С 1 октября 2018 года все интернет-провайдеры обязаны в течение месяца хранить весь интернет-трафик пользователей. Это довольно крупный объём данных, и сертифицированное оборудование обойдётся недёшево. Однако с помощью законопроекта операторы рассчитывают переложить часть расходов на Google, Facebook и другие западные компании. Если те откажутся платить, то операторы имеют право снижать скорость доступа к их сайтам.
Можно предположить, что в первую очередь речь идёт о снижении доступа к YouTube, потому что этот сервис генерирует значительную долю интернет-трафика, который обязаны хранить операторы. На сервисы Google приходится 35% всего трафика в рунете.
Согласно тексту законопроекта, операторы предлагают ввести в законодательство понятие «организатор распространения информации в сети интернет, контролируемый иностранным лицом».
Подпадающие под это определение компании обязаны заключить договор и выплачивать компенсацию операторам, «занимающим существенное положение в сети связи общего пользования», и операторам, «занимающим доминирующее положение на рынке услуг подвижной радиотелефонной связи», за хранение их контента в рамках «закона Яровой».
По мнению экспертов, «занимающими существенное положение» операторами можно считать «Ростелеком», «Таттелеком», «Крымтелеком», МТС, «Мегафон» и «Вымпелком».
Обсуждение нового законопроекта ведётся в рамках Союза LTE, куда входят все крупнейшие мобильные операторы. Если операторы примут такое решение, то после согласования документ направят в правительство. Вступление в силу предполагается с 1 января 2019 года.
Кто должен платить?
По тексту, выплачивать компенсацию должны «организаторы распространения информации в сети интернет, контролируемые иностранным лицом». Реестр организаторов распространения информации ведёт Роскомнадзор. На данный момент реестр содержит 98 записей. Среди них под формулировку могут попасть следующие компании:
- Telegram;
- imo.im;
- Wechat.com;
- Vimeo;
- Threema;
- Depositfiles;
- Wikimapia.org (Корякин А.Н.);
- … и другие.
«Хабрахабр» зарегистрирован в реестре на российские юрлицо.
Крупные компании вроде Google, Facebook и прочих в реестре пока не зарегистрированы.
Против сетевой нейтральности
Избирательное ограничение скорости некоторых сайтов не совместимо с принципом сетевой нейтральности, который предлагал законодательно закрепить в России совет по развитию цифровой экономики при Совете Федерации. Сейчас операторы связи выступают против этой инициативы: «Тенденции последних лет показывают, что взрывной рост объёмов передаваемого трафика, в первую очередь, создаваемого интернет-ресурсами, требуют от операторов связи непропорциональных дополнительных инвестиций в модернизацию и развитие сетей связи, в том числе на организацию хранения информации для исполнения [закона Яровой], — говорится в письме операторов к премьер-министру Дмитрию Медведеву (копия есть у Reuters). — Законодательное закрепление принципа „сетевой нейтральности” в интересах интернет-ресурсов противоречит логике развития сетей связи и новых технологий».
Представитель вице-премьера Максима Акимова Алия Самигуллина подтвердила «Ведомостям», что в аппарат правительства поступило письмо от Союза LTE, объединяющего большую четвёрку сотовых операторов России, где операторы просят отказаться от планов законодательного закрепления принципа сетевой нейтральности в России.
Операторы аргументируют отказ от сетевой нейтральности также планами по внедрению сотовой связи пятого поколения (5G). В письме они предупреждают, что сеть 5G основана на управлении параметрами интернет-трафика, в том числе приоритизации трафика критических коммуникаций (телемедицина, беспилотные автомобили и т. д.): «Резкие и непроработанные решения могут стать фатальными для отрасли и, как следствие, тормозом для успешного развития цифровой экономики», — считают операторы большой четвёрки.
Представители «Вымпелкома» и МТС подтвердили в комментарии «Ведомостям», что законодательное закрепление сетевой нейтральности «поставит крест на внедрении 5G в России».
Предупреждение по просьбе администрации сайта: «При комментировании этого материала просим соблюдать правила. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация».
Комментарии (246)
hurtavy
23.08.2018 19:22+5То есть сначала «для возмещения потерь из-за Яровой» подорожали тарифы, а теперь ещё и с Гугла хотят стрясти деньги? У провайдеров ничего не треснет?
Логичнее будет возмещение брать с партии, которая предложила эти законопроектыakurilov
23.08.2018 19:28С партии — никак. А вот конечным потребителям следует брать с провайдера за искуственное ухудшение траффика к нужному сервису
qw1
23.08.2018 19:58У нас пока свобода договора. Не захочет провайдер подписывать соглашение о возмещении потерь из-за умышленного ухудшения трафика, и никак его нельзя заставить возмещать.
akurilov
23.08.2018 20:41Но в договоре, как правило, никакого ущемления трафика нет. Там должно быть что-то об обеспечении качества доступа.
qw1
23.08.2018 23:34В типичном договоре с телекомом есть пункт, что условия могут измениться в любой момент в одностороннем порядке, а абонент, если хочет быть в курсе, обязан самостоятельно мониторить сайт провайдера и искать оповещения об изменениях.
EgorZanuda
24.08.2018 05:11С физиками это в суде не прокатывает. Есть закон о защите потребителя и предоставлении информации о товаре и не какие хитрые формулировки договоров не в праве изменить суть закона.
qw1
24.08.2018 07:38+1Всё равно, нельзя судиться насчёт ухудшения скорости, потому что критерии в договоре — тариф «до 100 МБит/с», фактическая скорость — 1 МБит/с, договор выполнен. Какие пренензии?
RandDragon
24.08.2018 09:55Не встречал договора где скорость указана как «ДО». Обычно, это маркетинговая фишка, которую не стоит вносить в договор, так как получается довольно неясная формулировка, за которую можно пострадать.
hokum13
24.08.2018 10:03До 4Мбит/с.
И собственно подробная расшифровка.
Простите, не удержался. Не реклама.
NikitaCartes
24.08.2018 10:40Забавно, что там уже есть пункт про ограничение в 150Гб интернета на три месяца.
Konachan700
24.08.2018 10:56Оно только на бумаге и нужно для борьбы с юрлицами, ставящими в квартире рабочие сервера с диким трафиком (в квартире за 5 тысяч в каком-нибудь поселке никакие маски-шоу не найдут бухгалтерию и кучу пиратского софта), а так же для прижатия мощных торрент-сидеров, которые на 100% всё время занимают не только все 100-120 мегабит интернет-канала, но и весь гиг локалки. Их немного, но тем не менее, они сильно портят качество связи для остальных.
Это правило дает возможность вручную снизить им скорость до 5-10 мегабит, если их действия на данном участке сети разрушительны.hokum13
24.08.2018 11:11Там по ссылке тариф крупного ОпСоСа. Не припомню чтобы у ОпСоСов вообще когда-либо были тарифы с тру-безлимитом. Но мотивация именно такая — душить сидеров и «профессионалов».
Konachan700
24.08.2018 13:23Есть, но не публично. Ими всякие темы на форумах и авито завалены. Торгуют как бы частные лица, но запас симок при запросе любой, лол, что выкупает причастность к опсосу. 300-600 рублей в месяц и есть полный безлимит, максимум будут порезаны по скорости торренты, и то очень не всегда. Причем симки на паспорт оформляют, все ок, можно восстанавливать.
Думаю, что если дать публичный безлимит без звездочек — будет коллапс сети очень быстро, 3G/4G на такой сценарий использования просто не рассчитаны.
saege5b
24.08.2018 13:02150 гигов н три месяца это немного.
У меня в месяц 40-80 гигов выходит. И это 'вниз'.
У меня ютуб не отключается, а с появлением второго моника стало ещё веселей.
vitaliy2
24.08.2018 14:30Со скоростью 100 Мбит/с тяжело занять гиг локалки. А если вдруг такое нашлось, возможно, локалку стоит заменить на 10 gbps или сделать что-то ещё. Несколько людей по 100 Мбит/с несильно повлияют на локалку 10 gbps.
Popadanec
24.08.2018 15:16Может имелось в виду что некоторые провайдеры вроде РТ в локалке дают бОльшую скорость.
У меня к примеру спидтест по моему городу показывает 1Гбит/с, а при замере скорости до другого города 300мбит/с.vitaliy2
24.08.2018 22:38Ну тут провайдеру уже нужно выставить скорость по средствам. Если сделать локалку ещё мощнее слишком дорого, то не думаю, что многие обидятся, получив вместо 1 Гбита/с 200 Мбит/с — это ведь вряд ли в договоре прописано? Хотя не уверен, что это имеет смысл,
т.?к. провайдеру, наоборот, выгоднее, чтобы у этого человека качали, а не с внешней сети.
hokum13
24.08.2018 10:11Дополню:
Собственно почему до? Потому, что ютуб выдаст и гигабайт в секунду. А какой-нибудь голодный эвок задохнется уже на 10mbps. А пользователю не объяснить (или точнее говоря иногда это нереально сложно), что скорость соединения равна (или точнее не больше) скорости самого медленного сегмента по пути от сайта до его ПК. Потому и до. Кто так не делает — обрекает поддержку на кучу «не единого разрыва» во входящих звонках.
EgorZanuda
24.08.2018 10:051. Речь не о скорости, а о стоимости к примеру провайдер не может просто так взять и поднять стоимость предоставляемой услуги или изменить ее состав услуги (сократить количество тв каналов).
2. Даже если речь о скорости, 4 года назад удалось доказать в суде что провайдер преднамеренно обрезал скорость на выдаче в два раза от тарифа.losse_narmo
24.08.2018 17:40+2Мы видимо в параллельных вселенных живем. «Онлайм» поднял мне стоимость на 100 рублей в месяц и «сообщил» об этом в новостях на своем сайте и более нигде
hokum13
24.08.2018 18:09+2Это нормальное явление. ОпСоСы этим
частопочти всегда грешат. В договоре есть приписка 1-м кеглем о том, что они могут самостоятельно изменить тариф, уведомив абонента за 2 неделиСМС-койна сайте.
Goodkat
23.08.2018 21:17+3Логичнее будет возмещение брать с партии, которая предложила эти законопроекты
Ну что вы, партия всего лишь выражает чаяния народа, так что логичнее будет возмещение брать с граждан, которыеза эту партию голосовалисвоим действием или бездействием помогли этой партии занять три четверти мест в парламенте и принимать любые законы.KoToSveen
24.08.2018 03:25+1партия всего лишь выражает чаяния народа
paranoya_prod
24.08.2018 09:34По российскому законодательству партия, которая продавила законопроект Яровой берёт деньги из госказны. А в казну деньги перечисляем мы. По сути, брать с партии — это брать с нас же.
Hardcoin
24.08.2018 10:06Печально, но логично.
[sarcazm] Было бы справедливо брать по двойному тарифу с тех, кто голосовал за неё, но тайна голосования не даст. [/sarcazm]
g0rd1as
24.08.2018 20:19У них как раз ничего не треснет, они при случае еще чего придумают и денег попросят. :(
akurilov
23.08.2018 19:26Очередная безумная инициатива, обречённая на провал. Сервисы просто научатся уходить от детектирования и закончится всё end-to-end обфускацией всего уважающего себя траффика. Тем лучше
qw1
23.08.2018 19:55+3Адреса своих сетей сервисы не смогут обфусцировать.
Провайдер же поставит ограничение скорости в 1 Гигабит на всю импортную магистраль и будет ждать клиентов: кто заплатит, для его сетей немного поднимем. Кто не заплатит — загнётся, т.к. на ничточной скорости ничего не загрузится.Akuma
23.08.2018 20:06+5Про адреса мы уже видели на примере Телеграмма
Goodkat
23.08.2018 21:20У Телеграмма большая доля клиентов в России. А какое дело Гуглу до проблем россиян, которые напридумывали себе каких-то законов?
leventov
24.08.2018 00:49Да нет, скорее для Телеграма это был вопрос принципа, плюс тестирование подходов которые могут пригодиться и в других странах.
Destructive
24.08.2018 09:55У Телеграмма большая доля клиентов в России. А какое дело Гуглу
Разница всего в 3 процента.
P.s. взял в сравнение именно сервис Youtube, т.к. для всех стран один домен, в отличие от Google.
Youtube.com
NetBUG
24.08.2018 13:40+1А это количество подключений, доля абонентов, использующих сабж, или доля от объёма переданных данных в байтах? Как-то не верится, что мессенджер конкурирует по объёмам переданного с yt.
tyomitch
24.08.2018 13:43Я правильно понимаю, что это статистка по числу заходов на главный домен, а не по объёму трафика, скачанного с CDN-ов? Потому что пользователи Телеграма заходят на telegram.org один раз в жизни — скачать клиент.
AllexIn
23.08.2018 21:38+1VPN наше всё.
qw1
23.08.2018 23:36Какая разница, если пользователь не имеет своих каналов наружу. Порежут скорость на весь внешний канал, и без разницы, напрямую заходить в сервис, или через VPN
KINo-nnov
24.08.2018 09:55Пример: VPN до пула VPS где-нибудь в Германии или Нидерландах. Адреса никак не связаны с Google, Facebook, и т.д. Соответственно, трафик на/с этих адресов резаться не должен. Ну а через этот VPN мы получаем доступ к сервисам указанных контор с той скоростью, которую может обеспечить провайдер конторы, которая предоставляет VPS. Ну или со скоростью, прописанной в договоре/тарифе на VPS.
Профит.
Есть нюанс: вышеозначенные конторы привыкли, что пользователи ходят к ним оттуда, где живут, поэтому русский пользователь с немецким IP будет во-первых получать несколько кривоватые сервисы типа таргетированной рекламы, а во-вторых может быть отлучён от использования некоторых (теоретически).
Вообще, многие уже обзавелись VPS-серверами с шифрованными VPN ещё на этапе «борьбы за Телеграм». А я всё что-то торможу.
Всё идёт к тому, что у нас либо а) не будет нормального интернета, а будет что-то по типу китайского; б) весь нормальный трафик уйдёт в шифрованные каналы, либо в даркнет, и все мы будем ходить и ждать, когда за нами приедут. :-(Hardcoin
24.08.2018 10:09Соответственно, трафик на/с этих адресов резаться не должен
Если будет массово — обрежут весь канал, по принципу белого списка. Не резать только те адреса, за которые заплатили.
KINo-nnov
24.08.2018 10:12Ну вот это и будет «китайский» вариант. :)
Мне кажется, использование VPS/VPN сейчас уже — довольно массовое явление.
Ходили же разговоры о том, что, мол, VPN всякие зловредные тоже надо запретить.Goodkat
24.08.2018 11:38Тут же речь не о запрете, а о урезании канала. Ну слелают вам 1 мегабит на все зарубежные коннекты. Хочешь быстрее — плати.
KINo-nnov
24.08.2018 11:44На мой взгляд при современных объёмах трафика значительное уменьшение скорости доступа к ресурсам немногим отличается от блокировки трафика. А незначительное не имеет смысла.
А ваш комментарий звучит как бизнес-проект. ;)
К сожалению, наверное скоро мы будем иметь «скорость до 8 Мбит/с на ресурсы Google и соцсети за 200 рублей в месяц» вместо «безлимита на ресурсы Google и соцсети за 100 рублей в месяц».
KINo-nnov
24.08.2018 11:48А вообще интересно, кто мешает Google и пр. сделать для российских пользователей платным доступ к сервисам? И спокойно отдавать нашим провайдерам деньги, полученные с нас, в оплату хранения трафика по идиотскому закону…
VolCh
24.08.2018 13:56+1Их российские конкуренты будут счастливы. Имхо, подобное решение будет практически равнозначно уходу с рынка.
burzooom
24.08.2018 18:45проблема в том, что Google и так берет деньги с российских пользователей. Например, gmail для бизнеса. Или оплата услуг adwords. Или кто юзает полноценно Drive, а это минимум 10 баков в месяц. А те, кто сидит на бесплатных продуктах — как пенсионеры по сути, оплачиваются платящими деньги пользователями. Просто гугл не пишет «купи корпоративную почту и обеспечь бесплатным гмайлом 100 юзеров»
sumanai
24.08.2018 19:13+2Гугл неплохо зарабатывает и на бесплатных пользователях, торгуя их данными. Так что не нужно прибеднять его.
burzooom
24.08.2018 19:49-1И много у вас увели денег с номеров карточек, которые вы отправляли личным письмом клиенту?
sumanai
24.08.2018 21:57А причём тут номера карточек, когда речь идёт о таргетированной рекламе? Притом что я почтой гугла не пользуюсь и аккаунта там не имею.
burzooom
24.08.2018 22:09Загуглили вы модель SSD, почитали, выбрали магаз, купили. На следующий день во всех окошках вам показывают рекламу уже купленного SSD. Сколько долларов гугл заработал на вас? Точнее, сколько он потерял машинного времени, трафика показывая вам то, что вы уже и так купили?
sumanai
24.08.2018 22:13+2Кажется вы чего-то не понимаете. За показы, а тем более за клики, гугл получает деньги.
burzooom
24.08.2018 23:54Это если рекламодатель оплатил показы. А если поставил снимать деньги за клики — то до посинения будет мне светится реклама, ни шиша гугл с меня не получит.
qrKot
25.08.2018 11:01+1С вас — не получит. Более того, он даже и не рассчитывал. Получит он с заказчика рекламы, уже получает. Нормально получает, судя по капитализации. И при этом не первый год.
qw1
24.08.2018 22:16+1Если вы интересовались SSD, то лучше вам продолжать показывать их, чем рекламу женских прокладок, разве не так?
Даже купив устройство, вам будут впаривать альтернативные магазины, вы их запомните, и в другой раз, возможно, и там посмотрите.MTyrz
24.08.2018 22:56+2Самая показательная история со мной случилась лет пять назад, что-ли. Накрылся замок на входной двери. Ну я и загуглил, как наивная селянка, «купить замок»…
Понимаете, да?
Мне предложили купить очень много замков в Германии, Шотландии, Франции и Италии. И предлагали еще с месяц, наверное. Видимо, чтобы я посмотрел альтернативные варианты, и хорошенько запомнил. Не иначе.
Первая релевантная лично мне ссылка встретилась предпоследней на второй странице выдачи. Хорошо очень было тогда жить на Руси, если спрос на зАмки настолько превышал спрос на замкИ.qw1
24.08.2018 23:07+1Жаль, что у меня реклама в браузере не показывается, а то бы я погуглил красивых котиков и целый месяц наслаждался ими со всех банеров.
MTyrz
24.08.2018 23:21Неочевидно.
Рекламные алгоритмы, они загадочные. Вдруг они решили бы, что у вас уже есть котик, и тогда вам пришлось бы наслаждаться рекламой Вискаса, шлеек, лазалок и средств от стригущего лишая. Последние с большими картинками пораженной кожи, чтоб поскорее побежали покупать.
qrKot
25.08.2018 11:00Учитывая тот факт, что гугл получает деньги за «клики» и «переходы», причем вне зависимости от эффективности перехода (факта покупки) — свое машинное время он окупил, при этом, видимо, еще и прибыль получил (не первый год на это живут, например...)
dimm_ddr
24.08.2018 17:14Если делать на своем арендованном сервере, то массово не будет, нужно будет очень постараться чтобы хотя бы внимание на себя обратить. А вот публичные ВПН — да, скорее всего попадут под раздачу.
tyomitch
24.08.2018 08:38+1Назад в светлые нулевые, с помегабайтной тарификацией раздельно за «внутренний» и «внешний» трафик?
helgihabr
23.08.2018 19:26+4закрепление сетевой нейтральности «поставит крест на внедрении 5G в России»
Каким образом соблюдение/не соблюдение сетевого нейтралитета влият на внедрение 5G?Popadanec
23.08.2018 21:36+65G предполагает бОльшие скорости. А провайдеры не знают как текущий уровень данных хранить. Либо будут резать трафик, либо придется на какие то шиши строить новые дата центры. Про отмену/обрезание тупого закона похоже речи уже не идет.
zerg59
23.08.2018 23:09+3Ну почему тупого? Вон какая многоходовочка. Кто там про белые списки говорил? Вот это первый шаг к ним. Ещё и повод тарифы поднять. Везде выгода.
zerg59
24.08.2018 07:09Есть ещё мысль: недавно проскакивала новость о масштабах собираемой гуглом информации о пользователях. Возможно эта инфа будет предметом торговли: мы с вас деньги не берём, а вы с нами инфой делитесь.
StingerFG
24.08.2018 12:54Всегда найдется человек, который сдаст такие действия в структуры ЕС. За передачу такой информации может грозить штраф в миллиарды евро. Так что это не вариант.
achekalin
24.08.2018 10:54Да они и на вопрос "зачем 5G в принципе?" ничего путного не могут ответить, т.к. даже покрытие текущих сетей (хотя бы 3G) по стране (не только в городах) настолько никакое, что им бы те же деньги на расширение сетей пускать, а не на сеть нового поколения, где все будет так же печально (но зато очень точечно).
Кажется, ими владеет только мысль «застолбить на всякий случай», и «главное движуха», потому что под закупку железа и софта под 5G отдельные товарищи возможно смогут почувствовать себе более нужными и богатыми, чем сейчас.springimport
24.08.2018 17:05+14G не вытягивает в скоплении людей. Буквально хватит чтобы на станцию приехал поезд и сеть ложится. 5G обещает решить или хотя бы частично устранить это.
achekalin
24.08.2018 17:14+1Так сделайте везде хотя бы работающий 3G для начала! По стране. Не только на станции. От Москвы прокатитесь до Смоленска, поглядывая на значок уровня сотовой сети (даже не скорости интернета) — он на трассе-то до 2G часто падает. Про Сибирь и ДВ вообще молчим.
Так что улучшать, конечно, надо, но когда базовый уровень хотя бы есть.
Собственно, минсвязи могли бы на это как-то давить, или им неважно, есть ли в стране связь не только на бумаге?springimport
24.08.2018 17:24+1По моему, вы преувеличиваете. Посмотрел где находится Смоленск и его населенность.
Извините, конечно, но даже в США нет полного покрытия который вы называете базовым уровнем. Так-то базовый уровень есть — 2G.achekalin
24.08.2018 17:31Ну, США не эталон, вы ее не берите. И, да, там умеют считать деньги.
Я говорю о том, что (с учетом доступности терминалов и ценах на них, распространенности 5G сети и прочего), разумнее деньги вложить в развитие уже работающих сетей 3G/4G, и тем осчастливить многих (читай — предоставить платные услуги многим абонентам), чем построить маленький островок 5G там, где 2G/3G/4G связи нет, и дать услуги почти никому.
И я довольно часто вижу людей, которые пытаются поймать на свой телефон 2G/3G/4G сеть, но ни разу не видел человека, который бы бегал с терминалом 5G в поисках сеть 5-го поколения. Притом сеть 2G/3G минимум обещана, и пользователи покупатели телефоны и симки в надежде ею нормально пользоваться, а 5G устройство себе купят только маньяки.
Надо просто решить, осчстливить одного гика, или осчастливить тысячи людей. В блоге того же Билайна тут был пост, где они рассказывают, как телефонию делали «на том конце страны» — даже при той плотности абонентов никому не хотелось возиться, а в случае 5G абонентов будет еще меньше (и довольно долго).
JediPhilosopher
24.08.2018 17:56+2Ну а тут уже вмешивается кровавый капитализм. Зачем делать 4G в деревне, где живет полтора человека, которые все равно много не заплатят и никогда в разумные сроки не окупят установку там вышки? Делают там, где профита больше, а это крупные города и их пригороды, и все.
Помнится тут на хабре была статья от кого-то из операторов, как они тянули 4G вдоль железной дороги между СПб и Хельсинки, для поездов Аллегро. Ну и там упоминается что благодаря этим поездам и РЖД интернет и нормальная связь наконец дошли и до жителей поселков поблизости. Т.е. пока спроса от бохатеньких пассажиров поездов не было — не было и резона обеспечивать связью обычных местных жителей.achekalin
24.08.2018 18:01Согласен. Я говорю о том, чтобы по стране обеспечить хотя бы 2G/3G/4G покрытие, а вижу мысли, что, раз связи где-то нет, то надо сразу 5G ставить там.
По моему, капитализму было бы дешевле (и сразу больше услуг потребилось бы) именно с сетями 2G/3G/4G. Более того, если 4G дорого/бессмысленно, то сделайте 3G, но хорошо работающий.
Когда при езде по трассе даже Я.Карты не могут подтянуть очередной кусок карты, а на индикаторе сети то «ничего», то E светится — то о необходимости 5G думаешь в последнюю очередь.JediPhilosopher
24.08.2018 20:40+3капитализму было бы дешевле (и сразу больше услуг потребилось бы) именно с сетями 2G/3G/4G
Я могу ошибаться, но мне кажется что при проведении связи в дальние уголки основные затраты не зависят от типа. Основные затраты — это земля, вышка, подключение к коммуникациям (что у нас в стране адовый треш всегда, я даже у себя в районе наблюдаю это, у нас в новом районе в СПб вышки сотовой связи год работали от бензиновых генераторов, видимо не могли согласовать подключение к электричеству). Конкретный тип антенны тут не столь важен. Зато закладывая самое современное оборудование можно убедиться что его не надо будет менять через несколько лет из-за морального устаревания.
gremlin244
25.08.2018 15:46+1Это довольно однобокая логика. Ставя вышку в деревне на полтора человека, ты не столько обеспечиваешь связью полтора человека, сколько можешь козырнуть перед платежеспособными клиентами покрытием, мол даже если вас угораздит попасть в такое-то село Гадюкино, поехать в соседний лес за грибами, ватевер, мы все равно обеспечим вас связью.
Eagle_NN
24.08.2018 18:00+1Задача сделать бОльшее покрытие и внедрить 5G не пересекаются почти ни как (исключение — потенциально больший радиус покрытия для 5G передатчика по сравнению с предыдущими стандартами, включая 2G).
Основная задача сети 5G — обеспечить покрытие в местах большого скопления приемников (например телефонов).
По этой причине на всей территории ее внедрять смысла нет, однако, на тех же вокзалах, она бы оказалась очень кстати.
Из года в год наблюдаю как растет покрытие 2G. Да, это происходит не очень быстро, но тем не менее происходит и это плюс.achekalin
24.08.2018 18:03Так может, несмотря на общую не самую богатую обстановку в стране, потратить деньги на что-то, что вообще проникновение связи улучшит, чем вбухивать бабки в вокзалы (где wifi отлично хватит, при прямых руках)?
Eagle_NN
24.08.2018 18:23В таком случае думаю стоит озвучить на что конкретно вы бы предложили потратить эти деньги. И приложить анализ почему это выгоднее.
А то получается как на митингах: «мы сделаем жизнь лучше!». А что делать и как — никаких идей нет.
Archon
24.08.2018 19:48+6Поставив одну супер-вышку на вокзале или возле ТРЦ, оператор получает огромный поток клиентов, вечно звонящих в условный Таджикистан и шлющих сверхприбыльные смски.
Поставив десять вышек на трассе, оператор получает кучу запросов к условным яндекс-картам, за которые клиенты уже так и так заплатили в начале расчётного периода.
Чувствуете разницу? Вот и они чувствуют. Ничего личного, просто бизнес.
lostpassword
25.08.2018 00:48Я регулярно из Москвы до Рязани и обратно на поезде езжу (~ 200 км). Какой там 2G — есть много участков, где связь полностью отваливается.
dimm_ddr
24.08.2018 17:16Ну вообще достаточно разумно поднимать сеть нового поколения там где ее нет или почти нет. Поднимать там же сеть старого поколения конечно можно и наверняка дешевле, но в перспективе ничего хорошего из этого не выйдет.
achekalin
24.08.2018 17:23+1Дайте уточню, я Вас правильно понял: если на полпути от Мск до Смл нет нормальной связи (сейчас), то лучше (??) поднять сразу новый стандарт, и (все полтора продвинутых и небедных юзера) юзеры радостно побегут, и купят себе абонентские терминалы за многоденег (сколько их уже в России продается, сертифицированных?), а потом будут тестерами новой технологии (по закону тесты проводятся бесплатно, но фактически оплата будет браться, потому что слово «тест» никто им не скажет), чем поднять беспроблемные в развертывании и понятные населению сети прошлого (текущего!) поколения, которыми смогут пользоваться все, и терминалы для которых есть просто в любом доме?
И все проезжающие по этой дороге (в т.ч. и иностранцы) будут радостно не видеть связи (у них-то будут телефоны под старые стандарты), так что связь как бы будет, но как бы и нет?
Давайте думать о населении?VolCh
25.08.2018 15:34Мобильная связь сейчас, насколько я знаю, не относится к базовым услугам населению, которые хоть как-то гарантирует государство. Практически вся она отдана на откуп коммерческим организациям, а их население по мути интересует в виде количества абонентов и среднего чека. Если компании решают внедрять 5G, то вероятно они считают, что это их прибыль увеличит больше чем увеличение покрытия.
adictive_max
24.08.2018 03:55Просто передёргивают определения. Хотят сохранить за собой право резать трафик как угодно по желанию левой пятки, а выдают это как будто им QoS запрещают.
Хотя с нашей Думы станется и правда его запретить.
BelBES
24.08.2018 09:02Не понятно, зачем вообще пользователям этот 5G. Когда еще только 3G появился, уже была проблема с тем, что на таких скоростях моментально выжирался весь трафик (а анлимы если и были, то редкостью) и скорость была избыточной… потом была «оттепель» с честными безлимитными тарифами от той-же Yota, но сейчас и они снова отказываются от безлимитов, предлагая только пакетные тарифы. А на 5G скоростях можно предположить, что этих пакетов в 30-50Gb будет хватать на день...
suharik
24.08.2018 09:09Это уже задача дизайнеров, им следует научиться не перегружать веб-сайты фигней. А то получается на 1 гиг контента сверх 30-40% не пойми чего.
Hardcoin
24.08.2018 10:14У дизайнеров нет такой задачи. Какая им, по сути, разница?
suharik
24.08.2018 10:30Им — никакой. До тех пор, пока заказчик не поймет, что на его грузящийся по 5-10 секунд сайт никто не заходит и он теряет клиентов. Тяжелый, пусть и красивый сайт. А виноват в этом кто? Пожирание клиентского трафика тут есть эффект побочный.
BelBES
24.08.2018 10:29А не важно, кто виноват. Сейчас мы имеем ситуаци, когда объемы трафика, даже при банальном серфинге, существенно больше предлагаемых провайдерами пакетов. И в текущей ситуации по большому счету даже 4G скорости избыточны
alsoijw
24.08.2018 12:59При лимите всё равно ни видео посмотреть, ни что-то ещё тяжёлое не сделать. Скачал обновления винды/андроида и половины лимита уже нету.
K0styan
24.08.2018 11:31Не столько ради скорости одного конкретного устройства, сколько ради того, чтобы скорость на любом устройстве не проседала даже при большой нагрузке на сеть.
Gryphon88
24.08.2018 11:51На что тратится такой объём трафика? Ну не может быть, что я один храню музыку, фильмы и книги локально, пользуюсь баннерорезками и хожу на довольно хорошо очерченный круг сайтов (у которых многое подымается из локального кэша).
BelBES
24.08.2018 12:02Ну во первых у меня домашний интернет мобильный (т.к. нет возможности подключить проводной интернет в моей локации), а во вторых я уже несколько лет как перестал скачивать мультимедиа на локальные носители, т.к. скоростей мобильного интернета вполне хватает для онлайн прослушивания/просматривания.
Ну и часто приходится гонять большие объемы данных по сети (я занимаюсь машинным обучением, а там датасеты на десятки гигабайт — э то обычное дело).
Прямо вот террабайтов в месяц у меня не выходит, но за сотню гигов выходит довольно часто.
В принципе раньше меня всем устраивал Yota с честными безлимитами, но они убрали у себя такие тарифы для мобильных устройств и теперь, похоже, придется как древние артефакты беречь имеющиеся у себя сим-карты :-(
Goodkat
24.08.2018 16:46У меня домашний неограниченный интернет, но на одном только телефоне я трачу около 25 ГБ в месяц просто смотря сериалы под дороге на работу.
Как вариант, можно не стримить и не скачивать их, а покупать на дисках и заливать предварительно в телефон или смотреть в окно, конечно.
springimport
24.08.2018 17:12Лучше все же скачивать. Потому что когда собирается несколько любителей сериалов то пользоваться сетью становится невозможно и это неправильно.
Goodkat
24.08.2018 18:51Ну как станет невозможно смотреть онлайн, так и буду решать проблему.
Хотя это опсос должен решать.
Я даже специально перешёл к другому, теперь в городе стабильно 20 мегабит вместо 1-2 у прежнего, только в метро иногда проигрывание запинается, если поезд вдруг между станциями останавливался, но это редко случается.springimport
24.08.2018 19:03Да, должен решить оператор.
Насколько мне известно, у каждого клиента есть приоритет. У Васи он может быть 1.0, а Пети и Коли 0.5, у остальных — вообще 0.1. Вася платит 2х, Петя 1х, остальные, например, 0.5х.
И вот как бы да, Вася должен быть первый на получение информации. Но честно ли когда этот Вася забивает весь поток и всем остальным приходится ждать загрузку страниц по 20 секунд? Я думаю что нет.
Можно обвинить оператора, но даже если бы было желание то нет технологий для того чтобы всем позволить огромную пропускную способность.
Поэтому и считаю что злоупотреблять не стоит.
смотря сериалы под дороге на работу
sumanai
24.08.2018 19:14то нет технологий для того чтобы всем позволить огромную пропускную способность.
Есть же. Только на них нужно тратится, что уменьшит прибыли.springimport
24.08.2018 19:175G? Может быть, пока не слышно о результатах.
4G? Не вытягивает, про остальные можно не говорить.
Goodkat
25.08.2018 11:47Предлагаю вам не злоупотреблять и не скачивать фильмы и сериалы — этим вы забиваете канал провайдера, к тому же это нечестно по отношению к другим его клиентам, которые не качают сериалы, а лишь читают почту, но платят столько же.
VolCh
25.08.2018 15:38У меня почти нет разницы в потреблении трафика 3G и 4G при росте скорости на порядок минимум. Как-то не понимаю откуда ей браться. Повышение скорости только уменьшило время ожидания по сути.
Eldhenn
23.08.2018 19:32+3> выплачивать компенсацию операторам, «занимающим существенное положение в сети связи общего пользования», и операторам, «занимающим доминирующее положение на рынке услуг подвижной радиотелефонной связи»
Защита конкуренции такая защита.
ky0
23.08.2018 19:46+8Даа, хранение зашифрованных петабайтов трафика — дело непростое, а главное полезное…
Popadanec
23.08.2018 21:41+3И вполне логичным выглядит брать за это деньги с иностранных компаний.
Логика правда уровня: чё хочу, то и ворочу.
muon
24.08.2018 09:14хранение зашифрованных петабайтов
А зачем их хранить, если расшифровать практически нереально? Приходит запрос из органов | смотрим в биллинге, сколько пользователь накачал за период | берём нужное количество данных из /dev/urandom | отправляем в органы. Voila!hokum13
24.08.2018 09:54Чревато. Ключи шифрования могут быть уже известны «органам» (например ВК) и тогда недешифруемый трафик «спалит контору». А потом еще и соучастие пришьют. Каково будет безопаснику провайдера сидеть за лайк «малолетнего дебила» статьи «правозащитника»?
ky0
24.08.2018 10:13Хорошо, что в 2018 году даже знание приватного ключа не позволяет расшифровать весь дамп TLS-трафика. Впрочем, я с вами согласен — если приспичит — придраться смогут, нужно что-то похитрее.
hokum13
24.08.2018 11:37Это работает только при добросовестном незнании о утечке ключей. Если утечка умышленная, то ни кто не мешает хранить или вносить уязвимость и в сеансовые ключи.
ky0
24.08.2018 10:07Это вы с точки зрения здравого смысла, а не желания срубить бабла рассуждаете. В отличие от.
RedTeapot
24.08.2018 10:15Если не хранить, то не нужно закупать инфраструктуру для хранения — невыгодно.
Hardcoin
24.08.2018 10:12Ещё более полезное, в деле борьбы с терроризмом, это хранить видео с ютуба. Самое главное — хранить каждую копию того же самого видео отдельно — так полезнее. Вдруг потребуется 15 копий, а на складе только одна?
Dvlbug
23.08.2018 19:47+3Как мне кажется, для российской «четвёрки» закон Яровой — профит.
1) Вытеснение с местных рынков небольших конкурирующих провайдеров, а с крупными всегда можно договорится в рамках какой-нибудь «ассоциации»
2) Можно спокойно повысить тарифы до той степени, чтобы получить прибыль больше текущих затрат, а затем продолжить повышение, т.к. абонент не может больше выбрать другого интернет провайдера, помимо четверки. При этом заявляя «это не мы плохие, а законы»
3) Уменьшить скорость или объем интернет трафика, «всё ради соблюдения закона»
3) А теперь еще переложить расходы на хостеровparanoya_prod
24.08.2018 09:55Мне думается, что для «четвёрки» это не профит. Строить и обслуживать дата-центры надо, это капитальные и операционные затраты. А постоянно повышать тарифы у них не получится, так как есть кривая спроса и предложения, сделаешь чуть выше тарифы, отвалятся те, кто платил мало в силу ограниченности финансов. Ещё увеличишь тариф, люди и фирмы начнут переходить на менее скоростные тарифы. Фирмы начнут во всю фильтровать трафик Ютубов, фейсбуков и прочего, потому как нужно, чтобы электропочта работала стабильно. Соответственно у провайдеров снизится нагрузка на вновь купленное оборудование, потому как до закона Яровой они планировали расширение, а это значит что инвестиции в оборудование будут окупаться ещё дольше.
Если операторы ещё больше поднимут тарифы, то люди достанут с полки запылившиеся 56к модемы и вспомнят времена FIDO и BBS.
Из-за повышения тарифов, упадёт посещаемость сайтов, а это значит, что российский сегмент Интернета будет всё менее привлекателен для онлайн компаний. И пострадают при этом наши же АКИТовцы первыми. И чем больше будет падать трафик, тем всё дольше будут окупаться расходы на строительство дата-центров имени Яровой.
Вытеснение местных небольших провайдеров не произойдёт, скорее будет поглощение или будет договор местных со своими аплинками, чтобы последние хранили трафик для них с увеличением сумм и соответственно тарифов и далее, по схеме, которую я выше описал.
Но это не сразу будет происходить, а постепенно.Dvlbug
25.08.2018 18:40>>> Фирмы начнут во всю фильтровать трафик Ютубов
Привет начало 2000-х?
>>> Если операторы ещё больше поднимут тарифы, то люди достанут с полки запылившиеся 56к модемы и вспомнят времена FIDO и BBS.
И куда они звонить будут? В AOL? Правда, я лет 20 уже не держу BBS и не смотрел есть ли они для современных ОС.
>>> Строить и обслуживать дата-центры надо, это капитальные и операционные затраты
Я работаю в провайдере и рассчитывал приблизительную стоимость хранения данных от пользователей в 1 месяц. Выходило около 20 миллионов (трафик около 2ГБит/с, 2 петабайта в месяц). Отталкивался от этой статьи. При этом должно быть резервирование, поэтому можно умножить на x2. Чистая прибыль за год около 15 миллионов. И так каждый год, пока не сможем хранить инфу за 6 месяцев.
>>> Вытеснение местных небольших провайдеров не произойдёт, скорее будет поглощение
А это разве не гибель? И зачем поглощать, если тот же Ростелеком есть почти в каждом городе? Произойдет просто отток абонентов к нему.paranoya_prod
26.08.2018 12:30+1Думаю, в такой современной ОС как Линукс всяко найдётся софтина для BBS. :)
А звонить будут просто: в реквизитах каждой фирмы появится строка BBS и номер телефона с временем её работы. То есть, надо тебе связаться с поставщиком, выкачать прайс или оставить заявку, дозвонился на их BBS, через менюху скачал прайс и оставил заявку. Но так как не у всех есть стационарные телефоны, то расцветут централизованные BBS, которые будут одним выдавать прайсы, а другие будут эти прайсы складывать на таких BBS.
Потом подтянется и схема работы FIDO с нодами, точками. И второе дыхание получит ТСОП.
Вытеснение и есть гибель для мелких, но поглощение, это значит, что сеть мелкого провайдера перейдёт в руки крупного. В случае же вытеснения крупняку придётся прокладывать свои кабели до каждого дома, узла, а это, на мой взгляд, более финансово затратно, чем выкупить у владельца его фирму. Возможен и более вероятен такой вариант, как подождать, пока мелкопровайдерам станет совсем невмоготу и купить его по-дешёвке, вместо покупки вначале всей этой катавасии за дорого.
Ещё один возможный вариант — магистральные провайдеры повышают тарифы для мелких с или без возможности хранить трафик местных на своих магистральных дата-центрах.
LevOrdabesov
23.08.2018 20:35-1YouTube… генерирует значительную долю интернет-трафика, который обязаны хранить операторы. На сервисы Google приходится 35% всего трафика в рунете.
Статистики на руках не имею, но на глаз большую часть трафика нынче составляют хосты, содержащие «ad» в DNS-имени (ну или в названии деятельности, да). Хорошая идея для РКН, я считаю.
shifttstas
23.08.2018 20:49+3Заранее провальная идея, Google вот прямо сейчас может сделать жизнь операторов дороже — отключив кэширующие сервера в РФ, а если этот закон пройдёт — так оно и будет. => весь Гугл будет грузится через магистраль из USA/EU, а это рост трат на магистраль.
И я ещё не говорю о таких вещах как разделение трафика, как они собрались отличать трафик для YouTube и Google docs? А обновления для Android? Да никак. А начать резать скорость всему гуглу — это заявка напрямик дарвина и новый виток обучения людей использованию VPN.
Popadanec
23.08.2018 21:43+4Вы может не в курсе, но их кэш сервера и так уже выкинули с российских серверных местами. Оправдывая это тем что они не лицензированы.
Тот же ютуб из за этого в последнее время часто в низком качестве ролики стал подсовывать.xcore78
24.08.2018 02:45Пруф первого?
xcore78
24.08.2018 03:05Сам себе отчасти отвечаю:
tjournal.ru/66646-roskomnadzor-nachal-shtrafovat-operatorov-svyazi-za-ispolzovanie-google-global-cache
servekon
23.08.2018 21:27+3Провайдеры и так получают деньги за перекачку трафика! Разве нет?!
Пользователь не платит же Гуглу за доступ в интернет.
Это тоже самое, что с коровы брать налог за то, что через её вымя течет молоко, которое потом продают!
NoRegrets
23.08.2018 21:51Налог на гугл и эппл они могли еще как-то обосновать, — не платили ндс люди при покупке в их магазинах. А вот теперь новое дно — критерии применимости свой/чужой уже не стесняясь вносят в закон. С ютуба деньги брать нужно, а с вконтакте и одноклассников, которые имеют значительную долю трафика, — нет, это как?
mSnus
24.08.2018 04:05А самое забавное в этом всём — вспомните! Закон-то обоснован противодействием терроризму!
Представляете себе, заседание СовБеза ООН или там ДКБ… и человек, похожий на министра докладывает:
"Мы придумали новый способ борьбы с террористами. Теперь мы отдаём им YouTube МЕДЛЕННО! Пусть корчатся в муках!!!"ZetaTetra
24.08.2018 12:41Вы не с той позиции смотрите. В России, все граждане — террористы:
Машина без ГРЗ — террорист
С сумкой в метро — террорист
В любое госучреждение — террорист
В крупный ТЦ — тоже террорист
Rusli
24.08.2018 05:52Гугл платить не будет. Если он заплатит в РФ, это может спровоцировать другие страны сделать так же. Лучше потерять одну страну, но показать, что так не пойдет.
tzps
24.08.2018 06:25Будет. Корпорациям обычно проще соблюдать локальные законы.
zerg59
24.08.2018 07:02Есть вероятность, что под это дело попросит сертифицировать и поставить обратно кэширующие серваки, которые теперь будут ещё больше кэшировать ;-). Вроде логично — и трафик пользователей сохраняем и пользуемся сохранённым как кэшем, разгружая внешние каналы. Но это слишком разумно для РФ. Не прокатит… Нет «коррупционной составляющей». Разве что гугл серваки закажет у нужной конторы.
cheburen
24.08.2018 09:28+1Эта вероятность крайне мала, на сколько помню гугл не светит своё аппаратное и программное обеспечение на корпоративной стороне, а тем более «сертифицировать» в стране «агрессивно настроенной» по отношению к США, гуглу достаточно отключить свои сервисы на территории РФ, включая поддержку андроида и хрома, это будет равносильно отключению от интернета, если в течении года это будет не заметно, то через год наступит заметное отставание рунета от остальной сети, опять будем смотреть на запад как в мир наступившего будущего. Напомню, цифровой рынок в РФ еще развивается, но платежеспособность населения и его количество не значительны.
Am0ralist
24.08.2018 10:19+1гуглу достаточно отключить свои сервисы на территории РФ, включая поддержку андроида и хрома
Удачи ему потом разбираться с производителями телефонов на ОС андроид. Думаю, обращение в суд с «телефон не выполняет функций, обещанных в рекламе при покупке» и компенсация от производителя — обеспечена… После чего какая-нибудь еврокомиссия решит защитить своих пользователей превентивно (как раз на основе примера отключения сервисов в соседней стране), а в Китай ему не позволит вернуться текущий скандал про цензуру… И вот уже его монополия непоколебимая перестает быть монополией…hyperwolf
24.08.2018 17:32+1В Крыму сервисы какое-то время были заблокированы и ничего, всем пофигу. Вроде бы еще и Visa и Mastercard там не очень работали.
Am0ralist
24.08.2018 19:21Там конкретно форс-мажорные обстоятельства, санкции и все дела.
Другое дело, если гугл решит подобное сделать на пустом месте и по всей стране. Тогда он подставит конкретно своих партнеров.qw1
24.08.2018 19:32Так не на пустом месте, а на фоне вымогательства денег Российскими провайдерами. Это форс-мажор, гугл не мог знать, что интернет на этой территории станет для него платным. А так — приезжайте в Mountain View и пользуйтесь сервисами на здоровье.
Am0ralist
24.08.2018 19:39+1Это будут проблемы исключительно фирм производителей. Телефон они продали тут. Функции — обещали, задним числом их убирание = компенсация или возврат товара из-за того, что он не выполняет заявленный функции, простейший закон о правах потребителя.
Помните решение суда по поводу отключения возможности грузить линукс на плейстейшенах в США? Тут примерно тоже самое будет.qw1
24.08.2018 22:06+1Помните решение суда по поводу отключения возможности грузить линукс на плейстейшенах в США? Тут примерно тоже самое будет.
Тут я согласен, подобные судилища не имеют отношения к логике или справедливости, и всегда защищают локальные интересы. Что иск с линуксами против Сони, что иск Эппл против Самсунга за скруглённые рамки, что иск к Гугл от европейских издателей за цитирование новостей, что недавний иск Яндекса против Гугла.
Аналогично, иск потребителей против локального дистрибьютера, типа Samsung RUS, скорее всего будет выигран, но с какими-то копеечными (миллионы в рублях) компенсациями, чтобы дитрибьютер не ушёл из страны из-за ситуации, когда уйти дешевле, чем платить. Причём выплата штрафа не изменит ничего (опять рекетиры разбушевались, куда деваться — надо платить), и Гуглу вообще фиолетова.
А вот иск дальше, от Samsung RUS в Google, не имеет никаких шансов, потому что будет рассматриваться не в Российской юрисдикции и признать Гугл проигравшим, это признать право российских телекомов взимать взятки с американских поставщиков услуг. На это политическое решение суд не пойдёт ни при каких обстоятельствах дела.Am0ralist
24.08.2018 23:14+1Тут я согласен, подобные судилища не имеют отношения к логике или справедливости, и всегда защищают локальные интересы.
Я ж правильно понимаю, что под логикой вы подразумеваете лишь ваше личное толкование оной?
Что иск с линуксами против Сони, что иск Эппл против Самсунга за скруглённые рамки, что иск к Гугл от европейских издателей за цитирование новостей, что недавний иск Яндекса против Гугла.
Очень сигнализирующий список, показывающий отношение к логике.
По заявлению истцов, с самого начала PlayStation 3 продаж в ноябре 2006 года, компания Sony широко рекламировала возможность использовать на этой приставке операционную систему Linux и сообщала о своем намерении поддерживать такую возможность во всех последующих обновлениях прошивки. Но в апреле 2010 года вышла прошивка версии 3.21, удаляющая эту возможность. Причем обновление является обязательным: без него пользователи будут лишены многих возможностей приставки. Все приставки, которые были в продаже, начиная с этого момента, были также лишены поддержки Linux.
Нет, конечно это не было нарушением прав пользователя. Все логично, ага. Вначале зазываем возможностями, потом используя давление вырубаем то, что не нравится.
недавний иск Яндекса против Гугла.
Согласен, в еврокомиссии и фасе, имевших доступ к реальным документам — сплошь неадекваты сидят. А вы — легендарный мушкетер.
А вот иск дальше, от Samsung RUS в Google, не имеет никаких шансов, потому что будет рассматриваться не в Российской юрисдикции и признать Гугл проигравшим, это признать право российских телекомов взимать взятки с американских поставщиков услуг. На это политическое решение суд не пойдёт ни при каких обстоятельствах дела.
А не будет никакого суда, просто в дальнейшем компании перестанут подписывать с гуглом такие уникальные договоры, как раньше и даже сейчас. Уже решение ЕС ударило по политике Гугла заливать и давить рынок баблом, еще пару подобных решений в разных странах и вдруг окажется, что полмира гугл потерял.
А то, как гугл вдруг понял, что зря в свое время встал в позу и побежал догонять цензуру в Китае — как раз прекрасный показатель про красивые позы и потери рынков.
Аналогично, иск потребителей против локального дистрибьютера, типа Samsung RUS, скорее всего будет выигран, но с какими-то копеечными (миллионы в рублях) компенсациями, чтобы дитрибьютер не ушёл из страны из-за ситуации, когда уйти дешевле, чем платить.
Уйти полностью со всех рынков из-за штрафов по мобильным? Особенно таким, как самсунг? Где вы таких пламенныхпионеровидейных людей встречаете по жизни?
sumanai
24.08.2018 19:06+2Думаю, обращение в суд с «телефон не выполняет функций, обещанных в рекламе при покупке»
Я что-то пропустил, и в рекламе рекламируют возможность обновления?Am0ralist
24.08.2018 19:26А что, плеймаркет и гуглосервисы уже не относятся к всем сервисам гугла?
В противном случае они да — используются в рекламе и характеристиках девайсов.qw1
24.08.2018 19:40+1Если электричество отключат, можно будет засудить продавца микроволновой печки? Она же перестанет выполнять свои функции.
Am0ralist
24.08.2018 21:47+1Ложные аналогии не являются доказательством, а лишь демагогическим приемом ведения споров, демонстрирующие слабость позиции.
И да, в вашей аналогии электричество микроволновке должен обеспечить ее пользователь. Вот если было обещано, что питание она будет из воздуха брать, а в новой прошивке потребовалось подключение к сети 220…qw1
24.08.2018 22:11+1Ну а для работы сервисов необходим интернет. Если интернет забанен Роскомнадзором, законом Яровой или ещё каким-то способом, то как могут работать сервисы? Забота пользователя — обеспечить нормальный интернет, с выходом на серверы компании-поставщика сервисов.
а в новой прошивке потребовалось подключение к сети 220…
А причина не в обновлении прошивки, а во внешних факторах, на которые поставщик сервиса влиять не может.Am0ralist
24.08.2018 23:20Вы всё продолжаете в ложные аналогии и подмену тезисов? Или вы с своими какими-то мыслями тут разговариваете?
Итак, укажите, в каком месте появилось «интернет забанен», если изначальная фраза звучала:
гуглу достаточно отключить свои сервисы на территории РФ
Я вас внимательно слушаю, как из этой фразы, по которой именно гугл банит доступ к сервисам вы вывели, что интернет будет забанен Роскомнадзором или законом Яровой?qw1
24.08.2018 23:27+1Я так понял, гугл будет отключать сервисы не просто так, а в ответ на предложение заплатить по закону, обсуждаемому в этой заметке.
Am0ralist
25.08.2018 09:56И что? Если он отрубит сервисы, необходимые для полноценного функционирования смартфонов с его ОС, то он подставит своих партнеров.
Единственный вариант — отрубить ютуб и гуглопоиск не с смартфонов.
sumanai
24.08.2018 22:00+1Знаете, я давно рекламу не видел, так что не уверен. Но то, что я помню, содержало лишь мегапиксели, гигагерцы, дюймы экрана, миллиметры толщины и софтовые приблуды самого производителя. Сервисы гугла в рекламе никто не упоминал, даже о самом андроиде не всегда говорили.
Am0ralist
25.08.2018 10:05Сервисы гугла в рекламе никто не упоминал, даже о самом андроиде не всегда говорили.
Вы давно не пользуетесь интернетом, видимо.
Собственно, сам гугл себя в это положение поставил, когда связал в договорах ОС Андроид, ПлейМаркет и Гуглосервисы вместе (за что дважды уже получил, вначале от РФ, затем от ЕС).
Сравните сейчас, когда ОС андроид означает предустановленные и неудаляемые маркет и сервисы гугла, гугло аккаунт для нормального функционирования и прочее прибитое гвоздями и вариант, когда андроид означал бы, что на смарте стоит маркет производителя, откуда можно было бы скачать приложения производителя и его партнеров, а первыми бы предлагало скачать плеймаркет и сервисы гугла по отдельности для удобства пользования? Или если бы данные приложения гугла можно было удалить по одному и все без танцев с рутом? Вот в этом случае производитель бы не отвечал за поведения гугла никак.
А сейчас вырубить сервисы андроида без нарушения функционирования работы смартфонов не возможно.sumanai
25.08.2018 15:03+2Вы давно не пользуетесь интернетом, видимо.
Причём тут интернет? Большинство людей покупает смартфоны по рекламе в телевидении или советам продавца в магазине, или просто по советам друга/подруги.
И ничего страшного с адроидом после отрубания гугла не случится. Отвалятся обновления, которых и так обычно нет, отвалится маркет, и чёрт с ним. Предустановленные приложения фейсбука, инстаграма и региональные ВК с яндексом продолжат работать.
А сейчас вырубить сервисы андроида без нарушения функционирования работы смартфонов не возможно.
Вы это сейчас пишите тому, у кого на андроиде сервисами гугла и не пахло.Am0ralist
26.08.2018 12:05Предустановленные приложения фейсбука, инстаграма и региональные ВК с яндексом продолжат работать.
Которые заново как будете ставить?
Вы это сейчас пишите тому, у кого на андроиде сервисами гугла и не пахло.
Вы хотели сказать «форк андроида», не так ли? Или у вас андроид, а не android (принадлежащий гуглу)?sumanai
26.08.2018 12:46Которые заново как будете ставить?
Не понял, зачем? Кто и как их удалит?
Вы хотели сказать «форк андроида», не так ли?
Сервисы гугла я морозил ещё на стоке SGSII 4.1. Сейчас у меня LineageOS 14.1, да, технически форк. Впрочем где ещё найти, этот чистый андроид.Am0ralist
26.08.2018 12:58Не понял, зачем? Кто и как их удалит?
Мало ли, кто и как их удалит. Как их заново будет ставить обычный пользователь, который купил Андроид с плеймаркетом и гуглосервисами и совершенно не умеет рутать девайсы, заливать другие прошивки и прочее?
Гугл сам связал свою ОС Андроид (которая указана на всех тех телефонах) с этими вещами. И более того, это закрепил в договорах.
Рассуждения про то, что может сделать с рутом знающий человек или как оно на форке без шильдика андроида (мне пальцев на одной руке хватит или потребуется аж две, чтоб пересчитать устройства на рынке с оными форками изначально?) — не имеют отношения к той массе гаджетов, которая продается и используется именно как девайс с андроидом.qw1
26.08.2018 13:23Как их заново будет ставить обычный пользователь, который купил Андроид с плеймаркетом и гуглосервисами и совершенно не умеет рутать девайсы, заливать другие прошивки и прочее?
Это не сложно. В настройках поставить галочку «разрешить установку приложений из внешних источников» (в Android 8 чуть глубже запрятали, там нужно разрешить конкретному приложению, например Chrome, установку apk).
Далее просто кликаешь на сайте с приложениями, типа 4pda.ru, на ссылку к apk-файлу, и подтверждаешь установку.
qw1
26.08.2018 13:28И более того, это закрепил в договорах
Можете подтвердить ссылкой на источники?Am0ralist
26.08.2018 13:57Можете подтвердить ссылкой на источники?
Решение ФАС и заключение Еврокомиссии, которые имели прямой доступ к этим договорам, конечно же. Обратные утверждения, в случае чего, просьба подтверждать настолько же серьезными примерами, а не личным мнением.
обычный пользователь
Это не сложно<...>
Ага. Я так и понял…qw1
26.08.2018 14:15Решение ФАС и заключение Еврокомиссии, которые имели прямой доступ к этим договорам, конечно же
Оттуда можно сделать вывод, чем партнёры обязаны Гуглу. Из этого нельзя сделать вывод, что Гугл обязывался поддерживать работоспособность сервисов. Так что, дайте другой источник.
>>> обычный пользователь
Фигня, «жить захочешь — не так раскорячишься». Если это будет единственный способ поставить Инстаграмм, я вас уверяю, пользователи выучат, как сделать несколько кликов в настройках
>> Это не сложно<...>
Ага. Я так и понял…Am0ralist
26.08.2018 14:25Вы любите требовать подтверждение на какие-то свои мысли:
гугл себя в это положение поставил, когда связал в договорах ОС Андроид, ПлейМаркет и Гуглосервисы вместе
Можете подтвердить ссылкой на источники?
Решение ФАС и заключение Еврокомиссии,
Оттуда можно сделать вывод, чем партнёры обязаны Гуглу. Из этого нельзя сделать вывод, что Гугл обязывался поддерживать работоспособность сервисов.
Казалось бы, где я утверждал оное?…qw1
26.08.2018 14:30Здесь — «Удачи ему потом разбираться с производителями телефонов на ОС андроид. Думаю, обращение в суд с «телефон не выполняет функций, обещанных в рекламе при покупке» и компенсация от производителя — обеспечена»
Мне непонятно, с чего бы гуглу гарантировать работоспособность сервисов в договорах с партнёрами. Зачем ему ставить себя в кабальные условия? Гораздо разумнее прописать «партнёр имеет право устанавливать google services framework», и на этом можно закончить. Тогда никаких претензий к гуглу не будет.Am0ralist
26.08.2018 14:36Ну это к вам вопрос, как вы трактуете чужие слова и как приписываете им свои мысли.
Итак, я уточню еще раз: где я писал то, что вы мне приписываете?qw1
26.08.2018 14:45Здесь — «Удачи ему потом разбираться с производителями».
Объясните, на основании чего будут претензии производителей?Am0ralist
26.08.2018 15:06Во-первых, вы почему-то забываете, что производители тоже участвуют в подписании договоров. И у них есть свои юристы. Читай, кроме прав там еще и обязанности сторон будут в любом случае. Но это так, к слову.
Во-вторых. Потерял самсунг пару десятков лямов баксов. После чего говорит гуглу: слющай, дорогой, а мы вот подумали и решили, что твой договор больно много тебе разрешает, а нас — обязывает. Давай, двигай условия и денег больше отваливай, а то у нас риски из-за работы с тобой растут. И вообще у нас и свои сервисы есть, даже своя ОС где-то была, если с экс-циагенмодовцами не договоримся. Это ж тебе надо быть на любых устройствах, не нам.
И все прочие тоже начнут сомневаться, а стоит ли завязываться на такой гугл. А в ситуации, когда рынок, считай, контролят самсунг и китайцы, а по рукам ударил антимонопольный орган такого важного рынка как ЕС — на руке у гугла окажется не так много сильных карт.
Разборки не означают суды (не отрицают, но не равны), а означают, что у другой стороны в переговорах и контактах постоянных появятся претензии к Гуглу. Обоснованные и серьезные претензии.
Причем, я как-то не уверен, что ЕС после такого финта гугла — ещё серьезнее на него не наедет и не потребует таких гарантий от производителей, что им вообще останется смысл работать именно с Андроид ОС, а не позволять гуглу размещать свои приложения на их форках. Потому что с точки зрения ЕС этот пример будет как раз о возможном ущемлении прав пользователей чужим монополистом. Мало ли, гугл потом решит, что какой-нибудь GDDR-2 ему больно дорого поддерживать и ЕС отрубит от сервисов? Ведь пример, что может — уже будет перед глазами.
Так что нет, у гугла есть только один рычаг давления — интернет сервисы, которые не трогают андроид.
Не скажу, что он маленький. Просто андроид завязан не только на гугл, но и на производителей, и там рыпаться резко возможностей у гугла нет.qw1
26.08.2018 15:20Ну то есть не факты, а домыслы.
Am0ralist
26.08.2018 15:33Ну то есть не факты, а домыслы.
Это вы про свое отношение к судам между компаниям, которые вы выше озвучивали?
Итак, в чем именно? Что производители пострадают? Считайте фактом, ЗоЗПП вам в руки.
Что гуглу придется потом с ними этот вопрос перетирать? Вы, видимо, пропустили много терок и разборок с участием производителей и гугла. А так же не понимаете, что производители не будут теперь ситуацию, когда их убытки будут связаны с поведением другой компании. Сейчас эксклюзивное положение связано только с тем, что гугл это надежный партнер. Как только это изменится — все старые договоренности можно будет выкинуть.
sumanai
26.08.2018 14:15Мало ли, кто и как их удалит.
Нет, это важно. Во многих прошивках от производителей фейсбуки стоят в системной области, недоступной для записи обычному пользователю. То есть чтобы их удалить, нужно получить тот самый рут. Ну а кто осилил рут, тот осилит и установку нужного приложения из сторонних источником. Притом установка ПО не требует рутовых прав и производится в пару тапов в настройках.
Гугл сам связал свою ОС Андроид (которая указана на всех тех телефонах) с этими вещами.
Конечно. Но это совершенно не значит, что без доступа к серверам гугла андроиды тут же превратятся в тыкву. Конечно, со временем приложения устареют, ОС обрастёт уязвимостями, но мгновенного коллапса не будет.Am0ralist
26.08.2018 14:20Я понял, пользователи не используют других программ, кроме встроенных, а встроенные всегда имеют последние обновления и работают прекрасно без них.
Но это совершенно не значит, что без доступа к серверам гугла андроиды тут же превратятся в тыкву. Конечно, со временем приложения устареют, ОС обрастёт уязвимостями, но мгновенного коллапса не будет.
Нет, они перестанут выполнять обещанные функции. Вы же топовый смартфон берете не чтоб использовать, как кнопочную звонилку?qw1
26.08.2018 14:49они перестанут выполнять обещанные функции
Обещанные кем, где, когда и кому?
Может, покупатель себе что-то додумал, а на самом деле гарантий никто не давал?
sumanai
26.08.2018 16:17Нет, они перестанут выполнять обещанные функции.
Мгновенно, сразу все? Прямо возьмут и в бутлуп войдут без коннекта с гуглом?
топовый смартфон
Уже топовый? Сколько вы ещё введёте ограничений, чтобы ваши слова стали хоть сколько нибудь походить на реальность?
Итак, на данный момент ваши слова применимы только к пользователям, которые не могут поставить сторонние приложения в обход магазина, при этом покупающие топовые смартфоны и хотящие работать с самым современным и разнообразным софтом, которого нет в стандартной поставке.
VolCh
26.08.2018 16:56Ну так и удалить сервисы гугла можно только с рутовыми правами, насколько я знаю. А рутование обычно является причиной отказа от гарантий и любой вменяемый суд должен, по-моему, отказать в удовлетворении иска типа «я тут рутанул девайс, удалил сервисы, а теперь не могу их обычным способом установить». Гугл или продавец скажут «несите в сервис, платите деньги и восстановим». В каком-то крайнем случае просто восстановят по гарантии.
sordid
24.08.2018 08:10Корпорациям обычно проще и гугл в последе время что-то прогибается (см. про Китай), но общественное мнение в штатах сейчас такое, что не удивлюсь, что к моменту введения этой замечательной законодательной инициативы страну могут обложить такими санкциями (см. про Иран), что как бы прогибаться уже никто не будет.
Rusli
24.08.2018 10:18Под Китай прогнулись. да. Но:
1. В Китае больше населения, и они более платежеспособные. Прибыль с Китая и РФ несравнима.
2. Для Китая они делают дополнительную работу, а не платят деньги. Для Китая они запилят эту цензуру один раз и потом просто будут поддерживать эту систему. А РФ хочет, чтобы Гугл тупо платил, каждый месяц.
Так что эта история с Китаем, это тоже плохо, но другой кейс.sordid
24.08.2018 11:41Да вы правы история с Китаем несколько другой кейс, я просто тут почитываю, американские СМИ и общаюсь с людьми и немного вижу какое в американском обществе сформировалось отношение и какой идет дискурс… а последние скандалы только добавляют огня. По моим субъективным и допускаю, что возможно и параноидальным ощущениям, можно начинать бояться не дальнейшего усиления цензуры, белых списков итд, которые начнут вводить операторы в дружбе с Роскомнадзором, а того что уже с той стороны могут в какой-то момент просто взять и отключить все на хрен как это сделали с Ираном.
Lexicon
24.08.2018 08:57Ну не знаю, после новостей из Китая, Гуглу просто нужно правильно подать услугу. Пора патентовать названия для DAS-solutions(dictatorship as service).
Amazon "Perfect World"
Google "Cloud Dictator"
Azure "451"
StingerFG
24.08.2018 13:10Гугл даже технически не сможет заплатить, если сенат США признает РФ как страну-спонсор терроризма, а это вполне реальная перспектива. Намного проще отключить сервисы для РФ.
Gryphon88
24.08.2018 13:29В результате многолетней последовательной борьбы законодателей РФ с терроризмом США признал Россию страной-спонсором терроризма. Так я в последний раз смеялся, когда итал историю о Толстом, который так упорно боролся за веру, что был отлучён от церкви.
StingerFG
24.08.2018 13:56Как бы не было печально, но история повторяется, сильные мира РФ не хотят блага для граждан, а делают всё, чтобы искалечить интернет, который есть доступным средством для саморазвития и как минимум для сравнения уровня жизни. Это всё больно на душе, не так планировали паутину создатели.
Gryphon88
24.08.2018 14:40Создатели планировали паутину для передачи команд войскам после массовой ядерной бомбардировки. Ну нафиг.
n0th1ng
24.08.2018 06:03Эмм… В чем смысл хранить видосики с ютуба? Это какой-то дичайший оверхед, чтобы поймать пару голозадых террористов. Ну ладно бы только у подозреваемых сниффали трафик, а тут целую страну бэкапить хотят…
arbu3iki
24.08.2018 09:55Ну как в чем смысл? Не возможно знать, какие еще упоротые законы примут… Вот Вы еще вчера просто лайкали видосики и мемчики, и были обыкновенным юзером, а сегодня Вы уже угроза обществу. И уже есть материалы с которыми можно работать. А сколько желающих свергнуть текущую власть и внести нестабильность и разруху по стране. И, что характерно, большинство вот таких террористов сидит в интернете и действуют группами…
Hardcoin
24.08.2018 10:18Возможно, это была экономическая предпосылка для введения белого списка. Не сразу, начнут с ограничения тех, кто не платит. Если инициатива исходит от "жадных опсосов", то депутаты вроде как не крайние.
am_devcorp
24.08.2018 13:14Так благодаря тому, что трафик шифрованный, никто точно не знает, видосики с ютуба там или нет
anprs
24.08.2018 08:39Гугл сильно расстроится, если российский сегмент ютуба отвалится? Что-то сомневаюсь
законопроект, который подготовили российские операторы связи
шта?
hokum13
24.08.2018 09:33Telegram;
Он же вроде запрещен на территории РФ? Т.е. Доступ к нему операторы предоставлять вообще не должны. Так за что должен платить телеграм?qw1
24.08.2018 19:26Всё логично. Платить не будет Телеграм, а отключат весь Амазон. Ну, или Амазон будет платить и за себя, и за Телеграм.
Satangelus
24.08.2018 09:55Получается операторы выдвинули правительству ультиматум, если им не будут платить, то Россия не получит 5G. Забавно.
Gryphon88
24.08.2018 11:59Может, они и не собирались по факту его вводить (его нужность правда неочевидна)? А тут можно не просто не вводить, но не вводить в белом пальто и с гордым видом.
fpir
24.08.2018 11:54Хм, хорошая инициатива. Приняли, обязали Гугл, пригрозили порезать скорость до ютуба. Гугл согласился выплачивать компенсацию, но только Билайну и Мегафону, а МТС послал за компенсацией к Яровой(условно). И МТС имеет повышенные тарифы и медленный доступ к котикам. Слупить лишнюю копеечку-бесценно, но точно «большая» четвёрка готова пустить в себя «маленький» Гугл?
peresada
24.08.2018 12:49Я правильно понял, что Телеграм включен в список тех, кто должен платить провайдерам? Иными словами, в России он официально заблокирован, но должен платить за трафик?
Berkof
24.08.2018 13:38У нас и похлеще прецеденты были, несколько лет назад одного экологического активиста посадили за порчу забора, который (забор) до этого признали несуществующим (пытался опротестовать чиновничью дачу в заповеднике)
Berkof
24.08.2018 13:09Просто будет youtube через прокси работать и делов то… На месте гугла я бы вообще порвал отношения с РФ и воспользовался опытом телеги, чтобы предоставить сервис без спросу.
tyomitch
24.08.2018 14:18Ну вы сравнили — компанию со стомиллиардным оборотом, для которой ничего личного и только бизнес, с некоммерческим проектом богатого и эксцентричного активиста.
dadyjo
24.08.2018 14:00«Российские провайдеры придумали, как переложить на Google часть затрат по «пакету Яровой»» — Хороший тамада, и конкурсы интересные!
Zanak
24.08.2018 14:24Бред полнейший. Исполнять закон Яровой должны владельцы сетевой инфраструктуры, но ни как не владельцы ресурсов. Завтра, к примеру, RuTube вдруг станет мега популярным, тогда и его привлекать к оплате издержек по этому закону?
abyrkov
24.08.2018 14:28Резкие и непроработанные решения могут стать фатальными для отрасли и, как следствие, тормозом для успешного развития цифровой экономики
Порадовала цитата. Особенно фееричность ее применения — значит Ярова с ее пакетом не мешает, а вот сетевой нейтралитет мешает.
tyomitch
24.08.2018 14:33+1Юмористам такие русские перевёртыши и не снились:
У империалистов, чтобы посмотреть киношку, ты должен заплатить тому, кто её показывает.
В Советской России, если ты решишь посмотреть киношку — тот, кто её показывает, сам должен будет заплатить.OnelaW
24.08.2018 14:48У буржуев намного все проще, на некоторых площадках идет взаимный обмен президентами. Соответственно поток денег в сторону издателей намного больше.
C_21
24.08.2018 15:38Значит будет вк и рутуб. Google платить не будет, а если его попробуют заставить, то внезапно будет встречный иск и всякие яндексы, маилрушечки, однокласники — внезапно станут платить в ЕС или станут локальными ресурсами.
Turbojihad
24.08.2018 16:13+2Я уверен что у текущей власти четко поставлена цель сделать аналогичный Китаю фаерволл. Делать это конечно же надо постепенно, чтобы лягушка из кастрюли не выпрыгнула.
Это неизбежно, ведь им никто не мешает.
Не стоит удивляться очередному «тупому» закону, если понятно куда всё идёт.Popadanec
24.08.2018 16:56+1Китай в виду своей многочисленности и богатого внутреннего рынка и производства вполне может жить и процветать в таком режиме. Для России же это будет медленным самоубийством, ввиду все большего технологического отставания.
Turbojihad
24.08.2018 21:39+1Вы думаете сверхбогатых людей с абсолютной властью волнует процветание страны?
Единственное что их заботит это удержание своего положения.
arTk_ev
24.08.2018 16:22Ну так-то понятно, почему крупные it-компании поддерживают этот пакет.
Невозможно подсчитать ценность такой бигдаты на каждого гражданина. Гугл заинтересован однозначно тоже. 1984sumanai
24.08.2018 19:12+1Невозможно подсчитать ценность такой бигдаты на каждого гражданина.
Толку в хранении любой бигдаты ровно ноль. Её обрабатывать нужно. А хранение такой «бигдаты» как шифрованные ролики с ютуба и вовсе не имеет смысла.
DIITHiTech
25.08.2018 17:27Не знаю что они курят, но похоже рановато два завода по производству HDD закрыли, тут надо бы еще один строить :) Вряд ли Гуглу настолько интересен нищенский, по меркам запада, рынок, чтобы вбухивать весьма заметные деньги на эту клоунаду.
Вот у меня 1-1.5ТБ трафика в месяц, кто и куда бы такое в теории сохранял?Popadanec
25.08.2018 18:07Возможно будет как с мобильными операторами, посмотрят что среднее потребление по проводу/оптике, где нибудь в районе 200Гб/мес. и поставят планку на 300Гб и уберут безлимит если прижмет. А остальные будут доплачивать за все что сверху.
DIITHiTech
25.08.2018 21:56200гб это ни очем, как в конце нулевых. Это надо забыть о контенте в высоком разрешении. Неужели все от него откажутся и будут снова смотреть и качать 480p, а не 2к в youtube? Да и вообще какой трафик к тому же ютубу их может интересовать? Сажать за комментарии и так можно, зачем его сливать на диски. Повод и так всегда можно найти, а тут только деньги на ветер. Вершина идиотизма…
ClearAirTurbulence
Надо вообще идентифицировать каждого, чьи буквы или чья графика пересекла границу РФ, и высылать ему счет соразмерно, да еще и с учетом оверхеда.
Надо сделать цифровую таможню, чтобы досматривала пакеты, и пошлину взимала, и пропускала только оплаченные.
FODOS
В таком случае жизненно необходимы существенные скидки для «членов профсоюза Яровой», которые:
— не используют Unicod
— принципиально выключают картинки в браузере
— не пользуются соцсетями
— предпочитают «бумажную» почту электронной и т.д., и т.п.
burzooom
А также выплачивать из бюджета компенсацию за непользование интернетом. Не сидишь в диавольских паутинах — получи 100руб прибавки к пенсии
uu_69
… которой нет.
Lure_of_Chaos
И письменное разрешение на посещение определенного списка сайтов от госструктур
xjesus666christx
Если это будут иностранцы, а вырученные деньги пойдут на благоустройство — то я за. Вчитайтесь ещё раз: иностранные компании платят операторам, таким образом дотируя нашу интернет-инфраструктуру (и затраты на исполнение «пакета»). К сожалению, мы вряд ли сможем на это повлиять, поэтому альтернатива — повышение цен на интернет. Если вы готовы полностью оплачивать «пакет» из своего кармана, то пожалуйста
sumanai
С чего бы? Иностранцы не благотворительная организация, и платить в любом случае будем мы.
xjesus666christx
Согласен, в той гипотетической ситуации да. Но этот законопроект как бы намекает: если Nкк руб. не будет собрано с зарубежных интернет-гигантов, то Nкк руб. будет содрано с простых пользователей. Для меня выбор очевиден
qw1
Это так не работает, потому что нет подотчётности и прозрачности.
Работает это так: Nкк руб. сдираем с простых пользователей, потому что деваться им некуда, а дальше внаглую пытаемся содрать с зарубежных компаний. Прокатило — кладём себе в карман и радуемся, не прокатило — ну и ладно.
qrKot
Не так работает…
Nкк. рублей будет содрано с простых пользователей — даже не обсуждается.
Nкк. рублей будет собрано с зарубежных интернет-гигантов — если получится.
Зарубежные интернет-гиганты, конечно, кретины, но компенсировать свои потери таки постараются => Nkk. рублей будет содрано с простых пользователей (да-да, 2-й раз, только на этот раз зарубежными интернет-гигантами).
Взаимозачёт и способы возврата Nkk. рублей рядовым пользователям не предусмотрены.
Заодно выгодополучателем становятся российские провайдеры сервисов, замещающие функционал сервисов зарубежных интернет-гигантов. Сейчас сервисы мало конкурентноспособны, ввиду более низкого качества, спектра услуг при «примерно в рамках» ценовой политике. После повышения цен на услуги зарубежных интернет-гигантов цены местных интернет-карликов могут стать критично дешевле, что позволит сначала перевести пользователей, а затем и подравнять цены снова.