В интервью газете «Известия» Александр Жаров рассказал, как технические специалисты Роскомнадзора осуществляют блокировку Telegram, почему пришлось блокировать подсети с миллионами IP-адресов и какое давление сейчас оказывается на Amazon и Google, чтобы те прекратили работу с Telegram (их бизнес в России под угрозой из-за блокировок).Операция Роскомнадзора по ограничению доступа к Telegram началась в понедельник в районе 11:30 утра, когда сотрудники ведомства выгрузили IP-адреса Telegram в единый реестр запрещённой информации. После этого провайдеры приступили к блокировке. Всего в России около 4200 операторов связи, так что некоторые начали фактически блокировать IP-адреса раньше, чем другие.
«На первом этапе нам было известно о более чем 9000 собственных IP-адресов Telegram. И поскольку речь идет не о блокировке страницы сайта, а всего мессенджера, мы выгрузили все четыре принадлежащих ему подсети. Блокировка у операторов заняла несколько часов, и уже где-то с 12:30 до 15:00 Telegram начал резко деградировать, что было видно на диаграмме», — сказал Жаров.
Дальнейшие события вчерашнего дня напоминают игру в кошки-мышки.
«Между 14:00 и 15:00 наши технические специалисты зафиксировали переход мессенджера на иной набор IP-адресов — это была подсеть американской кампании Amazon, которая включала в себя более 600 тыс. IP-адресов. И тут перед нами встал серьёзный вызов. — признал Жаров. — Необходимо было понять, находятся ли на этих адресах какие-то добропорядочные ресурсы. Поэтому наши специалисты оперативно разобрали подсеть, и уже в районе 18:00 мы выгрузили её операторам связи. С 19:00 до 22:00 наши специалисты вновь зафиксировали деградацию мессенджера на территории России. Однако затем он перешёл на подсеть Google, в которой было 540 тыс. IP-адресов. Конечно, такое большое количество IP позволяет сервису очень быстро мигрировать, такой переход происходит в течении двух-четырёх минут, поэтому выгружать отдельные адреса бессмысленно, только всю подсеть».
Глава Роскомнадзора подчеркнул, что «господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов». Сейчас для обхода блокировок «используется порядка 20 подсетей, общая численность IP-адресов — более 10 млн. Это подсети разного уровня: есть крупные, 11-го уровня, в них более 2 млн IP-адресов. Но в основном это мелкие подсети 12–13–14-го уровня, в которые входит несколько сотен тысяч адресов».
По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы.
Давление на Amazon и Google
Жаров подтвердил, что Роскомнадзор намерен добиваться удаления Telegram из App Store и Google Play. Кроме того, «американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России». Другими словами, Роскомнадзор надеется, что Google и Amazon откажутся от сотрудничества с Telegram, как раньше они отказались от сотрудничества с мобильной рацией Zello. Она тоже использовала облако Amazon для обхода блокировок на территории России, но после угрозы Роскомнадзора заблокировать 15 млн IP-адресов компания Amazon попросила Zello не использовать больше её платформу в качестве «щита» для обхода блокировок. Жаров пояснил, что через рацию Zello тоже общались террористы, как и через мессенджер Telegram. Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
Таким образом, становится понятно, почему Роскомнадзор сейчас применяет веерные блокировки с включением в реестр миллионов IP-адресов. В каком-то смысле это своеобразный рычаг давления на Google и Amazon: «Если рассматривать набор IP-адресов, то, например, 6 млн IP Amazon — это практически половина из всех, которые у них в принципе есть. Всего их порядка 13 млн. То есть по большому счёту они сейчас решают вопрос, будут ли работать на территории РФ или нет», — заявил Жаров.
Для Жарова принципиально подчеркнуть, что «сопутствующие потери» в виде блокировок десятков добропорядочных ресурсов — это не вина Роскомнадзора, а вина Telegram, который использует Amazon и Google, тем самым провоцируя блокировку обычных сайтов. Ограничивая доступ к миллионам IP-адресов, Роскомнадзор действует в строгом соответствии с законом, считает Жаров.
Что бы ни говорил Жаров, но блокировка посторонних ресурсов — это слабое место в позиции Роскомнадзора. Сейчас юристы «Агоры» готовят в обращение Генпрокуратуру о проверке соблюдения законности действий Роскомнадзора.
Время покажет, кто в такой ситуации сдастся первым: Telegram, Роскомнадзор или Amazon с Google. Если облачные хостинги откажут Telegram в сотрудничестве, то у мессенджера есть несколько альтернативных вариантов для дальнейшего обхода блокировок: это другие облачные хостинги, P2P-протокол для передачи сообщений или использование прокси с VPN.
Блокировка прокси
Жаров также упомянул о создании единого реестра «для проксирующих программ». У оператора каждого прокси будет выбор: подключиться к единому реестру запрещенной информации и начать её фильтровать — либо подвергнуться блокировке. При этом Жаров признал, что заблокировать все прокси невозможно, потому что их «сотни тысяч», но отдельные самые популярные — можно.
Жаров подчеркнул, что подход России и КНР к интернет-цензуре мягче для пользователей, чем подход Западной Европы и США: «В конечном итоге в странах, где используют интернет, есть два подхода. Первый — как у нас и в КНР. Это блокировка запрещённой информации по представлению уполномоченного органа. Второй подход используют Западная Европа и США — это наказание пользователя. Если вы в Европе зайдете на торрент-трекер или на пиратский ресурс, с вероятностью 99% вам придет уведомление о штрафе в несколько сотен евро. Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму».
Кроме Telegram, угроза блокировки в РФ стоит и перед другими сервисами, в том числе Facebook. Александр Жаров сказал, что до конца 2018 года ведомство проведёт проверку компании и проверит выполнение нескольких пунктов: локализация баз данных российских граждан на территории России, удаление всей запрещенной информации и соблюдение иных законов. «Если ничего из этого или что-либо из этого не будет выполнено, или российское государство не будет проинформировано о намерении провести такие действия, то, очевидно, встанет вопрос о блокировке», — сказал глава Роскомнадзора.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
svitoglad
Роскомнадзор не угомонится.
Глава Роскомнадзора допустил, что в 2018 году в РФ могут заблокировать Facebook
gordonua.com/news/worldnews/glava-roskomnadzora-dopustil-chto-v-2018-godu-v-rf-mogut-zablokirovat-facebook-241987.html
sena
Может оно и к лучшему. Будущее за распределёнными сервисами.
alt9773
Pandora не взлетела, например. Tox просто невозможно сравнивать с Telegram.
Terranz
если запретят фейсбук на распределенные системы прольётся золотой дождь.
При условии, что они будут готовы к этому.
braineater
Про «золотой дождь» вы это в каком смысле?
Terranz
мы, вроде на техническом ресурсе, а не на пронхабе?
золотой дождь в смысле — денежный поток
Simplevolk
А почему вы решили, что braineater имел ввиду именно порнхаб?)
u010602
Первый раз услышал такое определение (денежный поток). Гугл как-бы по запросу не выдает на первой странице ни чего про денежные потоки и вполне однозначно дает понять, о чем речь.
darkms5
Учитывая обстоятельства, золотой дождь скорее прольётся на здание РосКомНадзора, а для распределённых систем всё же настанет золотой век.
Wolframium13
Лучшеб на них пролился «Золотой» дождь.
awesomer
от российских что ли инвесторов?
смешно.
то то россияне по инвестициям в ИТ — впереди планеты всей, ага.
прочие потенциальные инвесторы — даже могут и не слышать о российских блокировках.
sena
Замена Facebook это Diaspora и GNU Social — свободные, открытые, децентрализованные социальные сети
matrix.org, tox, ring, также XMPP(jabber) это свободные, открытые, децентрализованные протоколы и сервисы для обмена сообщениями
Это свободное программное обеспечение, которое принадлежит нам, человечеству (а не частному лицу или фирме). Каждый может помочь проекту и принять участие в разработке, тестировании, переводе, составлении отчётов об ошибках, создании узлов (для протоколов на основе федерализации), финансировании (пожертвования).
Многие из этих проектов уже вполне пригодны к использованию. Но, конечно, вклад каждого из нас в их улучшение не будет лишним. Не нужно ждать милости от Дурова, Фейсбука или Роскомнадзора — возьмите будущее в свои руки.
sysd
Ого, спасибо за подборку. Мне нравится Диаспора, Tox смотрел, с xmpp все сложно, а про остальное не слышал даже. Если посмотреть на историю email, то федерализация сервисов должна решить множество проблем интернет обитателей и идти полным ходом, но почему то этого не происходит. Война РКН с Телеграмм лишнее тому подтверждение и повод посмотреть в эту сторону. То ли высокий порог вхождения (хотя, например, про использование Diaspora это сложно сказать.), то ли неосознание важности роли интернета в современной жизни, то ли еще что то. Надеюсь будущие поколения это исправят.
sena
Здесь играют свою роль беспечность и недостаточная информированность подавляющего большинства пользователей, которым безразлично, будут ли их личные данные использовать спецслужбы и торговцы (естественно, безразлично только в силу беспечности и непонимания далеко идущих последствий).
Немалую роль играет и финансовая сторона вопроса. Ведь сервисы, собирающие данные о пользователях, естественно продают их тем или иным способом (и не нужно обманываться с Телеграмом), за счёт этого они могут щедро оплачивать, как разработку программного обеспечения, системных администраторов, так и создание и поддержку мощной серверной инфраструктуры.
В итоге, всё равно, естественно, всё это оплачивается обществом и рядовыми пользователями. Но неискушённому человеку трудно понять, что не пожертвовав прямо сейчас $5 на развитие альтернативного СПО и открытых сервисов, завтра он заплатит $50 косвенным образом и вдобавок получит за свои же деньги прослушку и подконтрольные кому угодно, но только не обществу сервисы, имеющие полный доступ к его персональным данным и данным о его повседневной деятельности.
wadeg
sena
Конечно, для осознания печальной реальности вполне достаточно здравого смысла. Но полностью понять всю низость падения глобальных сервисов и айти-корпораций можно почитав, например, разоблачения Эдварда Сноудена
sena
Вот ещё полезная ссылка на эту тему
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
Chamie
И где там про Телеграм?
sena
Любому бесплатному централизованому сервису необходимо как-то поддерживать себя на плаву. Чем принципиально отличается Телеграм от других централизованных сервисов, кроме своей юности? Может быть он принадлежит НКО, а не коммерчесской организации и зарабатывание денег не является основным приоритетом? Или ему не надо оплачивать свою службу поддержки и разработки? Что конкретно может воспрепятствовать передаче данных?
Chamie
sena
У всех сервисов есть монетизация: реклама, акции, валюты и т.п. Это, естественно, никак не мешает им следить за пользователями, сливать и торговать собранной информацией, удалять сообщения и аккаунты, а наоборот, снабжает их ресурсами для этого и повышает ценность их акций.
Только децентрализация может положить этому конец.
RainbowJose
Бла бла бла, свободные, открытые. Вы этим говном пользоваться вообще пробовали? На эти поделки без слез не взглянешь. Надо отстаивать нормальные продукты, а не "ждать reactos".
m0Ray
Пробовал и пользуюсь, проблем нет. Разве что недавно переехал с XMPP на matrix.
RainbowJose
А чего не tox-то? Если наворачивать, так по-полной!
ValdikSS
Tox, кстати, хорош в качестве транспорта. На нем люди делают, например, системы туннелирования в обход NAT.
RainbowJose
В таком контексте может и хорош, совершенно ничего не имею против.
m0Ray
Пока не требуется такой уровень децентрализации, плюс есть мысли реализовывать свои проекты на протоколе matrix.
Надо будет — и Tox задействуем.
ValdikSS
XMPP лучше говна.
RainbowJose
Хочу от себя добавить, чтобы не казалось что я безмозгло топлю за проприетарщину. Я очень люблю P2P, это невероятно круто, я очень ценю свободное ПО, я очень трепетно и фанатично отношусь к правам человека, и прочим вещам, важным и необходимым, но вот этим зоопарком опенсорсных поделок объективно невозможно пользоваться, при всем уважении, поэтому мне приходится соглашаться централизованностью телеграма и его привязкой к номеру телефона.
Areso
Опенсорс он разный бывает. RHEL тоже опенсорс.
RainbowJose
Согласен, об этом и речь.
sena
Ваши «нормальные» продукты блокируются по щелчку, могут быть закрыты в любой момент по прихоти или нужде владельца или изменены для удобства прослушки, они следят за Вами, собирают о Вас данные. По желанию владельца, любой неугодный пользователь может быть заблокирован, любое сообщение изменено или удалено. С Вашими «нормальными» сервисами Вы не знаете полностью даже собранные о Вас, Ваших контактах и Ваших действиях данные и не контролируете их использование. Да это просто находка для спецслужб и манипуляторов!
DoctorMoriarty
Видите ли, многим пользователям очень не нравится, когда фанатики СПО ставят их
ракомв позицию дурной дилеммы: «наколеночное поделие Васяна — зато свободное! качественный софт — но несвободный!» и прямо намекают, что свобода важнее качества (да-да, это я про сами знаете кого). Так что пока ситуация не исправится и качеству для конечного потребителя, той самой пресловутой домохозяйки, а не для сферического участника сообщества вольных самодеятельных программистов, не станет уделяться больше внимания — не ждите толп благодарных юзеров, славящих свободу (часть которой, кстати, а именно — свобода модификации кода, им совершенно не нужна, им достаточно гарантий того, что модификацию при необходимости сделают достойные доверия профессионалы).sysd
Ох уж этот вечный холивар с СПО. ИМХО, он возникает изза недостаточной информированнсти пользователей, и в этом есть вина агрессивно настроенных сторонников СПО. По сути выбор сводится к тому, чем платить. В случае несвободного ПО вы должны платить либо деньгами, либо своими данными, просмотром рекламы и другими непрямыми способами монетизации. Плюс в обоих случаях пользователь платит риском получить продукт, к которому он уже привык по завышенной цене, бо экономика такова, что на этапе захвата рынка чаще всего платит инвестор, а когда инвестор потребует прибыль, то платить уже будет пользователь.
В случае СПО платить нужно сразу или заранее, выбор средств оплаты больше, но и экономических рычагов для движения продукта меньше, зачастую более высокий порог вхождения. Ну и куча других недостатков, которые с развитием it постепенно исчезают.
Так что на самом деле нужно только быть информированным и подобрать для себя выгодный вариант.
Есть только одна ложка дегтя в этом выборе, а именно сам факт его наличия. Пока такой выбор есть, есть конкуренция. Это важно на самом деле. Поэтому смотреть в строну СПО и поддерживать его однозначно стоит, даже несмотря на зачастую излишне агрессивных сторонников и особенности продукта.
DoctorMoriarty
Именно так. СПО само по себе хорошая и полезная вещь. Я ни разу не говорю, что его не надо поддерживать. Я говорю иное — не следует поддерживать тех евангелистов СПО, которые вместо продвижения хороших продуктов навязывают идеологию.
В этом нет ничего странного — труд создателей ПО должен быть оплачен, как и любой другой труд.
А рекламу я могу заблокировать — спасибо создателям свободных и открытых баннерорезок ;-)
vlivyur
sena
Выражаясь Вашим языком, Вы сами себя ставите в неудобную позицию, когда выбираете закрытые собственнические сервисы и сами вводите себе зонд.
Более того, Вы вредите сами себе и другим, выступая против усилий создать и распространить достойную свободную и открытую, уважающую права пользователя альтернативу, полностью игнорируя даже причину, по которой заблокировали Телеграм, ведь как только они встроят возможность прослушки, их сразу же разблокируют.
DoctorMoriarty
Ох уж эта почти что фрейдистская фобия зондов… (Вы случайно не с Опеннета?) Видите ли, собственнические сервисы и их аналитические сервисы пока что никак не затронули мою свободу. Если я вижу, что, например, Фейсбук злоупотребил своим анализом — я просто перейду на другой сервис. Цукерберг не заставляет меня сидеть в своей соцсети и(!) не запрещает мне пользоваться теми сервисами, которые мне нравятся. В отличие от правительства РФ.
Не собственническое ПО враг свободы, ув. поклонник г-на Столлмана. А тиранические правительства.
Ох уж эти риторические ухищрения леваков… Я не выступаю против ничьих усилий. Создавайте. Флаг вам в руки и барабан на шею, как говорится. А мы посмотрим. И решим, насколько ваш продукт будет удобнее и качественнее, чем его аналоги. Я выступаю против усилий некоторых адептов свободы в чисто оруэлловском духе навязать мне свое видение свободы как свободы пользоваться исключительно тем, что видится свободным этим адептам. Отказывая, между прочим, при этом мне в свободе использовать то ПО и те сервисы которые хочу использовать я, ибо нахожу их удобными и качественными. Выставляя свободой несвободу.
TrllServ
Я правда не в курсе новинок в соц.сетях, уже есть аналог?
sena
На всякий случай продублирую.
Но хотелось бы услышать и ответ предыдущего оратора.
DoctorMoriarty
Live Journal, Dreamwidth…
sena
То есть если Вы случайно узнаете, что сервис продаёт и сливает данные спецслужбам, то Вы просто перейдёте на другой сервис, который тоже продаёт и сливает данные спецслужбам?
Хитро! А главное полная свобода выбора. :)
Естественно, Вы умалчиваете, как Вы узнаете об недобросовестном использовании, прослушке или продаже, пока не появится очередной Эдвард Сноуден или Юлиан Ассандж. Впрочем и узнав об этом, Вы никуда не перешли. Куда Вы перешли с ФБ, на ВК или ОК?
DoctorMoriarty
Сноуден очень много пугает, но так ли это страшно? Строго говоря — меня интересует, чтобы сервис не сливал данные той спецслужбе, которая работает на правительство, скажем так, нелиберальной страны. Если спецслужбу интересует, какие пользователи Сети имеют намерение устроить теракт, продать партию наркотиков, организовать торговлю людьми, а не то, какие пользователи посмели запостить карикатуру на президента, негативно отозваться об известном религиозном авторитете и т.д. — меня не беспокоит деятельность этой спецслужбы.
Не в спецслужбах как таковых проблема, а в том, кто является их потенциальной целью.
Впрочем — анархистам этого не понять.
sena
en.wikipedia.org/wiki/Facebook%E2%80%93Cambridge_Analytica_data_scandal
И именно из-за такой бездумной беспечности пользователей централизованные закрытые сервисы получили возможность собирать и продавать данные, а покупатели этой информации — мощные рычаги влияния на политику и общество.
То есть терракты в России Вам предотвращать не нужно? Позвольте угадаю, Вы живёте не в России?
Chamie
TrllServ
Использовать отдельный браузер для соц.сети?
Только не надо про «неудобно», домой без замков тоже было быстрее заходить без замков на дверях.
Chamie
А вы думаете, что они только залогиненных трекают?
TrllServ
А если безопасность заботит, чуть больше можно переход по всяким точкам просто блокировать.
RainbowJose
Это вы себя ставите в неудобную позицию, когда пользуетесь tox'ом вместо телеги. А я готов и даже хочу отдавать обезличенные данные, чтобы софт таким образом финансировался, и очень рад что такая модель работает.
Вы же ведь знаете, почему сервисы такие хорошие, качественные и почему такие бесплатные? Благодаря этому, да. Дали вам схему, благодаря которой можно так замечательно жить, пользуясь бесплатно замечательными продуктами. Не нравится, шизло? Иди в tox, или пей таблетки, а голову морочить не надо. Эти истории про спецслужб — полная чушь. Если мне надо будет открыть сайт с цп, то я сделаю его в торе, а почту заведу на протонмейле каком-нибудь, а не группу в телеге создам.
И вообще — что значит домохозяйки? Многие мои знакомые, очень компетентные люди, надо сказать, пользуются Mac и Telegram. Они проприетарные, кошмар. «ОНИ СЛЕДЯТ ЗА ВАМИ!», мистические «они», сидят и смотрят в мою вебкамеру, пока я дрочу на гейскую порнуху? Какой ужас! Соберут данные, будут шантажировать, голые фото мои на билбордах таймсквера развесят и фотки координат закладок во все интерполы разошлют? Я теперь знаю для кого Black Mirror снимали, вместе с Mr Robot. Самому не противно от этой чуши? Не льстите себе, это надо постараться такое раздутое ЧСВ в себе выкормить, чтобы так выражаться, и мыслить такими категориями, вебкамеры заклеивать, микрофоны отрывать, сидя в своей квартире.
Конечно, например, модель Китая ужасная, конечно, никто через их weibo не будет общаться, он полностью слушается, и без https никто не будет что-то там писать, и история с их общественным рейтингом тоже жуткая, да, там актуальные вопросы, вот это действительно задница, вот это действительно страшно. «VK», например, в полной власти силовиков — это тоже страшно. Перестал ли я сидеть в VK? Нет, потому что это удобный метод коммуникации. Пришлось ли мне прибегнуть к самоцензуре? Частично да, это унизительно, но еще унизительнее пользоваться GNU Social, потому что меня не будет покидать вопрос, исходящий из опыта «Что я тут делаю? Тут никого нет. Где функционал? Как мне общаться? С кем мне общаться?». Я все это говорю, чтобы прочертить границу, чтобы ясно было, что я вижу где кончается приватность и начинаются проблемы со свободами, но не я не безумен, я не Столлман, хотя я его и очень уважаю, чтобы сидеть без телефонов, старым ноутбуком и ходить по струнке, у Столлмана работа такая, он лидер и икона, а мне жить надо.
Так что, будут хорошие сервисы — приходите, поглядим. А пока что-то тошнит от них.
Blush
Нюанс в том, что Госдура тоже может их запретить. Не верите? А Роскомпозор начать изыскивать пути блокировки инфраструктуры и преследованию участников. В конце-концов вполне можно же перейти и к старым-добрым обыскам по доносу.
При том, гигантских финансовых ресурсов Дурова и прочих ресурсов, у каждого отдельного участника таких сетей естественно нет.
tattaki
Будем реалистами! Я не аналитик, но полагаю все эти телодвижения со стороны РКН, только первая ласточка! Ну а впереди нас ждет (ИМХО) онли россектор с отрезанием для всех рядовых пользователей забугорного сегмента.
sena
Децентрализованные сервисы? Замахаются запрещать.
Gryphon88
А в чём проблема? Меш-сети всё равно будут ограничены населенными пунктами, между которыми будут подконтрольные кабели.
DoctorMoriarty
Каковая свободность никак не соотносится с блокирабельностью, буде навязчивая идея ограничить
вашу и нашусвободу продолжит преобладать в умах власть предержащих. В конечном счёте — если градус маразма властей превысит определенный порог, то речь пойдет о блокировке Интернета как такового. И тут — неважно, насколько используемое вами ПО соотносится с идеями GNU, FSF etc, более того — на свободном софте в такой ситуации прекрасно наживутся сторонники огораживания Великой Державы (это тонкий намёк в сторону небезызвестного Шигорина и Ко).sena
Хотя полное отключение Интернета теоретически возможно, практически маловероятно, слишком много на нём завязано. Во что я верю, так это в распад глобального Интернета на локальные куски по странам, верю из исторических соображений. Из подобных глобальных проектов, вроде Интернета, почему-то приходит на ум только Вавилонская башня, других подобных не припомню.
sith
Интернет Германии, интернет Италии, интернет США, интернет Канады, интернет Австралии и так далее?
DaylightIsBurning
если бы. В РФ есть vk.
Fatal1ty_93_RUS
Пускай уже отключат весь интернет целиком. Может до них таки дойдёт, что это плохая идея, когда на следующий же день намертво встанет весь бизнес и следом рухнет экономика
r00tGER
Национализируют остатки бизнеса, введут плановую экономику. Желающих работать устроят на госпредприятия. Будем выполнять план, а не на ГТ умничать.
fotofan
Забавно, но с учётом развития вычислительных и телекоммуникационных ресурсов, плановая экономика может оказаться эффективнее рыночной
Gryphon88
Тут две ремарки:
1. Рыночная экономика гарантирует улучшение качества (потребительского или технологии производства), но ценой перерасхода ресурсов.
2. Если поставить компьютер посреди бардака, получится не порядок, а автоматизированный бардак. GIGO, короче.
Плановая экономика как она задумывалась требует настолько грамотных и дорогих разработки, внедрения и руководства изменениями, что проще рыночный бульон палкой госрегулирования изредка помешивать. При неправильном внедрении будет планирование от возможностей, застой технологии и резкие рывки между стратегическими целями.
ainoneko
Gryphon88
Чтобы продавать с выгодой на занятом рынке можно или снижать цену, или повышать потребительское качество, или гнать очень пронзительную рекламу, или пользоваться нерыночными механизмами. Качество вещь довольно неконкретная величина, но если, грубо говоря, если колбаса пахнет мясом, жуется как мясо, сопоставимо по питательности и не вызывает отравлений и аллергий, то не так важно, что она из сои с добавление коровьих хвостов: качество сохранено, себестоимость упала.
Производитель, имхо, всегда лучше информирован о продукте, чем конечный пользователь.ainoneko
:
Несмотря на то что говяжий жир дороже пальмового масла (даже качественного), его использование позволяет существенно экономить. Сегодня говяжий жир даже небольшими партиями можно купить по цене 120 рублей за килограмм, говорит Паньшин. В то время как оптовая цена масла 85,5% сегодня — около 320 рублей за килограмм (или около 380 рублей в пересчёте на килограмм жира), что в три раза дороже.
Gryphon88
Тогда в чём проблема? Тем более что появятся фирмы, которые будут продавать «профессиональные» молотки изначального дизайна за 2 изначальных цены и с хромванадиевым бойком и ясеневой рукояткой за 15 цен. Короче, как с ножницами сейчас. Вообще тут и нужны продавцы-консультанты, обзор от строителей и статистика от строительных фирм по сроку износа.
ainoneko
Gryphon88
А альтернативы? Нет выбора — плохо, слишком большой выбор — тоже плохо.
1. Можно сделать ГОСТ «молоток строительный», тогда всё не гост-овское будет типа ТУ «продукт молотковый», а на гост-овских будет знак качества.
2. Сказать ССЗБ и не регулировать рынок вообще.
SadOcean
Ну собственно крупные иностранные корпорации, которые внутри себя имеют вполне себе плановую экономику, это успешно доказывают.
Другое дело, какими целями они руководствуются при построении этой системы.
fatronix
Только крупные корпорации не отвечают за производство всего и сразу. Очевидно, что условный завод туалетной бумаги не будет создавать конкурентную среду внутри себя.
chieftain_yu
Ну, чтобы вообще всего — наверное.
Но вот какой-нибудь Samsung group занимается очень много чем. И корабли строит, и самолеты, и парк развлечений, финансы, страхование, химия…
Бурдж-халифу тоже они строили.
vbifkol
Ну или не имеют, ну или не доказывают. Думаю, процентное количество разорившихся за последние 100 лет корпораций с подробным хотя бы 10-20летним планом должно быть около 99%. Количество уничтоженных за это время стран с неплановой экономикой — на порядок меньше.
dimchik_b
Интересно, какая экономика создала эти вычислительные и телекоммуникационные ресурсы?
fotofan
Я сейчас не о нашей стране, я о том о чём так долго говорили
большевикитов Стаффорд Бир, свершилось или стало принципиально возможнымbugdesigner
Проблема в том, что, к сожалению, не дойдет. Представьте уровень ЧСВ всех этих жаровых — они не из тех, кого волнует какя-то там экономика. Они "на службе государевой" и уверены, что не сегодня, так завтра нагнут Амазон, Гугл и… да кого угодно. Я хоть и не гражданин РФ, но прибываю в легком… шоке.
Tyusha
Синдром вахтёра называется.
burzooom
Помните фильмы, как у ветерана случается психический клин и он начинает думать что он в Сайгоне, и люди вокруг — из Вьетконга?
Вот у чиновников сейчас такой же приступ. Для них сейчас на дворе 1941й, Москва, и на подходе немцы. Отступать некуда.
nick_gabpe
Причем немцы лезут из телеграма, судя по всему.
vershinin
Да ладно вам, никакого клина у них нет, они всё прекрасно понимают. Советское наследие было проедено, противоречия в обществе растут, социальное расслоение тоже — поэтому они и готовятся: водомёты, нацгвардия, парамилитарные соединения, блокировки зашифрованых средств коммуникации, прессинг профсоюзов и профсоюзных лидеров и так далее… У них на дворе не 1941, а скорее 1904, и на подходе 1905.
strannik_volg
Скорее 1984
vershinin
В 1984 было отлично жить, пока ещё… Я про реальность, а не про фантазии Оруэлла.
DamnLoky
А мне вот интересно, какого лешего американские компании должны слушаться человека (Жарова), который, по законам США, практически преступник, и находится в санкционном списке?
reskator
Работая в РФ любые компании должны соблюдать законы РФ. Даже если они из северной кореи, и их лидер не начинает речь без крылатой ракеты под мышкой (пусть это и стрёмная ракета, навредить она способна). Даже если президент в стран, где расположены офисы этих компаний, составил список плохих ребят, и включил туда чиновников РФ. Либо соблюдайте законы, выполняйте решения суда, стойте десять часов под допросом в конгрессе, либо заткнитесь и убирайтесь вон.
wtigga
Марку некуда из родных штатов убраться, а из банановой республики — вполне.
reskator
К Марку то вопросов как раз нет — он соблюдает законы, в том числе законы тех стран, где ведет бизнес. Достаточно чтобы Дуров, убираясь из страны, не забыл свернуть коммерческую деятельность, раз уж законы он соблюдать не планирует (он по прежнему имеет право их критиковать или выражать недовольство, но в плане соблюдения — закон это не опция а требование). А то странно получается — крестик снял, а трусы не надел.
wtigga
Расскажите, пожалуйста, какую коммерческую деятельность ведёт Дуров на территории России.
То, что русские могут заходить на иностранные сайты, не делает их работающими в России (как и магазины в Нью-Йорке, в которые заходят русские, не начинают вдруг отчитываться в российскую налоговую).
General_Failure
Работая в РФ, любые госслужащие должны соблюдать законы РФ.
Какого уровня бы они ни были — хоть участковый полиционер, хоть судья, хоть мэр, хоть президент.
tvr
Не икстримируйте тут — они вам не вы, ибо перед законом все равны, но некоторые равнее.
a-l-e-x
Мне кажется более уместно начинать сравнивать сервисы доступные по сети с GPS. То есть, Телеграм должен соблюдать законы РФ не более чем провайдер GPS (а может даже и менее).
bro-dev
А они и не должны, их просто шантажируют, и даже если для гугла это 1% прибыли, в абсолютных цифрах это очень много, они бизнесмены, а не бэтмен и они будут идти на уступки, а не на принцип.
a-l-e-x
Думаю, что Вы правы. Возможно, что Google, Amazon, Microsoft, и прочие пойдут на уступки. Но может быть и нет. Ведь кроме упущенной прямой финансовой выгоды сейчас, могут быть как репутационные потери (с упущенной выгодой завтра), так и дополнительные «политические» причины (которые опять же могут быть превращены в источник дополнительного дохода для компаний).
ClearAirTurbulence
Если не пойти на принцип, сознательные клиенты в нелюдоедских локациях иногда могут лишить куда большей прибыли, устроив бойкот из солидарности.
saboteur_kiev
Жаров отлично сравнил телеграм и детскую порнографию. Молодец прямо.
polearnik
Так а вы разве за другим в телеграм идете? Жаров похоже только ради детской порнографии телеграм и использует
sortarage
«Если в США вы даже случайно попадёте на сайт с детской порнографией, в первый раз вас предупредят, во второй — арестуют и посадят в тюрьму». А в России если вы, не дай бог, сделаете репост политического юмора, вас никто предупреждать не будет, сразу в тюрьму :)
DonArmaturo
Сорри, что к Вам обращаюсь. Просто Вы процитировали жестокость евро-штатовских законов, как само-собой разумеющееся. Конечно, новости об объявленных штрафах за скачивание читал.
Но? Это реально так и происходит?
alexyr
Друзья из Канады получили несколько «писем счастья» после использования торрентов… Только предупреждения, без штрафа. Больше не пользуются.
hostadmin
От государства или юридических фирм?
agaruppa
Живу в Канаде, использую торренты. За почти 10 лет никаких писем не получал. Так что не надо выдумывать.
alexyr
Я не заставляю верить мне, или моим друзьям на слово. Но «не надо выдумывать» — это лишнее, как мне кажется!
erlioniel
Езжу на красный свет ни одной аварии! Что вы выдумываете?!
iOrange
Жил в Квебеке, сейчас в Онтарио. Сам я ничего не получал.
Но пару знакомых получали письма-предупреждения.
После этого посоветовал им Deluge, письма приходить перестали ;)
Evgeniy_Bond
Погуглил насчёт Deluge, с беглого взгляда вроде просто конкурент уТоррента. Что в нём такого особенного, что письма не приходят? (я не углублялся в тему, т.к. с телефона немного неудобно, потом домой приду и посмотрю)
Kanut79
Насколько я понимаю "особенного" в нём то, что он не особо распространён и фирмы занимающиееся авторскими правами пока его не мониторят :)
alexyr
Насколько я знаю, они мониторят не конкретные клиенты, а IP адреса на раздачах. И тем, кого могут вычислить в своей юрисдикции, отправляют «привет».
avas
Даже еще проще: есть компании по защите интеллектуальной собственности которые на своих серверах "СИДят" куски торрент файлов и по обращению за этими кусками понимают, что вы скачиваете пиратский контент. По IP понимают что за проваедер/облако и посылают "cease and desist letter", которое потом пересылается клиенту уже провайдером с угрозами отключения.
x67
Дожили, правообладатели занялись пиратством..
MrBinWin
*понимают, что вы раздаёте пиратский контент.
avas
не совсем так — во фрагменте ссылаются так же и на скачивание (см выделено)
an individual has utilized the IP address %%.%%.%%.%% at the noted date and time below to host and/or facilitate the downloading and/or streaming of content
и если я правильно помню этот индивидуал :) всегда включал опцию 0КБ/сек на отдачу...
alexyr
А можно поподробнее? Чем именно им помог Deluge?
NetBUG
Возможно, прнудительное шифрование передаваемых данных.
Блокировать «торренты» незаконно (по крайней мере, в США), можно предъявлять претензии по поводу раздачи конкретного защищённого авторским правом экземпляра контента (аудиофайл, видео, книга). Если передавать по HTTPS и данные, и хеш — доказать факт передачи конкретного защищённого авторским правом файла весьма сложно.
А ещё можно не качать защищённые авторскими правами вещи, кстати.
0xd34df00d
HTTPS поможет от сниффа провайдерами, но провайдерам это и не нужно. А как он о поможет от получения IP пира и письма провайдеру обладателя IP от RIAA и прочих MRAAзей?
Konachan700
Аниме с сабами где есть легально? Даже платно? Нигде. Сериалы популярные где? Тоже больше части нет, не успел по телевизору — забудь. WinXP где купить, чтобы завести старый софт? Ну ладно, с рук на авито еще есть нераспакованые диски… Игры старые? Опять пролёт… И такие собаки на сене повсеместно. А даже там, где купить можно, в подавляющем числе случаев отношение как к скоту: флеш, дрм, просмотр только в браузере, агрессивный сбор статистики, непроматываемые ролики, реклама в платном контенте, плашки с угрозами, и прочие малоприятные вещи. И ведь могут если хотят: я за всё время не спиратил ни одного приложения в гуглплее — это просто не имеет смысла… Был бы такой сервис для мультимедиа — цены бы не было. Но нет, везде отношение к потребителю на уровне советского сельпо, «бери что дают и проваливай»
vdonich
> Аниме с сабами где есть легально? Даже платно?
crunchyroll.com же
adictive_max
Кранч в теории может стать чем-то приличным, лет так через 10. А так у него, как и всех, серьёзные проблемы.
1) Даже на английском даже из новинок есть сильно не всё
2) Из того, что выходило до старта самого Кранча — можно особо и не ждать
3) Как и у всех, никакого выбора переводов и озвучек, строго по одному комплекту на язык
4) Как и у всех, streaming-only с битрейтом DVD-rip, просадками и фризами
5) Особенности российского рынка. Судя по новостям о том, кого и как туда набирают, на Кранче в основном будет не профессиональная локализация, а ровно тот-же самый фансаб и фандаб, только за деньги.
igolikov
сериалы есть на нетфликсе, старые игры не GOG, сабы можно скачать отдельно от аниме
Evgeniy_Bond
Какие-то меры предосторожности предпринимаете для избегания таких писем? =)
DmitriyDev
Манитоба, Виннипег, друзья получили письма счастья от MTS. Вопрос, пользуетесь ли вы vpn или другими средствами скрытия и с каких ресурсов берёте торренты?
gohan
Я VPN соединение включаю каждый раз перед запуском торрент клиента. И ни одной претензии не было. А у других людей письма бывали, на том же провайдере, они без VPN качали. Я беру торренты с rutracker, иногда с pirate bay, но какая разница? И от провинции это не зависит. Просто купите себе любой понравившийся VPN с безлимитным трафиком и не забывайте его использовать каждый раз. У меня цена вопроса была около 50 баксов за 2 года, по акции. Не так уж дорого.
TolegBoleg
real-debrid.com
за 16 евро/180 дней у вас премиум на большинство файлообменников и облако для скачки торрентов.
maxon2018
В Германии 800 евриков за фильмец.
И ни на какие "первые предупреждения" не расчитывайте.
river-fall
я не знаю, кем надо быть, чтобы качать фильм через торренты — всё же на потоковых сервисах есть
yea
Ага, только на бесплатных потоковых сервисах зачастую фильмы про квадратики показывают, со звуком как из трубы. Если вы имели в виду официальные — тогда вопросов не имею.
exfizik
Живу в Канаде, получал несколько раз :) Шифрование было включено, качал с российских трекеров. VPN решил проблему, но всё равно неприятно.
electronus
Знаю человека, который из-за переезда слез с Аканака/Видеотрона в пользу Белла и в течении первой недели получившего письмо. Белл был послан, Аканак возвращен. Так что да, зависит от провайдера.
coturnix19
В канаде торренты эффективно «полулегализировали» после того как статутно ограничили размеры штрафа кажется пятью тысячами местных долларов (я правда не знаю это в пересчете на торрент или на правообладателя, или на судебное разбирательство, и касается ли это только даунлоада или также сидинга).
5000 долларов — это даже в странах первого мира не маленькая сумма, но отнюдь не те безумные миллионы как бывает в сша например. При этом по мерках адвокатов и бюрократов, 5000 — это совсем не много, так учитывая процессуальные издержки гоняться за отдельными спорадическими нарушителями становится невыгодно — хотя допускаю что в случае с аплодерами оригинального контента, и особо настырными сидерами дело таки доводят до суда. При этом также оговорено, что провайдер не имеет права выдавать (или имеет право не выдавать, хз но скорее первое) идентичность пользователя без постановления суда (при этом сам он как common carrier ответственности не несет, или типа того), он только обязан довести пришедшие уведомления до нарушителя. В результате, в большинстве случаев все ограничивается рассылкой писем счастья… если только нарушитель не злостный аплодер, или если он не окажется столько несмышленным чтобы ответить на такое письмо и раскрыть свою анонимность.
Вот, кажется так. Хотя гарантии что я понимаю это правильно не дам, поэтому очень прошу НЕ считать этот комментарий юридической справкой.
electronus
Да, внутри письма есть логин/пароль и ссылка. Особо любопытные идут по ссылке и логинятся, тем самым подтверждая что с «письмом ознакомлен»…
vitkt
Им нужен VPN с выходом в Россию, у нас-то можно :)
kvarkicn
Сотрудник на работе запустила кинцо качаться с торрентов, захлопнула ноут, уехала в Дюссельдорф, там открыла ноут, а он, не будь дурак, продолжил качать.
В конце месяца владельцу квартиры 1к эуро штрафа пришло.
Nomad1
Некоторые провайдеры США (конкретно — Comcast) отслеживают трафик, и если там напрямую торренты (без шифрования и пр., с названием вроде «Thor: Ragnarok.mkv»), то вам приходит письмо «извините, вы нарушаете наш с вами договор бла-бла». Они пугают отключением, если не перестанете и в каждом письме пишут «это последнее предупреждение!». После трех раз должны отключать, но вроде как все ограничивается этими письмами. Да и люди пугаются и прекращают «незаконную деятельность».
Случаи штрафов надо искать в новостях, но у меня и знакомых такого не было. Передают ли дальше в органы — неизвестно, никто до этого не доходил.
bro-dev
За торренты в принципе или они качали фильмы?
hostadmin
Не совсем так. В Германии, например, есть юрфирмы, которые мониторят торренты и потом рассылают письма с угрозами скачивальщикам. Но государство этим не занимается.
CyberTIM
Только не скачивальщикам, а раздавальщикам. За сам факт скачивания пиратского контента в суде они будут посланы домой, а вот за распространение — иск может быть удовлетворён. Но скорей всего, дело до суда не дойдёт, это просто система запугивания.
HomoLuden
А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается? uTorrent позволяет только ограничить аплоад 1кБ/сек.
CyberTIM
Бит позволяет полностью вырубить отдачу.
Evgeniy_Bond
имеется в виду BitTorrent?
sysd
в transmission есть остановка на определенном рейтинге (upload rate), то есть если выставить настройку «останавливать раздачу при рейтинге = 0», то отдавать не будет. Могу ошибаться, но подобный фокус с upload rate есть и у других клиентов.
RomanKerimov
Можно и просто в ограничении скорости раздачи 0 поставить.
PoliTeX
В старой опере был клиент только для скачивания.
Spaceoddity
А файервол на исходящий трафик настроить не судьба?
sim2q
> А есть клиенты торрент у которых аплоад в ноль выключается?
Вроде бы это личерство и не приветствуется, не скажу точно, но часто вижу, что клиент запрашивает 1 блок, вроде бы как для того что бы убедиться, что вы честно раздаёте. Вроде бы даже читал об этом, но память подводит, лучше перепроверить
naishin
Может на роутере порты закрыть?
Stiver
Уже все, накрылась лавочка. Осенью прошлого года отменили «вторичную ответственность» для WiFi, соответственно письма с угрозами/предупреждениями больше не работают.
LifeIsDarkness
Всмысле?
Stiver
В смысле «всмысле»? :) Рассылка писем адвокатами с требованием заплатить, угрожая в противном случае судом, работала в Германии, так как существовал принцип «вторичной ответственности» (Storerhaftung) для подключения к интернету. То есть на владельца доступа могли переложить часть штрафа, если через его подключение раздавали что-то незаконное. Полгода назад этот принцип отменили, теперь товарищам нужно назвать конкретное лицо, которое раздавало, и доказать это. Что в 99% случаев невозможно, ясное дело, соответственно индустрия подобных писем окочурилась.
sortarage
Я имею ввиду, это было бы приемлемо. То есть, если я зашел на сайт с детским порно, и мне сказали — «ай-йай, плохо» — я не вижу в этом ничего плохого. Если я захожу туда еще раз, и можно доказать, что я делаю это умышленно (захожу регулярно, выполняю определенные действия и т.п.), и законом страны это запрещено — тогда да, меня вполне можно садить.
Hardcoin
Есть проблема с подставой через iframe, например. Вы даже видеть не будете, что "регулярно заходите". Принцип "неуловимого Джо", конечно, сработает, но не для всех.
sortarage
Я и дописал «если можно доказать, что я делаю это умышленно». Через iframe я должен увидеть запрещенный сайт, вспомнить о предупреждении, и закрыть. А если я лезу рассматривать, начинаю серфить и т.п. — это уже можно считать докательством моей заинтересованности.
В чистом виде я вообще против любых блокировок сайтов: будь то наркотики, детское порно, терроризм, суицид и т.п. Люди, которым подобные темы интересны, отлично находят их и сейчас, но «запретная романтика» заставляет эти темы выглядеть более желанными («ух я не такой как все») и т.п., что идет только во вред.
Hardcoin
Я надеюсь, вы говорите не про камеру за плечом :)
Потому что нет никакой сложности имитировать несколько кликов вместо одного. Будет выглядеть, как будто вы "начали серфить".
Я расцениваю такой риск, как низкий, пока вы не Стросс-Кан. Но вы, если уж предлагаете наказывать за клики, всё же подумайте хотя бы, как отличить тогда клики человека от кликов робота. Яндекс-директ, кстати, не всегда справляется.
sortarage
Не за клики, а за выполнение определенных действий. Можно сделать мегабота, который за меня, пока я сплю, зайдет на какой-то ресурс и напишет что-то очень расистское, или угрозу взорввать что-то, и т.п., за что идет наказание. В США ко мне после такой угрозы ввалились бы полицеские и, как минимум, выписали бы штраф, ибо доказать, что это не я, а бот относительно сложно. Детское порно было лишь для примера.
Суть моего обсуждения не в том, что хорошо наказывать за клики, а в том, что если наказание за клики/действия в интернете наказываются законом (большинством стран мира), то хорошо бы при этом получать предупреждение.
Blush
Вас могут намеренно подставить — завлечь на страницу с нужной вам информацией, где невидимый вам iframe произведёт все описанные действия. А после отправки анонимки о вашем подозрительном поведении, этот код из страницы конечно будет удалён.
sortarage
Прямо сейчас можно сделать айфрейм, где я заказываю какое-нибудь жутко запрещенное вещество на свое имя/фио/адрес, если очень уж хотеть меня подставить. Всегда можно как-то подставить, при любом законе, если очень хотеть, это не делает мой пример некорректным.
sortarage
Или, как я привел пример выше, вместо меня разместить на Реддите или в ВК какую-нибудь жуткую угрозу или оскорбление. Способов подставить миллион и без отслеживания кликов на сайтах с порнографией.
Magnat12
да, в Германии скачивать и раздавать торренты очень дорого выходит для конечного пользователя :-)
CyberTIM
Ничем это не выходит. Вы в сказки жарова поверили? А он в свою очередь в истории неграмотных подних переселенцев, которые бегут оплачивать «штрафы» русскоговорящим юрфирмам. Торренты как таковые нигде не запрещены, запрещено распространение пиратского контента. Конкретно в Германии государством это никак не контролируется. Всё в частном порядке.
sena
В Германии принят закон, который обязует провайдеров хранить логи айпи-соединений. Специальные конторы мониторят раздачу файлов в торрентах и подобных сетях, а потом через суд требуют от провайдеров реальные адреса людей по айпи-адресам. Затем следует кругленькое требование заплатить за ущерб (иногда можно попросить прощения и могут даже простить), в случае отказа — суд и всё становится ещё дороже.
CyberTIM
Закон принят и отменён, как нарушающий права человека.
sena
Действительно, законодательство изменилось. На сегодня в Германии, по закону, от 4х до 7ми дней провайдер имеет право хранить логи безо всяких разрешений.
www.e-recht24.de/news/datenschutz/10387-datenschutz-speicherung-ip-adresse.html
DonArmaturo
Хранить логи 4-7 дней.
А выдавать ФИО/адреса владельцев ай-пи кому бы то ни было? Даже у нас никакой коллектор/адвокат не получит.
sena
Конечно выдают, ФИО и адреса, как бы иначе коллекторы требовали деньги? Они в сети получают только ай-пи, а дальше данные должен выдать провайдер. У них дело поставлено на поток. В сети находится множество материалов по ключевым словам.
Вот совсем свежее: вчерашняя статья и видео.
Мой знакомый несколько лет назад получил подобное письмо и ему пришлось заплатить круглую сумму (благо адвокат помог скостить). С тех пор, понятно, перестал пользоваться торрентами без VPN.
Конечно же, они получают данные не произвольно, им надо делать запрос через суд или прокурора, подробности не знаю. Но это никакой проблемы не составляет — госмашина работает исправно.
ЗЫ Удивляют люди, минусующие такие сообщения. Почему? Не укладывается в картину мира? При чём тут я?
TrllServ
предыдущих сериймножества материалов для не знающих немецкий?sena
Пожалуйста перевод
Совсем кратко — советы тем, кому пришли письма от адвокатов коллекторов (суммы от до 700 до 10000 евро).
DonArmaturo
Странно. Надо наши законы ещё раз перечитать. Навскидку порядок следующий: Раскрытие производится только в рамках розыска или следствия, и данные могут получать только "органы".
Вообще непонятно, как узнают даже "ай-пи"? Торренты сами раскрывать не станут:)
sena
Всё просто, у них стоит ПО, которое мониторит IP-адреса раздающих те фильмы, в которых они заинтересованы.
Более того, читал даже сообщения о том, что они сами раздают, правда этому не было официальных подтверждений.
ElectroBiT
Вот только в этих ваших Германиях и условия жизни\труда на совершенно другом уровне, ровно как и заработные платы.
Otard
А как же дистрибьютивы Линукса которые распространяются через торренты. Может всё таки наказывают не за торренты, а за пиратский контент?
sena
Конечно, требуют возмещения ущерба за собственнические файлы, право на распространение которых по закону, принадлежит правообладателям. Свободные дистрибутивы, музыку, фильмы можно распространять свободно. в соответствии с их лицензией.
Evgeniy_Bond
За скачивание — нет, а вот за раздачу — да. Впрочем, в общаге я уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу.
dmial
Когда все отрубят раздачу, проблема торрентов будет окончательно решена.
sysd
Вы с HomoLuden заинтриговали, мюТоррент 3.4.1,
настройки>очередность
цель раздачи по умолчанию
минимальное соотношение % > 0
при достижении цели раздачи
0 Ограничивать скорость отдачи (0=стоп) > 0
По логике должно сработать, но проверить не могу, не использую этот клиент.
peter23
За заход на пиратский сайт ничего не будет, это он просто соврал.
За скачивание пиратского контента через некоторых провайдеров (у меня есть знакомый в Германии, который все подряд качает и ничего) и правда можно получить предложение заплатить под угрозой суда.
Но наиболее лживо в его словах то, что он сравнивает абсолютно разные вещи. Наказание за отказ предоставить ФСБ полный доступ ко всей личной переписке пользователей и наказание за конкретный факт нарушения авторских прав.
В Европе все эти СОРМы, требования ключей, блокировки, хранение трафика за полгода и пр. даже вообразить сложно, т.к. это жестко противоречит конституциям и конвенциям.
Kanut79
Как уже писалось выше, именно за скачивание тебе вообше ничего в Германии не будет.
Проблемы начинаются если распространять (a если ты на торренте качаешь, то обычно автоматом и раздаешь). Но даже в этом случае, если ты не извлекаешь из этого прибыли, то все эти "письма счастья" и "предложения заплатить" можно абсолютно спoкойно посылать подальше обычным стандартным письмом.
То есть это всего лишь пустые угрозы и ни одного суда по этому поводу выиграно не было.
Другое дело если ты на этом делаешь какие -то деньги, Но тут уж сам виноват.
Evgeniy_Bond
Вот я в студенческой общаге в Германии живу уже 5 лет, раздача стоит на 1кб/с. За всё это время писем не было (может пронесло). Щас вот ищу способы вообще отрубить раздачу. Просто через какое-то время мне на квартиру переезжать, там оператор Водафон (нашёл по акции 400-500 МБит/с на 20 евро в месяц на годик), вот и думаю, имеет ли смысл париться. Также есть пару вопросов к тебе:
1) Случайно не знаешь ссылку на немецкий закон, который позволяет посылать такие письма на три буквы?
2) Сами эти письма никак не влияют на рейтинг в Schufa?
Kanut79
Со студенческими общагами обычно не связываются, так как там очень сложно доказать кто конкретно качал/раздавал. Кроме того в последнее время это дело в Германии в принципе приутихло, так как народ поумнел и уже не ведётся. Кроме того после появления всяких Netflix и Amazon Prime и качать стали на порядок меньше.
stardust1
Ты не можешь их послать, если реально раздавал. Если нет, то будешь в суде доказывать. Как реагировать на такие письма, инфы в интернете полно. Ищи по словам «Filesharing Abmahnung modifizierte Unterlassungserklarung ».
akurilov
Что такое пираццкий сайт? Эт где пиратский флаг на главной странице?
VadimKolo
Это где бесплатно раздают (не авторы) контент, защищенный авторским правом.
akurilov
а авторское право — это такое оправдание всего и вся, когда ветеранам бесогон запрещает их же песни петь, ага
MAXInator
«В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума»
sena
В Германии пошли немного другим путём. Там государство разрабатывает и внедряет т.н. бундестроян — трояны или вирусы для взлома компьютеров и телефонов пользователей, для прямого доступа к частной информации.
Спецслужбы США пошли обеими путями — у них есть как вирусы с троянами, так и прямой канал из Гугла…
olsamurai
Вот не хотел влазить, но не надо людям голову морочить. Там статья большая, поэтому очень коротко. Раздел «Конституционная оценка или соответствие конституции». Прослушивание (электронное в том числе) допускается только в том случае, если это четко регламентиовано законом, для предотвращения конкретного особо опасного деяния с разрешения (ордера) судьи.
Так что не надо ля ля.
sena
Что значит «морочить» и где «ля-ля»? Естественно прослушка регулируется законом, как и в России.
ZverArt
Как человек живущий в Германии, подтверждаю. Именно так и происходит.
Vilgelm
Был случай, когда друг в США скачал легальный файл через торрент (надо было передать два гига срендеренного видео, оказался самый быстрый способ), прилетело письмо (бумажное) от комкаста что так делать не надо. Но санкций не было. Через VPN естественно качай что хочешь.
ipswitch
скорее всего он крепко нагнул их инфраструктуру. а бумажка типа Fair Use Policy
0xd34df00d
Один мой друг четыре года качал с what.cd (который потом стал redacted.ch) музыку сначала в Британии, потом в США, а также книги с рутрекера. Все норм.
На сайты с ЦП не ходил, правда.
Ckpyt
Когда были у друзей в гостях в Лос-Аджелесе, забыли снять с закачки фильм, который воткнули еще в РФ. Т.е. фильм на русском с русского же сайта. Пришло предупреждение. И пара "ласковых" от друзей.
awaik
в Германии друзья заплатили около около 300 евро штрафа, за скачивание кино (сумма не точно, но порядок примерно такой был)
Makc_K
Прошу прощения, может вопрос глупый — а что мешает легально купить кинцо в Германии? Вряд-ли уровень дохода.
У нас — понятно. Был у меня случай, когда нас на работе (работал в 2008 в компьютерном магазине в нашем далёком замкадье) собрали и перед нами выступал какой-то специально-обученный мальчик из Microsoft, который эмоционально и в красках описывал как продавать Windows и почему надо пользоваться лицензией, а не пираткой. В конце он спросил — кто из нас пользуется лицензионной виндой дома. Был неприятно удивлён ответом. На вопрос: «Почему?». Ему дан развёрнутый ответ, что имея официальный оклад 9000 в месяц приобретать операционку за 4500 — несколько недальновидно.
awaik
Это уже другой вопрос. Тут просто про то, что есть разные варианты давления на пользователей.
1. Государство публично банит неугодные бизнесы, ведет себя при этом как пьяный мужик в рюмочной. (русский менталитет)
2. Государство потихоньку разрешает запугивать, воспитывать и штрафовать юзеров сторонним компаниям или делает это само. (европейский менталитет)
И тот и другой не этичны, имхо.
Makc_K
Вопрос в другом — зачем качать нелегально, если можно вполне легально купить? Сейчас я вполне могу себе позволить приобретение контента, например — игр в Steam, даже тех, в которые играть объективно не смогу ибо за прошедшее время успел обзавестись семьёй и детьми.
С фильмами, конечно, ситуация чуть сложнее — зачастую это совсем уж одноразовый продукт, да ещё и объективную рецензию без спойлеров бывает трудно найти. Но в Германии, по идее, средний уровень дохода должен позволять без существенного влияния на бюджет приобретать интеллектуальный контент.
TolegBoleg
вот лежишь ты на диване в воскресенье вечером и жуть как захотелось посмотреть российский фильм «Бабло». Где купить?
saboteur_kiev
С фильмом неудачный пример.
Можно перехотеть, или хранить в своей фильмотеке заранее.
milten80
Но беда все же, мне кажется, в том, что сравнение неуместно. Не в Штатах мы находимся. Превратите Россию в США, а потом поговорим о различиях в фильтрации трафика :)
«Бла-бла, в Европе ваще налоги выше!» / «Бла-бла, а вот в <название страны> что-то еще хуже»
sortarage
Ок, давайте в реалии РФ. Скольким участникам «репостных» дел приходили предупреждения перед судебным разбирательством, когда публиковался/репостился какой-то неприяный власти материал? То есть, «вот тут похоже на свастику и нацизм, ты больше так не делай, а то штраф или посадим»? Я уверен что близко к 0, ибо, учитывая реалии РФ, после подобного письма рецидив бы не состоялся.
Все что я говорю — что даже такой абсурдный подход как «после второго случайного посещения сайта в тюрьму!» лучше, чем то что работает сейчас в РФ.
milten80
Наверное, не совсем правильно выразил свою мысль) Мое «фи» было направлено в сторону комментариев г-на Жарова, который начал прибегать к сравнению «как там у них». И «фи» я хочу сказать потому, что все уже подобные отмазки творящемуся бардаку видели.
Понижают беспошлинный порог? Так в Европе он ваще никакой!
Вводят сбор за проезд по дорогам? А вы в Европе видели ценники на проезд?
Видели, видели. Но и сами дороги европейские и ценники на продукцию и их соотношение с ЗП тоже видели.
OpenReligion
Если на уровне провайдера в Европе и США известно, что я захожу на ресурс, за посещение которого меня могут оштрафовать, я предпочел бы, чтобы провайдер меня предупредил об этом в стиле: «Мы не препятствуем вашему посещению данного ресурса, но смеем предупредить, что данный факт может быть рассмотрен… (кем?) как… потому что...»
Kanut79
Это конечно интересная идея и не знаю как там это выглядит в США, но в ЕС провайдер точно так же блокирует любой ресурс, про который ему известно что он содержит нелегальный контент.
Иначе бы даркнет не стал таким популярным.
Calvrack
А он стал? Там что-то полтора анона. Может я не в те теневые интернеты хожу?
Kanut79
Я не скажу за всю Одессу, но в Германии народ им пользуется все активнее и активнее. Причем как раз для таких смешных вещей как скачивания "свежих" фильмов и музыки например. Это уже не говоря про откровенный нелегал вроде наркотиков, оружия и прочего.
Evgeniy_Bond
Речь об анонимайзерах? (то вроде VPN, если не путаю?)
Похоже, мне придётся будет изучить эту тему в свете использования уторрента. Просто у меня скорос будет Водафоновский интернет со скоростью 400-500МБит/с, вот и не хотелось бы нарваться на факт, что все эти VPN и подобные не могут такую скорость обеспечить (хотя может у меня устаревшая инфа на основе двухразового использования сервиса по скрытию IP-адреса).
Kanut79
Речь вот об этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%82
Конкретно в Германии наиболее распространён пожалуй вот этот вариант: https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)
Но если честно, то особо заморачиваться смысла не вижу. Только если ты хочешь вот прямо сегодня посмотреть в плохом качестве какой-нибудь фильм, которые через полгода-год можно будет и так посмотреть в хорошем качестве по телевизору или в каком-нибудь Netflix :)
Yngvie
Может стоит тогда присмотреть себе seedbox?
Darlock_Ahe
А не подскажите хоть один сайт, заблокированный провайдерами в Германии? Просто за 15,5 лет ни одного так и не нашел.
Kanut79
Ну вот недавно же гутнеберг.орг заблокировали вроде. А так самый простой вариант это зайти на википедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Sperrungen_von_Internetinhalten_in_Deutschland
Darlock_Ahe
Ну Гуттенберг вроде сам заблокировался от пользователей с немецкими IP (сейчас ксати открылся без проблем).
И согласно вики, Zugangserschwerungsgesetz исчез в 13ом году.
Кстати, для тех кто не говорит по немецки, закон назывался не «закон о блокировке/запрете и тп», а «закон о усложнении доступа».
Kanut79
Ну вроде бы изначально гутенберг заблокировали целиком. Потом он добровольно убрал немецкий контент для немецких пользователей. Или как-то так.
Потом вон из недавних ещё вот такое: https://netzpolitik.org/2018/netzsperren-vodafone-muss-kinox-to-blockieren-und-kundendaten-speichern/
Кроме того страницы с той же детской порнографией насколько я знаю блокируют и вполне себе активно. Другое дело что никто не будет создавать список с заблокированным контентом и выкладывать его в сеть. Ведь блокировки достаточно легко обходятся.
А закон то сам конечно отменили, но вместо него напринимали других, то есть там теперь стараются не блокировать, а закрывать страницы.
Darlock_Ahe
Ок, согласен, что-то и у нас блокируют, но размах всё-таки не тот.
Kanut79
Ну на мой взгляд дело даже не в размахе. Если в Германии начнут появляться миллионы страниц с детской порнографией, то Германия будет блокировать и закрывать миллионы страниц. И приложения будет закрывать и блокировать миллионами, если эти приложения будут заниматься нелегальными вещами.
Другое дело что в общем и целом лично я, как впрочем и большинство немцев, вполне себе поддерживают "государственное" определение этого самого "нелегального контента".
А то, что сейчас в России происходит с Телеграммом, это на мой взгляд просто обычный беспредел власти.
nidheg666
кажется один умный человек сказал… что если человек готов отказаться от свободы, ради безопасности, то он не заслуживает ни того ни другово)
Kanut79
И это вам только сейчас в голову пришло? А как тогда быть с конституцией и УК? Полицией? Замками на дверях? Они же вроде бы тоже ограничивают вашу свободу? Или нет?
nidheg666
мой замок на моей двери мне свободу не ограничивает)
старо как мир, но свобода одного, заканчивается там где начинается свобода другого.
вопрос же адекватности конституции и УК в нашей стране всё абсурднее и абсурднее)
Kanut79
Ну так об этом и речь. В Германии тоже не всё сахар, взять хотя бы ту же проблематику авторских и патентных прав. Но то, что сейчас происходит в России с Телеграммом, это на мой взгляд уже перешло границы разумного.
Conung_ViC
Мда. Грустно барышни…
А как весело шутили лет 5-8 назад… «Ну не будут же уголовку за постик в инете заводить», «Ну не заблочат же они интернет».
Будут. Заблочат.
Еще мысль возникла. Фейсбук заблочат в РФ, чтобы персданные россиян не утекли на запад, и по той же причине, ВК перестанут пускать наружу.
И вот он, чебурнет
sortarage
Не то что «будут», уже заводят, причем пару лет точно.
HermaMora
Мы сражаемся с РКН уже давно. Мы многое потеряли. Наши близкие погибли… Но мы не одни. Очаги Сопротивления есть по всей планете. Мы не сломлены. Главное — оставайтесь в живых. Если бы вы знали, как вы нужны и как важен вклад каждого из вас. РКН тупеют быстрее, чем мы предполагали. Они изобретают новые способы блокировки, новые способы уничтожения. РКН атакует… Но наш удар будет сильней. Это Джон Коннор. Если вы меня слышите — вы и есть Сопротивление.
saag
Тогда уж "… Это Павел Дуров. Если вы меня слышите — вы и есть Цифровое Сопротивление"
HermaMora
Мы сражаемся с РКН уже давно. Мы многое потеряли. Наши близкие погибли… Но мы не одни. Очаги Сопротивления есть по всей планете. Мы не сломлены. Главное — оставайтесь в живых. Если бы вы знали, как вы нужны и как важен вклад каждого из вас. РКН тупеют быстрее, чем мы предполагали. Они изобретают новые способы блокировки, новые способы уничтожения. РКН атакует… Но наш удар будет сильней. Это Павел Дуров. Если вы меня слышите — вы и есть Цифровое Сопротивление.
gricom
Если параллельно с отупением РКН всё больше побеждает Цифровое Сопротивление, то у меня плохие новости для сопротивления
Zidian
Увы, умному — сложно победить дурака. Ибо для умного многое может оказаться неприемлемым — а дуракам, как известно — закон не писан.
halfhope
Лишь качество чьих-либо убеждений определяют успех идеи, а не количество последователей.
Calvrack
Самое страшное что ситуация оказывается безвыходной.
Законы отменить не получится. Не то что большинства, но даже 2-3 депутатов готовых выступить против блокировок в следующей Думе не будет.
Жарова не остановить, потому что прокуратуре плевать на потери бизнесов. Самому Жарову выгоден любой расклад — телеграм будет маневрировать, будут баннить IP в ответ. И тогда можно будет брать рублик с тех кто не хочет "случайно" попасть под блокировки.
А если телеграм сдастся — тем более победа.
Великую Машину Интернета обложили со всех сторон. И кроме подполья — никакого выхода нет. А подполье — так себе выход — всех в подвалы не затащишь.
scifinder
Возможно, проекты Илона Маска позволят транслировать Интернет со спутника прямо в мозг.
Calvrack
проект Илона Маска надо будет еще купить. Сейчас например в принципе не сложно купить… ну камеру скрытого ношения, но можно купить, а можно присесть. Гики-то добудут себе оборудование. А вот с кем они будут общаться?
scifinder
С другими гиками. Так и делается эволюция — выживает самый смышлёный.
Calvrack
разве? Вроде самый приспособленный. Сомневаюсь что коллективный Лангемак был глупее коллективного следователя Шестакова. Первый дотянул до 38ого года, второй дожил до 90х в ведомственной квартире, а дело его живет и поныне.
scifinder
Ну, как говорят дарвинисты, именно мышление оказалось лучшим инструментом, позволяющим приспосабливаться.
Calvrack
Это не всегда так. Коалы например поменяли ум на энергоэффективность и с удовльствием жрут листья. От ниши зависит. Листья жрать не калорийно, зато на них никто не претендует.
hostadmin
Зато на коал может кто-нибудь претендовать.
profesor08
Нет, они не отказывались. Их никто не спрашивал. Они и до этого жрали листья, и когда стала меняться растительность, они продолжали жрать листья. А наиболее везучие, которым было проще переваривать новую растительность, те и выжили.
Calvrack
Это надо понимать в том смысле что Вы согласны, что есть что дают — более безопасный путь к выживанию, чем умнеть? Вот например в китайской культурной революции или революции красных кхмеров — какая стратегия выживания кажется более стабильной?
profesor08
Я не знаю через сколько призм надо было смотреть, чтоб так понять то, что я написал. Чтоб жить хорошо и продолжать род, коалам достаточно было адаптироваться к новой растительности. У наших предков условия были другие, и так случилось, что нам повезло обзавестись мозгами, вместо многотонных туш как у слонов.
Welran
Это форс мажорные обстоятельства к которым эволюция не готовится. А для выживания в долгосрочной перспективе был нужен большой мозг что бы плести интриги и манипулировать другими людьми. Что в принципе и сейчас весьма годные навыки. А прогресс, наука и культура это так побочные следствия.
SAWER
Это неверно. Вообще говоря, умение плести интриги не нужно, если ты самый сильный в древнем обществе. И почти никогда не бывает 1 фактор, который решил в какую сторону двинется эволюция. Для гена особь не важна, т.е. смерть 1 носителя незначительна. А с такой стороны выгода 1 особи малозначима. А вот выгода популяции может дать взрывной рост. Большая сообразительность расширила ареал обитания человека. Значение этого фактора куда как сильнее, чем внутренние разборки людей. Вторым фактором стала коммуникация, которая расширила ареал еще больше. И уже после этого начали появляться интриги и противодействие им. Но мозг уже был развит. И вот сейчас мы в эре развития плутократии и защиты от неё — возможно прошло даже меньше 500 поколений, многие малые народы в принципе не имели оснований врать.
Welran
А вот тут то и вы и не правы :). Расскажу вам наблюдение за одной группой человекообразных обезьян. Ты самый сильный и альфа вожак, но годы берут своё и более молодой и сильный смещает тебя с позиции вожака. Но ты ещё и умный, поэтому ты дружишь со вторым по силе самцом и вместе вы задаете трёпку наглецу. Но второй не будь промах решает что теперь он самый крутой и вожак, но ты все ещё самый умный, что ты делаешь — правильно, когда этот неудачник бета получает люлей от первого претендента, ты демонстративно отворачиваешься. Бета наконец понимает что без тебя ему не удержать позицию и ты продолжаешь наслаждаться своей позицией альфа самца, хотя ты всего лишь третий по силе самец в стае.
В групповых обществах предков людей без контроля со стороны хищников на первое место вышла способность чувствовать что хотят другие члены группы и суметь этим воспользоваться. А она требует развитого мозга. Чем ты умнее тем лучше плетешь интриги и контролируешь других.
А уже после того как люди получили развитый мозг, только тогда они смогли покинуть Африку и заселить весь мир.
Greendq
А Дуров и сочувствующие вполне могут оплатить Маску бесплатный интернет от пользователей с определённых территорий до себя. Вот будет весело…
Кстати, прецеденты подобные уже были -Амазон одно время Киндл-ы поставлял с симками, которые были почти везде в бесплатном роуминге (до определённых пределов). С доступом на Амазон и Википедию.
zartarn
Доступ из коробки был на амазон и википедию, но потом их стали исопльзовать ради халявного интернете, из за чего и прикрыли лавочку.
Greendq
Это я знаю — я так и неписал — «одно время». Но потом у них там была приписка, что они могут биллить за превышение разумных лимитов. Сейчас не знаю, как обстоит дело, так как даже в те времена, когда это работало — Молдова была белым пятном — наши операторы из-за жадности не хотели договариваться с ними о халявном роуминге, поэтому 3G варианты я не рассматривал.
Lofer
Боюсь тогда будут устраивать ядерные взрывы в ионосфере, что бы заблокировать спутниковый интеренет Маска…
scifinder
Мда… Безрадостная перспектива. Скажите, где можно записаться добровольцем на полёт на Марс в один конец?
juray
так опять же у Маска.
stalkers
Lofer
Тушить пожар покрышками — не лучшая идея.
stalkers
Кто вам сказал, что его надо тушить?
TrllServ
А то потом жить будет не уютно, и может быть очень даже зябко.
Alexeyslav
Если у вас в доме пожар, то тушить его поздно. И так и так будет неуютно в нём жить. Надо свою жизнь спасать — дом-то можно построить новый.
stalkers
При болезни (а государство, стремящееся заблокировать всё и вся, больно) может потребоваться операция. Если не проходит само и не лечится таблетками, надо всё-таки оперировать.
А ещё я вам притчу расскажу. Зима. Воробей околел и упал на дорогу. Проходящая мимо корова наложила кучу на воробья. Тот отогрелся, зачирикал, его услышала кошка, достала и сожрала. Мораль: не всяк тот враг, кто тебя в дерьмо засунул; не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытащил; раз уж сидишь в дерьме, то не чирикай.
Если эта притча про вас, ничего не имею против, сидите в блокировках дальше, уважаемый воробей, только не чирикайте. Зато там не зябко. Я только не понимаю, почему вместе с вами там должны сидеть остальные.
Sabubu
Мне больше нравится вариант проводить общественные кампании и выставлять кандидатов на выборах.
saboteur_kiev
И как, работает вариант?
Sabubu
С переменным успехом. Яшина же избрали.
Conscience
Ситуация будет безвыходной, пока что-нибудь не сломается у серьезных дяденек, которые придут и настучат Жарову по голове. А с такими веерными банами что-нибудь у кого-нибудь сломается очень скоро.
Calvrack
Я почти уверен что большие дяденьки договорятся. Торговля DPI оборудованием, мощностями по хранению Яровой, и услуги крышевания "белыми списками" это сладенький и пока не недоеденный пирог.
Conscience
Договориться — это конечно всегда можно, но если что-то перестало работать вот прямо сейчас, и теряются денежки (а у серьезных дяденек большие денежки), то сначала бьют в бубен, а уже потом договариваются.
Calvrack
Да нет, иногда надо выключать такую паранойю и быть типа cool, в 18ом году большие люди все-таки договариваются, а не вырезают сходу аул.
За тем чтобы люди знали свое место следят довольно пристально, и мне странно думать что Клименко и Жаров не договорились заранее с кем надо. Вот например есть маргинальное мнение что все эти блокировки работаю в интересах mail.ru и его акционеров.
Nalivai
Мы давно уже в ситуации когда самый большой молоток известно у кого и все остальные или мертвы, или большому молотку в рот заглядывают. Если кто-нибудь из больших российский бизнессменов окажется в ситуации что его «бизнесс» сломался из-за Жаровского безумия, то он просто позвонит своему другу в правительстве, тот поставит его в белый список, выделит себе из бюджета за это премию, и часть ее отдаст этому самому бизнессмену в качестве репарации.
Googlist
Большие денюжки идут через трубу, а остальное — пьіль, ввп как у Испании, покупательская способность населения как у Папуа-Новой Гвинеи. А айпишники по которьім нефть идет прописаньі на стикере на мониторе у банящего.
saag
у меня как то возник вопрос — почему это хабр и гиктаймс нарушают 9.5 правил ведения IT бизнеса в РФ?
scifinder
Возможно, хабр и гиктаймс — это проекты ФСБ?))
Pravdoved1
а почему «возможно»?
scifinder
Потому, что это гипотеза? У меня нет инсайдеров в ТМ.
Pravdoved1
как я понимаю сейчас либо сотрудничаешь, либо заблочат, так что…
scifinder
Есть вариант «Пока некогда обращать на тебя внимание», и получается — и не сотрудничаешь, и не блочат.
Sabubu
Хабр находится в реестре распространителей reestr.rublacklist.net/search/?q=habr и обязан хранить и предоставлять все логи. Жаль, Хабр не берет моду с западных компаний и не делает отчетов по поступающим от властей запросам.
milten80
ИМХО, ребята пошли на принцип.
Перед шансом публично обделаться (когда не пара-тройка процентов подкованных юзеров поймут ущербность и самого способа блокировки и того, кто его придумал — а большинство населения, которому это максимально истерично подадут СМИ).
Вот и идут отговорки «эта не мы, эта они, ага, еп».
Eldhenn
Это не отговорки. Тут есть своя логика, хотя и специфическая.
Когда преступник прикрывается телами невинных — это, мягко говоря, нехорошо. Правда, в данном случае преступление телеграма, по сути, в том, что "хочется мне кушать", но и это не главное. Это не прикрытие невинными. Наоборот, это логика уровня "все люди, которые ели огурцы, умерли", или даже "бей своих, чтобы чужие боялись", или даже "убивайте всех, господь распознает своих".
Но Жаров усиленно делает вид, и использует соответствующую риторику, что это прикрытие телами невинных.
Outfire
Почему-то представил у себя в голове такую ситуацию:
— Преступник скрывается за телм невинного гражданина!
— Нужно вызвать снайперов и обезвредить преступника не нанеся вреда гражданину.
— Стреляйте из пулемета!
— Но тогда пострадает еще больше людей…
— Стреляйте!
Как-то так.
M_AJ
"Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции рекомендовал принять 21 июня во втором и третьем чтениях президентский законопроект о войсках Росгвардии в РФ. При этом поддержана поправка, которая дает военнослужащим этой службы право применять оружие в толпе в целях предотвращения теракта либо освобождения заложников."
Nalivai
— Преступник прячется где-то в Воронеже
— Ковровые бомбардировки, больше ничего не имеет смысла. Он нас прям вынуждает.
jerboa85
Телеграм разве кем-то прикрывается? Использует законно предоставленную техническую возможность. Логика с невинными телами тут работает наоборот — РКН пытается ими прикрыть свою унылую попытку давления на иностранные компании.
Еще немного наглости с российской стороны, и в шоке будет не только русал, но и какие-нибудь телекоммуникационные компании…
KamAdm
США же удается качать свои права вне своей юрисдикции, почем РКН не может попытаться.
TrllServ
Stirliz85
Наверное потому что у РКН нет своего гугла и амазона?
muhaa
Заставить Google, отключить Google? Россия почти в 10 раз меньше Китая. Если Китай где-то изолирует себя, получается самодостаточная поднебесная. Если Россия изолирует себя, получится Северная Корея. Масштабы не те.
LineAir
РКН ведёт к тому что в России не будут работать иностранные компании в IT-сфере? Хотят увеличить отток образованного населения заграницу? Что будет через 10-20 лет со страной, которая отгораживается от Мира? Сможет ли наличие ядерного оружия что либо гарантировать такой стране, если мы будем отставать по многим технологиям?
loderunner84
отупевшее и обезумевшее население страны с ядерным оружием… хмм
muhaa
Наверно депутаты думают, что запад сейчас испугается этой перспективы и пойдет навстречу их законам.
dsdr
Уже было в СимпсонахУже есть книжка про это:«Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками»
DIHALT
ЯО тоже деградирует со времени и я, например, уже не уверен, что в России через 10 лет будут специалисты способные его восстановить, регенерировать или улучшить.
NetBUG
Турбину на 110 МВт сделать не смогли. :(
Nalivai
С точки зрения тех кто все это делает, это вполне приемлимый исход. Чтобы качать и продавать сырые ресурсы не нужны все это образованное население, оно даже мешает обычно. А вот очень много охлоса, копошащегося себе там где-то черт знает где — полезно и приемлемо.
semmaxim
Ну тут есть и другая сторона. Сырые ресурсы могут тупо отобрать тем или иным способом. А чтобы защитить их нужна армия. А чтобы была армия нужна экономика. Чтобы была экономика нужно образованное население.
sith
Уже многие десятилетия страны с сильнейшей экономикой и армиями не отбирают сырых ресурсов у слабых, отсталых и беззащитных (а тем более друг у друга) ни тем ни иным способом. России есть смысл защищаться только от самых бедных развивающихся стран, типа какой-нибудь Монголии или Киргизии, с чем вполне может справиться даже то устаревшее гнильё, что ржавеет сейчас на разваливающихся складах воинских частей РФ (про склады и гнильё знаю, так как сам служил на границе с Монголией).
Gryphon88
Да ладно… Политика США в 40-70е на Ближнем Востоке про нефть, в Южной Америке почти век (да и до сих пор что-то такое проглядывает), например, см United Fruit Company.
sith
Ещё можно линчевание негров и госдолг вспомнить. Но факт остаётся фактом — развитые страны ничего не отбирают у развивающихся уже многие десятилетия.
Gryphon88
Многие — это сколько? Последний документированный момент — во время освобождения колоний, в 60-70х, наверняка можно и более свежее накопать. Про «отбирать» я имею в виду косметическое соблюдение законов типа аренды земли на 99 лет по низкой цене с фиксированными закупочными и отпускными ценами, с обязательными объемами закупок, а при попытке изменить правила на актуальные или более справедливые — ввод войск или действия спецслужб.
sith
Можно пример? Что должно быть в примере, чтобы Ваш комментарий имел смысл:
1. Аренда какой-то земли развитой страной на 99 лет или более по низкой цене с подтверждением того, что цена действительно низкая и такая аренда была предоставлена против воли государства (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) и пошла ему во вред.
2. Насильно (т.е. с помощью внешнего военного вмешательства) установленные цены и объёмы закупок.
3. Попытка государством изменить цены/объёмы закупок, за которой последовал немедленный ввод войск.
Заранее спасибо.
Gryphon88
Если 60е и то ли Аргентина, то ли Уругвай устроят, то завтра займусь, сегодня поздновато.
Gryphon88
Посмотрел. США явно воспринимает Южную Америку как свой задний двор, да и Британия за колониальные приобретения держится. Самое эталонное, как из советской методички, свержение Арбенса в 54 в Гватемале.
1901 — корпорация United Fruit берет огромный кусок земель в аренду на 99 лет по фиксированной цене
1944 — революция в Гватемале, после выборов президентом стал Аревало. Постепенное полевение (принят ТК, разрешены профсоюзы, введено социальное страхование)
1951 — на выборах побеждает Арбенс
1951 — закон о защите национальных ресурсов (нефти и угля)
1952 — декрет об аграрной реформе
1953 — национализация части земель United Fruit, компании выплачена рыночная цена земли, которая была почти вдвое выше цены по инвентарным книгам компании
1954 — второй раунд национализации на тех же условиях. Немного земли у компании остаётся
1954 — переворот при участии США, к власти приходит Армас. Отменяет почти все социально-экономические преобразования, возвращает землю United Fruit, восстановлены привилегии американских компаний. Короче, откатили на 1944 год.
sith
Эти примеры не удовлетворяют моему списку или по нескольким пунктам или вообще по всем.
Gryphon88
Если Вас история с Гватемалой не устраивает, то я даже не знаю, что такое «отбор ресурсов».
sith
Подскажу. Настоящий «Отбор ресурсов» — это Крым.
Гватемала, это ни про ресурсы, а про президента коммуниста во время холодной войны, «Кузькину Мать» и испытания водородной бомбы в 1953 году в СССР.
Gryphon88
Да извинят меня крымчане, но Крым для РФ имеет военную и политическую, но никак не экономическую ценность. Крым при Союзе так легко отдали Украинской ССР потому, что он инфраструктурно и хозяйственно теснее связан именно с УССР, тянуть дороги, воду и электричество от РСФСР было экономическим безумием. Какой ресурс отобрали?
Завоевания США начала ХХ века мешали развитию стран Южной Америки и Карибского бассейна, а когда компании США пытались поставить в равные условия, приходили ребята с винтовками. Арбенс не был коммунистом, он даже просоветским не был. Собственно, это было подтверждено даже после свержения. Просто раньше про неугодных кричали «коммунистическая зараза!», потом «нехватка демократии!», а теперь «террористическая угроза!». Посмотрите, как компания, которая имела доход в два бюджета страны и была монополистом много в чём, связана с истеблишментом США того времени.
sith
Не был коммунистом, но легализовал коммунистическую партию, поддерживал Фиделя Кастро, после свержения Арбенса пришлось объявить амнистию «всем антикоммунистам, арестованным режимом Арбенса» и красные бежали из страны десятками тысяч.
Суть простая — по Гватемале распространилась коммунистическая зараза (коммунизм это по сути фашизм, но под другим соусом). Власть нового режима отменила «завоевания» предущего. Так же, как и коммунисты сделали до этого.
Вообще, в полной, англоязычной версии статьи слово commun встречается 64 раза.
glestwid
Ну да. Они просто делают так, чтобы развивающиеся такими и оставались. И торговлю вели по правилам и в интересах белых господ.
sith
Они просто делают так:
В начале прошлого века гуманитарные миссии США кормят Россию (поставки продовольствия и прочего на миллионы).
В середине прошлого века США и другие западные страны проводят индустриализацию СССР — поставки оборудования, новые заводы, технологии и прочее.
Затем СССР ворует у США чертежи атомной бомбы и начинается Кузькина Мать. Развитые страны прекращают сотрудничество с террористом. СССР откатывается в каменный век (очереди за туалетной бумагой).
СССР принимает программу разружения. Сотрудничество восстановлено. «Белые господа» в очередной раз дают России современные технологии (часть из этих технологий россияне просто воруют — самый различный софт, например).
2018 год и новые мультфильмы про радиоактивный пепел. Угрозы. Есть смысл готовиться к новым очередям за туалетной бумагой.
Т.е. если бы не эти самые страшные и ужасные «Белые господа», то Вас вообще, вероятно бы не было (пробабушка умерла бы от голода), а вместо устройства, с которого Вы набрали комментарий, у Вас, в качестве единственно-доступного развлечения был бы телевизор с парой каналов и пачка Беломор Канала в кармане штанов покроя, модного в начале прошлого века (см. Северную Корею).
Gryphon88
За деньги, ага.
Ястребы были с обеих сторон, и неизвестно, кто был больший миротворец: усатый мудрый дедушка, любимец всех шоферов, или Черчилль с Рузвельтом и Трумэном. Без частично ворованных ядерных технологий вместо биполярного мира был бы униполярный. Более того, при Хрущове до Карибского кризиса была некоторая разрядка.
Кстати, очередей за туалетной бумагой не было. Кузькина мать появилась при Хрущёве, а первая советская фабрика, производящая ТБ — при Брежневе.
C мировым разоружением и взаимовыгодностью сотрудничества тоже не всё чисто, и в некоторых областях напоминает гуманитарную помощь странам Африки, разоряющую местных фермеров.
Чучхэ не получилось и получится не могло, но и рисовать Европу и Штаты этакими эльфами из Средиземья, несколько надменными, но бесконечно добрыми и мудрыми, тоже не стоит. Страны Запада отстаивают свои интересы, пусть чаще экономическими способами, а не военными.
sith
Лживое обвинение работников ARA в шпионаже было невыносимо подлым актом. Похожее происходит и сейчас.
Если бы помощь оказывалась бесплатно, я бы на месте граждан США в срочном порядке заменил правительство на новое.
Сейчас, если придёт время очередной гуманитарной помощи России, за которую мне предложат платить из своего кармана я буду против (всё равно всё разворуют, а окорочка из США будут не раздавать, а продавать как это уже было).
Тут самый важный момент в том, что развивали страну с согласия этой самой страны.
Сравнивать Черчиля, Рузвельта, Трумэна со Сталиным? Почему бы их сразу с Гитлером не сравнить? По аналогии, как сейчас российские политики говорят про Трампа?
Мир был бы обычный. Без баек про полярности. Если бы сотрудничали, а не угрожали радиацией, то, жили бы так же, как все, кто сотрудничает друг с другом — Германия, Япония, США, Канада и другие развитые страны.
Кстати, и сама туалетная бумага в СССР была далеко не везде — подтирались газетами. А очереди были не только за ней, но и вообще за всем, включая спички. Что продавали за тем и вставали. Я эти времена застал.
Чем она по сути и являлась. Там же как и там, советские люди стали её перепродавать друг другу, вместо того, чтобы просто раздавать. Но, вообще, я привык за помощь говорить спасибо, а не обвинять в том, что она не чистая и разоряет наши великие колхозы, где всё сгнило и все спились уже давным давно (полнейшая несостоятельность сельского хозяйства в СССР — одна из причин дефицита и пустых полок без продуктов).
До начала 80-х годов прошлого века, пока не начала поступать помощь от развитых стран, в СССР господствовал самый настоящий Чучхэ.
Они лучше эльфов. Эльфы — вымышленные персонажи. Гуманитарная и технологическая помощь от Европы и США — самая настоящая.
Ни американцы ни европейцы не отличаются надменностью.
Безусловно, люди в США, Канаде и Западной Европе в среднем значительно добрее россиян.
И мудрыми и умными. Собственно, поэтому отсталому СССР и понадобилась помощь этих умных людей.
Если и я и Вы посмотрите вокруг, то окажется, что почти всё, то мы увидим было придумано в Западной Евпропе, США, Канаде и так далее. И, почти ничего в СССР (России). Потому, что чтобы что-то придумать, нужно быть умным, а чтобы придумать, что-то лучше других нужно быть умнее других.
Было бы странно, если бы развитые страны отстаивали не свои интересы, а интересы воров и бандитов какой-нибудь развивающейся страны, которая ещё и им угрожает при значительной поддержке населения.
Gryphon88
Нет. Страна развивается с привлечением иностранных технологий и специалистов. Это принципиально. Развитие нужно было в первую очередь заказчику, исполнителю — деньги и возможность их заработать.
Гитлер был психически нездоровым человеком, а Рузвельт с Черчиллем — вполне разумными сволочами. Мне кажется, Вы не очень много читали про ситуацию после войны и в конце 40х.
Это я придирался к построению фразы «Кузькина мать -> очереди за бумагой». Я помоложе Вас, но газету мять и в очередях стоять умею.
Нет, были попытки чучхэ, импорт всякого высокотехнологичного как минимум был, экспорт нефти и золота… Успешный чучхэ — это когда полностью независимая, не сообщающаяся с прочим миром экономика, и при этом с достаточным обеспечением населения товарами. По-моему, вещь принципиально недостижимая.
Была бы война с коммунизмом по всему миру, до последнего коммуниста. Американцы умеют воевать с прибылью, тут им не откажешь.
Я не буду лишний раз разглагольствовать про «бремя белого человека», воспетое великим британским писателем и поэтом Киплингом, и про ксенопатриотизм. Просто скажите: почему Вы считаете, что Запад рассматривает мораль и этику во внешней политике сильнее, чем Восток? Я считаю, что с обоих сторон те еще сволочи, просто тамошние более квалифицированные, опытные и внешне симпатичные.
sith
Почему бы и нет? Чем она хуже войны с фашизмом, тем более, что это одно и то же?
Американцы не воют ради прибыли. Очередной бессмысленный штамп советской пропаганды.
Кто только и чего только не воспевал.
Я живу в Канаде несколько лет. Даже простого слова патриотизм не слыхал тут ни разу. Да и в США не слыхал, хотя и бываю там постоянно.
Ну, кто бы и что бы не считал, но развитые страны и дальше будут осуществлять свою «сволочную» гуманитарную помощь и помогать развивающимся, а развивающиеся и дальше будет показывать мультфильмы про весь «Мир в труху». Одни «сволочи» дают другим интернет и компьютер, другие дают только угрозы и отключения этого интернета. Ну а так да, все абсолютно одинаковые.
Sabubu
Зачем их отбирать, если Россия всегда рада их продать по разумной цене?
djiggalag
Я так понимаю с географией у вас туго? Я допускаю что интернет сегмент в КНР больше в десятки раз чем в России, но уж не как не площадь. По поводу самоизоляции, Россия конечно уступает в масштабах СССР, но если уж и встанет вопрос изоляции то только от запада.
Otard
А где Вы увидели упоминание про площадь.
vbifkol
Потребительский рынок, компетенции, количество образованных людей и прочие производные от населения и ВВП — более чем в 10 раз. География сама по себе ничего не дает.
А изоляции от того же Китая не будет, да. Нефть, лес и электричество задешево они с удовольствием купят, может еще земель возьмут в аренду лет на 100. Только нужно ли такое сотрудничество?
buksttabu
А разве muhaa не прав?
Доля экономики Китая в мировом ВВП по ППС — 18%, доля России ~3%
Население Китая — 1 430 075 000 чел., России — 146 880 432 чел.
DaylightIsBurning
это скорректированный по ППС. Номинальный 1.7%:
vbifkol
Китай без коррекции — 14,8%. Но тут имеет смысл смотреть еще динамику и место в рейтинге.
Sabubu
Никогда не смотрите ВВП по ППС. Это такая манипуляция, которая повышает в рейтинге нищие страны (с зарплатой 50 долларов в месяц, но дешевой некачественной едой) и понижает богатые. ППС — это чушь, так как айфон или заграничная поездка не станут для вас дешевле от того, что в вашей стране есть дешевая некачественная еда.
Conscience
А что такое дешевая некачественная еда, и как она отличается от дорогой и качественной?
Kanut79
Вы никогда не ели колбасу с добавлением картона? Или "осетрину второй свежести"? Или мясо с "пассажирами" в виде бактерий и паразитов?
Conscience
Никогда. Зато я ел веганскую колбасу, которая стоит как колбаса из мяса, но без мяса.
Sonatix
Извините за вопрос, а как по вашему — площадь пользуется интернетом или население? И почему изоляция именно от запада? По моему тут речь идет о изоляции вообще от всего неугодного и дело совсем не в географическом положении.
NewStahl
У нас очень медленный интернет: удельная скорость около 10КиБ/м^2 :)
apiksDen
«господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
АХАХАХА, так это Дуров виноват, что они не могут исполнить идиотский закон… это как обвинять кабана, на которого охотятся, в том что он убегает
pavelchavyr
Ага, кабан забежал в деревню, но охотники пошли на принцип.
Уже полдеревни населения перестреляли, на кабане ни царапинки, но от бега он похудел на полпроцента.
gricom
у Дурова интеллекта чуть побольше, чем у животного, поэтому скорее не кабан убегает от охотников, а человек прячется от обстрела в жилом здании
Stirliz85
Давайте еще решим, а обязан-ли человек выходить под пули только из-за того, что кому-то того захотелось? Ну и вообще сравнение с расстрелами не очень-то правомерно, потому как Дуров точно выживет. Скорее он убирает пальцы с того места, по которому лупят молотком. То, что молотком орудует криворукий маньяк — не его проблема. Теоретически конечно человек этот мог бы уйти. Почтальон ведь в деревне не самая обязательная личность? Вот только где гарантия, что следом маньяк не переключится на электрика или столяра?
apiksDen
Охотники дали большое интервью местной деревенское газете, где обвинили кабана в убийстве местных жителей и завяли что убийства будут продолжены, пока кабан жив
sotnikdv
Беда в том, что кабан этот всегда там в этой деревне жил еще с молочного домашнего поросенка. Спокойно себе сидел в сарае, ел из корыта, валялся в луже.
Теперь от этого бега кабан не только похудел и заматерел, но и научился телепортироваться и даже вынужденно открывает для себя соседние деревни.
А еще об этом несчастном кабане узнали даже те, кто о поросях знал только то, что есть такие отбивные и не более. И им всем стало интересно.
0xf0a00
Американские компании должны блокировать тех кто приносит им прибыль потому что кто то в России так захотел? Весьма странная позиция, я считаю.
scifinder
Тут сама мысль смешная — американские компании, оказывается, какому-то российскому чиновнику что-то должны. Я вот думаю иногда — а лично я никакому вождю зулусского племени ничего не должен? А то вдруг я не знаю…
0xf0a00
Уважаемый, я изо всех сил сдерживаю себя от токсичного поведения :)
Вообще будет интересно посмотреть, последствия блокировки Россией Амазона мы уже наблюдаем, а что будет если будет наоборот. Может это все как то быстрее закончится, уже или чебурнет настанет или Роскомнадзору r/o поставят.
scifinder
А Вы не сдерживайте, это для психики вредно. Смело открывайте личные сообщения и пишите всё, что думаете. У меня диктофон выключен =)
А по теме: у меня фоточки на Google Фото, например. Нет, я, конечно, найду способ и дальше их туда заливать и оттуда смотреть, но всё равно — изолирование российского сегмента Интернета мне оптимизма не прибавляет, с какой бы стороны его ни изолировали. Хочется, чтобы была, всё-таки, единая и неделимая, никому не подконтрольная Сеть. Желательно — бесплатно и с гигабитными скоростями =)
oldbie
Бесплатно не надо, иначе вместо денег придется расплачиваться чем-то еще.
0xf0a00
не волнуйтесь, черенков всем хватит ;)
scifinder
Так-то, радиоволны бесплатные, только вот их сковали искусственные госмонополии.
sakontwist
Много чего на Гугле, потому в планировщике раз в два месяца полный Takeout всех данных…
scifinder
А не подскажете, фотографии Google в виде исходных файлов отдаёт при создании архива аккаунта? Или в виде пережатых и уменьшенных копий?
InChaos
Бесплатно пережатые, платно Full. Но кому то это может и не особо важно.
Crafter2012
— Пойдем! А если они нас?
— А нас то за что?!
LazyCrazy
Если у самих не получается — надо заставить тех, кто умеет. Логика понятно какого происхождения.
Oliksolik
странная, но тут главное деньги, если у вас хостится 1000 компаний и одна из них нарушает законодательство, и если не убрать то вас заблокируют, конечно же вы уберёте этот сервис. Смысл терять всё? Им пофиг на законность и политику, если запрос официальный то всё исполним, что бы не потерять деньги. Уверен что телеграмм выпилят с Амазона и гугла для России и при этом не понесут никакие репутационные потери, ну такие законы в этой стране мы то тут причём?! Тем более большинство проголосовало за нынешний курс.
5m1l3
Я вот совсем не уверен в том что выпилят. Т.к. они уже выпилили Зелло и вот получили новый запрос. Если они будут дальше соглашаться подтянутся другие страны и тут либо клиентов выкидывай через одного, либо допиливай систему фильтрации и то и другое весьма недешево. И возможно проще им просто не работать официально в таких странах.
nidheg666
согласен. переиначу старую цитату:
— когда они пришли за зелло я ничего не делал, я же не пользуюсь зелло.
-когда они пришли за телеграммом…
аналогия проста.
меня поражают люди которые при этом кричат про то что «нарушает законодательство».
инвертируем аналогию вначале: в одной стране европы когда то тоже определённые национальности были признаны нарушающими законодательство.
Sabubu
Тут есть и другой момент. если ты один раз выполнишь сомнительный запрос, то дальше их будет только больше.
Rusticolus
А если посмотреть с другой стороны?
Деньги деньгами, но что скажет Госдеп про сотрудничество с фигурантами санкционного списка?
Об этом вы не подумали? Тут то как раз деньги уже далеко не самое важное.
saag
Мне это напоминает противостояние Apple и ФБР, тоже долго бодались, потом «внезапно» шифрование взломали умельцами из Израили и вся история быстро забылась, вот интересно история повторится до конца или с вариациями?
Barnaby
Если это не изнасилование журналиста, я бы задумался о компетентности и вообще адекватности чиновника говорящего такое.
Ну он нашел чем гордиться. Спасибо что без Д, да?
Ждем Great Russian Firewall, как в КНР.
iChaos
А Вы, до сих пор, сомневаетесь в компетентности и адекватности этого человека?!
Имхо, намного более занимателен следующий вопрос: по какой причине, данный высококлассный специалист, не переведен на пост, более соответствующий его выдающимся талантам? К примеру, на восокопрестижную, ответственную должность младшего помощника штатного ассенизатора, села Кукуево…
spanasik
Жаров, отключай уже всё!
www.youtube.com/watch?v=2Dm0Z2yyIwE
Popadanec
Это те самые 76%.
Zombieff
«Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Террористы подставляют под наш удар мирных граждан, находясь в городах и тем самым провоцируя их бомбардировку. Ковровая бомбардировка полностью законна»
Только вот обычно так оправдывают бомбёжку других стран, а не своей же. Не поддерживаю бомбёжку никаких стран, но это считаю особым цинизмом.
apiksDen
Эй Жаров, решение суда было в пятницу, а ты блокировки начал только в понедельник. 2 дня террористы могли спокойно обсуждать свои зловещие планы и ты даже не пытался им помешать!
gricom
вы сравниваете Дурова с террористами? Замените слово «террорист» на слово «военный», и вы по-другому начнете относиться к такой аналогии
Shadow_Runner
Ох
Особый цинизм тут в другом, а именно в непропорциональности ответа. «Для нас принципиально, что потери среди мирного населения — не наша вина. Возможно, теоретически, где-то в этом городе террористы используют телефонную связь чтобы готовить терракты, тем самым провоцируя нас бомбить город EMP бомбами.»
maaGames
«Застрелен при попытке самоубийства.» (с)
sotnikdv
Вы шутите, а история такая была и не одна.
Мужик решил застрелиться, тихо себе и мирно сидел и решался. Может быть даже передумал-бы.
Вызвали полицию, которая приехала и потребовала от него ствол-то положить и вообще сдаться. И застрелили, т.к. он был вооружен и не подчинился.
Еще одного застрелили при попытке самосожжения, т.к. не подчинился положить на землю зажигалку. Спасли, так сказать.
США, блин :) Формально, все по инструкции, да
rogoz
Вот тут ничего не вижу плохого.
Вооружённый человек, который полностью готов к смерти. Ничего не мешает ему немного пострелять в прохожих/«вредных» соседей или копов перед смертью.
Вызвали же полицию, значит он это делал не достаточно «тихо мирно», как минимум он был на улице, его увидели.
tyomitch
Эта особенность полицейских инструкций хорошо известна и активно эксплуатируется самоубийцами: en.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop
vconst
Фраза: «Я только выполнял приказ» — очень часто звучала на нюрнберском процессе.
Что за диаграмма? В статье никаких диаграмм нет. Опять враки для начальства?А еще там склоняют детей к суициду и продают им наркотики, почему он об этом не сказал?
scifinder
И, возможно, ещё не раз прозвучит =)
Aur1s
Зачем же все козыри сразу вываливать. В следующей серии будут защищать террористов от суицидов и наркотиков.
Fidborg
Во времена ВОВ, то, что многие немецкие солдаты, тоже, «всего-лишь исполняли приказ», совершенно не мешало советским солдатам, убивать их.
П.С.: Гражданин Жаров, сам сравнил действия своего ведомства, с войной, что наталкивает на определённые мысли.
sotnikdv
«Экстремистски пропагандируют детским террористам-суицидникам наркоманское гей-порно». Там сейчас от РКН будет полный набор ключевых слов в совершенно феерических комбинациях, вы подождите.
jazator
Сопротивление Дурова достойно уважения.
Apple отказала ФБР взломать iPhone террориста, но конгрессу США и в голову не придёт уничтожать Apple или «бомбить Калифорнию». Что касается сравнения и судов, то это вообще ни в какие ворота, суд от судилища (Басманное правосудие) научились уже отличать.
attuda
Это два известных ФСБ инструмента для общения террористов.
два известных ФСБ инструмента для общения террористов
По-моему, это мем.
Stirliz85
Поговаривают, что террористы пишут слова буквами. И иногда иероглифами.
hostadmin
Только не говорите, что они пишут русскими буквами.
Makc_K
Так вот почему Казахстан с кириллицы на латиницу переходит…
Stirliz85
не исключено
pwm73
Если телегу и zello заблочить, то террористы перейдут в whatsup, потом в вайбер, потом… никто не ускользнет от карающего меча правосудия. 18 минут и делу конец.
saboteur_kiev
А вы верите что террористы сейчас сидят только на телеграме и зелло только потому, что так Жаров сказал?
gricom
С одной стороны нехорошо блочить айпишникик, зная, что на них есть куча законных сервисов, с другой стороны, разработчики Телеграма знали, что их действия затронут других, но сознательно пошли на это.
Если смотреть формально, то ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее), а Телеграм импровизирует самостоятельно, т.е. финансирует свою кампанию за счет потерь других сервисов. Это как прятаться от обстрелов противника в жилых кварталах — виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
На мой взгляд, Амазон и Гугл не захотят терять рынок и подчинятся, Телеграм в России будет доступен только через впн и прокси, а потери от бизнеса никто никому не вернет.
Те, у кого есть коммерческие проекты и инете (у меня, кстати, нет), скажите честно, если бы у вас на хостинге завелся сосед с проблемами от РКН, вы бы пошли на митинг за отмену закона к зданию госдумы или потребовали бы от хостера выселить такого соседа?
Понятно, что меня обвинят в том, что я — кремлебот, но тут уж как вам угодно. Если я и кремлебот, то по крайней мере с несколькими статьями на хабре, такому больше заплатят за коммент.
Calvrack
Радостно что охота на полезного человека в жилых кварталах по решению районного суда уже не вызывает желания его прятать. Думаю, это хороший пример сплоченности нации против "грязных Дуровых" место которых сейчас в цифровых гетто. Позже надеюсь, с Вашей помощью герр gricom проблема "Дуровых" будет решена окончательно.
gricom
зря вы так, лично я никакой неприязни к Дурову не испытываю и даже пользуюсь телегой. Просто если это действительно такой важный для населения гражданин, то население его поддержит и выступит, а если он важен только для наиболее активной части интернета (признаемся, в масштабах страны она небольшая), то, скорее всего, никто особо не будет его защищать.
Сейчас приоритет государства — безопасность, как можно понять из тех новостей, которые нам показывают по тв. Как военная и экономическая, так и информационная, создание механизма блокировок — один из механизмов решения таких задач, неспроста этим занимаются государства, которые являются соперниками США и Европы — РФ, Китай, Иран. Никто не хочет отдавать свое информационное пространство, а победить методами пропаганды — не особо получается (у США больше и ресурсов, и опыта), поэтому его и закрывают.
А сравнение с нацизмом — не лучший полемический прием, давайте дискутировать конструктивно.
Neuromantix
Лучший способ решить проблему безопасности для жителей этого государства — как ни парадоксально — это пара «томагавков» в некоторые места. Потому что покупать «томагавки» в ближайшем военторге никто не спешит.
gricom
если лучший способ решить проблему безопасности — это позволить нанести удар по своей стране другому государству (томагавки вроде не совсем местного производства), то это вряд ли поможет (вспомним слова Мадлен Олбрайт о том, что принадлежность Сибири России — это несправедливо)
konst90
Помнить то, чего не было — редкий дар.
shikhalev
Если уж вспоминать, то неплохо бы помнить, что Олбрайт этих слов не говорила. А цитата пошла со слов одного фрика, которому в атсрале привиделось, что она так подумала.
gricom
Да, сорри, щас погуглил первоисточник, выяснилось, что она этого не говорила
Bluewolf
А за что минусы? Человек же признал, что ошибся, это и так-то редко делают, а еще и минусы.
gohan
Я минусы никому не ставил, не могу. Но подозреваю, что когда человека очень сильно бесят чьи-то высказывания, то он минусует все рядом стоящие его сообщения.
zlov
del
Calvrack
Сравнение со стрельбой по кварталам и зачистками начал не я.
Бизнес несет все риски которые не страхует. Если вас смущает что в весеннем потопе автобаза занимающаяся доставкой успела эвакуироваться и продолжает оказывать услуги, а вас затопило — может быть автобаза что-то сделала правильно?
Areso
Как-то видел управу водоканала, буквально ушедшую под воду во время сильного ливня.
DracoL1ch
Это население неспособно выступить даже в пределах области за чистоту воздуха, которым дышат — отдуваются за всех те, кто оказался прямо в очаге поражения свалок. Что уж говорить о каком-то там бывшем гражданине и интернете?
hippohood
Да и те протестуют стоя на коленях с иконой царя
nApoBo3
Приоритете гос-ва не только сейчас, а всегда, контроль. К безопасности это отношения не имеет.
Блокировка телеграмма, на безопасности не скажется совсем никак. И даже передача ключей. Безопасность основанная на не доступность массовому пользователю средств стойкой криптографии закончилась, это надо просто признать как данность.
Можно сколько угодно прятать голову в песок и шипеть от туда отдай ключи, но это только ухудшает показатели безопасности.
Когда-то «власть» могла контролировать большую часть каналов информации, для этого нужна была пара информаторов в пещере. По мере развития общества, контролировать каналы информации становилось все сложнее, но власть с каждым шагом силком пыталась затащить общество на шаг назад. Они хотят по старому в новой реальности, а это возможно только через репрессивные механизмы, через механизмы силового и интеллектуального подавления, к их радости они тоже эволюционируют.
Будущее за теми кто этот шаг возглавляет, а не тянет общество назад. Что интересно, не важно с какими намерениями возглавляет. Просто «умный правитель» возглавляет создание системы тотального контроля, а не запрещает ее создавать, понимая бессмысленность подобных запретов.
KamAdm
Отсюда вывод, нужно было лепить свою телегу или раньше брать под контроль весь трафик, чтобы народ не прочувствовал всех плюшек от свободного интернета.
Sabubu
И у нас даже есть примеры этого контроля. В 2014 году государство и сотовый оператор слили незашифрованную СМС-переписку Максима Каца, который решил выдвинуться в депутаты: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Не надо быть гением, чтобы понять, зачем им нужен доступ к Телеграм. Чтобы это повторить.
Makc_K
Экономическая безопасность страны? Это когда на установку временных знаков в отдельно взятом населённом пункте выделяется 42 миллиона рублей? Безопасность, простите, от кого?
Военная безопасность? И при чём тут телега? Заблокировали Дурова и условные террористы больше никак не могут общаться? Серьёзно? Создание временных мелких неудобств условным террористам стоит 16 миллионов заблокированных IP, поломанных «гражданских» интернет-ресурсов, угрозы ухода с российского рынка крупнейших мировых IT компаний?
Информационная безопасность? Это как? «Лишняя информация нервирует граждан, вызывает депрессии. По этому только Дом-2 и Малахов!» Какую такую информацию распространял телеграм, которую нельзя получить другими (пока) дозволенными путями?
rustavelli
Каждый 5й в этой стране нищий, по тв сплошная цензура и никакой политикой уже лет 20 не пахнет. Кто пойдет защищать какие-то интернет-сервисы? Сплошная серая безвольная масса. Про информационную войну смешно. Жаров сам себя выставляет клоуном, а не Обама его так называет.
Gorthauer87
Я вот слышал фразу, чтобы нагнуть РФ напрочь, достаточно просто начать соблюдать все те законы, что напринимала Дума. Так что вариант с тем, чтобы смотреть формально даже не стоит рассматривать.
Второе интересно, а разве из за действий Ганди не страдали непричастные? Напомню, что они товары бойкотировали, не платили налоги и не соблюдали глупые законы. Но стоило ли оно того?
gricom
Страдали. Кстати, тех, кто страдал, никто не спрашивал, то есть в таком противостоянии побеждает тот, у кого больше ресурсов (в данном случае людей), а другая сторона просто несет убытки. А стоило ли оно того, мы не сможем сказать, потому что тех, кто невольно пострадал, никто не спрашивал ни до, ни после
grumbler66rus
В случае с zello хостер (Амазон) решил пойти на поводу таких требований просто из финансовых соображений. В случае с telegram финансовый расклад другой и решение вероятно другое.
gricom
может быть, посмотрим.
AllexIn
А зачем стрелять по кварталам? Стреляйте снайпером по конкретной цели.
Такая возможность есть. Бомбить квартал потому, что там спрятался один преступник — это бред
gricom
во-первых, это не всегда возможно, во-вторых, быстро бегает:)
AllexIn
«Мы завалим всех на((((, но виноват Дуров — слишком быстро бегает.
Если бы ему было не плевать на остальных — он бы так быстро не бегал.»
gricom
да, именно так ркн и делает. Это чиновник, для него нет страшнее беды, чем невыполнение указания руководства. Нарушение закона, внутренних инструкций, морали и этики имеют гораздо меньшие последствия, поэтому завалят всех, кто оказался вокруг тех, кто быстро бегает.
Я не снимаю ответственность с РКН, как и с тех, кто бомбит жилые кварталы в погоне за кем бы то ни было (даже за террористами), но надо понимать, что Дуров прекрасно понимал, на что идет.
Для обеих сторон потери других клиентов хостинга не имеют значения в этой борьбе, поэтому я не встаю ни на одну сторону.
AllexIn
Дуров никого не атакует, и объективно нет причин атаковать его. В этом отличие от РКН.
Sheti
А вот это и страшно, что выполнение преступных приказов для некоторых людей важнее сохранения своей чести и достоинства.
gricom
а в чем преступление? Я понимаю, что никому не нравится блокировка средства, которым пользуется куча людей, но в чем преступление?
lostmsu
Де-факто это преступление против благополучия населения.
MIKEk8
Вам же сказали. Преступление в «выполнении преступных приказов».
Это всё равно, что говорить, что военный Германии в 41-ом году убивший гражданского, не виновен так как выполнял приказ.
Поддержание режима который противоречит твоим взглядам — это преступление. И да я лицемер так как плачу налоги.
nuclight
Из свежих новостей:
Я не юрист, но по-моему это уже и на уголовку может потянуть.
odin_v_pole
Не в защиту РКН сказано, но разработчикам этой проги тоже неплохо бы по рукам настучать.
TrllServ
Мне просто для понимания.
За что ты предлагаешь настучать по рукам создателям оборудования из Германии?
Bluewolf
Почему-то полиция при этом (обычно) не уничтожает немедленно торговый центр, захваченный террористами, даже если возможности уничтожить их снайперами нет.
gricom
потому что это преступление, это же очевидно. Блокировка телеги преступлением не является, возможно это является нарушением прав (чем полиция иногда тоже балуется), но не уголовное преступление
Otard
Уголовный кодекс РФ Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
gricom
Вас никто не дискриминирует по расе, национальности или принадлежности к соц. группе.
Otard
УК РФ. Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина
Я хотел Вам показать что преступления против прав человека являются уголовными преступлениями.
DoctorMoriarty
Принадлежность к соцгруппе пользователей Telegram, принадлежность к соцгруппе придерживающихся взглядов, отличающихся от провластных, и т.д. Выбирайте.
jamakasi666
У меня для вас плохие новости. Согласно закона мы не ведем переговоры с террористами и если к примеру террорист захватит самолет то этот самолет с чистой совестью и по закону уничтожат вместе с гражданскими.
aelimill
Но на Дубровке методы были как раз такими — газом всех.
DoctorMoriarty
Вообще-то усыпляющий газ — это не Циклон-Б. Усыпить всех ради предполагаемого эффективного и безопасного разрешения критической ситуации совершенно != убить невиновных вместе с виноватыми. И те жертвы среди заложников, которые погибли не от рук чеченских террористов — не следствие решения в стиле «убивайте всех, Господь узнает своих», а следствие некой технической ошибки. Так что сравнение неуместно.
GarryC
То есть если конкретно Вас в общественном месте наше доблестное ФСБ убьет вследствие «технической ошибки», то Вы заранее готовы их простить? Ну ну…
Не знаю как Вы, я не настолько христианин.
Goldseeker
А может быть поимка человека тогда просто дороже предполагаемого вреда, который он наносит, и не надо даже делать его преступником изначально?
gricom
не зная, какой ущерб наносит неподконтрольность телеги гос аппарату (я не про страну, а именно про чиновников), невозможно определить насколько «рентабельна» такая борьба для этих чиновников
Goldseeker
Почему я должен ставить себя на место чиновника, которые при правильном устройстве общества вообще не являются заинтересованной стороной? Есть только общество и гражданин, всё остальное это люди превышающие свои полномочия.
vvadzim
Варианты. Пошел бы на митинг. Попробовал бы обойти блокировку. Продублировал бы на другом хостинге. Если бы узнал, что хостинг выселил соседа — гарантированно ушёл бы от хостера, пока не вынужден сам это делать в спешке.
Вариант «потребовал бы выселить» исключён.
Но я не русский и живу в не-российской диктатуре. Не знаю, имеет ли значение, но на всякий.
gricom
Если у вас действительно есть бизнес, и вы именно так считаете, то мое почтение, но таких будет меньшинство, потому что можно заметить, что бизнес всегда лоббирует решения, которые выгодны для него, а не для общественного блага.
Именно поэтому ни в одной стране не сработала идея о социальной справедливости капиталистического и невидимой руке рынка, везде государству приходится довольно жестко регулировать рынки.
vvadzim
Ну справедливости ради, я «самозанятой», а не владелец бизнеса. Мне просто сменить хостера.
Так что почтение вряд ли заслужил.
Bluewolf
Так а государство — это такая инопланетная машина что ли, которая присылает решения по космической связи, без какой-то обратной связи; или законы — это божественные откровения, которые вот просто появляются и даже обсуждать местным наместникам богов их нельзя?
Одни приняли кривой закон, другие попытались исполнить, получилась фигня, ну так закон-то можно и пересмотреть.
gricom
Да, но для этого должно быть явное осуждение таких законов населением, а его нет, будем откровенны. Даже моя жена (а я программист) помирает от скуки, когда я ей рассказываю о новых законах в этой области.
DoctorMoriarty
Из этого следует только то, что население недостаточно компетентно и/или достаточно индифферентно. Не более. Принцип «раз народу всё равно / раз народ не против, то закон хороший, годный» здесь не работает.
fpir
Прикольно, набрали кармы на осуждении украинских блокировок, теперь можно и слить чутка на оправдании российских.
gricom
нет, набрал кармы на статьях, когда хабр и гиктаймс были едины. У меня нет статей на гиктаймсе, так что карму за комменты мне здесь не набрать, только потерять могу
fpir
Но когнитивный диссонанс вас не посещает? «Какие уроды, эта киевская хунта, что блочат вконтактик по урлу и какие молодцы московские патриоты, что мочат телегу подсетями /8». Противоречий не замечаете?
gricom
ну во-первых, я не говорил про хунту, во-вторых, дайте пожалуйста ссылку на коммент, где я поддерживал блокировки.
Я говорил, что революция произошла под знаком европейских ценностей и свобод, и в этом контексте она противоречит самой идее их революции
sortarage
Заблокировали не ресурс Вконтакте. Заблокировали конкретных преступных лиц, получающих прибыль от бизнес-деятельности на территории Украины. Официально разрешено пользоваться VPN для захода на заблокированные сайты.
gricom
так же, как и разрешено пользоваться впн для обхода блокировок РКН
sortarage
Нет, не разрешено. РКН официально рассылает письма прокси/vpn сервисам с угрозами за способствование распространению «экстремитской» информации.
gricom
гражданам пользоваться впн не запрещено, за это нет ответственности. Можно поднять свой впн и пользоваться, за это тоже ничего не будет
sortarage
Гражданам не ограничивают доступ к инструментам, а ограничивают инструментам доступ к гражданам. Логика понятна. Тем не менее, сути это не меняет.
Shadow_Runner
Но только в Украине никто не требует от ВПН также блокировать эти ресурсы. В целом цензура там дальше никак не продвинулась. Само наличие подобной цензуры уже плохо, но ситуации сильно разные.
sortarage
Вопрос был не цензуре (по факту, конечно, в цензуре, но официально нет), а в блокировании источников дохода на территории Украины определенным юридическим лицам. Вконтакте уже даже в топ 10 не входит по посещаемости, хотя был Топ 1, так что цель вполне достигнута.
fpir
Ок, за «хунту»-извините, художественная гипербола.
Я превентивно с Вами соглашаюсь. Из только-что Вами сказанного можно сделать вывод, что декларировать одно, а делать противоположное-хуже чем декларировать «плохое» и делать «плохое»?
gricom
да, хуже, потому что люди на улицы вышли как раз воодушевленные декларациями, а их обманули.
sortarage
Почему обманули-то? Я развелся и переехал из Москвы в Киев как раз чтобы помайданить, баррикады строил. Женился, свой бизнес, уровень ЗП ближайшего окружения (чистое IT и родственники) на уровне и выше (тогда как еще 5 лет назад была четко заметна разница). Я не могу судить по всей стране, но именно мое ближайшее окружение живет прям заметно лучше, чем 5 лет назад.
gricom
Может быть вы живете лучше, но можете ли вы сказать такое про всю Украину? Мои родственники (3 семьи) там стали жить хуже
sortarage
А я что написал? :)
fpir
Ну вот ниже и привели следствие из Вашего утверждения:
u010602
Вы одобряете блокировки, вот вам мгновенная карма :) Вас хотят заблокировать на этом ресурсе. Как ощущение? Но вообще печально конечно, когда более менее думающие люди, начинают воспринимать режим и государство как единое целое. Вот эта вся пропаганда в стиле «если не он то кто», «мишку хотят посадить на цепь», «заговор жидов\массонов\бритов» похоже проникла таки в ваш мозг. Теперь вы будете сражаться за режим во имя выживания вашей страны.
gricom
Да нормальные ощущения, ну не принимают люди мою точку зрения, хотят запретить мне выказывать её :) Я никогда не ждал от жизни никакой справедливости, поэтому редко расстраиваюсь.
Я не сражаюсь за режим, я просто для себя понимаю, что нет на свете государств и режимов, где главная задача — забота о гражданах, и абсолютно везде чиновники думают только о себе и интересах той властной группировки, к которой они принадлежат, всё остальное — это результат их деятельности на этом поле. Вот сейчас идет борьба за информационный ресурс, каждый блюдет свои интересы, так что было бы странно с моей точки зрения занимать какую-то их этих сторон.
Просто тот факт, что я не считаю в данном конфликте только одну сторону виноватой, в глазах местных юзеров сделало меня борцом за кровавый режим, ну ладно.
u010602
Да ладно вы выше там что-то про Сибирь писали. Выходит что в Кремле сидит режим, который борется за свое выживание, что типа логично и понятно и винить его за это нельзя. Но свергать его нельзя, т.к. отберут Сибирь или еще чего и не будет Страны или Родины. Это ваши слова. Возможно вы еще просто не осознали насколько вы глубоко в это влипли, а возможно просто придуриваетесь.
Опять же есть режимы которые нельзя поддерживать вообще. Вам говорят например что режим Гитлера людей убивал, а вы мол ну он еще и дороги строил и работой обеспечивал, типа не все так однозначно. Для людей с исправной моралью все однозначно, есть плохие поступки, которые нельзя ни чем перекрыть. А у людей с проблемой морали — есть весы и они взвешивают и им кажется что если убил и замучил 100 и 150 спас от смерти, то типа молодец.
sith
Во многих развитых странах пожили, чтобы сделать такой вывод? Там, где я живу, я ещё не видел ни одного чиновника (а я видел множество, включая министров, общался с некоторыми из них), который бы не заботился о гражданах и думал только о себе.
gricom
и кстати, я ни разу не одобрил блокировки, это просто такой стереотип, что если человек не объявляет сразу виноватой одну сторону, значит он поддерживает другую и даже поддерживает абсолютно все, что они делают
sysd
Вы уже здесь не первый, кому попадает минусов от чернобелого мышления. Не принимайте близко, люди просто на эмоциях, на самом деле здесь достаточно адекватная аудитория.
gricom
спасибо за поддержку. Да, я понимаю, что аудитория в целом хорошая, поэтому я до сих пор и посещаю ТМ ресурсы :)
Я даже под влиянием некоторых дискуссий менял свою точку зрения
mapron
Да нормально вы аргументируете свою позицию, я вот с ней несогласен, но минусов не ставил; люди видимо на эмоциях действуют, действительно, как комментатор выше сказал. Если бы больше использовали рациональный подход, то мне кажется, было бы проще.
Goldseeker
Вы в данном вопросе занимаете позицию «Подождите, не всё так однозначно», а для большинства людей всё достаточно однозначно, несогласие с вашей позицией выражается минусами.
gricom
ну и ок, все всегда во всём единодушны только на гос каналах на ТВ
vbifkol
Ээээ… Вы считаете плюрализм мнений на тему чему равно 2*2 проявлением здорового общества? И ресурсы, где все более-менее согласны что верный ответ «4» ангажированными?
gricom
Я считаю, что 2*2 = 4 — это математически доказанное утверждение, которое не нуждается в поддержке и согласии общества, а вот та линия, которая отделяет безопасность (и граждан по отдельности, и государства в целом) от личных свобод нуждается в обсуждении и общественном консенсусе.
Calvrack
У людей есть моральный компас… он есть у большинства с рождения и примерно у вас одинаков.
Считается что если для наказания одного преступника надо перевести стрелку и отправить поезд сносить группу невиновных (даже если это законно) — это аморально.
Впрочем, your mileage may vary, в популяции говорят бывает до 10% психопатов. Это норма.
gricom
да, если речь идет о жизни людей, то это аморально, если речь идет о потерях прибыли каких-то компаний (не обязательно российских), то здесь уже смотрят, насколько это целесообразно.
Про моральный компас, который у всех одинаковый — это вы заблуждаетесь: кто-то ворует при любых условиях, кто-то не ворует никогда, а большинство смотрит вокруг и делает как все. И это ведь простая ценность — не укради, а вот с такими штуками, как права и свободы личности поле для дискуссий гораздо больше.
А переход на личные оскорбления — это лишнее, и английский язык не делает их более утонченными
arh87
Какая может быть борьба с терроризмом без Real Time анализа всего этого. А это уже задача совершенно другого уровня. А так все эти сборы ключей и «Пакеты» просто сбор компромата, чтоб можно было прижать кого надо и пресечение инакомыслия.
vbifkol
При чем тут безопасность, Вы же на околотехническом ресурсе, а не в студии ОРТ, тут все понимают что кому надо — зашифруют что хотят с помощью абсолютно сертифицированного RSA с ключом в 8 кбит и отправят хоть аськой, хоть голубиной почтой и будет даже понадежней телеги. Непонимание этого и есть неожиданный результат выражения 2*2.
Aniro
Так извините — Дуров же пособник террористов, педофилов и наркоторговцев, так он и делает то, что и должен делать правильный бармалей, с него взятки гладки. А РКН как-бы должен защищать меня за мои деньги, но он почему-то выступает в качестве пособника им же самим назначенного бармалея, радостно портя мне жизнь и бодро об этом рапортуя.
По существу вашего вопроса — бизнес на митинги не ходит, бизнес задает своим сотрудникам вопрос — «готовы ли вы к переезду в другую страну?»
gricom
Судя по куче минусов, меня записали в ряды поддержки власти и РКН, но я просто пытаюсь сказать, что в этой борьбе всем плевать на нас с вами. Нет такой задачи у РКН — защищать граждан, у РКН есть задача выполнять законы.
Так вот именно по закону он должен замочить телегу (понятно, что само судебное разбирательство было инициировано более высокими чиновниками, иначе давно бы уже заблочили вайбер, вотсап, фейсбук и т.д., но пока команды не поступало), причем закон не регламентирует допустимые потери бизнеса и граждан от такой борьбы, понимаете? Им просто пофиг на это, как и Дурову, который тоже ни перед кем не отвечает и вообще в России не живет, так что никто ему ничего не сделает. Это борьба бизнеса и гос аппарата, поэтому я не встаю ни на чью сторону, т.к. и бизнесу и гос аппарату до меня нет никакого дела.
Goldseeker
Бизнес мне предоставляет услуги за мои деньги, а Госаппарат берет налоги и тратит их не то, чтобы бороться с бизнесом. Очевидно, чья сторона ближе гражданину.
DaMaNic
С одной стороны нехорошо жечь евреев, зная, что они есть жители Германии, с другой стороны, евреи знали, что попытка спрятаться среди сочувствующих приведет к расстрелам последних, но сознательно пошли на это.
Если смотреть формально, то гестапо выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее), а евреи импровизируют самостоятельно, т.е. пытаются выживать за счет сочувствующих им. Это как прятаться от обстрелов противника в жилых кварталах — виноват тот, кто стреляет, но тот, кто прячется прекрасно понимает, к чему это ведет.
Зиг хайль!
Calvrack
Вы поймите, следователю плевать в каком контексте вы употребляете "слава победе" им реально плевать, они люди без "морали", у них есть норма по штрафам, не надо им помогать. Вот пруфы если что — http://www.ntv.ru/novosti/1344916/
DaMaNic
Окей. moderator просьба исключить из моего комментария отсылки на фашиствующий режим.
erlioniel
За вами выехали
tvr
Вылетело.
gricom
Опять сравнение в нацистами.
Нет такого закона, что телеграмм должен быть убит, он должен соответствовать ограничениям. А евреев убивали за то, что они евреи.
И то, что я возлагаю ответственность за происходящее на обе стороны, не означает, что я одну из этих сторон поддерживаю. Это борьба двух организаций за свои личные интересы. Ни ваши, ни мои интересы их не волнуют, вас просто пытаются использовать как ресурс (причем обе стороны) в виде населения, которое выступило на одной их сторон конфликта
DaMaNic
Закона чтобы убивать евреев тоже не было, были законы об ограничениях их действий и так далее. Если цитировать историков, то «Программа НСДАП требовала лишения гражданских прав всех евреев Германии и изгнания некоторых из них из страны.» Т.е. евреи всего лишь должны были соответстовать ограничениям. И лагеря смерти всего лишь ограничивали евреев в праве на перемещение, еду, и кислород для дыхания — никто там их массово не убивал по приказу государства, так, были лишь перегибы на местах отдельных представителей власти.
a-l-e-x
По моему личному мнению, Telegram не обязан соблюдать эти ограничения. Только представьте себе — Telegram не имеет ничего общего с российскими законами…
gricom
тогда на каких основаниях он должен работать в России? Если работаешь в стране — соблюдаешь законы
Here_and_Now
Каким образом блокировка целой подсети законна? По закону они могут блокировать только IP, которые принадлежат этому сервису. Но поскольку это «неэффективно» то блокируют целые подсети, не обращая внимания на других игроков рынка.
А делают они это потому, что им все пофиг на мнение общества, которое ни защищают. В суд идти для возмещения ущерба бесполезно и т.д.
Hardcoin
Вы же понимаете, что телеграм никого не банит ("не стреляет") в ответ? Если мирный житель, которого в чем-то обвинили, прячется в жилых кварталах от обстрелов — это нормально. Может он и должен (по мнению некоторых) пойти и сдаться, но зачем закатывать в руины весь квартал?
gricom
в понимании органов гос власти неподконтрольное распространение информации — это большая угроза, не просто так же все революционеры всегда первым делом захватывали почты, телеграфы, телецентры и т.д. Можете посмотреть, как относятся к RT в западных странах, как несколько постов в твиттере были названы вмешательством в выборы и т.д.
Не просто так во всех странах СМИ должны получать лицензию для осуществления деятельности.
Поэтому показная неподконтрольность — это и есть атака. Хотя я допускаю, что эта шумная блокировка с элементами цирка может быть уловкой наших спец служб для того, чтобы Телеграм воспринимали в других странах как неподконтрольный России канал информации и пользовались им более широко, а на самом деле Дуров — агент кровавой гебни. Кто его знает.
Kanut79
Ну вот и расскажите мне пожалуйста как в западных странах "органы гос власти" относятся к тому же РТ. Не отдельные граждане, политики или даже партии, а именно "органы гос власти".
gricom
ну например вот так news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D3008534&lang=ru&from=main_portal&stid=d2TK1ryjUv044t4SDSMA&t=1524056993&lr=2&msid=1524057298.38068.20953.27134&mlid=1524056993.glob_225.bc390436
Kanut79
И? Зайдите на страницу этого самого ofcom и посмотрите в отношении кого они ведут или вели расследования. Там далеко не один РТ и подобные расследования ведутся даже в отношении BBC. И вполне себе по делу ведутся.
gricom
ну то есть тот факт, что могут заблокировать телеканал в демократической стране вас не смущает? А как же свобода слова?
Kanut79
Абсолютно не смущает. Свобода слова это очень хорошее дело, но она не отменяет других прав, обязанностей и законов. Так что если телеканал нарушает закон, это доказано, и мерой наказания/пресечения за нарушение закона является закрытие канала, то значит канал закроют.
Или вы предпочитаете чтобы в демократических(как в прочем и любых других) странах каналы вообще нельзя было закрывать? Даже если они например с утра до ночи крутят детскую порнографию или какую-нибудь нацистскую-расистскую пропаганду?
gricom
ну то есть вы поддерживаете блокировку Телеграма, потому что есть соответствующий закон и решение суда?
Kanut79
А у меня нет проблем с, так сказать, "блокировкой Телеграмма в вакууме". У меня есть проблемы с тем как выглядят отдельные российские законы, как в России работает суд и каким образом решения этого самого суда приводятся в исполнение.
gricom
ну тогда с вами у меня противоречий и нет
0xd34df00d
Про ЦП отдельный разговор, но я бы предпочел, чтобы каналы с нацистско-расистской пропагандой не закрывали по решению государства, иначе это не полноценная свобода слова, а хрень. Оттуда до блокировок Телеграма действительно не так далеко.
Gryphon88
А какие альтернативы? По просьбе
трудящихсяграждан через суд? Так этот способ тоже давно обкатан: быстренько собирается кружок любителей вязания, община краеведов или иное какое неполитическое образование, обращается в гордуму или в суд, а тем остаётся только штамп поставить.0xd34df00d
Такая вот очень простая альтернатива: не блокировать.
Если в обществе вашей мечты от нацизма людей спасает только отсутствие пропаганды, то всё очень плохо.
Gryphon88
Главная, на мой взгляд, проблема с ЦП (которое с детьми, а не с взрослыми, похожими на детей) не то, что его кто-то смотрит, а то, что его производят. В мире есть всегда какое-то количество отморозков и извращенцев, которым можно сбыть любую мерзость, так почему бы не затруднить к ней доступ, как минимум до отлова производителей? А затруднение доступа без законодательной базы невозможно.
APLe
Производят его, в наши дни, зачастую, сами дети, делающие селфи в зеркале.
Gryphon88
Поясните, Вы имеете в виду подростков-камвхор или что иное?
APLe
Ага, их в том числе.
Gryphon88
А кого ещё? Просто достаточно редкая штука, чтобы добровольно и с песней. Собсно, и взрослые порноактёры мной воспринимаются скорее как каскадёры.
С добровольным изготовление: интересно, если фото было сделано без сексуального подтекста (например, дети, играющие на пляже), а потом использована с таким подтекстом, например, размещена на сайте с ДП, это вообще как рассматривать изначального фотографа? А с детьми и подростками без мозгов виноваты родители и излишняя сексуализация культуры: из источников информации льётся про «секс — это хорошо и мастхев», а родители про ТБ, разборчивость, принцип согласия и приватность объяснить в 12-13 лет не успели.
APLe
Ещё, например, молодых художников, рисующих хентай со своими ровесниками.
Ещё, в принципе, ходят легенды про порностудии 70-х годов, в которых дети, конечно, не сами производили съёмку – но делали это добровольно, с удовольствием и с согласием родителей.
0xd34df00d
Я полностью с вами согласен по части главной проблемы. Ну так и надо ловить производителей. Ловить пиратящих потребителей гарантированно не надо, по крайней мере, согласно ресерчу о корреляции между между доступностью П вообще и ЦП в частности и статистике изнасилований. Ловить ли платящих потребителей — интересный вопрос.
Gryphon88
Zidian
Вам, простите, не кажется, что здесь где-то скрывается разводка?
И не надо сравнивать ЦП с наркотиками. Употребляющий наркотики наносит вред только себе, и общество, по хорошему, его действие вообще не должно касаться.
А если будет статья за неправильный цвет волос / глаз / кожи? Или за неправильную сексуальную ориентацию?
Gryphon88
Если бы. Наркотики и ломка как минимум сильно повышают возбудимость и снимают тормоза, отсюда много преступлений.
Тупой закон так просто определить: если его применять без исключений или законодательная база теряет консистентность, или экономика падает. Если он не будет входить в конфликт с остальными законами, в т.ч. международными договорами, и применяться без исключений — почему нет? А то оказывается, что у Вождя мама рыжеволосая, что без негров на плантациях работать некому, что гомосексуалисты тоже люди и граждане…
Zidian
Чушь. Преступлений много оттого, что наркотики распространены в среде людей, которые более склонны к их совершению. И это не вина наркотиков, а как раз таки запретов — более законопослушные люди просто не рискуют их употреблять.
И для борьбы с преступниками есть более адекватные меры, нежели запрещать под страхом тюремного заключения всё и вся.
Опять чушь. Вот вам, например, закон о запрете импортных лекарств — и экономика от него не страдает, и применяться будет ко всем — ведь не запрещает никому из имеющих средства лечиться импортными лекарствами в другой стране. Хороший закон? Принимать?
Gryphon88
Если в том числе в Кремлёвке и есть (можно закупить до исчерпания имеющихся запасов) аналоги, то надо смотреть как соотносится с законами об оказании медицинской помощи населению. Если не противоречит, и не будет очередным «законом для плебса» — можно принимать. Только этой очень вряд ли — вывести лекарство из схемы, особенно если аналога нет, одним указом невозможно, в здравоохранении очень много законов и рекомендаций, имеющих силу закона.
Zidian
Я бы подтвердил, но в этой стране слишком широко трактуется понятие «пропаганда». Гуглите на тему борьбы американских учёных и политиков в этой области.
Gryphon88
Мне хватает медицинских исследований и энциклопедий, а ещё собственных практик в морге и нарколожке. Так что или приведите, плз, название статьи или doi в рецензируемом журнале, или не было.
casphar
Прямо как абсолютно легальный алкоголь, да?
Gryphon88
Тсс!.. Не лезьте большим дядям в карман. Да, никотин, этанол, кодеин (какао), кофеин (чай и кофе). Единственное бодрящее, которое гарантированно не вызывает привыкания, содержится в матэ.
TrllServ
Gryphon88
Сорри, в какао не кодеин, а теобромин, виноват. Но смысла это принципиально не меняет.
Если съедать по несколько плиток в день. а без шоколада трястись — ага. Проблема с шоколадной наркоманий последний раз вроде встречалась то ли у майа, то ли у инков, в эпоху Великих географических открытий.
Ну и не док, максимум патанатом.
juray
Насколько я понял из беглого гуглежа, теобромин — кардиостимулятор, и бодрящим действием (то есть на ЦНС) похвастаться не особо может. И зависимость от шоколада не им вызывается, а больше сахаром.
А что содержится в матэ? Если ответ — «матеин», так ведь это тот же триметилксантин, как и кофеин, теин и гуаранин.
Gryphon88
Если пить горячий горькой шоколад, то работает теобромин, а если есть молочный — больше сахар. Но подсесть на сахар сложнее, чем заработать диабет и ожирение 2 степени.
Матеин — тот же кофеин, но почему-то прекращение употребления матэ как напитка не вызывает синдрома отмена. Фигзнат, почему.
u010602
Да все очень плохо. Что дальше делать? И пожалуйста без общих фраз.
0xd34df00d
Растить образованных граждан.
glestwid
«Блажен правитель, у подданных которого желудки полны, а головы пусты» — не первое столетие жизнь идет по этой колее.
sith
Это Вы про каких именно подданых?
saboteur_kiev
Нет такого закона, по которому телеграм что-то нарушает.
Есть постановление судьи, которая не шарит ни в технологиях ни в последствиях, но постановление при этом выносит.
И есть закон, даже не один, согласно которому данное постановление незаконно, неконституционно и наносит ущерб и гражданам и государству.
Sonatix
Если вам не интересна перспектива и вы гонитесь за тем что бы прибыль была здесь и сейчас (как любят работать многие бизнесмены на территории бывшего «совка»), то конечно можете выгонять любые не угодные кому-то сервисы. Но в перспективе может выйти так что вашими услугами просто никто не захочет пользоваться зная что сегодня завтра вас попросят потому что в какой то стране вы стали неугодны.
prototip_iv
Вариант выселить такого соседа должен быть неприемлем у любого нормального человека.
Это впринципи ущербная логика.
Вот представьте Вашего соседа по квартире бьют гопники, ладно Вы соседу не помогаете опасаясь за свою жизнь, но помогать гопникам добивать соседа и надеяться, что Ваша квартира их не за интересует, как минимум очень самонадеянно.
Sabubu
> о ркн выполняет решение суда (неважно, плохое или хорошее),
Это неправда. Суд не постановлял блокировать весь Амазон. Блоки Ip адресов вносятся на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Так как это самый быстрый вариант добавления адресов в реестр.
vconst
DaMaNic
Товарищ Жаров блокирует не IP-адреса, а подсетки — это можно сравнить с попыткой убить человека в толпе, используя как можно больший по мощности и размеру дробовик, при этом оправдывая его использование тем что очень трудно целиться из более точного оружия, и вообще это террорист виноват в смерти невинных людей, раз прячется среди них.
Makc_K
Скорее, асфальтоукладчик
mapron
Так у нас вроде есть закон уже, который позволяет стрелять по толпе, если есть угроза террористического акта или вроде того. Так что все закономерно.
vvadzim
-
zartarn
Ну вот пошел первый раз амазон на сделку, и завернул Zello. Сколько времени прошло после того как РКН захотели опять блочить амазон? Да почти ничего.
Думаю, они теперь в больших раздумиях стоит ли идти на поводу, если из за каждой мелочи будут угрожать блокировками.
YuriM1983
<сначала они пришли...>
О, и до меня добрались.
Пара проектов на AWS EC2 (35.165.x.x) не открываются.
AlterMax
ИМХО эта фраза прямо и однозначно декларирует — блокировка телеграма абсолютно не связана с терроризмом или иными противоправными действиями, а направлена исключительно на снижение массовой аудитории сервиса…
scifinder
Вы вот скажите: Вы когда последний раз видели живого террориста? Надеюсь, вообще ни разу. А это значит, что спецслужбы, если им надо, умеют работать и без этих законов о защите детей от некрозоопедофилов. Что не мешает, я полагаю, этим же самым спецслужбам самим организовывать теракты по заказу сверху, если надо. Короче, Телеграм здесь вообще ни при чём, и вообще, виноваты те, кто изобрёл речь, ведь при помощи речи террористы координируют свои действия.
AlterMax
При современной моде обзывать «терроризмом» все что угодно, может и видел, всех не упомнишь )). А мой пост как раз о том, что теперь уже прямо декларируются вполне понятные и цели — Люди деньги делают! (с)
imanushin
Вот вы скажите — а когда вы видели живого рептилоида?
tvr
В телевизоре постоянно кажуть, на федеральных каналах. В новостях и ток-шоу.
ucdarkside
Вспомнился старый анекдот:
Сидит дядька на мосту через Днепр и кидает в реку гранаты.
Подходят полицейские и спрашивают:
— Ты что творишь?
— Крокодилов пугаю.
— Так в Днепре нет крокодилов.
— Так потому и нет, что я пугаю.
SirEdvin
Я думаю, если кто-то еще думает, что блокировка телеграма связана с попытками кого-то от чего-то защитить — он не думает.
sindzicat
В Telegram пишут, что менеджеры ICQ начали активно предлагать каналам в Telegram переходить на ICQ. Mail.ru активизировалась только так. Пишут, что это Усманов (друг Путина) пытается отжать бизнес у Дурова. А США за это может Усманова в санкционный список отправить. Уже Русал взвыла от санкций, теперь ждём от Усманова.
https://t.me/tlgblog/256
https://t.me/tlgblog/257
Нет, это вина Роскомнадзора. Он же пытается нарушить работу Amazon, не Telegram.
lpwaterhouse
Just another day in Russia.
nApoBo3
А вот интересно. Это вообще законно? Может ли РосКомНадзор блокировать произвольные адреса?
Фактически не имея возможности заблокировать целевые сервисы государственная организация берет в заложники представителей крупных ит компаний, чтобы те сами отказались работать с сервисами.
ИМХО это в чистом виде статья УК. И при это они смеют утверждать, что это телеграмм всех подставляет.
Dfag2
Если я не ошибаюсь, в решении суда есть пункт, позволяющий блокировать всех, кто обеспечивает возможность обхода блокировки телеги. Эти роскомпозор и руководствуется.
nApoBo3
Возможность обхода блокировки это проксирование. Ни те, ни другие не выполняют проксирование в данном случае.
Dfag2
К сожалению, закон, в соответствии с которым вынесено решение, не конкретизирует, что подразумевается под обходом блокировки или «информационными ресурсами <...>, посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации» (или я не нашел). В связи с этим ркн может интерпретировать его по-своему и эта интерпретация может отличаться от нашей.
Sabubu
Нету такого пункта. Адреса вносятся в реестр на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на них экстремизм и призывы к митингам. Я думаю, этот вариант выбран из-за того, что позволяет максимально оперативную блокировку, а суд это долго.
Vlad_fox
Дуров заметил, что есть точная информация — террористы при общении используют слова. Надо запретить слова, иначе плохие люди смогут переходить с месенжера на месенжер и продолжать свою террористическую деятельность.
и еще на всякий случай запретить ножи, палки, утюги, веревки, полиетиленовые пакеты… короче все чем пользутся террористы в своей террористической деятельности а также прочие нехорошие люди в своей прочей нехорошей деятельности…
scifinder
Руки, ноги, голова, асфальт, воздух, велосипеды… Здание Кремля…
Stecenko
10 000 (условно) адресов использует сервис одномоментно, 10 000 000 адресов заблокировано, и Жаров на всю страну заявляет, что в 99,9% случаев заблокирован Телеграмм, а не сторонние ресурсы!
Вот кем надо быть, или за кого считать своих слушателей|читателей, чтобы такое выдавать?!!!
0xf0a00
Неквалифицированным специалистом в своей области.
Stecenko
Тут хуже, чтобы посчитать проценты не надо быть специалистом, надо иметь 5 классов образования. Цифры для расчета он в интервью называл сам, его цифры.
Либо у него в голове, как бы помягче выразиться, плюрализм, одновременно уживаются несколько противоположных утверждений.
Либо он на полном серьезе считает, что люди не понимают смысла прочитанного, не умеют считать и не способны делать выводов.
Либо он прекрасно понимает, что несет, знает, что люди тоже знают, но зарплату надо отрабатывать не обращая внимание на то, что о нем думают.
В общем, «Новое платье короля» во всей его красе.
l0ser140
А еще не задумываются о том, что информация преподносимая им федеральными СМИ может быть искажена.
Sabubu
Более того, основанием для блокировки служит решение Генпрокуратуры, которая якобы на всех этих адресах нашла экстремизм и призывы к митингам. И которые должны удалить владельцы этих IP.
userneu
Расчищают площадку перед началом действия поправок яровой. Двух зайцев. Вернее обе ноги одним выстрелом.
MaxxDamage
«
господин Дуров и администрация TelegramРоскомпозор прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»Так выглядит ближе к истине
citizen5
«американские компании должны создать технические условия, которые сделают сервис недоступным на территории России» — американские компании ничего не должны.
«Если ты плюнешь в интернет, то интернет утрется. Но если интернет плюнет в тебя, то ты утонешь!»
Rumpelshtinskiy
Больше всего не нравиться то, что этот цирк оплачиваю я. И если пострадавшие компании через суд добьются компенсации от РКН, то опять же — за заплачу я.
Darlock_Ahe
Вспоминается только данная цитата:
Ты у нас такой дурак
По субботам али как?
scifinder
О, строки моего однофамильца =) Хорошее произведение.
PositiveAlex
Как мне кажется, терроризм здесь совсем ни при чем. Простой вопрос, кто мешает поднять "террористам" на каком-нибудь инстансе свой маленький сервер для использования какого-нибудь своего мессенджера, ставит Жарова в идиотское положение.
Welran
Зачем террористам поднимать сервер и использовать самописный мессенджер? На это требуются деньги и образование, чего у террористов обычно не бывает. Зато даже самые идиоты знают что можно просто купить обычные звонилки на подставное лицо и посылать обычные смски. Что например делали террористы в Париже. И вам это не кажется, всё так и есть.
vladie_raven
Ребят, не кипишуйте а. Я например, солидарен с мнением «Дуров подставляет остальных», и вот почему.
Вопрос не в том, что требование по передаче ключей невыполнимо, а в том, что технология не соответствует требованиям закона.
Достаточно было выпилить секретный чат из программы, и вопрос бы закрылся.
Истерия простых юзеров Телеграма больше похожа на капризы детей, требующих свободы от родителей; как по мне, совершенно гипертрофированные капризы.
Те же, кто пользуется Телеграм в коммерческих целях, в секретных чатах не нуждаются. В крайнем случае, есть спец.почта и прочие проверенные методы обеспечения конфиденциальности при передаче информации.
И вот, у вас есть малые и большие нужды в пользовании платформой, а Дурова, как я понял, больше волнует грядущий ICO и международный контингент потенциальных клиентов.
Так что вот, РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны, Дуров решил штурмовать баррикады. Я думаю, если бы был вариант более элегантно сорганизовать эти баррикады, им бы воспользовались. Но это уже вопрос вторичный.
Тем же, кому не дает спать метафизические аспекты вопроса, предлагается разобраться с законодательством, регулирующим получение спецслужбами доступа к переписке. Предлагайте свои противовесы, обдумайте оптимальные схемы согласования таких решений. В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Не вижу смысла лезть напролом.
Calvrack
М… а как мне например отказаться от ssh? оно вроде тоже не соответствует "требованиям закона". Легалисты чертовы, зла не хватает.
Завтра такие как вы будут дубинами в затылок выбивать знание о том как Диффи-Хельман работает. И при этом с улыбкой Васьки Блохина просить не "кипишевать".
vladie_raven
Мы сейчас сталкиваемся с проблемами глобализации, всем они в новинку.
Если на данном этапе некая технология несёт в себе потенциальную опасность в том или ином ключе (это и терроризм, и тайна переписки), необходимо искать элегантные решения. Никто не говорит хоронить наработанное. Впишите технологию в жизнь так, чтобы никто не пострадал, чтобы всё было учтено.
wtigga
Как можно «не допустить» цифровую технологию в страну, расскажите пожалуйста?
tvr
Запретить цифры/каналы связи/..../..../..../грамотность.
Sonatix
Мне кажется производство оружия (и его продажа кому попало) несет совсем не потенциальную опасность в отличии от телеграма, но его не закрывают. Выходит совсем не тероризм государство интересует.
kaichou
> но его не закрывают
Ну, попробуйте сами ствол собрать…
Sonatix
Не совсем понял о чем вы. Я не вижу проблемы самому собрать ствол так же как и месенджер с шифрованием. Что это меняет?
nidheg666
ну так уже даже на 3д принтерах печатать можно)
Gryphon88
Пока был напечатан только однозарядник, который регулярно взрывался в руках при нажатии на курок. Лучше из водопроводных труб собирать, как СТЭН или дворовый самострел на спичках. Кстати, у нас бесшовные трубы ещё не запретили продавать?
strangest
Вообще-то уже прошло некоторое количество времени с создания однозарядника, и есть более продвинутые проекты.
Gryphon88
Под экструзию, не SLS? Искал, не нашёл, максимум реплики оружия, из которых не постреляешь.
Cast_iron
Производство и оборот оружия контролируются государством, в отличие от…
Sonatix
Тогда откуда у террористов оружие оборот которого «контролирует государство в отличие от...»? И заметьте его предостаточно не в руках государства. Отсюда выходит что — либо государство само раздает/продает террористам оружие, либо контролирующие органы делают свое дело крайне хреново. Я могу предположить что у вас нет ни, огнестрела ни с4, но не помню ни одно теракта который осуществляли бы лица вооруженные одними лишь приемами кунг-фу.
А теперь представте те же самые контролирующие органы получат доступ к вашим персональным сообщениям. Итог нужно объяснять или сами сделаете выводы? Ваши сообщения будут читать кто угодно — государство, те же самые вездесущие террористы, возможно даже ваши соседи. Чувствуете как безопасность просачивается во все аспекты вашей жизни?
wtigga
Справедливости ради замечу, что в Китае, где с продажей оружия в 10 раз строже РФ (ни о каком охотничьем ружье и мечтать нельзя), не один терракт на вокзалах и метро происходил именно так: несколько человек бегаю с ножами/топорами и тыкают в прохожих.
Sonatix
Я этот момент не могу объяснить, плохо владею подробностями. Я думаю даже у ктиайцев есть множество возможностей доставить оружие с соседних стран, возможно это не являлось терактом в полном смысле этого слова, а банальные приступы ярости или быть может вся фишка именно была в использовании холодного оружия, как то упустил эти события.
Но даже если говорить про более строгие ограничения продажи оружия вы же понимаете что теракты совершают не с охотничьими ружьями, а с оружием которое, в принципе, в свободной продаже не появляется. Но суть не в этом, я думаю вы поняли приведенную постом выше аналогию.
wtigga
Там уйгуры с мачете напали. Которые, кстати, тоже не в свободной продаже — в супермаркетах Пекина, например, даже кухонный нож не всегда продадут. Но аналогию я понял, да.
iwky
Любой человек несет в себе потенциальную опасность. Ведь кто знает, что у него в голове и на что он может решиться. Так что же, начнем превентивное выпиливание населения, дабы избежать всех потенциальных угроз?
MTyrz
rustavelli
Статья 23 Конституции РФ
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Это вы сейчас свое конституционное право обозвали «опасной технологией»?
Here_and_Now
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Но закон должен исполняться по буквам, а не так как захотят чиновники. Пусть РКН разрабатывет более совершенные методы блокировки, если блокировать по IP не эффективно, а не блокирует подсети с миллионами адресов.
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. Наши права тоже прописаны в законах. И право на тайну переписки и личной жизни у нас есть. Поэтому хотелось бы, чтобы в судах боролись за «гармонизацию» законодательста и недопущение принятия законов, которые нарушают конституцию и права граждан. (А здесь вопрос как раз о том, чтобы нарушить права всех кто пользуется мессенджерами и постоянно анализировать всю их переписку).
Я думаю все хотят, чтобы закон исполнялся. И презумпция невиновности должна главенствовать на любыми законами. До тех пор пока подозрения в винновности не имеют достаточных оснований — никаких следственных действий в моём отношении вестись не должно. (а тут 12 миллионов пользователей автоматически под подозрением в терроризме).
Так что если хотите продемонстрировать силу своей логики, делайте это последовательно.
vladie_raven
По первому абзацу: см. ответ на коммент выше. Принимайте деятельное участие, разрабатывайте технологии, а не устраивайте митинги.
По второму и третьему абзацу (зачем вы их разделили?):
вы повторяете за мой, перечитайте последний абзац моего коментария.
В итоге, спасибо за истерический комментарий, нужно больше истерики
Calvrack
Мы значит будем вам, легалистам технологии разрабатывать, а вы будете бегать и орать — "потенциально опасно! Заблокировать".
Хахалеву-то уволили хоть, легалисты позорные, или технологий не хватает?
vladie_raven
Во первых кому Вам? вы это делаете во первых для себя и для своих детей, а во вторых для своего чудесного интернета.
далее, не знаю ни Хахалеву, ни кто такие легалисты. высказываю личное мнение, в отличие от вашей отраслевой истерики. Пока что все высказывания здесь являются однобокими. Я предлагаю учесть всё, что нужно учесть.
В том числе мое право на безопасность. Вот видал я ваш телеграм, честно. и легалистов ваших видал там же, и РКН, и ВВП.
Работайте господа, нечего истерить!
vbifkol
РКН пытается прищемить ваше право на безопасность путем уничтожения того что сделали отраслевики. Почему Вы требуете работать у отраслевиков а не распустить РКН?
vladie_raven
Да потому что сами отраслевики говорят — эти крючкотворцы не смыслят в том, что творят. Я предлагаю отраслевикам отрастить свой орган и участвовать в законотворчестве, а не устраивать анархию.
Ну даже с ядерными силами разобрались, придумали кучу процедур, тьфу-тьфу, всё работает.
Goldseeker
Это всё хорошо пока государство подотчетно населению или хотя бы в адеквате. Ни того ни другого по госаппарат РФ сказать нельзя.
Sabubu
Нет, это плохо в любом государстве. Реалии таковы, что есть неподконтрольные государству мессенджеры, технологии шифрования и надо жить в таких реалиях, а не пытаться вернуться во времена СССР с регистрацией радиоприемников.
Goldseeker
Проблема нашего государства что группа людей у власти, осуществляет регуляцию общества, а не общество осуществляет саморегуляцию. Нет ничего плохого в любом конкретном правиле, пока общество его принимает.
Sabubu
> а не устраивайте митинги.
Это почему? У нас есть право устраивать митинги.
ElCap
Не все хотят, чтобы закон исполнялся.
Я, например, совершенно не хочу, чтобы законы, нарушающие Конституцию, исполнялись с таким рвением.
Disbeleiver
Телеграмом же не только в России пользуются. Россия — малый процент интернетов. Выпиливать функцию из всего мессенджера для того, чтобы угодить малому проценту аудитории и обидеть остальных — невыгодно для репутации и финансов.
vladie_raven
А что мешает запилить отдельный клиент? Или, например, ограничение функционала в привязке к номеру телефона?
Goldseeker
Потому что не должен он этой фигней заниматься и нет никаких логичный оснований запрещать секретные чатики, кроме тоталитарных привычек чиновников.
Sabubu
Ну Дуров доработал программу — внедрил прокси и методы обхода блокировок. У меня все из коробки работает без прокси и VPN.
Мне кажется, такой подход выгоднее, так как он работает в любой стране. А если ты под хотелки каждого царька будешь делать свою версию клиента, у тебя тупо людей на это не хватит.
А если вам хочется отдельный клиент — так возьмите и запилите, исходники открыты, кто вам запрещает?
saag
Это место уже занято, зовут его Клименко Герман Сергеевич, должность — советник по развитию интернета:-)
Makc_K
Это который в 2018 году с серьёзным выражением лица призывал пользоваться ICQ? Даааа, этот насоветует.
Otard
А потом они потребуют дубликаты всех Ваших ключей. От домов, квартир, машин и гаражей. Там ведь могут скрываться террористы или хранить оружие и ВВ.
Sabubu
Нет, потом будет то же, что произошло с Максимом Кацем в 2014: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Когда он решил избираться в депутаты, государство и сотовый оператор слили его СМС-переписку. Переписку из Телеграма они пока сливать не могут, вот и бесятся.
Или здесь есть хоть кто-то, кто верит, что доступ нужен государству исключительно для законных целей?
nidheg666
вставлю слова классика: «А судьи кто?»
Sabubu
Вот откуда в людях берется такое низкопоклонство? Вы случайно на наши власти по утрам не молитесь?
> технология не соответствует требованиям закона.
Нет, это закон не соответствует сегодняшним реалиям.
> РКН принял решение не допустить технологию на территорию страны
У него нет таких полномочий.
Блокировки сетей осуществляются на основании решения Генпрокуратуры, которая якобы обнаружила на всех этих IP экстремизм и призывы к митингам. Это незаконно даже по российским законам.
> В конце концов, давайте родим некую организацию, которая будет представлять интересы людей в подобных вопросах.
Есть другое предложение: давайте бойкотировать компании, способствующие, внедряющие, поддерживающие блокировки. Давайте призывать не поддерживать представителей политиков и партий, внедривших блокировки, на ближайших выборах. Пусть они пожалеют об излишней ретивости.
BlessYourHeart
Мне вот интересно, будет ли Закон об обязательном анальном досмотре по пятницам достаточным стимулом для подобных людей включить голову, логику и пересмотреть понятие законности?
vladie_raven
Подытоживая обсуждение:
— любая новая технология несёт в себе некий набор явных и скрытых потенциалов в различных областях жизнедеятельности;
— в случае, если спец.службы считают технологию потенциально опасной, они стараются взять ее под контроль или запретить;
— в отсутствие механизмов контроля мы получили результат в виде запрета.
Мой мэсседж, призыв был в том, что нужно прорабатывать механизмы реализации контроля использования технологии, раз уж её признали опасной. К сожалению, в комментариях не оказалось ни предложений по механизмам реализации данного предложения, ни по механизмам, собственно, контроля (регламентам).
Но благодарю за столь эмоциональный отклик, сдобренный изрядно софистикой (вот бы привинтили к комментариям функционал — «выбери софизм, скрытый в коментарии». Где-то выкладывали чуть ли не карточную игру с примерами, вот бы её сюда, а?)
BugM
Роскомнадзор перешел на прямой шантаж большой пятерки.
С террористами переговоров не ведем, вроде это как-то так говорится?
Disbeleiver
А мне кажется, что за них давно решили. Приснопамятный закон о хранении персональных данных на территории РФ и так согнал с Амазона весь более-менее крупный бизнес, оплачивавший хостинг с российской территории.
Telmah
Я не очень понял почему банят такими громадными подсетями? AWS и Гугул Клауд выдают адреса из разных подсетей и очень непредсказуемо — но это не повод из за нескольких адресов прибивать всю громадную подсеть всей зоны доступности. так понимаю что никто там не хочет разбиратся с адресных пространствах облаков и берет тупо данные из whois…
Sabubu
У них скорее всего ограничены размеры списков блокировки, плюс Телеграм меняет IP быстрее, чем провайдеры обновляют списки.
Но конечно это незаконнно. Целые подсети вносят на основании решения Генпрокуратуры которая якобы там на всех IP обнаружила экстремизм и призывы к митингам. Это незаконное решение, которое наверно можно игнорировать.
Rusli
«По мнению Жарова, Telegram подставляет под удар добропорядочные ресурсы».
Подождите, но если такая логика разрешена, то Телеграм можно закрыть практически мнговенно, не прибегая к техническим мерам! Достаточно написать «Дуров, мы будем расстреливать по одному заложнику каждый час, пока ты не заблокируешь Телеграм сам». И все.
Проблема ведь собственно в том, что такой прием абсолютно запрещен.
BugM
Проблема в том что заложников поймать не могут. А так бы уже взяли и посадили. И хорошо если бы посадили не на бутылку.
Mnemonik
Будь проклят тот день, в который взрослых пустили в мой интернет. Мой интернет вырос вместе со мной и я вырос вместе с ним. Он сделал меня свободным, навсегда разрушив границы мира и превратив «мы и они» в «нас», в человечество как единое. Дав мне доступ к мировым знаниям, культуре, искусству, науке, языкам. Ценностям поколений на кончиках пальцев, информации о науке и мире без фильтра чьей-то точки зрения. Возможности быть сразу везде и говорить сразу со всеми без посредников.
А сейчас эти чертовы напыщеные твари в усах, которые всю жизнь строили заборы, рыли рвы, разделяли, наказывали и принуждали, те же твари которые жгли книги в которых как им кажется написано что-то не то, рвали картины, запрещали фильмы, и убивали поэтов ринулись делать тоже самое в мой великий интернет. Мне не нужны эти отбросы, моему интернету они не нужны. Мы построили свой свободный мир, все мы — инженеры, изобретатели, энтузиасты. Мы сделали устройства из которых состоит интернет, мы придумали средства которыми он связан. Мы создали компании которые его строят. А теперь какие-то уроды просто врываются в него со своими средневековыми порядками. Пусть они убираются в свои важные кабинеты и деловито проводят совещания друг с другом, ставят заборы и роют канавы между друг другом сколько им влезет. Моей свободе не нужны строители границ, моему интернету, созданному свободным вопреки недалеким уродам не нужны границы и сегменты как таковые, интернет един на всех и он объединяет нас в одно человечество.
fpir
Пафосно, но выражает мою точку зрения! Я видимо чуть постарше, но благодаря интернету, я освоил специальность и нашёл работу, на которую хожу с удовольствием.
И ещё, пока эти уроды пилили себе тихонько мои налоги я смотрел на них с презрением, когда они полезли в мой интернет, я стал смотреть на них с ненавистью!
GarryC
Правительство существует до тех пор, пока мы его больше презираем, чем ненавидим, но они упорно работают в нужном направлении.
nidheg666
дичайше плюсую
rg_software
Проблема в том, что слишком многие думали, что можно жить в прекрасном свободном интернете и не пересекаться со скучной кабинетной реальностью. А вот нет, это самообман. Неучастие — это тоже форма участия.
Sabubu
Ага, политика придет за тобой, даже если ты ей не интересуешься.
Gryphon88
Самое печальное, что я до сих пор не могу найти ответы амазона и гугла на ситуацию, не говоря уже об исках за упущенную выгоду.
SchmeL
Наш подход к борьбе с преступностью — это запрет всех потенциальных предметов, которыми могут совершаться правонарушения, а так же письменности. А вот в других странах, в случае, если вы совершили преступление — вас посадят или выпишут штраф.
great_unicorn
Ложь.
Мне очень интересно, как можно «случайно» попасть на сайт с детской порнографией, да ещё дважды, учитывая, что тру потребителям приходится общаться в даркнете, придумывать кодовые слова и идти на прочие ухищрения.
Milein
Да про посещение это вообще дичь. Ну предположим что провайдер узнает что ты зарезолвил домен какой-то и зашёл на сайт тот. И что? Состав преступления-то в чём за которое штраф платить?
KamAdm
Телеграм надо выкупить и не мучиться с блокировкой
VaalKIA
Насколько я понимаю, Телеграм это — не торрорист, с точки зрения закона, они всего лишь какое-то административное предписание не выполнили. А вот давление на Гугл и Амазон со стороны Жарова, призывая не работать, с каким-то Юрлицом, это разьве не коррупция в чистом виде? Это же прямое превышение полномочий и т.д и т.п, по моему, это уголовка и надо в суд не на Роскомпозор подавать, а на самого Жарова и изолировать его от общества.
Sabubu
Их блокируют на основании решения Генпрокуратуры, обнаруживших (на всех миллионах IP) якобы экстремизм и призывы к митингам.
VaalKIA
Вы прочли вообще о чём я написал? Блокировать сайт и давить на юрлиц, что бы они разорвали коммерческие отношения с неугодным, это как бы разные вещи, не?
reactt
Amazon и google виноваты, наверное они ему кирпичом по голове стукнули, вызвав слабоумие
Polunochnik
остается видимо побыстрому эволюцианировать и начать общаться между собой телепатически.этакая распределенная человеческая интернет сеть
kirillaristov
Вот это передергивание! Через Zello общались дальнобойщики, да и до сих пор продолжают. А неугодна Zello стала во время протестных акций против Платона. Так что "террористы" в данном случае — это несогласные с политикой правительства дальнобойщики.
kirillaristov
https://secretmag.ru/news/roskomnadzor-zablokiroval-bolee-600-000-ip-adresov-amazon-16-04-2018.htm
kirillaristov
http://blog.zello.com/2017/04/08/о-возможной-блокировке-zello-в-россии
MaxxDamage
Будет совсем «весело», если в ответ на такие блокировки Амазон и Гугл решат вообще все свои сервисы убрать из России. Жаров так легко жонглирует понятием «Амазону и Гуглу надо решить, хотят ли они работать в России или нет». А понимает ли он, что случится если не захотят?
Fahrain
Нет, не понимает. Для понимания — нужны знания и мозги. По предыдущим его высказываниям вполне очевидно, что ни первого, ни второго у данного чиновника нет.
Более того, я вообще последнее время заинтересовался возможностью как-то собрать все вот эти чиновничьи «инициативы» и законы — выдвигаемые и принятые. Т.е. с привязкой к конкретному человеку. И выставить рейтинги адекватности. И что-то мне кажется, что там и 1% адекватных во власти не наберется, да и те просто пока еще не вскрылись, повода не было
river-fall
ну, про Амазон большинство скажет «а зачем он нам, есть же Алиэкспресс»
Ну и вместо гугла будет мейл.ру.
Porohovnik
Яндекс же вместо гугла...
MaxxDamage
Да у нас так послушать, могу и сказать «нинужон этот ваш интырнет, жили без него, и ещё поживём!!!».
Я не считаю что в правительстве совсем идиоты. Это сугубо моё ИМХО, но мне кажется они просто сейчас крупно так блефуют. И если блеф не пройдёт (Амазон и Гугл не поведутся на угрозы), то потихоньку разблокируют, и будет ситуация с Телегой как с рутрекером — телега пашет через свои методы обхода блокировок, РКН бодро рапортует что всё заблокировано.
Просто НЕ понимать какие последствия принесёт полный уход Амазона и Гугла из РФ мне кажется невозможно даже этим большим бонзам. Это ведь не только поисковики и торговые площадки, это целая инфраструктура. И ни одно мыло.сру и Али их не заменят
3aBulon
Вообще никаких проблем не заметил. Никаких впн не использовал. Просто все работает.
«Деградирует» у нас понятно кто.
TIgorA
Под предлогом борьбы с телеграмом провели тестирование отключения от интернета в целой стране. Выявленные недостатки в гос секторе учтут.
worldnomad
Жаров говорит о специалистах роскомнадзора, которые собственно и делают всю эту «работу». наверное в жизни такие милые люди, хипстеры, любят на лоукосте сгонять пошоппинговать куда-нибудь в милан. etc.
считаю, что проф. сообщество должно отвернуться от таких, «волчий билет» им на всю жизнь, в изгои. в списки ес и us — запрет на визы пожизненно.
ps кто-то тоже подметал полы в газовых камерах и следил за растопкой печей в концлагерях.
имхо.
Sabubu
Почему надо ограничиваться рядовыми сотрудниками РКН? А компании, которые помогали, поддерживали и внедряли систему блокировок — простить? А компании, которые молчаливо все это поддерживают? Их тоже надо бойкотировать.
Также, надо бойкотировать представителей политиков и партий, принявших эти законы. Объяснить населению, за кого ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших местных выборах.
redpax
Один вопрос как их идентифицировать?
tyomitch
Исторически — всё это делали сами узники. Это тяжёлый физический труд; не «высшую расу» же им занимать.
Вот и сейчас, думаю, делающие за РКН их грязную работу оказались на своих должностях не от большого рвения, а тупо от голода: на всех тех, кто ищет работу без применения головы, в макдональдсе мест нет.
DrNefario
Ребят, у кого-нибудь еще Evernote отвалился после начала этой инквизиции?
maxitop
На сайт зайти нельзя, а само приложение вроде работает.
DrNefario
У меня не синронизируется через Ростелеком. Через билайн пока все норм. Однако, все равно неприятно…
В сообществе Evernote Россия уже много пострадавших. В саппорт писал. О ситуации в курсе.
Alter2
Я думаю, пора бы Телеграм переместиться в подсети где хостятся SWIFT, Visa, Mastercard и ключевые транзитные банки.
Это единственный язык который они понимают, увы.
Sabubu
Интересно то, что тут в принципе нет никаких законных оснований для ковровых блокировок. Решение суда не требует блокировать весь Амазон, а только Ip Телеграмма. Решение Генпрокуратуры, под которым вносятся адреса, говорит об обнаружении экстремизма и призывов к митингам, что очевидно, не соответствует действительности.
Это даже в российские законы не укладывается. Не нужно исполнять эти абсолютно незаконные распоряжения, а нужно указать РКН его место.
saboteur_kiev
А бизнес в России не под угрозой из-за блокировок?
fdroid
Задрали, уроды! Постоянно натыкаешься на то, что то один сайт недоступен, то другой. Пока выручает VPN, поднятый на зарубежном VPS, но надолго ли хватит этого метода?
SanekPlus
«господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
ЛОЛ. Это просто огонь заявление. Телеграм, что ли их блочит. У Жарова профессиональная деформация какая-то уже.
Ну, а ты то Жаров конечно вообще не при делах, ты просто тупо наносишь удар и все. Виноват конечно не ты.
telema93
Стандартная подмена понятий в духе глупых людей, понимающих что попали.
Это как обвинять зайца за разнесенный волком дом, потому что заяц от него убегал.
SanekPlus
Лол. Ну, что за бред. А еще террористы используют для общения воздух, немедленно запретить и изъять весь воздух. Каналов для общения террористов за которыми не следит ФСБ сотни.
Он ведь могут общаться в чатах в играх! Запретить игры!
SibDrow
Счас столько хорошего криптософта в исходниках лежит, что непонятно зачем террористам телеграмм, поднимай свой мессанджер, шифруй сообщения и живи спокойно. Но ведь нет, лезут таки в телегу. Ответ почему они это делают, я предлагаю найти самому, тогда глупые шутки про воздух и пищу отпадут сами собой.
vbifkol
Да и не в исходниках. И не софта (шифр по кодовым словам типа «трампарарам = убить Леннона» невскрываем вообще). В телегу лезут потому что телега удобная, точно так же они лезут в смартфоны, используют для передвижения личные автомобили (казалось бы — могли бы и на верблюдах ездить), используют кириллицу или латиницу вместо клинописи и т.д. Не будет телеги — будут в воцапе, не будет воцапа — будут в госпочте.
SAWER
Расшифровать можно, часто даже не так уж сложно. Дело в том, что слов ограниченное количество. Набирая базу кодов и сопоставляя их со словами(фразами) можно получить оригинал, а если использовать доп. инфомрацию, вроде лексического запаса собеседников, то и вовсе легко. Использование искусственного языка тут может помочь увеличить сложность, но принципиально не влияет. В таком случае остается только постоянно менять коды, но сама эта процедура не безопасна.
vbifkol
Угу, при возможности набрать базу и понимании о чем идет речь, можно расшифровать. Мы все еще говорим об оперативных переговорах терров среди миллиардов нейтральных или о чем-то другом? Если о первом — то мечты о базе остаются мечтами. Если о расшифровке надписей в пирамидах — то вроде бы ФСБ не к тому стремиться.
TrllServ
Допустим, на секретных базах Катара
консультанты нато подготовилисами натренировались 3 террориста. Потом они приезжают в задрипинск и ждут смс, как сигнал на исполнение.Приходит смс: «Брат, поздравляю с праздником. Подарок выслал курьером». (значение фраз были вложены при подготовке)
Как именно вы будете это расшифровывать? Что было приказано, исполнить или отменить т.акт?
Желательно пошагово, что б уловить как это делать.
vbifkol
Ну банально же! Если теры не будут менять код, а SAWER будет иметь возможность читать ТГ 10 млн российских пользователей, то уже на 20 теракте он сможет отследить, что поздравление брата с праздником — не к добру. Так победим!
casphar
Примут закон, согласно которому нельзя поздравлять братьев с праздником?
vbifkol
Почему же, можно. Письменное заявление установленного образца, оригинал кредитки с лимитом не менее 100к, ключи от квартиры — за месяц до поздравления в Росгвардию по месту жительства и хоть сестру поздравляй. Для поздравления тещи правда еще справка с места работы, анкета о последних посещенных странах с подтверждением нотариально заверенной копии всех страниц загранпаспорта и положительная характеристика из местной ячейки ОНФ.
Alexeyslav
Скорее это работает не так. Предотвратить первый удар они скорее всего не смогут, но отследить всю группу или аналогичные отданные команды но ещё не исполненные — возможно. Выйти на заказчика/главного — может быть. Проанализировать движение абонентов по сигналам их мобильников — тоже в плюс.
vbifkol
Хорошо, аналогичные команды в тренировочном лагере были сформулированы следующим образом: Для Исы — «Брат, поздравляю с праздником. Подарок выслал курьером», для Мусы — «Телеграм деградировал на 30%», для Оси — «Скорее это работает не так», для Васи — «Сенаторы поддержали идею возвращения прокуратуре контроля над следствием и подготовят соответствующий закон». Конечно, все сообщения приходят с разных номеров, причем некоторые — в аську, а некоторые — публикуются на ГТ в комментариях. Что и как анализировать будем?
Alexeyslav
В реальной жизни всё гораздо проще. Раньше тоже команды отдавали через статьи в газетах. Конечно, против такой конспирации ничего не сделаешь. Но в реальной жизни никто таким уровнем конспирации заморачиваться не будет. Разве что кроме руководящей верхушки.
vbifkol
Да неважно в данном случае. Речь о том, что шифрование со стойкостью выше чем ТГ достигается бытовыми средствами.
mittus
Вставлю и свои пять копеек.
Проблема сопутствующих блокировках не должна быть на стороне тех, кто пытается их обходить. Это комплексная проблема часто возникающая в госдуме у законодателей, которые бездумно сначала пишут, а потом голосуют любые законопроекты нацеленные на регулирование интернета. Конечно же никакая террористическая профилактика здесь не является причиной, это всего-лишь красивый повод для не самой думающей части населения.
От высказываний Жарова и Клименко у меня возникает жуткое ощущение того, что в правительстве намеренно отсекается и не учитывается мнение более-менее понимающих в вопросе людей. Жаль, что не в лучшей для страны и ее людей обстановке на мировой арене правительство готово душить огромную сферу деятельности ради просто прецедента, даже не дивидендов. Потому-что ключи никакому ФСБ нахрен не нужны, это факт.
В итоге просто большая масса людей в России окажется отрезана от своего привычного заработка, инвестиционный фон также будет страдать от дополнительной нагрузки в виде необходимости виться между непривычными законами для большинства рынков.
Don_Koton
Прошу всех вспомнить, что базу запрещенных IP и URL создавали под предлогом защиты детей от вредной информации
SibDrow
О, я еще немного поклепа накину с прокремлевских ресурсов про то как на западе такие вопросы решаются :)
В Англии ты можешь попасть за решётку за хранение шума ну и Мужчина сидит в тюрьме США, потому что не смог расшифровать содержимое HDD
p.s. 1-2 теракта в западном мире при участии телеги и Дуров лично будет приносить ключи которых как бы нет :)
p.s.2 Пострадавшие в данной ситуации это те парни, что покупали дуровские криптофантики на ICO, все остальное айтиистерика на пустом месте.
mittus
Если ты не знал, на западе никто никому не носит ключики. Их спецслужбы вынуждены самостоятельно взламывать все средства связи для прослушки, и там не обсуждается вопрос предоставления доступа разработчиками. Про теракты с участием телеги и прочих средств связи я комментировать бы не хотел, но к примеру вчера упоротый напал с ножом в школе переписываясь об этом заранее в открытом для всех ВКонтакте, и как-то не помогло это спецслужбам предотвратить нападение.
SibDrow
Если ты про тот случай когда ФБР само взламывало айфон, так там не было решения суда, поэтому фбрвцы решали вопрос сами и кстати решили, мифические хакеры за лям взломали защиту айфона. Если бы такое случилось в РФ, счас бы пели про то, что эппл слился спецслужбам, потому как все произошедшее более походит на сговор. И ты явно не ходил по первой ссылке, срок за непредставлении ключей, пример вполне показательный.
На счет упортого, так это показывает что никто переписку вконтакте не читает, а ключи нужны как правило постфактум, когда уже установлено что один из участников был террористом и нужно установить остальных по их переписке.
mittus
Чушь. Для "постфактум" все, в том числе телеграм предоставляют правоохранительным органам по запросу все имеющиеся логи переписок.
По поводу взломов, это по крайней мере не ограничивает доступ к информации, и воспринималось бы не так негативно, как тупо запрет, тем-более с учетом того, что для западных стран это обычная практика.
По поводу срока за не предоставление ключей от HDD не забывай, что в США прецедентная судебная система и решение принималось на основании подозрения в хранении детского порно, эта ситуация вообще никоим образом не связана с тем, чем занимается роскомнадзор.
SibDrow
ЭЭэ. о чем вообще речь.
1. Как раз не предоставил, по реальному делу, как раз из-за этого весь сыр-бор.
2. При чем тут ограничение доступ к информации, доступ к телеге ограничивают, я сомневаюсь что там есть эксклюзив ради которого стоит так напрягаться, ну акромя переписки террористов. :)
3. Не было решения суда, был запрос от ФБР и все, в РФ было решение суда, надо исполнять. Почему переписка возможного любителя лоли важнее переписки реальных террористов мне не понятна.
mittus
Да? Что там не было предоставлено по реальному делу, и по какому именно? Ты знаешь вообще как ФБР работает? Им глубоко плевать на переписки реальных террористов, они по другим каналам их разрабатывают. Это во-первых. Во-вторых никто и никогда не лишит террористов возможности использования закрытых каналов связи через анонимные VPN. Про то, что симки можно покупать пачками без документов и каких-либо подтверждений также не стоит забывать. Поэтому обруби ты им всем телеграм, они найдут, где и как общаться без него с той же степенью анонимности.
Goldseeker
А у вас негров линчуют!
Как же любят кремлелюбы этот прием.
Потом ещё про мифическое всесилие американских спецслужб и их невероятную способность убеждать(то что наше ФСБ и МВД тупо пытают и убивают людей в застенках их вообще не волнует, конечно)
Ну и конечно аргумент, что это вы тут в интернетах с жиру беситесь, а простой народ всем доволен.
В общем эталонный коммент, прям по методичке, а публикаций у товарища, конечно-же нет.
SibDrow
Шаблонный ответ на шаблонное восприятие чужого мнения. Лечится с возрастом, в тяжелых случаях после реинкарнации.
Goldseeker
То есть указание на софистику в твоем вбросе это неспособность воспринимать чужое мнение? Попробуй ещё раз.
walker99
Мы бомбим террористов. Они прячутся в домах мирных граждан, поэтому нам приходится уничтожать дома вместе со всеми жителями. Это не мы, это террористы виноваты.
Vlad_fox
шутка
на определенных территориях становится уже не шуткой — Бабченкоjuray
Да давно уже не шутка
Включаешь этак утречком комп, вбиваешь запрос — и:
И никакой там капчи, чтоб доказать что ты не верблюд.
vconst
ProtonVPN работает в московском мегафоне, в МГТС, но ни к одному серверу не коннектится из вайфай московского метро. Самодельный VPN в метро работает нормально.
Через оптику от МГТС перестали обновляться программы из Google Play, приходится отключаться от вайфай и качать обновления через мобильный интернет, или включать все тот же самодельный VPN.
JohnnyDv
А ещё терористы дышат воздухом и пьют воду. Запретить!
andy212
только мне одному кажется, что вся ситуация с блокировками сейчас специально доводится до максимального градуса абсурда, чтобы потом по отмашке свыше можно было отыграть назад все это без потери лица, так сказать? я вовсе не клоню к тому, что телеграм изначально проект спецслужб, истинная подоплека всех событий может же быть самой разнообразной.
General_Failure
Ага, как с электричками, когда Путин сказал «Вы что, с ума сошли» и поднял себе рейтинг способом «Царь хороший, бояре плохие». Способ древний, но отлично работает с людьми, не желающими или не умеющими думать.
Но что-то слишком уж жёстко всё блокируют для поднятия рейтинга.
Хотя может быть, если всё же решат отменить это всё (думаю, маловероятно), видя к чему приводят их ковровые бомбардировки, то пойдут как раз таким путём — царь окажется мессией, а в РКН оказывается сидели враги народа, и их надо отправить в вечную ссылку на север Чёрного моря.
Makc_K
Сейчас описанный вами сценарий чуть-ли не лучший выход из ситуации, в которую РКН вогнал себя и весь рунет. Но нужна будет сакральная жертва. По хорошему после таких ляпов Жарова должны уйти.
tyomitch
Ампелонского уже ушли — что-то поменялось?
Вот и после Жарова будет следующий точно такой же болван.
vozhd99
Гугл запретил фронтирование (проксирование)
bilayan
Не совсем так
Arris
Будут. Но без Жарова.