Спасибо Loriowar за приглашение на Хабр. Я уже давно почитываю, но никогда не писала. Я сама IT рекрутер из Канады, и мне очень прикольно читать, как программеры воспринимают процесс рекрутмента и hr-ов. Я сама когда-то пыталась стать программистом, прошла весь угар поиска работы да еще в чужой стране, на чужом языке, да и в момент обвала рынка dotcom-ов. Потом мне надоело извиваться как угорь на сковородке перед тупыми рекрутершами, и я решила стать одной из них. Я думала, что никогда не буду вести себя как они, но пришлось, сама логика найма принуждает к этому. Так что я знакома с претензиями обеих сторон к друг другу.
Я несколько дней мылилась, не знала с чего начать. Специфика североамериканского рекрутмента мне знакома досконально, но что будет интересно Хабру не совсем уверена. Я просто решила начать с описания агентской кухни, а дальше как пойдет. Если интересно, сами темы задавайте.
Кстати, рекрутмент в Штатах и в Канаде устроен одинаково, кроме некоторых аспектов, вызванных различиями в законодательстве и иммиграционной политике. А так, методы, подходы, инструменты все одинаковые.
Вот, кстати, и первое отличие — в Штатах до сих пор существуют агентства называемые Employment Services/Placement Consultants/Job Placement Agency и т.п. Они берут оплату с кандидатов за факт трудоустройства. В России такие фирмы, кажется, называются кадровыми агентствами. В Канаде, и по-моему в Англии, данный вид деятельности запрещен законодательно т.к. считается неэтичным. Зная как устроен рекрутмент, и так как я сама канадоска, я в принципе согласна, что нельзя брать оплату с кандидатов за трудоустройство. Во-первых, это фактически является покупкой должности и, потенциально, возможностью отката и подмазки. Такие агентства могут откатывать корпоративным hr-ам и устраивать тех, кто больше заплатит, что напрямую противоречит интересам работодателя нанять наиболее квалифицированного сотрудника, и создает нечестную конкуренцию среди соискателей. Во-вторых, даже если нет никаких взяток, обычно такие агентства требуют подписания эксклюзивного соглашения. Это означает, что кандидат им заплатит в любом случае, даже если найдет работу сам. Это вообще беспроигрышный вариант. Понятно, что человек не может долго сидеть без работы и процентов 80-90 все равно устроятся, даже если их placement consultant будет сидеть и курить бамбук. Но он конечно этого делать не будет, а будет создавать вид бурной деятельности. До эпохи интернета подобные агентства продавали доступ к их эксклюзивной базе вакансий. Естественно, проверить какие вакансии там были реальными, было невозможно.
Я сама как-то для прикола обратилась в подобное агентство, чтобы посмотреть как они раскручивают на бабки. Я жила в Штатах по супружеской визе без права работы. И я и они прекрасно знали, что по моей специальности (HR, рекрутмент) американские работодатели визу не спонсировали. Но они готовы были взять мои $$$, чтобы помочь мне с трудоустройством. Надо заметить, что таких агентств становится все меньше. Все сайты с советами по поиску работы рекомендуют кандидатам не работать с фирмами, которые берут оплату не с работодателя. И, наверное, такой бизнес со временем отомрет.
В то же время, не надо путать такие агенства с фирмами оказывающими услуги карьерного консультирования — Career Coaching/Career Councelling. Это совершенно легальный бизнес и в Канаде, и в Штатах. Они берут оплату с кандидатов не за трудоустройство, а за конкретную услугу: составление резюме, подготовка к интервью, психометрическая оценка, составление психологического профиля, выбор или смена карьеры. Пока я готовила эту статью, посмотрела цены на данные услуги: «подправить» резюме — $150-200, написать резюме с нуля — $350-450, 2 часа подготовки к собеседованию (mock interview) — $300.
Outplacement Firms/Agencies — их нанимает бывший (не будущий) работодатель для сокращенных сотрудников. Это какой-то микс карьерного консультирования и кадрового агентства. Такие фирмы помогают сокращенным сотрудникам составить резюме, искать работу, позиционировать себя на рынке, могут их рекомендовать другим своим клиентам. В принципе полезно для тех, кто лет 20 просидел в одной конторе, а мир за это время изменился. Но истинная роль таких контор — это завести увольняемого сотрудника в комнату, сообщить о решении, собрать монатки и вывести из офиса, и проделать все это так, чтобы не было нервного срыва. Просто hr-ы и непосредственные начальники, естественно, не хотят сами заниматься массовыми сокращениями.
Temp (Temporary Placement) Agency — это агентства по временному трудоустройству. К IT-шникам они особого отношения не имеют. Они занимаются мелкими клерковскими позициями и голубыми воротничками. Работники являются сотрудниками агентства и выполняют краткосрочные задания, работают на подменах для клиентов такого агентства на почасовой оплате. Агентство просто берет себе определенную маржу. Очень часто такие временные договора используются в качестве испытательного срока. Работодатель может сам найти кандидата, нанять его через временное агентство, а через 3-6 месяцев взять в штат. Самым ярким примером такого агентства известным во всем мире является Kelly Services.
Staffing/Recruitment Agency — это обычные рекрутерские агентства, с которыми мы все знакомы. Это песня, это целый мир, который заслуживает отдельной статьи. Так что продолжение следует.
Я несколько дней мылилась, не знала с чего начать. Специфика североамериканского рекрутмента мне знакома досконально, но что будет интересно Хабру не совсем уверена. Я просто решила начать с описания агентской кухни, а дальше как пойдет. Если интересно, сами темы задавайте.
Кстати, рекрутмент в Штатах и в Канаде устроен одинаково, кроме некоторых аспектов, вызванных различиями в законодательстве и иммиграционной политике. А так, методы, подходы, инструменты все одинаковые.
Вот, кстати, и первое отличие — в Штатах до сих пор существуют агентства называемые Employment Services/Placement Consultants/Job Placement Agency и т.п. Они берут оплату с кандидатов за факт трудоустройства. В России такие фирмы, кажется, называются кадровыми агентствами. В Канаде, и по-моему в Англии, данный вид деятельности запрещен законодательно т.к. считается неэтичным. Зная как устроен рекрутмент, и так как я сама канадоска, я в принципе согласна, что нельзя брать оплату с кандидатов за трудоустройство. Во-первых, это фактически является покупкой должности и, потенциально, возможностью отката и подмазки. Такие агентства могут откатывать корпоративным hr-ам и устраивать тех, кто больше заплатит, что напрямую противоречит интересам работодателя нанять наиболее квалифицированного сотрудника, и создает нечестную конкуренцию среди соискателей. Во-вторых, даже если нет никаких взяток, обычно такие агентства требуют подписания эксклюзивного соглашения. Это означает, что кандидат им заплатит в любом случае, даже если найдет работу сам. Это вообще беспроигрышный вариант. Понятно, что человек не может долго сидеть без работы и процентов 80-90 все равно устроятся, даже если их placement consultant будет сидеть и курить бамбук. Но он конечно этого делать не будет, а будет создавать вид бурной деятельности. До эпохи интернета подобные агентства продавали доступ к их эксклюзивной базе вакансий. Естественно, проверить какие вакансии там были реальными, было невозможно.
Я сама как-то для прикола обратилась в подобное агентство, чтобы посмотреть как они раскручивают на бабки. Я жила в Штатах по супружеской визе без права работы. И я и они прекрасно знали, что по моей специальности (HR, рекрутмент) американские работодатели визу не спонсировали. Но они готовы были взять мои $$$, чтобы помочь мне с трудоустройством. Надо заметить, что таких агентств становится все меньше. Все сайты с советами по поиску работы рекомендуют кандидатам не работать с фирмами, которые берут оплату не с работодателя. И, наверное, такой бизнес со временем отомрет.
В то же время, не надо путать такие агенства с фирмами оказывающими услуги карьерного консультирования — Career Coaching/Career Councelling. Это совершенно легальный бизнес и в Канаде, и в Штатах. Они берут оплату с кандидатов не за трудоустройство, а за конкретную услугу: составление резюме, подготовка к интервью, психометрическая оценка, составление психологического профиля, выбор или смена карьеры. Пока я готовила эту статью, посмотрела цены на данные услуги: «подправить» резюме — $150-200, написать резюме с нуля — $350-450, 2 часа подготовки к собеседованию (mock interview) — $300.
Outplacement Firms/Agencies — их нанимает бывший (не будущий) работодатель для сокращенных сотрудников. Это какой-то микс карьерного консультирования и кадрового агентства. Такие фирмы помогают сокращенным сотрудникам составить резюме, искать работу, позиционировать себя на рынке, могут их рекомендовать другим своим клиентам. В принципе полезно для тех, кто лет 20 просидел в одной конторе, а мир за это время изменился. Но истинная роль таких контор — это завести увольняемого сотрудника в комнату, сообщить о решении, собрать монатки и вывести из офиса, и проделать все это так, чтобы не было нервного срыва. Просто hr-ы и непосредственные начальники, естественно, не хотят сами заниматься массовыми сокращениями.
Temp (Temporary Placement) Agency — это агентства по временному трудоустройству. К IT-шникам они особого отношения не имеют. Они занимаются мелкими клерковскими позициями и голубыми воротничками. Работники являются сотрудниками агентства и выполняют краткосрочные задания, работают на подменах для клиентов такого агентства на почасовой оплате. Агентство просто берет себе определенную маржу. Очень часто такие временные договора используются в качестве испытательного срока. Работодатель может сам найти кандидата, нанять его через временное агентство, а через 3-6 месяцев взять в штат. Самым ярким примером такого агентства известным во всем мире является Kelly Services.
Staffing/Recruitment Agency — это обычные рекрутерские агентства, с которыми мы все знакомы. Это песня, это целый мир, который заслуживает отдельной статьи. Так что продолжение следует.
Комментарии (32)
Stas911
25.06.2018 00:24Маловато грязных технических подробностей, надеюсь будет продолжение.
От себя добавлю, что если просят заполнить стотысячестраничную анкеты на сайте (те зарегаться в их ATS системе) — то вероятность того, что вам ответят, ноль целых ноль десятых. Сейчас я даже не рассматриваю такие вакансии.
Про найти работу без визы — даже не слышал про такое, ибо ПЕРВЫЙ вопрос, который задается — «ваш статус в Канаде?»
Nick_Shl
25.06.2018 07:05Temp (Temporary Placement) Agency — это агентства по временному трудоустройству. К IT-шникам они особого отношения не имеют.
Это надо было ставить вначале — я бы даже статью читать не стал. Очень много позиций именно «Temp» — по факту рекрутеру контора оформляет соискателя у себя, а работает он у реального работодателя. Деньги уходят с работодателя рекрутеру, те "откусывают" процентов 17, остальное платится работнику. При этом оплата почасовая и не полагаются никакие бенефитов — нет медстраховки(а если и есть то с большой доплатой и откусывать будут больше), нет отпуска, могут не оплачивать праздники и т.д.
Все бодишопе, кстати, работают по такой схеме(работник у них, а реально работает в другом месте).
Кстати, разве супружеская виза не переходит автоматом в условную гринкарту с правом работы сразу после свадьбы?
pwl
25.06.2018 10:21Я сама как-то для прикола обратилась в подобное агентство, чтобы посмотреть как они раскручивают на бабки. Я жила в Штатах по супружеской визе без права работы. И я и они прекрасно знали, что по моей специальности (HR, рекрутмент) американские работодатели визу не спонсировали.
Как-то странно это.
Виза K1 позволяет запрашивать разрешение на работу. Обычно его не запрашивают, но не потому, что не дают/не положено, а потому что через 3 месяца после въезда по этой визе, положено получать статус постоянного жителя, соотвественно с полным разрешением на работу.
Каким образом это может бросить какую-либо тень на «агентство» мне решительно непонятно.
Если-же под «супружеской визой» вы подразумеваете H4, то это как-бы, для начала, ну очень некорректно, а потом, EAD (разрешение на работу) — закономерный итог практически любой H4 визы. Но не сразу, да.
lulamae Автор
25.06.2018 11:54А почему вы решили что мой муж американский гражданин? А вы слышали о такой визе как TD?
•The spouse and/or child of a TN visa worker “shall not accept employment in the United States unless otherwise authorized.” 8 C.F.R. 214.6 (j) (3).
•If a TD dependent wants to work in the U.S., «he or she must independently seek change of status to an employment-authorized nonimmigrant classification.” 58 FR 69205, 69209 (Dec. 30, 1993).pwl
25.06.2018 12:04Да. Про TD не в курсе. Но опять-таки, это не «супружеская виза», а dependant. Имело смысл упомянуть про канадскую специфику. А вы при этом гражданкой Канады не были?
У меня сложилось ощущение, что TN дают любому желающему. Возможно в «агентстве» думали так-же. (В США, вообще, очень монгие конторы очень приблизительно представляют себе визовые вопросы. Даже если они ими непосредственно занимаются)
Stas911
25.06.2018 16:49Для тех кто ищет возможности релокации в Канаду — присмотритесь к Halifax. На днях был там в командировке и местный IT бизнес жаловался, что очень страдает от нехватки кадров. Это может быть очень быстрым вариантом, если вы проходите под Express Entry (или как она там сейчас зовется)
panchmp
26.06.2018 02:58для атлантических провинций есть дополнительная программа
www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/immigrate-canada/atlantic-immigration-pilot.html
Gritsuk
Спасибо за статью. Задам, пожалуй, очевидный вопрос — как происходит работа с иностранными кандидатами? Например, если я захочу устроиться программером в Канаду, но у меня ни визы, ни IELTS, как со мной будут обращаться?
lulamae Автор
Я подозревала что это будет первым вопросом. Если коротко, то никак не будут обращаться. В Канаду по приглашению работодателя практически невозможно попасть. В Канаду надо иммигрировать и искать работу уже на месте. Об этом надо отдельную статью писать.
saag
А есть еще организация VanHack, там ребята помогают с трудоустройством, информационно…
khabib
Никогда не слушайте рекрутеров:
www.canada.ca/en/employment-social-development/campaigns/global-skills-strategy.html
Если вы нашли работодателя, ваша специальность попадает в список (программеры там есть):
www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html#h15
Вы за две недели получаете рабочую визу и едите в Канаду
Zeitung
Я уже года 2 не особо слежу за всеми изменениями имиграционной политики Канады… Если Вы в курсе, то эти новые программы замена бывшим LMIA? То есть требования к компаниям остались такими-же (как-то: доказать что нельзя найти на канадском рынке специалиста [с всеми выплывающими типа постинга позиции на канадском Job Bank], заплатить 1000$ за аппликанта)? Или же для Категории B хотя-бы отменили часть требований?
По статье замечу только то, что читать про «канадоска» и «курить бамбук» не то что противно, а аж передёргивает от отвращения.
lulamae Автор
Я согласна, что «канадоска» это на грани фола, но я себя так назвала, а не постороннего человека, и для меня это не оскорбление. А «курить бамбук» это идиоматическое выражение означающее ничего неделанье.
DnV
А канадоска что означает? На лурке нет такого мема.
lulamae Автор
Это чисто русско-канадское. Приничижительное название канадцев среди русско-говорящих иммигрантов.
lulamae Автор
Очень типичный комментарий играющий на психологию. Так как нелюбовь (а может это можно назвать и ненавистью) к рекрутерам достаточна высока, то читатели могут просто реагировать на фразу «Никогда не слушайте рекрутеров» не разбираясь дальше в вопросе.
Читаем требования по этой программе:
The Global Talent Stream of the Temporary Foreign Worker Program provides innovative firms in Canada with a faster way to hire the highly skilled foreign talent they need when Canadians or permanent residents are not available.
Во-первых, фирма должна быть инновационной, т.е. какой-либо традиционный бизнес которому просто нужен программист, не подходит. Более того работодатель должен получить рекомендацию для участия в данной программе от одной из перечисленных в списке государственных организаций. Во-вторых, работодатель должен доказать, что претенденты канадцы или постоянные резиденты (т.е. легальные иммигранты) отсутствуют.
Там так же есть категория B, по которой можно привозить IT-шников будучи обычной фирмой. К ним применяются требования к зарплате. Она должна быть не ниже рыночной, той, что получают канадцы, либо для тестеров они даже указывают порог не ниже 78 000 CAD в год. Это цифра меня насмешила. Я вспомнила как мне приходилось нанимать тестеров на 45 000. У меня одна кандидатка плакала подписывая этот оффер. Была трудная ситуация на рынке и работодатели чувствовали, что могут выкручивать руки. Мне надо было либо отказываться нанимать на такую низкую зарплату и увольняется самой, либо делать, что приказано. Сейчас конечно таких низких зарплат нет, но дело не в этом. Канада, как страна занимается тем, что привозит квалифицированных иммигрантов. На любую тестерскую позицию в легкую придет 200-300 резюме. Зачем работодателям заниматься оформлением виз для иммигрантов и платить им рыночную зарплату, если есть из чего выбрать на месте. Это бизнес, ничего личного. Это даже не рекрутеры виноваты.
На самом деле когда вы подаете резюме онлайн в Канаде там всегда есть вопрос что-то типа «Are you legally entitled to work in Canada?» Это означает являетесь ли вы гражданином или постоянным резидентом который может работать на любого работодателя в Канаде. Резюме кандидатов не удовлетворяющих данному требованию даже не просматриваются.
Я кстати знакома с человеком, который едет в Канаду по данной программе. Он физик-лазерщик. Я хочу сказать, что для просто-программистов просто-работодатели не будут делать визу.
Более того, данная программа не является новой. Для участия в данной программе работодатель должен заполнить так называемое Labour Market Impact Assessment или LMIA (это сразу и ответ на коментарий Zeitung). Поясняю для не канадцев, LMIA это такая бумага в которой работодатель должен показать сколько и какого уровня специалистов подало резюме на позицию, каковы их зарплатные ожидания, и доказать, что никто не подходит из канадцев на данную должность, кроме того иностранного рабочего, которому фирма хочет оформить визу. Это довольно древняя штука, которая, наверное, еще существовала до того, как я появилась в Канаде. За всю свою карьеру я заполняла такую бумагу 4 раза. Все четыре раза это было сделано для сотрудников, уже работающих в фирме. У них по разным причинам менялся их легальный статус в Канаде, и нам пришлось оформлять им визы, так как менеджеры не хотели их терять. Ни разу ни я, ни мои коллеги не делали этого для так называемых внешних кандидатов.
Я надеюсь я полно ответила на комментарий и показала, что надо не эмоционально реагировать, а пытаться разобраться в вопросе.
Zeitung
Спасибо, я так и думал, что эта программа относится к LMIA. Если кто ещё не понял из нашего разговора: рядовой канадский работодатель с этой штукой связываться не хочет.
Тестировщиком за 45к в год я работал 2 года назад, но на тот момент у меня действительно не было выбора. 78к тестирощику, в нашем городе (Онтарио, НЕ Торонто), платят только если он Лид, наверное, остальным до 55к. Даже mid-dev получают 70-80к очень часто.
khabib
Очень сложно понять, что именно вы пытались донести.
Программа есть? Есть. Программа работает? Работает. При чем тут зарплаты тестировщиков, если речь шла про програмистов? При чем тут ваши сомнения в зарплате 75-80к CAD, если экономическая целесообразность релокации в Канаду начинается с 90к CAD.
В чем сложность LMIA, для компаний которые собственно релоцируют разработчиков на нормальную зарплату? (QNX, Intel, MS, Google, Amazon, SAP, IBM etc)
Ровно потому, что имея ограниченный опыт, вы распространяете свою компетенцию на области где компетенции у вас нет. Конкретно сейчас — на психологию и иммиграционные программы.
panchmp
поддержу
— три года назад, когда еще не было Express Entry, мой работодатель спокойно сделал мне оффер для рабочей визы и пока я ждал ВНЖ, еще раз, для повторной рабочей визы
— за последний год куча людей приехала по Express Entry, имея оффер от работодателя
Bags
Как я понимаю, самый подходящий вариант для программиста с дипломом — набрать достаточное колличество баллов по Express Entry и ехать искать работу. Диплом магистра, 8-7-7-7 по Ielts, 1-3 года подтвержденного опыта работы и вы, скорее всего проходите в ближайший отбор по федеральной программе, я прав? Но нужно иметь солидный баланс на счету, конечно.
lulamae Автор
Честно говоря я сами детали иммиграционной программы не знаю по баллам т.к. для меня все это прошло лет 20 назад. Мы даже в то время IELTS не сдавали, его потом ввели. Но то что в Канаду для рядовых специалистов реальнее попасть через иммиграцию чем через рабочую визу, с этим я согласна.
panchmp
я не специалист по иммиграции, но то, что я вижу по своим знакомым: самый простой вариант набрать больше всего балов по Express Entry — получить оффер от работодателя
geisha
pomme
Послушайте, ну не надо говорить за весь рынок.
Я представляю канадскую компанию News360. Мы периодически нанимаем ИТ персонал как в Канаде, так и в Москве (сам бизнес исторически из Москвы).
Могу сказать, что для нас появление программы Global Talent Stream — это просто манна небесная. Она ориентирована практически на все современные ИТ позиции (разработка под клиент, сервер, мобильная; дизайн, сисадмины, DevOps, DBA и т.д.) и позволяет нам искать людей на рынках за пределами Канады, в том числе и в России.
Мы, собственно, могли искать их и раньше (и искали), но сроки оформления по LMIA составляли 6-12 месяцев, а иногда и больше (наш рекорд — 2,5 года). И все это время новый сотрудник сидит в другом офисе, в другой временной зоне по сравнению с бОльшей частью команды, общается со всеми только через Слек и конференции, и это, конечно, ни разу его не мотивирует. А по Global Talent Stream оформление занимает всего 2 недели, то есть он может сразу выйти в канадский офис и работать со всеми вместе с первого же дня.
Программа прекрасно подходит для любой компании, занимающейся разработкой софта или веб-сервисов — это достаточно инновационно. Требования к зарплате есть, но они, я могу сказать точно, совершенно нормальны. То есть, если вы хороший программист, найти компанию, которая согласилась бы вас так перевезти, для вас не составит труда.
Если вы так себе программист — у вас все не так шоколадно, середнячками здесь рынок просто забит. А вот за хороших специалистов компании бьются.
Вот прямо сейчас мы только что закрыли DevOps позицию по этой программе.
У нас есть еще одна, Machine Learning Developer, под которую мы ищем людей как локально, так и в России, под переезд.
В общем, эта программа выгодна всем (кроме рекрутеров, конечно).
Компаниям вроде нашей она позволяет резко расширить рынок поиска кандидатов.
Разработчикам и другим представителям ИТ — получить возможность релокации в Канаду.
Ну а Канаде — получить быстрый приток качественных специалистов.
Loriowar
Вы, как-то лишком красочно и круто описываете Global Talent Stream. На сколько я понял с ваших же слов, программа ориентирована на большие компании, которые могут себе позволить очень хороших разработчиков. То есть цель программы: редкий зверь уровня senior+, которого вообще везде не хватает. То есть вы только подтвердили слова lulamae.
И, если можно, дайте, пожалуйста, конкретики и цифр про "подходит для любой компании" и "совершенно нормальные" требования к зарплате.
pomme
Я прекрасно понимаю ваше смущение, я сам, когда первый раз прочитал, решил, что попал в сказку и так не бывает.
Честно говоря, не вижу, где я писал ни про большие компании, ни про senior+.
В нашей компании работает около 30 человек и GTS прекрасно для нас подходит. Мы предпочитаем искать талантливых сотрудников, пускай это занимает больше времени, потому что хотим, чтобы наша команда была небольшой, но классной.
Senior, а тем более senior+, совершенно необязателен. Нас устроят и недавние выпускники, но нужно, чтобы у них горели глаза и была голова на плечах.
Зарплату, в качестве rule of the thumb, можно рассматривать порядка 80000 CAD. Для конкретной должности и райноа можно посмотреть здесь: www.canada.ca/en/employment-social-development/services/foreign-workers/global-talent/requirements.html (см. таблицу в группе B) и здесь: www.jobbank.gc.ca/explorecareers?select=ec-wages
80000 — это уровень хорошего middle-level software developer в Ванкувере, что вполне бьется с таблицей.
Несколько переоценены разве что тестировщики, 78000 для них — это уровень не просто тестировщика, а хорошего спеца по автоматизации.
exfizik
Это в теории или на практике?
Valery4
Это если компания впишется, взяв на себя весь головняк, связаный с оформлением LMIA.
khabib
На практике 10 LMIA для работодателя, и 14 дней получение визы