Мне как-то надоело использовать VPN для доступа к некоторым сайтам Близзард, а без VPN они либо не загружаются, либо загружаются очень долго, сейчас я всё объясню.
Близзард использует хостинг Амазон для хранения картинок и некоторых сайтов, а Роскомнадзор банит некоторые подсети этого хостинга в бесполезной погоне за Телеграмом и в итоге страдают добропорядочные ресурсы, вот список сайтов Blizzard, которые имеют один из двух заблокированных ip:
Все вышеперечисленные сайты имеют 2 ip, если проверять их через командную строку с nslookup:
При этом первые ip, начинающиеся с 5* — тоже Амазоновские, но их нет в реестре и поэтому при заходе на сайт браузеру нужно время, чтобы определить, какой ip рабочий, а какой — нет, и это занимает довольно много времени и происходит после каждого обновления страницы.
Проверить ip на блокировку можно на официальном сайте РКН или посмотреть скриншоты ниже.
Я отправил эту информацию в твиттер @BlizzardCSEU_RU и на почту отдела по работе с сообществом CMTeamEU-WoW@blizzard.com, но ответа пока не получил.
Близзард использует хостинг Амазон для хранения картинок и некоторых сайтов, а Роскомнадзор банит некоторые подсети этого хостинга в бесполезной погоне за Телеграмом и в итоге страдают добропорядочные ресурсы, вот список сайтов Blizzard, которые имеют один из двух заблокированных ip:
- Сервер с картинками для вов-армори и форумных аватарок — render-eu.worldofwarcraft.com (34.250.105.135)
- Сайт Hearthstone — playhearthstone.com (34.242.62.226)
- Сайт Heroes of the Storm — heroesofthestorm.com (34.251.161.255)
- Сайт StarCraft 2 — starcraft2.com (34.241.188.84)
- Главный сайт Blizzard — www.blizzard.com (34.253.163.21)
- Форумы Overwatch — eu.forums.blizzard.com (34.247.239.226)
Все вышеперечисленные сайты имеют 2 ip, если проверять их через командную строку с nslookup:
Скриншоты
При этом первые ip, начинающиеся с 5* — тоже Амазоновские, но их нет в реестре и поэтому при заходе на сайт браузеру нужно время, чтобы определить, какой ip рабочий, а какой — нет, и это занимает довольно много времени и происходит после каждого обновления страницы.
Проверить ip на блокировку можно на официальном сайте РКН или посмотреть скриншоты ниже.
Скриншоты
Я отправил эту информацию в твиттер @BlizzardCSEU_RU и на почту отдела по работе с сообществом CMTeamEU-WoW@blizzard.com, но ответа пока не получил.
JustPeople
"в итоге страдают добропорядочные ресурсы" эм? А вы считаете телеграм недобропорядочным ресурсом или к чему такая формулировка?
fedorro
… страдают от рук недобропорядочного РКН, видимо)
igrig
Ну вот к чему Вы сами это написали, что-бы просто написать? Вполне нормальная формулировка. Другое дело, что страдают добропорядочные пользователи, которым всё равно, на чъей стороне проблемы. А вот виноват, как следствие, сервис.
edwardspec
igrig
Причем тут… Да вы правда так считаете? какой нахер, не ну серьезно, вы что еще и на сторону ркн встаньте.
zerg59
это и есть стокгольмский синдром.
igrig
Ты то Вы то. Хоть по существу сказал бы, помимо из контекста заумную фразу вытянул.
zerg59
В сарказм не умеете? Оправдание действий мягко говоря некорректного поведения Роскомнадзора типа «законами» это стокгольмский синдром в чистом виде. Жертве наносится вред и причиняются неудобства, а она «так это по закону» ;-)
На тему «законности», вести с «другой стороны»: «Вся эта история с Telegram началась с множества грубых процессуальных нарушений со стороны ФСБ и РКН, и уже после начала правоприменения она продолжает пестрить новыми нарушениями законов, которые вроде как специально принимались, чтобы блокировать таких как Telegram. Мы немного покопались в нормативке Роскомнадзора и выяснили, что у ведомства, оказывается, нет никаких полномочий самолично принимать решения о включении новых IP в реестр. В ведомстве должны иметься десятки таких решений Генпрокуратуры на включение новых подсетей. Мы уже запросили, но нам не дают. „
igrig
Еще раз услышьте меня, для рядового пользователя проблема одна — сервис либо работает, либо нет. И обвиняют во всех грехах именно сервис. РКН заблокировал его или Сталин, или Гендальф — всем пофиг. Причем тут стокгольмский синдром, Вы сами себя слышите?
geisha
awesomer
Какая разница что считаешь лично ты или я.
Закон есть закон.
По закону (пусть даже он не нравится вам или мне или Дурову или пользователям Телеграма) — Телеграм подлежит закрытию в РФ.
Так что да — с точки зрения закона он теперь недобропорядочных согласно закону.
При этом ему ничто не мешает быть добропорядочным по лично вашему лично моему и пр. мнению.
И да, закон вам не запрещает им пользоваться при этом. Если вы достаточно технически подкованы.
Arris
Закону или решению суда?
Разница огромная, между прочим.
awesomer
Это в США и Великобритании — есть разница.
В РФ и ЕС — не прецедентное право.
Суд просто сугубо формально взвешивает соответствует ли данная ситуация закону или нет.
Arris
Не соответствует. Но принимает решение о закрытии телеграма.
В итоге мы имеем то что имеем — по закону (Конституции!!!) у нас свобода слова и запрещена цензура, а по решению суда телеграм запрещен и цензура в полный рост.
awesomer
Прежде чем ерунду писать — ознакомились бы с тем, как устроены суды в РФ и кто за что отвечает. Каждый занимается своим делом.
Конкретно тот суд, что принял решение про Телеграм — при всем желании не может решать соответствие закона (на основании которого этот суд и принял свое решение) конституции. Это дело суда куда как более высокого уровня.
Суд, принявший решение по Телеграму, действовал сугубо в рамках своего уровня.
Arris
То есть вы хотите сказать, что тот суд имел полное право забить болт на Конституцию, которая вообще-то ВЫСШИЙ государственный закон (совокупность высших законов)… и забил?
Да, я внимательно почитал википедию. Нет, у конституционного суда совсем другие задачи.
Решение суда о запрете телеграма законом не является, а является судебным актом.
Я, возможно, действую сейчас в рамках формальной логики здравомыслящего программиста, а судебная система РФ действует в рамках логики королевства кривых зеркал… но мне кажется, что вы не правы.
awesomer
Вы некорректно сформулировали.
Дело в том, что система законов — иерархическая.
Суд низового уровня уполномочен принимать решения только на своем уровне.
А то что вы пишете — это прерогатива не суда вообще, не любого суда. А только судов Конституционного/Верховного.
Даже если вам закон не нравится, даже если вы подозреваете закон в некорректности — вы все равно обязаны его выполнять. Пока он не отменен Конституционным Судом.
Arris
Верно.
Но судебное решение законом не является. И при принятии решения суд нарушать Конституцию не должен.
Nosgoth
Руководствуясь Вашими рассуждениями можно провести и такую аналогию:
Командир отдает Вам приказание стрелять в безоружных гражданских. Да, приказ абсурден, но приказ — есть приказ.
Ваши действия?
awesomer
Вы хотите сказать, что в гражданских никто и никогда не стреляет?
ankh1989
Чисто холивара ради скажу, что если бы оказался в таком положении в роли солдата, то спокойно бы застрелил командира, исключительно потому что, таким образом повысил шансы невиновных гражданских. То что меня потом самого за это застрелят меня не колышет. Законы и приказы ничего не стоят если они безнравственны.
kucheriavij
Вас не застрелили-бы, но под трибунал отправили. И наказали. Есть устав, в котором написано что приказы надо четко и неприкословно выполнять. Исключение составляет только тот случай, если приказ унижает личное достоинство. То есть, согласно уставу, вы должны пристрелить гражданских, и только после этого пойти доложить на командира, и он отправится под трибунал.
ankh1989
Ну это согласно уставу. Я же на устав положу болт и сделаю как считаю нужным. В конце концов устав писали скорее всего унылые бездари с которыми бы я за один стол не сел.
etz
Ага, те же самые кретины, что писали ТБ.
kucheriavij
Зря. Устав очень хорошо продуман. А армия, она на то и армия, там, как ниже пишут, счет идет на секунды. Потому и надо сначала выполнять приказ, потому что твои обдумывания могут стоить жизней, очень многих жизней. Просто предполагается, что отдавая приказ, командир уже подумал за тебя, оценил последствия, и в случае чего возьмет всю ответственность. А на деле, получается Российская регулярная армия (красим траву, делаем квадратные сугробы, убираем листья в лесу осенью), и по этому я не понимаю обязательность регулярной армии, и считаю что воевать должны профессионалы, обученные убивать, годами тренирующие этот навык, а не пацаны, которые автомат держали только на присяге
ankh1989
Просто я сужу этот устав со своей программисткой позиции: командир с моей точки зрения это прямоходящий овощ который не умеет думать. Если бы приказ отдавал бесконечно мудрый царь Соломон, то вопросов бы не было. Либо второй вариант: если я сам подписался на это и мне дают приказ стрелять по явно мирным жителям — тогда я подумаю, откажусь, а если командир начнёт катить бочку, то застрелю командира.
kucheriavij
С моей, вашей, или еще любой другой точки зрения хабра-пользователей так и есть. Да в принципи в нашей армии так и есть. Даже знакомые офицеры открыто говорят, что нечего делать на срочной службе, там ничему не учат, только время тратят. Другое дело контрактники. Они за это деньги получают. И поверьте, там думают, думают многие. и если от жизни одного гражданского, который лезет на стену перед военными, будет зависеть судьба целого города, то убрать этого гражданского будет вполне разумное решение. Ну и да, на деле варианты, когда необходимо стрелять по гражданским практически исключены (митинги и все такое в расчет не берем — это театр абсурда, а не боевые действия). Ну и просто почитайте устав, для общеобразования, книга не секретная, и общедоступная. Довольно нудная, но он действительно написан опираясь на всей истории существования армии, и там многое предусмотрено. И если четко слудовать уставу, действительно можно многое избежать. Ведь не просто так говорят «устав кровью написан»
p.s. я ни в коем случае не агитирую за втсупление в воинские ряды. Как я написал, этим должны заниматься профи. Более того, я сам не служил, как то меня это обошло
hokum13
to ankh1989:
У этого «гражданского» под хиджабом может оказаться «шайтан-труба» или фугас, вместо ребенка в одеяле. Подойди он к вам, погибнет и командир, и Вы, и всё подразделение. И сколько жизней Вы спасете отказом стрелять или не дай бог стреляя в боевого товарища?
Разумеется если командир предлагает в центре Москвы, сегодня стрелять в девушку в короткой юбке и топике, то наверное что-то не так. Но это реально исключительные случаи и для армии РФ, и для армии США, и для других современных армий, а реальные случаи далеко не так однозначны.
to kucheriavij:
Если он выстрелит в командира, то его на месте сослуживцы и пристрелят. А то вдруг он и свидетелей убрать захочет. А скорее всего командир (если мы говорим про срочную службу), как много более опытный боец, еще во время разворота автомата уложит подчиненного в нокаут. Такое было и не раз (правда на стрельбах и по глупости, а не по умыслу. Просто берцем в лицо).
Про срочную службу не согласен. Я не знаю, в каких именно частях служат Ваши знакомые, но даже в 2009-2010-х (из личного опыта) годах в строевых частях очень много стреляли и готовили. Да, разумеется сугробы у нас тоже были квадратные и белые (особенно весной), но это скорее из-за нехватки патронов. Все эти бессмысленные действия направлены на 2 задачи:
1. чтобы у бойца не возникали мысли в голове (не занятый делом боец только и может, что думать, т.к. быт в казарме очень скуден), а значит чтобы он чего-нибудь не надумал. Например, чтобы не надумал самоход или дедовщину.
2. чтобы отучить бойца думать автономно, в отрыве от подразделения. Чтобы вот такие самодуры потом по командирам не стреляли, а выполняли приказ.
Ну и квадратный белый сугроб и черный ровный асфальт — это реально красиво, по сравнению с тем что происходит весной за забором (но это ИМХО).
Так что срочка не бесполезна, для дальнейшей службы. Другое дело, что она не дает полезных на гражданке навыков. Но простите и стрельба из автомата на гражданке тоже бесполезна.
ps: глядя как «гражданские» на Украине в 2014-м сжигали БТР или бойцов ВВ испытываю крайнее недоумение, почему ни кто не отдал приказ.
pps: именно в момент применения оружия против ВВ. Снайперскую стрельбу обсуждать не хочу, потому что не знаю кто стрелял.
Arris
Программисту в армии делать нечего. Программист действует в рамках своей формальной логики, отличающейся от формальной армейской логики.
Поэтому в его сознании возникает конфликт.
Вот скажите, зачем каждый день подшивать воротничок? С точки зрения программиста это бессмысленное занятие. Но есть устав, который требует.
И если не понимать армейскую логику — то этот устав бессмысленен. Тем не менее, каждое такое нелепое, на первый взгляд требование, имеет смысл.
P.S. В армии я не служил… к сожалению.
RiseOfDeath
А вот тут вы не правы. Логика и смысл есть.
Суть в том, что подворотничок соприкасается с относительно «нежной» кожей на шее, и от его чистоты сильно зависит здоровье бойца. Обычно он загрязняется за один день (попробуйте взять погонять форму и побегать по пыли несколько километров). При отсутствии возможности нормально помыть шею каждый день, например в походе, (да и при наличии тоже возможно) у вас на коже будет вскакивать всякое непотребство. Попробуйте пару дней походить с таким грязным подворотничком, вам будет как минимум не приятно (особенно по жаре).
В идеале, конечно, со всем телом хорошо бы соприкасать более-менее чистую одежду. Но полноценную рубашку с воротником стирать каждый день проблематично, а только «воротник» вполне реально.
Другое дело, что в 21 веке можно сделать процедуру замены подворотничка более быстрой и удобной, но это уже совсем другой вопрос.
Arris
О чем и речь!
Но с точки зрения невоенного человека логики в этом нет никакой. И только наступив на грабли с чирьями на шее, человек понимает — в этом был смысл.
Устав же его от этой ошибки оберегает заранее.
nikolayv81
С профессионалами накладка выходит когда их на явную смерть отсылают, они уже более умные и, часто, не готовы жертвовать жизнью в ситуации когда по их мнению есть варианты, потому что у них уже могут быть семьи/дети другие ценности, а вот 18-20 летние гораздо боле внушаемы.
kucheriavij
Да, но они сами подписывались на это, сами выбрали эту дороги, какие еще могут быть варианты? Не нравится? Ок, рассторгай контракт, выплачивай неустойку, и живи как обычные люди. Но ведь нет, мы хотим и рыбку съесть, и на вилы не сесть. Хотим льготы, квартиру за счет государства, привилегии, и пенсию раньше всех
nikolayv81
Там есть исключения
echo1
Возможности какой-либо реакции военнослужащего на получение незаконного приказа ни Федеральный закон «О статусе военнослужащих», ни Федеральный закон «О воинской обязанности и военной службе», ни УВС ВС РФ не содержат. Военнослужащий, получивший приказ (любой: законный или незаконный), обязан его беспрекословно выполнить, точно и в срок.
PashaPodolsky
Конечно вы бы не застрелили спокойно командира. Чисто ради холивара скажу, что на форуме писать и размышлять сильно проще, чем поступить таким же образом в реальной ситуации.
ankh1989
Вы переоцениваете мою эмпатию.
TheKnight
Не совсем уверен, но вроде бы, в соответствии с уставом внутренней службы ВС РФ, описанная вами ситуация является противозаконной.
RiseOfDeath
насколько я помню уставы, боец обязан выполнить приказ, а затем (если считает что командир что-то нарушил отдавая такой приказ) уже обжаловать.
itconsulting
Именно такой порядок был в Советской Армии, во всяком случае когда я там служил (1983-1985). Насколько я понимаю и помню из прессы, современная российская армия отказалась (во всяком случае — по уставу) от этого принципа. Украинская — точно знаю, тоже. То есть по современному уставу, если ты считаешь приказ незаконным, ты не должен его исполнять. Правда, командир, со своей стороны, может применить к тебе меры за неисполнение приказа, а потом уже будут разбираться кто был прав.
Arty_Fact
Нет, российская армия не отказалась. По уставу, командиру запрещено отдавать приказы которые не соответствуют законам (п. 41), однако независимо от законности его обязательно выполнить (п. 43).
tangro
Вы так спрашиваете, как-будто ситуация чисто теоретическая. Кучу раз она возникала в разные времена в разных странах и итог всегда был один: брали и стреляли. Можно как-угодно к этому относиться, но работает это вот так. Единственное, что он этого помогает — не быть безоружным гражданским.
i86com
tangro
Пикабу, рассказы об учениях и дубликаты? Ну так себе материал. Конечно, случаи отказов были, но это были исключения (о них прямо в таком стиле в этих статьях и рассказывается).
hokum13
И автоматом стать легитимной целью. За то, что Вас пристрелят командира даже под трибунал не отдадут. Не нужно думать что гражданский, даже с армейским оружием может выжить в огневом контакте с армейским подразделением.
Хотите выжить и не уверены в намерениях бойцов — держитесь от них подальше. Это действительно помогает выжить.
tangro
Когда меня пристрелят — мне уже как-то по барабану отдадут командира под трибунал или нет. Я вспоминаю опыт евреев, которые сначала пытались «быть безоружными» и «держаться подальше», что привело к миллионным потерям во второй мировой. А потом вооружились до зубов, прокачали тактику и стратегию — и нормально так вломили следующим желающим их поубивать в войне Судного дня.
hokum13
Я говорю про гражданских с оружием. У Израиля таки армия, а не фольксштурм.
Да и привести можно сотни примеров ребят "которые не смогли", начиная со Спартака и заканчивая Новороссией. Им оружие не помогло.
AntonAlekseevich
К сожалению, приказ есть приказ его надо исполнять.
Потом пожаловаться тому кто выше командира по званию с жалобой на командира.
Насчет военных вопросов послушайте Александра Глущенко насчет этой правовой коллизии. (Которую кстати вы применили.)
Рекомендую воздержаться от поливания грязью. Мы все-таки в культурном обществе.
AntonAlekseevich
Хочу попросить прощения, я ошибся. (Хотя для текущего состояния в стране это к сожалению так.)
Согласно устава ВС ВС РФ, есть приоритет первое Конституция затем законы далее уставы и только последними идут приказы.
Если есть приказ стрелять в гражданских смотрим в конституцию и видим ч. 1 ст. 20, ч. 3 стт 55, 56, в том числе в военное время или во времена чрезвычайного положения в стране или регионе никто не может быть умален или ограничен в праве на жизнь.
aPiks
Выстрелить. Армия — не то место, где надо строить из себя «у меня есть своя голова на плечах».
Пока ты будешь думать, что это мирные безоружные гражданские, они достанут гранату и кинут в тебя, выстрелить в них может еще и успеешь, а вот осколки заденут тебя.
Очень часто командиры получают разведданные и действуют на опережение, спасая отряд. Считаю, что ваша аналогия тут неуместна.
Я не считаю, что блокировка телеграмма разумное решение просто потому, что те, против кого, в теории, направлена эта блокировка вполне могут заказать такой-же мессенджер фрилансеру с апворка. Так или иначе, закон есть закон и РКН должен его соблюдать. А вот те, кто эти законы делает, должны задуматься, стоит ли делать то, что они делают, ведь обойти это очень просто, а неудобств доставляет это очень много.
Lexxnech
Сам по себе приказ не обязательно обязателен к исполнению.
УК РФ.
Тут все зависит от того, какие международные договоры ратифицированы РФ. Римский Статут однозначно относил бы описанную Вами ситуацию под данную статью, но он не ратифицирован, хотя и подписан. Женевские конвенции ЕМНИП, относятся только к военному времени (т.е. в случае объявленной войны, описанная Вами ситуация попадет под ст 42.). В любом случае, стрельба по безоружным гражданским по приказу это плохой пример ситуации, когда «это неправильно но приказ есть приказ».
hokum13
Если Вы в затылок, сегодня, в Москве казните безоружного ребенка — это безусловно преступление. Если Вы в ответ на такой приказ стреляете в командира — тоже преступление.
Но так однозначно ситуация почти ни когда не стоит. Эта коллизия возникает, обычно, когда полная женщина в хиджабе подходит к блокпосту или журналист в армейском бронежилете желает поснимать танки по ту сторону фронта. И вот тут-то не так однозначно: выстрелил — может быть убил нонкомбатанта, не выстрелил — может быть он убил твоих сослуживцев.
Lexxnech
Ну, ветка началась именно с описания однозначной ситуации.
В описываемых Вами случаях, приказ далеко не абсурден.
И я сильно сомневаюсь, что ситуации настолько неоднозначны. В международном праве есть понятие незаконных комбатантов, и вряд ли самая очевидная проблема с ними была проигнорирована. Вот, к примеру, в Женевских конвенциях про журналистов упоминается
hokum13
Не вижу однозначности. Что армейское подразделение с боевым оружием делает среди гражданских?
1а. Я, сейчас, как гражданский, не шарахаюсь в сторону от женщин в хиджабе. Но, с учётом политинформации проводимой в части, не сказал бы что равнодушно относился к ним во время службы.
1б. Я лишь уточнил условие изначальной задачи, указав на возможное видиние ее с другой стороны прицела, не расширяя множество.
А при чем тут НВФ? Нонкомботант дословно "не воюющий", по сути гражданский. Или Вы о чем то другом?
Приказ не абсурден, но боец этого не знает. А главное этого не знает женщина в хиджабе с младенцем в руках. И что бы он не сделал — будет трибунал (хотя могут и замять, у нас всё могут замять).
Lexxnech
1. Прочитайте ветку комментариев с начала. Был приведен именно заведомо абсурдный приказ, именно в контексте «раз приказ то нужно исполнять, несмотря на абсурдность».
2. Не нонкомбатанты, а незаконные комбатанты. Воюющие с нарушением международных норм. В том числе и маскирующиеся под мирное население члены нерегулярных вооруженных формирований. Т.е. полная дама в хиджабе, обмотанная взрывчаткой это не гражданский, а военный преступник. И почему то я уверен, что нормы, регулирующие взаимоотношения с подозреваемыми в подобных действиях есть, то есть каждый раз отдавать приказ открыть огонь «как по мирному населению» в надежде, что не обознался, не придется. Как минимум в виде однозначных предписаний для населения в зонах конфликта, в которых применяются подобные нарушения, работающие по принципу комендантского часа (т.е. замотанная дама с младенцем не имеет права просто так подойти к военной части, по крайней мере без проведения процедур, демонстрирующих отсутствие оружия/взрывчатки). А солдаты, в свою очередь обязаны максимально доходчиво и заранее донести эту информацию. По аналогии с обязанностью носить знаки различия и открыто носить оружие.
hokum13
Читал. Бойцу выдали боевое оружие и боевые патроны. Нацепили на него броник и каску. Для него это более чем веская причина считать приказ об открытии огня законным.
Я за год службы в город только с ПР-ом и противогазом выходил. На особо серьезные выходы брали щиты, каски и броники. АК не брали ни разу. Поэтому и говорю, что для бойца в этой ситуации сама ситуация не может быть однозначной.
Lexxnech
Ну если солдату то, что ему выдали броника и боевых патронов это достаточный повод для стрельбы по гражданским, то это проблемы солдата. Некоторым людям и выдавать не нужно, сами где-то добывают и приходят в людное место пострелять.
Вот только потому и принимались огромные пачки законов, регулирующие венные действия, что склонность некоторых людей расстреливать безоружную толпу по приказу не имеет оправданий, и фраза «я исполнял приказ» в таких случаях не работает.
И еще -повторю, в изначальном посте шла речь не о полной даме в хиджабе, а о абсурдном (прямым текстом изначально написано) приказе о расстреле безоружных гражданских. Ваши фантазии «а может они все полные дамы в паранджах набегают на воинскую часть и фотографируют танки» это просто попытка поменять условия задачи на приемлемые лично для Вас.
hokum13
Абсурдна сама описанная диспозиция. Я лишь уточнил ее до хоть чуть-чуть реалистичной. Вы очевидно не служили и для Вас такая ситуация не разит дикими нестыковками. У меня вопросы начинаются с «откуда у бойца оружие?».
Можете привести пример из жизни, когда без расширений было именно так, как описал Nosgoth? Я могу привести примеры очень похожих ситуаций, но все они непомерно далеки от предложенного, если посмотреть детали.
Lexxnech
Ну здесь, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Расстрелы_демонстраций
Здесь тоже немалая часть совершена военными:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Массовые_казни
Предвосхищая ваше «это были не мирные демонстранты», пока демонстранты не открыли по правительственным силам огонь из огнестрельного оружия, против них допустимо применять резиновые пули, дубинки, водометы и тому подобное. А ни в коем случае не боевое оружие.
kpakozz96pyc
согласно уставу приказ обсуждается после выполнения, так что да должен стрелять
Drako_Staarn
Рабство было законным, инквизиция была законной, апартеид был законным, принудительное переселение было законным, пытки, третьи степени устрашения, концлагеря были законными. А потом были истерики — нам приказали.
aPiks
Ну конкретно вас никто не принуждает к блокировке телеграмма.
С точки зрения человека, любящего детское порно, он тоже может сказать, что это незаконно по его мнению, и не надо блокировать такое содержимое.
Также, как и я могу сказать, что не надо блокировать сайты, которые служат для порномести.
И что такое вообще закон? Как вы собираетесь выбирать каким законам надо следовать, а каким нет?
Drako_Staarn
Я полагаю, когда (не если, а когда — ибо прецедентов куча) Вас или Ваших родных «закроют» за репост, коммент или что-то другое столь же «незаконное», Вы будете говорить иначе. И нет, я отнюдь не желаю этого. Но такое может произойти.
aPiks
Вы не ответили на мои вопросы.
zerg59
Тут чуть позже появилась статья про Аушвиц. Так вот — сжигание евреев в Аушвице было законным. Согласно законам третьего рейха. Думаю многие немцы были не согласны. Но закон есть закон, говорили они. Чъорд… не досмотрел комментарии до конца.
Neurotoxin001 Автор
Я в том смысле, что от действий РКН страдает не только телеграм, но и другие добропорядочные ресурсы.
Welaurs
Недобропорядочным по мнению РКН
Mynameindeed
Azure например лежит мертвенько. С самого начала. Борьба РКН с «телегой» с самого начала выглядит как какая-то одиозная клоунада. Как-будто на званый ужин ворвалась толпа клоунов и гопников. Клоуны играют на гормошке и поливают всех водой, по столам скачут цирковые мартышки и раскидывают еду (хотя могут и укусить), а гопники орут — давай-давай! Проще говоря — бардак, и больше ничего.
AzureSeraphim
Вот жеш… Банять хорошие ресурсы, от них идут убытки у интернет продовцов и они себя считают праведными! Почему, молчат… В бан роскомнадзор, почему они себя выпустили, а на других… клали.
Kyoki
Вы предлагает Blizzard начать прыгать, как и телега?
Neurotoxin001 Автор
Я предложил им в твиттере и по почте связаться с РКН, как они это сделали из-за недавней блокировки сервера авторизации, но теперь по поводу этих айпишников из статьи.
awesomer
Ну как можно быть таким наивным…
Вы не сталкивались с тех. поддержкой в других случаях?
Ваше обращение хорошо, если дошло с первой линии тех. поддержки (где «попки отвечающий по бумажке») до второй, где сидят младшие админы ни на что не уполномоченные. И даже квалификации которых не факт что хватит понять, о чем вы им толкуете.
Neurotoxin001 Автор
Видимо, Вы не сталкивались с техподдержкой Близзард, там сидят адекватные ребята и мои сообщения до них успешно дошли:
eu.battle.net/forums/ru/wow/topic/17620332019?page=1#post-3
awesomer
И снова — как же вы наивны.
Разумеется дошли ваши сообщения.
До человека, занимающегося "связями с общественностью", которому как раз за успокоение клиентов и платят. Он вам и отписался.
Написана типовая отмазка для упокоения клиентов «не можем прокомментировать», а вовсе не «ваше сообщение передано руководителю регионального подразделения».
Да если бы действительно человек, обладающий полномочиями решать проблемы, осознал бы что Близзард потерял целую страну — проблему бы решили за считанные часы. Данная проблема вполне себе эквивалентна техническим сбоям по связанности сети и подобные проблемы решались в Баттле.Нете на раз уже более 10 лет назад…
Но сейчас все грустно. Проблема-то в том, что Близзард в последние годы колбасит по качеству услуг не по детски… Вместо того, чтобы платить инжерерам/админам — они платят таким вот попкам-отмазописателям.
Neurotoxin001 Автор
И снова — Вы точно не сталкивались с техподдержкой Близзард.
Сайты работают, но грузятся долго, поэтому и нет массовых жалоб, поэтому и реакция такая вялая, но она всё же есть. Проблему с баном ip сервера авторизации они решили за 2 дня.
awesomer
Все правильно. Это и подтверждает мои слова: обычная проблема с тех. поддержкй у больших фирм.
До третьего и пр. серьезных уровней тех. поддержки ваша инфа дойдет не раньше, чем наберется толпа жалобщиков.
Одиночная жалоба, несмотря на то, что вы получили вежливый ответ-отмазку — в реальности ни до кого серьезного и могущего решить проблему не доходит, увы.
davydt
Так не в Близзард же надо отправлять, а в РКН. Они же рапортуют, что никто не пострадал. Чем больше обращений, тем быстрее разблокируют нужный диапазон.
Neurotoxin001 Автор
Я отправлял в РКН письма об этих блокировках ещё в конце апреля, но ответа не получил до сих пор. По-моему, у Близзард гораздо больше шансов получить ответ, нежели у обычных пользователей.
khanid
Обнаружил вчера, что не доступен playhearthstone.com, когда перешёл из battle.net клиента по новости «choose your champion».
В этой всей истории мне нравится реакция на форумах:
Не дословно. Но я видел не одно сообщение с таким смыслом (причём с прямым обвинением, что близзард и виноваты). Забавно, конечно, но воздействие РКН через СМИ на массы, что они просто так невиновных не наказывают, по ходу дела, имеет воздействие.
Epoiiika
Проведем аналогию, вы купили абонемент в фитнес, сходили пару занятий, и фитнес закрывает санэпидемстанция на 3 месяца, за то, что в нем тараканы, а тараканы из-за того, что сосед сверху их травит, они и бегут. Вы пойдете жаловаться в санэпидемстанцию или будете ругаться с фитнесом, чтобы они вам вернули деньги за обонемент.
Сами близарды должны всеми возможными способами пытаться решить эту пробелему, поднимать комьюнити, писать в СМИ, и не допускать паники среди пользователей оповещая, что пытаются решить проблему.
vconst
Нет, не так. Это если бы к фитнесу претензий бы не было, но под предлогом улучшения жилищных условий — отменили бы весь транспорт до него и перекопали дороги, чтобы добираться можно было только на такси и давать крюк через другой город.
demimurych
Вы передергиваете.
роскомнадзор это те кто перекопали все дороги по которым Вам удобно подходить к фитнесцентру по причине того, что по этим же дорогам могут проходить бандиты.
vconst
Oxoron
vconst: habr.com/post/415077/#comment_18811609
demimurych: habr.com/post/415077/#comment_18811611
vconst на 2 комментария быстрее, поздравляем!
vconst
Обошел на два хабракванта :)
TimsTims
Вообще-то между ними только один комментарий)
artemerschow
Я только сейчас понял, что когда в прошлый раз был затребован фотофиниш (кстати тоже vconst`ом, вроде :) ), я полез брать id коммента через DevTools, вместо того, чтобы ссылку на коммент посмотреть…
dartraiden
Проведем более корректную аналогию: вы купили абонемент в фитнес, сходили пару занятий, а на третье занятие вас не пустили ФСОшники, потому что где-то совсем рядом состоялся визит первого лица страны, перекрыто всё, что можно, и даже канализационные люки на пути следования заварены.
Отличие от вашего примера: сервис ни в чём не виноват, он просто находится рядом.
khanid
del.
Выше описали лучше в примере с ФСО.
vconst
Уже почти две недели, как они блочат близзовские айпишники.
Недавно мне пришлось вспомнить прошлое (жена смотрит ЧМФ...) — купил подписку на время чемпионата. Неделю назад вынесло прямо из игры, клиент не смог залогиниться, выдавая ошибку. На форуме Близзов моментально возникла и стала стремительно расти тема, в ней периодически попадались советы включить ВПН. Что я и сделал. Несколько дней только так и получалось зайти в игру, позже вроде рассосалось. Москва, МГТС-ГПОН.
Вот пост в их свиттере, примерно через полчаса после блокировок. Сейчас в клиенте висит постоянное предупреждение типа: «Проблемы со входом в игру не связаны с сетью Близзов, все косяки на вашей стороне, но мы ищем решение».
ksenobayt
Интересно, кстати. МГТС же вроде бы раздаёт на GPON шестую адресацию, а у Blizzard все сервисы через неё доступны. Уже начали фильтровать, я так понимаю?
vconst
Я не разбирался, просто вышел через Болгарию и все заработало.
igrig
Вот, кстати, тот же вопрос. Когда уже дойдет до этого. Мне кажется, пока «шестую адресацию», интерсное выражение, пока организовать то не могут, не то что фильтрацию.
ksenobayt
Насколько мне известно со слов коллег и друзей, у которых дома при замене телефонных линий вкорячили МГТСовское поделие, IPv6 таки-приходит. Не скажу за всю Москву, но так, по крайней мере, в центральном Чертаново и Марьино.
С другой стороны, Telegram у коллеги в Чертаново дома таки-прилёг, и ему приходится дополнительно оборачиваться в прокси. А вот на мобильном МТС, где он прикрутил себе опцию получения IPv6, у него всё работает до сих пор.
rogoz
Насколько я помню, человек который занимается IPv6 в МТС сказал, что у них всё готово к блокировкам, но РКН не знает про v6, поэтому ничего пока не блокируется.
yul
Интересного, какое решение они ищут? Встроить прокси или впн в свои игры?
vconst
Сложно сказать… Судя по Москве — с МГТС они как-то разобрались.
Neurotoxin001 Автор
Айпишник сервера авторизации (37.244.54.10) они разблокировали спустя два дня, и именно после шумихи в СМИ и реакции со стороны Близзард, сейчас этого айпишника нет в блок-листах у РКН, но, возможно, он остался у некоторых провайдеров, и теперь уже виноваты эти провайдеры.
khanid
Единственный косяк. One button авторизация через vpn с некоторого момента начала аппрувиться, но дальше просто выкидывает снова на форму ввода логина/пароля. Решение — использовать авторизацию по коду.
vconst
Видимо, это зависит от провайдера дома и провайдера ВПН. У меня все работало без проблем.
Ubeavis
я правильно понимаю, что по вторым айпишникам доступ есть, и можно тупо их в hosts прописать?
Ascott
Я тоже не понимаю, к чему данная статья на хабре еще и в таком формате.
Neurotoxin001 Автор
Да, но они могут поменяться и из-за этой блокировки всё равно доступ к сайтам происходит с большой задержкой, потому что браузеру нужно сначала определить «не заблокированный» айпишник.
FrankSinatra
Неужели использовать IPv6 нет никакой возможности?
dsapsan
Удивляюсь, почему они до сих пор не подали в суд на РКН с целью возмещения недополученной прибыли?
dartraiden
Вероятно, по той же причине, по которой они банят на своих форумах за слово «Роскомпозор».
Причина проста: Blizzard нарушают закон о локализации персональных данных. Они их собирают (например, требуют скан паспорта, когда заходит речь о восстановлении украденного или потерянного аккаунта), но в России у них никакой инфраструктуры нет.
Как только они попробуют закуситься с РКН, то рискуют привлечь к себе ненужное внимание последнего.
Neurotoxin001 Автор
После обжалования (или после публикации скрина в телеграм-канале Двача (оттуда его все и растащили по другим новостным сайтам)) они всё-таки сняли тот форумный бан. Да, этим забаненным был я. А не трогают их из-за этого закона видимо потому, что они и так сотрудничают с правоохранительными органами:
eu.blizzard.com/ru-ru/company/about/privacy.html
awesomer
У Близзарда дела нынче не столь хороши.
И основная причина — вовсе в другом. В том, что им нужны доп. пользователи из любых стран. В русскоязычном сегменте традиционно позиции Близзарда были хороши — зачем так тупо терять-то? вот и разбанили.
echo1
Интересно, чем обоснована подобная точка зрения? а то вов умирает уже 14 лет, никак не умрет, мучается.
tBlackCat
Деятельность РКН можно охарактеризовать расхожей фразой «из пушки по воробьям», помноженной на крайнюю степень безответственности, плавно перетекающие в лес рубят — щепки летят.
Что же до отсутствия ответов, хочу напомнить на существование ФЗ 59 www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_59999
Поскольку РКН является госорганом, то на него он распространяется. Жаль, что ответственность чиновника смехотворна, но желающие получить ответ вполне могут пободаться, используя саму систему. Проверено практикой — работает.
maxdanify
В свое время писал в РКН и Роспотребнадзор по поводу блокировки PlayStation Network (PSN), последние в итоге просто переслали в РКН, хотя по факту это в том числе и нарушение прав потребителей, ты покупаешь игру, а играть не можешь, потому что не скачать. Так вот, ответ там всегда один и по шаблону, который выглядит не более чем отписка, поэтому писать туда не вижу смысла.
Конституцией Российской Федерации в части 4 статьи 29 гарантируется свобода поиска, получения, передачи, производства и распространения информации любым законным способом.
В соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
В силу части 4.1 статьи 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. ?№ 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (далее – Федеральный закон № 149-ФЗ) организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Обязанность, предусмотренная частью 4.1 статьи 10.1 Федерального закона № 149-ФЗ, не вступает в противоречие с Конституцией Российской Федерации.
Неисполнение вышеназванной обязанности образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 2.1 статьи 13.31 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Постановлением мирового судьи судебного участка № 383 Мещанского района г. Москвы от 16.10.2017 компания Telegram Messenger Limited Liability Partnership (далее – Telegram Messenger LLP), включенная в реестр организаторов распространения информации в сети «Интернет», признана виновной в совершении указанного административного правонарушения.
Частью 2 статьи 15.4 Федерального закона № 149-ФЗ установлено, что в случае неисполнения организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанностей, предусмотренных статьей 10.1 Федерального закона № 149-ФЗ, доступ к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается данным организатором, до исполнения таких обязанностей ограничивается оператором связи, оказывающим услуги по предоставлению доступа к сети «Интернет», на основании вступившего в законную силу решения суда.
13.04.2018 Таганским районным судом г. Москвы вынесено решение по делу № 2-1779/2018, которым удовлетворены требования Роскомнадзора об ограничении доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger LLP, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по предоставлению в ФСБ России информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Данным судебным решением на Роскомнадзор и иных лиц возложена обязанность прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger LLP, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по предоставлению в ФСБ России информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Указанное решение Таганского районного суда г. Москвы обращено к немедленному исполнению.
Помимо этого, в Роскомнадзор в соответствии со статьей 15.3 Федерального закона № 149-ФЗ поступило требование Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 27-31-2018/Ид2971-18 от 16.04.2018 об ограничении доступа на территории Российской Федерации к распространяющейся посредством каналов и аккаунтов кроссплатформенного мессенджера Telegram информации, содержащей призывы к осуществлению экстремистской и террористической деятельности, а также об ограничении доступа к сервисам, позволяющим обходить блокировки, для доступа к вышеуказанной запрещенной информации.
Дополнительно сообщаем, что через электронную форму, опубликованную на сайте в сети «Интернет» blocklist.rkn.gov.ru, Вы можете получить данные о принятых мерах по ограничению доступа к сайтам и (или) страницам сайтов сети «Интернет», а также сетевым адресам в рамках исполнения требований статей 15.1-15.6-1 Федерального закона № 149-ФЗ.
В случае, если доступ к доменному имени (указателю страницы сайта) не ограничен, однако сетевой адрес интернет-ресурса блокируется в связи с нахождением на нем сайта-«нарушителя», владельцы таких интернет-ресурсов вправе обратиться к любому провайдеру хостинга за предоставлением соответствующих услуг хостинга.
Роскомнадзором провайдеру хостинга перед ограничением доступа направляется уведомление, в соответствии с которым такой провайдер может самостоятельно удалить или блокировать запрещенный контент. Таким образом, провайдер хостинга может исключить риск блокировки иных добропорядочных ресурсов, которые находятся с сайтом-«нарушителем» на одном сетевом адресе.
Отдельно отмечаем, что в определении Конституционного суда Российской Федерации от 17 июля 2014 г. № 1759-О (http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision172883.pdf) содержится следующая позиция в отношении владельцев сайтов, не содержащих запрещенной к распространению в Российской Федерации информации, но доступ к которым оказался ограничен в связи с включением сетевого адреса в Единый реестр: «…их права на распространение информации, по существу, оказываются затронуты не решением о включении сетевого адреса в Единый реестр и принятыми в связи с этим мерами, а ненадлежащими действиями (бездействием) обслуживающего сайт провайдера хостинга. Соответственно, защита их права на распространение информации должна осуществляться, прежде всего, в рамках правоотношений с обслуживающим сайт провайдером хостинга».
tBlackCat
> поэтому писать туда не вижу смысла
Правильно, Роскомнадзор не при делах. Тут скорее через прокуратуру надо действовать, грамотно составив жалобу. Но по сути в подобном случае работа для суда, финансовые претензии прокуратура не принимает, поэтому жалоба должна этот момент обходить стороной.
К сожалению, несмотря на правоту, в суде не удастся отжать сколько-нибудь весомую сумму за моральный ущерб. Мы не на Западе и не в Штатах. Скорее моральное удовлетворение.
pawellrus
Просто добавил маршрут на все заблокированные подсети Амазона через OpenVPN и не парюсь.
Есть очень хороший сайт, где можно регулярно вытягивать таблицу маршрутов на заблокированные ресурсы.
Neurotoxin001 Автор
Я тоже так сделал, но это всё равно лишь временное решение, сайты Близзард не нарушали ничего и были заблокированны по ошибке, поэтому нужна реакция со стороны РКН в виде удаления ip адресов этих сайтов из блок-листов.
Desavian
Убить близзард лаунчер, перезапустить, 5 секунд — заново чекаются айпишники — профит, создавать пост на хабре ради проблемы, решаемой за 5 секунд, зачем? Очередной раз про роскомнадзор напомнить? Ну разве что… Но мне кажется что им тупо плевать на посты на хабре =)
Neurotoxin001 Автор
А почему бы, собственно, и нет?
Desavian
потому что это не инфопомойка для клеймения роскомпозора, а интересный технический ресурс, нет?
Neurotoxin001 Автор
Ты тут недавно?
Ilyasyakubov
Периодически играю в Overwatch. Пару недель назад два раза подряд вылетал из рейтинговых игр. При этом первый раз вылетел и не смог вернуться — тупо не было соединения; а второй раз возвращался в одну и ту же игру 5-6 раз и снова вылетал. Итог: минус 100 очков рейтинга. Еще неделю назад вылетел еще два раза, но уже на стадии поиска игры, опять минус 100 очков.
Сейчас играю только с подрубленным VPN через финские серверы. Самое странное, что при активированном VPN пинг стал 51-54 мс, без VPN было 57-60 мс — физика процесса мне не ясна. Теперь я очень рад, что в ноябре по скидке купил премиум у одного известного VPN-провайдера.
RiseOfDeath
В «оптимальности» маршрутов, с точки зрения задержек.
Т.е. грубо говоря на ваш провайдер гоняет трафик через сервер в уругвае, а у провайдера впн трафик идет сразу куда надо.
Нсколько я помню, у Близов вроде как облако амазоновское, а у него, если не ошибаюсь, есть в Европпе датацентры толи в Германии, толи в Великобритании. ЕМНИП из Финляндии обмен с трафиком идет как раз напрямую во Франкфурт (надо карту глянуть, забыл). А ваш провайдер может вообще через Росстов трафик гонять, отсюда и разница.
Barafu_Albino_Cheetah
Точка входа в игровые сервера европейского региона — вблизи Парижа. Влияние VPN на пинг очень сильно зависит не только от географического положения сервера VPN, но и от устройства инфраструктуры датацентра, и от маршрутизации до него. Не угадаешь, короче.