужой и наличие у себя на телефоне — это ведь копирование? :)
2. То же деяние, причинившее крупный ущерб или совершенное из корыстной заинтересованности, -
корысть есть? Да 100%! Обманывал же РКН, а своими деяниями причинил крупный ущерб, так как нае… ал системы блокировки стоимостью более миллиона.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, -
ну 100%, команда телеграма — ОПУ
п4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия или создали угрозу их наступления, -
создали угрозу — да 100% нарушение госбезопасности же!
В общем, до 7 лет.il--ya
19.04.2018 17:12Остается финальный способ блокировки телеграма: объявить его использование и наличие на телефоне уголовкой.
Всему своё время, лягушку надо варить медленно. До объявления ещё года три, я думаю, до проведения в жизнь — 5. К слещующим выборАм точно будет.
inkvizitor68sl
17.04.2018 15:47+1lifehacker.ru вчера из амазона в hetzner переехал фронтом из-за веерных блокировок, можно в статью добавить.
erlioniel
17.04.2018 16:12я думаю что телега скоро начнет переезжать на менее популярные хостенги и до них тоже веер добра доберется
vconst
17.04.2018 16:35А мне кажется, не в той лунке роскомпозор рыбку ловит. Телега их троллит, а сам сервет работает не так очевидно, как это видится безграмотным клоунам, блокирующим локалхост.
ntfs1984
17.04.2018 15:49+2sena
| Из-за блокировки почти двух миллионов адресов пострадали различные гражданские сервисы. Сообщается о сбоях в работе крупных ритейл-компаний, банков из топ-20, частных клиник.
Это как раз то, о чем я говорил. Да да, а теперь давайте все ресурсы будем тратить на то, чтобы ритейл-компаниям, банкам, частным клиникам, ставить всякие XMMP, телеграмы, и прочие смазки для черенков от лопат. Скучно ведь живется )
Проблема не в блокировке Телеграма, а в ебланах из РКН и последствиях этого факта.vozhd99
17.04.2018 15:59Проблем тут несколько. И главная, как мне кажется: вынос критической инфраструктуры из возможного места контроля. Вот сейчас эти просчёты действия РКН замечательно показывают. Экономили? Получите! Бизнес должен работать и иметь способы для перестроения инфраструктуры. Пока работало — никто не замечает, перестало — головная боль.
Понесёт ли РКН финансовые убытки от исков? Что-то мне подсказывает, что вряд ли.Chamie
17.04.2018 16:26Странные у вас выводы. Как, вы предлагаете, нужно было делать? По серверу под кроватью держать?
vozhd99
17.04.2018 16:30Зачем? Либо на площадке рядом с офисом (благо у нас сейчас развивается всё), либо в офисе. Необходимо учитывать наши реалии и исходить из них. Впрочем, в моём случае появляются совсем другие риски с маски шоу и прочими элементами из боевиков и «лихих девяностых».
Chamie
17.04.2018 16:31+1Вот именно в наших реалиях лучше в ДЦ держать. Где электричество внезапно не отключат, кабель не перекопают, а админы дежурят круглосуточно.
vozhd99
17.04.2018 16:35Опять же — не всё. Фронт — да, лучше там. Бэк — лучше в офисе, где работает большее число сотрудников для снижения нагрузки и в случае отвала интернета, компания продолжает работать.
alexs0ff
17.04.2018 16:43случае отвала интернета, компания продолжает работать.
Сейчас 90% бизнеса завязаны на внешние шлюзы и если «интернет не работает», то он бизнес не будет и работать, хоть сервер под столом у себя поставить.vozhd99
17.04.2018 16:47Мне сложно говорить про всех, но в нашем случае работа продолжится. Да, нарушится коммуникация, но не настолько критично, что будет парализована работа основных отделов.
Chamie
17.04.2018 16:44+1Это если у вас есть серверы для использования внутри здания, исключительно для каких-то оффлайновых нужд. И то в современных реалиях отключение интернета практически равносильно отключению света.
vozhd99
17.04.2018 16:49Да, у нас они внутри здания. Сеть полностью контролируется нами. Такое, что не было интернета и почти телефонии — было в момент переезда, который тупо назначило руководство на будние дни. В результате день полностью безо всего. Плюс полдня без интернета. Ребята неплохо работали, внутренние почтовик и jira для обещения были.
wtigga
17.04.2018 16:28+1Вы так говорите, как будто нам иностранные диверсанты интернет ломают.
Нельзя в 2018 году жить в режиме землянки, используя только «подконтрольную инфраструктуру».vozhd99
17.04.2018 16:33Как бы посыл ещё в 2015 году был к тому, что мы не очень хорошо относимся к загранице, и можем взять и отключиться. Сейчас мы это видим. Я никого не хочу обвинять. Бизнес — есть бизнес. Ничего личного.
ntfs1984
17.04.2018 17:08+5Не соглашусь из-за трех нюансов.
1. Уж очень близко подобная риторика пересекается с паранойей и границы этому нет. Бизнес не должен учитывать желания левой пятки одного чиновника и заранее перестраивать под это инфраструктуру. Это ведь не только ИТ-сектор с двумя-тремя компами.
По-вашему гипотетический ЧП «Интернет магазин от Васяна», открываясь в 2010-м году должен был учитывать что спустя 4 года из-за вливаний денег в экстренно новоприобретенный округ РФ, дороги станут получать еще меньше финансирования и нужно приобретать не грузовики для перевозки товаров, а самолет, и желательно на дровах (а то могут быть санкции и нефть с газиком станут дефицитом)? Думаю нет, а то так и до офиса в бункере дойти можно.
2. Бизнес не любит не тяжелые условия. Бизнес не любит непредсказуемость. Скажите вы, что открываете бизнес в стране где идут военные действия — и инвесторы пойдут вам навстречу. Да, они учтут все риски, стопицот раз взвесят, приставят к каждому курьеру танк за миллион, но будут готовы к последствиям. А вот когда не знаешь, что приставлять завтра — танк, или юриста, или покупать самолет, а может киллера, а может вообще ничего не приставлять — это действует отрицательно на инвестиционную привлекательность.
3. Инфраструктуру чаще всего вообще невозможно перестроить, на то она и «инфра». Возьмите любой гипотетический пример бизнеса который может положить РКН, и подумайте технически как вы устроите эту инфраструктуру, хотя бы в пределах ИТ-сферы.
Мой любимый пример — интернет-магазин от Васяна.
VPN, P2P и прочие страшные слова — это конечно круто, только вот смею напомнить, что работать оно должно У ВСЕХ, а не только у интернет-магазина. И что, вы заставите всех потенциальных клиентов которые хотят один раз купить памперсы за 10 рублей — поставить себе VPN на десктоп\мобильник? Боюсь что не сработает. А ведь блокировки от РКН действуют именно против КЛИЕНТОВ, а не против интернет-магазина от Васяна.
* * *
Речь не только о бизнесе. Банальная СКОРАЯ ПОМОЩЬ может распределять вызовы через такой-вот Телеграм. Или через другой более менее специфичный сервис, который благодаря подобным уродам из РКН — ляжет, и скорая будет вынуждена ехать через весь город.
Разумеется, вы скажете что скорая должна использовать современные защищенные линии связи.
Ага. Должна.
Только вот деньги из бюджета, ушли не на покупку современных защищенных линий связи для скорой, а на зарплаты вот таким вот вышеупомянутым уродам, которые УСЛОЖНЯЮТ ЖИЗНЬ ВСЕМ.vozhd99
17.04.2018 17:24С моей позиции не всё видно, поэтому мне сложно с вами согласиться или нет. Просто в нашем случае мы строили свою небольшую автономную инфраструктуру, которая работает. В случае, если что-то произойдёт, как это было недавно, найдём возможность быстрого выхода из ситуации. Мы постоянно адаптируемся к этому непостоянному миру с кучей угроз, как снаружи, так и внутри компании. Это и есть эволюционный процесс.
А так, как мне кажется по своему не такому уж большому опыту: бизнес либо развивается, либо загибается — иного не дано.Alozar
17.04.2018 17:57+1Не всегда можно сделать полностью автономную инфраструктуру. А даже если сделать всё максимально автономно, останется точка, которую автономной не сделаешь вообще никак. Эта точка называется — внешний IP, через который абстрактный интернет-магазин от Васяна смотрит в мир.
А касательно инфраструктуры могу привести пример с моей предыдущей работы.
Между центральным офисом и заводами (один вообще находится в Белоруси) налажена выделенная интернет-линия, чтобы обеспечить телефонную связь и сеть внутри компании. Кроме этого представительства компании разбросаны по разным регионам страны и из-за специфики бизнеса могут находиться в условном Мухосранске.
Как сделать эти линии связи автономными? Тянуть физическую линию, чтобы блокировка айти не затронула? Любой каприз, но за ваши деньги… или деньги Роскомнадзора, который решил заниматься откровенной хернёй.vozhd99
17.04.2018 18:05Конечно, не всегда. Опять же есть шлюзы почты, доп линий телефона и т.п. В остальном — это всё правило, которое привёл выше. Это правило не отрицает факт того, что кое-кто страдает откровенной ерундой блокируя целые пулы адресов. Однако, я смотрю только с точки зрения жизнеспособности моей инфраструктуры и соответствия её тем бизнес-требованиям и задачам компании, которые перед ней стоят.
KostaArnorsky
18.04.2018 04:45У меня два вопроса: сколько это стоит и стоит ли это того?
И остается пожелать успехов в «импортозамещении» российским компаниям, которые будут велосипедить инфраструктуру за инфраструктурой, пока их зарубежные конкуренты будет развивать бизнес.vozhd99
18.04.2018 11:02Каждый самостоятельно для себя ответит на этот вопрос. Мы начинали, когда всего этого не было. Думаю, что и этот сложный момент переживём. По мне самым тяжёлым периодом стал 2015 год, когда закупки попросту остановились. Мы были на грани выживания.
rodocop
17.04.2018 23:01Ну что касается Васяна: если Васян может предложить клиентам особо выгодные условия покупки и некий требующий определенных усилий инструментарий обхода — то грамотно составленное и поданное предложение вполне может инициировать пользователей к овладению этим инструментарием ;-)
Деньги — это чудесная сила ;-) Бабло побеждает зло ;-)Alozar
18.04.2018 10:11Вопрос в том, как сделать, чтобы клиенты узнали про супер-пупер условия покупки, если сайт заблочен, а клиент полезет через впн, только имея на это достаточную мотивацию, то есть зная супер-пупер условия.
vozhd99
18.04.2018 11:06Вообще в истории с этим Васяном мне не совсем понятно кое-что: он международный игрок или ориентирован на один рынок? Если последнее, то интернет-магазин лучше перенести в ту страну, где он ведёт бизнес. Разница в стоимости оборудования не для очень большого магазина существенно меньше, чем затраты на его поддержку и допиливание. Опыт был, есть и будет есть. Разница между Hetzer и нашими — 10-30% по требуемым мощностям. Особого желания переезжать заграницу не имею.
inkvizitor68sl
18.04.2018 15:17> Разница между Hetzer и нашими — 10-30% по требуемым мощностям.
Чивооо? Где это у нас можно арендовать сервер с 32G RAM и 2х500G SSD за 3к рублей (окей, за 4).
Где у нас (кроме селектела за бешеные деньги) можно арендовать failover IP?
Много у нас хостеров с нормальной инфраструктурой?
grumbler66rus
18.04.2018 10:32Вопрос в стоимости решения.
Создать и поддерживать серверную инфраструктуру и инфраструктуру связи с надёжностью даже 99.9% — сильно дорого, и каждая дополнительная девятка увеличивает расходы в геометрической прогрессии. Ритейлу и банкам нужна надёжность на уровне трёх девяток. Банк ещё может потянуть такие расходы за счёт снижения прибыли, но его не поймут инвесторы. У ритейла нет таких резервов.vozhd99
18.04.2018 11:11Перенести в наши ДЦ свой продукт настолько дороже, что не потянут? Странно это, так как мы считали подобное — и не особо уж и дороже. Просто возникают другие риски, которые вполне вероятны в нашей стране.
grumbler66rus
18.04.2018 11:47В России просто нет сервисов уровня Амазона по соотношению надёжность-стоимость.
По близким ценам надёжность у Амазона и Азуре на порядок лучше, чем в лучших российских ДЦ. Работает эффект масштаба.
Ещё один нюанс. В России просто нет достаточных мощностей. Перенос виртуалок внутрь страны быстро истощит мощности и цены ещё поднимутся.
ntfs1984
18.04.2018 20:46В наши ДЦ?
Вы шутите надеюсь? Это в те ДЦ, где у одного находят порно-видео с маленькими котиками, и маски-шоу выносит все серверы вместе с УПСами ?))
rustavelli
18.04.2018 23:48как государственная контора может потерпеть убытки? Они не не зарабатывают, а наоборот, осваивают бюджет. Если кто-то выиграет иск, вы его заплатите своими налогами. Они облажались, а платить будете вы.
Sabubu
17.04.2018 22:52+1Это может быть частью эксперимента по проверке автономности российского сегмента перед полным отключением.
robo2k
17.04.2018 16:03+1Ну вполне может дойти до того, что заблокируют весь интернет целиком, будет как в Северной Корее, зато без Телеграма.
Welran
17.04.2018 18:20+1Самая жесть будет, когда заблокируют кучу ресурсов, пол интернет хозяйства России будет валятся, а телеграм так и будет продолжать работать.
Dianika
19.04.2018 07:47Это уже случилось. Заблокировали кучу ресурсов, но веб телеграмм.онлайн продолжает работать.
hippohood
17.04.2018 22:01Самое смешное будет что Телеграм скорее всего все равно останется. У владельца зуб на режим, он будет радостно отстегивать свои монетки на то чтобы просто портить режиму настроение
Dmitry88
17.04.2018 16:13+2Телега не дала ключи, а ватсап и прочие получается дали?
А, вообще больше блокировок богу блокировок. Ситуацию надо доводить до тупикаgrumbler66rus
18.04.2018 10:51Телега не дала ключи, а ватсап и прочие получается дали?
Да.
Последняя на моей памяти такая история — Wechat.wtigga
19.04.2018 10:27Вичат-то понятно дал, у них никаких принципов и не было никогда. А вотсап давно передал? Ссылочку хоть на какой-нибудь пруф, пожалуйста.
Whisky667
17.04.2018 16:36Решили показать наконец, что не «слабо», после всех этих заявлений о блокировке Википедии. В итоге ничего не выйдет, по-тихому разлочат всё, что сломали, а некоторые карьеристы получат почву для новой риторики про «вредный интернет». Как это всё смешно и печально.
Sabubu
17.04.2018 22:56+1Может быть, это испытания по подготовке к переходу на автономный режим работы русского сегмента. Что сломается, если блокировать связность с иностранными IP?
Whisky667
18.04.2018 00:13+1Может быть, это испытания
Нет, просто захотели показать, что они что-то могут, чтобы, эээ, склонить к сотрудничеству других. ТГ всё-таки крупный игрок.
Правда, мне кажется, что это всё война с ветряными мельницами. Если кому-то будет нужно безопасно передать информацию, он найдет путь, на посадки же всех «непатриотичных» граждан никаких репрессивных органов не хватит, в то время как единичные показательные дела (как с хостом выходной ноды тора) и так можно склепать по потребности.
А вот материальный профит на всем этом таки можно поиметь.
Bluewolf
17.04.2018 16:40А вот кстати интересно, что там с Вайбером? С одной стороны, они вроде как довольно давно «выполнили требования» и перенесли часть серверов, а сейчас их не трогают. С другой, они заявляют end-to-end, что на серверах у них только метаинформация о соединениях и контакты, и при этом ключ даже для несекретных чатов живет только на устройствах (в отличие от телеграма, у которого история несекретных чатов и ключи от них ЕСТЬ на серверах), передается между ними в явном виде, а загрузки истории с сервера в принципе нет. Искал инфу сам, особенно не нашел.
imm
17.04.2018 16:51+3Снес вайбер после того, как он начал дергать камеру в фоне.
Причем недели две я вайбером не пользовался точно и точно перезагружал телефон, в активных процессах его не было.
Увидел сообщение от LenovoSecureit о запрете доступа к камере (во время чтения книжки).
Смотрю журнал — вайбер раз в пару дней дергает камеру в то время, когда телефон включен, но запущено другое приложение.
arandomic
17.04.2018 18:12+1Про момент «end-2-end» Для всех чатов есть маленький нюанс. Я пару раз поднимал этот вопрос. Например вот здесь:https://habrahabr.ru/company/bringo/blog/339224/
TLDR; Я считаю, что подход tg здесь лучше, чем у вайбера и прочих и вот почему:
Общая для всех мессенджеров вводная:
Ключи для e2e генерируются на стороне клиента. Публичная часть ключа через сервер передается собеседнику.
В этот момент сервер (или кто-либо скомпроментировавший канал) может применить MITM атаку и сгенерировать на своей стороне еще две пары ключей.
Поэтому все мессенджеры предоставляют пользователям возможность убедиться, что ключи никто не подменил в момент генерации. Обычно это предполагает, что собеседники просто встретятся и сравнят некие картинки или по другому, защищенному каналу обменяются отпечатками ключей.
Теперь различия:
Во всех мессенджерах, которые предоставляют «e2e для всех чатов» предусмотрена возможность отправить с сервера на клиенты сообщения «повторите процедуру обмена ключами», это технически необходимо, потому что иначе пользоваться приложением будет дико неудобно. На всех мессенджерах, кроме телеграмма, такая перегенерация ключей происходит прозрачно для пользователей. Т.е. если ты хочешь быть уверенным, что тебя не подслушивают — будь любезен регулярно посматривать, а не поменялся ли отпечаток ключа для данного чата.
У телеграмма обмен ключами происходит в момент создания секретного чата. Перегенерации ключей нет. Хочешь новый ключ — начинай новый секретный чат. Это дико неудобно, но ничего не происходит прозрачно и незаметно для пользователей.arandomic
17.04.2018 18:21Есть, конечно, различия на уровне алгоритмов шифрования, но принципиальная разница в балансе usability<->secure: Либо заставляем пользователя задумываться и делать лишние действия каждый раз при обмене ключей, либо пользователь становится уязвим.
В плане алгоритмов — у вайбера/вотцапп — асимметричное шифрование и пересылка открытых ключей через сервер, у телеграмма для секретных чатов — симметричное шифрование и генерация/обмен ключей с помощью Diffie–Hellman
rogoz
17.04.2018 19:52Т.е. если ты хочешь быть уверенным, что тебя не подслушивают — будь любезен регулярно посматривать, а не поменялся ли отпечаток ключа для данного чата.
Если что, ватцап пишет «код безопасности пользователя изменился».
Vvasya
17.04.2018 16:54-13Слишком это все "театрально"… Такое впечатление, что телеграмму осознанно накидывают очков в карму.
Потом все уляжется, но у телеграмма будет репутация. Благодаря кому? — правильно РКН, и абсолютно пофигу какими средствами и какой ценой.
Слился телеграмм. Сейчас просто репутацию делают. ИМХО.
Как Энигма: можно пойти на жертвы, только оставить активным источник информации.amarao
17.04.2018 17:24+9А я думаю вам его просто хочется обесценить. И вам создаётся впечатление, что что-то очень хорошее и доброе кто-то делать может только с целью вас лично обмануть.
Т.е. вам человек дверь придержал за собой, а вы ему в ответ «да ты чё меня за паралитика тут держишь? Вообще охамел.»areht
17.04.2018 18:37+3> доброе кто-то делать может только с целью вас лично обмануть.
В новой истории уже были люди с «Don't be evil» на флаге. Я бы не стал переоценивать добрые дела коммерческих компаний.amarao
17.04.2018 19:07+2В рамках предположения (я могу ошибаться), но у меня ощущение, что вы без приставки «бы» не переоцениваете добрые дела никогда. Вы настолько их не переоцениваете, что вам никогда не грозит возможность переоценить чьё-то доброе дело. Вот недооценить — но, что тут уже мелочиться, главное, ни в коем случае не подумать, что кто-то лучше, чем худшее, что о нём можно подумать.
Ещё раз повторю, это моё предположение и оно может быть ошибочным.areht
17.04.2018 19:48Ну не знаю, я, например, ждал от вас более конструктивного ответа. Хотя вы и в предыдущем комментарии на личности перешли.
Newcss
17.04.2018 16:54-9Вот к чему приводят законы людей, выросших на Windows — «Можно все что не запрещено»… Если бы товарищ открыл книгу по безопасности в сети интернет, он бы понял, в чем глубоко заблуждался — «Можно только то, что разрешено». Роскомнадзор был давно в курсе что придется блокировать мессенджеры и должен был заранее подготовить почву… Создать белые списки IP, обучить ИИ по отслеживанию трафика… В ближайшее время, боюсь, нас ждет новый закон, с белыми списками…
sumanai
18.04.2018 12:28Замечу, что ничто не мешает в Windows настроить белые списки по запуску софта.
Newcss
18.04.2018 18:11Полностью с Вами согласен, эту истину понимает специалист. Сначала он проводит обучение системы (система безопасности включена, но ничего не блокирует, а пользователь как работал так и работает), составив таким способом белый список — администратор включает режим блокировки и все новое — блокируется автоматом, а для запуска требуется от специалиста добавить элемент в белый список… А у нас же — законы принимают одни, решения другие, а ИТишникам приходится ночами не спать и работать чтобы воплотить хотелки «манагеров» в жизнь… И если честно мне не совсем понятно за что идут минусы… За то что роскомнадзор столь безграмотен или же все так боятся остаться без телеги?
TrllServ
17.04.2018 16:58+42018.04.17 Сводки с виртуального поля боя.
Г-н блокировок отдал приказ использовать оружие массового поражения.
на 16.37 мск, убито 18 192 074 айпи адресов, большинство из которых гражданские.
Глава лиги независимого инета выразил озабоченность и осудил применение запрещенных методов ведения войны.
Оставайтесь с нами, Cyber News Network!Sabubu
17.04.2018 22:59Не знаю, про какую лигу вы говорите, но у нас в России Лига по защите от Интернета скорее выразила бы сожаление тем, что большинство вражеских IP оказалось недобиты.
dartraiden
17.04.2018 17:14+3На популярном ресурсе 4PDA удалены все темы, посвящённые Telegram.
Даже интересно посмотреть, как далеко РКН пошлют такие уважаемые ресурсы, как XDA-Developers и F-Droid.str1k3r
17.04.2018 17:22на моем 4pda есть темы про Телеграм.
BiTHacK
17.04.2018 17:24Поделитесь ссылкой, пожалуйста. Ссылка из гугла ведёт на 404.
str1k3r
17.04.2018 17:31я в поиске 4pda вбил 4pda.ru/forum/index.php?act=search&source=top&sort=dd&result=topics&query=Telegram
dartraiden
17.04.2018 17:25+1Ну, я про 4pda.ru. Удалены темы, посвящённые приложениям Telegram, Telegram X и общая тема, где обсуждался Телеграм в целом.
Sabubu
17.04.2018 23:03Почему?
dartraiden
17.04.2018 23:23Рискну предположить, что, как и прочим сайтам, где выкладывлся apk приложения, им пришло письмо счастья от Роскомнадзора.
Buzzzzer
18.04.2018 08:35Я имел неосторожность поставить минус в репутацию админу 4pda с пометкой «тг» в знак своего неодобрения.
Улетел в РО на 3 дня. Такие дела…Wolframium13
18.04.2018 09:26Ох, в раньше за такое форумные админы сразу банили.
Buzzzzer
18.04.2018 13:37Раньше форумные админы проигнорировали бы такие нелепые указания РКН.
Для меня это было неожиданно…
Sabubu
19.04.2018 03:27Надо не минусы ставить, а бойкотировать этот форум. В интернете наверняка полно других форумов.
LLE
17.04.2018 17:44www.google.ru/search?q=telegram+4pda
в кэше гугла тема еще есть, а на сайте 404.
Интересно, им пришло письмо из РКН или они сами такие сознательные? Письмо покажут?dartraiden
17.04.2018 17:46+2Если уж РКН взялся за сторонние сайты, размещавшие apk Telegram (за APKMirror точно взялись), то, скорее всего, им тоже пришло письмо.
thermatk
17.04.2018 18:07+6как инсайдер могу ответить, что F-Droid просто не успеет прочитать письмо в случае чего. Может оно уже пришло, послезавтра узнаем по блокировке.
Мы продолжим поддерживать Telegram-FOSS и вполне вероятно бинарный репозиторий для версии из Google Play тоже появится, если сам Google Play предаст российских пользователейthermatk
17.04.2018 20:32Маркус сделал бинарный репозиторий для пользователей GooglePlay-версии:
bubu1.eu/tg/fdroid
если Google Play сдастся, можно будет прекрасно обновлять из F-Droid. Там сейчас уже актуальные версии с apkmirror
P.S. Нам нужны зеркала0o0
18.04.2018 08:49ps: я правильно понимаю, что если дам вам айпи домашнего сервачка, то рано или поздно останусь без доступа к нему?
thermatk
18.04.2018 13:53результат непредсказуем, как обычно. Не могу ожидать и комментировать действия ограничителей доступа
Идеальные хостеры зеркал — сочувствующие люди без интересов в России, это, наверное, стоит сказать?
Bonio
18.04.2018 10:04Чем отличается Google Play версия от версии, которая уже есть в F-Droid?
sumanai
18.04.2018 12:33В GP содержится проприетарные компоненты, F-Droid же сам собирает программы из исходников.
Bonio
18.04.2018 12:44А в чем отличия в работе то? Может в F-Droid версии не работают какие-то функции, которые есть в Google Play версии?
thermatk
18.04.2018 13:49github.com/Telegram-FOSS-Team/Telegram-FOSS#changes специально писал же, поискали бы :)
LLE
17.04.2018 18:13+1Кто грамотный, подскажите, как понимать слова «третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру»? Это точно значит, что надо удалять темы с обсуждениями каких-либо программ? И программы удалять?
Sabubu
17.04.2018 18:24Я думаю, это значит не помогать обходить блокировки, хотя формулировка максимально размытая.
ZetaTetra
17.04.2018 17:15Тем временем, регистрация в телеграме не работает с утра (Android). И прописать проксю нельзя, ибо при скачивании можно только телефон указать без возможности открыть настройки…
Так что битва осталась только за имеющихся пользователей.dartraiden
17.04.2018 17:26+2VPN никто не отменял ведь. Тем более, что он нужен только при регистрации.
vconst
17.04.2018 18:09+1Мегафон Москва, утром снова поставил Телегу на Андроид и снова зарегистрировался. СМС пришла, телега работает, никаких сбоев, впн не потребовался
SlimShaggy
17.04.2018 22:33И прописать проксю нельзя, ибо при скачивании можно только телефон указать без возможности открыть настройки…
Можно с помощью ссылки автонастройки, кликнув ее в браузере или другом мессенджере.
Dianika
19.04.2018 08:56Вы пробовали зайти через веб версию телеграмм.онлайн? Там не надо настраивать прокси или впн
BiTHacK
17.04.2018 17:49+1Интересно, почему к этому цирку не подключается Tor? Для телеграмма это была бы шикарная возможность противопоставить кустарной блокировке очень продвинутые механизмы их обхода. Использование современных PT Tor свело бы РКН с ума, пришлось бы блокировать тысячи одиночных IP PT-прокси.
Sabubu
17.04.2018 18:33+1Я думаю, SOCKS проще в реализации, а блокировки он обходит так же легко, потому они используют его. Плюс, Тор использует еще куча людей и он может быть забит, а прокси можно делать специально для Телеграма.
isden
17.04.2018 23:07Так куда уж проще то. Ставим на телефон orbot, прописываем в настройках телеграма прокси на локалхосте и все.
Quei
17.04.2018 19:56+1Tor особо и не нужен. В крайнем случае можно сделать, чтобы трафик шел не прямо, а через пользователей. Тогда большая часть ip будет принадлежать провайдерам.
sumanai
18.04.2018 12:35У Tor на несколько порядков меньше адресов, чем у Амазона.
Chamie
18.04.2018 15:48Вы про эксит-ноды, про бутстрап-ноды или про всех релейщиков?
sumanai
18.04.2018 20:53Про всех, вместе взятых, включая пять лет как не рабочие. Выходных нод всего несколько тысяч, если мне не изменяет память. бутстрап-нод вообще десяток. Промежуточных на порядок больше, чем выходных. Итого 50к максимум. А у Амазона 15млн.
RomanStrlcpy
17.04.2018 17:52Меня вот всегда интересовало то, чем руководствуются люди работающие (рядовые рабочие) в организациях подобных РКН? Неужели чувство собственного достоинства у этих люде ниже некуда?
ARD8S
17.04.2018 17:56Деньги не пахнут. Там вроде квартиры давали. Чот подумал, что скоро Литреева закроют или испугают ледорубом, если свалить успел.
Sabubu
17.04.2018 18:31+1Тем, что начальник сказал. Если сами айтишники молчат, то чего этим людям из себя героев строить? Гиганты вроде Яндекса молчат. На согласованный митинг в августе против разрушения росс. интернета из огромной Москвы пришло всего несколько тысяч человек (и те, может не айтишники, а просто любители бузотерить против власти) — какие тут могут быть претензии к сотрудникам РКН. Они такие же люди как и все.
RomanStrlcpy
17.04.2018 19:01Вопрос не в том почему они неукоснительно исполняют указание начальства, а в том что они рвуться работать или работают в подобных организациях. Широко известна фраза о том что производителя нужно наказывать рублём, но ни разу не слышал подобного применительно к работодателям.
tyomitch
17.04.2018 19:09Где нашли вакансию, там и работают.
Хедхантеры за такими людьми, как вы понимаете, не встают в очередь.
tankomazzz
17.04.2018 20:19Выпускники спецслужб?
grumbler66rus
18.04.2018 11:05Сколько я видел людей, работающих в бюджетных учреждениях, ни одного настоящего профессионала там не видел. Общее отношение к работе — отбывание службы, прямо как в провинциальных советских учреждениях.
vozhd99
18.04.2018 11:12Мне довелось поработать в таком месте. Во-первых, появилось сразу недовольство тем, что человек работает эффективно. Во-вторых, шабашки никто не отменял — завистники появились сразу. Сначала пытались данью обложить, потом аккуратно вставляли палки в колёса.
TeiSinTai
17.04.2018 20:25У меня для вас плохие новости, товарищ: чувство собственного достоинства в мире победившего капитализма определяется маркой машины и стоимостью наручных часов, а не тем, что ты делаешь. Иначе не было бы вирусов-вымогателей, кардинга, онлайн-казино, DMCA, SOPA…
К тому же, промывка мозгов вполне себе работает: люди могут верить, или «верить», что они действительно борются с терроризмом, педофилией, наркоторговлей.tyomitch
17.04.2018 21:58Чем вас не устраивают онлайн-казино?
Их пользователи совершенно добровольно тратят там время и деньги. Ничуть не хуже «весёлых ферм» или любых других платных развлекух.springimport
17.04.2018 22:28+1Ну, официальные хотя бы регулируются. Этого уже хватит чтобы они не устраивали.
savostin
17.04.2018 18:03А что стало с Bleep кто знает?
Все новости 2015 года.
Умер не родившись?Revetements_Etales
17.04.2018 22:37Обновлялся до середины 2016, а потом умер.
web.archive.org/web/20170428005853/https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bittorrent.chat
Sabubu
17.04.2018 18:06+3Дуров объявил, что будет поддерживать финансово тех, кто предоставляет прокси для обхода блокировок. Молодец. РКН хотят сломать российский сегмент интернета, и Дуров один делает для борьбы с этим больше, чем мифическое «IT сообщество».
wtigga
17.04.2018 18:16+2Не так страшно сражаться с государством, когда ты далеко за его пределами и при деньгах.
Sabubu
17.04.2018 18:27+1Если есть несколько одиночек — то может быть. Если есть организованное и сплоченное «IT сообщество», то придется с ним считаться.
wtigga
17.04.2018 18:32+3Да понятно, хорошо бы, коли так. Только частных лиц, из которых это сообщество состоит, будут очень больно бить (в прямом и переносном смысле). А правды ни в каких судах не добиться. Так что мне очень хочется, чтобы люди были активнее, но я не могу их осуждать.
grumbler66rus
18.04.2018 11:10В нынешнее время гораздо эффективнее сменить страну, чем пытаться изменить правительство этой страны.
Предупреждаю обвинения и вопросы: патриотизм, любовь к большой Родине и подобные понятия насаждены пропагандой и к реальности имеют ноль общего с личными качествами человека.
Sabubu
17.04.2018 18:23+2Как я понимаю из сообщения на сайте РКН, rkn.gov.ru/news/rsoc/news56846.htm (кеш), суд постановил блокировать только принадлежащие Telegram Messager LLP ресурсы. На каком основании они блокируют школы английского языка и вайбер? И рассылают письма в ApkMirror? Даже по российским законам РКН действует неправомерно.
amarao
17.04.2018 19:09+4Это называется спекулятивное исполнение закона о блокировках. Как в meltdown.
vasiache
17.04.2018 18:24-2Любопытно. DPI вполне себе определяет телеграмм. Захотели бы заблокировали, так что я за теорию заговоров, вернее большой театральной постановки, особенно на фоне ICO.
ЗЫ: Где мой попкорн:)Sabubu
17.04.2018 18:25+4DPI, определяющий телеграм, пока не установлен у всех провайдеров и у него не такая мощность, чтобы через него можно было сифонить весь трафик. Придумайте более убедительную теорию.
vasiache
18.04.2018 01:10- Телеграмм детектится как на DPI, так и на самих GGSN и PGW мобильных операторов. Все крупные вендоры в прошлом году выпускали патчи которые позволили генерить boolkstat на его трафик.
- Объем трафика у телеграмма не большой, меньше чем у facebook или whatsapp
- Основные пользователи мессенджера это мобильные абоненты.
Так что если бы РСН хотел просто заблокировать телеграмм, то заблокировали бы. Достаточно телегу прислать о блокировке по протоколу. Вся эта катавасия с блокировками миллионов адресов преследует какую то другую цель. Этот театр абсурда такую рекламу телеграмму обеспечил, что прям напрашиваются нехорошие мысли. Да и под шумок амазон с гуглом прошерстить, тоже не плохо.
Sabubu
18.04.2018 03:09Объем трафика у телеграмма не большой, меньше чем у facebook или whatsapp
Только для его выявления надо весь трафик абонентов пускать через DPI, а он может и не выдержать такого. И Телеграму в разы дешевле поменять сигнатуру своего трафика, чем по всей России внедрять и расширять DPI.
Вся эта катавасия с блокировками миллионов адресов преследует какую то другую цель
Тестирование интернета при переходе в автономный режим (на время волнений) и общественного мнения по этому поводу.vasiache
18.04.2018 08:16Написал же. GGSN и PGW сами протокол телеграмм детектят как и WhatsApp и кучу всего еще. И сразу правила нужные навешивают.
Прописать правило с редиректом на заглушку и все.
Как по вашему работают тарифы, типа все месенджеры бесплатно и т.д Это не маркетинговый ход, трафик на мессенджеры с этими тарифами и правда бесплатен.Darth_Malok
18.04.2018 08:24Детектят трафик до серверов мессенжеров по IP?
vasiache
18.04.2018 11:07В явном виде нет. Технология проприетарная, открытых доков нет. Можно на сайте, например, Cisco почитать ADC(Application detection and control). Я предполагаю, что используются сигнатуры по типу как на FirePower и они уже могут в частности ориентироваться и на IP и на черт знает что еще.
Sabubu
19.04.2018 03:31По домену в SNI наверно.
vasiache
19.04.2018 06:53Добавлю сюда, чтобы люди по ссылкам не бегали
"ADCdetects encrypted traffic using the SNI field (signatures) of TLS/SSL (Secure Sockets Layer) traffic. These signatures are added along with other detection mechanisms and delivered as a plugin."
Darth_Malok
18.04.2018 08:06Немного разовью мысль Sabubu.
Через DPI обычно пускается не весь трафик, а трафик с конкретных IP-адресов. Более того, часто через DPI трафик пускается параллельно, чтобы не тормозить данные.
Если пускать абсолютно весь трафик через DPI, DPI не справится с нагрузкой, станет бутылочным горлышком, и вся сеть у провайдера ляжет… но телеграм через него не будет доступен, это да.
Вот здесь немного подробностей — habrahabr.ru/post/335436vasiache
18.04.2018 11:22У мобильных операторов роль DPI выполняют Ggsn с Pgw. Они умеют и заголовки обогощать и dest ip подменяь т.д. через них как бы весь трафик и идет. если в ADC нужный протокол отсутствует то используется фильтрация по ip, если есть то по протоколу. Умные железки.
sumanai
18.04.2018 12:45Через DPI обычно пускается не весь трафик, а трафик с конкретных IP-адресов.
Только, как видите, ТГ может использовать десятки миллионов адресов, а трафик на сервера амазона и гугла ну никак нельзя назвать маленьким.
Sabubu
17.04.2018 18:41+2Максим Кац написал хороший пост ( maxkatz.livejournal.com/692837.html ), почему нельзя доверять сотовым операторам и властям. Когда он пробовал избраться в Мосгордуму в 2014, органы и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Если вы будете пользоваться сотрудничающими с властями мессенджерами или незащищенными СМС, с вами случится то же самое. Власть будет рассказывать сказки про борьбу с терроризмом, но разве публикация СМС-переписки кандидата как-то помогает борьбе с терроризмом?
Другой пример — человек просто печатал дома поддельные решения судов и получал доступ к информации о звонках людей. Сотовый оператор поленился даже зайти на сайт суда и поискать номер решения.
Ну и думаю, у всех, на памяти случаи, когда операторы выдавали копии сим-карт по поддельным доверенностям, и у людей взламывали аккаунт в банке.
Я сам негативно отношусь к Тегераму и Дурову за неуважение к приватности, но то, что российская власть готова разломать пол-интернета из принципа — на порядки хуже. Они не могут и не хотят защитить наши права, значит лучше пользоваться мессенджерами, которые с ними не сотрудничают.jery_jary
17.04.2018 19:07Я сам негативно отношусь к Тегераму и Дурову за неуважение к приватности
Мне одному это резануло глаз, или это я чего-то не заметил?
Уж насколько я понял (хотя только что появилось сомнение в правильности моего понимания), весь сыр-бор из-за того, что Дуров защищает приватность в Телеграме, не?
Поправьте, если не прав…Sabubu
17.04.2018 19:25+2Дуров собирает излишний объем данных, что во времена работы в ВК, что в Телеграме. Номер телефона не обязателен для работы мессенджера, можно обойтись без него и без копирования книги контактов на свой сервер. Не обязательно хранить историю на сервере вечно и не давать опций. В том же ВК он вообще набрал огромную базу данных и оставил ее властям. Я это не поддерживаю и отказываюсь заводить личный аккаунт в Телеграме.
Chamie
17.04.2018 20:00+2Номер телефона не обязателен для работы мессенджера
Номер телефона — защита от массовой регистрации спам-ботов, кроме того, это уже существующий у большинства идентификатор, по которому пользователя могут сразу после подключения найти его существующие контакты. И тут же к адресной книге — как опознавать ваши контакты, когда они подключатся, чтобы вас оповестить? А если вы, например, через веб-интерфейс зашли? Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.
Не обязательно хранить историю на сервере вечно и не давать опций.
Так ведь можно удалять сообщения. Что не так?Sabubu
17.04.2018 20:08+1Заходить можно через логин и пароль, как это сделано в твиттере, фейсбуке и миллионе сервисов. Добавлять так же. Никогда не поверю, что для программистов-олимпиадников есть какая-то сложность реализовать это.
Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.
Такая возможность есть не во всех ОС.
Так ведь можно удалять сообщения. Что не так?
По одному? Неудобно, проще указать «хранить историю 1 неделю».Chamie
17.04.2018 20:14+1Заходить можно через логин и пароль, как это сделано в твиттере, фейсбуке и миллионе сервисов. Добавлять так же. Никогда не поверю, что для программистов-олимпиадников есть какая-то сложность реализовать это.
Сложности захода нет, есть сложность набора контакт-листа и сложность отсева ботов. К тому же, в перечисленных сервисах двухфакторная аутентификация как раз смс-ками на номер и делается. Кое-где без номера и не залогинишься уже (эх, потерян мой фейк вКонтакте…).
По одному? Неудобно, проще указать «хранить историю 1 неделю».
В приватных чатах так и есть. А в обычных есть «очистить историю».Sabubu
17.04.2018 23:11+1Для отсева ботов можно делать лимиты регистраций, добавления контактов. Или например требовать для «неподтвержденных» аккаунтов, чтобы обе стороны добавили друг друга прежде чем писать сообщения.
СМС это плохой выбор:
— они небезопасны, подвержены взлому многими способами (сотовый оператор может добровольно поделиться вашими СМС, атаки на SS7, троян в телефоне)
— они привязаны к личности
— неудобно иметь много номеров одновременно
Alexeyslav
18.04.2018 09:56Лимиты не работают. Или вы хотите ставить лимит в 1000 регистраций в сутки на всех? Тогда боты просто парализуют сеть. Добавлять друг друга прежде чем писать сообщения? Судя по происходящему и это не работает — большинство пользователей добавляют контакты не глядя… из последнего в фейсбуке — предлагает дружбу некий фотограф-фрилансер, типа у вас трое общих друзей а в профиле у него нет личной фотографии, вместо ЛИЧНЫХ фото какие-то 5 штук неумело нафотошопленых фотографий. Зато в активе больше 1000 друзей…
Sabubu
19.04.2018 03:33Вы все это пишете, но по факту и фейсбук, и твиттер работают без номера телефона и как-то борются со спамом.
wtigga
19.04.2018 10:32Попробуйте в 2018 году зарегистрировать новый аккаунт без номера телефона. Даже если использовать лазейки и таки пройти регистрацию, то твиттер на дексктопе будет постоянно редиректить на страницу добавления телефона.
il--ya
19.04.2018 20:01Это не означает, что этот подход правильный. Телефон нафиг не нужен
Chamie
19.04.2018 20:25Вам лично, может, и не нужен, а вот массовые сервисы так и не придумали, как без них обойтись.
sumanai
19.04.2018 21:47Им это просто выгоднее, но это не значит, что без телефона сейчас соцсеть или мессенджер сделать невозможно.
Sabubu
20.04.2018 14:38Я не понимаю вашу психологию, да, в России наплевательское отношение к приватности и везде требуют что-то подтвердить, но не надо считать это нормой и соглашаться с этим. Интернет прекрасно работал без номеров телефонов и будет дальше работать. Твиттер начнет требовать номер? Перейдем на mastodon.
Sabubu
20.04.2018 14:36В 2017 спокойно регистрировал. Не думаю, что что-то сильно изменилось. Пока номер не просят.
springimport
17.04.2018 22:34Но если не хотите — не давайте доступ к контактам.
Раз советуете — посоветуйте как добавить друга без открытия контактов.
Сейчас при попытке добавления на ios всплывает сообщение об открытии контактов.
Расскажите, очень интересно.Chamie
18.04.2018 15:51Пробовали просто в поле поиска по диалогам написать его номер/логин?
springimport
18.04.2018 16:19Пробовал и успешно. Переписываться можно, просто переписка будет с номером телефона…
А хочется добавить по-нормальному.Chamie
19.04.2018 14:36То есть, вы хотите добавить в контакты без добавления в контакты? У меня у всех добавленных пользователей, которых нет в контактах, показывается имя и фамилия из их профиля.
springimport
19.04.2018 15:57Я хочу добавить в виртуальные контакты. Как в контакте, скайпе, фейсбуке и т.д. Телеграмм же предлагает оперировать контактами которые в телефоне. Принудительно.
Chamie
19.04.2018 20:26Добавляйте по имени аккаунта — добавленный будет отображаться с именем и фамилией, указанными у него в профиле. В ВК и ФБ вы тоже не можете контакты переименовывать.
jahr
17.04.2018 22:59Про защиту от спам-ботов — это несерьезно. Про остальное — вопросов не было бы, если была бы возможность при желании регистрироваться не указывая номера телефона и не пользуясь оповещениями, автоматическим добавлением контактов и т.п.
Chamie
18.04.2018 15:52Про защиту от спам-ботов — это несерьезно.
Вот такие «возражения» в комментарии — это несерьёзно, а спам-боты — это, как раз, серьёзно.jahr
18.04.2018 16:31Я думал, что всем очевидно, что жесткая привязка аккаунта к телефонному номеру 1) не гарантирует отсутствия спам-ботов 2) не является обязателным условием борьбы со спам-ботами. Если Вам это не кажется очевидным — скажите, я распишу это более подробно.)
Chamie
19.04.2018 14:30привязка аккаунта к телефонному номеру 1) не гарантирует отсутствия спам-ботов
Так ничто в мире не гарантирует. А привязка, как минимум, сильно снижает их количество.
2) не является обязательным условием борьбы со спам-ботами.
Нет, ну, конечно, никто вам не запретит бороться со спам-ботами в вашей сети, если вы в ней смс-активацию не делали. Только причём тут это?
Sabubu
19.04.2018 03:34Твиттер и фейсбук работают без номера.
TrllServ
19.04.2018 08:31+2Твиттер и фейсбук работают без номера.
Формально — да.
Шаг в лево или право — тебя изнасилуют требованиями «защитить аккаунт».
твиттер — блочит до подтверждения телефона, ФБ — блочит до предоставления фото которое им понравится или скан паспорта.
jery_jary
17.04.2018 20:01Немного спорно:
1. На момент работы Дурова в ВК в том же интернете было масса инструкций, как взломать аккаунт, так что изначально хранить там конфиденциальную информацию было наивно, тем более, что всё, что вы туда вносите — абсолютно добровольно и не обязательно.
2. По поводу контактов в Телеграмме — при установке телефон вас спрашивает, разрешать доступ к контактам или нет. Вы же с этим соглашаетесь. Ваш номер телефона подвязан к паспорту, так что контролирующие органы и без Телеграма знают (или легко могут узнать) кто вы, и какой у вас номер телефона.
По сравнению с другими мессенджерами, Телеграм остаётся защищённым (если это не спектакль), иначе не было бы сабжа.Sabubu
17.04.2018 20:10На момент работы Дурова в ВК в том же интернете было масса инструкций, как взломать аккаунт, так что изначально хранить там конфиденциальную информацию было наивно,
В ВК не было этого написано. Там была настройка «только мои друзья могут видеть данные». С каких пор товарищ майор ФСБ и клоуны из правительства стали моими друзьями?
По поводу контактов в Телеграмме — при установке телефон вас спрашивает, разрешать доступ к контактам или нет.
Если нет, то установить приложение нельзя.
Ваш номер телефона подвязан к паспорту, так что контролирующие органы и без Телеграма знают
Это лишний повод не пользоваться такими привязанными к личности мессенджерами.Chamie
17.04.2018 20:15Если нет, то установить приложение нельзя.
Только недавно ставил на новый телефон Телеграм и не дал ему доступа к контактом. Полёт нормальный.
jery_jary
17.04.2018 20:20Ну уж извините. С таким подходом можно рассуждать, любая цифровая информация не надёжна, потому что при определённых навыках её можно скомпроментировать (были бы навыки). С этой точки зрения нужно вообще в лес забиться и сидеть без телефона, электричества, документов и т.д. И то… не факт, что вас не увидят и не заставят жить в обществе, как всех.
vozhd99
17.04.2018 21:51Это не исключает необходимости соблюдения информационной гигиены, т.е. понимать, что можно в сеть давать, а что нельзя.
Sabubu
17.04.2018 23:14Надо просто 1) не собирать данные, без которых можно обойтись 2) не требовать по любому поводу номер телефона и скан паспорта (и да, скан паспорта можно купить довольно недорого) 3) честно писать, кто что куда сохраняет и кто к этим данным имеет доступ. Уж про товарища майора можно было написать, согласитесь?
HiroX
17.04.2018 20:19Как ограничить создание твинков? Капча — неактуально. Хотя я отчасти согласен, номер телефона не обязательно, но тогда что?
Vilgelm
17.04.2018 20:55+1Номер телефона удорожает массрегу (примерно на 5-7 руб за акк), но никак не предотвращает ее.
Sabubu
18.04.2018 03:10Лимиты по регистрациям, чистки, ограничения на отправку сообщений незнакомым, добавление в контакты с двух сторон. Есть масса вариантов.
Chamie
18.04.2018 16:06Лимиты по регистрациям
На всю сеть? Типа «Не больше 10 новых пользователей в час», вы серьёзно? А добавление в контакты вы как предлагаете реализовать, чтобы избежать спама в запросах на добавление? Через «сначала договориться в другом мессенджере»?Sabubu
19.04.2018 03:35На один IP, например. Спросите разработчиков Твиттера и Фейсбука, как они решают проблему.
Chamie
19.04.2018 14:38На один IP, например.
Как будто спамеру так сложно менять IP-ардеса пачками, а честным пользователям тысячами сидеть за NAT'ом на одном «белом» IP.
Спросите разработчиков Твиттера и Фейсбука, как они решают проблему.
Требуют на каждый чих фото документов или привязку того же телефона.
burzooom
18.04.2018 00:29«оставил властям? он должен был поджечь свой датацентр?
Wesha
18.04.2018 03:53он должен был поджечь свой датацентр?
Бесплатный способ: rm -rf /
Недорогой способ: https://www.seagate.com/tech-insights/data-protection-instant-secure-erase-master-ti/
Mike_soft
18.04.2018 12:01разве публикация СМС-переписки кандидата как-то помогает борьбе с терроризмом?
Ну так сама попытка избрания кого-то не того — это и есть терроризм :-)
zzstarling
17.04.2018 19:06+1В интересные времена живем, внукам будет что рассказать про Великую войну РФ с Телеграмом.
amarao
17.04.2018 19:08+4Возможно, это всего лишь пробный инциндент в войне РФ против (интернета у) развитого человечества.
za121
17.04.2018 19:14А РКН еще не было инициативы по блокировки пула адресов 0.0.0.0/255, телеграм точно забанят.
inkvizitor68sl
17.04.2018 19:21+20.0.0.0/255 — это хосты с 0.0.0.1 до 0.0.0.254
Вы, видимо, о 0.0.0.0/0?scrilan
17.04.2018 22:11+1/255 — такой маски не может быть, поскольку длина ipv4 — 32 бита
сети с максимальной маской: 0.0.0.0/31 как и 0.0.0.0/32 — узлов содержать не могутinkvizitor68sl
17.04.2018 22:21Большинство современных ОС понимает, если им пишут wildcard вместо маски.
agent10
17.04.2018 19:20+1Забавная ситуация. Уже прошло 2 дня, но Телеграм работает. Получается РКН и операторы не исполняют свой же закон. Ну и дурь.
sumanai
18.04.2018 12:50Получается РКН и операторы не исполняют свой же закон
Да они это с самого начала не делают. В википедии есть копия любой статьи за любое время, но даже если их ткнуть носом на копию за время, окторую блокировали, они ничего не делают. Я молчу про то, что статьи из списка блокировки получили повышенное внимание общественности, и, следовательно, были только улучшены, расширены и исправлены.Sabubu
19.04.2018 03:36Я еще больше скажу, если вы в реестре роскомсвободы поищите youtube, то найдете заблокированные клоны Ютуба, при этом то же видео на ютубе доступно.
И еще добавлю. Во многих городах на стенах, на дверях и даже на мусорных баках можно увидеть надпись «TOR» и адрес какого-то сайта. Не знаю ;), что это за сайты, но видимо, система блокировок не очень эффективна.
za121
17.04.2018 19:36Интересное решение со стороны Телеграмма было бы, если он в случаии обнаружения блокировки сам предлагал рабочую проксю, а прокси собирать от энтузиастов, которым за это обещали платить. У РКН точно башню сорвет.
edd_k
17.04.2018 19:43Господа, а откуда такая 148-процентная уверенность у всех и каждого, что блокировки связаны именно с телегой?
https://geektimes.ru/post/299441/
"По мнению представителей ведомства, для оказания влияния на работу рации следует заблокировать примерно 15 миллионов IP-адресов, из которых 13,5 млн принадлежат Amazon. "
13 апреля:
https://geektimes.ru/post/299935/
"11 апреля регулятор сообщил, что заблокировал 286 IP-адресов и 285 доменов, принадлежащих Google. Ведомство объяснило внесение в реестр запрещённых ресурсов тем, что их использует приложение Zello.
Таким образом, сказал Алексей Гаврилов, на сегодняшний день использовать Zello можно только через VPN."
С одной стороны, эксперимент прошел успешно. Но с другой — собирались ведь полтора десятка миллионов адресов заблокировать. Почему об этом никто не вспоминает? Вообще никто!
Viknet
17.04.2018 19:50Жаров сам рассказывает по какой причине блокируют полинтернета:
http://www.interfax.ru/russia/608921inkvizitor68sl
17.04.2018 19:57+1В пресс-службе отметили, что, по данным на 15:00 17 апреля, работают в штатном режиме: онлайн-школа по изучению английского языка (SkyEng skyeng.ru), курьерская служба «Птичка» (ptchk.ru/), издание «Лайфхакер» (https://lifehacker.ru/), социальная сеть «Одноклассники», мессенджер Viber и сервисы компании Microsoft.
У skyeng.ru сломались оплаченные фичи.
Лайфхакер сменил хостинг (или, как минимум, поставил реверс-проксю перед старым у другого хостера). ptchk — аналогично.
У одноклассников и вайбера тоже не работали конкретные фичи. Тоже решали сменой адресов.
А сервисы майкрософта (как и PSN) всё ещё не работают.
BiTHacK
17.04.2018 21:48находится ли там крупных, социально значимых ресурсов
Великолепная фраза. Т.е. их беспокоит только то, чтобы госуслуги и мвдру не заблокировали ненароком, про изначальную цель они, похоже, забыли.
tubecleaner
18.04.2018 14:55Перестал работать мобильный Google Hangouts. Похоже, никто им здесь не пользуется.
vozhd99
18.04.2018 16:18Акадо — работает.
tubecleaner
18.04.2018 16:27Да — заработало сразу после того, как я написал комментарий. Но не работал вчера и сегодня до 15 часов.
alsii
18.04.2018 16:25Schei?e! Это у меня единственный канал для связи с мамой :( Выбран был как раз потому, что непопулярен и "никому нафиг не нужен" :( Verdammte Schei?e!!!
RomanStrlcpy
17.04.2018 20:14Как по мне так приватность T это одна из фич и явно не самая важная. Большинству людей плевать читают их службы или нет и я в их числе. Для меня Т в первую очередь удобный сервис, сочетающий в себе то, чего нет или не было у других сервисов на момент запуска Т. Для передачи действительно важной информации существует 100500 других способов.
semior001
17.04.2018 20:19Прошу прощения за то, что сейчас напишет юридически неграмотный человек, но по словам господина Жарова, суд требует от них
третий пункт решения суда предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру. Мы исполняем решение суда
Прошу прощения, тут сказано,не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру.
Как мне кажется, это юридический идиотизм. В принципе, бездействие тоже юридически можно считать «не созданием условий для технического доступа». Тут уже идёт личная борьба РКН с telegram. В принципе, это и так было очевидно, но слова г-на Жарова только подтверждают это и выглядят как попытки перевести все стрелки на предписание Таганского суда.vozhd99
17.04.2018 21:58Почему вам так кажется?
1. Действие в данном контексте породит блокировку;
2. Действие юридических лиц вероятно сможет помочь обойти блокировку. По сути, это предупреждение хостеров о том, что если появится — и вас заблокируем.
Бездействие же оставит всё, как есть. Если по «понятиям» — выдавливание с рынка.semior001
17.04.2018 22:25Кажется, т.к. при бездействии они как раз таки «не будут создавать условия для технического доступа». То есть, в принципе, они и блокировать не будут, и не будут поддерживать как-то доступ к telegram.
А я имел ввиду, что Таганский районный суд предписал испольнить именно РКН, а не остальным хостерам.
Впрочем, это всё лишь рассуждение, т.к. инициатором блокировки был РКН.
Кстати, прошу заметить, что Таганский районный суд не в первый раз удовлетворяет потребности РКН в блокировке сайтов. Linkedin тоже был заблокирован по решению этого же судаvozhd99
17.04.2018 22:39предписывает Роскомнадзору и иным юридическим лицам не создавать условия для технического доступа к заблокированному мессенджеру.
Это называется простым языком «не мешать». Бездействие ЮЛ в этом случае не приводит к доступу к заблокированному ресурсу. Это не касается провайдеров, они подчиняются РКН, которое наложит весьма суровый штраф.
А я имел ввиду, что Таганский районный суд предписал испольнить именно РКН, а не остальным хостерам.
Российские хостеры будут обязаны выполнить решение, если на их мощностях появится телеграм.
Sabubu
17.04.2018 23:22Именно, этот пункт обозначает, что российские юридические лица (а юрисдикция суда распространяется только на РФ) не должны создавать «условия» (читай: организовывать подпольные каналы связи) для доступа к заблокированным ресурсам компании Telegram Messenger LLC. В решении суда нет требования блокировать Амазон, Гугл, эти блоки IP-адресов вносятся на основании «резинового» решения Генпрокуратуры об обнаружении экстремистского контента.
Они даже маразматичные российские законы не соблюдают.
achekalin
17.04.2018 22:02+1"Если они обходятся так со своими — как же они будут бить врагов!"
Но вообще это начало конца: если принципиальность зашкалит, РКН должен будет добавить в списки весь Амазон и Гугл, за ними ещё Azure, потом подсети крупных хостингов. А чуть спустя поймут, что рунет умер чуть более чем полностью, и пора вводить план Ч, а именно капсулировать рунет и делать его автономным (ау, учения ж были, они отчитались, что это возможно!)
Все компании вынуждены будут искать туннели в мир. Вторым витком их всех под надуманными предлогами оштрафуют, а трафик зажмут окончательно.
И конкурентоспособность российского ИТ упадет до уровня сотрудников РКН. Может, это и есть цель — раз их не хвалят как гениев на фоне остальных, просто опустить уровень остальных до их уровня?
Sabubu
17.04.2018 23:24Блокировки как раз могут быть экспериментом по проверке, что сломается при введении автономии российского сегмента.
mrFreemen
17.04.2018 22:11Может добавить про кассы в Дикси из за блокировки Telegram? Источник: polit.ru/news/2018/04/16/amazon_ip
Sabubu
17.04.2018 23:29-1Вчера в адрес владельцев самых популярных прокси-сервисов Telegram направлены уведомления об ограничении доступа к ресурсу.
… Александр Литреев опубликовал текст письма от Роскомнадзора. В письме сказано, что блокировка ресурса производится «на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации, как содержащего призывы к… участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка».
Ну то есть, из-за прошедших или планирующихся митингов Навального, как я понимаю. Вроде в последнее время никто больше крупных митингов не проводил (вспоминаются еще митинги в подмосковье против свалок и в Екатеринбурге).
Ну и конечно маразма добавляет то, что прокси-сервисы сами по себе ни к каким митингам, планируемым на 5.05.2018, не призывают.
sibvic
18.04.2018 07:21На Upwork и Freelancer часть функционала отвалилось (из-за S3). Заказчик присылает скриншот, а посмотреть его никак…
TrllServ
18.04.2018 08:44Ув.коллеги, захотелось глянуть списочек блокировок, но оказывается простым смертным не положено.
Только «Оператор связи может получить доступ к выгрузке информации о доменных именах...».
Выложите, пожалуйста, документик для изучения и проверки правду ли сказал г-н Жаров.
Если возможно тот вариант в котором 19 лям IP, т.е. между 17.01 и 17.26, если не сохранилось, актуальный тоже сгодится.
saipr
18.04.2018 18:23VPN — это отдельный сервис, который пускает трафик всего телефона через удалённый сервер
А вот графический помощник для VPN!
Mindfinder
18.04.2018 18:36Картина «Пьяный слон давит мышей в посудной лавке». Предполагалось, что белых трогать не следует, но тут уж как повезёт. В общем, запасаемся попкорном, болеем за Дурова.
Dianika
18.04.2018 18:37Удалят приложение из магазинов, запретят использование прокси и VPN? Ну а ведь телеграмм.онлайн работает без настроек прокси и впн, и по отзывам пользователей в канале даже не возникли сложности. Как говорится, запретный плод — сладок.
Chamie
19.04.2018 14:40Доверять свои учётные данные непонятному стороннему сервису с бесплатным сертификатом? Нет, спасибо!
Dianika
20.04.2018 10:16Можно сказать, что у других мессенджеров и соц сетей нет доступа к вашим учёткам))) Ваше право пользоваться веб версией или нет, я просто пишу факт, что он работает.
General_Failure
20.04.2018 12:17+1Одно дело когда сервер телеги хранит вашу телеговскую же учётку, и совсем другое — когда на сторонний сервер заходишь под учёткой от своей телеги
Я сдуру зашёл (вот не знаю зачем, за украденной вконтактовской стеной видимо), но спасибо Chamie за комментарий, вышел оттуда
После выхода сразу пароль сменил, мало ли
Vitard
18.04.2018 18:38>> 16 апреля Роскомнадзор направил в адрес App Store и Google Play запросы с требованием удалить приложение Telegram из каталога приложений.
Глава РКН Жаров находится в списке персон, попадающих под санкции США. Как он что-то может требовать от американских компаний?springimport
19.04.2018 16:11Он может требовать не от себя, а от представителя организации.
Vitard
19.04.2018 16:32Вы думаете, что он попал под санкции за красивые глаза, а не потому, что является главой РКН? :)
aadz
19.04.2018 08:36Да простейший SOCK5 сервет, типа github.com/aadz/unix-misc/blob/master/go-socks.go и «любой ценой» кажется уже просто смешным. Им надо интернет заблокировать, окупантам, блин.
Makc_K
19.04.2018 11:21Сайт JetBrains из «светлого» интернета перестал открываться. Web-инсталляторы их продуктов грустно разводят руками, мол «извиняй, но ничего установить не могу». Тор, при этом вполне нормально всё открывает.
FlameStorm
20.04.2018 00:09Следующий смелый и решительный бан от Роскомпозора, который таки сможет, и вылечит головную боль (с помощью топора) — бан 0.0.0.0/0. Расходимся ребят, нашей стране вливания денег через IT-аутсорсинг из забугряндии не интересны, и так богатые. :)
![Durov's Channel, [17.04.18 16:32]
For the last 24 hours Telegram has been under a ban by internet providers in Russia. The reason is our refusal to provide encryption keys to Russian security agencies. For us, this was an easy decision. We promised our users 100% privacy and would rather cease to exist than violate this promise.
Despite the ban, we haven’t seen a significant drop in user engagement so far, since Russians tend to bypass the ban with VPNs and proxies. We also have been relying on third-party cloud services to remain partly available for our users there.
Thank you for your support and loyalty, Russian users of Telegram. Thank you, Apple, Google, Amazon, Microsoft – for not taking part in political censorship.
Russia accounts for ~7% of the Telegram user base, and even if we lose that entire market, Telegram’s organic growth in other regions will compensate for this loss within a couple of months. However, it is important for me personally to make sure we do everything we can for our Russian users.
To support internet freedoms in Russia and elsewhere I started giving out bitcoin grants to individuals and companies who run socks5 proxies and VPN. I am happy to donate millions of dollars this year to this cause, and hope that other people will follow. I called this Digital Resistance – a decentralized movement standing for digital freedoms and progress globally.](https://habrastorage.org/webt/bg/et/sx/bgetsxknjv_ikfsz7powxfyx53k.png "Durov's Channel, [17.04.18 16:32]
For the last 24 hours Telegram has been under a ban by internet providers in Russia. The reason is our refusal to provide encryption keys to Russian security agencies. For us, this was an easy decision. We promised our users 100% privacy and would rather cease to exist than violate this promise.
Despite the ban, we haven’t seen a significant drop in user engagement so far, since Russians tend to bypass the ban with VPNs and proxies. We also have been relying on third-party cloud services to remain partly available for our users there.
Thank you for your support and loyalty, Russian users of Telegram. Thank you, Apple, Google, Amazon, Microsoft – for not taking part in political censorship.
Russia accounts for ~7% of the Telegram user base, and even if we lose that entire market, Telegram’s organic growth in other regions will compensate for this loss within a couple of months. However, it is important for me personally to make sure we do everything we can for our Russian users.
To support internet freedoms in Russia and elsewhere I started giving out bitcoin grants to individuals and companies who run socks5 proxies and VPN. I am happy to donate millions of dollars this year to this cause, and hope that other people will follow. I called this Digital Resistance – a decentralized movement standing for digital freedoms and progress globally.")
ilusha_sergeevich
Есть петиция за отмену блокировки Телеграма в России.
General_Failure
Подписал, разослал
N1ghtroad
Опять change.org? Наши шишки туда даже заглядывать не обязаны, не то, что шевелиться. Хотите хоть какой-то реакции — поднимайте на roi.ru
bobcatt
Там это еще более бесполезно, вам с цифрами в руках докажут официальные эксперты общественной палаты, что принятие закона по инициативе вредно и бесперспективно.
nomadmoon
Ага, Абызову аж придется напрячься придумать очередную отмазку. Если что есть стотысячная петиция www.roi.ru/4494 против вредительства в целом, не прокатило.
В качестве асимметричного ответа можно форсить эту инициативу Пиратской Партии — www.roi.ru/39653 и выдвигать своих кандидатов в президенты. Хотя на фоне всеобщего одобрямса курса партии и правительства я тоже что то сомневаюсь.
neomedved
Как будто проблемы с выдвижением кандидатов ограничиваются сбором подписей.
nomadmoon
Придумывать каждому неудобному кандидату уголовку сложнее чем сказать, «ой, нашему графологу показалось что у вас подписи недостоверны, мы вас не зарегистрируем».
Вообще странно что Навальный эту тему не развивает, его помощник Волков изрядно по этим граблям походил.
neomedved
Да зачем уголовку, достаточно счета в Швейцарии «найти».
Sabubu
Навальный в 2017 году, когда ездил по городам, в каждом выступлении обещал разогнать РКН. Его, правда, в итоге не допустили, но он хотя бы людей проинформировал, хоть что-то полезное сделал. И митинг 5 мая, как я понимаю, тоже содержит требования по прекращению разрушения Интернета.
Хотелось бы конечно, чтобы российское IT-сообщество органгизовало крупную общественную кампанию. Ведь информирование и борьбу с блокировками можно делать даже не вставая с дивана.
14th
Это не одобрямс — остальные еще хуже.
Да, кстати, рекомендую почитать забугорные новости про Трампа и посмотреть как его там кроют налево и направо за любое действие или бездействие.
neomedved
Простите, но для чего? А, или это такой изощрённый вариант «а у них негров линчуют»?
Sabubu
До выборов в президенты еще довольно долго, так что смысл имеет участие в выборах другого уровня. Но там все очень слабо:
Нужно вести активную деятельность, агитацию.
fatronix
Она нужна как минимум для того, чтобы понимать количество единомышленников.
appsforlife
Да вот что-то негусто с единомышленниками-то. Кнопочку нажать не поленилось 50 тысяч человек. На улицу вышло меньше сотни, включая профессиональных протестующих, которым все равно по какому поводу собираться. Суммарно — 0.3% от Дуровских 15 миллионов и 0.03% от общего населения страны.
Возможно ситуация изменится в ближайшие дни, но пока большинству даже пользователей телеграма тупо пофиг на блокировку, про весь остальной народ я вообще молчу. В такой ситуации государство чесаться совершенно точно не будет.
Думаю через пару месяцев блокировок про телеграм просто забудут. Зря Дуров уперся, имхо ему это в итоге в минус выйдет. На месте Яндекса я бы уже пилил полностью совместимый по API клон. Тот кто это сделает, имеет шанс сорвать банк.
Ronkosa
Дуров уже выиграл
Так как при самом плохом раскладе он потеряет 10% аудитории и приобретет репутацию «не прогибающегося», а на фоне выхода на крипторынок — данная репутация важнее
ZetaTetra
Zello до сих пор нормально существует.
Да, в аудитории за год блокировок потерял 50% аудитории, но всё равно пользуются.
GurovMaksim
У кого есть ссылка на аналогичную петицию но уже roi? Проголосую.
umaxfun
Sabubu
Хоть какое-то информирование. Конечно, лучше бы вести массовую организованную кампанию, на каждом крупном сайте повесить информацию о том. чем чревато разрушение российского интернета, бойкотировать тех, кто поощряет, сотрудничает в деле блокировок. Рассказать людям, какие политики и партии причастны к созданию системы разрушения интернета, и за кого из их представителей нельзя ни в коем случае голосовать на ближайших выборах.
Ну хоть петицию сделали, и то хорошо.
pehat
Меня так радуют попытки бороться с антиконституционными законами в «правовом» поле.
egigd
Никаких нарушений Конституции тут нет. Прочитайте её полностью, а не только отдельные удобные вам моменты.
Sabubu
Конституция не предусматривает, что можно разломать пол-интернета ради борьбы с Телеграмом. То, что делает РКН, даже по российским законам сомнительно.
tyomitch
Но Конституция и не запрещает разломать пол-интернета. По любому поводу, даже «просто потому что можем».
Sabubu
Я написал «по российским законам». Например, в решении суда сказано про ограничение доступа к принадлежащим Telegram Messenger LLP ресурсам, но не сказано, что можно заблокировать пол-амазона и ресурсы непричастных сайтов и сервисов.
egigd
Сказано, грубо говоря, что никто не имеет права помогать Телеграму в его работе, а кто будет помогать — тех карать. Амазон помогал…
Chamie
А электростанция, которая ДЦ с серверами Телеграма питает — она тоже помогает? Её тоже можно отключить?
SagePtr
И более того, электростанции, которые питают дома пользователей Телеграма тоже виноваты, без них — никто не смог бы пользоваться Телеграмом. Почему бы не отключить и их заодно?
Mike_soft
И пользователи, пользователи! Если бы не было пользователей — телеграмом бы не пользовались! поэтому надо «отключить» (от жизни) всех пользователей телеграма!
В общем, не повезло роскомнадзору с населением…
il--ya
Ну вы изверг, зачем сразу так радикально? Можно просто глаза выкалывать.
clyaman
И про программистов, криптологов и математиков не забудьте
egigd
Нет, нельзя. Она в США находится, РКН не имеет к ней доступа.
Амазон, кстати, тоже никто не отключал, по той же причине.
Chamie
egigd
Нельзя, потому, что невозможно. А хотят или нет — это мне неизвестно.
Chamie
Ну так в том и вопрос был — можно ли им по закону (по этой логике, по которой они блокируют весь Амазон) так сделать, если бы был доступ.
egigd
Электростанция знать не знает ни о каком Телеграм, она заключала контракт на поставку энергии Амазону, а не ему. Так что обвинить электростанцию в оказании помощи Телеграму не получится.
Однако, всегда можно уведомить электростанцию, что электричество, передаваемое ею по данному кабелю, используется запрещённым Телеграмом, и потребовать прекратить поставки энергии по нему. И вот тогда уже, если электростанция не выполнит требование, то это можно рассматривать как умышленное оказание помощи Телеграму…
Chamie
Так то же самое и с Амазоном — Амазон знать не знает, что что-то там заблокировали в РФ… (и далее по тексту).
egigd
Так его никто и не отключал! Все сервера Амазона работают.
Это если не вспоминать, что ещё как знает: РКН разослал повсюду предупреждения об этом.
Chamie
Так работает, получается, только потому, что РКН его выключить не может.
areht
Вроде как Телеграм ещё вчера сидел на своих 9000 IP, и ни гугл, ни амазон никто не предупреждал
splatt
Просто оставлю это здесь, что бы вы не писали больше ерунды: РКН рассылает предупреждения на русском языке по email'ам, которые они берут из whois.
По крайней мере раньше точно так делали.
Можете сами напрячь воображение и представить штатного сотрудника первой линии поддержки support@amazon.com, который получает в хелпдеск интернет-мазагина тикет сомнительного содержания на каком-то непонятном восточноевропейском языке от непонятно кого.
А даже если они проявят инициативу и переведут это гугл транслейтом и поверят в домен gov.ru, и отправят ответ, то РКН принципиально на английском общаться отказывается, ведь их логика простая — «хотите работать в России, учите русский язык». Их не волнует амазон это или гугл.
В той же поддержке Cloudflare несколько лет назад мне говорили что они знают о ситуации и много раз пытались связаться с РКН, но на контакт на английском языке РКН не выходит принципиально.
ipswitch
WTF?! И при этом чего-то хотят от западных сервисов? В APKmirror они писали всё же на английском
0o0
Ответ очевиден. Их почтовый сервер работает только на передачу, а всю входящую почту заворачивает в dev/nul
romanovand
Чушь не несите. Мне частенько приходят письма счастья от РКН и в каждом после русского текст дублируется на английском.
egigd
Так это вы ерунду пишите: с точки зрения российской судебной системы, вы предупреждены, если вам выслали официальное уведомление. Даже если оно до вас не дошло по вине почты, это ваши проблемы. А уж если оно вам непонятно просто из-за незнания вами русского, так и подавно ваши проблемы.
Sonatix
А планета Земля дает Дурову кислород.
saboteur_kiev
Пользователи телеграмма помогают ему в его работе, увеличивают аудиторию, рекомендуют друзьям. Давайте их всех покараем?
egigd
Где-то тут в комментариях уже видел указание конкретной статьи Уголовного Кодекса, по которой вполне реально посадить в тюрьму любого пользователя Telegram.
Так что то, что вас за него ещё не наказали — «это не ваше достижение, а наша недоработка».
saboteur_kiev
Меня, надеюсь, не смогут за телеграм посадить =)
SantaCluster
знаете поговорку "язык до Киева доведёт"? В данном случае её могут интнрпретировать несколько иначе. В зависимости от вашей активности в "попытках по нарушению законов и угрозе конституционному строю РФ" ;)
Mike_soft
думаете, «не посадят, но вынудят к эмиграции»? :-)
SantaCluster
не совсем. ваш язык может довести до вас любую специально обученную гниду в штатском, неважно, в Киеве ли вы, в Мухосранске или Лондоне.
Mike_soft
просто в нынешних условиях фраза «язык до Киева доведет»© может интерпретироваться как «неосторожные устные высказывания могут довести вас до вынужденной эмиграции в столицу бывшей братской республики»©…
Ziptar
Уважаемый, я бы подсказал Вам куда лично Вы можете засунуть себе так Вами любимый, но абсолютно преступный, уголовный кодекс, да не буду — забанят.
egigd
Понимаете ли в чём дело, когда к вам придут компетентные органы, ваше «подсказал Вам куда лично Вы можете засунуть себе так Вами любимый, но абсолютно преступный, уголовный кодекс» в отношении них будет рассматривать как отдельное преступление (статья 319 УК РФ).
Уголовный Кодекс не может быть преступным просто по определению (именно он определяет, что преступно, а что — нет).
Он может вам не нравится, да только вот от ответственности вас это не освободит.
Зато, как говорится в известной поговорке, «а вот знание — запросто»… И я вам сейчас даю знание, которое может вас спасти. Но ежели вы в ответ на это предпочитаете оскорблять, то это уже ваши проблемы.
sumanai
Конституция по определению выше УК, а ещё в ней прописано, что международные законы выше Конституции. И итоге целых два уровня, которые могут определить незаконность уголовного кодекса.
egigd
Незаконно — и преступно — это две большие разницы.
Например, владение охотничьим ружьём без соответствующего разрешения незаконно, но вовсе не преступно.
Mike_soft
разница небольшая. преступлением считается правонарушение, наказание за которое внесено в уголовный кодекс.
чуточку укоротите ваше незаконно хранимое гражданское длинноствольное огнестрельное оружие, и ваше правонарушение станет преступлением.
GurovMaksim
Включая депутатов и чиновников которые им все еще пользуются.
JekaMas
"сказано"? Прям библейски звучит. Просто "сказано", зачем на эти права, законы отвлекаться.
tyomitch
Но ведь не сказано, что нельзя?
Что не запрещено, то разрешено :-Р
Sabubu
Ну смотрите, если так рассуждать, в том же самом постановлении суда не запрещено сотрудникам ФСБ применить к tyomich эффективные меры воспитания правильной гражданской позиции с помощью потока движущихся заряженных частиц, верно?
BasiC2k
В отношении госорганов этот принцип не работает. Они могут ровно то, что им разрешено нормативными документами.
rogoz
Дада, вроде тут один уже «проговорился», как читать конституцию правильно, получается чтот типа:
egigd
Утрированно, конечно, но в общем и целом примерно так и есть:
Т.е. второе предложение прямо говорит, что суд может отменить права, описанные в первом.
lobzanoff
Судебное решение должно быть по каждому конкретному человеку, и оно должно быть аргументировано. А не против всех сразу.
dimitry78
«резак» есть — значит можешь изнасиловать (пардоньте, про прибор перепутал) — скопировать фильм михалкова
egigd
Это ваш домысел, в Конституции такого нет.
areaho0ray
Вообще-то, судебное производство может быть начато только в отношении определенного лица или группы лиц(юридического или физического). Население РФ — не этот случай. Поэтому, что бы воспользоваться вторым предложением, нужно определить группу лиц, для которых и ограничить данное право.
Mike_soft
можно обвинить в заговоре :-)
«Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нём участвует всё взрослое население России.»©
hmaHed1n
Я так полагаю работать оно должно примерно так: Да, у вас есть право на тайну переписки и т.д., но суд может его отменить. ФСБ получает ключи шифрования и хранит их у себя в шкафу. Как только появился злой террорист, они собрали доказательную базу, и подали в суд, что бы прочитать его переписку. Суд рассмотрел дело, выдал разрешение, ФСБ достали ключи из шкафа и прочитали.
Формально, все требования и законы соблюдены. (Но мы понимаем, что это утопия)
wych-elm
Во-первых, не отменить, а ограничить (т.е. права остаются, хоть и ограниченные). Во-вторых, хоть это прямо и не написано, но ограничивать суд может только права конкретных лиц, либо группы конкретных лиц, т.е. поименный список таких лиц должен быть, а никак не группу по какому-либо признаку — это уже дискриминация как она есть. Это одна из основ правового общества всех современных цивилизованных стран.
egigd
И вы тоже домысливаете: раз прямо не написано, значит имеют право ограничивать кого угодно. Никакие «основы правового общества всех современных цивилизованных стран» никакой юридической силы не имеют. И не только у нас, в тех же США спокойно в закрытых тюрьмах применяют пытки, хотя их запрет — тоже «основа правового общества всех современных цивилизованных стран».
Они и не отменили, а именно ограничили: читать ваши личные бумажные письма по прежнему никто не имеет права, только переписку в Telegram.
Sabubu
Пытки никаким законом не предусмотрены. Они незаконны, просто система так построена, что нет надзора и наказать за их применение нельзя, что и приводит к злоупотреблениям.
egigd
Нет, тут речь об официально утверждённых инструкциях ЦРУ.
Sabubu
1) Кто говорит, что они законные?
2) Как нарушение закона в США оправдывает нарушение закона в России? У них негров линчуют, потому давайте тоже пытать антиправительственных активистов?
egigd
1)Джорж Буш младший, например, говорил, когда наложил вето на закон, запрещающий ЦРУ применять пытки.
2)Так в том-то и дело, что нет никаких нарушений законов! Всё законно, как там, таки у нас. А что законы могут нам не нравится, так я на то и привожу пример, что законы везде плохие, только если в MarsOne записываться и «валить на другой глобус».
Sabubu
Нет, не все одинаково. И в законах огромное число различий. Понятно, что и там жулики у власти пытаются делать все по-своему, но вот так вот говорить, что все одинаково — нельзя.
Sabubu
Все средства хороши. Не надо делить все на черное и белое — либо Путин, либо беспорядки. Почитайте про историю с борьбой против сегрегации. Например, про бойкот автобусной компании в Монтгомери .
Важно наличие большого числа организованных единомышленников. А если три с половиной анонима будут возмущаться на хабре, а еще три анонима хвастаться своими неуловимыми VPN, то да, нынешняя ситуация будет только развиваться.
jahr
Там существенной составляющей успеха было то, что федеральные власти были на стороне протестующих, и не стеснялись задействовать даже войска, если требовалось. Без этого, боюсь одна сплоченность и организованность не помогла бы.)
burzooom
«либо Путин, либо беспорядки»
когда примут закон про право первой ночи, когда мер города с прокурором и начполиции первыми пробуют юную невесту в ее брачную ночь, тоже можно говорить «зато беспорядков нет»
brann311
поддерживаю
ChebuMax
Может быть лучше другую петицию запустить? Назовём, «За блокировку Жарова и Ко». Адресовать конгресу США (или кто там санкциями занимается?). Пусть их добавят в санкционный список! Они нарушают основные права человека (дуступ в инет к таким относится по мнению ООН) и вообще редиски*! Запретят въезд в нормальные страны, владение собственностью там и всякие дела с ними. Я понимаю, что им это не нужно и вероятность стремиться к нулю, но это более возможный вариант, чем отмена блокировки телеги. Да и если такую петицию подпишет большое количество народа, может быть интересная реакци, как минимум со стороны СМИ. Представляете заголовки? «миллионы россиян подписали петицию, чтобы их чиновникам прежали хвост».
Кто умеет в грамотный английский? Напишите, плиз!
* — «снаружи красные, а внутри белые». В том смысле, что нам они про патриотизм, а у самих бабло там, лечатся там, дети там, ну и т.д.
vozhd99
Он как бы уже под санкциями.
vmchaz
Как минимум, судья, вынесшая решение — ещё нет.
Wolframium13
И чтож они сделают нашему районному судье? Этож не олигарх, которому можно на хвост наступить, т.к. хвост большой и заграницей.
ClearAirTurbulence
Как минимум, не пускать отдыхать за границу. Или вы думаете, она не на Кипре отдыхает, а в Абхазии?
Mike_soft
так вроде какой-то нормативный акт принимали, предписывающий сотрудникам правоохренительных органов отдыхать внутри России («ну, там, крым, абхазия, вот это всё...»©)
Wolframium13
В Турции пусть отдыхает.
Sabubu
Ну это несерьезно, просить американцев наказать наших же жуликов. С чего бы они обязаны этим заниматься?
Гораздо лучше было бы просить россиян не поддерживать представителей партий и политиков, поддерживающих блокировки, на ближайших выборах. Из принципа проголосовать за плохонького. но не причастного к этому кандидата. Объявить бойкот компаниям и лицам, поддерживающим блокировки. Поддержать тех, кто помогает их обходить.
saboteur_kiev
Эта судья не жулик, а человек, которые посягает на конституционные права МИЛЛИОНОВ людей. Она натуральный террорист.
vmchaz
Во-первых. Обязательно нужно написать в www.eff.org. EFF как раз занимаются такими вещами и теоретически могут поспособствовать продавливанию санкций в отношении ответственных за этот беспредел.
Можно попробовать создать обращение на whitehouse.gov (насколько я помню, именно там рассматриваются общественные обращения)
Ещё надо узнать, какой гос. орган в Англии рассматривает общественные обращения — и чтобы кто-то из хабровчан, имеющих английский ВНЖ или гражданство, написал обращение туда.
Также кроме верхушки РКН нужно не обделить вниманием и судью, которая вынесла столь справедливое и правосудное решение.
Revetements_Etales
www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20180406.aspx
Sabubu
Это хорошо, пусть теперь отдыхает на курортах Северного Кавказа, а не в Европе (или Кавказ тоже часть Европы?).
SantaCluster
чтобы от государства сирому и убогому, пострадавшему от несправедливости, перепал кусок пирога пожирнее? из нашего же кармана
mrFreemen
Простите, поясните а что сделают те 5000 человек которые там в цели? Мне хотелось верить что петиция сработает, но мне кажется это маловероятно.
serjmd
А зачем человеку, не торгующему наркотой или детской порнографией нужна гарантированная секретность? Сколько ни пытаюсь выяснить, всегда все аргументы сводятся к туалету.
На всякий случай, вы постоянно в Интернете оставляете следы, и составить ваш портрет чисто технически нет проблем. Вы просто неинтересны никому.
winny2
Господи! Вот голос существа разумного!
Мне вообще искренне не понятна эта истерика вокруг телеги. Когда она появилась-то я был дико удивлён — зачем? Мессенджеров ваттсапоподобных уже и так целый зоопарк. Ну, не станет телеги — останется их до хрена. А тем, кто обеспокоен сохранением секретности, надо не телегу ставить, а к советам дядюшки Сноудена прислушаться. Тут, кстати, была статья habrahabr.ru/company/it-grad/blog/271165
А РКН, безусловно, комплектует штат из пациентов психиатрических клиник, вне всякого сомнения.
Fragster
Боты очень удобные, например сделать так habrahabr.ru/post/353464 нигде, вроде, не получается.
alsii
ну… как бы давно уже это выяснили:
— Мартин Нимёллер
serjmd
Втихаря мечтаете все же, чтоб за вами пришли. А они все не идут и не идут.
Chamie
Объясните, пожалуйста, как ФСБ составит мой портрет, и как он им поможет узнать, о чём я пишу в переписке? Или, например, узнать, что пишет в переписке условный Навальный, проводя расследование коррупции в рядах ФСБ?
serjmd
Психологический портрет на основе посещаемых сайтов. Допустим, вы смотрите Навального и котиков. Значит с вами все хорошо, проблем от вас ждать не приходится.
Chamie
Во-первых, откуда они об этом узнают?
Во-вторых, как-таки это поможет им узнать, что пишет Навальный в переписке с ФБК?
serjmd
Откуда Гугл знает, какую мне надо подсовывать контекстную рекламу?
И зачем кому-то ломать переписку Навального, если он, судя по его деятельности, если и не проект Кремля, то крайне полезный работник?
Chamie
Давайте без передёргиваний — по-первых, без демагогии с постановкой утверждения в форме вопроса («зачем вам отвечать, если вы, судя по вашему ответу, демагог?»), а во-вторых, без ухода от вопроса, когда с самого начала было сказано «условный Навальный».
serjmd
1. То есть, в принципе, вас слежка не пугает. Когда это делает прогрессивный рыцарь без страха и укропа Гугл, вы очень даже готовы. А вот от одной только тени подозрений на мифическую слежку ФСБ вас начинает корежить. Очень логично.
2. Тор не является гарантией от слежки. На данном этапе технического развития ничто не является гарантией от слежки.
3. Что до Навального, то прежде чем разбираться как ФСБ за ним следит, стоит достоверно выяснить, а следит ли за ним ФСБ. По опыту наблюдений, про свою борьбу с Кровавым Режимом он часто врет.
4. Если же вам надо про «условного Навального» то извините, но ваши параноидальные фантазии опровергать скучно.
Забавно, что с ростом антирейтинга растут и вынужденные паузы между сообщениями. Гиктаймс поощряет разнообразие мнений.
Chamie
Голословные обобщения.
Ну вот, опять началось… Во-первых, я не говорил, что за Навальным следят, а во-вторых, из ваших слов выходит, что это лично вы руководите слежкой за Навальным, раз точно знаете, когда за ним следят, а когда нет?
А вот за оскорбления вам, думаю, в карму и прилетает. А вовсе не за «мнение», как вы пытаетесь это выставить. Если вам непонятно, что подразумевалось под «условным Навальным», то давайте возьмём конкретного Ивана Голунова.
serjmd
А всеобщая слежка ФСБ за всеми вами уже доказана. Из застенков уже пишете, или ждете еще?
Вообще не понимаю, о чем это, и зачем тогда вы вообще начали про Навального.
А что, за ним следят?
Вы не хотите понять элементарного — за вами просто неинтересно следить. Что толку от ваших бурлений и расследований, если это все происходит среди небольших групп в Интернете? Если все, на что вы способны в реале, это прийти на гастроли Навального и обсуждать потом тысяча или три народу собралось в миллионном городе. Если вам дали полную свободу слова, одновременно полностью его обесценив.
Я заканчиваю. Это скучно.
Chamie
Вами, что ли? Вы, вообще-то, это и делаете вид, что доказываете.
Ну, вы утверждаете, что он врёт о том, что за ним следят. Знать это вы можете только если вы знаете, когда за ним действительно следят.
Это вы доказываете, что следят. А я утверждаю, что хотели бы читать его переписку.
Вы который пост подряд выдумываете мою позицию и самозабвенно с ней спорите. Не забывая каждый раз позаканчивать и поскучать.
скучное порно, наверное, смотритеserjmd
Я вообще потерял нить. ФСБ к вам не вламывается, но вам надо, чтобы ФСБ к вам не вламывалось. ФСБ за вами не следит, но вам надо, чтобы ФСБ за вами не следило. За Навальным и этим, как его, Иваном ФСБ тоже не следит, но вам надо, чтобы и за ними не следило. Суть претензии вообще в чем?
Quarc
Тайна переписки, вообще то, моё конституционное право, и нехер кому-то, пусть даже государству лезть в мою переписку.
Ну и в телеграме легко и приятно писать ботов для своих нужд.
serjmd
А кто посягает на вашу тайну? И кому ваши тайны были нужны до Телеграма?
Chamie
ФСБ посягает — хочет возможность иметь полный бесконтрольный доступ к переписке.
serjmd
А ФСБ знает о таком своем желании? Если я правильно знаю, весь сыр-бор начался из-за конкретного дела, по которому было конкретное решение суда, на которое г-н Дуров решил конкретно положить.
Так что, фантазии свои теплые и влажные, про то как ФСБ за вами следить хочет, душу
сопливогоюного борца с Кровавым Режимом конечно греют. Но истине вряд ли соответствуют.Chamie
В том «конкретном деле» (если вы об этом) речь была, как я понимаю, вообще о приватных чатах, ключей от которых у Телеграма нет, потому что в них end-to-end encryption.
Quarc
Государство вестимо, в лице некоторых своих органов. А нужность моих тайн в этом случае дело десятое.
Sabubu
Если вам не нужна приватность, может быть начнете с того, что выложите всю свою переписку в мессенджерах и в почте в Интернет? Ведь вы никому не интересны и никто не станет ее читать. Просто ответьте, да или нет. Не уходите в сторону.
Ну или другой пример: в 2014 году Максим Кац решил выдвинуться в депутаты и государство с сотовым оператором слило ту часть его переписки, которую он вел через СМС: maxkatz.livejournal.com/692837.html Давайте подумаем, если государство получит доступ к телеграм, может ли повториться такая ситуация?
Мне, например, выгоднее, чтобы никто не мог читать мои сообщения. А кто поддерживает РКН, пусть добровольно выкладывает свою переписку, я не против, флаг им в одно место.
serjmd
А вы способны мыслить только в бинарных категориях?
И я прошел по ссылкам, где там про «государство слило»? И где доказательства, что «слило государство»? Вы теперь все свои фантазии будете как аргументы предъявлять?
Mike_soft
слило, безусловно, не государство — слили конкретные государственные чиновники, действующие не в интересах закона и по решению суда за нарушение закона — а по команде других государственных чиновников, заинтересованных в… (собственно, в нарушении закона).
Существующая процедура (судебное решение) не гарантирует (прекрасно зная наши суды) отсутствие нарушений. Но это лишний повод кому-то «напрячься» — одним надо пойти в суд, другим проштамповать решение, третьим обеспечить выполнение. на каждом этапе остается свой след. а ведь потом могут спросить…
а если решение суда не требуется — то твори что хочешь, и никакой ответственности в принципе.
serjmd
У «конкретных государственных чиновников» есть фамилии? Или это абстрактная «железная пята» под которой вы привычно стенаете?
И откуда «конкретные государственные чиновники» получили доступ к СМС-переписке этого, как его там? Они у вас нынче предоставляют услуги сотовой связи?
И откуда вы знаете, что творится в наших судах? Вас часто судили? Или просто сплетни пересказываете?
Mike_soft
государственные чиновники вежливо попросили бывших коллег, которые работют в ОПСОСах. ну а т.к. «чекисты бывшими не бывают» — они и получили.
чтобы назвать фамилии этих чиновников — нужно провести расследоваение. которое будет поручено в расках оействующего законодательства именно этим же чиновникам. Круг замкнулся.
меня не судили. но в судах я участие принимал. ну и по наблюдениям (хотя бы за теми же «громкими делами» )…
Sabubu
Не уходите от вопроса. Вы готовы выложить свою переписку и архив почты в сеть или нет?
GurovMaksim
Давайте тогда в каждый телевизор и утюг ставить жучки, а что, чего вам «скрывать»? Подумаешь какая-то там тайна частной жизни, переписок, вы ж не террорист. Правда потом не удивляетесь если вас посадят за фотку с пляжа, ибо «о господи» там дети в купальниках.
serjmd
И вроде ресурс «для умных», и вроде про туалет уже намекал, и про бинарность мышления было. И из темы уже хоть убейся, больше не выдавишь, но нет, появляется очередная не умеющая читать черно-белая истеричка с привычно параноидальными мечтами, и все начинается по кругу.
Я сдаюсь. Труд Сизифа был более осмысленен, чем попытки объяснить «интеллектуальному меньшинству» элементарные вещи.
Chamie
Вы так уверены, что истеричка здесь не вы? С вашими намёками на туалет, упреканием всех вокруг в бинарном мышлении, паранойе и истерии.
Если вы не истеричка, то опишите, как минимум, какого рода аргумент вы готовы принять, чтобы поменять свою точку зрения.
TrllServ
Может проблема, в том, что выбраны каменты попроще, а более сложные «незамечены»? Повторить?
serjmd
Более сложный бред про «нападение на мирное население»? Население какой страны? Оно вообще знает, что на него напали?
TrllServ
Десятки порталов наполнены недовольством тысяч пользователей.
Начиная от армии геймеров которым рубанули игровые сервера, и офисных работников которым отрезали офис365. Заканчивая сбоями даже в работе мед.оборудования и банков.
И пока в США решали в разных инстанция накладывать ли IT санкции, 2х не самых важных в стране человек оказалось достаточно, для нанесения колоссального ущерба стране.
Думаю они в шоке. От их действий проблем было бы меньше, как минимум не было бы имиджевых/репутационных потерь.
serjmd
1. Я не поддерживаю действия Роскомнадзора. И не осуждаю. Мне вообще фиолетово. Я спрашивал не об этом.
2. В России живет более ста сорока миллионов человек, абсолютное большинство которых просто не знает про проблемы с Телеграм. Так что, мнением тысяч недовольных пользователей можно подтереться. Так же, как и мнением геймеров.
3. Если сети медучреждений или банков зависят от блокировки Амазона, то необходимо в первую очередь кастрировать и айтишников, и службу безопасности, после чего развесить их на ближайших столбах. В назидание.
И, зная уже местную публику, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ РОСКОМНАДЗОР.
TrllServ
Только в одном сервисе «стим» 1-1.1 млн русскоязычных игроков, у которых проблемы из-за того кого вы не защищаете.
Даже если вся статистика врёт, а пользователей телеграм меньше в 10 раз, это еще миллиона два. Дальше можно добавлять офисных с офис 365, которых так же миллионы по стране.
Так может проще подтереться вашим мнением, как вы выразились, и таких как вы?
Чиновников? Ай-яй-яй. Как не хорошо получается, когда не знаешь историю своей страны и её проблем.
Благодаря такому вот «жарову» в 1980м, у нас нет своей своих компьютеров и своего ПО. И с компьютеризированной мед.техникой проблема.
Многое в этой сфере РФ иностранное и потому бездумное отключение создает проблемы в работоспособности, ни как не зависит от работников IT и ИБ.
serjmd
Теперь внимание. Я НЕ ЗАЩИЩАЮ НИ РОСКОМНАДЗОР, НИ РОССИЙСКИХ ЧИНОВНИКОВ.
Далее, я в Интернете года с девяносто шестого. И всегда, когда я что-то в нем хотел, я это получал. И никто за мной не следил, и мне не мешал.
Про миллионы русскоязычных пользователей Офиса бабушке своей расскажите. Тотально либо OEM-ный, либо пиратский Офис стоит.
Что до отечественных компьютеров, то хватит тоже глупости писать. Во-первых, моим первым компом был как раз Искра. А отечественное ПО загнулось в девяностые по причине тотального пиратства. Так что, не надо ля-ля.
TrllServ
И снова агрессия.
Не вижу аргументированных возражений уже второй ответ подряд.
Сказки про 100 лет стажа и программированию на перфокартахВоззвание к авторитету и стажу с 96го, это классика жанра размытых ответов.Повторю, один раз уже решением одного чиновника нас загнали в 15ти летнее IT отставание.
Лично я сейчас против, чтоб ещё один чиновник снова ввел в заблуждение всё правительство и еще на несколько лет отбросил развитие IT в нашей стране. А телеграм лишь оправдалочка, что б поломать всё.