Вот уже пару десятков лет популярность набирает крионика. Это технология замораживания только что умерших людей в жидком азоте. Авторы этой идеи и их последователи (среди которых немало пациентов с очень тяжелыми, неизлечимыми заболеваниями) считают, что в будущем должна появиться технология разморозки живых организмов со сложной организацией. Поэтому людям, которые смертельно больны, предлагается заморозить свое тело, с тем, чтобы когда способ излечения заболевания появится, клиента можно было бы оживить и вылечить.
Около 20 лет назад появилась первая крионическая компания. Теперь же их много, и каждой приходится придумывать нечто оригинальное с тем, чтобы выделиться среди конкурентов. В России, кстати, подобные организации тоже есть, хотя их не так уж и много. При заморозке клиентам сохраняют мозг, чтобы в дальнейшем человек, если его разморозят, сохранил прижизненные способности. По словам создателей подобных компаний, люди обращаются самые разные — как пациенты клиник с неутешительным диагнозом, так и владельцы животных, желающие навечно сохранить своих любимцев.
Собственно, удивляться тому, что кто-то добровольно соглашается на, фактически, эвтаназию, не приходится, ведь крионика во многих случаях — последний шанс, хотя и весьма необычный.
Расценки на услуги «криомедиков» могут быть самыми разными. Например, одна из российских компаний берет за свои услуги 12 тысяч долларов США. Это только лишь сохранение в замороженном состоянии мозга. Ценник за заморозку и хранения тела с головой составляет $36 тысяч, сохранение животного от $12 тысяч. Естественно, клиентами таких компаний являются обеспеченные люди.
Ну а поскольку в этой сфере есть деньги, то рынок расширяется, все больше организаций начинает предлагать аналогичные услуги. Некоторые из таких компаний решают заняться определенной «нишевым криобизнесом». Одна из таких компаний — Nectome. Работает она в США, а ее главная цель — сохранение мозга своих клиентов для оцифровки. Другими словами, клиентам дарят шанс на вечную жизнь в цифровом пространстве. Понятно, что сейчас такой технологии нет, поэтому ее собираются использовать в будущем, после появления.
При этом руководство компании признает, что процедура заморозки мозга на данный момент полностью фатальна, оживить тело человека, прошедшего такую процедуру, современными технологиями не получится. Но это и не требуется, поскольку основная идея — создание цифровых копий людей. Проект настолько понравился команде Y Combinator, что стартап выделили среди большого количества чисто технологических компаний.
Оцифровка мозга, а вернее, сознания человека — идея, которая будоражит воображение многих людей. В числе прочих — Рэймонд Курцвейл. Показана эта идея и в некоторых фильмах и книгах (в сериале «Черное зеркало» вопрос тоже поднимается). И действительно, если представить, что сознание человека научились оцифровывать, то становится понятно, что речь идет о бессмертии, одной из его форм.
Кстати, компания Nectome не является «однодневкой», во всяком случае, с ней сотрудничают многие специалисты. Один из них, Эдвард Бойден, является ведущим нейробиологом в MIT. Кроме того, компания получила спонсорскую поддержку властей одного из штатов США.
Тем не менее, некоторые ученые подвергают сомнению работоспособность модели компании. По их мнению, предоставление своего мозга некой компании, которая собирается держать его в замороженном состоянии многие годы, не лучшая для идея. Кроме того, возникает большое количество вопросов этического и философского характера, ответить на которые не так-то и просто.
В целом, процедура извлечения мозга человека для последующей оцифровки (неизвестно в насколько отдаленном будущем) для клиента не будет отличаться от эвтаназии. Единственное, что отличает Nectome от существующих «сервисов» эвтаназии — у клиента после смерти извлекают мозг, который замораживается. Многие верят в то, что в будущем процедура оцифровки будет действительно доступна.
Несмотря на то, что сервис уже существует и предлагает свои услуги, «хранилище для мозгов» еще не готово и не будет готово в течение ближайших нескольких лет. Кроме того, нет никакой гарантии в том, что в замороженном мозге сохранится память и все то, что формирует личность (что, кстати, неизвестно). Тем не менее, компания без зазрения совести объявила о том, что будет работать по примеру Tesla, которая попросила предоплату при оформлении предзаказа на еще не изготовленные электромобили. Правда, в отличие от реального продукта, Nectome продает, фактически, воздух. Да и за оформление предзаказа просит не $1000, а в десять раз больше, чем у Tesla. Правда, клиентам, которые передумали, обещают вернуть средства.
На данный момент уже нашлось 25 доверчивых клиентов, которые выделили средства в полном объеме. Один из них — Сэм Альтман, 32-летний инвестор, сооснователь Y Combinator. По его мнению, компания, которая обещает оцифровать мозг человека, сможет добиться реальных результатов по мере развития технологий.
Разработка сервера, где будет храниться вся информация о замороженном мозге пациентов, займет несколько лет. Это не такой уже и простой процесс, так что повозиться ученым придется изрядно. Основная проблема в том, что, насколько можно судить, мозг при заморозке необратимо повреждается.
Новое — хорошо забытое старое
Идея хранения тел или отдельных органов в замороженном виде далеко не нова. Организации, которые занимаются замораживанием и дальнейшим хранением тел, существуют пару десятков лет. Одна из наиболее известных компаний такого рода — Alcor Life Extension Foundation. В ее криоконтейнерах хранится 150 тел и голов клиентов отдельно от тела, замороженных при помощи жидкого азота. Одно из тел принадлежит бывшему спортсмену, известному бейсболисту Теду Уильямсу. Заморозку с обещанием разморозить тело и вылечить его проводят несмотря на то, что ученые не знают, насколько сильно влияет заморозка при сверхнизких температурах на отдельные органы и мозг.
Несколько лет назад была основана компания 21st Century Medicine. Цель основателей — прояснить ситуацию с повреждениями от сверхнизких температур. Ученые, основавшие эту компанию, создали, кроме всего прочего, новый комбинированный метод заморозки, совмещенный с бальзамированием. Он доказал свою эффективность, хотя бы потому, что видимых повреждений головного мозга при таком способе заморозки нет. Специалисты проверили не только состояние тканей, но и синапсов отдельных нейронов, коннектом. Выяснилось, что никаких видимых повреждений нет.
По мнению нейробиологов, коннектомы отдельно взятого человека могут служить для расшифровки/хранения его личности. В этом, в частности, уверен Кен Хейтворт, неройбиолог, который занимает пост президента Brain Preservation Foundation. Организация наградила основателей 21st Century Medicine за практически полную сохранность мозга свиньи, который ученые заморозили при помощи своего метода.
Интереснее всего то, что мозг, возможно, и не понадобится размораживать для оцифровки. «Когда мозг мертв, его можно сравнить с выключенным компьютером, который все равно хранит необходимую информацию на жестком диске», — говорит Хейтворт. Конечно, сравнение очень и очень приблизительное, корректным назвать его нельзя. Но основатели сервиса оперируют именно такими понятиями.
Они считают, что информацию можно извлечь, если построить цифровую копию замороженного мозга, с учетом всех, абсолютно всех связей. А ведь их — огромное количество. Сейчас даже изучение мозга мыши — сложнейшая задача, что уж и говорить о мозге человека. «Возможно, мы сможем реализовать эти планы через 100 лет», — говорит Хейтворт. Сам он утверждает, что если он однажды узнает о том, что смертельно болен, то выберет эвтаназию, которую сам и изобрел, в надежде на то, что его мозг смогут оцифровать в будущем.
Серьезность своих намерений относительно недавно продемонстрировали представители Nectome. Они смогли получить тело умершей пожилой женщины, и извлекли ее мозг всего через 2,5 часа после смерти. Мозг был заморожен для того, чтобы продемонстрировать возможности технологии. Это была первая демонстрация метода, получившего название «альдегид-стабилизированная криоконсервация».
Тело было получено от компании Aeternitas. Она распоряжается телами людей, которые завещали свою бренную оболочку науке. Возраст, причины смерти и прочие детали не указываются во избежание раскрытия личности умершей. Процедура подготовки длится около шести часов, все необходимые действия производятся в морге. По словам создателей технологии, все это можно рассматривать, как бальзамирование, сохраняющее не только внешние признаки, но и внутреннее содержимое, то есть личность человека. Мозг женщины был подготовлен весьма тщательно и после замораживания стал одним из «пионеров» сервиса Nectome.
После процедуры его разделили на тончайшие пластины, сфотографированные при помощи электронного микроскопа. Все это нужно для того, чтобы получить изображения всех элементов мозга, включая самые тонкие связи между отдельными клетками. Лишь в этом случае мозг можно будет оцифровать, хотя и в будущем.
Несмотря на несколько скептическое отношение ученых к Nectome, компании удалось получить солидное финансирование. Например, $960 000 было предоставлено Национальным институтом психического здоровья (англ. National Institute of Mental Health). Еще около $100 000 стартап получил у Y combinator.
Выше было сказано, что многие ученые скептически относятся к инициативе стартапа. Проблема в том, что сейчас мы не знаем, что собой представляет сознание человека. Так что вовсе нет гарантии того, что оцифровав изображения, сделанные электронным микроскопом (даже при условии, что все это выполнено без малейших нарушений и очень тщительно), мозг станет действовать в виде компьютерной модели. Да и неясно, когда именно появятся технологии, которые позволят проводить процедуру оцифровки. Она чрезвычайно сложная. Компьютерная техника, которая способна обработать всю эту информацию, создав цифровую модель, появится очень нескоро, если вообще появится.
Комментарии (57)
MOPOH
16.03.2018 01:22Выражаясь IT-языком: «Давайте мы извлечём из вашего компьютера процессор и сохраним его, чтобы позже попробовать восстановить из него данные.»
Alcpp
16.03.2018 03:07По сложности это — давайте мы извлечем пластины жесткого диска и потом попытаемся восстановить данные оттуда.
Mad__Max
16.03.2018 03:51Это не такая и сложная задача на самом деле (с диком). Данные с вытащенного «блина» вполне можно считать, если он нормально хранился (без механических повреждений и без контакта с каким-нибудь агрессивными средами). По крайней большую их часть.
Именно по этому разные стандарты по надежному уничтожению данных у военных или в секретных службах предполагают извлечение блинов и либо обработку их фрезой/наждаком (до полного снятия магнитного слоя и превращения его в порошок) либо расплавление их. Иначе даже из разбитого диска данные вытянуть можно если «очень надо».a5b
16.03.2018 04:24+1Google показывал как они разбирают диски: https://youtu.be/XZmGGAbHqa0?t=222 (2011?). "We destroy hard drives that have reached the end of their lives in a thorough, multi-step process to prevent access to the data."; "multistage process beginning with a crusher that deforms the drive, followed by a shredder that breaks the drive into small pieces, which are then recycled at a secure facility."
А еще они недовольны современными дисками: Disks for Data Centers, 2016
byte46
16.03.2018 02:06Процедура подготовки длится около шести часов, все необходимые действия производятся в море.
Эээээ… в море? Зачем? «И за борт её бросает в набежавшую волну»?hippohood
16.03.2018 14:57Может в международных водах?
Mad__Max
17.03.2018 00:17Это просто опечатка была (в «морге», а не «море»), но забавная, да. Я тоже сначала подумал, что там у них плавучая лаборатория на корабле в нейтральных водах, чтобы обойти законы и ограничения на это дело принятые во многих странах.
saboteur_kiev
16.03.2018 02:29IMHO, пока не будет хотя бы эксперементальной установки по восстановлению крионики, нет смысла замораживаться, ибо нет никаких внятных требований к процессу и проверке, что заморожено правильно.
Een_Stemming
16.03.2018 02:36Мне кажется, что все это — фуфло. Нет, я не отрицаю, что в будущем создадут технологию заморозки-разморозки. Но она будет отличаться от современной примерно так же, как отличается современная винтовка от первобытного лука. И выяснится, что разморозка с последующим оживлением или считыванием невозможна, так как все клетки так или иначе разрушены.
sHaggY_caT
16.03.2018 13:16И выяснится, что разморозка с последующим оживлением или считыванием невозможна, так как все клетки так или иначе разрушены.
А это не важно, главное, что бы можно было восстановить карту, как уже мёртвые нейроны были соединены с друг другом, и, вероятно, посмотреть какие белки (в них хранится часть информации) находятся в этих мёртвых нейронах.
Жёсткий диск может быть необратимо повреждён, но информацию с него считать можно.
Кроме того, возможно, в будущем появится технология медицинских наноботов: по крайней мере существование рибосом в природе доказывает то, что устройства подобного размера принципиально возможны. Вот они смогут делать хирургические операции на отдельных клетках.
semen-pro
16.03.2018 02:45Стартапы могут прогорать. Предоплату может съесть инфляция. Где гарантия, что мозг кто-то будет хранить? Или, родственникам придется лет так через 400 все еще оплачивать хранение?
AlexeiZavjalov
17.03.2018 03:06Думаю, что в этом и есть смысл данного стартапа — купить холодильники, собрать денег с доверчивых граждан, замораживать и складировать мозг где-нить… profit. Идеальный бизнес план.
semen-pro
17.03.2018 03:08То, что вы описали — называется частный морг.
AlexeiZavjalov
17.03.2018 03:30+1Нет, так называть нельзя — никто не купит
semen-pro
17.03.2018 03:50-1По статистике, услуги моргов довольно популярны у населения. Есть даже некоторые традиции, с ними связанные.
Людям не нужно что-то новое, людям нужно привычное, сделанное иначе. Недавно статья про это была habrahabr.ru/company/funcorp/blog/351102
Alcpp
16.03.2018 03:08Я правильно понимаю, что это — узаконенная эвтаназия? Хоть и дорогая.
Zmiy666
16.03.2018 04:28+1Нет. Не эвтаназия. Берется тело человека. который был юридически признан мертвым (прошло определенное время с момента смерти и сей факт был зафиксирован врачами) На счет живых людей — хз, насколько я помню к живым людям технология не применяется — только после факта смерти она может быть применена.
На самом деле если вы и в правду собираетесь хранить мозги людей то как минимум следует понимать, что это должен быть не левый стартап, а хотя-бы фонд, в уставе которого прописаны цели сохранения мозгов. И помимо оплаты в фон должна быть перечислена некоторая сумм денег, с процентов от которой будет обеспечиваться сохранение тушки и это явно не 12 тысяч…
А конкретно этот стартап — просто заморозить, нарезать микротомом и сфоткать, чтоб получить карту нейронов и их связей для последующего цифрового воссоздания объекта… сам же нарезанный мозг после фото идет в компост.
Valerij56
16.03.2018 05:20Например, $960 000 было предоставлено Национальным институтом психического здоровья
Это, безусловно, много говорит нам о психическом здоровье членов руководства этой почтенной организации.
Mentor_Valinor
16.03.2018 06:29Я правильно понял, они его нарезали?! То есть фактически уничтожили, без возможности восстановления?! Значит химико-электрическую активность, для считывания, больше не восстановить? Ай какие молодцы, вот они точно фуфло толкают. Восстановить память и личность по фоточкам? Да у них просто потрясающий менеджер, так впаривать.
ni-co
16.03.2018 08:06Все новое- хорошо забытое старое.
Дело жрецов Египта не забыто. :)))
Тысячелетия проходят, а результаты те же.
cicatrix
16.03.2018 08:34Расчёт на создание точной модели мозга впоследствии несколько оптимистичен.
Я как-то читал материалы по этой теме, ссылку, естесственно, сейчас не воспроизведу, но там говорилось, что заморозка — деструктивный процесс. В принципе, это и очевидно, так как для того, чтобы не повреждать ткани мозга (и связи между нейронами), из мозга для начала надо удалить все жидкости, которые расширяются при переходе в твёрдое состояние. Как я понимаю, этого не делают.sHaggY_caT
16.03.2018 13:19делается. Где Вы это читали? При крионике жидкости в тканях специально меняют на криопротектор.
Кроме того, необратимые повреждения != необратимому уничтожению информации в мозгеcicatrix
16.03.2018 15:12А по-вашему «информация» в мозге как хранится?
Насколько мне известно, наша «память» или информация — это расположение и толщина аксонов.sHaggY_caT
16.03.2018 17:00А по-вашему «информация» в мозге как хранится?
Соединение нейронов с друг другом, плюс белки в самих нейронах. Про белки ещё могут быть сомнения (ну там лизис), а про вот это:
Насколько мне известно, наша «память» или информация — это расположение и толщина аксонов.
Не вижу причин, почему нельзя будет реконструировать, что там именно было с аксонами, когда они были живыми. Даже картины восстанавливают по отдельным молекулам краски, а тут целые и крупные нейроны, да ещё и с большой избыточностью в своих связяхcicatrix
16.03.2018 17:26Так в том-то и дело, что при разрыве межнейронных связей, которые вполне могут произойти при заморозке, восстанавливать можно будет, скорее всего, не всё, и приближённо. Т. е. восстановленный аксон вовсе не обязательно будет соответствовать оригиналу. Если я умножу это на миллиарды связей, которые нужно будет восстановить, полагаю, я имею право сомневаться в успехе всей затеи.
sHaggY_caT
16.03.2018 17:41-1Так в том-то и дело, что при разрыве межнейронных связей, которые вполне могут произойти при заморозке, восстанавливать можно будет, скорее всего, не всё
А я уверена, что методы математической статистики тут помогут даже лучше, чем при восстановлении картин по молекулам краски
Если я умножу это на миллиарды связей, которые нужно будет восстановить, полагаю, я имею право сомневаться в успехе всей затеи.
Ключёвое слово избыточность(связей нейронов с друг другом). Кроме того, существует такая идея, которую сейчас принято называть «цифровым бессмертием»: гипотетический strong AI, который будет реконструировать цифровую копию замороженного мозга человека, сможет сопоставлять его с, например, архивом цифровых фотографий, с постами в социальных сетях, блогах, комментариями в сети, итд.
vmchaz
17.03.2018 00:54А это вполне можно изучать, замораживая мелких млекопитающих (например, мышей), а потом нарезая их мозги и сканируя получившиеся срезы при помощи микроскопов сверхвысокого увеличения (может быть, даже атомно-силовых)
ARad
16.03.2018 09:05Даже если в будущем станет возможна оцифровка мозга человека с дальнейшей симуляцией его работы, мне все равно не понятна цель такой заморозки. Во первых кого может заинтересовать "возвращение к жизни" таких замороженных мозгов? Я думаю только ученыхю А будут они проводить исследования над копией вашего сознания, а затем просто отключат и все. И в чем тогда выгода для вас? Даже если вас "вернули к жизни" это все равно не вы, а только приблизительная копия вашего сознания, во вторых над ней еще будут и эксперименты ставить. По мне так в этом больше опасностей чем гипотетической выгоды.
Единственная выгода для вас, только если вы горите желанием принести пользу науке после смерти.
Nekonian
16.03.2018 09:26Процедура подготовки длится около шести часов, все необходимые действия производятся в морге
А ничего, что за это время мозг превратится в кашу вместе со всеми данными? Уже за 10 минут клинической смерти происходят такие изменения, что «лучше бы не оживляли», а реанимировать человека желательно успеть за 3-4 минуты.sHaggY_caT
16.03.2018 13:22А ничего, что за это время мозг превратится в кашу вместе со всеми данными?
Мозг превратится в кашу, да… Но не с данными, с чего Вы это взяли? Данные как раз можно восстановить.
Это особенно видно после тех же инсультов: к людям часто возвращаются, например, потерянные воспоминания и навыки.
Для того, что бы мозг перестал функционировать как единое целое, и его реанимация была бесполезна, действительно достаточно 3-4 минут. А вот что бы в нём была стёрта вся информация, со всей той избыточностью её хранения, что присуща мозгу, сомневаюсь, что даже 3-4 дней достаточно.
perfect_genius
16.03.2018 11:36Некоторые комментаторы не читали этого: Ликбез по Крионике: простым языком на сложную тему
ni-co
16.03.2018 12:17Тема «сознание» не раскрыта ни там ни вообще.
Разморозить лягушку и человеческий мозг это ни одно и тоже.
zunzon
16.03.2018 15:15Работа стартапа сразу «по гарячему» — по мозгу человека, как ничто иное описывает их цели — финансовое обогащение.
Иначе они бы были стартатом по отработке технологий хоть на тех же мышах, который расценивался бы как всего лишь концепция. Но при такой работе им бы не дали так много денег, и они бы не запустили конвеер получая 12000$ за замороженную тушку.
Нет, ну смешно же, сейчас мы деньги возьмем, заморозим вас, а так посмотрим получится — не получится.
kolyan222
16.03.2018 15:57Мне больше интересно что будет с замороженными образцами если/когда стартап прекратит своё существование.
Zmiy666
16.03.2018 18:13мне вот интересно… сейчас мы можешь нарезать мозг ломтиками и с помощью программы отследить каждый нейрон со всеми его связями. И построить трехмерную модель мозга с точностью до клеточки. Что сейчас мешает присвоить каждому такому виртуальному нерйону в модели упрощенные функции настоящего нейрона и запустить симуляцию? Мы конечно не получим личность человека, чей мозг был нарезан ломтями и отфотграфирован, но получим некий суррогат ИИ который способен получать, хранить и обрабатывать информацию. Откуда эту информацию вводить мы знаем (нейроны от нервов органов чувств), откуда получать — тоже (двигательные нейроны, идущие к мышцам.). Сделаем виртуальное тело и пусть оно бродит в виртуальном мире. Конечно оно как и любой организм поначалу не сможет понять смысл видео, подаваемого на глазные нервы и не сможет управлять конечностями, через виртуальный обрубок позвоночника… но вполне возможно научится, нейроны есть, их функции работают хоть и упрощенно, обратная связь от виртуальных сенсоров на виртуально же теле так же присутствует, надо просто подождать.
sHaggY_caT
16.03.2018 19:41Что сейчас мешает присвоить каждому такому виртуальному нерйону в модели упрощенные функции настоящего нейрона и запустить симуляцию?
Вычислительная мощность? Мощнейшие игровые ПК десятки часов обсчитывают одну секунду жизни такой симулированной нематоды (см. openworm project)
Подозреваю, что мощность даже самых крутых сверхкомпьютеров слишком далека от того, что бы суметь это сделать.
Ну и плюс работа по такому моделированию, составлению карт коннектома, итдZmiy666
16.03.2018 20:03А почему не делать это на аппаратном уровне? Сделать логический модуль со свойствами нейрона и распечатать таких миллиарды… в видеокартах ядра избыточно сложны для таких вычислений… упросить строение и увеличить количество, чтоб одно ядро соответствовало одному нейрону и коммутировать их виртуально как они были в мозге. Такие массивы можно штамповать пачками и вполне реально собрать нужное количество, и стоить они будут не сильно дороже асиков. Просто прямое моделирование на неспециализированном оборудовании — тупиковый вариант.
Mad__Max
17.03.2018 00:31Такое уже тоже делают, но все-равно — на одном аппаратном чипе при современных технологиях удается моделировать порядка нескольких миллионов нейронов (+ миллиарды прилагающихся к ним синапсов).
В мозге же человека порядка 100 миллиардов нейронов, так что даже при полностью аппаратной реализации чтобы смоделировать всего один мозг понадобится сконструировать суперкомпьютер минимум из десятков тысячи подобных аппаратных нейропроцессоров.
А это еще надо знать какую конкретную архитектуру в эти чипы заложить, это не универсальные процессоры или GPU где можно просто загрузить другую программу и сравнить результат — тут как спроектировал и произвел партию чипов, только так и будет дальше работать, а если оказалось что такой вариант не подходит — начинай проектировать и перезапускай производсдство с нуля.
В принципе пара подобных проектов есть, но в виду сложности и объема задачи это крупные научные проекты рассчитанные на годы-десятки лет по длительности и стоимостью в от сотен миллионов долларов и выше.
a5b
17.03.2018 02:33Оценки мощности для симуляции на разных уровнях есть в https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading#Computational_complexity
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Estimations_of_Human_Brain_Emulation_Required_Performance.svg
Оценка 2008 года http://www.fhi.ox.ac.uk/Reports/2008-3.pdf "Whole Brain Emulation. A Roadmap" — На мощнейших суперкомпьютерах 2023-2025 года (при сохранении тренда) возможно будет доступна нейросимуляция одного "мозга" (не в реальном времени; не забываем об оплате десятков или сотен МВт электропотребления машины).
На более простую Spiking neural network — 10^18 флопс = 1 экзафлопс = 1000 петафлопс (=20 штук Тяньхэ-2 по +-20 МВт каждый); 10 петабайтов памяти.
С таким количеством нейронов (порядка 86 млрд.) и синапсов (вики приводит 1.5 ? 10^14 = 0.15 пета-связей, есть оценки в http://scholarcommons.usf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=4812&context=ujmm)
отследить все связи не так уж и просто. Есть несколько проектов для получения Коннектома (часть списка из Brain Mapping and Synapse Quantification In vivo, 2017) —
- https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Connectome_Project
- https://www.humanbrainproject.eu/en/ (https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project)
- https://bluebrain.epfl.ch/ (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project)
В https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project успешно разрезали мышь и небольшой кусочек даже запускали на обсчет...
(Вне зависимости от аппаратной реализации: cpu, gpu, fpga, tpu/NVDLA/TrueNorth, симулятор будет потреблять вполне конечное количество энергии на каждую операцию. При этом для реальных мозгов нынешние модные нейросети и нейроускорители не подходят — они представляют собой очень грубую модель по мотивам "биомозга" "Coarse model… Due to all these and many other simplifications, be prepared to hear groaning sounds from anyone with some neuroscience background if you draw analogies between Neural Networks and real brains. See this review (pdf), or more recently this review if you are interested.")
Zmiy666
17.03.2018 04:26хм… весьма интересно. Но все-равно что-то не склеивается… вот мозг… в нем нейроны — Каждый нейрон помимо логических функций еще и живая клетка, содержащая кучи побочных элементов. То-есть для работы логического аппарата в нейроне надо только 5-7% объема — остальное, системы для поддержания клетки в живом состоянии. Не говоря уже, что есть кучи вспомогательных клеток, которые участвую в поддержании жизненных функций нейрона, но никак не в логических. То-есть рабочий объем мозга может вообще уместится чуть-ли не в теннисом мяче, а то и меньше…
Что мы делаем не так? почему для симуляции жалкого миллиона нейронов нужно суперкомпьютер? Ведь сами логические элементы процессора давно близки к своим пределам и в объеме одного нейрона можно уместить миллионы логических блоков на транзисторах, которые превзойдут нейрон по эффективности работы во много раз… так почему таких нейронов нету, даже самых примитивных, с базовым набором функций? Множество синаптических связей так за них отвечают коммутационные блоки в которых виртуально связывают нейроны из массивов друг с другом… сейчас компьютер может передать куда больше информации через одно соединение, чем мозг… в сотни раз больше, значит с коммутацией между отдельными нейронами и блоками коммутаторов тоже проблем быть не должно. Проблема в том, что каждый нейрон — ядро пусть и очень слабое, но работает одновременно с другими… так что для симуляции видимо надо 86 млрд ядерный процессор с независимыми ядрами.
Если судить по ссылкам в вашем сообщении то основная проблема симуляции нейронных сетей — категорическое несоответствие инструмента и задачи. Это как ну… подстригать волосы паяльником. Долго, болезненно, воняет… но можно.saboteur_kiev
17.03.2018 23:59Суть в том, что биология в человеке неделимо связана с логическим мышлением.
О том, что такое хорошо и что такое плохо, если бы у нас не было физического тела с вегетативной нервной системой, которая отзывается, когда нам больно, холодно, тепло, сытно — мы бы не знали в какую сторону думать.
Профессор Выбегалло уже демонстрировал два варианта, что может получиться.
alexstup
16.03.2018 22:08Почему бы не начать с мышей или червей там
sHaggY_caT
16.03.2018 22:39+1vmchaz
17.03.2018 00:51Кстати, если я правильно помню, сначала модель вообще вела себя неадекватно, т.к. карту соединений скопировали, а вот синаптические веса и типы нейромедиаторов — нет. Это дополнительная проблема при загрузке данных с замороженного мозга — узнать тип нейромедиатора для каждого синапса и узнать количество активных рецепторов (активную площадь или вес синапса)
semen-pro
17.03.2018 03:42Подумалось: сейчас, криминалисты жесткие диски изымают для анализа. В будущем, вполне возможно, будут мозги изымать. Например, с целью раскрытия мыслепреступлений.
DrPass
Насколько я понимаю, при таком подходе им понадобится не только технология разморозки живых организмов, но ещё и оживления умерших свежеразмороженных трупов.
saboteur_kiev
Предполагается перенос создания на цифровую платформу, то есть будет важно не оживить, а считать текущую личность с замороженного мозга и перевод ее в цифру.
На мой взгляд, даже чисто технически, это может оказаться проще, чем возврат в биологическое тело.
DrPass
Но если человек уже помер перед заморозкой, или во время заморозки, там будет что считывать? Кроме того, заморозка ведь не останавливает все химические процессы, а только замедляет их. Сколько информация, закодированная в различных химических (кстати, мы даже это не знаем наверняка) соединениях в нейронах будет храниться при низкой температуре без искажений?
saboteur_kiev
Об этом я уже писал, что лично я не доверяю современным методам крионики, поскольку устройства, которое бы считывало еще не существует и какие допуски могут быть — неизвестно.
Но можно же считать информацию с грампластинок не граммафоном а любым физическим устройством, лишь бы дребезжал — чтобы кое-как восстановить звук — и этого будет достаточно, чтобы человек смог услышать и впоследствии воспроизвести произведение.
Может и тут — примерно восстановить будет достаточно, чтобы гибкость психики уже после переноса довела все до приемлимого уровня.
profesor08
Мозг это комок нейронов, это не личность. Личность это энергетические импульсы, которые генерируются и поддерживаются нейронами, и одним головным мозгом эта сеть не заканчивается.
saboteur_kiev
Ну не знаю не знаю. Во сне активность мозга заметно снижается, но проснувшись и повысив активность, мы нашу личность не теряем.
Вполне возможно, что полной копии расположение нейронов может оказаться достаточно, а затем запустить туда импульс — и проснулся.
Другое дело, что я подозреваю, что очень много завязано не только на головной мозг, но и вообще на нервную систему всего тела — насколько вероятно, что личность окажется целостной после потери всего этого?..
norlin
Само собой, не "текущую личность", а (в лучшем случае) данные, которые есть в мозге. Что такое "личность" даже неизвестно до сих пор.