20 марта 2018 года депутаты Государственной Думы А.Г.Аксаков, И.Б.Дивинский, О.А.Николаев, Р.М.Марданшин, а также член Совета Федерации Н.А.Журавлёв представили законопроект № 419059-7 «О цифровых финансовых активах»Цели законопроекта следующие: законодательное закрепление в правовом поле определений криптовалюты, токена, распределённого реестра цифровых транзакций (блокчейна) и смарт-контракта; создание правовых условий для привлечения юрлицами и ИП инвестиций путём выпуска токенов.
Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
Законопроект закрепляет правовые основы для осуществления майнинга и валидации цифровых транзакций (деятельность по подтверждению действительности цифровых записей в распределённом реестре цифровых транзакций).
Цифровое имущество (токены и криптовалюту) можно обменивать на рубли или иностранную валюту. При этом возможность обмена, а также порядок и условия обмена будут определяться Банком России по согласованию с Правительством РФ. Все сделки должны осуществляться через операторов обмена цифровых финансовых активов, которыми могут быть только юридические лица, созданные в соответствии с законодательством. Сделки должны осуществляться в соответствии с Правилами организованных торгов цифровыми финансовыми активами, зарегистрированными в Центральном банке Российской Федерации.
Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
Особое место в законопроекте занимает статья, которая устанавливает правовые основы для проведения ICO. Эта статья устанавливает последовательность действий, необходимых для ICO, определяет состав обязательной публичной оферты и закрепляет необходимость раскрытия дополнительной информации лицом, выпускающим токены.
Публичная оферта о выпуске токенов должна быть подписана усиленной квалифицированной электронной подписью лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица – эмитента или индивидуального предпринимателя – эмитента.
Для защиты неквалифицированных инвесторов (обычных граждан) законопроект наделяет Банк России полномочием по установлению ограничения в отношении суммы приобретения токенов такими лицами. Предполагается, что участвовать в ICO смогут неквалифицированные инвесторы с суммой вложений до 50 тыс. руб.
Сейчас законопроект направлен для рассмотрения в комитет Госдумы по финансовому рынку. Срок представления отзывов, предложений и замечаний истекает 3 апреля 2018 года. Предположительно в апреле он будет вынесен для рассмотрения Госдумой.
После принятия закона потребуется внести ряд подзаконных актов, а также изменения в административный и уголовный кодекс для лиц, нарушающих закон. Например, уголовная ответственность за незаконный оборот денежных суррогатов может составить до четырёх лет лишения свободы.
Майнеры, которые не зарегистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей, будут привлечены к ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность по статье 171 УК РФ, которая наказывается штрафом до 300 тыс. руб. или обязательными работами на срок до 480 часов, или арестом на срок до 6 месяцев. То же деяние, совершённое группой или сопряжённое с извлечением дохода в особо крупном размере наказывается штрафом до 500 тыс. руб. или принудительными работами на срок до 5 лет или лишением свободы на срок до 5 лет со штрафом.
Сейчас предложения по потреблению майнерами электроэнергии и их возможной ответственности готовит Минкомсвязи. По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.
Комментарии (179)
Ugrum
21.03.2018 18:04в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
А что, у нас лимиты уже ввели? Соцнорму помню вводили вроде, а вот лимиты, это новое нечто. Т.е. если я дома устроил небольшой огородик в шкафу, то мне автоматом ещё и майнинг пришьют?
//глас народа:
И правильно! Надышутся эфиром своим, а потом бетховенов с блохчейнами дома разводют, а те по подъезду расползаются и жизни не дают!
amarao
21.03.2018 19:17Ввели. Всегда были. Если у вас превышение лимита, то:
а) в лучшем случае выбивает пробки
б) в среднем случае — сгорает счётчик
в) в худшем случае вас сильно штрафуют и требуют демонтировать электрооборудование.
Всё это прописано в договоре на электроснабжение. Более того, такие лимиты есть во всех странах. Вы не можете взять обычный 40А ввод в дом и запитать от него установку на 20КВт.
IgorGIV
21.03.2018 19:40+1Я думаю, Ugrum имел в виду другое. Допустим, максимальная мощность потребления рассчитанная на одну квартиру составляет 7кВт. Вот он и «сосёт» из расчёта этих 7кВт в течение 3 месяцев. И есть ли в связи с этим какая-то норма.
Lord_Ahriman
22.03.2018 07:11+2Вы путаете установленную мощность, прописываемую в договоре, с энергопотреблением. Установленная мощность — это мощность, которая единовременно может потребляться квартирой/домом, она рассчитывается исходя из допустимого тока по электрическому стояку, подводку к квартире, коммутируемой мощности РУ, подстанции и т.п. и т.д. Эта мощность измеряется в кВт. Номинальная сила тока, написанная на автоматах ввода — как раз рассчитывается исходя из этой мощности. Вот как раз при превышении этой мощности, если автоматы ввода и проводка не рассчитаны на большой ток, и появятся все вышеописанные явления, если АВ не сработают по тепловой защите (защите от долговременного превышения тока), а иногда до нее дело и не доходит из-за состояния проводки.
Энергопотребление же, за которое и платят — это интеграл по времени от потребляемой в течении оплачиваемого периода мощности (см. закон Джоуля-Ленца, счетчик работает интегратором, или сумматором — механический считает обороты по принципу одометра, электронный — импульсы), измеряется в Дж (в СИ) или в кВт*ч (по сути, те же джоули по размерности, но удобнее для быта; и не в кВт/ч, как часто думают). Вот как раз о некоей норме на электропотребление идет речь. Подозреваю, что имелись в виду нормы, по которым платят при отсутствии счетчика или непередаче показаний вовремя.Lord_Ahriman
22.03.2018 11:02PS: то есть, как я понял, если ваш счетчик намотал больше, чем положено на человека по нормативу — то хотят ташшыть и не пушшать. Но это, вообще, крайне странно — как мгновенная потребляемая мощность, так и потребление могут быть повышенными по куче причин — например, у кого-то тупо плохое отопление и вовсю использовались электрические обогреватели. Я уж не говорю о ситуациях, когда прописан один человек, а живут больше. Вообще, очень странный критерий, под который попадает очень много людей, знающих о майнинге только что-то про какого-то «бетховена». Либо они хотят грести всех, чтобы потом доказывали, что не верблюд, либо будут добиваться права обыска или осмотра квартиры «превышенца», что уж вообще за гранью. К тому же, норматив не то чтобы был уж очень завышен, как для воды, например — ниже привели цифры, одному человеку вполне реально намотать и 100 кВт, тупо готовя, стирая и пользуясь компьютером и ТВ.
Meklon
22.03.2018 12:03Мы 500-600 тратим летом. Кондиционеры, сервер, комп, электрическая духовка и панель.
kvarkicn
22.03.2018 14:24Плита газовая. Холодильник + комп + стиралка + пылесос выжигают ~120-150кВт*ч за месяц. Освещение практически не использую, в ванной только и на кухне пока ем.
В комнате настольная лампа и все. Социальные же лимиты вроде в 75кВт*ч вводили. Это видимо стирать нужно прекращать.
alizar Автор
22.03.2018 14:33-1Это видимо стирать нужно прекращать.
Или девушку завести… Лимит тогда вырастет вдвое, плюс уменьшится потребление на компьютер и свет. :)
SokolovJuri
21.03.2018 19:47На сайте Петроэлектросбыта есть такие лимиты-нормативы:
SokolovJuri
21.03.2018 20:14Нормативы по СПб
SokolovJuri
22.03.2018 03:27Перезалил, спасибо
Mad__Max
22.03.2018 02:39Это не лимиты, а нормативы — для расчета усредненного потребления энергии в случае отсутствия (или неисправности) счетчика. Чтобы можно было вставить счет за ээ и при отсутствии показаний по фактическому ее потреблению.
Лимитов по объему потребления энергии до сих пор пока не было. Только лимиты на максимальную мощность.
P.S.
Картинка битая (не грузится).Lord_Ahriman
22.03.2018 11:11Просто одно время была задумка, чтобы эти нормативы были лимитированы, и по превышении норматива увеличивался тариф — видимо, оттуда и пошло слово «лимит». А так да, очевидно, что имеется в виду именно норматив.
servermen
22.03.2018 11:16Ну это если тренд им спустят…
По словам экспертов, вычислить майнеров очень легко по круглосуточному профилю потребления электроэнергии.
А что всем уже поставили двухтарифные счётчики?
А по поводу тренда, то это скорее делается для облегчённого вывоза награбленного за рубеж. Купил типа на честно заработанные бабки в России биткоин — получил справку, а потом уехал в Испанию\Италию\Англию\Швейцарию и там обратно сменял на любимую валюту, предъявив там эту самую справку, что ты типа честный — если это их так беспокоит.
rPman
21.03.2018 18:16Правильно я говорил, бешеный принтер разрешит так что фактически запретил ;)
Вся самая мякотка тут и не раскрыты подробности!Цифровые записи, содержащие информацию о таких сделках, будут храниться в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
p.s. едут они далеко и на долго.
Barnaby
21.03.2018 18:34Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
И каков этот лимит? Что помешает майнеру скооперироваться с немайнящим соседом?
Farxial2
21.03.2018 19:32+1превышает лимиты энергопотребления
Но можно разработать генератор электричества. Например, с применением водопроводной воды (она там под давлением), можно горячей (если нужно нагреваать до пара). Можно разработать любой другой генератор, преобразующий в электричество что угодно.
Это правда хороший способ: потребляя электричество на майнинг, Вы можете притворяться, что не майните, после того, как к Вам придут, но если Вы не будете потреблять лишнего электричества, никто даже не узнает, что «нужно» приходить к Вам (если, конечно, не спалитесь никаким другим образом). Правда, тогда могут проверять всех, но это уже другая история =\
или иностранную валюту
Оборзели до невозможности. Криптовалюты не принадлежат никакому государству, а иностранная валюта не принадлежит российскому государству — у российского государства нет никаких объективных оснований требовать обмена криптовалюты на иностранную валюту под его контролем.
в цифровых кошельках, открытых сторонам сделки оператором обмена цифровых финансовых активов. Порядок открытия, хранения информации о цифровых записях, ведения, закрытия цифрового кошелька, а также требования к защите цифровых кошельков устанавливаются Центральным банком Российской Федерации.
А кто будет создавать закрытые ключи, включая необходимые для их получения криптографические примитивы? Тут не написано самого интересного!
zerocooolx
21.03.2018 19:38предлагаю майнерам пересесть на велогенераторы — крутите педали)
IgorGIV
21.03.2018 19:46«крутите педали»…
Ага, из этой страны…ToshiruWang
22.03.2018 16:18> она там под давлением
И за деньги, не факт что выгоднее. Разве что в батареи вставить, но сколько сатоши вы в неделю намайните? 2 или 3?
> Можно разработать любой другой генератор, преобразующий в электричество что угодно.
При КПД < 100%? Сильно менее, могу предложить часть конвертированного фиата использовать для костра с элементом Пельтье для добычи энергии для майнинга.
werklop
21.03.2018 19:41Идиотизм чинушиков не знает границ…
alexoron
21.03.2018 21:03-1Это ещё не идиотизм!
Идиотизмом будет отрыв от реальности царька и тыкание ядерной кнопки по всем соседям-«врагам».rPman
21.03.2018 23:58Напоминаю, одна севернокорейская держава уже этим во всю занимается!
РФ двигается в похожем направлении семимильными шагами, все ускоряющимися темпами, и это страшно!alexoron
22.03.2018 00:14Напоминаю, ихний северный сосед тоже не отстает.
Показывая мультики как ракеты падают на америку и все дружно хлопают в ладошки.
Тоже не далеко ушли.
ToshiruWang
22.03.2018 16:20Что-то про сборы резервистов уже читал в заголовках новостей, сразу после «выборов». Так что кого-то куда-то чем-то тыкать уже готовится (скорее всего «своих»).
Marsikus
22.03.2018 11:45Зато и тормознутость у них безграничная. Пока влезли своим пятаком регулировать майнинг и крипту, то и самое лучшее время для майнинга давно прошло, и самый бодрый рост курсов закончился. Хотя еще не вечер конечно же.
denis64
21.03.2018 19:57Ага, а для ИП и цена за электричество неожиданно другая окажется.
RomanStrlcpy
21.03.2018 20:44если в отдельном офисе, который в коммереском помещении, то да, а если в квартире то нет.
DanielKOcean
22.03.2018 13:26Зато другая фишка, могут обложить налогом продажу видеокарт и другого оборудования, участвующего в майнинге :)
denkle
22.03.2018 14:09ТИХО! Нас могут читать, не давайте им идею. И так нам налог на болванки нам ввели. Скоро все мужчины еще будут платить материнский капитал на всех новорожденных.
DanielKOcean
22.03.2018 14:20+1Уже всё давно налоговой взято в оборот, например вот: ИП продал личную недвижимость, а ему начислили 720 тысяч рублей налогов
kolyan222
22.03.2018 16:27Тогда и к налогу на носители тоже ещё накинуть десяток процентов? На жестких дисках же тоже майнят.
DanielKOcean
22.03.2018 17:27Я предыдущему комментирующему скинул ссылку, в налогах не силён, но идея такая, и все суды в этом налоговую поддержали, если есть собственность у тебя, которая официально использовалась в твоей деятельности будучи ИП (помещение, которое ты сдаёшь в аренду/ машина, если ты занимаешься таксованием/ всё оборудование для майнинга, если ты майнишь/ ноутбук, если ты программишь и т.д.) будет при продаже обложена налогом, даже если куплено было до того, как ты открыл ИП, либо если ты даже закрыл ИП. Просто продажа автомобиля или помещения автоматом в налоговую уходит и налог начисляется, с продажей мелкого оборудования сложнее, но по логике, если ты задолбался майнить и оборудование решишь продать, то налог должен заплатить.
RomanStrlcpy
21.03.2018 20:47С ходу самая выгодная систмеа налогооблажения доходы минус расходы, но как будет считаться доход? Или сделают вмененный?
Farxial2
21.03.2018 20:59Про налоги пока ничего не написано. Но они поняли, что криптовалюта (также) является вкусной отраслью, и теперь прорабатывают контроль над ней. Поэтому возможно и такое, что они введут что-то типа оброка — т.е. когда платить надо будет криптовалютой. Но это если человек не переводит крипту в фиат. Тут написано про обмен и работу с кошельками, но ничего про оплату услуг криптовалютой. А перевод в фиат достаточно легко обложить налогом.
Vilgelm
21.03.2018 21:20>> А перевод в фиат достаточно легко обложить налогом.
Как? Допустим я меняю крипту через биржу в юрисдикции какого-нибудь Гибралтара и вывожу на какую-нибудь ЭПС в юрисдикции Кипра, а нал снимаю тут по карте, выпущенной этой ЭПС в юрисдикции, допустим, Белиза (счет, естественно, неименной).
Хотя можно даже проще, достаточно выводить в WMZ (Webmoney), в фиат через cards.webmoney.ru
Есть идеи как это можно обложить налогом или хотя бы вообще увидеть?
Я даже не очень представляю как можно отследить частные обмены, но там хотя бы сама транзакция в фиате будет видна (два российских банка), можно прицепиться.Farxial2
21.03.2018 21:37Я в этом не разбираюсь, сорри. Но я имел ввиду, когда физически можно обложить, конечно. Например, обмен через какой-нибудь одобренный государством пункт точно легко.
AllexIn
21.03.2018 21:13Самая выгодная система налогооблажения та, которая лучше подходит под ваш бизнес.
Вполне очевидно что для майнинга доход минус расход — худший выбор, потому что электричество вы в расход записать врядли сможете, а других расходов нет.
kinjalik
21.03.2018 22:43Не забывайте расходы на ИП, ибо доход с майнинга ещё и декларировать надо в налоговой ежегодной отчётности.
ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)
surVrus
22.03.2018 00:46ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)
Совершенно точно. В год столько и набегает.
Только зачем все эти сложности?
Все технологии финтех УЖЕ реализованы в параллельном правовом поле, относительно государственных законов. Самореализующееся право.
Интерфейсы к обычному правовому полю могут быть. А могут и не быть. Вопрос оптимального создания таких «правовых интерфейсов», быстрого соединения, быстрой замены, причем по принятым схемам безопасности. Архитектура — принципы OSI, допилить до применения к классическому праву. Плюс стандарты серии ISO 27000 применительно к этому бизнесу. Сложная схема, но проще развертывания полной модели ИТ структуры в среднем офисе. Суть: используем методы ИТ систем для работы в реале.
turncoat
22.03.2018 08:54Обязательные отчисления в этом году уже 32 тысячи. Это еще если сотрудников нет.
makufulai
22.03.2018 12:14ИП с нулевой доходностью съедает 15-30 тысяч налогов (ЕМНИП)
Фиксированные взносы ИП за 2018 — 32 385 руб.
PIT123
21.03.2018 20:48А если больше положенного на срешь в унитаз — посадят? Разводят какую то хню из ничего… мы медленно и уверенно катимся вниз.
Vilgelm
21.03.2018 21:17И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению (хотя логичнее снять помещение без счетчика, такие есть), то как они планируют запретить работу нормальных обменников, ограничить участие в ICO и вот это все? Сайты заблокировать, как с btc-e было? Еще один закон, который никому не нужен и не будет работать.
iChaos
22.03.2018 04:27Цель не в контроле. Схема работает так:
1) Принимаем технически невыполнимый закон.
2) Выделяем деньги на его исполнение.
3) «Осваиваем бюджеты».
...)…
k-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
k-1) Выделяем деньги на его исполнение.
k) «Осваиваем бюджеты».
...)…
t-2) Говорим, что закон не исполняется, поскольку не хватает денег, на его реализацию.
t-1) Выделяем деньги на его исполнение.
t) «Осваиваем бюджеты».
...)…
n-2) Отменяем принятый закон, под предлогом того, что«сеть интернет быстро эволюционирует, и не всегда законы остаются такими же эффективными, какими они были в момент принятия» © Александр Жаров
n-1) ???
n) PROFIT!
SchmeL
22.03.2018 13:06И как это планируется контролировать? Если майнеров еще можно вычислить по энергопотреблению
Будут по домам ходить, и как в анекдоте про изнасилование, 2 компьютера с игровыми видеокартами — значит майнер, аппарат-то имеется.
surVrus
22.03.2018 00:02+1Очень интересный документ!
Лезем по адресу sozd.parlament.gov.ru/bill/419059-7
Качаем внизу документ «Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по финансовому рынку)». Называется он «поясниловка.doc», что само по себе как-бэ…
Интересно изучить свойства документа, юзвери они ка кобычно…
Company: Alfa-Bank
Created: 03/20/2018, 12:50:00, Баклан Дарья Олеговна
Что бы это значило?
Barnaby
22.03.2018 01:37Лоббизм?
И судя по документам они не сильно парились, в таком виде не пройдет.
ToshiruWang
22.03.2018 16:27Это может значить что угодно, некоторые трёхбуквенные конторы имели антивирусы от каких-то нефте или газоконтор (давно протухшие), где ключи спёрли — оттуда и поставили. Хотя банк и «Советник Управления по банковскому регулированию Альфа-Банка Дарья Баклан» может означать и автора документа, который, конечно, совсем не заинтересован в лоббировании.
Highlander
22.03.2018 03:29А как будут отличать майнинг от, допустим, рендеринга на видеокартах? Или других вычислений.
DanielKOcean
22.03.2018 19:40Да провайдер сольёт просто инфу, что ломится домохозяйство на какой-нибудь пул, если открытый и не ssl, то будут знать, что за валюту майните (url) и сколько майните (в blockchaine explorer вобьют кошель, который в открытом виде предаётся пулу).
Xalium
22.03.2018 04:07Согласно законопроекту, и криптовалюта, и токен являются имуществом. Прямо устанавливается, что цифровые финансовые активы не являются законным средством платежа на территории Российской Федерации.
Кроме того, майнинг признаётся предпринимательской деятельностью в случае, когда лицо, которое его осуществляет, в течение трёх месяцев подряд превышает лимиты энергопотребления, установленные правительством РФ.
Вот чего-то не понял. Разве просто создание имущества является предпринимательской деятельностью? Предпринимательской деятельностью же по идее является продажа имущества.
ZoomLS
22.03.2018 04:21У них там давно своя атмосфера, то законы противоречат конституции, то другим законам.
TimsTims
22.03.2018 08:54Чтобы что то продать, надо начала что то сделать. Например, вы делаете холодильники. По вашим словам, пока вы не продадите холодильник — это ещё не имущество. Хотя материалы, из которых вы его собираете — это уже имущество. Оборудование, которое использовалось — тоже имущество. Произведенный холодильник — тоже. Предпринимательство может не только перепродавать, но и производить и продавать.
ctc
22.03.2018 08:54Там значение имеет цель. Сколотили табуретку для себя — предпринимательской деятельности нет. Сколотили табуретку с целью продать — предпринимательская деятельность есть. Если вы затеяли производство табуреток с целью их продажи, но ни одной не смогли продать, вы всё равно предприниматель — просто неудачливый. Но если вы сможете доказать, что биткойны вам нужны в домашнем хозяйстве, или ещё в каких личных целях, тогда другое дело. Вероятность такого развития событий можете прикинуть сами :)
Warlock_9000
22.03.2018 11:51Даже не так. Предпринимательская деятельность — "направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров..."
А если я продаю редко? Какой лимит периодичности у слова "систематическое" — раз в месяц? в год?ToshiruWang
22.03.2018 16:30В жизнь. «Гражданин с периодичностью раз в жизнь продавал табуретки, взыскать штраф за неуплаченные в предыдущих воплощениях налоги».
andrey_aksamentov
22.03.2018 04:52Давно хотели подмять под себя майнинг.
Теперь будет как и в остальных сферах национального бизнеса — своим все, остальным удавку на шею…MPaul
22.03.2018 06:11-1А что не так?
Почему токарь на заводе, зарабатывающий 30 тысяч в месяц должен платить налоги — а майнер зарабатывающий 300 тысяч не должен? Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.andrey_aksamentov
22.03.2018 08:31Токарь работает на дядю, еду, лекарства, пенсию.
Майнер работает на себя, для себя, оплачивает электричество, железо и другие расходы, сам решает где лечиться и куда вкладывать.
Бесспорно токарь делает полезные штуки, которые потом можно продать.
Только продает не он сам, продают его нанимателе, обогащая топ менеджеров, инвесторов иных лиц входящих в долю, хорошо на этом зарабатывая.
Вот когда разделение доходов будет по заслугам, тогда можно сравнивать.
kolyan222
22.03.2018 10:36+1Токарь при этом еще и нужные вещи производит, в отличие от майнера.
Можно ознакомиться с официальным списком нужных/не нужных вещей? Или это Ваше субьективное мнение?
Если второе, то следуя Вашей же логике предлагаю обложить налогом всех геймеров и авторов комментариев на форумах.
зарабатывающий 300 тысяч
У Вас довольно странные понятия о рядовых майнерах.
Майнеров с ежемесячным заработком в 300 тысяч в РФ от силы десятка три, так как для подобного дохода необходимо закупить оборудования минимум миллионов на 5 (и не по тем ценам, что сейчас), без учёта трат на промышленное помещение, электроэнергию, охрану и обслуживающий персонал.
Соотв., такие люди уже зарегистрированы в качестве индивидуальных предпринимателей и платят ровно те же налоги, что и работодатель Вами упомянутого токаря.
Обычный же рядовой майнер получает, на данный момент, от силы тысяч 5-10, отбивая свои затраты на одно только железо около года, при этом ещё и занимая часть своей жилплощади.MPaul
22.03.2018 10:49Мнение несомненно субъективное, так же как и Ваше.
Но вот мне кажется что коленвал вашего автомобиля который выточил токарь все-таки куда полезнее набора циферок который сгенерил майнер. Есть возражения?
Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?
Цифры 30 и 300 тысяч я привел для примера, хорошо — абстрагируемся от цифр.
Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?
Кто еще входит в круг избранных?kolyan222
22.03.2018 11:26Или цифорки на экране это суперполезная вещь, а вот то что делают токари, пекари, строители — это никому не нужная фигня?
Я стараюсь не употреблять хлебобулочные изделия. Так что если рассуждать по Вашей же логике то да, пекари занимаются фигнёй (не в обиду пекарям, просто пример ошибочной логики).
Кого не спросите, каждый назовёт вам десяток профессий, которые, по его мнению, бесполезны.
Поддержание работы сети какой-либо криптовалюты по Вашему мнению бесполезная работа? А поддержание работы сети работы Сбербанка полезная вещь?
Если по Вашему мнению поддержка работы Сбербанка полезная вещь, то вот Вам новость, Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum.
Выходит, поддержание работы сети Ethereum не бесполезная вещь?
Токарь, пекарь, строитель должны платить налоги а вот майнер белая кость и никаких налогов со своих доходов платить не должен — я вас правильно понял?
Нет, я лишь указал что люди занимающиеся майнингом в промышленных масштабах и в промышленных же масштабах продающие криптовалюту уже зарегистрированы в качестве ИП или юр. лиц и платят налоги, в то время как итоговый доход рядовых майнеров может оказаться меньше стоимости одного только содержания этих самых ИП и юр. лиц.
Я не спроста привёл геймеров в пример. Даже если представить, что майнеры занимаются бесполезной работой, то геймеры занимаются ровно тем же самым и на том же оборудовании. Так почему для геймеров тоже не ввести налог?
Потому, что майнеры зарабатывают, в отличии от геймеров? Ну так майнинг не приносит дохода, он приносит только «набор циферок». А уже, в свою очередь, продажа этого «набора циферок» приносит доход. Так может именно это последнее действие и обложить налогом?kolyan222
22.03.2018 11:33Вдруг майнер вообще не планирует зарабатывать на продаже криптовалюты, а просто копит её для личного пользования? Так зачем ему ИП или юр. лицо?
То, что у нас в стране нельзя покупать за криптовалюту ведь ещё не значит, что нигде нельзя. Покупки за границей же у нас пока ещё не запретили? Нет же пока закона, что покупки за границей можно производить только в нашей валюте?
Lennonenko
22.03.2018 11:35Сбербанк состоит в альянсе Enterprise Ethereum Alliance (EEA) и ведёт разработку некоторых своих решений на базе Ethereum
более того, они даже признавались в причастности к росту цен на видеокарты в прошлом году
Barnaby
22.03.2018 16:55Многие "майнеры" вообще с одной видюхи майнят, пока сами на работе.
Будем надеяться что лимит сделают вменяемым, а не 100 кВт*ч. Иначе и налогов не прибавится и доход у населения уменьшится.
aleksandros
22.03.2018 11:47В современной культуре есть такое понятие как «зашквар», которое означает нечто неприемлемое, низкое, аморальное и т.п. К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.
Почему же человек, который майнит в своём доме, на своём компьютере, за оплаченное своими деньгами (которые были предварительно обложены НДФЛ) электричество, снова кому-то что-то должен?MPaul
22.03.2018 12:05Гм, ну вот токарь накопил денег, купил себе помещение, токарный, фрезерный станки и производит детали на продажу. На свои деньги купил. Должен он налоги платить? Скажете нет? А вот прокуратура с вами не согласится и влепит незаконную предпринимательскую деятельность если вы не оформите ИП и не будете платить налоги.
Принцип должен быть для всех один — получаешь прибыль — заплати с нее налоги.
И неважно получил ли ты эту прибыль работая на токарном станке или генерируя крипту.kolyan222
22.03.2018 12:26производит детали на продажу.
Ключевое слово «на продажу».
А здесь же хотят установить налог за «производит детали».
Токарь точно так же может купить себе станок и точить детали для себя, к примеру запчасти для своей техники, что бы готовые детали неизвестного качества втридорога не покупать.
aleksandros
22.03.2018 13:09По вашему надо обложить налогом садоводов? Или меня, если я поточил соседке ножи за 100 рублей. Или репетиторов. Ведь все они получают прибыль. Только вам не кажется, что это даже не мелочность, а что-то намного хуже?
Arty_Fact
22.03.2018 15:12В смысле надо? Это уже сделано. Просто люди уклоняются от налогов и спасаются по принципу Неуловимого Джо. Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.
surVrus
22.03.2018 16:26Зарабатываете деньги — будьте любезны поделиться с государством.
С какого бодуна? Этот договор односторонний, по праву силы. Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином. А налоги — «Нало?г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти...». Лично меня это не устраивает и я не платил, не плачу и не буду платить налоги. Причина: я могу определенными методами не соблюдать «право сильного» в этом вопросе. Этическая причина: неэффективное управление налогами со стороны особей, который выдают себя за «государство». Неэффективность признана этими особями, несовершенство законов признано этими же особями. Таким образом, сам законодатель общественно признал неэффективность налоговой системы и имеющегося государственного бюджетного права. Мое личное решение: до устранения недостатков системы, указанных разработчиками я воздерживаюсь от ее использования.
Это естественно для программ. Для социальных систем также может быть применимо.ToshiruWang
22.03.2018 16:35> Государство никаких обязательств не имеет перед гражданином
Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет (а когда думает иначе — можно и переубедить, по крайней мере иногда). А вы, так понимаю, живёте где-то в поле без дорог с ветрогенератором и спутниковым интернетом?surVrus
22.03.2018 23:36Смотря какое и каких, у нас вполне себе имеет
Извините, я некорректно написал. Государство не имеет обязательств перед налогоплательщиком по уплаченным налогам. То есть любой налог люди платят, но государство (точнее люди, выдающие себя за государство) — имеет право как угодно тратить полученную сумму. В обычных отношениях (По ГК) — стороны сделки имеют обязательства. Если одна сторона не выполняет — то и другая может не выполнять или отказаться от сделки. В налоговых отношениях выбора нет, отказ не предполагается, деньги от налогов могут тратить без уведомления и отчета перед налогоплательщиком. Никакое наказание, принуждение к выполнению обязательств для тех, кто выдает себя за государство в рамках НК не предусмотрено. В рамках УК — иное дело. Но это совсем иной контекст.
Arty_Fact
22.03.2018 16:55Я не обсуждаю желания платить или нет налоги. Я говорю, что в РФ люди обязаны законом платить налог с доходов в том или ином виде. Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.
surVrus
22.03.2018 23:46Вы вправе сменить страну проживания. Иначе вы рискуете быть осужденным по законам страны, в которой проживаете.
Это один из вариантов.
Лично я на практике проверил три варианта:
1. Не платил налоги, пользуясь несовершенством законодательства. То есть эксплуатировал уязвимости системы НК.
2. Изменил законодательство РФ, которое лично меня не устраивало. И да, это конкретный закон создавал негативные последствия для системы в целом. Пример: я лично приложил к отмене этого Указа много сил, ресурсов и времени. Результат: отмена Указа 2270. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2869
3. Смена страны проживания. Да, тоже прикольный вариант. Сейчас живу в Польше. Безотносительно к первым двум вариантам, такое желание и так более эффективно делать некоторые проекты.
Быть осужденным — не обязательно. Более того, если программа несовершенная — надо посоветовать программисту ее изменить. Или изменить самому. Что тут удивительного в ИТ технологиях? Обычный процесс. Для государства — все точно так же. Дольше, сложнее, иные методы — но работает.
Areso
22.03.2018 15:30Вы-таки не поверите, но есть официальная установка, что репетиторство это предпринмательство, со всеми вытекающими. Им правда дали налоговые каникулы на 2 года, но встать на учет уже обязаны — ровно как няни с почасовой оплатой и домработницы.
restless_mind
22.03.2018 14:36Аналогия некорректна. Предлагается иное: художник 3 месяца подряд покупает краски, которых по мнению государства ему многовато, поэтому он должен заплатить налог. Как лично Вы считаете, кто должен платить налог: покупающий краски, рисующий картины или получающий доход от продажи картин?
adson
22.03.2018 12:33Я, кажется, что-то пропустил или простите за невежество. Получается, если я — фермер (чем отличается от приусадебного участка), или просто владелец большого сада с кучей условных яблок, я могу продавать все, что вырастил, не думая о налогах? Простите, не верю. Как ниже заметили, чем я отличаюсь тогда от токаря или частного ремонтника авто? (в последнем случае я вообще только услугу оказываю, продавая тем самым свое умение)
altone
22.03.2018 14:29Вы путаете продажу и производство. Вот когда у вас яблоки/помидоры выросли, вы никому ничего не платите. Платите в момент экономического взаимодействия — во время или после продажи. Если у вас яблоки выросли и вы их съели сами или сгноили — доходов нет и налогов нет.
Теперь аналогия (хотя нет ничего хуже аналогии, но куда без нее). Когда вы майните — вы никому ничего не должны платить, т.к. экономического эффекта на данный момент нет. Криптовалюта (или ваша биржа с онлайн кошельком) может рухнуть или у вас может сгореть кошелек на бракованном диске — и всё, можно сказать что вы «поиграли в компьютерные игры». Налоги должны появляться в момент продажи криптовалюты или после этого — так же, как и с другим товаром.adson
22.03.2018 14:34Я как раз ничего не путаю. Одно дело — произвел для себя. Другое — продал кому-то.
Вот цитата
К примеру, в 50-х Хрущёв пытался обложить налогом приусадебные хозяйства и это был зашквар. Сейчас вы можете спокойно продавать морковку и клубнику, выращенные на своём огороде без всяких налогов и поборов. И даже не просто отбивать затраты, но и, чёрт побери, зарабатывать. И это нормально.
Продажа — вроде как раз и должна облагаться налогом. По утверждению автора цитаты, нет. Кто из нас прав?Arty_Fact
22.03.2018 15:17Конечно вы правы. Если садовод продает что-то, не оформив ИП, должен подать декларацию, в которой отразить доход и уплатить 13% налога.
aleksandros
22.03.2018 16:32Конечно я:) Урожай, выращенный на приусадебном участке, прирост поголовья скота или птицы с подворья, а также доход, полученный от продажи всего этого не облагается налогом, нет такого явления. Садовод или деревенский житель платит только земельный налог.
C фермерами, очевидно, какие-то другие расчёты.
kolyan222
22.03.2018 16:35Да, сельхоз продукцию лично выращенную на своём земельном участке можно продавать без уплаты налогов.
доходы, получаемые от продажи выращенной в ЛПХ продукции животноводства или растениеводства (как в натуральном, так и в переработанном виде), могут освобождаться от налогообложения при соблюдении ряда условий. К примеру, если к ведению ЛПХ не привлекаются наемные работники. Или если общая площадь участка не превышает максимального размера, установленного Законом «О личном подсобном хозяйстве» (равна 0,5 га, если регионом не установлено иное).
rg.ru/2016/03/30/kak-prodat-ovoshchi-i-frukty-s-priusadebnogo-uchastka-i-ne-platit-shtraf.html
Daemonis
22.03.2018 19:49Не все товары одинаковы. Если вы производите яблоки и складываете у себя в сарае, это никого не интересует. А если вы ходите и моете, скажем, золото, то интересует, даже если вы его не продаете, а храните для себя.
Любители криптовалют часто сравнивают биткойн с золотом (а не с яблоками почему-то), так что пожалуйте в кузов :)
surVrus
22.03.2018 23:52Платите в момент экономического взаимодействия
Вы правы. Но это легко обходится. Продажа — всегда переход права собственности.
Если нет перехода права собственности — это не продажа.
Делаете все бизнес-схемы строго в рамках одного формального собственника.
Получаете заключение юристов, аудиторов, налоговой инспекции на такую модель взаимодействия. Но по-уму: делите на части (модули), на каждую часть — отдельно. Соединив все модули системы получаете принципиально без налоговую (и можно без рублевую) схему работы.
Например: передача товара со склада на другой склад в рамках одной автономной некоммерческой организации приводит только к аналитическим оборотам между субконто. Никак на синтетический учет (и на внешнюю отчетность соответственно, и на налоги) не влияет.
Есть и иные методы. Этот — самый примитивный.
Marsikus
22.03.2018 11:53Здесь самое интересное в определении заработка. Пока не перевел коины в деньги, то и заработка нет.
ZoomLS
22.03.2018 12:37Майнер тоже делает нужную работу — обеспечивает функционирование криптовалюты. Государства не имеют отношения ко всей этой индустрии, даже не хотят признавать это деньгами. Тогда за что они хотят деньги с майнеров собирать? Совсем не факт, что он будет выводить криптовалюту в фиат.
MPaul
22.03.2018 15:26А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?
Я согласен с ораторами говорящими что облагать налогом нужно прибыль — то есть деньги, полученные от продажи криптовалюты. Но вот сделать это не представляется возможным — продал человек крипту в зарубежном обменнике и никак это не отследишь. Так что проще обкладывать майнинг — все равно крипта майнится с единственной целью — получить доход от ее продажи.Arty_Fact
22.03.2018 15:41А если вместо продажи валюты, на эту самую валюту покупает себе пиццу, которую съедает?
kolyan222
22.03.2018 16:39А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?
Некоторые просто оставляют её до лучших времён.
ZoomLS
22.03.2018 22:14А куда-ж он ее денет то если не в фиат? Распечатает и на стенку в рамку повесит?
А вариант расплачиваться напрямую криптовалютой — не рассматривается? :) Сейчас 2018 год, уже далеко не пиццу можно купить напрямую. Вплоть до автомобилей, недвижимости и чего угодно. Скоро можно будет оплачивать покупки криптовалютой на eBay.
aleksandros
22.03.2018 19:42Сдаётся мне, что атака на криптовалюты вызвана не только примитивным желанием поживиться, но взять под контроль инфраструктуру. Блокчейн — это без 5 минут основа для построение прямой демократии. Зачем нам тысячи и десятки тысяч ленивых, некомпетентных, невежественных и вороватых депутатов, если каждый человек сам сможет проголосовать за тот или иной закон? А и удостовериться, что его голос засчитан и что никогда никуда не пропадёт. Вот этого, я думаю, Кремлевская ОПГ боится больше.
Dioxin
22.03.2018 07:41А как будут проверять в квартирах наличие ферм?
Это ж ордер надо получать.
saag
22.03.2018 08:39с токоизмерительными клещами придут
Dioxin
22.03.2018 08:56Клещи не нужны, счетчик есть. А дальше?
Ну жру я свет и что?
У меня комп постоянно включен крутой, игроман я.
Или котел электрический или ферма ягодная, аквариум и т.д.saag
22.03.2018 08:58счетчик может стоять в квартире, замеряют потребление в распредщите, конткретно по вашему вводу, считают, вы выходите за пределы лимита, и пожалуйте бриться, неважно что у вас там за потребление
Dioxin
22.03.2018 10:04Ну т.е. если я за пределы лимита не выхожу то сплю спокойно?
В 4 квт уложусь например.
kolyan222
22.03.2018 10:46Если речь о майнинге в обычной жилой квартире, то выйти за пределы лимита физически не получится, т.к., даже если проводка и позволит такое, то всё затраченное электричество превратится в тепло, а значит в этом помещении невозможно будет находиться + проводка будет на пределе, а значит придётся оказаться от использования любых мощных электроприборов.
Igrek_L
22.03.2018 11:51Водой из водопровода можно охлаждать, можно отводить на улицу, да мало ли способов?
kolyan222
22.03.2018 12:00Это всё шум/место/стоимость.
Придётся или много потратить или выделить отдельную комнату, что бы потом зарабатывать по 5к в месяц, не выгодно.
Если железа больше, то уже выйдет дешевле снять производственное помещение, а там и нормы на энергопотребление будут уже другими.Igrek_L
22.03.2018 16:33Цена электроэнергии в производственном помещении раз в пять больше. На воде можно спроектировать почти бесшумку, отводить 4 киловатта водой это весьма небольшой поток.
kolyan222
22.03.2018 16:57Да, реализовать такое для знающего человека не проблема, но повышается порог входа и стоимость реализации.
Собрать кастомную систему охлаждения на большое кол-во видеокарт сложнее, чем просто воткнуть их в райзеры + есть риск, что протечка убьёт оборудование.
Ну а вообще, если задаться целью скрытно майнить, то можно просто переключиться на майнинг на жестких дисках, монеты такие уже давно есть. Меньше расход электроэнергии, меньше занятого места, меньше шума.
surVrus
22.03.2018 23:58отводить 4 киловатта водой
Посмотрите с другой стороны:
Отапливать новым экономичным инновационным обогревателем социальные квартиры для малоимущих — это просто и выгодно!
Намек понятен?
DrZlodberg
22.03.2018 09:04+1По логике не только ордер, но и эксперт соответсвующий должен быть. Т.к. эта железка может не майнить, а нейронку обучать на gpu. Или мало ещё для чего числодробилка нужна.
GermanRLI
22.03.2018 10:58Ордер, изъятие оборудование и только потом — экспертиза. Через месяц-другой. И на числодробилке появится нужный следствию софт даже если его там не было.
surVrus
23.03.2018 00:04Ордер, изъятие оборудование и только потом — экспертиза. Через месяц-другой. И на числодробилке появится нужный следствию софт даже если его там не было.
Это уже было. Решается комплексной системой безопасности, чисто техническими методами. Такая система строится по методам из серии стандартов безопасности ISO 27000.
Пример: реализуется принципиальная невозможность изъятия оборудования. Вирусы-криптомайнеры это уже частично реализуют (пока криво и косо). Суть: если оборудования НЕТ, но крипта майнится — то проблема решена. Обычные методы ТРИЗ, вариантов — куча.
Ну и до технической блокировки от экспертизы. Если система перестроилась в момент изъятия из модуля «числодробилки» в обычный утюг, то в чем проблемы?
imazio
22.03.2018 08:54Это уже второй заход в этом году с попыткой установить счетчик на крипту.
Минфин провалился с поспешной и нелепо сырой инициативой: ЦБ ясно дал понять, что сейчас не время для жестких мер к технологиям и нужно взвешенное решение. В свете этого, столь кровожадный проект имеет мало шансов пройти и выглядит, как явная провокация (к слову, излюбленная тактика силовиков), и вряд ли этим все закончится.
С нетерпением ждем от Минэконома свой версии будущего крипты.
Alex-gh
22.03.2018 08:54Если биток это собственность, то как государство собирается обеспечивать ее сохранность? (от хищения например)
«Чем больше %, тем больше ответственность» — правительство должно предусмотреть и этот постулат. Это справедливо, а то что описано в статье не очень-то.
P.S.
Ждем «закон об учёте вычислительных мощностей» и прячем калькуляторы :(
Ждем «закон о частной добыче газа» и прекращаем пукать :(
Sol_Vento
22.03.2018 08:54Я так понимаю, что после принятия такого закона, можно будет криптовалюту передавать в наследство, дарить, страховать, а в случае хищения криптовалютного имущества, правохранительные органы должны принимать заявления. Ну вроде всё хорошо, откуда столько негатива? Или майнерам не нужен трудовой стаж в качестве ИП и пенсионные накопления с любимого дела?
Simplevolk
22.03.2018 08:56-1Жизнь в России- это предпринимательская деятельность, так как осуществляется на свой страх и риск и носит систематический характер.
Sol_Vento
22.03.2018 11:50Соглашусь с вами, учитывая что существует множество людей, которые считают, что им все должны, а они — никому ничего. Вероятно, они действительно считают своё существование трудовым стажем и не платя налоги, претендуют при этом на пенсию.
rogoz
22.03.2018 12:31Ну вроде всё хорошо, откуда столько негатива?
ИП — сразу ~30к в год затрат, даже без сотрудников и денежного движения.Alexey2005
22.03.2018 14:16+1Даже не в затратах дело, а в том количестве геморроя с законами, бумагами и отчётностью, который прилагается к «белому» майнингу. И вместо майнинга придётся заниматься бухгалтерией и юриспруденцией. Ну или нанимать юриста плюс бухгалтера. Это если ещё найдёте, кого нанять. Потому как тут не то что крипта, тут не так-то просто даже найти человека, способного внятно рассказать, как законно, полностью «в белую», получать доход с Google Play. Большинство «специалистов» просто мычит и разводит руками.
Ну и учтите, что законодательство в этой сфере будет меняться чуть не каждый месяц, и надо будет ещё успевать подстраиваться. Оно вообще нужно, за какие-то 15 килорублей в месяц? Да пусть даже за 30 килорублей.
Т.е. нам сейчас просто чудовищно поднимают порог входа в майнинг. Теперь законно майнить смогут только миллионеры, способные на сдачу от строительства фермы прикупить к ней ещё и пару электростанций. А майнить просто в гараже будет или невыгодно, или незаконно — на выбор самого майнера.
RiseOfDeath
22.03.2018 10:17Если криптовалюта имущество, то не следует-ли отсюда, что я могу осуществлять бартер для обхода того факта, что криптовалюта "не являются законным средством платежа"? Например обменять (не купить!) N Биткоинов на M килограмм колбасы?
ktod
22.03.2018 10:45«Я не майню, я экспериментирую с нейронными сетями.» Дальше что?
GermanRLI
22.03.2018 11:08Дальше "суд не видит оснований не доверять следователю", который с зияющих вершин высшего очно-заочного юридического образования считает что подозреваемый все-таки майнит.
rustavelli
22.03.2018 11:48Комп изымается, в него подкладывается винт с майнером. Экспериментируйте дальше, уже на зоне.
ktod
22.03.2018 13:41Т.е. в отношении законопослушного гражданина совершается уголовное преступление? Других вариантов исполнения закона нет?
surVrus
22.03.2018 14:40Комп изымается, в него подкладывается винт с майнером. Экспериментируйте дальше, уже на зоне.
Это уже проходили. Можно так подбросить наркотики, что менты и делают. Методы безопасности те же самые, читаем ISO 27000, «Особенности национального следствия», УК, УПК и еще кучу источников и строим полную систему безопасности на нескольких уровнях. Ничего нового изобретать не надо. Те, кто работает в России более-менее с 90-х годов все это уже много раз проходили.
spag002
22.03.2018 20:59в него подкладывается винт с майнером
К чему такие сложности?
Всё уже 10 лет назад придумано.
geektimes.ru/post/88738
sim-dev
22.03.2018 13:24Удивительное дело: все здесь отметившиеся озабочены не тем, как жить по закону, а тем, как половчее закон нарушить, чтобы ничего за это не было. И это те самые люди, которые восхищаются исполнением законов «в нормальных странах», и хотят, чтобы у нас тоже была «нормальная страна».
В законотворцы не иду (нафиг надо!), соблюдать не желаю (нафиг надо!), но требовать, чтобы кто-то сразу и всё сделал «как надо» — это легко! Я ж «налоги плачу»!rustavelli
22.03.2018 13:50В этой стране соблюдать можно только конституцию. К подобным бредовым законам, которые бешеный принтер выдает по нескольку штук в неделю, никакого уважения нет. Принимают их единогласно, по указке свыше, что не выглядит легитимным.
adson
22.03.2018 14:28Есть нормальный путь пойти в законотворцы? Через депутатство? Пардон, считаю эту дорогу слишком грязной и нечестной.
Или Вы предлагаете сразу беспрекословно выполнять тот бред, который нам усиленно предлагают?
Alexey2005
22.03.2018 14:28Потому что законотворцы вовсю юзают Agile-методы законотворчества. Вместо того, чтоб тщательно спроектировать и сконструировать закон, учтя пожелания специалистов и заранее выявив возможные проблемы, выкатывают на тяп-тяп что получилось, лишь бы быстрее. И сразу же внедряют, прекрасно понимая, что в таком виде оно конечно не заработает, но зато станет понятно, куда двигаться дальше. Затем на следующих итерациях выкатывают поправки, поправки поправок, поправки на поправки поправок, а если совсем не прокатило — так и откат, невелика беда.
Только страна — это вроде как не испытательный полигон, и становиться подопытными кроликами, на которых обкатываются сырые законы в преальфа-версии, никому неохота.
RusAlex
22.03.2018 14:39Все просто, смотри зарабатывает майнер 3000р чистыми после уплаты счетов и аренды, если он зарегистрирует ИП надо уплатить все соц взносы. То есть сразу домашний майнинг станет убыточным. А что если он уже работает и соц взносы все платит?
По справедливости домашний майнинг может быть приравнен к садоводческому хозяйству. Не облагаются налогами продажи излишней сельхоз продукции выращенной на собственном домашнем участке.
aleksandros
22.03.2018 15:32Пойти в законотворцы это не институт окончить, что под силу любому более-менее сображающему человеку. Смотрите, в Госдуме 450 депутатов. Наверно 2/3 из них «кочует» из созыва к созыву второй и более раз. Чисто математически, даже не учитывая фальсификации в пользу Едра, много ли шансов у «гика» туда попасть?
Areso
22.03.2018 15:40Вы-таки не поверите, но консультанты по снижению налоговой нагрузки в развитых странах популярны и хорошо зарабатывают.
surVrus
22.03.2018 16:13Неверный посыл: законы надо соблюдать, даже если они не оптимальные для сообщества.
Верный посыл: законов (текст, принятый для исполнения) в прямом виде не должно быть вообще, но оптимальное поведение личностей и сообщества должно быть. Для этого могут быть законы в виде самореализующегося права. Например: гравитация. Не соблюдение невозможно.
Пример из социальный законов: права шерифов на Диком Западе. Пример из современных систем: нет денег на счете телефона — он не работает.
Все отношения в социальных системах в реальности МОЖНО построить на таких принципах. Методы простые, но не очевидные. Есть более сложные в реализации, но проще для понимания. Основа — системный подход, прекрасно известный в программировании и ИТ.rPman
22.03.2018 22:32surVrus, про законы, ваш вариант красиво реализуем только в виртуалке, либо при максимальном приближении реальности к ней, т.е. тотальный контроль, ноль приватности и прочее.
К сожалению, проблема не в выборе правильной модели общества, а защиты этого общества от злоумышленников, имеющих власть использовать репрессивный госаппарат против населения по своему усмотрению.
Вы можете сделать какой угодно крутой закон, но когда вашу карту с вашим счетом выдают другому человеку (а вашу блокируют), со всеми вытекающими от сюда последствиями вида опустошения банковских счетов, привязанных к ней, — никакая красота этого закона вам не поможет.
AquiHostStrider
22.03.2018 18:05озабочены не тем, как жить по закону
Всё элементарно просто. Жизнь по закону никому ничего не гарантирует. Когда ты станешь кому-то сильно нужен либо сильно ненужен (либо твой мелкий бизнес), статью тебе подберут. «Был бы человек» (с) Также как строжайшее соблюдение ПДД не гарантирует, что в тебя не въедет шальной «шумахер» или не выскочит перед тобой на дорогу рандомный пьяный идиот.
Поэтому условному Васе в реальной жизни желательно знать не только закон, который он потенциально может нарушить, сознательно или неумышленно, но и вероятность применения такого закона к себе, то есть вероятность того, что «поймают». Поэтому наиболее важно не то, соблюдает ли Вася законы, а как он себя ведёт по отношению к тому социуму, в котором живёт. По аналогии: твоя безопасность зависит не как ты соблюдаешь ПДД, а как ты ведёшь себя на дороге по отношению к другим участникам движения.
Tachyon
22.03.2018 14:30Расслабьтесь все. В блокчейне биткоина нашли детскую порнографию, так что ни каких ИП, и налогов- просто сажать будут за факт использования и уж тем более добычи.
RusAlex
22.03.2018 19:08чтобы получить хранение, надо сознательно самому записать эту порнографию к себе на диск и знать как ее можно скопировать. как скопировать или посмотреть порнографию из блокчейна битка? да просто транзакции не каждый может посмотреть, а тут еще и данные какие-то.
vassabi
alizar Автор
Думаете поставить дизель-генератор? :)
cromovsky
Солнечные батареи никто не запрещал. Особенно если вы на юге.)
alizar Автор
Да и дизель-генераторы не запрещены. Есть ещё газогенераторы, с них электричество обычно выходит дешевле, чем из общей сети.
ZoomLS
Тсссс. А то эти ещё лимиты на газ придумают. Нам останутся только ветряки и солнечные панели.
Mad__Max
У соседей (РБ ) уже вроде обкатывали вариант брать налоги с частников установивших ветряки. Практически классическо-мифический «налог на воздух».
decomeron
Налог на ветер скоро будут брать ;—)
r3bus
Владелец электромобиля который заряжает его дома = майнер?
tFirma