Или — поговорим о дизайне



© artemerschow

На волне очередного редизайна и слияния, было открыто несколько тем, посвященных проблемам обновленного портала, разнородности размещаемых на нем статей, кармической системе и прочему. В этой я хочу рассказать о своих мыслях относительно интерфейса Хабра и приглашаю всех заинтересовавшихся — обсудить его дизайн. До этого я писал о своих идеях только в комментариях, одни из них были замечены администрацией и приняты, другие или прошли мимо внимания разработчиков, или были сочтены не актуальными. Теперь я решил оформить все свои (и не только свои) хотелки одним постом.

Проблема первая — фиксированная верстка


Вот так выглядит Хабр на моем рабочем мониторе (ссылкой, чтобы не рвать тред скриншотом 5К. Вес 1,6 Mb).

Лично я его так не читаю, но проблема все равно присутствует: у сайта фиксированная верстка и множество не отключаемых элементов по краям. Нужно ли во время чтения статьи или комментариев, постоянно видеть плашку “Читают сейчас”? Почему бы не расположить ее сверху (вместе с рекламой) и назначить ей обтекание, чтобы при скролле — текст статьи и комментарии расширялись на все окно браузера, без огромных отступов слева и справа? (Не пинайте, если с обтеканием все сложно, я не настоящий верстальщик. Но ВКонтакте это работает) Не обязательно растягивать браузер от одного края до другого (хотя многие так делают, из удобства или характера работы), но все равно Хабр порой выглядит почти как на первом скриншоте, по моему это совершенно нерациональное использование пространства.

Вот так выглядит Хабр у меня, после манипуляций с uBlock и Stylish: главная страница — (длиннющая вертикальная колбаса в PNG, 1200*12500 пикселей, 4 Mb); статья — (еще более длинная вертикальная колбаса в PNG, 1200*28000 пикселей, 10 Mb). Или PDF: 2,7Mb и 4.2Mb. (Довольно дико сделано, но зато наглядно и проще, чем хостить где-то переделанные странички Хабра. Сорри)

Я увеличил ширину элемента с текстом, задал ее в процентах и получил возможность гибко настраивать длину строк в статьях и комментариях. Строки стали длиннее, комментарии стали занимать меньше места и следить за дискуссией в отдельной ветке стало гораздо удобнее. Если строчки в статье становятся слишком длинные и неудобные, я просто уменьшаю ширину окна.

CSS для Stylish
.post__body_crop > .post__text-html > img {
    max-width: 20%;
}

.megapost-cover__img {
    max-width: 20%;
}    

.post__body_crop > .post__text-html > .oembed {
    max-width: 20%;
}


.post__body_crop > .post__text-html > * > img {
    max-width: 20%;
}

.layout__cell {
    max-width: 100%;
}

.content_left {
    padding-right: 10px;
}

.post__body_crop > .post__text-html {
    width: 100%;
}

.post_full {
    width: 100%;
}

.comments-section {
    width: 100%;
}

.comment__message_downgrade-5 {
    height: 20px;
}

.post__body_full > * > img {
    max-width: 50%;
    max-height: 50%;
}

.post__body_full > * > * > img {
    max-width: 50%;
    max-height: 50%;
}

.oembed {
    max-width: 50%;
    max-height: 50%;
}

.layout__cell {
    margin-left: 10px;
}

.post__body_crop > .post__text-html {
    max-height: 250px;
}


Стили немного костыльные, но так было быстрее всего и оно работает :) Про размеры картинок — расскажу ниже.

Вторая проблема — огромный подвал


В браузерах мало способов моментально попасть в нужное место страницы, самые простые и очевидные — переход в самый низ и на самый верх, это делается железно прошившимися в сознание кнопками End и Home. Стандартная навигация сайтов, где контент размещается постранично — бар с номерами страниц расположенный в самом верху или в самом низу, он всегда легко доступен в один клик по вышеуказанным кнопкам. Но что я вижу, опустившись в самый низ Хабра? Блок с разделами сайта и… еще два здоровенных блока “Читаемых” и “Интересных”, никакого интерфейса для листания. Для того, чтобы его увидеть, надо подняться на страницу вверх. Ребята… ну так нельзя :(

Третья проблема — управление подписками


Проблема решена
Увы, она не решается через Stylish, потому что касается расположения элементов управления подписками на публикацию. Иногда надо отписаться от темы, или посмотреть данные автора, но для этого надо найти панель, которая расположена в абсолютно случайном месте страницы. То есть — место не случайно, она между статьей и комментариями, но “Нельзя просто так взять и перейти на эту панель” ©, ибо статья может быть любой длины, а комментарии и подавно. Потому приходится скроллить, и скроллить, и скроллить…

Эта панель нужна потому, что любой твой комментарий автоматически подписывает тебя на тему и включает ее в трекер. Часто совершенно не хочется отслеживать абсолютно все комментарии в теме, которая может быть совсем не интересна, а хочется только увидеть ответ на вопрос, который ты задал кому-то из пользователей. Такое уведомление приходит на почту и оно очень удобно. Но, каждый раз, когда ты отвечаешь в интересующей тебя ветке — тема снова появляется в трекере. Надо или убивать ее оттуда, или искать эту панель под статьей и снимать там галки. Очень неудобно. Если сложно изменить алгоритм подписки на тему, хотя бы переместите или сдублируйте эти галки в быстро доступное место на странице, как это сделали с кнопкой редактирования статьи, которая была в том же “никогде”.
Шорткаты всех спасут!

Проблема четвертая — отсутствие шаблонов оформления статей


Увы, но главная страница выглядит очень неряшливо и разнородно. Анонсы статей сделаны тяп-ляп, кто во что горазд, КДПВ совершенно произвольных размеров, текст и подавно. Когда я, вышеуказанными стилями, ограничил размер изображений и высоту поста в ленте — я понял, насколько это удобно, когда все выглядит одинаково, параллельно и перпендикулярно. Лента не рвется здоровенными картинками, огромными кусками текста и тд тп.

“Во-первых — это красиво” ©
Сайт выглядит аккуратнее и привлекательнее, навигация по нему упрощается. У меня это все сделано по-быстрому и на коленке, из кучки костылей, но оно работает. Почему бы не сделать принудительно строгий дизайн для ленты публикаций, чтобы при написании статьи, анонс публикации состоял не из фотки и текста, произвольных размеров, заплейсеными в произвольный тег разметки (я насчитал около полудюжины разных вариантов), от балды отрезанных катом от основного контента, а создавался через специальную форму, чтобы потом его содержимое было размещено в конкретном месте ленты, с картинкой заранее заданного размера, с определенным числом строк в тексте, а не как попало, по прихоти автора публикации. Будем честными, далеко не каждый автор статьи — дизайнер, а единый стандарт для отображения анонса статьи, разработанный профессионалом — сильно улучшит внешний вид сайта.

Вдобавок, оказалось очень удобным, когда картинки в статье не растягиваются во всю ширину окна, а занимают примерно 50% его ширины. Если картинку имеет смысл рассмотреть крупнее — надо делать ее полноразмерную кликабельную версию. Было бы здорово, если бы Хабрасторадж имел функцию не простого хранения картинок, но мог бы автоматически ресепмплить их: для анонса статьи, для полной статьи и кликабельную полноразмерную версию, генеря две-три ссылки сразу, по выбору пользователя. Вдобавок, такую строгую верстку легче сделать адаптивной, не создавая отдельную мобильную версию сайта (хотя вы уже тестируете ее обновление, но — мало ли).

Проблема пятая — быстрое движение ленты


Текучка скороспелых новостей слишком быстро двигает ленту, особенно после слияния Хабра и ГТ (а ранее еще и ММ). Мне кажется — короткие заметки надо пускать совершенно отдельным потоком. Такое решение придется по вкусу многим любителям отдельного Хабра, которые привыкли, что технические посты не разбавляются множеством новостей об айтишных законопроектах и тп. Для этого можно выделить небольшой блок расположенный или сбоку, или наподобие промо со свежими вопросами Тостера, или вроде блока в подвале с “Читаемыми”. В этом блоке новости будут отображаться максимально компактно, в полторы строки, только с заголовками и мелкими цифрами каунтеров. Новости можно будет открыть отдельной лентой по клику на заголовке блока, тогда они будут выглядеть как обычная лента, с КДПВ и небольшим анонсом до ката. Примерно так сделано у Варламова, но его сайт без тщательной вивисекции uBlock смотреть категорически невозможно. Может быть, для этого придется пересмотреть критерии постинга публикаций в хаб “Новости” и подобных коротких заметок.

Далее я скомпилирую несколько предложений, озвученных не только мной, в других подобных темах:

  • Сделать сортировку публикаций не только по их рейтингу, но и по числу закладок в избранное. Мне кажется, это более объективный параметр, определяющий то, насколько статья показалась полезной, а не просто удачно зашла под настроение. У большинства статей мало закладок, единицы и десятки, их часто откладывают “прочитать на потом”. А некоторые статьи забирают в избранное сотни и даже тысячи людей, это говорит о том, что статья не просто любопытна, но и многим показалось достойной того, чтобы держать ее в избранных и иногда возвращаться.
  • Нередко возникает проблема “сгорания” новых комментариев”, если случайно обновится или не догрузится страница в браузуре, чаще всего это происходит на мобильных устройствах и добивается слабым мобильным интернетом. Иногда это не сильно расстраивает, но если ты внимательно следишь за определенной темой и не хочешь упускать ни одного комментария, то в темах с сотнями комментариев — ЭТО БЕСИТ!!!!1111 это катастрофа! Новые, но “сгоревшие” комментарии уже не найти… Хорошо бы получить возможность в настройках включать и выключать опцию, при которой счетчик новых комментариев и их подсветка вообще бы никогда не сбрасывались при обновлении страницы, пока пользователь сам не нажмет кнопку обновления комментариев.
  • На Хабре не раз публиковались скрипты для того, чтобы сворачивать-разворачивать отдельные ветки комментариев. Хорошо бы иметь такую возможность в штатном движке и чтобы сайт запоминал состояние ветки. Чтобы при очередном обновлении страницы, не проматывать бесконечное кармонытье или политоту, которую ты когда-то свернул. Не уверен, что они будут работать на обновленном дизайне после слияния и потому не стал их искать.
  • Один из эффектов моего стиля для Stylish — уменьшение высоты сильно заминусованных комментариев до одной строчки. Как оказалось — это гораздо удобнее “забледнения”, и я еще ни разу не пожалел, что не прочитал подобный комментарий полностью. Не обязательно удалять такой комментарий, как это сделано у меня (это всего лишь CSS), но можно автоматически сворачивать его под кат. Вдобавок, это может немного уменьшить сливание кармы за неудачные комментарии.
  • Не так давно починили парсинг движком сайта ссылок в комментариях, теперь хочется большего. Было бы очень здорово, если бы парсер автоматически распознавал ссылки на статьи и комментарии Хабра, преобразуя их в заголовки статей и заголовки с ником автора комментария.
  • Из-за обратного слияния нескольких сайтов в один — возникла проблема слишком быстрого движения ленты и гораздо большего количества статей в сутки. Это сильно затрудняет выбор из ленты интересных статей. Вот если бы на Хабре был не обычный поиск по тегам, а экспертная система рекомендующая статьи по интересам. Например такая, как на Goodreads. Этот сайт анализирует прочитанные книги, их оценки и формирует рекомендации для дальнейшего чтения. Причем, это реально работает! Удивительно точно и хорошо. Статьи проще и короче, чем книги, статистики из трекера, комментариев и голосов можно набрать не меньше, было бы интересно читать только те статьи, которые тебе гарантированно будут интересны.
  • Хабр все больше напоминает соцсеть, здесь есть возможность добавлять пользователей “в друзья” и следить за их активностью. Но при подписке на пользователя, в трекере появляются не только его статьи, но и отмеченные им у других авторов. Это бывает очень неудобно, хорошо бы разделить это на два трекера.
  • Если человек пишет много статей и активно общается в комментариях, ему часто пишут в приват. Иногда это выливается в продолжительное и интересное общение, чаще это быстрый и короткий “вопрос-ответ”. В этом случае становится насущной необходимостью — поиск в сообщениях, а также добавление отдельных диалогов и сообщений в избранное. Чтобы интересный ответ на вопрос, ссылка на сайт и тп, не потерялись среди множества коротких диалогов.

Надеюсь на то, что пользователи выскажут или вспомнят еще не одну интересную идею, пост будет постоянно дополняться из комментариев. Об ошибках и опечатках — пожалуйста пишите в личку.

*.ps - векторный «клубок». Вдруг они передумают и вернут?..

Добавлю сюда список редакции, взятый отсюда. Здорово, что эти ребята подключились к обсуждению и хорошо бы знать — кто из них кто :)
deniskin — издатель проекта, только что вернувшийся из недельного отпуска и полный сил отвечать на вопросы, но скоро уедет на Дзен-пятницу;
buxley — технический директор компании;
boomburum — руководитель отдела по работе с пользователями;
bionicman — системный администратор;
illo — арт-директор;
daleraliyorov — менеджер проектов;
karaboz — главный за «Мой круг»;
nomad_77 — главный за «Тостер».

Сисадмин Хабра любит первый Deus Ex ;)

Комментарии (268)


  1. wlr398
    03.07.2018 19:55
    +1

    Извиняюсь, но разве есть подсветка новых комментариев?
    Если обсуждение большое и интересное, то приходится пролистывать по несколько раз с самого начала.
    А если обсуждение достигает 1000 комментариев, то начинает тормозить на браузерах с движком Хрома.
    На Файрфоксе вроде нормально.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 20:00
      +6

      Есть.
      Новые — голубые, топикстартера — зелёные, твои — песочные, ожидают модерации — розовые.


    1. Fandir
      03.07.2018 21:25
      +3

      Цифорки справа для кого сделаны?


    1. kvaps
      04.07.2018 11:03

      Справа трекер новых комментариев есть, он помогает осуществлять навигацию и сделан специально для больших постов. Над каждым комментарием есть еще кнопки позволяющие перейти к предыдущему комментарию, или просмотреть всю ветку целиком, без перезагрузки страницы. Это очень удобно!
      Если честно не встречал еще ресурса где навигация по комментариям была бы реализована более удобно.


    1. BearOff
      04.07.2018 13:51

      К слову, замечу, что для быстрого просмотра постов с кучей комментариев я использую вот этот юзерскрипт. Изначально это был сервис-пак для dirty.ru, для которого я написал модуль «Порог комментариев» — чтобы скрывать часть комментариев в зависимости от рейтинга.

      Модуль экономил мне кучу времени, поэтому я добавил поддержку leprosorium.ru, Habrahabr и Reddit (на последнем работает только со старым дизайном).

      Выглядит это так (скриншоты):
      image

      Настройки (добавляется линк «Настройки» вверху):



    1. arthi7471
      04.07.2018 19:09

      На планшете под десяткой кроме огнелиса вообще ни чем иным пользоваться невозможно. Что б там не говорили а файрфокс знатно допилили.


  1. SDVdk
    03.07.2018 20:03
    +15

    С хабром все не так в плане контента; теперь у нас еще больше зашкаливает ализаровщина с кликбейтом и блоги компаний со смешными картинками. Не впасть в отчаяние дают только реееедкие статьи строго по узким темам для прошаренных.
    Средний же уровень (градиент развлечение/специалисты) отсутсвует практически полностью. И предпосылок для его появления (точнее, возвращения) я не вижу.


    1. justhabrauser
      04.07.2018 09:30
      +1

      Если коротко — хабр на 99% состоит из бредятины, в которой надо долго рыться, чтобы поймать что-то интересное. Вот если бы можно было помечать статьи тегом «бред» и потом фильтровать…
      Или специальные теги:
      * пионерский бред («как я нашел на клавиатуре буквы и что из этого получилось»)
      * редакторский бред (что это такое — спросите у Итана)
      * просто бред


      1. zac04
        04.07.2018 11:46

        ппкс.
        думал мало кто понимает это.


      1. dernuss
        04.07.2018 16:21

        Я бы добавил
        * бред маркетолога


        1. zac04
          04.07.2018 18:33

          не хотелось, но не выдержал:
          скорее «бред графоманов», ибо уж очень много статей стало с названиями «как я изучал/решал <название технологии/темы>». Но люди же не понимают что не все «истории из жизни» интересно читать. не говоря про то что далеко не все из них написаны структурировано и грамотно.

          p.s. узнать бы кто мне минуса ставит — очень хочеться понять зачем, ибо комментирую комментарий который набрал 6 плюсов, причем всего лишь поддерживаю его… что с пользователями на этом ресурсе — ведь никого же не оскорбил?


          1. dernuss
            04.07.2018 18:58
            -1

            p.s. узнать бы кто мне минуса ставит

            я вообще уже писал как то, да и не только я, что минуса бы желательно отметить.
            Сейчас наверное заминусуют;)


            1. TrllServ
              04.07.2018 19:19

              Отменить минуса?
              Посягаете на святое!


              1. dernuss
                04.07.2018 21:47
                -1

                Да, понимаю.
                Многих кармодро… это беспокоит


            1. Neikist
              04.07.2018 20:18

              Если их отменить — наплодятся боты и люди с политотой, а также тролли и прочие с не самым конструктивным подходом.


              1. dernuss
                04.07.2018 21:45
                +1

                Это всё равно что сказать:
                — Поставите лавочки перед подъездом, алкаши будут сидеть.


                1. Neikist
                  04.07.2018 22:07
                  +1

                  На самом деле в глухих дворах ставить беседки или оставлять открытым подъезд действительно плохая идея.


                  1. dernuss
                    04.07.2018 22:26
                    +1

                    Ну если считать хабр глухим двором тогда…

                    На самом деле, если поставить лавочки и беседки и оставить открытым проезд в глухой двор, может он станет и не глухим?


                    1. Neikist
                      04.07.2018 22:37

                      Это аналогия, и как и любая аналогия она не совсем точно отражает первоисточник. А вообще не глухой двор это как бы не хуже глухого. Постоянно какие то люди, шум, те же машины, коляски, социальщина всякая…


                      1. dernuss
                        04.07.2018 22:57

                        А вообще не глухой двор это как бы не хуже глухого.

                        Это все равно что сказать:
                        — Интернет в России совсем не хуже глобального ;)


    1. alexpp
      04.07.2018 09:44
      +1

      Уже есть раздел Подписаться. Определенно требуется дополнение — Отписаться, с возможностью вносить туда как блоги целиком, так и отдельных авторов. Причем было бы замечательно, если бы автор блога-статьи видел статистику по отписавшимся — возможно, это мотивировало бы на написание качественной статьи в будущем, а не рекламного шлака.


      1. vconst Автор
        04.07.2018 11:47

        если бы автор блога-статьи видел статистику по отписавшимся — возможно, это мотивировало бы
        Вполне себе мотивирует — количество минусов к публикации. Если их одна треть, или того хуже — практически половина, это серьезный повод задуматься.


      1. exr
        04.07.2018 18:53

        Поддерживаю, необходима возможность игнорировать и отписаться от неинтересных тем. Одно дело, когда ты можешь составить интересный тебе фид постов путем подписок на авторов и хабы, но это занимает уйму времени. А мне, как и, наверное, многим, было бы проще просто поставить в игнор весь поток гиктаймс и хабы типа «Я пиарюсь».


      1. semmaxim
        04.07.2018 20:33

        Даже если автор потом напишет супер качественную статью, то никто к нему обратно уже не подпишется — отписавшиеся этой статьи не увидят. Этот путь только вниз.


    1. ishevchuk
      04.07.2018 10:06
      +1

      Есть очень простой ответ/совет — необходимо не стесняться минусовать те статьи, которые вы считаете лишними на Хабре.

      Если все люди, которые поставят плюс к комментарию (на текущий момент их 20) будут каждый день минусовать «ализаровщину с кликбейтом и блоги компаний со смешными картинками», то некоторые из таких статей не будут попадать на главную, и как результат — их станут меньше писать со временем.

      У нас же саморегулируемое сообщество.


      1. black_semargl
        04.07.2018 10:48

        Примерно 90% читающих не имеют такой возможности.
        Ну а писатель статей читателю не…


        1. ishevchuk
          04.07.2018 11:19
          +2

          Не имеют возможности написать техническую статью?

          Если такой возможности нет, то чего тогда жаловаться, что хабр не торт?


          1. black_semargl
            04.07.2018 11:59

            Ну всё же как понимаю статьи тут авторы не для себя пишут, а чтобы их кто-то читал. И вряд ли им надо, чтобы все Read&Comment и ReadOnly сайт покинули потому как не могут найти нужное для себя.
            А обратная связь есть только с другими авторами.


      1. zac02
        04.07.2018 11:47
        +1

        ваш совет подойдет только людям ведущим большую активность на ресурсе (имеющих боьшую положительную карму).
        никак не новичкам с 0 кармой (а это уже не саморегулируемое общество, а скорее кастовый тоталитарный режим с элементами диктатуры).


        1. KvanTTT
          04.07.2018 14:28

          Карму можно заработать любому.


          1. serraxes
            06.07.2018 11:25

            Именно можно, и это именно Работа, это не комментики строчить. 95% не здесь не будет работать.


      1. vconst Автор
        04.07.2018 11:48

        Совет очевидный, но не решающий всех проблем. Потому что штатные редакторы так и будут переводить Итана, а корпоративные блоги вообще никуда не денутся…


      1. Lexxnech
        04.07.2018 12:47

        Тут один минус — слили а один поток статьи, рассчитанные на разные аудитории. Давайте одни будут массово минусовать «примитивную развлекаловку вроде гаджетов с космонавтикой» а другие «непонятные и неинтересные подробности оптимизации многопоточности на python». Ну, можно предположить, что одна из аудиторий существенно больше, и сможет указать, что именно на объединенном хабре не нужно. Будет достойный финал объединения. Можно было бы просто сравнить, на каком из сайтов больше уникальных пользователей с правом голосовать и закрыть тот, на котором меньше.


        1. Cast_iron
          06.07.2018 10:04

          Может просто провести голосование о составе и интересах Хабраобщества?
          По крайней мере можно будет увидеть портрет «обычного» читателя.


          1. Lexxnech
            06.07.2018 12:16

            Вот только такое голосование не учтет, что чуть более месяца назад это было два разных (хоть и частично пересекающихся) сообщества. И интереся у этих сообществ были разные. И сообщества эти слили барской волей, никого не спросив. И если начинать после такого слияния голосования на тему «что должно остаться» (напомню, речь шли о минусовании, как методе избавления Хабра от «лишних» статей) то ситуация принимет несколько абсурдный характер.
            Вот представьте, на минуточку, что аудитория Гиктаймса была больше. Нормально ли будет, если эта аудитория проголосует, что программирование на Хабре не нужно?
            С другой стороны, если аудитория Гиктаймса меньше, то тоже ничего хорошего — принудительно переселили аудиторию Гиктаймса на Хабр, Гиктаймс закрыли а потом через пару месяцев выперли всех и с Хабра.


        1. Neikist
          06.07.2018 10:26

          Вообще не пойму почему бы не пользоваться хабами, потоками и функционалом подписки.


          1. vconst Автор
            06.07.2018 11:27

            Отписываясь от одного из хабов, можно пропустить интересную статью.


            1. Neikist
              06.07.2018 11:35

              Ммм… Ну так и раньше если человек только на хабр заходил он не видел статьи с гиктаймса. Я о том что после слияния ресурсов вместе не вижу сложностей с тем чтобы получать то же что и до этого, а при желании и больше (если только пара хабов с другого ресурса была нужна)


              1. vconst Автор
                06.07.2018 11:55

                Я пробовал игнорировать Хабр, но на ГТ не было многих интересных статей. Пробовал сидеть только в разделе разработки и пропустил пару статей Меклона на тему установки «домашних» облаков. Подписался на администрирование — и пропустил пару статей Милфгада по управлению. В итоге выключил все фильтры…


                1. Neikist
                  06.07.2018 12:56

                  Я просто подписался по принципу: в этих хабах точно не может быть того что мне интересно, а значит на все кроме них подписываюсь. В итоге подписан примерно на 70% всех хабов, и хоть в таком виде немало неинтересных мне статей встречаю, но вероятность того что пропущу интересную минимальна.


                  1. vconst Автор
                    06.07.2018 12:57

                    Я тоже так думал про маркетинга и управление.


    1. illo
      04.07.2018 10:19
      +1

      Вы относитесь к Хабру как потребитель, в первую очередь этот проект — сообщество.
      Вы сами можете написать «годную» публикацию, требовать от других этого как минимум странно. Вы можете повлиять на рейтинг публикации — поставьте минус. Нравится — поставьте плюс. Хабр — всегда был саморегулируемым сообществом, таким и остается. То что вы видите в ленте — реакция людей. Вы можете настроить персональную ленту, где будет собран контент исходя именно из ваших интересов, а не интересов большинства.
      Не забывайте — вы часть сообщества и можете влиять на него.


      1. BingoBongo
        04.07.2018 11:32

        Вектор развития сайта все рано задает администрация. Раньше, например, на хабре никогда не было политики, а сейчас каждая третья новость — нытье на околополитические темы. При чем мусолится одно и тоже по 10 раз.


        1. illo
          04.07.2018 11:50

          Каким образом задает, подробнее пожалуйста? Хабр вне политики.


          1. BingoBongo
            04.07.2018 12:05

            Каким образом задает, подробнее пожалуйста?

            Спросите у alizar 'а и остальных редакторов.

            Хабр вне политики.

            Серьезно? Зайдите в любую из тем про телеграмм, роскомназдор или роскосмос и посмотрите на комментарии. Вам они кажутся «техническими» или политическими?


            1. Boomburum
              04.07.2018 12:11

              Нельзя закрыть глаза на политику, тем более что она очень тесно влезла в интернет. Поэтому и обсуждаются посты про РКН, закон Яровой итд. И это хорошо, что об этом пишет в основном Ализар&Co — они подают информацию «по правилам» — без эмоций, вставляя блок «Осторожнее в комментариях» итд. Поилтика, не влияющая на Интернет (например, Московские выборы итд) на Хабр не лезут, обсуждается всё только околоинтернетное. И если вам это не нравится, то просто отпишитесь от хабов про законодательство и регулирование.


              1. BingoBongo
                04.07.2018 13:19

                Совет про отписаться не очень эффективный, потому что я могу ограничить себя от сомнительных на мой взгляд постов, но я не могу ограничить себя от людей, которые к таким постам крайне неравнодушны, потому что они придут и в интересные мне посты. Посмотрите на ЯП, там даже в позитивной новости про матч Испания — Россия, часть комментариев а-ля «че вы радуетесь? без пенсии нравится сидеть?». Это началось не так давно, но со временем становится все хуже. Думаю, через 1-2 года на хабре будет то же самое. Так-то я понимаю, что хабр давно теряет свою целевую аудиторию, видимо, потому что то поколение, с которого все началось, тупо выросло и заимело более важные дела, и это очевидно, что сейчас принято решение привлечь новых пользователей за счет актуальных тем интернете.


                1. Areso
                  04.07.2018 13:25

                  Думаю, ложные срабатывания тоже будут.
                  Возможно, у человека, который имеет отличную от вашей точки зрения, есть что сказать именно по делу в технической статье.
                  Да и потом, смысл чисто политкоментаторам лезть в сугубо технические статьи типа «настройки полнодуплексной связи на МК AVR с протоколом SPI с простым кодом на С под катом»?


                1. illo
                  04.07.2018 16:09

                  сейчас принято решение привлечь новых пользователей за счет актуальных тем интернете.

                  Какие еще теории есть? Вы серьезно так думаете?


                1. math_coder
                  04.07.2018 16:09

                  То есть вы против политики на Хабре, но при этом, нисколько не смущаясь, заявляете, что «новость про матч Испания — Россия является позитивной»? Вы же сами таким вбросом провоцируцете перевод в плоскость политики. Неужели нельзя выражаться более аккуратно?


                  1. JC_IIB
                    04.07.2018 16:16

                    «новость про матч Испания — Россия является позитивной»? Вы же сами таким вбросом провоцируцете перевод в плоскость политики.


                    Почему? Спорт и политика это пока еще не сросшиеся окончательно вещи. Я человек, старающийся держаться в стороне от любой политики, но я искренне радуюсь событию, которого не происходило с 1966 года. Это действительно большая победа российской команды и историческое событие.


                    1. Am0ralist
                      04.07.2018 16:41

                      Я сделал больше, и прошёл в профиль. После чего коммент BingoBongo стал выглядеть ещё более убедительным…


                    1. warlock13
                      04.07.2018 22:12
                      -2

                      Мы понимаем, что вы радуетесь, но и вы поймите, что для многих россиян это не радость, это большая беда, неудача. Утверждение "это большая победа российской команды и историческое событие" — фактологическое, с ним проблем нет. И политики в нём нет. Утверждение, что это событие позитивное — это утверждение 1) оценочное, субъективное, 2) имеющее явный политический окрас. А вы его подаёте чуть ли не как истину в последней инстанции. Никто не говорит, что вы не имеете права его произносить, писать. Но вы должны отдавать себе отчёт, что когда кто-то подаёт политически-ненейтральное оценочное суждение как аргумент, это является ничем иным, как провокацией.


                      И потом, я, например, готов пару минут порадоваться вместе с вами победе. Готовы ли вы погоревать вместе со мной те же пару минут?


                      1. JC_IIB
                        04.07.2018 22:21
                        +2

                        для многих россиян это не радость, это большая беда, неудача


                        Утверждение, что это событие позитивное — это утверждение [...] имеющее явный политический окрас.


                        Я редко испытываю сильные эмоции, правда. Но сейчас у меня нет другого вопроса, кроме как "Что за чушь вы несете?"

                        Но вы должны


                        Не должен.


                        1. Neikist
                          04.07.2018 22:41

                          Спорт и политика давно срослись. Вспомнить те же олимпиарды, арену какую то крышу которой кто то склевал, проведение чемпионата по футболу (лично я футбол не смотрю от слова совсем, так что для меня кроме политики в футболе ничего нет).


                        1. warlock13
                          04.07.2018 22:52
                          -2

                          Что за чушь вы несете?

                          Почему чушь? Я сам живу в России, я общался с людьми, и многие были расстроены, когда Россия выиграла (а многие — наоборот). Некоторые говорили, что сначала они радовались, но поразмышляв и всё взвесив, они пришли к выводу, что всё-таки успех сборной России — неприятное событие.


                          Не должен.

                          Вы не согласны с самим утверждением, что "когда кто-то подаёт политически-ненейтральное оценочное суждение как аргумент, это является ничем иным, как провокацией" или только с тем, что вы не обязаны это понимать?


                          1. JC_IIB
                            04.07.2018 22:56
                            +1

                            многие были расстроены, когда Россия выиграла


                            И… чем же они мотивировали свою расстроенность? Что же это за большая беда такая? Я больше скажу — я искренне надеюсь, что сборная России впервые в истории займет первое место на этом чемпионате. И это будет мегапозитивное событие.

                            На второй вопрос я дал ответ выше, добавить мне нечего.


                            1. warlock13
                              04.07.2018 23:10
                              -1

                              И… чем же они мотивировали свою расстроенность?

                              Это не важно. Я не пытаюсь доказать, что они (и я) правы, а вы — нет. Главное, что есть люди, которые считают так. То есть вы неправы в том, что моё утверждение — чушь.


                              На второй вопрос я дал ответ выше, добавить мне нечего.

                              Ну просто это выглядит как "хочу быть дураком и буду" (то есть "хочу не понимать и не буду"). То есть отказ от претензии на обладание необходимой для спора компетентностью. Но поскольку вы при этом от своих тезисов не отказываетесь, то возникает сомнение в том, что именно вы имели в виду — отсюда и мой вопрос-уточнение.


                              И это будет мегапозитивное событие.

                              Троллите? Ну-ну.


                              1. JC_IIB
                                04.07.2018 23:14
                                +1

                                Это не важно.


                                Как раз это-то крайне важно, ибо без весомой и вменяемой аргументации утверждение про «победа России — большая беда» — абсолютная чушь.

                                Ну просто это выглядит как «хочу быть дураком и буду»


                                Я не испытываю по этому поводу никаких эмоций. Мне всё равно.

                                То есть отказ от претензии на обладание необходимой для спора компетентностью.


                                Я не спорил с вами, я просто проинформировал.


                                1. warlock13
                                  04.07.2018 23:29
                                  -1

                                  А я не говорил, что "победа России — большая беда". Я сказал, что многие россияне считают, что победа России — большая беда. Вы что, правда не понимаете разницу между этими утверждениями?


                                  Я не испытываю по этому поводу никаких эмоций.

                                  А почему вы должны были бы испытывать какие-то эмоции?


                                  Я не спорил с вами, я просто проинформировал.

                                  Тем более. Для информирования требуется ещё большая компетентность, чем для спора.


                                  1. TrllServ
                                    04.07.2018 23:36
                                    +1

                                    Я сказал, что многие россияне считают, что победа России — большая беда. Вы что, правда не понимаете разницу между этими утверждениями?
                                    «Многие россияне» и «некоторые мои знакомые». Вы что, правда не понимаете разницу между этими утверждениями?


                                    1. warlock13
                                      04.07.2018 23:43
                                      -1

                                      Ну, я думал из контекста понятно, что мои знакомые — россияне. Разве нет?


                                  1. JC_IIB
                                    04.07.2018 23:40
                                    +1

                                    многие россияне считают


                                    … что Земля плоская, например.

                                    Для информирования требуется ещё большая компетентность


                                    А я вполне компетентен в вопросе, что я должен, а что — нет. Поэтому и проинформировал. Впрочем, все это уже не важно.

                                    И нет, про «мегапозитивное событие» — это не троллинг, это так и будет.

                                    Два прямых вопроса — почему вы сочли это троллингом, и какие причины горевать по поводу победы России над Испанией в футбольном матче?


                                    1. warlock13
                                      04.07.2018 23:51
                                      -1

                                      А я вполне компетентен в вопросе, что я должен, а что — нет.

                                      А я не в этом вопросе подвергаю сомнению вашу компетентность. Я сомневаюсь, понимаете ли вы, что нельзя использовать оценочное суждение как аргумент.


                                      почему вы сочли это троллингом

                                      Потому что это подобно заявлению "все мексиканцы — негодяи" в треде, посвящённом обсуждении того, допустимо ли публично говорить что "все люди нации %нация% — негодяи".


                                      1. JC_IIB
                                        04.07.2018 23:52
                                        +1

                                        Я сомневаюсь


                                        Это сколько угодно.

                                        Потому что это подобно заявлению


                                        Расскажите подробнее, почему вы так считаете?

                                        Какие причины горевать по поводу победы России над Испанией в футбольном матче?


                                        1. VolCh
                                          05.07.2018 07:53

                                          Ну, например, эта победа укрепляет авторитет действующей власти, для тех кто все достижения народа считает заслугой власти. Или неприятные ассоциации возникают, когда разговариваешь с людьми обычно от футбола и спорта вообще далёкими, а тут ни о чём другом не говорящими. Ну и могут быть люди, которые болеют прежде всего за испанских игроков, люди для которых кто-то из них кумиры, а тут они облажались. А может кто-то ставки делал и проиграл.


                                    1. warlock13
                                      04.07.2018 23:55
                                      -1

                                      … что Земля плоская, например.

                                      Но это не оценочное суждение. Оно может быть и оценочным, но только при наличии соответствующего контекста, соответствующих пояснений. Так же и позитивность/негативность какого-то события может быть фактологическим утверждением, но только в контексте, поясняющем какие же конкретно факты подразумеваются под "позитивностью".


                                      1. warlock13
                                        05.07.2018 00:05
                                        -1

                                        Какие причины горевать по поводу победы России над Испанией в футбольном матче?

                                        Под статью меня хотите подвести? Не дождётесь. Знаем мы таких, которым всё надо "рассказать подробно".


                                        1. JC_IIB
                                          05.07.2018 00:05
                                          +1

                                          Не дождётесь.


                                          Ясно-понятно.


                                          1. warlock13
                                            05.07.2018 01:25

                                            О, я нашёл хорошую формулировку:


                                            Потому что всеобщая радость от победы маскирует продолжающуюся экономическую, социальную, культурную, правовую и политическую деградации России.


                                            1. TrllServ
                                              05.07.2018 03:13

                                              Вам правда кажется, что победа команды по футболу может замаскировать ямы на дорогах или остроты про пенсии?
                                              Не политоты ради, а понимания для.


                                              1. VolCh
                                                05.07.2018 07:58

                                                Она может сделать их менее значимыми здесь и сейчас. Грубо, вместо протестов против повышения пенсионного возраста и налогов, некоторые люди пойдут смотреть следующий матч.


                                    1. Valerij56
                                      06.07.2018 07:52

                                      Два прямых вопроса — ююю какие причины горевать по поводу победы России над Испанией в футбольном матче?
                                      Вы отказываете человеку в праве болеть за испанскую сборную? Я не болельщик вообще, но вы, JC_IIB, отказываетесь признать существование болельщиков у испанской команды?

                                      почему вы сочли это троллингом
                                      Потому, что вы, JC_IIB, развели здесь в комментариях на Хабре, политоту, и, опираясь на естественное, для русскоязычного сайта, большинство болевших «за Россию», откровенно троллите своего оппонента.


                                      1. JC_IIB
                                        06.07.2018 10:30

                                        отказываетесь признать существование болельщиков у испанской команды?


                                        "… потому, что я болею за испанцев" или «Потому, что у испанцев тоже есть болельщики» — один из возможных вариантов ответов, но человек предпочел начать нести какую-то чушь про «подвести под статью» и маскировку чего-то там.

                                        развели здесь в комментариях на Хабре, политоту


                                        Пока политоту тут разводят только те, кто предпочитает погоревать о победе российской команды.


                    1. Valerij56
                      06.07.2018 07:29
                      -1

                      Спорт и политика это пока еще не сросшиеся окончательно вещи.
                      Вы реально не понимаете, что провоцируете политический срач?


                  1. BingoBongo
                    04.07.2018 16:57

                    Вот про это я и говорил. Если сказать «матч Россия — Испания был прекрасен», то тебя все поймут. Произвольный человек ответит «О, ты из России?», Испанец скажет «Поздравляю! А наши капец какие кривоногие», в крайнем случае «Не обольщайся так сильно, у нас всю игру была инициатива, при огромном разладе внутри команды», человек из СНГ скажет «Еееее, мы в четвертьфинале!!!». И только, извините, больной разум выдаст «давайте не будем про политику».


                    1. warlock13
                      05.07.2018 00:16
                      -1

                      Искажаете факты. Подменили утверждение "матч Россия — Испания является позитивным событием" на "матч Россия — Испания был прекрасен".


                      1. BingoBongo
                        05.07.2018 00:28

                        Уж исказил, так исказил… Хорошо что вы внимательно читаете комментарии и вовремя остановили эту нелепую попытку дезинформации.


                        1. warlock13
                          05.07.2018 01:35

                          Почему нелепую? Она явно принесла плоды (четыре плюса у поста).


              1. vconst Автор
                04.07.2018 13:42

                Отписаться — плохой выход. Можно таки пропустить вполне себе интересный пост.

                Я пробовал сидеть только в двух хабах Разработки и Администрирования. В итоге пропустил несколько статей Мильфгарда и Меклона…


                1. Boomburum
                  04.07.2018 17:45

                  Лично я был и буду против функционаала чёрных списков, которые так просят пользователи и который коллеги взяли в разработку. По крайней мере в том виде, в котором просят пользователи — типа дайте нам возможность скрыть Ализара, Маркса, компания уа-хостинг и тд. Мои аргументы:

                  1) Подобная функциональность у нас была на Автокадабре (на ней мы когда-то обкатывали новые фичи) и этим чёрным списком, который у нас так просили, пользовалось в итоге 10 человек. Причём были случаи в духе:

                  — Это уже постили?
                  — Кто? где?!
                  — Ну вот же, ссылка
                  — Ааа, сорри, не видел. А, он оказывается у меня в чёрном списке.

                  2) Вытекает из п.1. Уже кто-то выкладывал юзерскрипт с чёрным списком, в коде которого был вбит перечень никнеймов, чьи посты с главной должны скрываться. Был в том числе и мой никнейм ) ну видимо я когда-то кому-то не понравиося, ок. Не то чтобы я переживаю из-за этого, всеми любим не будешь, но опять же — я могу запостить как обычный пост (например, про зрение или про бмв), а могу запостить важный пост-анонс в блоге ТМ и в обоих случаях мои посты не увидят юзеры. Поэтому «выпиливать автора/компанию полностю» только из-за какого-то одного-двух постов, имхо, неправильно.

                  Моё предложение (cc daleraliyorov): дать возможность скрывать посты. Листаешь ленту, не понравилось что-то — нажал крестик и пост пропал; возможно, попутно указав причину скрытия (бред маркетолога, скучный пост итд). А пользователь/компания чтобы видели количество скрытий каждоый публикации (возможно, с причинами) и чтобы могли анализировать эти данные, делали выводы. И нам бы так было проще: мы бы более наглядно видели тех, кого постоянно «скрывают» и работали бы над этим: проводили тренинги для компаний, помогали с авторами итд. Как-то так вижу.


                  1. vconst Автор
                    04.07.2018 18:03

                    Я бы на вашем месте, вообще не делал ЧС для публикаций. А ЧС для комментариев — ничему и никому не помешает, просто меньше времени будет тратиться на скроллинг кармонытья и оффтопной политоты.


                    1. Am0ralist
                      04.07.2018 18:13

                      Скажите, вы до сих пор обижаетесь, что я вас приложил требованием дать ссылку на то, где я вам что-то пообещал, как вы это вздумали с бухты барахты утверждать? Или за то, что как мебельный технолог-конструктор не оценил ваших столь же неподтвержденных суждений о конфирматах и фанере при изготовлении мебели?

                      Что ж, по факту с комментами будет еще хуже, когда одно и тоже будет десятки раз говориться под одной темой, но никто из них дублей не увидит, не говоря уже про сомнительность данного решения в рамках всей платформы.


                  1. IgorGIV
                    05.07.2018 02:25

                    Скажите, а какой смысл в нажатии на крестик для пропадания статьи, если читатель вообще не хочет (т.е. абсолютно) видеть эти самые статьи? Ведь это дело пользователя, кого и что ему читать, а кого и что нет, даже если он пропустит какой-то «ценный» и «важный» пост. Ведь так?
                    Я вижу только один смысл, интересный лишь Вам (и всему ресурсу в целом) — чтобы таки состоялся просмотр этой статьи в любом случае. Если я не прав, то буду благодарен за более детальное разъяснение.


                    1. Am0ralist
                      05.07.2018 16:25

                      Скажите, а какой смысл в нажатии на крестик для пропадания статьи, если читатель вообще не хочет (т.е. абсолютно) видеть эти самые статьи?
                      Так кто сказал, что следующая статья автора будет на ту тему, которую он не хочет?
                      Но вообще ответ был достаточно ясен, утрированно: все заблокируют Ализара, еще кого и после чего количество статей о новом твите Маска — утроится.
                      Можно было бы как-то по хабам блокировать, но как тогда настраивать что не хочу из одного, но если оно и в другом — то норм, а если в третьем так точно нет, невзирая на прочие хабы?
                      Запилить фильтр на основе диаграмм Венна?

                      По факту, стоит вначале дождаться выделения потока новостей в отдельную ленты, после чего посмотреть, что получится (Boomburum, предложите этот вариант? подождать разделения потоков статей и новостных заметок)


                  1. ekizare
                    05.07.2018 12:06

                    ИМХО, скрывать посты совсем (даже по нажатию на крестик) — плохая идея. Возможно, лучше будет сделать чёрный список, но на главной или страницах хабов отображать только автора и заголовок, если автор в чёрном списке у читателя. Это поможет не пропустить важные посты, но и не занимать ценное пространство страницы неинтересными публикациями.


                  1. JC_IIB
                    06.07.2018 12:26

                    я могу запостить как обычный пост (например, про зрение или про бмв), а могу запостить важный пост-анонс в блоге ТМ и в обоих случаях мои посты не увидят юзеры.


                    Из этой ситуации есть выход — запилить специальный аккаунт типа tm_official и все важные посты-анонсы и новости, непосредственно про Хабр/ТМ постить с него.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 11:50

          Пока политика не лезла в интернет — ее никто не обсуждал. Но теперь от нее уже так просто не отмахнешься «мне это не интересно», у меня в автозагрузке на смарте стоит шедоупрокси и никогда не выключается, в инет я хожу через оперу и там постоянно включен ВПН. Все благодаря политике…


          1. Skerrigan
            06.07.2018 06:29
            +1

            Это же классика — «можно не интересоваться политикой, но политика обязательно заинтересуется вами». Вас в этом всем понимаю и поддерживаю.


            1. vconst Автор
              06.07.2018 08:26

              Но поделать с этим — мы все равно ничего не можем…


              1. Skerrigan
                06.07.2018 09:04

                Вообще, если подходить к данному вопросу предельно в духе «педанта», то…
                — можно пойти с плакатом на главную площадь страны и повторить «подвиг» с прибиванием кое-чего к кое-чему. Как минимум в герои ютуба / пикабу / чего-там-еще попадание обеспеченно. Ну и, бонусом, привлечение внимания населения.
                — можно для тех же целей уже там же начинать противоправные действия (интересно, через сколько секунд среагируют местные снайпера?)
                — можно проголосовать «ногами» (кому вперед, через путь самовыпила, кому в другой мир (волшебное забугорье))
                — можно на этих примерах давать более внятное представление о современном бытие потомству (а кто знает, может хоть каплю лучшего это через N-лет и принесет)
                -…
                -…
                -…

                Короче, вариантов масса, просто именно желаемых нами (удобных/приятных для нас) — вот с ними реально «уныние».
                //Хотя «миграция» кому-то может оказаться реально желанной и приятной.

                UPD: И да, когда-то, теперь уже давно, я был видимо сторонником действующих лиц. Более того, честно верил в «светлое будущее» (а нам мешают). Теперь мои личные взгляды претерпели «реновацию»: мешать то мешают, только основные проблемы внутри страны, и вот это разруливать либо не умеют, а скорее всего, не хотят.
                Пытался высказаться максимально мягко и полит-корректно, без токсичного поведения...


                1. vconst Автор
                  06.07.2018 09:12

                  И все равно — даже если устроить роскомпозор на Красной площади, цензуру в инете это не отменит.


      1. kababok
        04.07.2018 15:23

        illo, Boomburum


        А вот, кстати, о статьях вопрос: а есть ли какие-либо (не)писаные ограничения на краткость статьи?


        Ибо выходит-таки у меня, что времени на объёмную просто нет — и, возможно, было бы логичнее писать короткие тексты, но почаще.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 15:28

          #irony on
          Главное — чтобы не короче корпоративного блога Intel

          #irony off


          1. kababok
            04.07.2018 15:34

            Заметьте — я специально ничего не сказал про 140 символов!


        1. illo
          04.07.2018 16:12

          Ограничения только у нас в голове)


          1. kababok
            04.07.2018 16:53

            [радостно, но светски-сдержанно хлопнул одной ладонью]


        1. Am0ralist
          04.07.2018 17:14

          Но я точно знаю про ограничения на картинки! Точнее, на одну картинку… [/sarcazm]


        1. Boomburum
          04.07.2018 17:47

          — Текст до ката не может быть меньше 100 символов
          — Текст поста не может быть меньше 1000 символов
          Нотайсы об этом всплывают при публикации поста, поэтому если вы их не видели, значит, не сталкивались с ними.


  1. JC_IIB
    03.07.2018 20:06
    +5

    Надеюсь на то, что пользователи выскажут или вспомнят еще не одну интересную идею,


    Черный список. В идеале — меняющий и комментарии занесенного в ЧС юзера на что-то типа «Комментарий от пользователя в вашем черном списке».


    1. vconst Автор
      03.07.2018 20:10
      +2

      Я бы не рассчитывал…


      1. JC_IIB
        03.07.2018 22:01

        Я доделал-таки рабочий прототип для Chrome, умеющий хранить список авторов и скрывать их посты в ленте.
        Пока, рекламные посты и многое другое. Я не буду по вам скучать.


        1. Cast_iron
          06.07.2018 10:29

          С другой стороны, рекламные посты, реклама на странице и корпоративные аккаунты — это доход ТМ. Лишать компанию этих денег — пилить сук, на котором сидитХабр.


    1. illo
      04.07.2018 10:20

      Появление черного списка — вопрос времени, уже стоит в задачах.


      1. vconst Автор
        04.07.2018 11:55

        Это будет список на комментарии под публикациями, или на посты в ленте?


        1. illo
          04.07.2018 12:10

          Про публикации, авторов и компании


          1. vconst Автор
            04.07.2018 12:42

            Очень хорошая новость — но вы сильно рискуете. Корпоративные блоги могут вообще остаться без просмотров…


            1. illo
              04.07.2018 13:25

              Мы понимаем риски, и стараемся разработать такой инструмент который будет помогать всем. В корпоративных блогах встречается много хороших статей, это не популярное мнение, но все же. Для пользователей необходима персонализированная настройка. Для компаний важно понимать почему люди заносят их в черный список. К тому же каждый имеет право на ошибку, кроме попадания в такой список необходим механизм выхода из него.


              1. vconst Автор
                04.07.2018 13:45

                Кстати да, есть хорошие и интересные корпоративные блоги. Только их очень мало…

                Но не выйдет ли так, что компании с неинтересными для большинства блогами — просто уйдут совсем и оставят вас без средств к существованию, а «хороших» компаний на жизнь не хватит? Вот честно скажу — хочется ЧС для компаний, но если вы его принципиально делать не будуте — пойму и будут терпеть, и скроллить, и скроллить. Это лучше — чем совсем остаться без Хабра.


    1. Areso
      04.07.2018 13:19

      phpbb умел это 10+ лет назад, там менялось на «пост от вашего недруга».


      1. AllexIn
        04.07.2018 17:22
        +1

        Очевидно, что проблема не в том, чтобы черный список сделать технически.
        А в том, чтобы он не сломал экосистему.


  1. tegArt
    03.07.2018 20:15
    +4

    Вот так выглядит Хабр на моем рабочем мониторе (ссылкой, чтобы не рвать тред скриншотом 5К. Вес 1,6 Mb).

    А как он должен выглядеть на 5к мониторе? «Привет из 2000х» фиксированный сайдбар/резиновый контент? Имхо вертеть головой, читая строку от края 5к монитора до другого края, зло много большее, чем столбик фиксированной ширины по центру…


    1. vconst Автор
      03.07.2018 20:18

      Столбик должен быть шире, раза в два.


      1. Neikist
        03.07.2018 22:54
        +3

        Ни за что. Сейчас идеальная ширина, когда доходя одним краем глаза до правой границы все еще продолжаю видеть левую и глаз «прыгает» нормально. Да и лично у меня на 24"

        верстка вполне на всю ширину
        image


        1. vconst Автор
          03.07.2018 23:01

          Все зависит от монитора. Вам повезло, а мне нет — но выбрать ширину в дефолтной верстке я не могу. Сейчас я читаю только комментарии и сделал окно почти на весь экран, удобно когда они все в 1-2 строчки. А когда читаю статью, то сужаю окно раза в два.


          1. Neikist
            03.07.2018 23:04

            Если бы не TreeTab слева от которого я уже не могу отказаться — то браузером бы пользовался только на втором мониторе, который бы расположил вертикально. Имхо, все равно в основном все современные сайты в рассчитаны на просмотр «лентой». А верстка в несколько полос — на любителя.


            1. vconst Автор
              03.07.2018 23:26
              +1

              К ленте претензий нет, мне неудобно, что она такая узкая и я не могу без сторонних инструментов — изменить ее ширину. Неудобны комментарии, которые при максимальном уровне вложенности — превращаются в узенькие столбики.


              1. Arris
                04.07.2018 02:46

                Неудобны комментарии, которые при максимальном уровне вложенности — превращаются в узенькие столбики.


                Это решается, имхо, только комментариями на совершенно отдельной странице.


                1. vconst Автор
                  04.07.2018 11:56

                  Это решается меньшими отступами, или вообще нулевыми. Надо придумать другой способ показывать уровень в ветке…


                  1. Arris
                    04.07.2018 13:00

                    Нулевые отступы — смысл дерева комментариев теряется.

                    Единственный вариант, который я вижу- сворачивание группы комментариев (типа «свернуть все комментарии отсюда до корня») со виртуальным сдвигом «корня» налево.

                    Нарисовать? :)


                    1. vconst Автор
                      04.07.2018 13:02

                      Попробуйте, может дизайнеры возьмут на заметку. Тут есть вариант небольшими отступами, но с линейками, это нагляднее.


                    1. AngReload
                      04.07.2018 13:05

                      Типо так:

                      scr


                      1. Arris
                        04.07.2018 13:11

                        Волшебно!
                        Как вы это сделали?

                        Ну, я практически это и имел в виду.

                        Только «свернуть ветку до корня», сделанный на моем предыдущем комментарии (04.07.18 в 13:00) вызывает эффект:

                        комментарий tegArt от 03.07.18 в 20:15 виден
                        Потом видны заголовки комментариев с текущим отступом (то есть кнопки голосования, рейтинга, текста и «ответить» отсутствуют)
                        потом мой комментарий виден и далее вся ветка вниз.

                        Типа «взять в спойлер» выборочно комментарии из середины.

                        + в настройках опция нужна: «убирать под кат ветки комментариев глубже 5» (возможно, глубина настраивается).


                        1. AngReload
                          04.07.2018 13:48

                          Сделал так — https://greasyfork.org/ru/scripts/368828-habr-features
                          Отзывы приветствую.


                          Потом видны заголовки комментариев с текущим отступом

                          Нарисуете?) А то не очень понимаю пользы от этого.


                  1. stalevar1990
                    05.07.2018 12:06

                    Нельзя ли, сделать так, если нужно развернуть ветку, то она бы разворачивалась поверх контента и на всю ширину body? Возможно так было бы удобнее просмотреть всю ветку без проблем с узкими столбиками, а потом просто свернуть обратно и все.


              1. s-a-u-r-o-n
                04.07.2018 20:29

                В Википедии был проект перейти с существующего способа обсуждения страниц, когда все набивают отступы к своим комментариям вручную, к древовидному движку Flow. Разработчики так планировали бороться с проблемой большой вложенности дискуссий:

                Если вы отвечаете на самую свежую реплику, ваш ответ просто ставится на одном уровне под предыдущим сообщением. Обмен репликами двух участников выглядит плоским (одинаковый отступ), с визуальным разделением реплик именем участника и временем реплики.
                Если вы конкретно отвечаете на предыдущую реплику, то ваш ответ создаёт ответвление с новым отступом. Любой отвечающий в этом ответвлении на последнюю реплику в нём остаётся на том же уровне отступа. Если же кто-либо отвечает на более старую реплику в ответвлении, создаётся новый уровень отступа. Я думаю, мы сделали 8 доступных уровней доступа и остановились на этом, так как за некой чертой вы просто не поместите много текста в каждую строку своей реплики.
                Главная идея новой системы в том, что каждый отступ должен что-то значить. Нужно иметь возможность с ходу различать простые и сложные обсуждения, и использование отступов для ответвлений дискуссии позволяет выделять места в обсуждении, где имеется несогласие или уточняются более мелкие детали.

                Неплохо бы это смотрелось и на Хабре.


          1. extempl
            04.07.2018 08:34
            +1

            А как, по Вашему, обстоит дело с остальными сайтами на таком мониторе? ИМХО, оно везде не очень круто выглядит. Делите экран пополам и будет Вам счастье.


      1. Bal
        04.07.2018 06:41

        Нормы типографической эргономики говорят, что колонка контента не должна превышать 3 зоны чёткого зрения. 3*7° = 21°. Дальше зависит от расстояния от глаз. Для книги, которую мы читаем на расстоянии максимального разрешения в 30см максимальная ширина колонки составит 11.5см, для монитора в 50см от глаз — 19см.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 11:57

          Это все довольно индивидуально. Если статьи еще ничего, то узкие столбики комментариев — совершенно неудобно.


      1. illo
        04.07.2018 10:34

        Существует понятие как оптимальная длинна строки для комфортного чтения. Именно поэтому строка такой длинны.
        Делать 100% ширину текстового слоя страницы мы не будем делать.
        Мы стараемся чтобы большинству наших пользователей было комфортно использовать сайт. Однако, понимаю дискомфорт и вас, хоть у меня монитор и не 5к.
        В дальнейшем постараемся придумать решение для адаптации верстки под большие разрешения.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 12:01

          Хотя бы увеличьте max-width. Ширина мониторов уже давно не 1024…


          1. illo
            04.07.2018 13:31
            +1

            Ширина мониторов здесь играет не самую важную роль, если вам интересно на хабре и в интернете были статьи про это. Есть количество слов комфортных для восприятия, также важен размер кегля и интерлиньяж. Ради эксперимента попробуйте включите 100% ширины и разверните окно на вашем большом мониторе, попробуйте хотя бы неделю пожить с этим, смею предположить что скоро вы будете уставать от чтения.


            1. vconst Автор
              04.07.2018 13:48

              Да, я понимаю, мн по роду деятельности приходится во всем этом разбираться. Но я практически везде, дома и на работе — увеличил ширину примерно в полтора-два раза и стало намного удобнее. 100% ширины от края до края монитора — это дичь, я не спорю.


            1. VolCh
              05.07.2018 08:14

              Вот с размером кегля могут проблемы. Важны ведь угловые размеры, а не какие-то ещё. Или хотя бы физические размеры монитора, а не пиксели. Грубо говоря, FullHd разрешение может быть и на 27" и на 15", а то и меньше. На 17" я увеличиваю масштаб хабра в браузере процентов на 20, просто чтобы комфортно читать. может подумаете как адаптировать вёрстку к реальному DPI и(или) физическим размерам?


              1. black_semargl
                05.07.2018 12:22

                Ну всё-таки человек как правило выбирает нужную дистанцию до монитора, так что его угловой размер получается одинаковым. Ну если он конечно не слишком маленький.


                1. vconst Автор
                  05.07.2018 12:27

                  Еще от зрения зависит. У кого хорошее зрение — те делают буквы помельче и слов становится больше. Слишком много нюансов, чтобы всех запихивать в они рамки.


                  1. black_semargl
                    05.07.2018 14:34

                    Ну вот поэтому и должен быть выбор размера шрифта сидящим за монитором.
                    На куче сайтов это уже есть.


                    1. MTyrz
                      05.07.2018 21:01

                      должен быть выбор размера шрифта сидящим за монитором.
                      «Контрол плюс» — «контрол минус»?


                      1. black_semargl
                        05.07.2018 23:37

                        Не, это слишком примитивно, так любой может…
                        А надо чтобы например текст размер менял, а всякое обрамление — нет.


                        1. vconst Автор
                          06.07.2018 00:55

                          Есть и такие расширения для браузеров.


                1. VolCh
                  06.07.2018 13:16

                  По личным наблюдениям обычно дистанция плюс-минус одинакова, независимо от физических размеров монитора. Исключение разве что комплекты с двумя и более мониторами, прежде всего ноутбук+монитор. А так в пределах 40-80 см от глаз обычно, что диктуется с одной стороны местом необходимым для мыши, а, с другой, стандартной глубиной столов.


    1. SDVdk
      03.07.2018 20:20

      5к может быть и на вполне себе привычных 27'', как у меня.
      Тут интересная проблема адаптивности, в журналах раньше не случайно в две колонки текст пускали.
      Сейчас же второй колонкой предпочитают пускать рекламу или комментарии, весьма назойливые.
      С одной стороны мониторы с хорошей диагональю и hidpi, с другой все более растущий мобильный трафик. Хм, что же победит, лень или… Кажется, мы знаем ответ.


      1. vconst Автор
        03.07.2018 20:23

        Ну я не поленился. Хотя резина — это не лучший выход, но зато не столбик из трех слов в ширину, а как мне удобно.

        У меня на работе 5К как раз на 27", но все равно от края до края — это перебор. О чем я честно написал))


        1. wlr398
          03.07.2018 20:40

          А если по первому скриншоту просто увеличить масштаб? Информации на экран влезет меньше, но хотя бы не такой узкой полоской.


          1. vconst Автор
            03.07.2018 20:46
            +1

            Мне не надо «меньше информации», мне надо больше.


            1. wlr398
              03.07.2018 20:48

              Увы, такой тренд. Хабр ещё не так плох. На некоторых сайтах реально 3 слова на экран влезает, с огромными и бесполезными картинками и мельтешащими меню.


              1. vconst Автор
                03.07.2018 20:51
                +1

                Не надо бросаться в крайности


    1. AntonSazonov
      03.07.2018 21:35

      5K — это не размер монитора, а разрешение экрана.


      1. zv347
        04.07.2018 06:12

        Количество точек на экране — это таки размер (изображения).
        Разрешение — это dpi, вернее, ppi.


        1. AntonSazonov
          04.07.2018 06:47

          Размер изображения — это и есть разрешение.
          DPI — это тоже разрешение (плотность пикселей).
          Такая уж терминология...


    1. petuhov_k
      04.07.2018 09:10

      А что если сделать два столбика, я имею ввиду какой-то постраничный режим. Тогда получится разместить больше информации. Для технических статей — это гораздо лучше — не нужно постоянно перематывать, возвращаясь к таблицам или примерам кода.

      Мне, если честно, тоже не нравится это бело поле слева. Если справа текст ещё чем то ограничен (реклама, какая-то серая плашка с буквами), то слева же пустота, пустота и бац -текст. Даже не так: кнопка ^, пустота, пустота, текст.


    1. elmm
      04.07.2018 10:19

      Да даже на 15" ноутбуке почти две пятых ширины занимает пустое пространство. Зачем?


  1. AngReload
    03.07.2018 21:07

    Но, каждый раз, когда ты отвечаешь в интересующей тебя ветке — тема снова появляется в трекере.

    https://habr.com/auth/settings/notifications/ — здесь нужно снять галки.
    Однако, соглашусь что не хватает уведомлений «о новых ответах на мои комментарии», доступна только отправка на почту.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 21:09

      И от этого, мои комментарии не будут меня подписывать на тему? Если так, то круто, проверю и отредактирую пост.


  1. Bhudh
    03.07.2018 21:22
    +1

    То есть — место не случайно, она между статьей и комментариями, но “Нельзя просто так взять и перейти на эту панель” ©, ибо статья может быть любой длины, а комментарии и подавно.

    Не всё так плохо, у этого блока есть id, но… почему-то с привязкой к номеру поста! (Зачем?!)
    <ul class="post-stats post-stats_post js-user_" id="infopanel_post_416081">

    Так что для перехода на него придётся делать букмарклет примерно такого содержания:
    javascript: location.hash = '#'+document.querySelector('[id^="infopanel"]').id;


    Новые, но “сгоревшие” комментарии уже не найти…

    Тут не помешала бы подсветка комментариев по временно?му фильтру. Понятно, тоже можно реализовать самому, но лучше попросить у хабрахозяев.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 21:40

      Знатоки JS в Хабром еще и не такое делали: ветки комментариев сворачивали под спойлер и тд тп. Но хочется штатных возможностей…


  1. Fandir
    03.07.2018 21:26
    +2

    Ещё все очень плохо с мобильной версией…


    1. vconst Автор
      03.07.2018 21:42
      +1

      Я вообще очень плохо понимаю, зачем ее делать в таком виде. Адаптивная версия была бы функциональнее и практичнее. Я с полной версией не имею никаких заметных проблем на смарте с не самым большим экраном.


    1. Alexufo
      04.07.2018 00:05

      там нет редактирования комментариев и когда чушь отправил нервно пытаешься успеть переключиться на полную версию, благо 4 минуты теперь дают)


      1. vconst Автор
        04.07.2018 12:02

        Чего там только нет…


  1. sw0rl0k
    03.07.2018 22:02
    +1

    Ну у меня пост на хабре выглядит так: Скрин простыня (1.4 Мб)

    Код stylish (3 правила)
    .content_left {
        padding-right: 0;
    }
    
    .sidebar_right {
    	display: none;
    }
    
    .layout__row_promo-blocks {
    	display: none;
    }
    


    1. vconst Автор
      03.07.2018 22:05

      Как вариант.


    1. black_semargl
      04.07.2018 10:56

      Да, display: none вполне метод.
      И рекламу не видно, и хозяев этим не обижаешь


      1. illo
        04.07.2018 13:41

        Насчет рекламы — в настройках можно взять и отключить)


        1. black_semargl
          04.07.2018 13:48

          Да, можно — но мне трафика не жалко.


      1. sw0rl0k
        04.07.2018 19:54

        Цель была именно в скрытии правого сайдбара. Ну и реклама там порезалась, да. При этом внизу она осталась, но не мешает.


  1. stardust1
    03.07.2018 22:06

    Сворачиваемая ветка комментариев как на том же реддите.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 23:33

      Это есть в хотелках. Раньше даже реализовывали, но я не уверен, что старые скрипты заработают с новой версией сайта. Да и хотелось бы поддержку печенек, чтобы сайт запоминал — какие ветки были свернуты.


    1. Chamie
      04.07.2018 01:10

      Только не свёрнутые по умолчанию, как там! Уж что меня бесит на Реддите, так это читать комментарии постоянно тыкая в бесконечные «load more comments (1 reply)», которые ещё и с сервера подгружаются, а после какого-то уровня продолжение ветки так и вообще можно смотреть только на отдельной странице.
      Мне иногда кажется, что Reddit — это один такой огромный пример того, как НЕ НАДО в юзабилити.


      1. Milein
        04.07.2018 01:23

        А что вы предлагаете? Разом загрузить тыщ пять комментов и всё развернуть?
        Емнип реддит начинает загружать и показывать не всё сразу, только когда комментов более чем 200.
        В том что сверхдлинные цепочки, читаются только на отдельной странице честно говоря не вижу проблемы. Как по мне это лучше чем на хабре где в итоге всё в один уровень, и уже нетривиально понять кто кому отвечает.


        1. Chamie
          04.07.2018 01:41

          А что вы предлагаете? Разом загрузить тыщ пять комментов и всё развернуть?
          Да. У меня на ноутбуке с 2Гб ОЗУ никаких проблем с этим на Хабре нет — ни в ФФ, ни в Хроме. Сам Реддит это делает не для того, чтобы браузерам легче было, а потому что они на каждый комментарий они на сервере море динамической информации при рендеринге навешивают — всякие медальки, настроения, монетки, уровни, рейтинги и прочее. У меня иногда вообще создаётся впечатление, что разработчики Реддита не умеют в JS от слова совсем.
          Конкретно к «load more comments (1 reply)» претензия, кстати, именно к «1 reply» — на кой чёрт прятать ветку из одного комментария? Неужто нельзя было скрывать под-ветку только при накоплении в ней хотя бы 5 комментариев?
          В том что сверхдлинные цепочки, читаются только на отдельной странице честно говоря не вижу проблемы.
          «Сверхдлинные цепочки» — это про диалог на 20 реплик?
          на хабре где в итоге всё в один уровень, и уже нетривиально понять кто кому отвечает.
          Есть точечки слева при наведении на комментарий, а есть стрелка вверх «перейти к комментарию, на который отвечают» (и появляющаяся стрелка вниз чтобы вернуться»).


          1. TheSskain
            04.07.2018 04:36

            У меня на ноутбуке с 2Гб ОЗУ никаких проблем с этим на Хабре нет

            У меня есть ноут вообще дремучий, с 512
            Страница с парой тысяч камментов на Хабре — открывается влёт, хотя и начинает занимать сотню мегабайт


          1. Milein
            04.07.2018 13:19

            А ещё потому что все комментарии мало кто будет читать. Самые топовые + несколько ответов к ним это скорее всего то что большинство людей посмотрит.

            Да, сверхдлинные цепочки это я как раз о таких диалогах. Чаще чем реже их содержание уже от темы уходит мимо, поэтому проблемы с тем что они скрыты не испытываю. Если иногда интересно — перейду дальше.
            Кнопки назад-вперёд как по мне менее удобно чем всё же каскадный вид + свёртывание комментов. Так я без лишних кнопок и переходов вижу кто кому отвечает.

            Загрузка ещё одного коммента это конечно комично, но что делать.


  1. AllexIn
    03.07.2018 22:11
    +3

    Не надо убирать «Читают сейчас».
    Эта шгтука позволяет в любой момент уйти из статьи на что-то более интересное, что всплыло.
    Было бы классно еще сделать, чтобы в реальном времени блок обновлялся и не активные темы медленно затухали и пропадали заменяясь более актуальными.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 22:35

      Не убирать этот блок, а хотя бы сделать обтекаемым текстом. А то выглядит все как в эпоху таблиц — в верней ячейки левой колонки есть один блок, значит до самого подвала эта колонка будет пустая. Выглядит ужасно.


      1. AllexIn
        03.07.2018 22:38

        С чего там колонка пустая, если она всё время занята блоком «сейчас читают»?


        1. vconst Автор
          03.07.2018 22:47
          -3

          Подвесить его вверху страницы и пусть там себе висит, никому не мешает, не отнимает место у текста статьи. Стало интересно — кнопка Home.


          1. AllexIn
            03.07.2018 22:49
            +1

            Нет, спасибо. Нафиг не нужен наверху.


            1. vconst Автор
              03.07.2018 23:03

              Выбора то нет, вот о чем я.


  1. Juma
    03.07.2018 23:29

    По первой проблеме, как вариант, можно использовать версию для «мобильных». Например вот так будет выглядеть ваша страница. Правда там свои минусы, но зато картинки сразу по максимальному размеру или на всю страницу.
    По некоторым другим случаям можно попробовать написать в службу поддержки. Я к ним обратился с предложением. Ответили, пообещали рассмотреть при следующем обновлении сайта. Ждем, надеемся. Либо обращаться напрямую к разработчикам, они как раз здесь недавно представлялись.


    1. vconst Автор
      03.07.2018 23:32

      К мобильной версии претензий еще больше…

      По поводу техподдержки и того поста с представлением команды — слишком большой объем текста. Комментарием или в личку — его никто целиком читать не будет :)


      1. Juma
        03.07.2018 23:37

        К мобильной версии претензий еще больше…
        Да, но зато посты с большим количеством больших фотографий читать/смотреть удобнее (если монитор FullHD или больше).
        Комментарием или в личку — его никто целиком читать не будет
        я надеюсь, что вы хотябы попробовали.


        1. vconst Автор
          03.07.2018 23:40

          Я не раз делал предложения по функционалу и дизайну. Что-то принимали, что-то нет, в посте рассказал об этом. А такая компиляция хороша еще и обсуждением. Вот к примеру — оказалось что очень мало кого заботит ширина текста, зато есть другие идеи и пожелания. Всем не угодить, но может разработчики возьмут что-то еще на заметку.


          1. black_semargl
            04.07.2018 11:09

            С шириной текста — раздражает только то что надо ставить масштаб 150-200%, а не выбирать размер шрифта.
            Но в результате колонка получается на 2/3 экрана и оно нормально читается.


  1. l27_0_0_1
    04.07.2018 00:09
    +2

    Автору на заметку: не стоит использовать stylish, он сливает историю браузера третьим лицам.


    1. Skerrigan
      04.07.2018 05:40

      Так вот почему Mozilla сегодня утром мне его забанила… а я то думал-гадал. Черт, и как же быть теперь? Идеи?


      1. AngReload
        04.07.2018 07:03

        Есть почти полная копия — Stylus


        Политика конфиденциальности
        Нам и нашему браузерному расширению, в отличие от некоторых схожих, не интересно кто вы и чем вы занимаетесь. Пусть сомнительные сайты останутся между вами и провайдером. Стилус не «стучит».

        Для миграции, в Stylish кнопка «создать резервную копию стилей», потом в Stylus «Импорт».


        1. Skerrigan
          04.07.2018 07:21

          Благодарю и жму вам руку!


        1. vconst Автор
          04.07.2018 12:49

          Огромное спасибо!


        1. ton1
          05.07.2018 13:05

          Для таких же как и я, кто облазил все настройки и не нашел кнопки:
          github.com/openstyles/stylus/wiki/FAQ#how-can-i-export-my-user-styles-from-stylish-for-firefox-to-stylus


          1. vconst Автор
            05.07.2018 13:07

            Я просто открыл два расширения и сделал копипаст. Если стилей не много — это проще всего.


      1. Darth_Malok
        04.07.2018 11:11

        Тот же функционал может выполнять greasemonkey. Немного менее удобно, но у greasemonkey больше возможностей.


    1. JC_IIB
      04.07.2018 10:17

      Это достойно плюса в то, о чем не принято говорить вслух. Спасибо, хоть сам я им и не пользуюсь, информация о сливах — это всегда ценно.


    1. vconst Автор
      04.07.2018 12:03

      Вот гадство :( Спасибо за предупреждение…


    1. ZolDoR
      04.07.2018 12:40

      Тоже хотел сказать — в догонку — источник (англ.): robertheaton.com/2018/07/02/stylish-browser-extension-steals-your-internet-history


  1. nickolaym
    04.07.2018 01:26

    Про ленту, "туда — сюда".
    Везде, где есть постраничное биение в сочетании с большим потоком новостей — будь то хабр, жж или баш, — есть одна и та же беда: текущее окно идентифицируется номером, то есть, смещением от новейшего момента истории, в квантах (по N статей на страницу). Соответственно, нумерация всё время скользит, и переход туда-сюда — это не переход к смежным блокам статей, а куда бог пошлёт.
    На баше, вроде бы, пошли на компромисс, там нумерация ведётся от начала эпохи, но, так как это привело бы к неполной последней (самой свежей) странице, то окна шевелятся в пределах остатка по N. Что диковато, но зато не приводит к бешеным скачкам.


    Предложение: идентифицировать текущую страницу по абсолютному времени (или по номерам статей). Переход "туда" и "сюда" — это смещение ровно на N статей вперёд-назад.
    При этом прогрессбар с нумерацией, естественно, будет дёргаться: если застрять на пару дней на странице номер 2 (т.е. с 20 по 29 статью за позавчера), то после рефреша она запросто станет страницей номер 12 — причём может быть это с 125 по 134 статью от текущего момента.


    Возможно, это уже обсуждалось и было похоронено. (Да наверняка обсуждалось). Ну тогда считайте, что я выкопал стюардессу, и предложите закопать её обратно.


    1. illo
      04.07.2018 10:39

      Интересная идея передам коллегам.


  1. olgerdovich
    04.07.2018 03:29
    +3

    чтобы при скролле — текст статьи и комментарии расширялись на все окно браузера, без огромных отступов слева и справа?

    Я очень не хочу, чтобы при скролле происходило что-либо, кроме скроллинга. Меня это всегдя напрягает. И в последнее время меня напрягают подобные штуки все чаще и чаще.


    1. sumanai
      04.07.2018 06:39

      Так не нужно это делать на onscroll, а сделать сразу в вёрстке.


      1. vconst Автор
        04.07.2018 12:33

        Именно так, обычное статичное обтекание блока текстом.


    1. vconst Автор
      04.07.2018 12:34

      У вас постоянно что-то происходит про время скроллинга. Например — справа висит прилепленная плашка «Что читают», она еще и подергивается.

      Хорошо помню, когда была дикая мода на приклеенные к границам хедер и футер, и как это всех бесило. Приклеенные сбоку блоки — меня тоже бесят.


  1. JobberNet
    04.07.2018 07:04

    Если за комментарием последовало обширное обсуждение, то очень трудно найти с середины или с конца первый комментарий к которому это обсуждение относится. :(


    1. illo
      04.07.2018 10:41

      Как вариант, можно добавить комментарий в закладки а позже вернуться к нему и посмотреть ветку ответов.


    1. black_semargl
      04.07.2018 11:34

      У меня бекграунд цветной сделан, в результате вот так получается


      1. AngReload
        04.07.2018 12:09

        Полагаю: .content-list_nested-comments { background: rgba(0, 0, 0, 0.1); }
        А у меня полосочки с левой стороны:
        screenshot


        1. AngReload
          04.07.2018 12:15

          Кстати, в заголовке комментария есть кнопка ввиде кружка со стрелочкой вверх, она прокручивает до родительского комментария.


          1. JobberNet
            04.07.2018 12:33

            Спасибо!


        1. black_semargl
          04.07.2018 13:33

          Полосочки — тоже хорошо, но когда их пара десятков штук — сложно уследить за нужной. Мне удобней их в разные цвета красить.
          И да, паддинг 8-24 уровня выставлен в 10, по факту почти то же самое получается.


      1. vconst Автор
        04.07.2018 12:35

        Интересно получилось :)


      1. black_semargl
        05.07.2018 23:41

        Да, кому интересно как это сделано
        .content-list_nested-comments-0 {
        background: #f8f8f8;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-1 {
        background: #f0f0f0;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-2 {
        background: #e8e8e8;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-3 {
        background: #e0e0e0;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-4 {
        background: #d8d8d8;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-5 {
        background: #d0d0d0;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-6 {
        background: #c8c8c8;
        padding: 0 0 2px 20px;
        }
        .content-list_nested-comments-7 {
        background: #c0c0c0;
        padding: 0 0 2px 18px;
        }
        .content-list_nested-comments-8 {
        background: #b8b8b8;
        padding: 0 0 2px 16px;
        }
        .content-list_nested-comments-9 {
        background: #b0b0b0;
        padding: 0 0 2px 14px;
        }
        .content-list_nested-comments-10 {
        background: #a8a8a8;
        padding: 0 0 2px 12px;
        }
        .content-list_nested-comments-11 {
        background: #a0a0a0;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-12 {
        background: #989898;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-13 {
        background: #909090;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }

        .content-list_nested-comments-14 {
        background: #888888;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-15 {
        background: #808080;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-16 {
        background: #787878;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-17 {
        background: #707070;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-18 {
        background: #686868;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-19 {
        background: #606060;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-20 {
        background: #585858;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }
        .content-list_nested-comments-21 {
        padding: 0 0 2px 10px;
        background: #505050;
        }
        .content-list_nested-comments-22 {
        padding: 0 0 2px 10px;
        background: #484848;
        }
        .content-list_nested-comments-23 {
        padding: 0 0 2px 10px;
        background: #404040;
        }
        .content-list_nested-comments-24 {
        background: #383838;
        padding: 0 0 2px 10px;
        }


  1. michael_vostrikov
    04.07.2018 08:19

    их часто откладывают “прочитать на потом”
    это говорит о том, что статья не просто любопытна, но и многим показалось достойной того, чтобы держать ее в избранных и иногда возвращаться.

    А может наоборот, у тысяч она потому что больше людей отложили почитать. И так как многие так делают, то это не особо объективный параметр контента.


    Я для почитать использую трекер, он удобнее — только заголовки, отсортировано по новым комментам. А в закладки убираю потенциально полезные статьи, которые уже прочитал. В общем, я к тому что меня этот показатель как-то не очень интересует, все равно я сначала найду ее по другому фильтру.


    1. vconst Автор
      04.07.2018 12:37

      Я говорю о статьях — у которых несколько сотен в закладках. Все таки это встречается куда реже, чем просто высокий рейтинг и, как правило, многое говорит об интересе к статье.


  1. advan20092
    04.07.2018 08:58

    Я уже привык на 5к мониторе увеличивать масштаб двойным тапом, браузер автоматически и плавно подгоняет его под ширину окна, как на айпаде (заодно скрывая рекламные блоки и бесполезную ерунду справа). Правда в хроме это криво работает, но с сафари проблем нет. Естественно, окно браузера открыто не на весь экран. Единственная претензия была к кривым блокам справа, которые начинали наезжать на текст при прокрутке. Но сейчас это вроде пофиксили.


  1. AndreyYu
    04.07.2018 10:27

    Немного о Stylish:
    PSA: Stylish steals your user data
    www.reddit.com/r/youtube/comments/8vuo51/psa_stylish_steals_your_user_data


  1. aka_sektor
    04.07.2018 10:42
    -1

    Да, ваша главная проблем, в дебильных правилах, из-за которых я не могу автора спросить в комментах, какого хрена ничего не работает как он написал.


    1. Am0ralist
      04.07.2018 13:10

      Блин, boomburum, есть предложение:
      Сделайте тест при регистрации, аналогичный тому, что при написании статьи появляется.
      В котором мягко расскажите, как оно, новичку работать с хабром:
      И то, что первые комментарии требуют одобрения авторов (один раз на статью), а после получения 10 одобрений — можно будет писать без этого ограничения.
      И то, что если комментарии не будут нравится сообществу, их заминусуют и могут ограничить возможность их писать.
      И то, что за нарушения вполне себе аккаунт будет баниться.
      А то пока на самой страничке регистрации есть только пользовательское соглашение (которое никто не читает, небось), а уж раздел помощи так никто точно не читает…


      1. Boomburum
        04.07.2018 13:14

        Дельное предложение, спасибо, передам коллегам для обсуждения/внедрения.


  1. stack_overphlow
    04.07.2018 10:43

    Мне кажется, стоит больше задуматься не над дизайном, а над контентом.
    У меня в университете, студентов, пишущих статьи для публикации, чтобы получить дополнительные баллы к сессии, немерено. Они же могут генерировать качественный контент. Но никто этого не делает.
    Нужно мотивировать людей привносить сюда свой труд. Дать им цель, показать, что здесь они могут расширить свои знания и кругозор.
    Да хоть деньги платить, если статья выход качественной. (И отбирать, если нет =))
    Будем много хорошего контента, тогда и дизайн можно клевый под него подогнать, а так не сильно что-то измениться.


    1. hdfan2
      04.07.2018 13:55

      Пусть им в институте за хорошую статью на Хабре зачёт ставят, вот и будет контент.


  1. DarkByte2015
    04.07.2018 10:53

    Еще сразу после обновления заметил: мне в ленту попадает масса постов по хабам на которые я не подписан (я проверял). Почему так не понимаю…


  1. black_semargl
    04.07.2018 11:42

    Кстати, о habrastorage.
    Хотелось бы видеть список загруженных своих картинок, а то загрузил, обновил и больше никак до неё не добраться.


    1. JC_IIB
      04.07.2018 11:46

      Хотелось бы видеть список загруженных своих картинок


      А вот +1. Если уж есть логин с аккаунтом, то давайте и управление загруженным контентом. Статьи-то редактировать можно.


    1. vconst Автор
      04.07.2018 12:39

      Тогда, рано или поздно, Хабрасторадж будут использовать как обычную файлопомойку и быстро засрут всякой левой фигней. А так — это чисто утилитарное хранилище, которое сложно использовать, кроме как чисто местное хранилище картинок к публикациям именно на Хабре.


      1. black_semargl
        04.07.2018 13:38

        Ну оно и сейчас так можно, просто ссылки у себя сохранять придётся.
        Можно ввести ограничение — все картинки на которые нет ссылок со страничек хабра — автоматом дропаются. И запускать такой «сборщик мусора» периодически.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 13:49

          Люди не станут массово пользоваться ХС с такими трудностями, а если сделать как просите — то стопудова быстро прознают и нагибут.


    1. Am0ralist
      04.07.2018 15:50

      черновик — вставить картинку с стораджа… вот как удалить не нужную?


  1. Boomburum
    04.07.2018 12:15

    Хозяйке на заметку: у Хабра есть хоткеи (включаются тут, перечень хоткеев тут) — благодаря им можно подписываться-отписываться на комментарии к посту в трекер и на почту (решение третьей проблемы), обновлять комментарии, а также листать ленту как «по-штучно» (по 1 посту), так и постранично (частичное решение второй проблемы).


    1. vconst Автор
      04.07.2018 12:52

      За шорткаты спасибо, знал — но не пользовался, теперь попробую.
      Можете просто опустить бар со страницами в самый низ?..


    1. Mingun
      04.07.2018 17:56

      Проблема с хоткеями в том, что они перестают работать после обновления комментариев по кнопке «Обновить комментарии», той, что справа (не по хоткею!). Например, по f можно переходить к первому непрочитанному комментарию, но после нажатия этой кнопки f уже не работает. Если же использовать для этой цели хоткей r, всё продолжает работать.


  1. Areso
    04.07.2018 13:21

    А можно что-то сделать с постами, где много комментариев (в т.ч. свежих-непрочитанных)? Надолго вешает неслабые машины… Вплоть до полной потери отзывчивости.


    1. vconst Автор
      04.07.2018 13:49

      Может поможет мобильная версия?


      1. Areso
        04.07.2018 20:13

        Отлично помогает версия без JS (но это ReadOnly-вариант). Но ваше предложение тоже нужно опробовать.


  1. nerudo
    04.07.2018 14:29
    +1

    Вмешаюсь, но несколько наоборот. У меня монитор 2560, но я представления не имею, для чего браузер разворачивать на весь экран (для чтения новостей). У меня он обычно занимает половину экрана по горизонтали и хотелось бы еще чуть меньше. И хабр не влезает из-за чертовых висящих справа окошек. Одновременно с этим пропадает справа кнопка «Наверх»


  1. dom1n1k
    04.07.2018 14:36

    Для меня почти все дизайн-раздражалки Хабра делятся на 2 категории:
    — те, что легко правятся пользовательскими стилями;
    — те, которые решают бизнес-задачи администрации, а поэтому на их исправление рассчитывать не приходится.

    По функционалу нужны 2 вещи:
    — черный список (теги, блоги, пользователи);
    — нормальный поиск с указанием области (избранное, свои комменты, комменты конкретного юзера и пр).


  1. Mazino
    04.07.2018 14:53

    Только не бейте сильно.
    Тут речь заходила о ширине колонки, а почему бы не сделать так, чтобы при ширине экрана 2.5х от ширины колонки, контент выводился в 2 колонки. Слева первый блок, а справа его продолжение, причем срабатывает только при прокрутке вниз на 1 высоту экрана и дальше прокручиваются уже оба синхронно. Тогда контента влезет в 2 раза больше. При этом не будет не комфортной ширины.

    По поводу комментариев и ширины вложенности. Почему бы не показывать только определенное их количество и не менять ширину при углублении через каждый пункт? Тогда сужение будет происходить только до определенной комфортной степени, и при этом ветка не будет становиться «плоской».


    1. black_semargl
      04.07.2018 15:14

      Примерно так? Тут 20 уровней


      1. Mazino
        04.07.2018 15:27

        Не совсем понял, что происходит на скриншоте, но мою идею можно выразить примерно так:
        Определяем отображаемую в данный момент ветку, если она имеет достаточную вложенность, чтобы не поместится на экране, то при прокрутке, каждый последующий вложенный пост, который дошел до минимальной ширины и отобразился на экране делает все предыдущие(в т.ч себя) шире на условный пункт, причем самый верхний становится шире родительского поля и просто перестает отображаться браузером. При прокрутке в обратную сторону все работает наоборот.


        1. black_semargl
          04.07.2018 16:31

          У меня каждый более глубокий уровень вложенности более тёмный. Соответственно и отступы каждого уровня видны.
          20й уровень вложенности отъел где-то треть ширины, у меня стили написаны до 25го, более глубокий бывает редко — и как правило это дискуссия двух человек в которую влезать особого смысла нет.


  1. Pitcentr0
    04.07.2018 14:53
    -1

    Тем кто хочет большую ширину контента больше чем 780px почитайте рекомендации типографики от google и любые другие правила, они гласят что в строку не более 8-10 слов! откройте любой крупный медийный сайт как зарубежный так и наш и все поймете.

    Не удобно и крайне глупо делать контент на всю ширину монитора, читать ворочаю голову не удобно это же очевидно!


    1. Mazino
      04.07.2018 15:11

      Поправляя шапочку из фольги
      А вы не считайте, что подобные рекомендации могут быть не объективными? Сейчас мобильный рынок расцвел, а экраны у смартфонов узкие. Google удобно, чтобы контент был узким, как в прочем и всем кто имеет отношение мобильному рынку и web. Даже пользователям это удобно, если они серфят со смартфона.
      Однако, если речь заходит о пк, то я примеру могу охватить ширину минимум 70 — 80см, сидя в полуметре от монитора и двигая только глазами(гнутые дисплеи в этом смысле еще удобнее), а это кстати полезно, расфокусировка и.т.д. Узкий момент в том, что если отвлечься, в длинной строке будет не легко найти где остановился, легко потеряться в простыне, но к крайностям никто и не призывает.


      PS Я не противник google и в целом согласен с тем, что они делают. Это просто возможный вариант.


      1. Pitcentr0
        04.07.2018 15:20

        Страшно представить как читать статьи с длинными строками, почему же такие сайты как foxnews.com и medium.com делают контентную область кране узкой, не разбираются что пришли широки изогнутые мониторы? и широкие изогнутые мониторы априори не предназначены для работы в одном окне.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 15:31

          Это ориентировка на планшеты и мобильные. С монитора нет никаких проблем в чтении строки из 15-20 слов, особенно в комментариях.


      1. dom1n1k
        04.07.2018 15:28

        Подобные рекомендации были описаны в литературе по издательскому делу, когда ещё не только смартфонов, а даже мейнфремов не существовало.


        1. vconst Автор
          04.07.2018 15:39

          Все это индивидуально. Интернет чрезвычайно сильно изменил представления о верстке, именно благодаря адаптивным текстовым блокам, до этого все было четко фиксировано и продукт той эпохи — PDF.


        1. Pitcentr0
          04.07.2018 15:41

          link google ознакомитесь с «были описаны в литературе по издательскому делу» область «Оптимизация текста для чтения»


          1. dom1n1k
            04.07.2018 16:26

            Ознакомился. Какой я должен сделать вывод, где противоречие?


        1. Mazino
          04.07.2018 15:42

          А эти рекомендации учитывали, что при относительно высокой скорости чтения, скролить
          придется практически синхронно с тем как дочитал очередную строку?


          1. Pitcentr0
            04.07.2018 15:50

            учитывали потому что физиологически нет такой скорости чтения


            1. vconst Автор
              04.07.2018 15:56

              Какой «такой»? Обычная скорость.


              1. Pitcentr0
                04.07.2018 16:00

                читать статью: высотой с высоту экрана и шириной строки 10 символов читая каждую строку от начала до конца? вы читаете так быстро что нужно одновременно скролить ??


                1. vconst Автор
                  04.07.2018 16:02

                  высотой с высоту экрана и шириной строки 10 символов
                  Что?


                  1. Pitcentr0
                    04.07.2018 16:07

                    возможно мы о разном говорим, я говорю что вы открыли статью на мониторе и эта статья шириной как рекомендуют в 10 слов, вы говорите что так быстро читаете что нужно одновременно скролить


    1. vconst Автор
      04.07.2018 15:19

      А еще можно почитать статью чуть дальше первого скриншота и понять, что никто не просит Хабр шириной с весь монитор.


    1. VolCh
      05.07.2018 08:27

      А почему вы оперируете пикселями, говоря про слова?


  1. kolyan111
    04.07.2018 15:44

    Еще очень хотелось бы иметь возможность листать страницы сайта при помощи комбинаций клавиш, например ctrl+стрелка вправо. Иногда скроллить мышкой надоедает и сайт листается клавишами, а вот перекинуть на другую страницу с клавиатуры, уже нельзя


  1. ivkol
    04.07.2018 15:56

    вот про фрилансим еще замечания telegra.ph/YUzabiliti-audit-sajta-06-21


  1. lavmax
    04.07.2018 18:48

    Конечно не так. До сих пор нельзя читать Гиктаймс в том виде как он был — лучшие за сутки. Эту аудиторию просто проигнорировали чуть более чем полностью.


  1. ExplosiveZ
    04.07.2018 19:26

    Я стал реже заходить на хабр после слияния с GT. Технических статей НЕТ.


    1. Areso
      04.07.2018 20:19

      Их стало меньше (может быть), но они просто очень быстро уходят из общей ленты из-за новостей и прочих GT-топиков.
      Вот, смотрите, неплохой Хабрапост:
      habr.com/company/badoo/blog/415919
      У меня все технические статьи сейчас выводятся в блоке «Интересные публикации», а вот в «Самое читаемое» только всякий околоайтишный флуд (ГТ) в подвалей сайта.
      Или вот, Хабрапост про just for fun проект: habr.com/post/416135 (из правого блока «Что обсуждают».


    1. uvelichitel
      04.07.2018 23:18
      +1

      Технических авторов экспертного уровня нужно поощрять. Компетентная статья пишется долго, а аудитория и следовательно рейтинг невелики.


  1. QDeathNick
    04.07.2018 21:01

    А только у меня нет возможности листать непрочитанные комментарии в корпоративных блогах?
    В других постах висят справа кнопочка обновления и стрелочки J K, а, например, тут их нет.


  1. zemkina
    05.07.2018 12:08

    vconst Responsive Web Design впервые был описан 8 лет назад и до сих пор никто не придумал ничего лучше, это действительно нелегко. Разнобой на десктопе, планшете и смартфоне (иногда отдельные мобильные версии для браузеров имеются, не будем показывать пальцем). Речь не только о дизайне, но и опыте взаимодействия.

    Пытаюсь разработать, стандартизировать и решить хотя бы небольшую долю огрехов интерфейсов в связи с растущим количеством разных устройств. Улучшить пользовательский опыт. Может, что и получится. Пока родилось и закрепилось название: HUMAN App Design: от адаптивного веб-сайта > к одному человеческому приложению для всех устройств.

    Про нюансы 5к и Stylish — спасибо, вы дали дополнительную пищу для размышления. Ваша статья — это и есть лицо проблемы. В идеале, нужны такие интерфейсы, чтобы не возникало нужды и желания совершать какие-то дополнительные действия.


    1. vconst Автор
      05.07.2018 12:09

      Только Стилусом не пользуйтесь: habr.com/post/416081/#comment_18844383


      1. black_semargl
        05.07.2018 12:24
        +1

        Не знаю, я у него галочку снял — и он больше не пытается куда-то что-то передать.


        1. vconst Автор
          05.07.2018 12:26

          А через неделю появится другая галочка, и так далее. Проще поставить другое расширение.


          1. black_semargl
            05.07.2018 14:35

            Так она в любом плагине внезапно появиться может… а может даже и не появиться, просто добавят такой «функционал»


        1. springimport
          05.07.2018 16:30

          А где снять галочку?


          1. black_semargl
            05.07.2018 23:46

            Параметры -> ? Послать анонимные данные разработчикам Stylish