Но «Ростелеком» нашёл выход из ситуации.
Чтобы разобраться, питерский разработчик Леонид Евдокимов (darkk) написал псведо-прокси poormansmtproto и протестировал DPI магистрального провайдера.
Эксперимент на сети «Ростелекома» в Краснодарском крае показал, что «Ростелеком» блокирует MTProto-прокси протокол на основе размера пакетов клиента.
В ходе эксперимента выяснилось следующее:
1. Если содержимое пакетов заменить на случайный набор байтов того же размера, то соединение всё равно разрывается.
2. Если случайно менять размер пакетов, то соединение перестаёт разрываться.
3. Если сервер вообще не отправляет ответов, то соединение всё равно разрывается.
Специалист по блокировкам Филипп Кулин (Неугомонный Фил) и владелец хостинг-компании DiPHOST прокомментировал ситуацию: «Хочу обратить внимание, что ограничение доступа к ресурсам по результатам анализа трафика незаконно. Обтекаемые формулировки репрессивного российского законодательства в области ограничения доступа к информации всё равно создают определенные рамки для оснований для блокировок и способов блокировки. Ничего похожего ни на ковровые блокировки, ни на анализ пакетов там нет. Это строго противозаконно».
Предупреждение от администрации сайта: При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (106)
elve
14.06.2018 15:43+1Интересно сколько людей бьются с заиканиями в VoIP или с нестабильной работой других сетевых служб из-за этого «гениального» решения? Это же магическое «то работает, то не работает».
darkk
14.06.2018 15:49+1В данном случае магии не было. После срабатывания MTProto "триггера" пара
${IP}:${TCP_port}отправлялась в бан на час-другой. Заикания такая упячка вызывать не должна была.
Akuma
14.06.2018 16:24Хм… вот у меня последние пару дней периодически не работает Гитхаб. Причем как раз идет разрыв соединения — ни заглушки, ни сообщения. Просто ERR_CONNECTION_RESET.
То работает, то не работает.
Краснодар, Ростелеком
При этом включенный или выключенный VPN как ни странно не влияет на ситуацию. Сижу, мучаюсь. Думал, что это проблема у Гитхаба после покупки Майкрософт, но вероятно это какие-то «гениальные» идеи Ростелекома.
P.S. Лучше бы они свой ЛК починили. Заплатить за интернет — как пройти по пятам Данте.radist2s
14.06.2018 18:37Аналогичная ситуация со Стековерфлоу, "Сети Тагила". При чем я добавил основной адрес проси лист, но не подтягивались скрипты и стили с их ЦДН, который я тоже добавил в список прокси. Нужно рулиться с техподдержкой, но боюсь что будет безрезультатно, осталось найти время.
Tema567
15.06.2018 11:16В тех.поддержку провайдера уже обращались, и они с первого раза даже объяснили, что эта проблема связана с несовершенством системы DPI, применяемой для клиентов, использующих PPTP/IPoE. При использовании NAT у них работает другой, более умный DPI — и там этой проблемы не наблюдается.
Иными словами DPI, которые не умеют определять поле Host через TLS-SNI, просто режут напрочь всю блокированную подсеть CDN.
Помимо Stackoverflow таким образом периодами блокируются GitHub, Steam и прочие ресурсы (CDN Akamai, Amazon, Cloudflare и другие).
Соответственно на Mikrotik легко решил вопрос маркировками и прописыванием маршрутов до заблокированных подсетей напрямую через шлюз, полученный от DHCP, т.е. в обход туннеля. Само соединение PPTP и белый адрес при этом не теряются.radist2s
15.06.2018 11:37Вот как. А мне-то сейчас что делать? Хочется и белый айпи, и чтобы интернет работал нормально.
Germanets
15.06.2018 11:42Название провайдера можно в лс или сюда? а-то скоро подключаться, не хотелось бы такие сюрпризы получить…
superdzen
14.06.2018 20:41У меня Google через мегафон таким же образом работает. F5 помогает. А еще, в качестве заглушки к запрещенным сайтам, они предлагают подключить платные услуги. Удобно. ;-)
EvilFox
14.06.2018 23:28У меня такое было (не ростелеком) через пару дней после покупки, мне кажется это проблемы самого гитхаба, похоже из-за массового импорта проектов в гитлаб и прочие.
Sabubu
14.06.2018 17:49+1Я уже писал ранее: для более надежного обхода блокировок надо маскироваться под что-то популярное, например, игру «танчики», под трафик популярной соцсети или что-нибудь еще такое, блокировки чего вызовут массовое недовольство пользователей. К сожалению, кроме этой игры и ВК мне в голову ничего популярного не приходит.
bond1768
14.06.2018 18:57Sabubu
За танчики и вк малолетство, и те у кого малолетство еще не прошло порвет РКН, за ФБ порвут либералы, за ОК — пенсионеры, за майнкрафт — школота, за инсту и твиттер — разные няшки с утинными губами, за хабр порвут переводчики потому что работы лишаться, за мыло.ру и аську — православные и скрепные, яндекс гебне нужен рабочий и невредим. Ютуб всем нужен в равной степени.
Короче маскируясь под разные сайты и сервисы можно будоражить разные слои населения ))kprohorow
14.06.2018 19:17+7Ах какая наивность… шо аж не хочется прерывать вашу лебединую песню.
powerman
14.06.2018 20:01Никто никого не порвёт, разумеется, но сама идея будоражить, причём не избирательно а сразу всех — что-то в этом есть. :)
blackmak
14.06.2018 21:07А вот и экстремизм.
Всё продумано.powerman
14.06.2018 21:16Где конкретно экстремизм? В том, что приложение посылает такие сетевые пакеты на собственный сервер какие ему хочется посылать? Или в том, что провайдер блокирует пакеты нарушающие работу популярных сервисов? РКН последние полтора месяца активно этим занимался лично, что-то его пока никто в экстремизме обвинять не пытается, хотя давно пора…
blackmak
14.06.2018 21:26Экстремизм будет в идее будоражить людей.
powerman
14.06.2018 21:41Сами пакеты никого не будоражат. А вот их блокирование… Если путать причины и следствия, то можно далеко зайти. Приложение просто пытается работать, обходя блокировки. Если обход блокировки приложением экстремизмом пока не считается, то идём дальше. Для обхода приложение маскируется под популярные приложения — вовсе не с целью кого-то будоражить, потому что никого будоражить отправкой своих пакетов своему серверу невозможно в принципе, а целью помешать блокированию своих пакетов из соображений "чтобы не будоражить народ". Если эти соображения кого-то не остановили, и он всё-таки заблокировал эти пакеты — то будоражит народ именно он. Я к тому, что идеи/задачи "будоражить людей" ни в этих комментариях, ни в предложении использовать популярные сайты для маскировки — нет. Наоборот, идея в том, что это поможет обойти блокировки потому что никто не захочет "будоражить".
P.S. Даже более того. Идеи помогающие телеграму обходить блокировку направлены на то, чтобы меньше будоражить людей из-за неработающего телеграма. :)
Whuthering
15.06.2018 12:07Сами пакеты никого не будоражат. А вот их блокирование…
А это вы следователю будете объяснять, только, скорее всего, он вас слушать не будет.
Если путать причины и следствия, то можно далеко зайти.
Если посмотреть на принимаемые у нас законы за последние несколько лет, особенно касающиеся регулирования Интернета (но и не только), то становится понятно, что путание причины и следствия — это намеренная политика людей, их принимающих.
Если обход блокировки приложением экстремизмом пока не считается, то идём дальше.
Ключевое слово «пока».
Zidian
15.06.2018 04:42за майнкрафт — школота
Ага. Прямо так и порвут.
Minecraft Realms живут на серверах амазона и с начала «ковровых» блокировок вообще недоступны без VPN. С некоторыми сторонними серверами те же проблемы сейчас случаются. Кого уже порвали?
vsb
15.06.2018 15:13В Казахстане в последние месяцы добрая традиция — по вечерам блокировать ютуб. Про то, что все популярные порносайты заблокированы, я даже не говорю. Я бы не зарекался.
Barafu_Albino_Cheetah
14.06.2018 18:59+2А блокировки чего вызовут массовое недовольство пользователей, если блокировки Интернета такого эффекта не вызвали?
Sabubu
14.06.2018 19:52+1Справедливости ради, блокировки миллионов адресов затронули в основном гиков (пострадали в основном Гитхаб и подобные узконишевые сайты, а также вебмастера, вынужденные срочно заменять западные сервисы на яндекс). Так как гики — самая тихая, незаметная и покорная часть населения, никаких особых возмущений, даже в виде комментариев в интернете, не было.
Если бы из-за блокировок, например, начались задержки пенсий или пособий по уходу за ребенком, реакция была бы другой.Popadanec
14.06.2018 22:24+1Реакция была бы другой если бы причину широко осветили в том числе и на тв. Когда из за блокировок не работали банкоматы и кассы масс медиа молчало в тряпочку, причину проблем знали лишь гики.
roscomtheend
15.06.2018 11:03+3Боюсь, освещения в СМИ мы сами не захотим — «террористы, науськивыемые западными спецслужбами, нанесли удар по информационной безопасности сраны, поставленную под угрозу действиями пятой колонны, которая в угоду личным финансовым интересам не пользовалось православно-патриотическими сервисами, а использовали некошерные ненадёжные решения своих западных, так называемых, партнёров, который, как вы уже знаете, передают всю полученную информацию о россиянах непосредственно в госдеп».
Joric
15.06.2018 05:58Вас послушать, так матери с пятью детьми или полуживые пенсионеры это прямо бойцы сопротивления.
Jouretz
15.06.2018 11:16Просто это те самые ~70% электората которых всё устраивало во время выборов.
Whuthering
15.06.2018 12:08+1А им ТВ объяснит, что это для их же блага и для борьбы с врагами государства, и они с радостью согласятся потерпеть некие неудобства.
Vilgelm
15.06.2018 14:00+1Увы, не будет другой реакции даже если интернет вообще отключат. История с повышением пенсионного возраста, повышением НДС это показывает.
Xell79
14.06.2018 20:21Под РКН и их выгрузки? Под сайты электронного и не только правительств. Под сайты популярных СМИ, полиции, транспорта, энергетики, банков, платежных систем. Болевых точек очень много и многие из них уже давно в ssl, а белые списки в интернете давно доказали свою неэффективность.
Whuthering
15.06.2018 11:49В итоге РКН начнёт точно так же банить "подозрительные протоколы", а онлайн-игры, разрешенные месседжеры, и т.д. будет вносить подсетями уже в белый список (которому можно использовать эти протоколы), либо найдёт способ автоматизированно проверять, действительно ли с той стороны игровой сервер, или это лишь маскировка (достаточно тупо попробовать подключиться оф. клиентом игры или другого приложения).
easty
14.06.2018 19:28+8Это же явно делают инженеры, чиновник до такого бы не додумался. Не мучает их совесть? Вроде должны быть с другой стороны, а работают на врага.
Barafu_Albino_Cheetah
14.06.2018 19:50Не знаю, как-то странно. Такая фильтрация элементарно обходится. Поднасрать кому-то на неделю? Как-то мелко даже для Ростелепорна. Знаете, мне однажды попадалось российское цифровое средство связи, которое было неспособно передавать пакеты размером 31 байт. Больше, меньше — можно. Может и тут банально что-нибудь импортозаместили?
Moskus
14.06.2018 20:37+2А вас, случайно, не удивляет, почему компании, занимающиеся ремонтом дорог, стараются работать как можно хуже (чтобы им снова, как можно скорее, достался подряд на ремонт той же дороги)? У имитации деятельности критерий эффективности не основан на качестве результата, он основан на надежности притока денег за имитацию стремления к результату.
tangro
15.06.2018 12:28А это потому, что идея «подряда на ремонт дороги» — тупая сама по себе. Подряд должен быть на «обслуживание дороги» + отдельная независимая контролирующая организация, выписывающая штрафы за ямы. Тогда и только тогда дорогу становится выгодно сделать один раз хорошо и на долго.
Moskus
15.06.2018 20:05В данном контексте, это совершенно не важно, как должно быть или как может — это все гипотетические вопросы, касающиеся перестройки всего гос. устройства (где независимые контролирующие органы действительно возможны, а не тоже имитируют деятельность). Есть существующая практика (и обсуждается тут именно она), и она такая, какая есть, и в ней неэффективность и имитация — движущие силы.
semen-pro
14.06.2018 20:59-1(32 -1) байт… видимо, писали студенты двоечники…
DinyaS7719
15.06.2018 11:16Я прям даже затрудняюсь предположить, какой log2(32)=5 разрядный счетчик у них переполняется. Видел 4 разрядные процессоры от Intel (4004), ну это же не тот случай?
Germanets
15.06.2018 11:44пакеты размером 31 байт. Больше, меньше — можно.
Тут судя по всему дело не в переполнении, уж потому, что больше тоже можно)
Barafu_Albino_Cheetah
15.06.2018 16:34На уровне канала у таких штук экономят вручную каждый байт. Под каждое число в протоколе отводят столько бит, сколько нужно, а потом это всё склеивают вместе и переразбивают на байты. Оно ж мало того, что полудуплексное, так ещё и все абоненты на одном канале друг-друга глушат, да и на соседнем тоже. А каналов всего 10 на толпу абонентов. Вот где-то в этом коде и налажали.
Lolololoshka
15.06.2018 11:16Как-то мелко даже для Ростелепорна
Ростелепорно? Хм, это что-то новенькое :)
skyramp
15.06.2018 12:06звучит как ограничение по minimum frame size, возможно там csma/cd используется? ну а то что устройство не хочет само паддингом заниматься — ну ладно, пусть драйвер занимается.
x67
14.06.2018 20:36То есть я теперь могу заблокировать любой сервис? Или это уникальные для каждого клиента фильтры на основе размеров пакетов?
forcam
15.06.2018 03:34Т.е. Телеграм, теперь при помощи Роскомнадзора может заблокировать все, что имеет фиксированный размер пакетов, а это очень, очень, очень многое) Вангую: Вайбер и Ватсап скоро отвалится полностью, ну и до тех пор пока Роскомнадзор снова не поймет, что это снова не вариант и передумает ))
Renaissance
14.06.2018 20:38+1Так а что в итоге на данный момент? У меня как ночью mtproxy перестал работать на vps, так и не работает до сих пор.
darkk
15.06.2018 10:46А что говорят про IP этого VPS разные боты с https://usher2.club/ ?
Renaissance
15.06.2018 10:55Поиск по IP на 2018-06-15 07:52:12:
тут-мой-IP не заблокирован
При запуске mtproxy в лог валится куча сообщений вида:
[1955][2018-06-15 12:49:30.114685 local] Connected to RPC Middle-End (fd=26)
Но я ничего не менял до момента «блокировки», все работало. На этом же хосте прекрасно работает socks5.
Renaissance
15.06.2018 13:07Ради интереса, поднял инстанс на Vultr/Amsterdam, собрал там mtproxy и запустил — все прекрасно работает.
Судя по тому, что на текущем расположении у меня прекрасно работает socks5 (в т.ч. и до хостов телеграма), пакеты mtproto все же продолжают «резать».
Somati
14.06.2018 21:51Приятно, что по итогам последних событий у всех растёт компьютерная грамотность)
plin2s
15.06.2018 10:54С чего вдруг? Все повально ставят какие-то приложения и дополнения со словом vpn в названии. Те кто по прошаренней, запускают докер образы с проксями в облаках. В обоих случаях — большинство просто машет волшебной палочкой даже не понимая без инструкции что нужно бормотать в процессе.
Somati
15.06.2018 11:12Появились инструкции по ТВ, на разных сайтах, на радио, где объясняют что такое VPN, TOR, проски. Я думаю, что у части пользователей эти понятия отложатся в памяти, поэтому хоть и небольшое, не повышение грамотности и осведомлённости есть.
luckychess
14.06.2018 21:52Хмм, та же самая проблема, только провайдер Мегафон и Татарстан и точно так же VPN никак на ситуацию не влияет. Может, всё-таки Майкрософт?
forcam
15.06.2018 03:28Нуу тут все просто, смотрим на размер пакетов всего что валится с компа и на комп, разбиваем на те же размеры пакетов и шлем себе без проблем то одной, то друой длины, ну либо просто избыточно по всем направлениям, в смысле разными размерами, но похожими на то что комп испускает/получает, благо трафика там при текстовой отправке кот на плакал) и пусть ищут черную кошку в черной комнате, дома которого не видно) Получится либо полностью абоненту отрубать Инет, либо не трогать его вообще. Анализировать трафик по содержимому скорее всего не смогут, т.к. врядли столько мощностей есть, ну а видеть как валяться пакеты вроде бы стандартной длины всех мастей и окраски — ну пусть валяться) я сразу сказал, все эти пляски с бубнами — либо все запрещать, либо не мучать себя и других, технически все это не для 21го века, без DPI да и тот вроде как побоку. Тут ток Китайский вариант с белыми списками прокатит, все остальное детский садик, ясельная группа.
blackmak
15.06.2018 08:19Отключит провайдер такого проблемного клиента, да и всё. «Попробуйте отключить антивирус и переустановить Windows».
forcam
15.06.2018 09:17-1Вы не поняли, сделать так, что бы telegram непрерывно «смотрел» на тот трафик который идет с компа и на комп, в этот момент человек например, что-то написал и надо оптавить сообщение, telegram создает пакеты той длины, которой только недавно отправляло что-то другое с компа (другие программы или сервисы), либо что-то прямо сейчас отправляет. Я имею ввиду подстраиваться под тот трафик который идет на компе, на вход и на выход и сливаться с ним становясь абсолютно невидимым. Ну это если не лепить генератор длинны пакетов, а делать то, что будет идентично обычному трафику.
el777
15.06.2018 11:42+1Мне кажется, что надо "прятать под фонарем" — там где ходит много народу. А именно: использовать максимально распространенный похожий протокол и в него инкапсулировать.
Например, WebSockets. Фактически, это очень удачный микс TCP и HTTP(S), который даст массу преимуществ:
- После установления соединения протокол ведет себя как TCP: очень легковесный с минимальным оверхедом (в данном случае будет добавка в 1-3 байта на указание длины сообщения)
- Распространен — поддерживается проксями и другим сетевым оборудованием
- Использует стандартный порт (80 или 443 для шифрованной версии)
- Удачно мимикрирует под легитимный HTTPS трафик, так что снаружи очень трудно их отличить. Если верно понимаю, то не имеет очевидного паттерна для обнаружения DPI.
- Поддерживает аутентификацию на стадии установления соединения разными методами: basic, cookie, или, например, обращение по секретному пути
- Может работать с разными доменами на одном IP.
- Существуют стандартные решения для проксирования, например, nginx.
- Благодаря этому можно поднять на одном сервере и обычный сайт и WSS прокси. Снаружи все будет выглядеть совершенно безобидно, пока вы не передадите секретную куку или не обратитесь на секретный URL, который будет проксирован на Телеграм. Доказать, что у вас не просто сайт, а секретная прокси без знания секрета нельзя.
- Поддерживается любым нормальным хостером — то есть можно ставить такую секретную проксю почти куда угодно и очень дешево. То есть каждый сможет сделать себе такую секретную микропрокси и делиться ей с друзьями.
Профит со всех сторон.
forcam
15.06.2018 11:57Они не используют DPI это просто чек размера пакета) используй они DPI на весь Росстрафик — померли бы уже) тут достаточно на рандомные порты 40000-65535 посылать пакеты рандомного размера, т.е. с утра клиент telegram сам выбирает на какие порты и какой размер пакетов будет высылать и так работает например сутки, на следующие сутки другие порты и другой размер пакетов, ну и как такое отследить?) и делать это для каждого клиента по разному и все, они ведь смотрят на то как это глобально работает, а когда у каждого будет по своему, как блочить?! без DPI никак) Когда на DPI перейдут, в чем я сильно сомневаюсь, тогда и изобретать колесо, а пока все банально, до невозможного.
skyramp
15.06.2018 12:25и для борьбы с этим достаточно будет просто отрезать все входящие соединения на порты 40000-65535, ибо таких в реальности имхо не так уж и много. ну, еще торренты отвалятся. и возможно еще ftp.
forcam
15.06.2018 13:46Вы реально думаете что на 40000-65535 только торренты работают?) Ну ок, кто мешает 1024-65535 ?) Просто отслеживать занимает кто-то этот порт со стороны или нет, если использует — не использовать, если что-то решило использовать, то освобождать и стараться на этом компе больше не занимать, а «садиться» на другие.
mobi
15.06.2018 14:28Кажется, не так-то просто технически сделать «если что-то решило использовать, то освобождать».
forcam
15.06.2018 15:28Висим на каком-то стандартном порту, тут пользователь решил отправить сообщение, проверяем размер длины пакетов которые последними отправлялись на данном устройстве (другими программами или сервисами), формируем пакеты такой же длинны, далее выбираем рандомный порт из 1024-65535, если свободен — «садимся на него», отправляем, если занят, проверяем другой, до тех пор пока не найдем свободный, как отправили — освобождаем, ну либо висим там N минут/часов. Этакий портовой скиталец) и все, блокируй меня полностью))
F0iL
15.06.2018 12:14Я сейчас как раз пишу статью про различимость различных VPN и тоннелей с точки зрения DPI, и что можно с этим сделать, и вариант с WebSockets в том числе сразу пришел на ум, благо, реализации тоннелей через него уже есть.
Vilgelm
15.06.2018 13:52РТ обязан такую блокировку проводить по закону? Нет, это их личная инициатива. По-моему самое правильное что можно сделать — это отказаться от услуг РТ в пользу другого провайдера. Зачем нужен провайдер, который блокирует что-то просто потому что ему так захотелось, да еще и через DPI?
Barafu_Albino_Cheetah
15.06.2018 16:50РТ выжимает конкурентов нерыночными методами 90-х. Зачастую отказаться от его услуг можно только в пользу модема, и хорошо если 3G-шного.
Vilgelm
16.06.2018 06:23У нас такое есть в частном секторе, где или DSL от РТ (и то не всегда), или ничего (3G). Хотя конкуренты скорее сами туда идти не хотят. Так вот, 3G в последнее время куда лучше, если юзать непубличные тарифы (типа полный безлимит за 500 руб в мес с прошитым «под телефон» модемом).
stifff
15.06.2018 14:42+1РТ (онлайм) ещё и ipv6 отключил неделю назад, мотивируя это апгрейдом оборудования
DrSavinkov
Соответственно, обходится эта блокировка путём отправки пакетов с мусором в хвосте и размером следующего пакета. Но что если у какой-то другой службы используется этот же размер пакета? Разве не могут они подать иск на РКН за недополученную из-за простоя прибыль?
darkk
Это должны поддерживать и клиент и сервер. Теоретически ещё можно устраивать случайную фрагментацию запросов (в духе GoodbyeDPI имени ValdikSS), в этом случае будет достаточно поддержки на клиенте.
Я не успел ночью проверить, работает ли фрагментация. К утру эту подпольную DPI-лабораторию уже "сожгли" — автоблокировка была отключена. Мне не очень понятно, было это сделано специально или по какой-то случайности.
zelenin
они это кто?
DrSavinkov
Компании, продукты которых совершенно случайно использовали такой же размер пакета, из-за чего также были заблокированы.
zelenin
ага, чуть ниже указали на то, что никто не шевелится
saboteur_kiev
А где были эти компании, когда РКН заблокировал миллионы адресов Амазона, которые вообще к телеграму отношения не имели?
Вы еще думаете кто-то пошевелится после нескольких месяцев молчания?
Maestro38
Вообще-т были иски.
Whuthering
Расскажите, когда хотя бы один из них будет удовлетворен в полном объёме.
Sabubu
(deleted)
foxyrus
У нас больше месяца блочат полинтернета — никто даже не заикнулся.
Повышают стоимость тарифа (из-за пакета Яровой), высказались ровно два некрупный интернет провайдера.
Nidere
А какой размер пакета Яровой? Вот бы его заблочить :)
Sabubu
Ага, а потом еще и выиграть. Вы это серьезно?
Zanak
Если говорить о самом телеграме, то здесь большой простор для фантазии их разрабов.
Я бы попробовал что — то из этого, или даже динамически их комбинировал, время от времени заменяя, даже в рамках одной сессии:
Zanak
Я не думаю, что кто-то реально фильтрует пакеты по размеру, но если бы это было правдой, то что не так с моим коментарием? Чисто научный интерес.
terek_ambrosovich
Т.е. по сути — стеганография в полный рост. И это радует. Я думал, до неё мы не столь быстро доберёмся…
bolk
slavait
Иски подаете в судах России, а вы давно были в суде России? Один из свежих примеров. Есть закон №861, где сетевая организация обязана выполнить технологическое присоединение независимо от технических трудностей, если вам необходимо до 15кВт, стоимость 550 рублей с каждого. Но на деле появляется частное лицо, желающее заработать по 500 000 рублей с каждого. И тут суд принимает решение разрешить сетевой организации не исполнять публичные договора технологического присоединения. Причем в суд подает частное лицо, а «владелец» сетей ИП(нет актов ввода в эксплуатацию и нет регистрации сетей как недвижимость), так сказать непонятно откуда получившее персональные данные, не имеющее никаких договоров с ответчиками, т.е. не имеющее право вообще обращаться в суд на расторжение договора. Суд нарушает все возможные законы и выносит решение в пользу мошенника. Хотите защитить свой бизнес в России? А Вы кто такой? Вы букашка, а с букашками поступают просто давят как таракана и нет проблемы.
komjaga
можно ссылку на решение суда?
slavait
krasnodar-prikubansky--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Как обычно система поиска дела недоступна. Попробую позже скинуть прямую ссылку. А пока только основные лица:
ИСТЕЦ — Шакиров С. Ф.
ОТВЕТЧИК — АО «НЭСК-электросети» в лице «КРАСНОДАРЭЛЕКТРОСЕТЬ»
и еще куча ответчиков.
Первый суд прошел, сейчас они готовят второй суд по другому ЖК по аналогичной схеме. А по первому ушли в апелляцию, но уровень нарушений со стороны судьи говорит о чем-то. До этого суда уже и ФАС их обязал, а потом сотрудник ФАС же и говорил, что договора расторгнуты. И еще было множество судов, но теперь они все ожидают решение этого суда.
aelimill
Суды краснодарского края — это вообще запредельный зверь, даже по российским меркам
lehnh
И дело не в продажности власти как таковой, а в местном менталитете 99% жителей
vladimirgamalian
Понимаю Вашу реакцию, но хотелось бы отметить, что подобные публичные высказывания в медийном пространстве (не конкретно Ваше, а в целом, при наборе критической массы) играют на руку недобросовестным служителям закона. Т.е. мы как бы создаем такую иллюзию что невозможно ничего добиться в судах и как результат не предпринимаем даже попыток. А это не всегда так (имею опыт выигранных дел).
slavait
Давайте замалчивать?
Еще добавлю люди пытаются подключиться к электричеству уже больше года. И Путину писали и кому только не писали, и это при том, что Застройщик получил эти земли задарма и должен был построить инфраструктуру и собственники участков при покупке все оплатили.
В Краснодаре местные (кто понаоставались) очень ленивые, но тут приезжих(кто понаехал) еще больше. Так что не надо делать вид, что они такие из-за местных жителей. Надо понимать, что судья выносит решение с оглядкой на вышестоящий суд. Она знает, что ей ничего не будет и это самое беспонтовое в этой системе. Ничего никому не будет кто следует некой линии стабильности. Поэтому получаем блокировку всего Интернета на пару месяцев и ничего, гарант конституции не заметил нарушение наших прав.
Если в суде мы ничего не можем добиться, то начинаем использовать другие механизмы. На сколько это выгодно власти? Власти выгодны рабочие механизмы, а они работают пока люди в них верят. Вы налоги платите, но почему-то свои услуги не получаете в виде исполнения законов. В магазине Вы всех на уши поставите, если отдадите деньги, а товар будет дефектный. Но с государством хотите отмолчаться. Недобросовестный исполнитель должен быть наказан и отстранен не зависимо от его значимости, чтобы не допускать подобного в будущем.