По состоянию на 21:30 в выгрузке vigruzki.rkn.gov.ru (81.177.103.92) числится 16 291 540 блокируемых IP-адресов, источник
16 апреля 2018 года Роскомнадзор развернул беспрецедентную кампанию по массовой блокировке IP-адресов, которыми пользуется Telegram. 17 апреля блокировка достигла таких масштабов, что этот день без сомнения войдёт в историю Рунета.
По состоянию на 16:37 Роскомнадзор включил в реестр 18 192 074 IP-адреса, преимущественно из подсетей Google и Amazon, в том числе 52.0.0.0/11, 34.192.0.0/10 (4,19 млн адресов), 52.192.0.0/11 и другие. К концу дня часть адресов исключили из реестра, так что количество заблокированных адресов снизилось до 16,3 млн, что составляет 0,38% адресного пространства IPv4.
Глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что в результате блокировки «деградация Telegram сейчас составляет 30%».
Жаров не пояснил, что имеется в виду под словом «деградация», но есть мнение, что цифра 30% должна выглядеть солидно для отчёта перед начальством. Она даёт основания для продолжения «веерной блокировки», хотя от включения в реестр миллионов IP-адресов уже пострадали десятки сторонних сервисов, которые не имеют никакого отношения к Telegram.
Более того, де-факто на данный момент ущерб для сторонних сервисов гораздо серьёзнее, чем ущерб для самого Telegram. К вечеру появились сообщения о проблемах доступа к платформе Battle.net, Xbox Live, онлайн-кинотеатру Netflix, сервису для стриминга Twitch.tv, магазину приставки Nintendo Switch, онлайн-игры Elite:Dangerous, анонимному поисковику DuckDuckGo. Отмечены перебои в работе компании Ivideon, предоставляющей услуги по видеонаблюдению для таких клиентов как «Роснефть», «Ростелеком», «Мегафон», Google, DHL, «Мортон», группа «ПИК».
Трудности с доступом возникли у пользователей социальной сети «Одноклассники» (карта сбоев). Как сообщили «Ведомости», в Национальную ассоциацию дистанционной торговли (НАДТ) с проблемой из-за блокировки серверов Amazon обратились девять онлайн-магазинов. Предприниматели говорят, что боятся судиться с Роскомнадзором из-за убытков и возможных «обвинений в экстремизме».
Наконец, под DDoS-атакой упал сайт самого Роскомнадзора.
Даже МИД России выразил недовольство веерной блокировкой: «С одной стороны, я против закрытия и тем более против того, как это проводится — без подробного объяснения, что происходит, и [разъяснения] мотивации Telegram», — сказала пресс-секретарь ведомства Мария Захарова в комментарии телеканалу «Дождь». Она добавила, что МИД хочет получить от Роскомнадзора инструкции, что делать с двумя телеграм-каналами ведомства в Telegram.
В Кремле поддерживают действия Роскомнадзора: «Блокировка будет продолжаться до тех пор, пока не будут выполнены необходимые условия», — сказал пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, хотя сам 17 апреля продолжал пользоваться Telegram, как и другие чиновники.
Непохоже, что Павел Дуров собирается выполнять поставленные условия. Сегодня он объявил о создании движения Цифрового Сопротивления и выплате биткоин-грантов администраторам прокси и VPN-сервисов:
«В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать — настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием», — написал Дуров. По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки.Таким образом, можно ожидать, что завтра масштаб блокировки не уменьшится. Судя по всему, Роскомнадзор намерен продолжать в реестр новые диапазоны IP-адресов, а также принимать меры против компаний, владеющих VPN и прокси-сервисами: «Роскомнадзор принимает и будет принимать все необходимые меры для выполнения решения суда, в том числе связанные с ограничением доступа к интернет-ресурсам, способствующим функционированию сервисов компании Telegram Messenger Limited Liability Parhnership», — сказали в пресс-службе.
В ведомстве подчеркнули, что обязанность пресечь работу мессенджера возложена решением суда не только на Роскомнадзор, но и на компании, владеющие VPN и прокси-сервисами. Доступ ограничивается до выполнения компанией установленной обязанности по предоставлению в ФСБ информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и обрабатываемых электронных сообщений», — сообщила пресс-служба.
Одновременно Роскомнадзор приступил к блокировке IP-адресов, через которые Telegram рассылает пуш-сообщения своим пользователям для смены настроек прокси в программе: «Мы в курсе этой технологии, IP-адреса её идентифицированы. В настоящее время мы разрабатываем техническое решение в отношении этой технологии обхода блокировок», — сказал Жаров.
Для «борьбы с недостоверной информацией» Роскомнадзор сегодня открыл «горячую линию» по блокировкам — адрес электронной почты Hotlinerkn@rkn.gov.ru. «В интернете публикуется недостоверная информация о якобы имевших место блокировках добросовестных интернет-ресурсов», — говорится в пресс-релизе. Роскомнадзор предлагает сообщать о таких фактах: «Поступившие сообщения будут проверяться, при необходимости последует публичный ответ». Александр Жаров сказал, что претензий от онлайн-сервисов, пострадавших от веерной блокировки IP-адресов, поступает «мало».
Правозащитная группа «Агора» тоже открыла горячую линию по блокировкам. Если вам грозят блокировкой или уже блокируют, пишите юристу Дамиру Гайнутдинову на почту (damir51@gmail.com), в Telegram/Twitter (snorri51) или в Facebook. В первый день за помощью обратились более 60 компаний.
Сегодня же представитель Управления верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) Руперт Колвилл заявил о нарушениях, допущенных при блокировке Telegram: «Блокирование сервиса сообщений Telegram для всех в России из-за разбирательства в отношении шести отдельных лиц [из-за которых ФСБ потребовал предоставить ключи шифрования — прим. ред.] совершенно явно является исключительно непропорциональным ответом, — сказал он. — Обсуждения вокруг шифрования излишне сфокусированы на одной стороне монеты безопасности, в частности, на его потенциале быть использованным для преступных целей во времена терроризма. Другая сторона этой монеты заключается в том, что, ослабляя защиту шифрования, можно создать большую угрозу для национальной и международной безопасности».
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Stan_1
А я правильно понимаю, что устами Жириновского ситуацию уже начали откатывать обратно?
impetus
вряд ли. Отмашка судя по всему шла с самого-самого верха, выше некуда, а там потери какой-то экономики не парят ну вот совсем, зато дожать и раздербанить — вопрос принципиальный. Максимум что дадут — тактическую передышку на пару недель, что бы народ решил что улеглось-успокоилось-откатилось-отменилось.
Спасает от совсем КНДР нас только их тотальное рукожопие вследствие тотального же всепроникающего, вранья.
Дуров в одиночку, без помощи каких-либо структур (не суть, гос-, бизнес- или массовых общественных) — против целого большого государства вряд ли устоит, но продержаться может долго — ибо игра идёт, пока, в общем, на его поле. (пока наши напр в интерпол и т.п. как на «террориста» на него заявлять не начали — там бюрократически игры такие… подковёрные, длинные)
IzeBerg
Так в интерпол о Дурове и нечего же отправлять, он ничего страшного и общественно опасного не делал/делает.
sordid
Сфабриковать дело им большого труда не составит. Типа, украл весь интернет еще в далеком 1998 в составе организованной группы… Я вот удивлен, что еще не начали мочить по всем каналам.
OKyJIucT
Думали, что отделаются полумерами.
x67
Емнип, интерпол без объективных и обоснованных причин искать никого не должен. По крайней мере если запрос поступает из РФ
sortarage
Или не дай бог «изнасиловал», чтобы не придумывать ничего нового :)
Mick_Romanov
Ога, показывал маленьким девочкам свой Телеграм. =))
yolityolit
по малолетке )
Tufed
Вывез весь интернет страны в чемодане за границу.
stgunholy
… и изнасиловал
vyacheslavteplyakov
Говорят же стену он какую-то украл у людей!
thepresence
The IT Crowd Series 3 Episode 4: The Internet
river-fall
Интерпол в своё время посылал власти РФ с такими требованиями
www.bbc.com/russian/rolling_news/2013/07/130726_rn_browder_interpol.shtml
VJean
Стену украл, стену! И вывез.
kprohorow
И ситечко!
voyager-1
Так же топорно блокируя /8 подсети IPv4 — можно в итоге как прошлый раз самих себя заблокировать, или половину коммерческих сайтов с Википедией в придачу. На месте Дурова я бы направил силы на поиск госсайтов которые находятся на иностранных хостингах (думаю таки всё ещё есть) и размещал бы VPN на них же (ну или в /8 подсетях которые Россия делит с другими странами). Вот это было бы очень весело, когда бы Роскосмнадзор пошёл бы блокировать своих же пачками — это пожалуй единственный способ их облагоразумить, раз на интересы граждан им всё равно наплевать.
sordid
Момент истины – это ответ Гугла и Амазона. Если они сдадут Телеграм, то все конец игры. Боюсь, что они могут прогнуться на шантаж Роскомпозора и сдадут Телеграм в надежде сохранить свой бизнес, но в долгосрочной перспективе их ждет такая же судьба.
nApoBo3
И они это понимают. По этому будут занимать нейтральную позицию до последнего.
А дальше или потеря денег( не слишком больших прямо сейчас ) или сильный удар по репутации и потеря этих же денег через пару лет( а может и быстрее ).
zzakirow
Что значит «сдадут»?
Что именно гугл и амазон могут сдать?
nidalee
Попросить TG уйти со своих сервисов как Zello.
Pativen
Потом РКН будет топить еще еще и еще какие-нибудь мессенджеры/структуры, если Амазон и Гугл не дураки, они должны это понимать и не идти на поводу СЕЙЧАС, пойдя на поводу они лишь дадут понять РФ, что им всё дозволенно, а сами Амазон и Гугл подорвут репутацию и в их услугах усомнятся малые и крупные игроки. Я так считаю.
saboteur_kiev
С какой стати они будут это делать?
Zello прыгал по разным IP адресам, постоянно меняя виртуалки, оставляя после себя заблоченные адреса.
А телеграм никуда не прыгает, сидит на тех же самых.
То, что поднимаются vpn сервисы — это другой вопрос, но они не являются частью самого телеграма.
redpax
История с Зело показывает, что могут перестать выдавать ip Павлу.
nApoBo3
Тут не исключен вариант, что Телеграмм сейчас платит амазону сравнимо со всеми клиентами из РФ.
hashtet
Так уже ж не в IP выданных телеграмму дело. На amazon все побежали прокси настраивать — а это уже только если запрещать всем заводить прокси?(хотя, если запретят резидентам РФ, то от большинства таких держателей proxy удастся избавиться)
AdVv
В случае с Apple и Google — уберут приложение из Российского маркета. В случае с Amazon — откажут в хостинге.
А могут наоборот приютить, фактически вынудив РКН выбирать — оставить Телеграм в покое, либо забанить Гугл, или Эпл.
Sabubu
Блокировки Амазон и Гугл не укладываются даже в российское законодательство. Думаю, они не согласятся.
Azlentor
То самое законодательство, где Конституцию меняют по щелчку пальца?
impetus
ariklus
Ну да. Как-то сложно поверить, что у ФБР нет рычагов давления на человека с родственниками в РФ.
redpax
Я думаю дойдут и до этого. Найдется родственник, который в прошлом в состоянии тяжелейшего наркотического опьянения изнасиловал несовершеннолетнего маличка, после чего совершил хищение денежных средств в особо крупном размере имея при себе наркотические средства в особо крупном размере которые он ранее забрал у жестоко убитых им же невинных жертв.
burzooom
Например, отец Дурова — автор работы «Блаженный Иероним. О сохранении девственности. Пер., статья и прим. СПб., 1997. 106 c.»
Что там за книга не ясно, название вроде непонятное, но следственный комитет выдвинет подозрения, что этот гражданин Иероним слишком уж участливо интересуется сохранением девственности (у кого? каким образом? есть ли им 16 лет?), а так как автор книги явно общался с этим И., то на всякий случай нужно обоих арестовать.
jery_jary
Как вариант Телеграму потролить РКН
1. Выбираем хостинг на территории России в той же подсети, что и правительственные ресурсы.
2. Поднимаем VPN-сервер с дичайшим шифрованием (шифрованные виртуальные машины, с шифрованными же дисками).
3. Поднимаем один из серверов Телеграма.
4. РКН блокирует подсеть, в которой сама же находиться.
5. Ржём=)
Шутка конечно, но при большом желании что-то подобное можно развернуть=)
LAG_LAGbI4
почему РКН будет блокировать подсеть, а не ip адрес?
jery_jary
Потому что можно аналогично прыгать с адреса на адрес, с хостинга на хостинг, намеренно выбирая конкретную подсеть. Плюс ко всему, как показывает практика, РКН сначала блокирует, потом разбирается. Что-то мне подсказывает, что поумнеть им не дано=)
vconst
awesomer
У Гугля и Амазон это можно делать — потому что это облачные хостинги гигантского размера.
В РФ кроме как по куда как меньшему облаку Селектела и еще пары-тройки — больше и прыгать некуда.
Можно вручную прыгать — по мелким хостингам.
Но это не то же самое что удобная автоматизированная через API облачного хостинга система «прыжков»
worldnomad
дык, он отправил. в сети фото есть. письмо, а при нем ключи :).
ps самое интересное как себя поведут гугл и амазон, ну и другие тоже.
mak1nam1
Знаете, ни в коей мере не в защиту этих людей… но уже встречаются люди недовольные именно Дуровым. Тут то да, все умные, понимающие, свобода равенство братство, 1984, знаменитая поговорка когда пришли за соседом и тд и тп. НО есть и мнения, что Дурова «забанили» и пусть бы и сидел себе в бане в своём телеграмме у себя на Карибах, где у него второе гражданство. А от того, что у него гордость заиграла в одном месте, и он начал «прятаться» да другими айпишниками — причем целенаправленно, зная к чем это приведет, беря, как говорят в известных заведениях, на понт — и еще больше провоцировать, из за этого собственно другие и страдают. На его телеграмме мир клином не сошелся, но из за него очень много и других ресурсов стали работать, так сказать, с перебоями. И эти ресурсы намного важнее чем его телеграмм с мнимой непрогибаемостью. Мессенджеров вагон и тележка, они были, есть и будут на любой вкус. Его поведение сейчас это как прятаться за заложниками, не особо внушающее уважение, эгоистичное поведение.
И такое мнение может и не правильно, но оно тоже имеет место быть. Ведь по факту — то, что делает Дуров, немного нелегально. Тебя заблокировали в одной стране — по закону. Другой вопрос, что закон тупой, плохой, нечестный и тд и тп, с этим вряд ли кто то будет спорость. Но для этого существуют другие варианты борьбы. Это государство, это его закон и будь добр выполняй, если хочешь действовать на территории этого государства. Не хочешь выполнять — не действуй, с чего ты взял, что можно игнорировать его. Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них. И Государство отступить попросту не может. В принципе. Потому что это будет прецедент. И значит будут продолжаться блокировки, из за того, что один гордый человек, с чего то решил, что может не выполнять законы. Как бы он не пытался выглядеть борцом за справедливость, но по факту, его позиция сродни пиратства.
Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти. И такое мнение вполне реально и естественно, а если к нему еще и прибавить проплаченное такое же мнение — то Дуров не так то и долго сможет «держаться» на своем облике Робин Гуда.
sumanai
В законах не прописаны веерные блокировки подсетей.
nApoBo3
Да такое мнение есть. Плюс многие негативно относятся к личности Дурова.
Но не следует забывать несколько моментов. Во-первых он таки на территории РФ не действует. Во-вторых фраза про разнообразие месседжеров которые есть и будут она сильно лукавая. Думаю, что большинство ИТ публики понимает, что телеграм это пробный камень. И гос-во бросив этот камень не остановиться. Фактически сейчас идет проверка, можно ли заблокировать сервис не заблокировав весь интернет. К блокировке всего интернета они ПОКА не готовы( не технически ), но конечная цель именно в этом.
grvelvet
Я так думаю, в СМИ и будет информационный прессинг, мол, плохой Дуров, как Вы и сказали прячется за другими, из-за чего и страдают законопослушные сервисы. Разумеется, средства которыми давят сейчас телегу никто по расписывать не станет, а условному работяге или домохозяйке мало смыслящих в IT этого будет достаточно.
casphar
Вы втираете какую-то дичь.
Представим себе абстрактный мессенджер «Голубиная почта». Разработан неважно кем, хостится на серверах Амазона, потому что это недорого, надёжно и удобно. И представим абстрактную страну Океанию, которой этот мессенджер не нравится. И вот чиновники из этой Океании пишут разработчику, мол подай-ка нам ключи шифрования от твоего мессенждера, мы хотим почитать о чём люди общаются. Разработчик отвечает им, что это незаконно и вообще идите в баню со своими требованиями, ваша страна не является нашей основной ЦА. Тогда чиновники Океании угрожают его заблокировать. И блокируют подсети Амазона. Поднимается плач народный по всей Океании, не может электорат в Твич зайти да танки погонять. А чиновники щеками потрясывают и говорят, мол плохой разработчик, законы не соблюдает, ату его! А мы ни в чём не виноваты. Совсем-совсем!
И что теперь, разработчику переносить свой мессенджер с серверов Амазона куда подальше? А зачем? Ну лишится эта Голубиная почта аудитории какой-нибудь Зимбабве — так невелика потеря, разработчик с самого начала говорил — вы не наша ЦА. И поскольку разработчик этой Голубиной почты живёт не в Океании, мессенджер зарегистрирован тоже не в Океании — зачем ему выполнять дурацкие законы Океании?
NeuroHunter
Разница в том, что Дуров говорит о важности российской аудитории для него.
Если бы он заблокировал коннекты из российского сегмента — да, ок, он не прогнулся и гордо хлопнул дверью.
А сейчас, переходя между ДЦ и показывая, тем самым, абсурдность блокировок (очевидную), он банально мешает людям работать (вспоминая сообщения об отвалившемся Nuget, корпоративном git и прочих вещах).
sumanai
Нет прогнулся.
Многим она не очевидна, и эту очевидность нужно продемонстрировать каждому пользователю интернета. Жаль, что Дуров в своё время потерял ВК, а не вывесил надпись «Сервис закрывается в связи с преступным законодательством, нарушающим конституцию».
Они программисты, и прекрасно знают, как обойти блокировки. А убытки нужно предъявлять в суде к РКН. Жаль, что ни у одной компании в РФ нет яиц, чтобы судится с государством.
907
А вы наивно думаете что если яйца у кого-то крепкие, то он выиграет судебный процесс у государства? Уверяю вас, это совершенно невозможно…
Выиграть можно в гражданском процессе у другого гражданина, против государства невозможно.Когда государство судится с кем-то, то у судьи уже есть заранее приготовленный приговор… Яркий пример в процессе по Улюкаеву… В первой инстанции Феоктистов показал что Улюкаев требовал взятку в бильярдном зале… Сечин не явился в суд… Когда свидетель, на показаниях которого построено все обвинение не является в суд, это означает что дело развалилось! Но, нет, Улюкаеву дают 8 лет строгача… Только этот один факт показывает что приговор был предопределен… Дальше… Во второй инстанции в суд является Сечин и дает показания что Улюкаев требовал взятку когда они шли по лестнице на второй этаж… Казалось бы, противоречие! в первой инстанции место требования взятки — бильярдная, во второй инстанции — лестница… Никаких свидетелей нет ни в одном случае, ни во втором… В нормальном процессе дело просто-напросто разваливается… Но не тут… Оставляют приговор без изменения… Потому что заказ...
Sabubu
Справедливости ради, вы привели неудачный пример. Сечин и Улюкаев — это пауки в банке, и со стороны не поймешь, кто из них хуже и больше в чем-то виноват. Корзинку-то с «колбасой» он все-таки взял.
sumanai
Вы ошибаетесь, случаи выигрыша у государства, даже у РФ, вполне себе были. Если совсем ничего не делать, то результата не будет никогда. Компания с крепкими яйцами скорее всего имеет штат юристов, и не только в России, поэтому вполне может выйти на международную арену, у них больше возможностей, чем у Улюкаева.
hashtet
Всё так, но результат, не выиграть процесс, а зафиксировать и смотреть что будет. Пока нет таких процессов, мы можем только говорить «скорее всего было бы так», а если бы были, мы бы уже говорили «а помните Юзернейма дело? И толку тогда?»
nidheg666
-чиновникипридумывают абсурдный и технически невыполнимый закон.
— исходя из этого закона давят на мессенджер
— банят его когда он не продавливается
-мессенджер сопротивляется
— попутно банят ещё кучу всего
ну да… в сложившейся ситуации определённо виноват дуров.(табличка «сарказм»)
vvadzim
Т.е. именно Дуров мешает? Не Роскомнадзор?
Т.е. если в меня гопники камушками на улице бросаться будут, а я буду уворачиваться и убегать, то это я виноват, что прохожим досталось, а не гопнички?
Sliptip
Вы мягко и незаметно пытаетесь переложить ответственность. Работать мешает людям не Дуров, а роскомпозор.
casphar
Не путайте. Дуров не мешает людям работать, людям мешает работать Роскомпозор.
Druu
> он банально мешает людям работать (вспоминая сообщения об отвалившемся Nuget, корпоративном git и прочих вещах).
Не надо перекладывать ответственность. Дуров никому не мешает. Мешает ополоумевший РКН.
Stan_1
Забавная логика. В доме по адресу Строителей 33, в квартире 45, пенсионер прибил жену сковородкой. С целью его нейтрализации, всю улицу Строителей с мирными гражданами залили напалмом. Но виноват в гибели всех, конечно же, только пенсионер.
MTyrz
У одного современного утописта есть хороший пример, про стаю агрессивных собак, живущих во дворе. Все местные жители ходят во дворе вдоль стеночки, чтобы их случайно не разозлить, ибо покусают и разозлившего, и непричастных. И всякому постороннему, зашедшему во двор, в ужасе кричат: «Только не разозлите собак!»
Так вот, кусает жителей не зашедший посторонний. И проблема вовсе не в том, что во двор кто-то зашел.
P.S. Надо было обновить комментарии…
nidheg666
о, а вот и первый любитель перекидывания ответственности.
по аналогии с написанным вами… если на вас в подворотне напал гопник/насильник/маньяк, то вы не должны отбиваться. иначе вы отобьётесь, а этот злодей пойдёт и сотворит непотребство с кем то другим, вы должны удовлетворить его потребности собой. так что ли?) почему то у нас всё чаще пытаются перекинуть ответственность на жертву, а это плохой признак.
«Тебя заблокировали в одной стране — по закону.» мисье… это интернет. в интернете нет как таковой юрисдикции. или по вашему весь интернет должен подчиняться законодательству и хотелкам чиновников каких либо стран? но зачем и почему?)
«Есть и другие «плохие» указы и законы во многих странах, но это не значит же, что надо прийти и наплевать на них.» а тут вообще, предлагаю перестать упоминать термин «государство». в данном случае это не государство, не страна, а конкретные люди. Можно бесконечно обезличивать госаппарат и прикрываться его благостью и великими целями (сарказм)… но в реальности это конкретные люди.
«Так что на Дурова могут уже и не только РКН давить, а и его, так сказать, электорат, простые диванные работяги, которые из за какого то телеграмма не могут в условный ВоВ зайти.» — Имхо, но у человека с нормальной причинно следственно связью в данном случае всётаки опять же будет виноват агрессор а не защищающийся. Дуров делает какраз то, чего многие ждут уже давно… он выступил в роли катализатора для градуса абсурда нашего государства. А градиент абсурда нам собственно и нужен, что бы у людей начали спадать розовые очки.
Wexter
Помимо вов/танков/магазинов в интернете есть тысячи других ничуть не хуже и не лучше. И понятно что этим людям проще винить Дурова, чем руководство страны которое они сами выбрали. Дуров то ничего им не сделает…
BelBES
1) Вроде бы Telegram официально и не действует в России, а тот факт, что пользоваться им можно и из России — это особенность устройства интернета.
2) Ну Дуров может оставлять менее язвительные коментарии в стиле "если по каким-то причинам Telegram не может подключиться к серверам, то попробуйте такие-то настройки VPN"… что от это изменится?
Sabubu
Зачем вы искажаете информацию? Вы бы хоть разобраться попробовали.
По британским законам (а Telegram — британская компания по моему) более чем легально.
Не по закону. Суд не давал полномочий блокировать Амазон и Гугл, потому их вписывают в реестр на основании решения Генпрокуратуры аж от 2015 года об якобы обнаружении экстремизма и призывов к незаконным митингам. Эти блокировки даже в российские законы не укладываются.
Я поражаюсь, полстраницы комемнтов, и никто даже не попробовал подумать, а какие правовые основания для таких блокировок. Люди, где вы свои мозги забыли? Давайте не будем притворяться, что это законно.
BigFlask
Странно. Вроде на гт, а как работают интернеты вы явно не понимаете (или, по вашему мнению, любому сервису достаточно создать отдельное юр-лицо-прокладку, чтобы полностью огородить себя от блокировки?). Телеграм не выполняет требования российского законодательства — вот и все основания.
saboteur_kiev
Давайте посмотрим на ситуацию на таком примере.
Где-то возможно в метро возможно полгода назад, пробежали какие-то террористы, как говорят спецслужбы. При этом никто не видел ни официального заявления, ни фамилий ни открытых дел — так слухи, что какие-то 6 террористов пробежали в метро.
В метро есть система слежения, и к директору метрополитена приходит роскомнадзор и говорит давай записи, мы будем смотреть.
Директор говорит у меня нет технической возможности — камер в метро много, мы можем хранить только последние 6 часов.
Роскомнадзор говорит — не дашь записи, будем блокировать.
Директор говорит — да не могу я выдать записи, технически.
Роскомнадзор говорит — ну тогда начинаем веерную блокировку всего метрополитена.
Насколько это адекватное поведение?
odin_v_pole
Я бы даже сказал так: она принципиально ничего не записывает, даже живой человек ничего не видит.
abr_k
vconst
Добавьте в пост, что 4пда удалил с форума темы по программами Telegram и Telegram X
На них надавили из роскомпозора.
4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=275433&view=findpost&p=72434409
grvelvet
Неофициальные не удалили. Интересно.
LLE
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=898061&st=0#entry72451172
Интересно, какие требованияи в каком конкретно законе выполнили админы 4pda, спрятав темы про телеграм?
И что конкретно и на каком основании потребовал от них РКН?
Retifff
Товарищ майор позвонил небось, да и потребовал, а вовсе не РКН.
Barnaby
Думаю просто испугались, правда непонятно чего. Разве распространять клиент запрещено?
Вообще странно что 4pda не заблокировали, учитывая какой там контент.
dartraiden
По мнению РКН — запрещено. Они рассылают сайтам требование ограничить к apk клиента доступ из России.
LLE
Скан письма есть? Желательно без замазаных фрагментов.
dartraiden
Есть только твит от apkmirror. Ну и ссылка на пост администратора 4pda выше.
Destructive
pastebin.com/Mn0yusTS
LLE
Уже видел где-то такое.
И как это «к информационному ресурсу hello.opentg.us»…
«провайдер хостинга или иное лицо, обеспечивающее размещение в информационно-телекоммуникационной сети»
относится к 4pda?
И вроде бы претензии к Телеграму были вовсе не за размещение призывов к массовым беспорядкам, а за невыдачу ключей шифрования? Кто-то все перепутал? Такой текст надо было послать в Амазон и подождать сутки а потом еще сколько-то (из текста письма непонятно сколько)? А непосредственно на hello.opentg.us действительно можно прочитать призывы к массовым беспорядкам?
Sabubu
Это же вранье от первой до последней буквы.
Я зашел на сайт, не увидел никаких новостей о митингах. Открыл исходный HTML-код, и там не нашел ни единого призыва. Это уведомление просто не соответствует действительности.
Areso
Так заблокирован сервис или клиентское приложение? Чем дальше в лес, тем толще сумасшедшие.
dartraiden
Пытаются заблокировать всё: адреса, используемые приложением, доступ к самому приложению, доступ к прокси-серверам, поднятым сторонними лицами.
sumanai
ждём запрета упоминания названия «Телеграмм», изъятия ссылок из поисковиков
и уголовных сроков за его использование.Porohovnik
Ну так из-за таких действий не будут блокировать, я больше за этот ресурс и хабр боюсь…
Ибо если они начали их уже не остановить, а здесь есть информация, скаже по обходу блокировки(или на хабре иногда путают кто где что написал)..
Sabubu
Я прочел пост. Как я понимаю, там никаких правовых оснований нет.
Суд постановил только блокировать IP-адреса, принадлежащие Telegram Messenger. Блокировать 4пда он распоряжения не давал.
Я думаю, администраторы 4пда просто активные сторонники действующей власти и, прочтя новости о блокировках, по своим политическим предпочтениям пожелали поддержать власть (при этом лицемерно написав в посте, что они якобы «вне политики», чему я не верю ни на слово). Вряд ли там кто-то на кого-то давил. Я пока не слышал новостей про визит полиции в офис 4пда или хотя бы про направление какого-то предупреждения.
Sabubu
Может быть, надо спросить, почему они так решили, и, если законных оснований нет, может быть пора начать бойкотировать 4пда? Пусть выбирают, что им выгоднее — выполнять не имеющие оснований «просьбы» или терять трафик?
Мне кажется, ситуация с 4пда требует более широкого освещения.
sumanai
Бестолку. Как и в случае с выборами, компаниями с дырявым софтом, вливающим пароли, найдётся куча народа, и единичные действия ничего не решат.
Они даже минусы администрации удаляют. Я знаю действия подобных ресурсов в подобных ситуациях, они будут удалять любые упоминания об этом, кроме закреплённого сообщения, банить всех несогласных и вообще параноить. Видимо, ресурс прогнил, как и любой другой разросшийся.
vconst
Попробуйте, но админы там очень альтернативные, ничего от них не добьетесь.
proton17
По состоянию на 17.04.2018 деградация Жарова составила 100%...
Necrozyablo
Думаю эти кадры будут стремиться к 146%
Fllash
Хм. Если учесть масштабы и некую беспардонность (пострадали сторонние сервисы? Ну так их проблемы!) — то под таким вот соусом нас от интернета в итоге и отлучат. Еще и руками разведут, мол, мы не виноваты, всё как положено, всё по закону — вот смотрите, тут в бумажке написано… И тут как раз внезапно очень в тему окажутся и все приготовления к возможному изолированию рунета от страшных и ужасных заморских вражин) Принцип поедания слона по частям, смотрю, вполне себе работает.
GoldJee
Мы ж готовы к тотальному отключению России от внешнего интернета. По заявлению Клименко.
Sonatix
Не знаю как вы, но мы (за пределами РФ) готовы к этому :)
Javian
Есть мультфильм по рассказу Кира Булычева «Свободный тиран». Это как раз идеал этого господина.
Sonatix
Ой обиделись. Почему вы думаете что кроме вас самих это может кто-то предотвратить? И почему вы думаете что кому то отстаивание ваших прав нужнее чем вам? Если вы будите с недовольной миной наблюдать как ваши права урезают каждый день все больше и больше, то день когда жителей РФ закроют в свою локалку становится уже не таким эфемерным. И почему вы вдруг подумали что весь мир по этому поводу устроит великий траур?
odin_v_pole
Я не готов. Лишиться даже того же Хабра/ГТ, например.
Calvrack
План состоит не в этом. План состоит в том чтобы люди могли платить чтобы не попадать под блокировку "случайно" — такой "список добропорядочных сайтов". Потому "случайные" блокировки это не ошибка.
Sabubu
Я думаю, по аналогии с другими странами (Китай, Турция), план все-таки в подготовке отключения внешнего интернета в случае каких-то волнений, нестабильных ситуаций.
impetus
вот в этом-то и вопрос — а с чего волнения-то? Что они такого о нас и нашем ближайшем будущем знают, чего мы сами о себе не знаем?
ariklus
Видимо дадут еще больше причин )))
id_potassium_chloride
IMHO, сейчас и производится приглядывание к отключению страны от всемирной паутины. Вот они и смотрят, как реально это будет выглядеть. Посмотрят, что сломалось, будут пытаться прокачивать отечественные аналоги.
eteh
Про еду в свое время бы так говорили=)
DIHALT
Обновлённую пирамиду Маслоу помните же?
eteh
Пирамиды начинают терять весь свой рабочий эффект, когда по телевизору в лицо весьма упитанный дядька в дорогой шмотке и с часами за 1 кк рублей говорит, что эти вещи (антисанкции) обычного Россиянина не коснутся, а тут раз, и покушать исчезает из холодильника, это влезание в мой островок уютности убивает веру в правду и права человека гораздо сильнее всех вместе взятых пирамид и теорий.
DIHALT
Значит не помните или не видели…
tot418
9,5 правил ведения безопасного IT-бизнеса в России
(пора обновлять)
tot418
В списке таки 10 пунктов
Darlock_Ahe
Сократить до одного: Не вести IT-бизнес в России?
zikasak
IT тут лишнее. Это сегодня на IT лезут. Завтра — на что-нибудь другое
staticlab
Alter2
Не в России
eteh
злые вы, товарисчи, мы выживаем как можем, а тут…
ARD8S
не везёт
amarao
Учить иностранный язык, учить технологии. Пока есть интернет, надежда хорошо выучиться есть. Вот когда интернет перекроют, вот тут вот всё станет сильно сложнее.
sumanai
Так не поможет, всё равно блокируют.
Platon_msk
А Телеграмм работает.
Не то, чтобы я им пользуюсь. Как ни странно, поставил за неделю до этой вот странной попытки самоубийства со стороны РКН в ряду других подобных программ, дабы сравнить качество связи. Пока оставлю. Хотя бы за то, что в день, когда РКН прострелил себе ноги, руки, уши и все прочие части тела в бессмысленном и беспощадном истерическом припадке, Телеграмм выстоял. Программа весь день, когда она мне была нужна, работала.
А вот к РКН у меня были бы вопросы, если бы они осознавали, что делают.
Тем более эта странная контора стоит нам под 9 ярдов в год.
Но сейчас вопросов нет — так нагадить себе на голову, нужен особый талант. Талант полного дилетантства в прикладной области. Надеюсь, что им уже выписали несоответствие.
Tufed
Ошибаетесь, им еще премию дадут.
impetus
«Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.»
AcidVenom
eteh
меня вот лично удивляет количество людей кто говорит, круто, а мы же обойдем — много ли кто из таких товарищей домой продукты из финки возит, когда их купить можно было в соседнем магазине, будем потом в итоге симки чужих государств завозить?
SlimShaggy
Чот я сомневаюсь, что завозить симки поможет — разве симка в роуминге не от роумингового оператора интернет получает?
KivApple
В Китае блокировки не работают на роуминговых симках. Во всяком случае так было летом прошлого года — один и тот же ресурс через Wi-Fi в гостинице не открывается, а через телефон с симкой в роуминге — открывается.
Но это Китай с его прагматизмом (туристы особо лодку не покачают, а за интернет в роуминге можно хорошенько драть деньги).
yetanotherman
вам повезло, у меня не то, что интернет, голос с трудом работал — но это пару лет назад было
vasiache
В роуминге симкарты приземляются на GGSN/PGW своего оператора. Поэтому никакой инспекции проходить и не будет. Это нормально.
kromm
Как бы странно это не звучало, но нет, интернет вы в итоге получаете от своего оператора. В LTE можно реализовать local breakout и получать интернет от роумингового оператора, но насколько это широко применяется в реальном мире — не знаю.
svitoglad
Никаких симок.
ProstoUser
Да… Технический уровень впечатляет! :-D
svitoglad
Зато не прослушают. :)
vconst
Как раз наоборот.
impetus
Зато спаммеры не беспокоят!
sumanai
Звонить они вполне могут, притом в пять раз чаще, чем обычно.
SergeyMax
Дичь какая-то творится. Можно как-то загрузить 2000-й год и пройти всё заново?
QDeathNick
Я бы не прочь сейчас хотя бы иметь возможность сохранится.
AlexSky
Есть, как минимум, три чекпойнта для сохранения: SVO, VKO, DME.
CorneliusAgrippa
А где скачать мод, в котором Ельцин назначает преемником Дурова?
SergeyMax
Это может прозвучать несколько антиконституционно, но всё-таки: а есть в этой локации варианты, где преемника не назначают, а, извините за грубое выражение, выбирают?
Stan_1
Красносельский р-н г. Москвы
SuhoffGV
Сбой в матрице. Выпустят патч к следующ
имемувыборамназначению.Sabubu
Это только в случае, если им удастся выбрать «правильного» мэра города. Иначе патчить будут авторов патча :)
SuhoffGV
Вы в слове «назначить» написали «выбрать», поправьте.
Vicrius
Комментарии это всегда лучшее на хабре.
kudryavy
Будут, когда крестьяне перестанут надеяться на батюшку-предводителя (путина, навального, дурова и т.д.). Т.е. когда реально придет самосознани (ну и когда выбирать можно будет лет с 23-25 хотя бы)
Areso
Возрастной ценз не поможет.
Можно ввести ценз по наличию работы, чтобы отсеять неработающих (в т.ч. пенсионеров)… но опять же — крупнейший работодатель в РФ — государство)
kudryavy
Как раз поможет, если еще и сверху ограничить хотя возрастом выхода на пенсию.
С одной стороны отсекут тех, кто матчасти еще не знает, а с другой тех, кто живет в другой рельности.
Имхо дело не в работодателе.
cyberly
>>… кто матчасти еще не знает…
Если под «матчастью» вы понимаете понимание принципов функционирования государства, тогда 100% вариант — оставить право голоса только профессиональным политикам. Недемократичная какая-то схема совсем…
kudryavy
Под матчастью я понимаю жизненный опыт и самостоятельную политическую позицию, а так же возможность не просто принимать аргументы предводителя, но и критически их оценивать.
Сужу по себе. В 16, и в 18, для меня всё было новым, да и не до реальной политики было. Многое поменялось с заведением семьи. Условно говоря мальчиком я хорошо если сейчас перестал быть, а мне уже далеко не 25. При этом я готов в конструктивной дискуссии обосновать точку зрения и доказать как теорему Пифагора.
Проблема молодежи в том, что она часть неверных теорем принимает за аксиомы. Может быть не только молодежи.
Без знания этой матчасти юноши и девушки становятся марионетками в руках недобросовестных политиков.
На примере: В своем ролике Навальный утверждает, что около 53 млн. избирателей не голосовало за Путина. При этом делается неявное допущение, что все эти 53 млн за Навального, раз они против Путина. А сколько там за Навального, и почему они все не высказались на выборах, но горят желанием высказаться именно сейчас: этот вопрос вообще опускается.
Chamie
kudryavy
Предлагаю Вам сначала посмотреть ролик Навального, в котором он всех зовет на митинги (путин нам не царь, емнип), а потом высказывать предположения о том, кто домысливал, я или Вы.
В том же ролике утверждается, что за Путина отдали голоса 56 млн избирателей. Если сравнить 56 и 53, то за Путина проголосовали больше половины избирателей, и это по информации от Навального.
При этом сам Навальный намекает, что эти 53 млн избирателей на его стороне
fatronix
Бюджетники не должны голосовать, иначе это конфликт интересов получается.
ariklus
Ну так если голосующих можно разделить на группы по любому признаку — выходит конфликт интересов )))
OKyJIucT
15-летнего школьника
Vilgelm
Даже так лучше бы было
Godless
ммм, бесплатное мороженое ^_^
ctc
Мне бы мод, где Ельцин не расстреливает парламент, и демократия в России всё-таки сохраняется.
WRP
Делайте backup-ы, господа.
Zmiy666
запасаемся попкорном и продолжаем смотреть как слон воюет с муравьями…
Холодная война в сети снова нагрелась и власти перешли к активным боевым действиям с применением оружия массового поражения. Пока что под удар попали в основном мирные жители сети — жертвы исчисляются сотнями, а члены сопротивления продолжают оставаться неуязвимыми, нанося болезненные, но весьма слабые удары в ответ.
Гражданская война в сети нанесла немалый ущерб всем участникам, но даже близко
не подошла к завершению.
burzooom
Разобрались как следует и наказали кого попало
saboteur_kiev
Есть ненулевая вероятность, что для того, чтобы досмотреть, прийдется встать с дивана и выйти на улицу, ибо инет работать не будет.
Zmiy666
ну, я всегда могу досмотреть шоу в соседней стране) Как только интернет перестанет нормально работать — мы сразу валим отсюда, пока границы не перестали нормально работать)
progmanrus
А вы уверены что границы не закроются чуть раньше интернета?
Dfag2
Хотят запретить push?
vitekes
Поправьте меня если я ошибаюсь. Если они попытаются убить push-уведомления, то рухнут уведомления и у других приложений, так ведь?
altervision
Если не ошибаюсь, это именно так. Push-уведомления обслуживаются серверами Google, Apple и Microsoft, отсылаются они для всех приложений устройства. Если убить пуш для Телеграмм, то убьётся весь пуш целиком.
vconst
Уже.
Через гпон мгтс не качаются обновления программ в гуглоплей.
atnimak
Качаются, только не сразу. У меня на гпон уже месяца два гугл сервисы на андроиде работают с большой задержкой.
Интересно, что менеджер обновлений в убунте тоже — если смотреть лог он вроде сначала обращается к ipv6 адресам и зависает на несколько минут. Предполагаю, что у мгтс как-то криво работает ipv6.
vconst
Вот как? Это утешает.
ximaera
Для справки: push ещё недавно фурычил у приложения Linkedin.
nApoBo3
И кого это остановит?
Loco2k
означает ли реакция пескова, что была дана Отмашка? Может ли все это быть поствыборной спецоперацией по закукливанию рунета, такие вот учения?
Andy_Big
Да это уже не учения...
rauch
spam312sn
Не удивительно, что ООН обратил на это внимание — это же неприкрытое нарушение прав человека
kAIST
Ну вот не надо про ООН, они уж очень выборочно озабоченность свою проявляют.
LonelyCruiser
Ну дык, Организация Озабоченых Наций
spam312sn
Да уж, к сожалению, это так. ООН слишком продажная организация и закрывает глаза на огромное количество нарушений прав человека. К сожалению, от былой идеи, осталась лишь концепция «кто больше заплатит — того и правда».
Darlock_Ahe
Нет никакого нарушения прав человека, и имя этого человека Вы знаете.
Zeitung
Будет «мило», когда (не «если») «кто-то» использует «вето» при голосовании за проект ООН об «осуждении нарушения прав человека в ...» :)
VMichael
Я обычно на это привожу такой пример:
Вот в Уганде массово насилуют женщин: amnesty.org.ru/node/433, это первая ссылка попавшаяся, читал статью, что до 70% женщин в этой стране подвергаются насилию. И полиция местная на это не реагирует.
Вы когда нибудь слышали о реакции ООН на это (проводили исследование под эгидой ООН, это да)? Ну или хотя бы заявление некое какого нибудь главы какого нибудь «развитого» государства? Или там атака правительственных зданий с помощью крылатых ракет? Ну хоть что нибудь?
Или это не права человека? Складывается впечатление, что права человека это доступ к соц. сетям и права ЛГБТ сообщества, желательно в России.
А изнасилования женщин где то в Африке, это так, бытовуха, никаких нарушений прав.
hippohood
Я бы на вашем месте радовался, что кто-то в ООН еще полагает что текущая ситуация нормальна для России
sith
Если бы этих женщин насиловали полицейские или другие представители правительственных структур Уганды, то, вероятно, это был бы повод для ООН обратить внимание.
Но, вообще, Ваше сравнение россиян которым воры и бандиты отключают шаг за шагом интернет с изнасилованными женщинами Уганды в каком-то смысле правильное как количественно, так и качественно.
spam312sn
Нет, конечно нет, права человека должны защищаться везде, в каждой стране и в каждой сфере деятельности, но к моему глубочайшему сожалению — это утопия.
BlessYourHeart
Вот это вот ключевое предложение:
"Предприниматели говорят, что боятся судиться с Роскомнадзором из-за убытков и возможных обвинений в экстремизме"
Дело ну совсем нев телеграмме, а вот в этой, совершенно по Павлову, системе поголовного приучения к страху. Бояться.
Поэтому мне всегда крайне удивительно, когда некоторые, в принципе довольно успешные мои знакомые, при всех возможностях поднапрячься и перебраться за границу, говорят мне, что им и в России хорошо. Особенно люди с детьми. Окей, вы сами уже привыкли к этой постоянной неопределенности, к страху "как бы что не вышло", может вы и адаптировались. Но дети ваши тут причем? Зачем вы им желаете такое будущее: бояться, выживать, все время ожидать подвоха…
Ridcally
А что дети, детям вообще легче будет привыкнуть и приспособиться.
«Для России железный занавес был временем особенного развития науки и культуры. Россия так устроена, что она лучше всего отвечает на вызовы. Мы не очень хорошо умеем жить обычной жизнью, но когда нам объявляют войну, мы быстро мобилизуемся.
…
Железный занавес для нас — можно сказать, долгожданный подарок, способ сосредоточиться, найти независимость, поднять промышленность и показать себе и всему миру, на что мы бываем способны»
Валентина (15 лет)
BlessYourHeart
Приспособление это способ выживания. Все же хочется, что бы люди отошли от основания пирамиды маслоу в 21 веке то, как то больше жили, реализовывали себя, а не тратили ресурсы своей жизни на подготовку к "если что" и всяким "если завтра интернет по белым спискам".
VadimKolo
Никуда люди не отойдут. Приспосабливаться и бороться всегда придется. Всегда найдется тот, кто увидит, что у соседа лучше и захочет у него это отобрать. Значит придется защищать свое. Раз защищать — значит нужно государство. Если нужно государство — то приходится мириться с какими-то ограничениями, которое оно накладывает. Если ограничения большинству не подходят — приходится менять власть. А это всё борьба, а не умозрительная «реализация себя». Также нельзя забывать, что помимо условно цивилизованных Европы и США есть ещё Африка и куча фундаментальных Исламистов. Они придут и растопчут любой «райский уголок», где люди тратят свою жизнь только на всякие кайфы и «реализацию себя».
impetus
тут сложный вопрос. Потому что «реализовать себя» в т.ч. статистически значимо включает и вариант «убить всех [неверных/еретиков/индейцев/негров/евреев/дворян/коммунистов/фашистов/несогласных/и.т.п]» и уж кто-кто, а (западные) развитые народы в этом плане больши-и-и-е мастера и затейники…
StalkerJS
Занимательнее всего читать и смотреть на людей с большими кошельками, которые на серьёзных щах рассказывают про свободы и прочую ерунду. Главная причина всего веселья прямо тут озвучена:
.И получается как-то забавно: сначала Россия не целевой и маленький рынок, который никому не нужен и всё вот это вот, но стоило в России сказать, что проект Дурова не нужен, как идут финансовые вливания, при чём весьма не маленькие. Получается, что рынок-то всё же нужен?
Так что просто видим бодающегося владельца крупных капиталов, который из-за желания правительства одной страны контролировать то, что происходит в этой само стране, борется ведомством этой самой страны. Фиг знает, где тут история про свободу и вот это всё.
sortarage
Пардон, но я уверен, что Россия на этом теряет х10 минимум, а Дуров положительным PR отобьет на своей крипте все расходы за первые полчаса.
Sabubu
Скорее всего, эта оценка (1М долл/сутки) взята с потолка и не соответствует действительности. Лямин то ли ошибся, то ли намеренно вводит в заблуждение.
San_tit
Павел, как минимум, сам обосновал свои действия «по личным соображениям». Лично я это понимаю, как принципиальный вопрос не отступить после того, как у него ВК отжали.
LLE
Как он считал? По моей оценке совсем другое число получилось.
quio
Интересно, на чем основана такая оценка затрат Дурова. $1M в день — как-то сомнительно очень. Ну, в месяц еще куда ни шло.
deniskin
Я думаю flx исходит из своего опыта. Аренда сетей с миллионами ip-адресов и большим трафиком удовольствие не из дешевых.
Barnaby
А сколько аренда ip стоит у Амазона? 0.05$ за стуки? Больше и не надо — все равно заблочат. Не думаю что трафик НАСТОЛЬКО большой, его только для РФ нужно проксировать.
gildor
Я очень сомневаюсь, что Telegram арендует миллионы IP адресов разом. Просто РКН как слон в посудной лавке блокирует подсетями /15 а то и больше, вот откуда миллионы заблокированых адресов
Sabubu
А откуда информация, что Дуров арендует такие огромные сети? Это РКН блокирует адреса миллионами, но может среди них только сотня принадлежащих Телеграм.
Я думаю, это преувеличение.
907
Как Дуров может терять какие-то деньги, если он пока еще не зарабатывает деньги на Телеграм ?
Chamie
Деньги на оплату инфраструктуры.
Sabubu
Я думаю, это неверная оценка. А. Лямин скорее всего делает расчет из того, что все миллионы блокируемых адресов принадлежат Дурову, и исходя из этого рассчитывает стоимость их аренды. Но то, что РКН блокирует подсетями, не значит, что все эти миллионы адресов принадлежат Дурову.
И тут возникает вопрос, а почему такой опытный специалист делает такие ошибки? Он когда клиентам своим цену рассчитывает, тоже на несколько порядков промахивается?
sumanai
У нас опытные специалисты по интернету утверждают, что Россия готова к отключению, а тут какая-то мелкая ошибка на пару порядков.
Sabubu
Вообще, я думаю, что Россия действительно «готова» в том плане, что электростанции от этого не отключатся, плавильные котлы не остановятся, танки не развалятся. А то, что пара очкариков не сможет початиться на гитхабе, страна переживет. И не такое переживали.
sumanai
А вот не факт. Станки могут требовать для работы интернет, банковских карт от визы и МС ещё полно на руках, я уж молчу про отвал всего, что связано с интернетом. Страну парализует на многие месяцы.
Sabubu
Ну может сейчас как раз и тестируют, что еще надо исправить для достижения автономности.
Areso
Софт-ланч, так сказать. Очень популярная методика)
MTyrz
Bronx
Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки
1. Он бы по-любому их «потерял» — ключи шифрования он не физически может отдать, так что блокировка неизбежна независимо от его [не]желания содействовать РКН.
2. Если серверы блокируются, то нагрузка на облако падает. Учитывая, что денег с клиентов Дуров не получает, а за облако платит сам, то вполне может оказаться, что он даже экономит по миллиону в день, просто от падения нагрузки.
sumanai
2. Число пользователей из России только увеличилось, если что.
Bronx
Число увеличилось вследствие блокировок? Мы же говорим про потери как результат деятельности РКН, а они говорят, что на 30% победили, т.е. 30% серверов якобы потеряли российских пользователей.
sumanai
Конечно. Все пошли дружно смотреть, как оно там, многие установили впервые.
Вот и вы говорите.
eteh
Панические настроения людей и стабильную аудиторию исчислять вопрос такой, довольно интересный, есть даже поговорка — «цыплят по осени считают»…
Bronx
Т.е. предложение
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки"
следует читать как
По оценке Александра Лямина из Qrator Labs, сейчас из-за блокировки, шумихи и последующего за ней наплыва пользователей, Павел Дуров теряет около $1 млн в сутки.
Это странный способ причинить убытки Дурову, но непонятно, его ли имел в виду г-н Лямин :)
sumanai
Я бы его вообще не читал, выковырял что-то из носа и размазал по бумаге ©
cyberly
Угу, поставил исключительно чтобы посмотреть, работает или нет.
abr_k
Получается, что за удовольствие повозить по губам охранителям и заплатить не грех.
PS: что ж сюда таких засылают, на околотехнический ресурс — и с логикой младенца…
Chamie
OlegXD
Кто-нибудь может сказать, почему нет массового увольнения сисадминов со словами "Я не буду это делать!"?
Почему какой-то Павел Дуров борется против нашего архаизма, а мы боремся с ним?
Ведь если я правильно понимаю, блокировку выполняют конкретные люди в конкретных компаниях и учреждениях, и люди эти весьма не далеки от темы происходящего.
eteh
А вы заблокируйте себе зарплату. Тезис — я за Дурова.
PurpleTentacle
У Исаича была такая мысль «жить не по лжи»: когда вокруг тебя зло и несправедливость, и нет сил с ней бороться, то не совершай зла и подлостей сам. Пусть зло идёт не через тебя, лично ты откажись быть его проводником. Чтобы потом не оправдываться, что «время было такое», «нас так учили», «иначе было не выжить». Всегда были люди, отказавшиеся выполнять преступные приказы, и это хорошие люди. Нужно стараться сохранить честь и совесть чистыми. Не работать на подлецов, не брать их денег. Пока мы не умираем с голоду, можно найти нормальную работу без того, чтобы отводить глаза перед детьми потом. Не работать со спамерами, не брать заказов для лохотронов и мошенников, не идти работать в РКН и подобные структуры. Иначе хана, крабий русский рефлекс погубит нас всех. Эти мудаки не вечны, а совесть и карма у нас только одни.
NeoCode
Совершенно согласен
adson
Для этого желательно работать в самом низу — тогда проще отказаться выполнять приказ (и, если повезет, даже выжить — это, если про Исаича). А вот представьте себя на месте мелкого (в федеральном масштабе) провайдера в городе с населением, допустим, 50-100 тыс чел. И ты — владелец бизнеса, которому прилетела такая указиловка от РКН. Как он должен поступить, «не по лжи»? Отказаться — зарубить собственный бизнес и, вероятно, сломав жизни своим подчиненным. Согласиться — пойти на поводу. Размахивания «давайте откажемся выполнять дурацкие приказы» хороши, когда нужны просто лозунги, под которые можно легко призвать не обремененную ничем молодежь.
blind_oracle
Это вопрос не к юрлицам, а к физлицам, которые в итоге будут производить фактическую блокировку, работая руками.
Если провайдеры тупо не смогут найти сотрудников, готовый выполнять эти действия (а поддержка выгрузки из РКН в среднем требует постоянного внимания, я это проходил, к сожалению) — тогда будет повод задуматься.
Nikobraz
В небольшом городе работу найти не так просто, особенно по специальности.
А если семья есть, которую кормить надо?
blind_oracle
Переехать в город побольше. Или в другую страну. С семьей это вполне реально, сам проходил недавно… Искать причины не делать этого можно вечно, а причины сделать наше государство предоставляет с каждым днем все чаще…
adson
Полностью с Вами согласен, но иногда переехать в другую страну почти нереально (лично у меня, например, запрет на просто выезд за рубеж) или очень трудно (престарелые родители, которых вы с собой не заберете, да много других причин)
impetus
вот ради престарелых родителей стоит напрячься прежде всего. Ибо МЕДИЦИНА.
adson
Вот даже в другое место в РФ вывезти их нельзя — это раз, они сами не поедут. Не говоря уже о стране. И, второе — выше уже написал — я сам невыездной. И...?
yukon39
Действуйте прямо сейчас, и через 5 лет получите загранпаспорт. Возможно ещё успеете…
sumanai
Он может быть в принципе не выездным. Ну там гостайна или дело сфабрикованное, ведь преступники нужны стране.
bilayan
От 5 лет так то. Зависит от того к чему доступ был.
Чтоб совсем не выездным быть, надо СовСекретно иметь доступ. А с просто секретно выезжать можно, надо только согласовывать. (выехать можно и без согласования если есть загранпаспорт, но потом по возвращении можно получить проблем).
impetus
«две буквы» («CС») — и привет 10 лет невыездной от даты последнего ознакомления. У меня есть несколько таких знакомых.
Но однократно через, допустим, Казахстан, по внутрироссийскому паспорту (загран лежит в 1-м отделе) выехать можно, на границе не схватят, ибо списки таких невыездных тоже секpетны и погранцам не положены.
adson
Вообще, 5 лет от даты последнего ознакомпения с СС-документом, но реально — от конца года. А еще есть и повыше ранг документов. Фактически есть несколько знакомых, которым продлили срок «принудительного» пребывания в родной стране. Списки таких, может и закрыты для погранцов, но организация-носитель сама периодически проверяет факты, чтобы наказать и пресечь в корне. Поэтому не все так просто
impetus
Значит, у тех моих знакомых ранг «повыше» — одному это неслучившейся жены стоило, т.е. чел вряд ли привирал — я не вникал и нет желания уточнять. Но, по крайней мере я вас понимаю — даже просто проявить поисковый интерес к загранице может быть чревато неприятностями.
Areso
С российским внутренним паспортом вполне можно плюс-минус жить в какой-нибудь Абхазии, Казахстане, в Р. Беларусь… Беларусь, думаю, даже получше вариант — там и интеграция теснее (меньше вопросов), и к Европе ближе.
adson
Шило на мыло? В Абхазии жизнь не лучше — все то же самое. Теплее — да, обеспеченнее, комфортнее — нет. В конце концов, сейчас это просто еще одна автономия, существующая за счет РФ. Казахстан — уверен — аналогично. Беларусь — там со свободами еще веселее. И про родителей — если им уже за 75, они всю жизнь прожили там, где живут и сейчас, и, естественно, они никуда не поедут (я и сам, вполне вероятно, в этом возрасте, если доживу, тоже не буду очень мобилен). Это, пардон, просто пустые разговоры.
Areso
Ну, Казахстан это вещь в себе. Обеспеченно жить можно, если вы устроитесь или в многочисленные зарубежные компании и их представительства или напрямую будете фрилансить зарубеж. Налоговая нагрузка в Казахстане ниже. Комфорт понятие относительное, но с приличными деньгами жить можно на уровне любого города-миллионника в РФ (за исключением столиц) — скажем, в Алматы или в Астане. Есть и частные больницы и специалисты есть. Есть где отдохнуть. По-русски в больших городах и понимают и говорят (хоть и с акцентом). Я работал в Алматы, там вполне нормально.
Ну, в возрасте 75 лет это конечно да, но я знаю людей, которые переезжали и в таком возрасте. Ну и опять же — думать о родителях, конечно, надо, но думать о себе и своих детях тоже нужно.
В России все-таки очень низкая мобильность населения, и это печально.
adson
Вот я и говорю: поставьте себя на место вашего бывшего начальника, вплоть до директора или владельца. В конечном счете вы, как непосредственный исполнитель можете просто отказаться
расстреливать, но он-то несет вполне ощутимую ответственность, вначале административную, затем, вероятно, и уголовную и по этой причине обычно не готов рисковать — не собой (как вы), а своим бизнесом/сотрудникамиblind_oracle
Еще раз: если у бизнеса (провайдеров и прочих) просто не будет исполнителей для реализации требований тупого закона — тогда, возможно, у них появятся яйца пойти и спросить государство на эту тему. А пока проще блокировать — будут блокировать, бизнес есть бизнес.
Да, уголовки там нет (пока), но есть приостановка деятельности и отзыв телеком-лицензии.
adson
Почитайте сегодняшние новости — бизнес как раз боится идти и требовать. Именно по тем причинам, которые изложены выше. И все помнят Ходорковского, Чичваркина и т.д. (пусть они и были на порядок-другой крупнее)
Sabubu
Вы преувеличиваете. Что значит «сломать жизни подчиненным»? На то они и подчиненные, что они в любом случае будут не при чем. Да и страшного ничего не произойдет, я думаю, пришлют несколько проверок, заведут фейковое дело, оно не дойдет до суда и потом время пройдет, просто забьют на это.
adson
Выше уже писали — как минимальная мера, отбирается лицензия у прова, куда деваться компании и сотрудникам?
sumanai
На улицы бастовать.
Wolframium13
Этих людей мы называем святыми (ну или блаженными), которые из двух зол не выбирают вообще.
Серьёзно, люди готовы подставлять, подсиживать, даже убивать за тёплое место, а вы про блокировку какого-то меседжера.
Ну вы в стране эльфов живёте? Люди не ангелы.
lehnh
Именно по этому он оклеветал своих друзей, когда его кгб взяли за жабры?
adson
Как-то не привелось читать о таких фактах. Можете ссылку дать?
lehnh
идет Великая Отечественная война. Уже почти конец, 1944 кажется год. Непросто всем, но Александр Исаевич служил не на передовой в грязных окопах. Однако, ему и там все не нравится. И он не пишет в дневничок свой, какие власти идиоты, а Сталин мерзавец, а пишет это в своих письмах. Трем людям: своему другу детства Виткевичу, еще одному другу и своей жене.
Невозможно было не знать в то время, что все письма с фронта просматривает цензура: их даже не заклеивали. Зачем Солженицын так подставлял своих близких? Какую цель преследовал? Виткевича посадили на 10 лет на основании этих писем. ПРичем, что интересно: Виткевич поехал в Воркуту, в самый страшный лагерь. А Солженицыну, хотя статья была у него гораздо хуже: руководитель преступной группы, дали всего 8 лет, и отбывал он их в тюрьме, где книжечки почитывал, а не лес валил.
То есть Солженицын пошел на сделку со следствием, всех оговорил, был стукачом, короче гоовря.
вот цитата: "ледователь Балдасов показывал капитану Виткевичу собственноручные показания Солженицына на следствии. Николай Виткевич вспоминал: «Смысл показаний моего давнего друга сводился к тому, что Виткевич, Симонян (их третий школьный друг), Решетовская (жена Солженицына) по сговору с каким-то Власовым сколотили преступную группу, которая давно и регулярно занимается клеветой на руководителей партии и правительства».
Да и Кирилла Симоняна, который впоследствии был руководителем ряда московских клиник, известным ученым в 1952 году вызывал следователь и предложил почитать увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына.
«Сданная» Солженицыным собственная жена Наталья Решетовская уже после войны рассказала, кто такой этот Власов. Оказывается, Солженицын заложил на допросе своего случайного попутчика, некоего моряка, с которым ехал в поезде…
Когда много лет спустя профессор Симонян выступил с открытой критикой на Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках «Архипелага»: «Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!» (том 1, гл. 3). А в интервью 1992 года Солженицын даже выразил сожаление, что следствие провели так халатно, ибо при желании по его записям «можно было всех рассчитать, можно было еще пять человек посадить из нашего дивизиона. Ну а следователю лень было читать, дураку»…
Николай Виткевич отправился по этапу на десять лет в Воркуту, куда только с этапа не доехали 150 из 1000 заключенных, а Солженицына без особого нажима завербовали — просто позвали и спросили: Можешь? — Могу! — скромно и без тени смущения ответил будущий Нобелевский лауреат и дал подписку о сотрудничестве. За это ему, очевидно, как стукачу-руководителю, дали восемь лет, которые он отсидел сначала в Бутырской тюрьме в удобной камере, из которой даже мог заказывать книги из Ленинской библиотеки, а потом — в подмосковной «шарашке»."
NoRegrets
Почему сисадмины должны вставать и защищать права людей, которые, в свое время, за свои права не встали да и сейчас не встанут?
Azya
Тут даже не защита прав, а элементарная чистоплотность. Но ситуации, конечно, бывают разные, мнения о происходящем тоже, так что люди делающие такую грязную работу всегда найдутся.
vkflare
Остается топить за то, чтобы работа в РКН и сопутствующих структурах становилась «волчьим билетом» для соискателя при попытке устроиться в достойную айти-компанию. И пусть это будет поводом задуматься для тех, кто своими собственными руками собирается устроить в русскоязычном интернете всеобщую цензуру и совок.
NoRegrets
Блокировкой занимаются провайдеры.
General_Failure
Не то чтобы я защищаю наших провайдеров, но им некуда деваться
Не будут заниматься блокировками из РКНа — закроют любым законным способом (да, таким же законным, как покупка ВК или блокировка телеги), и останется у нас один Ростелеком
MAXInator
NoRegrets, видимо, намекает, что «волчьим билетом» так же должна становиться работа у провайдера, осуществляющего блокировки.
JustDont
Некуда. Но это всё так же не снимает с них моральной ответственности за пособничество разрушению интернета. Нынешняя позиция многих провайдеров — это максимально возможно отстраниться от ситуации под девизом «мы должны соблюдать закон». Для их бизнеса это прекрасно. Впрочем, говорят, грабить имущество отправляемых в концлагеря евреев тоже было хорошим занятием для бизнеса.
loderunner84
то бишь роботы. ок
sumanai
В итоге людям, набравшимся опыта в РКН, некуда будет идти, и они вынуждены будут работать в РКН дальше. Отличный ход, так держать.
Crafter2012
А как вы их вычислите? По записи в трудовой?
Интересно, а существует возможность получить и вывесить в онлайн список, сотрудников Роскомнадзора, прошлых и нынешних?
ledascho
Напомню, что сайт Миротворец со списками нарушителей законов Украины в РФ заблокирован тем же самым РКН. Думаете, страница с данными сотрудников РКН будет в РФ доступна?
Crafter2012
Уж тех спецы «достойных анти контор», должны быть уметь в впн.
ctc
А что по этому поводу скажет закон о защите персональных данных?
Crafter2012
Лучше спросите товарища на коммент которого я отвечал. Но вообще ФИО вроде как не считаются ПД.
sumanai
Когда сильно нужно, то будет считаться.
Gutt
Не проблема. Устраивается конкурс на выполнение работы за 2,4 млрд рублей «Анализ принципов работы современных коммуникационных протоколов и разработка методов блокировки передачи данных таких протоколов», который выигрывает ИП Жарова Ж. Ж., которая потом за 2,4 млн рублей заказывает такую же работу у ООО «ВайтХэт», которые, в свою очередь, на фрилансерских сайтах находят нескольких толковых студентов, которые за 200 тысяч рублей её выполняют. Кому волчий билет выдавать будете?
nidalee
Всех причастных: от Жарова Ж.Ж. до фрилансеров. Если они, конечно, код не наугад пишут, а понимают, что делают.
Хотя лично я против таких мер в принципе. В любом случае, найдется человек, который за деньги сделает такую работу, даже зная, к чему это приведет.
Sabubu
Не только. Можно и нужно бойкотировать компании, которые молчаливо или не молчаливо поддерживают блокировки. Вроде 4пда, которые из личных политических симпатий и без каких-то правовых оснвоаний удалили Телеграм.
В интернете есть конкуренция. Вместо одной компании всегда можно выбрать другую.
sumanai
Как минимум все Российские. Да тот же Амазон попросил предыдущую жертву, его тоже игнорировать?
Sabubu
Можно устроить голосование на том же хабре. Я бы предпочел конечно выбрать не замаранную в этом компанию.
fpir
Почему нельзя игнорировать Амазон?
sumanai
Да можно, я не говорил нельзя. Но дальнобойщиков он выгнал, а ТГ пока нет, так что счёт 1:1.
Rohan66
Вот точно! 76% проголосовали за то, что происходит сегодня! почему у админов «должна голова» болеть о них?
Lazer1999
Давайте будем точны. 76% тех, кто проголосовал. Но вителлина — да, население большинством поддержало.
Sabubu
Большинство — это если верить официальным данным о 69% явке. По другим данным, от независимых наблюдателей, явка на участках была 55% + 4,8% на дому и большинство не набирается.
sumanai
Я не уверен, что среди не пришедших будет сильно отличающаяся статистика распределения голосов.
Sabubu
Сложно конечно рассуждать, «что было бы, если...», но если бы были допущены другие кандидаты и они бы вели активную кампанию, еще неизвестно, какие были бы результаты, была бы победа в первом туре или нет, итд.
Вот кстати, впереди выборы мэра Москвы, там тоже, может быть, что-то интересное будет.
fcoder
Потому что такой поступок, увы, несет значительные потенциальные риски при абсолютно нулевых шансах на достижение каких-либо значимых результатов
rogoz
Часть сотрудников каждого провайдера в стране.
OlegXD
Так вот в этом-то и дело. Ранее я как-то понимал что происходит — органы, суды, верикаль власти и вот это всё.
Но здесь и сейчас обычные ребята по всей стране борются с мировым прогрессом своими руками, почему? Ау, вы же тоже здесь, расскажите нам, почему вы это делаете?
Неужели проблема с работой? Давайте тем у кого реально проблемы с этим мы поможем, всем сообществом — подскажем, устроим, познакомим. Но я думаю, что таких еденицы, мб десятки.
Друзья, не надо ходить на митинги, кричать против власти, перепостить опасную правду — просто не берите го*@но в руки, как кто-выше отметил — чтобы глаза не отводить потом. Знайте, это Вы начали, лично Вы, Вас не били, не пытали, не мучали, Вы могли (и можете) встать и уйти. Но если Вы этого не делаете, то Вы точно виноваты в этом стремительном движении в прошлое для Вас самих, Ваших детей и всех нас заодно и именно Вы сейчас предаете тех, кто ценой жизней борется за свободу в России и того же Дурова, который давно мог положить болт на Телеграм в России вместе со всеми нами. Просто скажите нам, почему?
Cast_iron
Вы изначально считаете, что эти люди придерживаются Вашей точки зрения, что слегка наивно.
И как уже заметили ранее, ответственность за системную проблему страны Вы готовы возложить на определенный круг лиц…
OlegXD
Как раз "системная проблема страны" складывается из массива "определенного круга лиц", а никак не наоборот.
Cast_iron
По-моему лучше иметь в той организации сотрудника разделяющего ваше мнение и работающего спустя рукава, чем их единомышленника, «заворачивающего гайки» с усердием; но Вы же сразу клеймите человека за место работы…
По поводу предложения сменить работу: сколько рабочих мест системным, сетевым администраторам Вы и Ваши единомышленники можете предоставить ушедшим с работы, хотя бы на тех же условиях, но не там где Вам удобно, а по месту работы увольняющихся?
Легко делить мир на черное и белое… глядя на все со стороны
Upd: тут уже и реальные примеры привели
fpir
А подумать, что российский сегмент рос вовсе не усилиями правительства, а вопреки им? Что сетевой инженер без доступа к внешнему инету уже через 5 лет эникей, а эникей-грузчик, потому, что его место занял бывший сетевой инженер. Что докер, облака, vps, это всё в локалке не особо нужны. Что системный архитектор сегодня — завтра одинэсник, а одинэсник -напарник бывшего эникея. Или кому-то кажется, что он такой гениальный и на волне рынка его зарплата будет только расти? Так пусть подумает, чего он будет стоить, без доступа к информации, уже через 5 лет, и что рынок начнёт деградировать.
pafflootiy
Легко полемизировать, сидя в ___(подставить нас.пункт), занимаясь ___(подставить должность), получая ___(подставить среднемесячный заработок).
Я живу в Nске, сис.админ провайдера на 800 абонентов, получаю 27-30 т.р./мес. Работа в нашем городе не пестрит изобилием(даже уборщиком не устроиться). В виду ряда причин, покинуть его(город) не могу.
Я блокирую доступ ко всему, на что покажет государство… плАчу и блокирую. Порой тем самым себе ноги пилю(уведомления от «дудки» на телеграм шли), но блокирую.
Выйдите из моего положения за меня.
Druu
Хорошая, кстати, демонстрация того, почему государство выгодно нищее население. Ведь обеспеченного человека заставить поступать против совести гораздо труднее.
pafflootiy
Нуууу… не знаю…
Всем есть чего терять. Деньги богатых — более слабое место, чем отсутствие оных у менее имущих.
Nikobraz
У богатых есть хоть какие-то возможности, уехать например.
У бедных такой роскоши нет, работай, пока не умрешь.
vozhd99
Да дело тут не в нищем населении, а в том, что работать негде. Это проблема почти любого небольшого городка и в нашем менталитете. Работодатели все друг друга прекрасно знают и поддерживают свою артель тем, что не берут себе специалиста, который выступит против работодателя.
SagePtr
Статья 42 УК РФ, часть 2:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
pafflootiy
Обоснуйте незаконность приказа, и все операторы(в первую очередь администрируемый мной) перестанут блокировать… всё!
Учитывая (хренлиард раз озвученную) резиновость/туманность законов, по которым эти блокировки осуществляются, отказ от выполнения данных приказов может оставить 800+ человек без провайдера, и несколько семей без ЕДИНСТВЕННЫХ кормильцев.
Уверен, вы «поможете Даше найти правильную дорогу».
ctc
Тут как бы решение суда, так что под незаконный приказ не подвести. Плюс — «умышленное преступление». Я не припоминаю статьи УК вроде «блокировка интернет-адреса — до трёх лет».
OlegXD
Соглашусь безусловно — на должности технического директора в СПб рассуждать в каком-то смысле проще.
Есть немало вариантов удаленной работы. Если Вы готовы их рассматривать, то дайте знать. Но всё же надо понимать, что успех этого плана будет зависеть от Ваших навыков и/или готовности учиться.
amarao
Если вы хороший админ, ищите работу не у провайдера. И не в Nске.
NoRegrets
Потому что вы не дети, чтобы вас защищать. Вы перекладываете ответственность по защите собственных прав на тех, кто выполняют техническую работу по блокировке. Они не обязаны защищать ваши права. Вы сами должны защищать свои права и вы можете сделать это прямо сейчас и даже знаете как. Только я что-то не вижу желающих это сделать.
OlegXD
Потише, ребята. Вы о чем? О походе в суд? Или сразу о баррикадах?
Спору нет, рассуждать на должности технического директора в СПб проще, чем в других городах на других должностях. Важно, на мой взгляд, не делать то, что заставляет "делать и плакать".
Меня не надо защищать, себя защищайте. Один раз можно поплакать, второй раз надо изучать удаленные варианты работы. Многие программисты и дизайнеры зарабатывают больше, чем руководители, даже работая удаленно (см. "Поселок программистов"). Вот человеку, который зарабатывает 27-30 т.р. в другом городе готов предложить варианты удаленной работы в зависимости от навыков и готовности учиться.
Если кто-то мне скажет что я что-то могу сделать (или не сделать) ради будущего нашей страны и её людей, то я это сделаю, а если не смогу сделать сходу, то буду поступательно реализовывать план, как это сделать. Только давайте в рамках реалий — суды, петиции, митинги, партии, полиция, президент — мимо, уверен, что эти методы не действуют. Точнее подействовать могут, но очень локально, не в масштабах страны.
pafflootiy
OlegXD
Правильно прочитали. И кстати хотел сказать Спасибо, что написали как есть без этих пафосных "народ заслужил", "народ выбрал" и т.д.
pafflootiy
Пафос не конструктивен.
pafflootiy
OlegXD
Уже ответил.
sumanai
Может и мне представится жертвой обстоятельств, которому нужна удалённая работа, чтобы не работать на кровавую гебню, авось работу по блату дадут ))
fpir
Попробуйте, только коменты тут потереть нельзя.
NoRegrets
Я о чем угодно, что хоть как-то защитит ваши права. Все эти действия последовательно или параллельно или сразу начиная с конца. Только делать это надо в достаточно больших масштабах, чтобы работало. Вот только мы оба знаем, что в больших масштабах не получится.
Еще раз, простая мысль. Я оглядываюсь вокруг и вижу 87% людей считающих что все идет по плану, 13% недовольных, но боящихся что-либо потерять. И возникает такой вопрос, если все эти люди не пытаются защитить свои права, какого черта кто-то другой должен сделать это за них?
Что касается сотрудников провайдеров, а им и не надо защищать свои права. Они без проблем сделают себе ВПН или тоннель и не имеет значения, что там запрещает РКН. И работают удаленно, если хотят. Это жестоко, но только так воспитывается гражданское самосознание, имхо.
Sabubu
Может, вместо того, чтобы бороться с рядовыми сисадминами, бороться с теми, кто молчаливо или активно содействует властям? Бойкотировать компании и людей, которые помогали создать систему блокировок, разработали для нее ПО, давали консультации.
Или админ того же 4пда по личным политическим предпочтениям удалил Телеграм — в Интернете, что, других форумов нет? Давайте его бойкотировать.
Бойкотировать политиков, партии и их представителей, которые поддержали блокировки. Рассказать местному населению, за кого и почему ни в коем случае нельзя голосовать на ближайших выборах.
Было бы организованное IT-сообщество, которое бы организовало эту кампанию протеста…
vsapronov
Я могу сказать. В Российской системе почти все в доле. И училка вбрасывающая бюллетени, и бюджетники отчитывающиеся о явке своих родственников, и пропагандон в телеке и спецы в роскомпозоре и даже Рамзан. У каждого своя цена и все её получают. Вам кажется, что это не так, потому что вы оптимист и ваши два с половиной друга на словах не такие.
А самая печаль вот в чем: половина из тех кто недоволен сейчас, недовольны не от происходящего, они недовольны, что их не взяли в долю. Это множество раз подтверждалось волшебными переобуваниями в воздухе многих людей.
OlegXD
Я недоволен от происходящего.
Это не холивар про честь, совесть и карму.
Есть конкретные люди, которые в теме и которые отключают Телеграм. Не думаю, что хотя бы у половины из них зарплата или статус ("доля") такие, ради которых стоит это делать.
vsapronov
Думаю, что все нормально с зарплатой. Если была бы маленькая, то они бы там не работали…
Опять же, у каждого своя цена. Бабулю можно и за банку горошка купить. А админу чуть больше подгонять нужен.
Никакого холивара. Эта мысль наверху сильно поменяла моё сознание и взгляд на происходящее.
vladar
Да ладно, вы читали за что Ампелонский под домашним арестом?
vsapronov
Да, я в курсе. Хотя за этим адом становится сложно следить из-за бугра…
Так нормально не значит достаточно. Много тоже не значит достаточно. Людей которым достаточно вообще очень мало в мире.
pavia
Мой ответ, либо подлецы продажные, либо больше никуда не берут, в обоих случаях там им и место.
nApoBo3
ИМХО проблема в том, что мы все думаем, что мы большинство. А в реальности большинство уже высказалось, буквально месяц назад.
OlegXD
Возможно, это моя ошибка наивного человека. Но рассуждения так и начинаются — если не проголосую за кого скажут, то мне будет плохо. Поэтому так однозначно я бы не утверждал насчет большинства.
Если это так как Вы говорите, то грусть-тоска-печаль, конечно.
ctc
Избирательные участки в ближнем и дальнем зарубежье тоже дали большинство Путину. У нас в Эстонии — так точно. У меня все здешние знакомые с российскими паспортами голосовали за Путина, хотя им-то чего бояться? Просто у людей другие приоритеты.
fpir
Я-бы тоже любил Путина из Эстонии(я-бы вряд-ли, но вполне понимаю). Гордость за страну, которая всем «показывает» без малейших неудобств для себя, чего-б и не голосовать за Путина.
И голосовать-то было не за кого, об этом позаботились, за Собчак, чтоль? Но водители, слесаря из моей конторы, уж года 3 как, не упоминают «всеми любимого» без матерных эпитетов. Они не понимают, как это телега может так быстро «переезжать», но холодильник им объясняет, как Россия «с колен поднимается». Да, на телеграм им плевать, далёких последствий они не видят, но «основной кандитат» им не сильно по душе. И это не экзальтированные манагеры, это работяги.
Sabubu
В Эстонии мин. з/п 470 евро (35250 руб.), в Росии в районе 11 000. Вот интересно, они бы согласились перейти на работу с российской оплатой и условиями труда? Или они хотят Путина, но с европейским гражданством, зарплатами и шенгеном. Как бы им объяснить, что это вещи несовместимые…
Sabubu
Во-первых, было там большинство или нет — достоверно неизвестно. По офиц. данным явка на выборах 67%, по независимым наблюдателям — 59,8%. И по этим данным победитель не получил абсолютное большинство голосов всех избирателей (если включать тех, кто не пришел).
Во-вторых, результат выборов был предопределен на этапе отбора кандидатов. Если взять одного сильного кандидата и несколько слабых соперников, не ведущих активной борьбы, то результат ожидаем.
В-третьих, возьмите многие региональные выборы губернатора — там какой-то никому не известный чувак, никогда не живший в области, спокойно набирает более 80%. И что, это он так популярен? Нет, это так отобраны кандидаты и так проведены выборы.
Так что насчет большинства я бы не зарекался.
nApoBo3
А другой выборки у нас нет. В конце концов «кто написал четыре миллиона доносов».
Sonatix
А потом этих же админов этот же народ, за права которого этого админа уволили, будет плевать и тыкать пальцами как в главного своего врага и пособника педофилов и терористов — «Вот из-за таких как вы наши дети не могут выйти на улицу».
Если бы народ это все не устраивало он бы сам о себе позаботился.
fpir
Нет, не будет. Головой покачают, скажут-чудик, но плевать не будут. Те, кто не знаком с интернетом не боятся педофилов в «этих ваших». А те, кто знаком-подавно.
1eqinfinity
Как бы Вам сказать, чтобы меня тут не обвинили в русофобии…
1eqinfinity
Может быть так: причина та же, что и у того факта, что у русских в общественном транспорте украдены все молоточки для разбивания стекла аварийного выхода. Та же, по которой в тамбурах на лестничных площадках стоят общие двери. Та же, по которой если близкий человек попал в российскую больницу, надо быть рядом с ним все время. И так далее.
QDeathNick
А эти люди, совершающие конкретные действия, иногда даже и не думают, что это плохо. Они уверены, что поступая по закону они поступают правильно, не зависимо от последствий. Они получают маленькую зарплату, жалуются, но связать её с тем что происходит в стране не могут.
MIKEk8
А может они специально так сделали, и вообще начальству предложили сразу /11 блочить, что бы шумиха поднялась?
ser6iy
э — «Telegram отчитался, что деградация Жарова составляет 100%»
dartraiden
Как это выглядит в глазах РКН: компетентные специалисты Роскомнадзора определяют, какие подсети следует заблокировать для деградации Telegram.
Как это выглядит на самом деле:
Как это видит интернет-сообщество:
imgur.com/cXKjRJD
Ctacfs
Кто б меня из телеграма разбанил, наркотики не продавал, дома не взрывал, цп не постил, общался в двух с половиной конференциях, пришел домой с работы — бан. Написал в техподдержку, твиттер, абуз, нигде даже ответить не удосужились. Погуглил, очень мало людей пишут о подобном, но случаи есть, кого-то разбанивают, кого-то так и игнорят. После такой хрени мне просто смешно слушать про какую-то борьбу с блокировками. Со своим бы сервисом разобрались сначала. Даже у гугла саппорт менее отвратительный, даже ютуб пытается как-то оправдывать свои баны, а телеграмоклиент мне не то что причины бана не написал, он мне не написал даже о том, что мой номер в бане, он написал unexpected error, а о бане я узнал только когда через веб-клиент зайти попробовал.
Snakenstein
а как связано качество поддержки клиентов со способностью сервиса противостоять блокировкам на уровне операторов связи? Успешно, заметьте, противостоять.
Boris0xfe
ну видимо, кто то из своих нажаловался, вот и заблочили
Areso
А что, жалобы проверять не надо? На Скайп по этой же причине тонны *овна вывалили, за то, что если подать достаточно много абуз на 1 аккаунт он его блокирует, не разбираясь при том "а был ли мальчик?".
saboteur_kiev
Движемся сюда
Alcpp
Недавно читал, что на Кубе где-то так и есть. Чел пытался на ломаном английском купить себе мобильный интернет. Его направили к точке продажи. После некоторых формальностей он таки купил, но это был код доступа. В результате выяснилось, что мобильного интернета на Кубе нет. А ему продали час доступа по вайфай. Ловить этот вайфай нужно на улице в паре мест кубинской столицы.
ElCap
Ну про «пару мест» в столице — эт вы загнули…
Карточки доступа к единой сети действительно продают (единый провайдер ETECSA). Час доступа — 1 кук (+-1 Доллар). Но вай-фай точки есть почти в любом отеле или в меру общественном месте (даже на Кафедральной площади словил пару недель назад...).
В частных домах, понятное дело, с этим сложнее…
AntkliKruin
Сломался аккаунт от умной лампы LIFX. Теперь перед сном принимаю vpn. Наружно.
tangro
Каждый раз думаю о том, какой цирк сейчас этот «умный дом», если, например, для включения лампочки впн уже нужен.
sumanai
Цирк в государстве, реализация умного дома, зависящая от внешних сервисов, конечно, маразматична, но вполне в духе современных веяний.
tangro
В топку эти «современные веяния», умный дом должен решать проблемы, а не создавать их. И да — в любом государстве.
sumanai
Так они пишутся для стран, где проблемы недоступности Амазона и быть не может, кроме падения самого Амазона. Но я с вами полностью согласен, умный дом не должен быть подключён к интернету в принципе.
vozhd99
Он может быть подключён к нему, но через через защищённое соединение. Управление же должно быть реализовано внутри своей сети.
krpl
Что-то подозрительная какая-то канитель с этой блокировкой. Много шума и мало толку. Напрашивается вывод, что заявленая цель (телехрам) — лишь прикрытие для другой. Ну вот например, можно ударить кулаком в лицо, а можно ногой по ##цам, в зависимости о цели. Теперь вопрос: ежели роскоминквизиция так сильно хочет забанить телеграм, то почему выбран наименее эффективный метод? Ведь у телеграма есть намного более уязвимое место — аутентификация по смс. Достаточно от имени пользователя (причём даже с тех же IP) отправить запрос на восстановление аккаунта, штатными функциями сорма получить пароль из смс и затем удалить аккаунт (или сменить пароль на рандомный, написать от имени пользователя спама и т.п.). Причём телеграм ничего не сможет с этм поделать, разве что привязку к номеру телефона отменить… Логичный вывод: цель не в блокировке телеграма, это повод а не причина. Вероятно, дело в том, что понастроили тут датацентров, а клиентов нету, ибо откуда им взяться если цену надо умножать на пи, а качество услуг делить на пи? Вот и решили выгнать всех с амазона, чтобы затащить в местные датацентры, это типа импортозамещение такое…
Vilgelm
Во-первых, массово вытаскивать смс с номеров даже базы которой у них нет — занятие так себе. Во-вторых, если включена двухфакторая авторизация, то пароль уже не сменить. В-третьих (хотя это в-первых), если Telegram уже установлен, то код не в смс придет, а на другое устройство с приложением. В-четвертых, если у блокировок есть правовое основание, то у угона аккаунтов нет. В-пятых, можно тогда уж запретить российским операторам доставлять смс от Телеграма (хотя это обходится и на старых клиентов не повлияет). В-шестых, это не импортозамещение, а массовая цензура и создание чебурнета.
Nubus
Это умно но на один раз. Потому-как юзвер сделает себе пароль обратно по СМС. Если начинать блочить все короткие номера как в IP… Ну давайте, без телефонов, СМС и прочего оставайтесь!
Barnaby
Махинации с смс будут незаконны. Пока еще незаконны.
Nengchak
А когда-нибудь это разве останавливало?
Cast_iron
Черный вторник недели Телеграм года Потери Интернета
krpl
А зачем для этого база? Пришли циферки кому-то (неважно с какого номера и на какой (ну разве что проверить что на +7...)) — предполагаем что это от телеграма и пытаемся авторизоваться раньше пользователя. Если это было не от телеграма — то неважно, у них серверов много и быстрых, выдержат. Если успели — всё ок, не успели — отправляем ещё один запрос от имени пользователя.
Я не настолько разбираюсь в телеграме, но разве если включить 2fa и потерять телефон, то потом уже никак не восстановить? Даже при наличии новой симки со старым номером? Да и немногие её включают…
Это если есть другое устройство. В большинстве случаев устройство одно.
А что, сложно такой закон издать? Или просто забить, они уже много раз забили на основания, от ещё одного ничего не изменится.
Можно наверное, но опсосы могут сказать что такая функциональность не предусмотрена, и захотят денег на реализацию фичи.
Да, но не надолго. Кому нужен месседжер, который надо периодически восстанавливать, с потерей всех сообщений и контактов?
Lexxnech
Да, сложно. И даже забить на такое — тоже сложно. Право на «массовый перехват сервисных СМС и написание СМС от имени пользователя с его IP, с целью получения доступа от имени пользователя» как то не особо отличается от права залезть Вам в метро в сумку и вытащить кошелек/документы/телефон или, скажем, массовой установки скиммеров в банкоматы.
krpl
Вообще то, в метро давно уже залезают в сумки, для нашей же безопасности разумеется. И в телефоны тоже — уже двое друзей попадали на требование мусоров разблокировать телефон, и что-то там смотрели. Один отказался и провёл два дня в обезъяннике. Зачем скимер когда всё изначально намного проще: ваш счёт блокируется из-за 'подозрительной операции'.
sumanai
И насколько это законно? Понесли ли сотрудники заслуженное наказание, или остались безнаказанными.
krpl
А какая мне разница законно или нет? У мусора есть автомат, а у меня нет, вот и весь разговор. И с блокировкой амазона точно так же, только вместо автомата — список запрещённых IP.
sumanai
Разница большая, на незаконные действия можно подать жалобу в вышестоящие инстанции. Конечно придётся сделать это постфактум, сопротивляться ментам не особо умное решение в большинстве случаев, хотя высказать своё неудовольствие нужно.
vozhd99
Странно это как-то. ЛОВД сейчас занято другими обязанностями в метро. Досмотр — вотчина дочки метрополитена.
lehnh
Не надо так открыто обманывать. В метро максимум(!) могут попросить положить сумку в рентгент аппарат и просканировать, при этом постоянно извиняясь (ношу ноут на работу каждый день, корпус металлический, часто дергают).
Про телефон вообще смешно. Видимо вы про другую страну.
krpl
Нет, про эту страну. Одного товарища просили разблокировать телефон мусора придорожные, это было на трассе M-4, во время проведения олимпиады. Что впрочем не отменяет факта беспредела. Второй — при входе в метро, причём кроме него там было ещё куча таких же (в смысле похожих по внешнему виду и приметам), которые показывали что просят и их отпускали. Вероятно 'спецоперация' и кого-то реально искали.
Crafter2012
У меня просили ноут включить и смартфон разблокировать. В аэропорту. В Инчхоне, в Сеуле. Мб такие параноидальные методы проверки действительно от чего-то могут помогать.
lehnh
Так то Корея, я про мск говорю, про метро. Никогда не просят показывать содержимое, на каждой станции есть рентген. И просят крайне вежливо.
Crafter2012
В спб тоже вежливо просят, но думаю в некоторых случаях могут также вежливо попросить и разблокировать смартфон. Надо их инструкции смотреть что они могут а что нет. Я же сказал лишь к тому что это возможно, и это не просто придурь российских органов.
lehnh
Так просят даже не сотрудники милиции, а работники метро. Я думаю, у них прав вообще нет такое делать. Ну если откажешься, могут позвать полицая, он попросит. И это ведь не обыск, открывать тебя они ничего не просят. А вот лезть в телефон — уже явно другое.
Crafter2012
Так парень выше про полицейских говорит, а не про сотрудников метро. Конечно он мог и перепутать. Но сотрудники метро в случае отказа могут все равно позвать полицейских.
Agel_Nash
vozhd99
По ФЗ никакой конкретики нет.
Gutt
Абсолютно нормальная практика. А в аэропортах регулярно разблокирую телефон, включаю и даже разбирают фонарик
и раскладываю нож. Просто сотрудники хотят удостовериться, что это действительно телефон, а не набитый C4 корпус с цветной картинкой и лампочкой. Им параноить в силу служебных обязанностей приходится. Вы ведь тоже сверяете хеш скачанного iso-образа с тем, что указан на HTTPS-сайте с валидным сертификатом?vozhd99
Пропустите через ленту. Делов-то.
Gutt
То есть через интроскоп? Всё равно иногда просят. Возможно, мешают алюминиевые корпуса что телефона, что фонарика.
vozhd99
Тогда зачем пропускать? :) Кроме России у меня нигде не просили включить телефон, а вот к зеркальному фотоаппарату были вопросы, но вежливо: показать, снять объектив — счастливого полёта. И это не на входе, а на проходе в стерильную зону.
sumanai
В ноутбук вместо 90% батареи можно запихать взрывчатки с сохранением его полной работоспособности, я уж молчу про изменение схемотехники. И вообще, с водой и литием из обычного ноутбука можно сделать много весёлых вещей.
vconst
Все гораздо проще.
Можно купить в дьютике пару бутылок вина, особенно хорошо пойдут толстые бутылки от игристого. Совершенно законно пронести их в самолет, никто не остановит и не отберет их. Пойти с ними в туалет и разбить о стальную раковину.
Получается — традиционная урковская «розочка», страшное холодное оружие, которым можно не просто угрожать, а физически вырезать хоть весь салон. Эффективность чудовищная, раны наносит преужаснейшие, осколки стекла потом из них вытащить почти невозможно — их не видно на рентгене. «Розочка» из бутылки — это не жалкие пилки для ногтей или маникюрные ноженки, это очень серьезно и совершенно законно, никто не отберет, никто не остановит.
Gutt
Паранойя на то и паранойя, что не должна быть логичной. Люфтганза вот выдаёт металлические столовые ножи в самолёте. Затупленные, само собой. Когда я обратил внимание соседа на то, что можно пронести с собой дремель или даже просто оселок и спокойно в туалете превратить это недоразумение в нож, он попросил никому больше об этом не говорить и более dein russisches Smekalka не применять. Так что Security Theater тут в полный рост.
adson
Простите, но давно бросаю телефон в сумку сразу на подходе к аэропорту. И никогда не просили достать его оттуда, чтобы что-то показать. А вот когда обычным образом около рамки выкладывал, пару раз телефон там и забывал :-))
cyberly
У меня просили пару раз телефон. Пререписали IMEI. Типа, ищут краденые.
Сумку попросили открыть один раз. Рентген тогда, кажется, уже стоял, но, видимо, еще не работал. Куда-то сильно опаздывал и быстро шел с этой сумкой в обнимку с круглыми глазами по направлению к турникету — думаю, поэтому.
Вообще, если докапываться до «могут/не могут», то, конечно, можно поискать, какие у ППС прописаны полномочия. Там точно было право проверить документы, про остальное — не помню. Но, честно говоря, это бывает раз в 3 года, длится минут 5 и проходит спокойно и вежливо, так, что, ИМХО, это не тот случай, когда стоит идти на принцип.
vlivyur
Вы собрались с какого-то другого приложения отправить запрос на восстановление пароля. Код придёт в то самое единственное приложение на телефоне владельца.
Потери сообщений и контактов могут быть только если восстановить пароль, залогиниться и удалить аккаунт.
izobr
Я, может глупость спрошу, но закон по которому идут эти ковровые блокировки, разве не требует обоснования связи блокируемого адреса с блокируемой программой?
Например «адрес xxx.xxx.xxx.xxx добавляется в список блокировки на основании экспертизы исполняемого файла такой-то программы, проведённого такой-то организацией имеющей лицензию на эту деятельность. Экспертиза показала, что этот адрес содержится в списке констант и используется програмиой для обмена пакетами данных содержащими данные передаваемых пользовательских сообщений.»
А у нас получается «Роскомнадзор обнаружил, что Телеграмм коннектится на некоторые чётные IP адреса, поэтому все чётные IP адреса подлежат блокировке». А через день «РКН заметил, что Телеграмм продолжает работать и теперь коннектится на нечётные IP адреса, поэтому все нечётные IP адреса тоже добавляются в список. Но мы пересмотрели предыдущие заблокированные адреса, и адрес кремля из блокировки исключается.»
Прошу воздержаться тех, кто хочет написать, что-то вроде «Да ты, что? Не знаешь в какой стране живёшь и как у нас законы исполняются?» Я знаю.
Мне хотелось бы услышать информацию от тех, кто реально понимает текст закона, или, как минимум, с ним ознакомился.
Мне кажется, что в этой ситуации надо уже не Телеграмму подавать аппеляцию на то, что их блокируют за то, что они несуществующие ключи не отдают, а какой-нибудь инициативной группе подавать иск, что некоторая организация превышает полномочия и блокирует вот эти 0.5 млн адресов не имея для этого подтверждённых оснований.
a5b
Как раз по Законам (Думы VI созыва) и Постановлениям Правительства, у РКН есть полномочия на блокирование ОРИ, не соблюдающих свои обязанности (после подтверждения судом неисполнения обязанностей)… РКН дает указания какие именно адреса сети блокировать для ограничения доступа к мессенджерам.
Закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 25.11.2017) "Об информации, ..." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/38c8ea666d27d9dc12b078c556e316e90248f551/ в ст. 15.1. "Единый реестр ..." дает права по ведению (и, местами, расширению) Реестра именно РКН (фед.органу исполнительной власти) —
порядок: Постановление Правительства Российской Федерации от 26 октября 2012 г. N 1101 г. Москва "О единой автоматизированной информационной системе "Единый реестр..." https://rg.ru/2012/10/29/reestr-dok.html (исходная редакция29 октября 2012 г. — Российская газета — Федеральный выпуск №5922) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_137077/#dst100012 (ред. от 21.03.2017, платно)
Часть прав на добавление в Реестр есть у РКН, оформляется внутренними для РКН решениями.
Надзор над ОРИ (мессенджерами) тоже у РКН — http://government.ru/docs/17607/ (закон от 5 мая 2014 года №97-ФЗ + постановление Правительства от 31 июля 2014 года №759)
arteast
Именно что сетевой адрес. Который откуда-то получался, обычно из DNS-запроса; и который, хотя бы притянуто, но был связан с ресурсом. Обосновать связь каждого из адресов блокируемых теперь сетей с телеграмом не получится (кроме «теоретически их могут использовать», под что попадает весь интернет вообще).
fdroid
Бинго! У роскомпозора цель — блокировка интернета.
Areso
Блокировка неподконтрольного (читай зарубежного) интернета.
Captain_Flint
Блокировка телеграма, имхо, это ответный удар на нежелание Дурова принимать деньги российских олигархов при проведении недавнего ICO. А поскольку это было сделано демонстративно публично и сумма оказалась немаленькой, то максимальный ущерб можно нанести «вероятному противнику» ударив по самому уязвимому — по популярности. Тем самым снизив вероятность доходов инвесторов Дурова. Фактически, блокировка означает желание России контроллировать свою территорию и в виртуальном пространстве. Исходя из этого, на мой взгляд, во
Captain_Flint
(Простите, случайно отправил недописанное.)
Исходя из этого, война обещает быть долгой.
Captain_Flint
Вдогонку: forklog.com/prichinoj-blokirovki-telegram-nazvany-plany-durova-sozdat-sobstvennuyu-kriptovalyutu
vconst
Через неделю ркпозор заявит, что блокировки не эффективны, потому что бы заблокировали почти весь интернет, а телега работает. Значит проще вообще заблокировать весь интернет и ввести белые списки.
kova23
Возможен и другой вариант, как с рутрекером. Ресурс успешно продолжает работать, РКН делает вид, что все заблокировано.
JekaMas
Реалистичный вариант.
vconst
А потом димон откроет свой Телеграм на айфончике и спросит у жарова: «Почему у меня все работает?». Как было с Рутрекером.
General_Failure
А ещё через пару дней откроет что угодно в айфончике и спросит «Почему у меня ничего не работает?»
Artemonim
Можно ссылку на случай с Рутрекером?
vconst
После блокировки Рутрекера димон открыл его на своем айпадике и удивился в прямой телеэфир: «Почему у меня все работает? Вы же обещали заблокировать».
Altimit
Только, как выяснилось, открывал он не тот сайт.
vconst
Конечно «не тот». Надо же было как-то оправдаться.
mapron
успешно это вы загнули, конечно; например мой провайдер его вполне себе блокирует (я в курсе про то что это обходится). Но реально существует большое количество людей, которые не ищут способы обхода блокировок, так что какой-то эффект это возымело.
devpreview
Какая-то очень сложная мысль. На этот адрес предлагается писать о блокировке добросовестных (с т.з. РКН) ресурсов или о фактах распространения информации о блокировке этих ресурсов?
red75prim
Всё просто — горячая линия, чтобы опровергать слухи о якобы имеющей у тебя место блокировке добросовестных ресурсов. Пишешь: «Вот, заблокировано». А тебе: «Укажите источник этой недостоверной информации. Источник будет привлечен к ответственности за распространение этой информации».
3aBulon
На гиктаймс пропала статья о поднятии своего socks сервера в облаке. Совпадение? Не думаю, но проверять конечно я это не буду.
rub_ak
Таких статей навалом, и с рефенальными как в той статье ссылками и без.
Sabubu
Удивительно, Дуров готов нести убытки, лишь бы дать россиянам возможность пользоваться Телеграммом. Вообще, если бы люди массово начали использовать средства обхода блокировок, то деньги, вложенные в установку DPI, оказались бы выброшены на ветер.
Djeux
Минус лям в день не означает что он уходит в минус. 10 лямов — 1 лям = все равно 9 лямов прибыли в день.
sumanai
Они в любом случае уже выброшены на ветер, даже если бы DPI всё полностью блокировал.
vasiache
DPI — это не только ценный мех, но и… (с) Данилец/Моисеенко
DPI окупается уже за счет того что операторы могут предлагать тарифы с учетом требуемых сервисов. Например мессенджеры не расходуют трафик, или доступ к социальным сетям и т.д.
Считать что DPI призван и создан исключительно чтобы блокировать «телеграммы» не корректно:)
Вообще какое то не совсем правильное понимание DPI что на хабре, что на geektimes.
sumanai
Ага. Но он всё равно нарушает сетевой нейтралитет, поэтому лично я против него в любом виде, кроме разве что приоритезации трафика от больниц для операций онлайн, но даже это можно и нужно делать другими инструментами.
vasiache
О Господи, вижу ответ настоящего инженера:)
DPI не нарушает сетевой нейтралитет, это просто инструмент для определения типов трафика. Что с этим трафиком делать решают маркетологи/продавцы/силы тьмы.
sumanai
А какое полезное применение у определения типов трафика, при этом не нарушающее сетевой нейтралитет и не вводящее блокировки?
RomanStrlcpy
приоритезация
impetus
Она и есть нарушение нейтралитета.
vasiache
Ну, как минимум используется в системах мониторинга. Очень много ресурсов экономит понимание того по какому сервису проблемы.
Далее это обогащение заголовков, чтобы сервис, например интернет тв, понимал что может данный конкретный абонент получить, а что нет и все в том же духе.
Что бы не было отсылок к нейтралитету добавлю. Это решает не оператор, а владелец сервиса.
sumanai
Для этого обязательно нужно лезть в пакет по самые гланды?
Ага, прописывание моего номера телефона в пакет для автоматической подписки на платные услуги.
В общем от DPI больше вреда пользователям, чем пользы, и выгоден он провайдерам только тогда, когда его используют на полную, режа трафик, или когда это требует государство для блокировки ресурсов.
vasiache
Что еще запретим? Космонавтику? — боезапас позволяют доставлять.
Атомную энергетику, ИИ? Телеграмм? — по нему ведь террористы общались. Что еще?
Не технологии виноваты… Ваши, пардон, заявления ни разу не лучше РСН.
sumanai
Повторяю — никаких экономических обоснований компаниям ставить DPI кроме шейпинга или блокировок нет. И то и другое несёт негативные последствия для развития Сети. Всё остальное вы выдумали сами и пытаетесь приписать мне. Заметьте, я ничего не писал про запреты, лишь про цели использования и экономическую целесообразность им. DPI оборудование весьма дорогое, чтобы оправдать его установку для таких полезных пользователю вещей, как дополнительные бесплатные сервисы или сервисы с прозрачной оплатой. Зато подписывать на мобильные подписки, резать торренты, вот всё это может приносить прибыль компаниям, в ущерб пользователям. Что же до блокировок, то DPI тут для смягчения негативной реакции на блокировки, так как позволяет резать более точечно.
vasiache
DPI покупают и ставят потому что на его основе можно делать. таркедированную тарификацию в первую очередь, не шейпинг или блокировки. Никто не будет покупать оборудование, которое не приносит доход. Дальше добавили мониториг.
Никто через DPI никого не подписывает. Обогащение заголовков идёт на очень ограниченный круг сервисов. Это же надо соглашение с оператором заключить, права и надо делать на куче железок Дорого и бесмысленно. Все эти мелкие конторки, которые через не внимательность людей, делают платные подписки, крупным операторам не интересны, что бы их на DPI прописывать.
sumanai
Что нарушает сетевой нейтралитет и в конечном итоге вредит Сети.
Но при этом мобильные подписки цвели и пахли в своё время, со всеми договорами, филькиными ограничениями и банами очередных ООО Рога и Копыта лишь для того, чтобы воткнуть новых.
vasiache
Про подписки все уже сказал, хочется в сказки верить ваше право.
Сетевую нейтральность же мы понимаем по разному.
http://www.timwu.org/network_neutrality.html
solariserj
Убытки ??? Это инвестиции дурова в свой бизнес, и роскомнадзор сделал бесплатную рекламу, а также огневое тестирование на сохранение работоспособности системы. Даже выявит ошибки и на них научится. И теперь говоря что защищеный он не будет голословен.
vconst
Не то слово, популярность мессенджера резко скакнула вверх, его не только в Росси стали больше устанавливать, но и по всему миру, скачкообразный рост.
Xilarom
Мда, а мы думали, что Роскомнадзор уже на дне. Интересно, успокоится ли Роскомнадзор, если они заблокируют kremlin.ru и rt.com?
nexuszero
Вот вы смеётесь, а ведь товарищ Жаров очень правильно действует по заветам Петра и корпоративной культуры:
red75prim
Обсуждать способы обхода блокировок добросовестных ресурсов законно или нет?
Vilaine
А кто-нибудь вообще отсылает свои ключи шифрования ФСБ? И собирается ли? Whatsapp, skype, facebook messenger, QQ, WeChat, Slack, HipChat, Hangouts, перечислять можно очень долго. Я так понимаю, закон требует это делать абсолютно от всех, где найдётся россиянин, исключений не делается. Вот к примеру у меня Jabber сервер. Что именно от меня ожидает ФСБ и как это будет использоваться? Я думаю, полезно разобраться с деталями (а еще лучше согласовать своё понимание с пониманием РКН/ФСБ).
a5b
Исключения есть, от физических лиц не требуют.
Не все из перечисленных мессенджеров вошли в Реестр "организаторов распространения информации" (ОРИ) — https://97-fz.rkn.gov.ru/ https://reestr.rublacklist.net/distributors/
Блокировать могут после судебного решения о нарушении обязанностей ОРИ.
Частные лица, распространяющие для "личных, семейных и домашних нужд", не обязаны хранить сообщения/высылать ключи, см https://rg.ru/2014/05/07/informtech-dok.html "Федеральный закон от 5 мая 2014 г. N 97-ФЗ", который внес в ФЗ Об информации… статью 10.1 "Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"
Перечень личных нужд был, согласно данным К+, установлен Постановлением Правительства РФ от 31.07.2014 N 747 "О перечне личных, семейных и домашних нужд, удовлетворение которых не влечет исполнения обязанностей, предусмотренных частями 2 — 4 статьи 10.1 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" = https://rg.ru/2014/08/05/nujdy-site-dok.html
Vilaine
Вы правы, но я не вижу оснований для невнесения этого ПО в этот (подозрительно маленький) список: Whatsapp, skype, facebook messenger, QQ, Slack, HipChat, Hangouts, т.к. они очень похожи на Telegram. Тяжеловато, конечно, интерпретировать закон, т.к. Telegram использовался для указанных личных нужд включительно, и перечисленные программы используются для неуказанных нужд, но некоторые прямые конкуренты Telegram, как и мой потенциальный Jabber сервер.
Судя по закону, протоколы с end-to-end шифрованием в России нелегальны, т.к. пункт 3 статьи 10.1 невыполним.
Второй вопрос: что нужно от организаторов?
Пункт подтверждает нелегальность end-to-end шифрования, если не толковать «дополнительное кодирование» как-то особо. Но что нужно предоставить мне, у кого есть Jabber сервер с посещаемостью 10к+? Что именно по пункту 4.1 предоставляют Wechat, Mail.Ru, какие ключи они отсылают в ФСБ? Wechat отсылает свои HTTPS сертификаты? В какой срок после reissue? Чтобы исполнять закон, нужно знать хотя бы как.
Hangouts, Skype, мой Jabber сервер и другие опять же нарушают этот закон. Mail.Ru, который уже в списке организаторов, тоже, насколько я знаю (у меня всё работает без). ICQ сам, на который призывают перейти, уже требует номер телефона? Или все они должны быть заблокированы.
Множество законов предполагается как универсальное благо, то есть, их принятие всеми странами мира. Полагается ли, что отсылка всеми IM сервисами в госорганы каждой страны своих ключей, и блокировка во всех странах, куда не предоставили — это благо, или это нужно из-за внутренних причин лишь РФ и некоторым другим? Первое выглядит как набор слабосвязанных интранетов, второе — гражданам этих стран не повезло с этими внутренними причинами.
untilx
В Eve online вчера отвалились чаты, которые не так давно перенесли на амазон. Всё остальное работает нормально, но без чатиков не поиграть.
MaxxDamage
Что, локал тоже отвалился?
p_fox
Да, у некоторых провайдеров и он тоже.
JC_IIB
Там без локала сейчас адский ад творится? Это же один из основных инструментов мониторинга обстановки в системе… тупо корабли видны (ну да, да, не везде, ВХ исключение). Теперь ВХ везде? :) А как же скамеры в Жите???
untilx
Особенно локал, я бы сказал
paluke
А между тем генпрокуратура считает, что роскомнадзор работает плохо, вводит блокировки несвоевременно. Так что если сейчас с блокировкой не справятся, то руководство роскомнадзора заменят. И если способов блокировки, кроме введения белых списков адресов, не найдут — будут белые списки...
fdroid
Собственно, это и ожидалось, но лично я не думал, что так быстро к этому придёт.
Marsikus
Получается что Роскомнадзор совершает преступления из статей УК РФ 272, 274, 274.1.
filkt
Вот интересно, сколько денег потеряло государство на этой блокировке. Нам, например, уложили эквайринг и еще много чего, от чего пострадало очень много магазинов. Т.е. люди не купили то что хотели купить, государство не получило НДС.
yolityolit
Они купили то что хотели, в другом месте, НДС пришел
OtshelnikFm
А где гиганты сейчас? Яндекс, гугл, фейсбук, амазон, мегафон, сам ростелеком (улыбка — знаем, почему он не пойдет на это) — они же все прекрасно понимают что творится дичь. Где их открытые письма на этот беспредел? Понятно мелкие интернет магазины — их заблочили — а они еще боятся. Но крупные it-конторы должны же представлять интересы своей аудитории. Хабр (вся планета ТМ) — тоже в сторонке наблюдает?
Запаслись попкорном и смотрят как один псих яростно выполняет законы? А может стоит что-то сделать — юристы есть, сил тоже как бы чуть больше, чем у простого интернет юзера.
Представим ситуацию — в одном из здании прячется некая группа лиц, которая вне закона. Перебегает из здания в здание. А Жаров командует закрывать эти здания чтобы и эта группа и находящиеся там мирные жители не выбрались. Кто-то начинает голодать. Но здания не открывают — хотя там нет уже той группы лиц. А сми с радостью говорят — 16 млн зданий заблокировано. Но при этом все крупные конторы молчат.
Айфоны, когда сеть ловили плохо или аккумы взрывались у конкурента — юристы активней принимали заявки от пострадавших — т.е. движуха от этого безобразия в обраточку (сопротивление) было больше. А тут тишина. Почему ниодно ип, банк, магазин — из пострадавших не оформляют коллективные иски?
p.s. от меня не ждите ответа — разум ТМ меня ограничивает в свободе слова на 1 камент в сутки
nApoBo3
Они будут молчать до последнего и делать вид, что ничего не происходит. Иначе придется сделать выбор и отказаться от клиентов в РФ или за пределами РФ.
paluke
Dura lex, sed lex
Роскомнадзор делает то, что обязан делать по закону, в рамках своих полномочий.
Жаров не может отказаться исполнять решение суда, иначе ему самому прилетит сверху, заменят на более исполнительного.
Areso
Подсетями блокировать ни один закон не принуждает. Нет, это чисто их "фишечка".
sumanai
Прямо в статье:
Других причин нет.
tangro
Тут нужно провести черту: гуглу с амазоном на всю эту мышиную возню плевать. Телеграм им всё ещё платит (и нормально так!), работу они свою делают. Отключение от их сервисов России — дело самой России, для них это небольшая потеря и уж конечно они не будут заниматься устраиванием государственных переворотов, чтобы это как-то изменить (а иначе ведь никак не изменить).
Что касается ростелекома, яндекса, мегафона — то это не частные компании, а собственность государства. Некоторая — явно официально, а остальная в особом «временно арендованном» состоянии. Никто ведь не думает, что Яндекс, например, способен вести собственную информационную кампанию в России, а не обслуживать интересы государства. Это как если бы ваша левая нога объявила независимость от мозга и сама пошла гулять.
int03e
До фейсбука дело дойдет в начале 2019-го :) iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho
Vlad_fox
Как бы чего не вышло — Впервые встречается в «Современной идиллии» Михаила Евграфовича Салтыкова-Щедрина (1826—1889), в которой чиновники постоянно повторяют: «Как бы чего из этого не вышло!»
Но популярным это выражение стало благодаря рассказу Антона Павловича Чехова (1860—1904) «Человек в футляре». Главный герой этого рассказа — учитель Беликов был крайне осторожным человеком: «Для него ясны были только циркуляры и газетные статьи, в которых запрещалось что-нибудь…
В разрешении же и позволении скрывался для него всегда элемент сомнительный, что-то недосказанное и смутное. Когда в городе разрешали драматический кружок, или читальню, или чайную, то он покачивал головой и говорил тихо: «Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло».
burzooom
А что ироничное — так ведь прав был, не углядели, не уследили, и получили осень 1917ого
MK_Ultra
какова вероятность того, что на самом деле телеграм блокируют что бы расчистить дорогу национальномо мессенджеру от «Тьфу на тебя» — Тамтам? Хороший же способ получить аудиторию — заблочить конкурентов!
Lokky777
В Казахстане кстати тоже появились проблемы с Youtube и Google и за этого маразма.
Areso
Аплинк в РФ идет, а трафик трансграничный фильтруется, хоть и не должен. Не первый раз и не первый день.
porutchik
Откуда инфа, что aws блокируют из-за Телеграма?
Откуда инфа, что Телеграм вообще использует aws?
13.125.0.0/16 | 13.56.0.0/14 | 18.130.0.0/16 | 18.184.0.0/15 | 18.194.0.0/15 | 18.196.0.0/15 | 34.192.0.0/10 | 34.240.0.0/13 | 34.248.0.0/13 | 35.156.0.0/14 | 35.160.0.0/13 | 35.178.0.0/15 | 35.180.0.0/16 | 52.192.0.0/11 | 52.56.0.0/16 | 52.57.0.0/16 | 52.58.0.0/15 | 52.64.0.0/12 | 54.144.0.0/12 | 54.160.0.0/12 | 54.228.0.0/15;;; Генпрокуратура;27-31-2015/Ид4082-15 ;2015-12-04
rospravosudie.com/court-oktyabrskij-rajonnyj-sud-g-stavropolya-stavropolskij-kraj-s/act-524093992
FeferIvan
meduza.io/news/2018/04/17/roskomnadzor-my-predupredili-amazon-i-google-chto-blokiruem-ih-iz-za-telegram
parakhod
В общем, ситуация видится на редкость идиотской со всех сторон. Если мессенджеры начнут работать по прекрасно освоенному много лет назад ещё во времена "осликов" механизму P2P, пользуясь другими клиентами вместо прокси, а центральные сервера только для аутентификации (да и то тут возможны варианты), то тут спасёт только полное отключение всего и вся.
Ну а все эти истории про террористов и ключи — это вообще анекдот. Для того чтобы написать приложение, в котором два-три человека смогут общаться и общение их будет невозможно расшифровать в принципе, достаточно банальной технологии "одноразового блокнота" и познаний ученика средних классов.
safari2012
Хотя, я не поклонник, но сегодня не утерпел, стало настолько любопытно, что установил таки себе этот месенжер. Вроде работает, провайдер РТК. Как мне проверить «деградацию» на 30%?
sumanai
Вы не попали в 30%, никак.
TeiSinTai
Очень просто. У телеграма три типа клиента: мобильный, десктоп, и боты. Боты не работают. 30%.
izobr
А не кажется ли вам, что вся эта движуха в очередной раз развёрнута, чтобы отвлечь нас всех от чего-то действительно важного, происходящего на заднем фоне? У кого какие варианты?
Что там ещё происходит параллельно? Повышение налогов? Продление президентского срока до бесконечности? Увеличение пенсионного возраста или вообще отмена пенсии?
Наверное, это должно быть что-то вообще незаметное, но имеющее большие последствия… Какая-нибудь поправка к конституции, или, даже, поправка к механизму внесения поправок в конституцию, или что-то типа того…
planarik
Не думаю, что бы отвлечь. Что с Telegram, что с Zello методом ковровой бомбардировки банились подсети Amazon с серьезными проблемами для многих, не имеющих отношения к происходящему, пользователей.
Мое глубокое ИМХО, что таким образом людей выгоняют с Amazon в российские дейтцентры. Запретить напрямую они не могут, а вот таким способом создать проблемы — запросто.
Остается только найти подходящие цели и формальный повод к ним придраться.
В общем, просто лоббирование и бизнес, ничего личного.
hashtet
regnum.ru/news/economy/2405772.html
Сейчас на стадии обсуждения, но вдруг они как то это дело форсируют?
Хотя сама по себе блокировка интернета(и приближающиеся белые списки) выглядят не лучше контр-санкций. Может многоходовочка, типо — ща мы им контр-санкции, а они нам инет отрубят… а тут мы их опередим!)) Я уже не знаю, что ждать от нашего правительства)
Я всем с умным видом затирал «да неее, не станут они блокировать телеграм!», даже после вынесения приговора, до конца не верил)) Но что это будет происходить ТАКИМ образом — я даже представить не мог)
amarao
Я правильно понимаю, что всей мощности госорганов РФ хватило только на то, чтобы на 30% попортить жизнь userspace-приложению?
Вот уже superpower так superpower. Прям мировая держава.
Crafter2012
А чисто теоретически хоть одна страна способна такое провернуть без содействия других стран?
Ведь если подумать, то по сути эта разборка не Роскомнадзора и Telegram, а старого мироустройства с фсб и депутатками, и чего-то нового, даже и не знаю как это назвать, мб киберпанк.
akurilov
В эпической битве правительства РФ и здравого смысла пока что здравый смысл побеждает, к счастью
vozhd99
Так битва ещё не закончена. Пауза сейчас дана для того, чтобы Г, М и А подумали немного: хотят они тут работать или нет.
TJS
NoRegrets
Шедеврально )
nidalee
Мне это больше понравилось.
SONANT
Лучше бы они с таким рвением дороги чинили и с коррупцией боролись…
sumanai
Дороги кончатся через месяц, а кушать потом что?
Sabubu
С собой что бы боролись? Или с премьером, имеющим дачу в Италии?
Idot
Похоже началась пропагандисткая компания за запрет VPN:
yukon39
Хочется надеяться, что это чья-то очень, нет, не так — ОЧЕНЬ, неудачная шутка.
JC_IIB
Поздно. Видел фотку распечатки этого текста (без эмодзи и с заголовком «Уважаемые родители» и эмблемой РКН сверху) на листе А4 на чем-то вроде школьного стенда для объявлений. Пошло в массы. И ведь поверят.
vconst
Какая чудовищная желтизна :)))
tvr
Чем желтее, тем лучше работает.
parakhod
Не, наши дети — традиционалисты. По стакану роскомнадзора с утреца — и жизнь удалась.
impetus
главное — дети не поверят. Просто образцово-показательный урок по теме «гос.устройство РФ»
wych-elm
А вот и битурды на двачах зашевелились :-) Это же троллинг, причем жырнейший.
JC_IIB
«Прямо в глаза ему хлынул с верхней площадки небольшой водопадик грязной воды. «За такие штуки надо морду бить», – решил Остап.» (С) «12 стульев»
ABy
Полагаю что такого неблагонадежного ребенка следует сдать в специальный центр утилизации, пока он чего-нибудь плохого с собой не натворил?
RomanGousev
Получается, что количество заблокированных IP-адресов превышает количество пользователей Телеграмм в РФ?
morr
Сегодня ещё умерли pusher и circleci
Dianika
Не знаю как, но веб версия Телеграмм.онлайн работает вне зависимости от региона и несмотря на блокировку. В описании написано, что эта версия автоматически обходит блокировку.
vozhd99
Акадо (Москва) — третий день не работает никак в вебе. Только приложение работает.
Dianika
телеграмм.онлайн вот эта версия работает. А инструкцию можете взять на канале t.me/RussiaTelegramm у них и чат есть, можете и там писать.
vozhd99
По крайней мере в интерфейс входит, вот только заново надо логиниться.
alexdora
Благодаря РКН донастроили в компании Proxy через PAC файлы. Очень удобно, никаких VPN даже на iOS не надо. Умеет сети заворачивать и по хосту только то что в конфиге PAC файла.
Завернули там подсети которые они в первый день забанили + телегу. Судя по логам нашим, пострадало куда больше чем они говорят. Например социальная сеть инстаграмм, periscope и некоторые магазины проскакивают в логах. В особенности всякие ресурсы static.*
Сейчас еще админы уже развлекаются, хотят в пак файл вгрузить Adblock допом чтобы на заглушку все заворачивалось. И Adblock не нужен на устройствах. А че, удобно.
deepel
У меня на телефоне (Microsoft, мтс или Ростелеком) push оповещения о сообщениях приходят (даже часть сообщения видно), но сам Телеграмм находится в постоянном соединении. Если с компьютера из Oper`ы пользоваться Телеграммом, то никаких проблем нет
pezzak
Не работает:
— evernote.com
— laverna.cc (download ведет на github)
— pocket (getpocket.com)
volodja555
Может телеграм используют для отработки контроля интернета и на основе этого опыта попытаются сделать новый интернет, какой-нибудь ip-v-next с иерархичной адресацией для холуев и господ. Окно для создания децентрализованной администрации медленно закрывается (похожий проект предлагался еще в 1959 году в Советском Союзе полковником Анатолием Китовым, но проект зарубили на корню)
vozhd99
Там уже и Digital Ocean добавили в лист: 167.99.0.0/16 и 206.189.0.0/16
sopov
Чорд! Будем бомбить РКН письмами!
Areso
Пока еще открывается. Уральский Megafon
Areso
Уже нет: http://167.99.5.100/ чей-то хомяк, к примеру.
Dianika
В телеграмм чате @ChatRussiaTelegramm с утра пишут, что перестал работать Телеграмм и нужны либо прокси, либо впн. Но те, кто сидит через браузерную версию телеграмм.онлайн утверждают обратное, они всё ещё в сети. Противостояние, видать, продолжается))))
Darth_Malok
У меня в 3-4 часа ночи по москве десктопная версия телеграма не работает, мобильная когда как (вчера утром не подключалась, а сегодня норм). Но к 12 дня по москве всё начинает работать без проблем. Такое ощущение, что либо всё делается руками одного человека, который иногда отдыхает, либо Дуров свой комп, на котором крутится скрипт обхода блокировки, на ночь отключает, чтобы не шумел =)