Криптостартап LoopX полностью самовыпилился из онлайна и социальных сетей, собрав с пользователей около $4,8 млн в рамках первичного размещения монет (ICO) в январе 2018 года.Неизвестные владельцы стартапа без объяснения причин удалили каналы на Facebook, Telegram и YouTube. А на аккаунте в твиттере остался только один-единственный твит, который ссылается на статью в TheNextWeb с описанием мошенничества. Наверное, твит опубликовал кто-то посторонний, кто занял освободившийся аккаунт (или это своеобразный троллинг со стороны мошенников).
Сейчас на форуме BitcoinTalk жертвы мошенничества отслеживают движение своих денег с кошелька на кошелёк и обсуждают возможность подачи коллективного иска в суд.
На самом деле афера могла стать ещё более масштабной. Владельцы стартапа планировали собрать $6,94 млн на разработку мобильного приложения для трейдинга криптовалютами. Но им удалось привлечь только $4,8 млн, несмотря на активную рекламную кампанию, реферральскую программу и заявления о наличии секретного проприетарного трейдингового алгоритма.
В кэше Google сохранилась копия официального документа, в котором описываются замечательные перспективы инвестиций в бизнес LoopX.LoopX обещал разработать «революционную пиринговую торговую платформу, где пользователи одним щелчком мыши могут запустить свои деньги в работу». Разработчики заявляли, что создали «самый совершенный трейдинговый алгоритм среди существующих», и он доказал свою эффективность на финансовом рынке. Ключевые сотрудники компании якобы давно работают в этой отрасли и хорошо знают своё дело.
«После месяцев разработки и успешного тестирования в течении полугода с высокой прибылью мы теперь можем выпустить этот алгоритм, будучи уверенными в нём. Программное обеспечение LoopX Trading Algorithm даёт всем нам возможность зарабатывать в онлайне такие деньги, какие никогда нельзя заработать в реальной жизни, — соблазняли аферисты. — Наша программа выполняет 10 000 транзакций в секунду и обрабатывает более 100 валют одновременно».
Инвесторам, которые вложатся в проект, обещали выплаты 10% в неделю. «Чем больше людей инвестирует в нашу платформу, тем большую прибыль мы можем обеспечить, — заявляли строители пирамиды. — И чем больше наше сообщество, тем выше будет стоимость ваших монет LoopX».
Предварительные продажи LPX начались 2 января 2018 года, а первичное размещение ICO началось 10 января в пять раундов по четыре дня. Стоимость монет повышалась с каждым раундом. Во время предварительной продажи — $0,70, в пяти раундах — от $0,90 до $1,30.
Таким образом, ICO завершилось в конце января. Последнее письмо, которое получили инвесторы от создателей проекта, заканчивалось такими словами: «У нас есть для вас ещё некоторые сюрпризы, о которых вы узнаете на следующей неделе!» Вот здесь точно не обманули.
Последнее письмо LoopX
В качестве оплаты за LPX принимались BTC и ETH. Максимальное количество монет LPX — 10 млн, из них для предварительной продажи и ICO были доступны 8,2 млн монет. Если бы все монеты были проданы по заявленному курсу, то аферисты получили бы примерно $6,94 млн.
Нужно сказать, что некоторые пользователи заподозрили неладное ещё во время ICO. На ветке Reddit они призывали остальных держаться подальше от LoopX и обращали внимание на несколько подозрительных вещей:
- никаких подробностей о «революционном» алгоритме;
- никакой информации о конкретных разработчиках и вообще о персоналиях, кто стоит за проектом;
- обещание постоянной прибыли 10% в неделю.
Всё это очень сильно намекало на возможность мошенничества. Фактически, инвесторам предлагали поверить неизвестным людям и купить «фантики» в расчёте на обещанную прибыль без каких-либо гарантий. И многие повелись на эти обещания на свой страх и риск. По последней статистике перед закрытием сайта (кэш Google), 16 025 пользователей перечислили аферистам 276,21 BTC и 2446,7 ETH. По сегодняшнему курсу (14.02.2018, 21:00 МСК) это составляет $4 815 068,07. На момент непосредственно ICO было чуть меньше, где-то в районе $4,5 млн.
Отрасль ICO никак не регулируется законодательно, так что шансы вернуть потерянные деньги у «инвесторов» очень малы. В случае коллективного иска они даже не знают, на кого конкретно надо подавать в суд, и никаких договоров или других документов на руках ни у кого нет.
LoopX стал следующим в ряду стартапов, которые провели ICO, а потом бесследно исчезли из онлайна. Несколько месяцев назад исчез Confido, собрав $374 тыс., а до него был Prodeum. Его владельцы унесли джекпот в размере $11 млн, оставив после себя веб-сайт с одним-единственным словом: «пенис». Пожалуй, это слово хорошо выражает чувства, которые сейчас испытывают обманутые вкладчики.
Комментарии (103)
pewpew
15.02.2018 07:20+1Создатели пирамиды про фантики насобирали других фантиков и были таковы. Какой суд?
yurisv3
15.02.2018 08:15Что «развод», где «развод»?
Честнейшие ребята:
где пользователи одним щелчком мыши могут запустить свои деньги в работу
И что — разве нет? Запустили ведь. Да еще бонус в придачу — билет на шоу «слежение за кошельками».
AllexIn
15.02.2018 09:02заявляли строители пирамиды
Здесь нет признаков пирамиды.
Djeux
15.02.2018 09:16То есть
Инвесторам, которые вложатся в проект, обещали выплаты 10% в неделю. «Чем больше людей инвестирует в нашу платформу, тем большую прибыль мы можем обеспечить, — заявляли строители пирамиды.
эт по вашему не признак пирамиды? Bitconnect то же самое нес.AllexIn
15.02.2018 09:18Звучит как обычная инвестиция.
Пирамида — это когда ты выплачиваешь следующим за счет, предыдущих. А не когда ты используешь средства для расширения бизнеса и увеличения дивидендов.
Мошшеничество? Определенно. Пирамида? Нет.Djeux
15.02.2018 09:25+1Никто в здравом уме не будет открыто говорить, что выплачивать предыдущим мы будем из денег новых. Дивиденты могут расти и без новых инвестиций, тут нет прямой зависимости.
Одно лишь утверджение в 10% в неделю уже должно было остановить всех у кого хоть чуть мозгов имеется. Даже BitConnect рекламировал лишь 1% в день.AllexIn
15.02.2018 09:43+5Они не выплачивают вообще никак и явно и не собирались.
Если бы они это сделали, я бы не стал спорить. Но чисто по описанию — пирамиды здесь нет.
Hardcoin
15.02.2018 12:11-1Для кого звучит? Правда есть люди, для которых выплаты 10% в неделю звучат как "обычная" инвестиция? Такое можно выплачивать только из денег новичков.
AllexIn
15.02.2018 12:13Вы по процентам пирамиду определяете? И где граница? 5%? 8? 2?
У меня в ходу другие признаки пирамиды, вообще никак не связанные с процентами.Hardcoin
15.02.2018 12:50Определить пирамиду снаружи иногда очень сложно. Мейдофф, как пример.
Тут скорее вероятностный подход. Чисто юридически они кинули сразу, так что именно мошенничество, пирамидостроительных деяний за ними, полагаю, не водится.
Но рассмотрим момент, когда они ещё не кинули. Видим их предложение. И тут я сразу думаю, а откуда у них деньги на выплаты? Либо гениальная схема (но даже с ней незачем столько обещать), либо плохой финансовый план (вряд ли, они же на словах хорошие биржевики, проценты считать умеют), либо кидалово (не будут платить), либо пирамида (будут платить сначала из денег новичков).
В моем комментарии утверждения, что это точно пирамида, не было, но уж точно не "обычная" инвестиция. Не выглядит она такой.
AllexIn
15.02.2018 13:37В моем комментарии термин обычная был как противопоставление термину пирамида, а не как общее описание этого очевидно мошеннического проекта.
Aversis
15.02.2018 09:20Мерси за рыбу и пока!
Хоть мы печалимся слегка,
Но кто научит дурака?
Натура ваша не умна — И вот объявлена война
Той самой жизни, что вам дана природой!
…
*песТня дельфинов*
asmm
15.02.2018 09:33+11— Здравствуйте! Мы начинаем семинар «Как за один день заработать миллион рублей».
Вопрос к залу. Сколько стоил билет на семинар?
— Одну тысячу рублей.
— А сколько мест в этом зале?
— Тысяча.
— Надеюсь всем все понятно. Спасибо, семинар окончен.
Keroro
15.02.2018 10:53+3А есть ли уже примеры честных ICO, принесших своим вкладчикам как-никакой доход?
nApoBo3
15.02.2018 11:45+2На счет регулирования вопрос очень интересный. Сейчас есть множество аналогичных областей зарегулированных по самое не хочу при это данное регулирование не достигает цели защиты населения от сомнительных финансовых операции. За примерами далеко ходить не надо, валютная ипотека, высокорискованные займы под дикий процент, банковская картотека, спекулятивные финансовые активы, долевое строительство и т.д. ( да и примеры недавнего прошлого, тоже не воодушевляют )
ИМХО странно доверять регулирование институту который множество раз доказал, что справиться с регулированием в интересах граждан не способен.
По поводу данного «стартапа», видимо действительно в школе надо вводить предмет «здравый смысл» и делать детальный разбор сказки про Буратино в старших классах.
Если кто-то может обеспечить прибыль 10% в неделю зачем ему ваши деньги? Заемные средства стоят намного, очень намного дешевле. А это значит только одно, ни один нормальный инвестор им денег не даст. А это в свою очередь означает или мы все во много раз умнее людей которые на рынке денег работают не первый год, или риски проекта настолько велики, что даже абсолютно дикая прибыль не покрывает их, или проект просто пшик.
PavelGatilov
15.02.2018 15:24+1Если кто-то может обеспечить прибыль 10% в неделю зачем ему ваши деньги?
Это удивило и удивляет больше всего. Если у кого-то есть средство или возможность СТАБИЛЬНО зарабатывать 10% в неделю, зачем ему ваши деньги? Почему не зарабатывать самому, даже 1000$ с 10% в неделю можно очень быстро превратить в состояние.
На рубеже в пол-года с 10% увеличением и стартом в 1000$ будет 12 000$
Год — 142 000
2 Года — 20 млн
4 Года — 407 млрд
Arty_Fact
16.02.2018 12:08Не касательно данной ситуации, но в ответ на ваш комментарий: возможно, для того, чтобы обеспечить прибыль в 10% нужен больший входной капитал, чем 1000$.
kolyan222
15.02.2018 16:06… или мы все во много раз умнее людей которые на рынке денег работают не первый год...
Вот, кстати, возможно большинство инвесторов этого проекта это как раз люди без опыта работы с инвестициями, недавно заработавшие деньги удачно инвестировав немного в криптовалюты/другие ICO и решившие, что они отлично разбираются в теме.
Bytamine
15.02.2018 12:43+1Разработчики заявляли, что создали «самый совершенный трейдинговый алгоритм среди существующих», и он доказал свою эффективность на финансовом рынке
Ох.
Настолько совершенный, что сам заработать не может, нужно собрать денег.
amarao
15.02.2018 14:50Вообще говоря, это не является пирамидой, т.к. никому ничего не выплачивали.
odin_v_pole
15.02.2018 16:19Возможно, сначала и правда хотели выплачивать как в пирамиде, но недобрали даже желаемую суму и поняли, что новый приток денег не покроет суму выплат за первую неделю. Вот и свалили сразу же.
Shadow_Man
15.02.2018 15:16+1Как там дела у Полибуса? Давно их не слышно.
Germanets
15.02.2018 17:18+1У Полибуса — вполне возможно, что очень даже хорошо… А вот что на счёт вкладчиков Полибуса — это уже интереснее…
Aquahawk
15.02.2018 18:09Вот нисколько не жалко. Взрослые люди вложили свои деньги, да пожалуйста, казино же. Жалко когда не криптостартап банкротит идиотов, а когда бабушка последние деньги отдёт потому что очередной проверяльщик счётчиков рассказал ей что только его ООО Московские Счётчики имеет право заменить ей счётчики которые она меняла пол года назад и содрать денег.
deepform
15.02.2018 19:04Всемирный хайп с криптовалютами не мог не создать новые мошеннические схемы.
Я думаю, что это ещё цветочки.
Имхо, все эти ваши битконы — пирамида, которая рано или обвалиться.Witja
15.02.2018 22:01Имхо, все эти ваши битконы — пирамида, которая рано или обвалиться.
Многие эксперты говорят то же самое, вполне хорошо обосновывая свои утверждения, но большинству криптоадептов плевать, до тех пор пока цена на волшебные бобы растёт и есть желающие покупать их всё дороже и дороже.
Даже на GT в основном положительные статье, никто не пишет/переводит статьи о том, что всё на самом деле плохо.
alizar Автор
15.02.2018 22:18никто не пишет/переводит статьи о том, что всё на самом деле плохо.
Ну покажите такие статьи, может и переведём.Witja
15.02.2018 22:27Вот, например, очень хорошая статья:
prestonbyrne.com/2017/12/08/bitcoin_ponzi
И ещё:
davidgerard.co.uk/blockchain/2018/01/04/why-you-cant-cash-out-pt-3-bitcoin-is-not-a-ponzi-scheme-it-just-works-like-one
UJIb9I4AnJIbIrUH
15.02.2018 19:59По-моему ежу понятно, что название LoopX как фонетически, так и стилистически состоит из хайповых "HyperLoop" и "SpaceX", что как бы намекает на то, что на этом самом хайпе создатели хотят выехать. Это что-то вроде приставки "i", которую с лёгкой руки Apple в своё время прикручивали к названию организации всех мастей от магазинов до пивных ларьков, да и вообще, у нас в городе местечковый глянцевый журнал получило свой название просто за счёт того, что "i" приписали к названию города, что как бы намекает на уровень фантазии авторов. И, наоборот, я не видел ни одного проекта от реально талантливых людей (не мошенников, мошенники тоже в чём-то своём талантливы), которые бы так копировали названия раскрученных фирм. Так что те, кто переводили средства по сути попали в очень примитивную ловушку.
kryvichh
15.02.2018 20:53В чём проблема «забанить» кошельки мошенников, и никому из посторонних не принимать эти деньги к обмену? Если кто-то примет — забанить и его кошелёк.
Epoiiika
15.02.2018 21:06Ну вот я начну всем подряд рассылать ворованные альты, и всех невиновных перебанят.
kryvichh
15.02.2018 21:09Встроить в основные кошельки «черные списки», предупреждать, что принимая эту передачу вы рискуете быть забанены.
kryvichh
15.02.2018 21:14Вообще, у получателя должна быть возможность отказаться от перевода. который он не запрашивал.
Konachan700
15.02.2018 22:26Проблема в том, что банить злодеев будет кто-то один, или какой-то консорциум, но тоже как одно лицо. Туда сразу же пожалует госрегулятор со своими хотелками, и всё, криптовалюта станет простым электронным кошельком, коих навалом. Какой в ней будет смысл, если счета можно будет забанить просто по желанию левой пятки местечкового вахтера?
Witja
15.02.2018 21:32Можно новую статью писать, ещё один удачный скам на 115 миллионов долларов:
www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-15/austrian-bitcoin-scam-triggers-police-search-across-europedeepform
15.02.2018 22:05Главное — чтоб люди верили, что можно ничего не делать и зарабатывать и бизнес у этих ребят будет "работать"
algotrader2013
16.02.2018 07:49а до него был Prodeum. Его владельцы унесли джекпот в размере $11 млн, оставив после себя веб-сайт с одним-единственным словом: «пенис»
А кто-то пытался докопаться до истины, сколько в самом деле Prodeum собрал? Все источники, что я находил, называют разительно разные цифры:
hype.codes/prodeum-ico-allegedly-turned-out-be-scam — $500K
www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-15/pac-man-video-game-maker-atari-is-now-a-cryptocurrency-play — тут пишут, что хз, но, вполне возможно, что какая-то незначительная сумма
www.techweez.com/2018/01/30/prodeum-exit-scam — $11
steemit.com/news/@magicpiggy/the-site-of-the-lithuanian-startup-prodeum-was-removed-after-the-ico-at-usd-6-million — $6000K, хотя и под сомнением
LNT
18.02.2018 18:56Отрасль ICO никак не регулируется законодательно, так что шансы вернуть потерянные деньги у «инвесторов» очень малы. В случае коллективного иска они даже не знают, на кого конкретно надо подавать в суд, и никаких договоров или других документов на руках ни у кого нет.
ну вот это полная лабуда. Закон не регулирует продажу шоколадок, но это не значит, что если у Вас упрут ящик шоколадок, то вора не накажут.
Глобальный, мировой анализ по правовому(юридическому) регулированию криптовалют смотрите тут:
ttps://lawstrust.com/ru/news/kriptovalyutnyy-bum
Zmiy666
ну и? Еще один развод…
Реально предугадать, что принесет денег, а что заберет все твои деньги и оставит с голой попой — сейчас невозможно, тем более когда даже я со своими слабым умом могу создать десяток фейковых ученых/предпринимателей/банкиров и вообще кого угодно, или взять уже готовых людей и использовать их фото/видео. И без качественного и длительного анализа никто никогда не поймет, что эти люди не имеют отношений к проекту или вообще выдуманы.
Вон взять штук 5 депутатов с известными мордами или самого солнцеликого и сделать видео, где они мне жмут руки и хвалят проект, а дальше совать это видео куда только можно) и вуаля — лохи попрут… главное быть в нормальной стране, чтоб не достали потом.
Не вижу никакого смысла как-то законодательно мешать этому процессу. Быстрее закончатся любители халявы. Всегда было так, что новый метод мошенничества очень эффективен, а попробуй применить его через пару лет и на тебя уже все смотрят как на идиота)
shaggyone
Вы неправы. Сегодня эти жулики обманывают людей +- технически грамотных, и эти люди обучатся, предположительно без особого ущерба для себя. Но завтра будут ходить по квартирам, предлагать пенсионерам «прибавку к пенсии».
Я прикинул по своему опыту и опыту друзей и родственников. Сходу могу назвать 4 случая удачного мошенничества, причём 2 из них на болезненную для обманутого сумму. И ещё с пяток случаев неудачного, даже супругу до нашего с ней знакомства пытались «подписать» на кредит под безумный процент, причём кредит пошёл бы на оплату нафиг не нужного салона красоты. Это я ещё всякие «Орифлемы» не считал.
Если вообще не регулировать фин инструменты, то каждому придётся лично быть самым крутым ковбоем в своей деревне, а заодно и всем родственникам. По мне это жёстко, я проще эту функцию в надсистему передам.
По мне важный вопрос должен звучать: Как именно регулировать рынок ICO, чтобы пользы от этого было ощутимо больше чем сложностей.
Zmiy666
Потому как мошенничество и защиту от него нужно серьезно преподавать в школе, вбивая в головы детей набор правил, позволяющих обезопасить себя от большинства мошеннических схем. А так же учить анализировать входящую информацию, многократно ее проверяя… Раз и навсегда отбить веру и желание использовать поля чудес, волшебные бобы и прочие средства сравнительно честного отъема денег у населения.
Но вот нифига. Почему-то реально нужные темы и предметы в школе не поднимают, зато всякой дребедени, которая больше никогда не понадобится — у нас полно. Вместо нормально мыслящих мы получаем зашаблоненых идиотов, которые сразу попадают в лапы мошенников и уже после нескольких случаев, возможно потеряв приличные суммы денег — у них начинает работать мозг…
shaggyone
У меня много вопросов к школьному образованию, например, почему мальчиков в школе готовить не учат. Табурет я сделал один раз в жизни, работать инструментом сам научился, из школьных уроков труда реально только ТБ пригодилась.
А вот с приготовлением пищи, я, вроде, научился сам, а супруги всё равно ловчее выходит.
Но тут, видите, какое дело, невозможно в школе подготовить ко всему. Иначе придётся поголовно учить стрелять, выращивать хлеб, свежевать мясо, ткать/прясть/выделывать кожу, строить жильё и т.п., на физмат времени может и не хватить.
Потом школа была давно, а знания нужны сейчас, и не только нам с вами, но и нашим старшим родственника.
blackkola
Готовить — бог с ним, сейчас с этим проблем нет. Хуже, что в школе думать не учат.
Gerh
К сожалению, этому нельзя научить. Человек либо думающий изначально, либо наступает на одни и те же грабли, даже если заранее знает результат. А вдруг?!
Hardcoin
Можно, конечно. Такой же навык, как и другие. Не магия.
Alexsandr_SE
Думать можно научить, хоть чуток. А школа процесс этот выбивает, там все должно быть по шаблону, включая "своё мнение". Если не по шаблону — минус оценки.
Ilyasyakubov
Все школы разные несмотря на одинаковую программу. Мне посчастливилось учиться в охренительной школе в Ташкенте (русскоязычной естественно) с охренительными учителями, которые натолкали в голову столько казалось бы ненужных знаний. Учитель рисования/черчения прививал нам любовь к прекрасному и такие вещи как золотое сечение, числа Фибоначчи и тд, а учитель музыки учила различать инструменты в сложных партиях классической музыки и расшифровывать значение этих партий для сюжета. Последние 10 лет живу в Питере и многие местные школы мне кажутся отсталыми, жена как раз работает учителем английского языка в специализированной школе с языковым уклоном. В школе по русскому языку и литературе всегда были тройки, а сейчас среди всего своего окружения я грамматнее всего пишу и говорю. По физре тоже были тройки, а я почему-то отлично знаю, например, как стартовать и растолкаться в спринтерском беге и много чего другого. И это не говоря уже о математике, физике, химии и других важных предметах. Из нас прям делали универсальных солдат! Правда учился я 1991-2000 гг, и многие вещи по инерции оставались с советского союза.
alizar Автор
Ilyasyakubov
Нет, это не юмор, это косяк. Так бывает когда пишешь со смартфона в трясущейся маршрутке.
* среди всего своего окружения я ГРАМОТНЕЕ ВСЕХ пишу и говорю.
Agel_Nash
Я по литературе всегда перебивался с двойки на тройку. Хотя честно читал многие произведения. Просто так получалось, что мои рицензии были «отсебятиной» и шли в разрез с мнением мировых критиков! Но самый писк, это когда ты сходу не можешь ответить на вопрос в стиле «Платье какого цвета надела Наташа Ростова на первый бал?»
shaggyone
Мне видимо повезло, учился в школе, где пусть методически не учили, но не запрещали, а преподаватель Литературы в 10-11 классе внезапно стала активно не любить липовых отличниц, которые правильные слова ей пытались говорить. А внезапно из слабых троек на уверенные четвёрки перешёл.
Впрочем, сейчас я склоняюсь к тому, что возможно в школе думанье спрашивать может быть и рано. В подростковом возрасте много процессов идёт, причём у разных людей поразному. Кто-то думать сам научается, кто-то тусить. У друзей сын в 12 лет вполне взрослый, но знаю кучу людей, у которых думанье начинало к 3-му курсу института проявляться. Сейчас, сколько лет после выпуска общаюсь, вполне умные люди, хотя кто-то, увы, разучился полностью.
Я это к тому, что можно годами жить и особенно не думать. Заучить пару мыслительных штампов и +- нормально жить, детей родить и т.п. А вот кушать при этом желательно нормально.
Nalivai
Так в том-то и дело, что не надо ко всему подготавливать, а только необходимым навыкам, только тому, с чем ты постоянно сталкиваешься.
В жизни современный человек практически не сталкивается ни с физматом, ни с выделыванием кож, а вот с мошеничеством и той-же готовкой регулярно.
Но нет, мы не можем научить свежевать мясо, а значит мы не будем учить ничему практичному. Физике высоких давлений вот можно, это абстрактно, а значит будет одинаково (бес)полезно любому человеку.
AlexanderS
Я думаю критическому мышлению невозможно научить используя классическое образование. Это либо есть изначально есть, либо приобретается в процессе жизненного опыта.
Nalivai
А вот это очень опасное заблуждение.
Это такой же навык как и остальные, но важность его невозможно переоценить
AlexanderS
Я ж и говорю: «приобретается в процессе жизненного опыта». А по поводу генетической предрасположенности — одни люди более предрасположенны к внушению/самовнушению, другие — менее. Заблуждения тут нет никакого.
Alcpp
Либо не преобретается :(
Некоторые люди не задумываются о том, что нужно делать выводы.
K0styan
Если под классическим подразумевать то массовое образование, которое наследует традиции заточенных под индустриализацию школ XIX века — то, пожалуй, да. Другой вопрос, что образование тоже можно по-разному организовать — в том числе стимулируя накопление того самого жизненного опыта.
Firsy
В школе же преподают экономику, математику и другие нормальные предметы где объясняют очень многое. Понимая тот материал который дают в школе человек не свяжется с мошенниками. Почему вы перекладывает на школу личную ответственность каждого?
vassabi
1) обеими руками солидарен, что это нужно передавать «в надсистему».
2) но это должна быть обязательно внегосударственная надсистема. Чтобы их было несколько и они регулировались сообществами. Баннеры и спам значит мы умеем на уровне браузера фильтровать, а ICO «почему-то» — нет.
odin_v_pole
Простите, конечно, но что не так с Орифлеймом? И почему Вы ставите его в один ряд с мошенниками?
Nalivai
Сетевой маркетинг.
shaggyone
В плане товара не могу сказать ни хорошего ни плохого, но в плане того что они называют «быть бизнесменом», это обман чистой воды. В основном люди не отбивают тех денег, которые в это дело вкладывают. Знаю пару человек, которые преуспели, но они в меньшинстве.
Помню году в 2005-м нашёл занимательный текст, автору которого задали тот же вопрос, что и мне, и он вопрос изучил, и всё изложил. Я этот текст часа 4 читал. Правда, за последние годы я несколько раз пытался его снова найти, не нашёл заклинание, которое убедило бы гугл выдать мне именно этот текст, а не рекламу MLM.
Да, должен заметить, что не считаю, что все MLM компании мошенническими, т.к. знаю минимум один клуб тётушек, которые кухонные приспособы покупают себе и родственникам, но конкретно Орифлейм в моём регионе работает именно как «лидерская сеть», т.е. коммерческая секта.
QWhisper
Справедливости ради, а среди тех кто завел какой то альтернативный бизнес, сильно ли выше этот процент?..
shaggyone
Мне кажется сравнивать нельзя аот почему: вести бизнес не для каждого, большинству вполне подходит трудоутройство c зарплатой. Типичный участник MLM не бизнесмен, а низкоквалифицированный работник на проценте с продаж. Карьерного роста фактически нет, есть только строительство основания под собой. Сменить работу сохранив/повысив должность нельзя.
QWhisper
А типичный малый бизнесмен кто? У нас нет образования для бизнесменов(управленцев/топ-менеджеров я к ним не отношу), так что весь малый бизнес практически это люди без образования.
Купил я киоск, купил туда товара, какой у меня рост? Очень много всяческих семейных пекарень, мама-папа-я, там тоже роста никакого, наблюдаю за таким заведением уже лет 15 в своем городе, однако это бизнес.
Часть франчайзинга сидит на %.
Мое личное мнение, если человек смог в MLM, сможет и еще много где. Так как, как минимум язык у него прокачан.
Да и как узнать, тянешь ты бизнес или нет если не попробуешь? Уж лучше MLM, чем купить магазин с товаром на пару лямов.
odin_v_pole
Вот-вот, в любом бизнесе типа «купи-продай» можно попасть на деньги если тупо по глупости на огромные сумы нагребать товара «абы было» в надежде как-то куда-то потом спихнуть. Вот и причем тут тогда Орифлейм?
odin_v_pole
Вот именно этого я и не понял. В смысле вкладывают? моя мать, просто, уже лет так 15 занимается им. Там буквально регистрация что-то гривен 20 (може и бесплатно уже) и каталог где-то гривен 7-10 (могу ошибаться, конечно, но числа +-такие). Какие еще деньги туда можно вложить? Собрал заказы, заказал, оплатил, получил, раздал с наценкой.
А можете поподробней? У Вас в регионе другая политика компании или что? Не совсем понятно…
odin_v_pole
Погуглил «коммерческая секта» и походу понял о чем Вы. Действительно сам еще будучи студентом на всяких мнимых «собеседованиях» слышал «купи наш чемодан хлама и продай с наценкой 1000%» и подобное. Но чтобы мошенники использовали конкретно товар Орифлейма или других подобных фирм — не встречал. Возможно у Вас по другому.
Daemon_Hell
Если зарегулировать рынок ico до той степени, до которой стоит — неожиданно окажется что ipo провести проще.
kolyan222
«обещание постоянной прибыли 10% в неделю.» — Это всегда развод, ни один актив не способен на такое.
Gerh
Ни один существующий актив, Вы хотели сказать. До биткоина ни один актив не способен был приносить тысячи процентов в год. И вуаля!
kolyan222
Нет, я сказал именно то, что хотел.
Волатильность в тысячи процентов и постоянная прибыль 10% в неделю это разные вещи, первое возможно, второе нет.
Witja
Но биткоин и есть тот же развод. Не сама технология, а то, во что он превратился.
Билеты МММ приносили, может даже больше. Это тоже актив был, вполне легальный.В данный момент его тупо перепродают друг другу, а биржи рисуют ленты и манипулируют ценами, что в реальном мире считается мошенничеством.
В итоге все играют в игру «найди большего дурака, чем ты сам, и продай ему дороже, чем купил». И ещё называют это валютой будущего (при 3 транзакциях в секунду).
И это в общме-то про всю криптовалюту.
ToshiruWang
Чем-то напоминает рассказ про «цену современного искусства», когда сначала между своими перепродают картину. а потом — «смотрите сколько стоит, а у этого художника есть и другие» и вот уже не только междусобойчик. но и другие накручивают.
Daemon_Hell
Рекомендую посмотреть на опционы. Тысячи процентов бывают и за день. Причем торгуются на лицензированных площадках, например на срочной секции ММВБ
Daniil1979
Хммм… Позвольте с Вами не согласиться… Сколько денег основатели потратили на рекламу и раскрутку своего «стартапа», и сколько получили от «инвесторов» за сколько там недель?
kolyan222
Ну если так рассуждать, то они некоторое количество нулей потеряли)
untilx
> Это всегда развод, ни один актив не способен на такое.
Ну, если бы там были церковные свечи (производство стоит копейки, продаются на ура) или то-что-нельзя-называть-на-букву-г, я бы поверил
kolyan222
Пока на рынке дефицит да, если же насытить рынок, стоимость пойдёт вниз.
untilx
Это не тот случай, когда сложно бороться с перенасыщением
firk
> Реально предугадать, что принесет денег,
Этот проект уже принёс денег тем кому надо. А его авторы молодцы, что наглядно показывают суть нерегулируемых криптовалют населению снова и снова.
untilx
Криптовалюты не виноваты в том, что некоторые люди не умеют думать своей головой. Такие разводы были задолго до биткоина и никуда не денутся после того, как вся возня вокруг крипты закончится. Те, кто в теме, постоянно видят и более интересные предложения в Jita IV — Moon 4 — Caldari Navy Assembly Plant.
DracoL1ch
Мавроди тоже молодец, что показал суть регулируемой валюты населению. Причем дважды.
firk
Как раз наоборот, там был недостаток регуляции по причине новизны рыночной экономики для страны (а может и по другим причинам). С текущими законами повторить то будет уже нельзя.
kolyan222
Вы о повторе МММ?
Её вполне неплохо повторили в 2011 году, реклама официально по всему городу висела.
firk
Если говорить про «показал суть» то это можно отнести только к оригинальному МММ. В 2011 было совсем другое. Не надо сравнивать глобальную афёру, акции которой почти стали общепризнанным средством расчёта, и бутафорское мероприятие в 2011.
besitzeruf
этот проект показывает лишь то, что люди продолжают вкладываться в ICO, когда все знают, какой процент «кидалыва».
cicatrix
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Witja
В пирамиды до сих пор люди вкладываются, потому что уверены, что они не самые глупые и успеют выйти. Не знаю насколько хорошо у них это получается, но уверен, что основатели этих пирамид делают большие деньги с таких людей.
Witja
Легализовать пирамиды и можно будет наблюдать второе пришествие Мавроди. Любители халявы не заканчиваются. По той же криптовалюте это прекрасно видно.