Сегодня стало известно о том, что представители российского рынка блокчейна предложили первому вице-премьеру Антону Силуанову дать частным лицам, которые добывают криптовалюту, статус самозанятых. По мнению авторов инициативы, это позволит вывести рынок криптовалют в России из тени, обеспечив возможность майнерам платить налог в размере 3-5% вместо 13% (пока это лишь теоретическая цифра).
Письмо с соответствующим предложением отправила вице-премьеру компания «КриптоЮниверс», о чем сообщает «Коммерсант». Сама инициатива является совместной — кроме экспертов «КриптоЮниверс» в ее создании приняли участие еще и представители РАКИБ. «Считаем, что выход криптоэкономики из тени — неотъемлемый этап ее развития. Необходимо отнести эту деятельность к профессиональной, чтобы привлекать в нее инвестиции», — сообщил президент ассоциации РАКИБ Юрий Припачкин.
По его словам, инициатива уже обсуждалась с представителями Госдумы и Совета Федерации в рамках рабочей группы при думском комитете по финансовым рынкам. Кроме всего прочего, в письме указано предложение предоставить частным лицам, которые добывают криптовалюту, статус самозанятых с налоговой ставкой от 3 до 5%. Если инициативу примут, то «криптовалютчикам» не придется платить НДФЛ в размере 13%. Кроме того, предлагается еще и создать «легальную схему конвертации криптовалюты в рубли».
Авторы письма считают, что предложенная инициатива должна упростить государственный контроль за цифровыми активами, а также дать возможность легализовать доходы майнеров, плюс принести дополнительные налоговые отчисления в бюджет. «КриптоЮниверс» оценивает количество частных майнеров различных криптовалют в России примерно в 350 тыс.
По мнению чиновников, из-за того, что сейчас нет возможности официально добывать, использовать и обменивать криптовалюту, многие представители крипторынка используют «различные теневые схемы обналичивания дохода от майнинга». Налоговые потери государства при этом оцениваются примерно в 2 млрд рублей ежегодно.
Стоит отметить, что сам Антон Силуанов в октябре 2017 года заявил о криптовалютах следующее: «Биткоины — это не денежные знаки РФ, не рубли. Доверия к ним нет никакого. Это обычный суррогат».
Как бы там ни было, но и сейчас майнеры все еще находятся в серой зоне, в то время, как статус самозанятых позволил бы им работать в рамках правового поля и российского законодательства. Если бы так все и было, им бы не пришлось постоянно объяснять причины повышенного потребления энергии. Справедливости ради стоит отметить, что из указанных 350 тысяч майнеров, работающих в России, не так много тех, кто работает с мощными фермами, получая, соответственно, большое количество криптовалют. В большей степени эта армия криптовалютных бизнесменов представлена теми, у кого на балконе стоит 1-2 системы для майнинга. Соответственно, взимание 5% налога российскому бюджету не особо и поможет.
У инициативы есть и противники. Так, по мнению члена экспертного совета по цифровой экономике и блокчейн-технологиям при Госдуме, учредителя АНО «Право роботов» Никиты Куликова, предложение о предоставлении майнерам статуса замозанятых является популистской мерой. Инициаторы проекта «не понимают правовых нюансов и порядка регулирования подобного рода вопросов».
Для того, чтобы эта мера была эффективной, нужно дождаться завершения доработки закона «О цифровых финансовых активах». Но ждать придется немало, поскольку, по словам Куликова, «есть ощущение, что во втором чтении он (закон, — прим. ред.) будет сильно перекроен». К примеру, в ЦБ считают, что криптовалюты не являются финансовым активом. Без согласования с представителями ЦБ реализация предложения сделать майнеров самозанятыми попросту невозможна.
Недоволен Куликов и тем, что выбранная налоговая ставка в 3-5% не обоснована ничем, кроме желания заявителя. При желании заплатить налоги майнеры, как и любые другие граждане России, могут попросту заплатить с полученного дохода 13% и «спать спокойно».
В любом случае, пока криптовалюты не попали в правовое поле России, о любых инициативах представителей криптовалютной сферы говорить рано. Для того, чтобы принимать какие-то предложения, должна существовать солидная законодательная база, а она пока даже не начала формироваться.
Комментарии (65)
Pyhesty
30.08.2018 15:30Лучше бы сделали планку в вычислительной мощности либо по потреблению, либо дохода,
до которого майнинг считается любительством (скажем до 3кВт постребляемой мощности) и освобождается от налогов и более 3кВт, что является уже профессиональной деятельностью и облагается налогом. Так было бы честнее и проще бы управлении и сборе налогов.Num
30.08.2018 15:59Почему майнинг должен облагаться налогом? Налог за электричество майнером ведь уже заплачен.
Pyhesty
30.08.2018 16:08-1потому что это коммерческая деятельность нацеленная на получение прибыли,
не хотите ли вы сказать, что, если я построю бумажный завод и буду оплачивать потребляемую электроэнергию (в огромных, требуемых для производства бумаги, масштабах), то могу рассчитывать на освобождение от налога на прибыль, НДС, НДФЛ, ПФР, ФСС и другие?
ps: и, конечно, злободневный вопрос… майнер собирается выходить на пенсию? если да, то какую пенсию он будет получать, ведь он же не платит взносов в ПФ.OnelaW
30.08.2018 18:15Будет получать такое же пособие как и работающий легально. Ни стаж, ни вредность, ни ветеранские (труда), ни пособие по инвалидности, существенно прибавка не дадут.
Простой пример.
Ветеран ВОВ, инвалидность 2 группа, надбавка за долгожительство, за стаж + как неработающий+ от города+ еще = 22000 рублей в месяц.
Ветеран труда + стаж,+ надбавка от города — работающий пенсионер = 18 000.
Вы ещё уверены в правильном распределении благ в государстве?Pyhesty
30.08.2018 20:20«Вы ещё уверены в правильном распределении благ в государстве?»
уже начинаю сомневаться…
то есть я плачу государству 48% с оклада (это 35% ПФ, ФСС, ТФОМС, МФОМС, что-то там ещё + 13% НДФЛ), а майнер платит 3.5%, при этом если он, заболеет, то вызовет терапевта, если его обкрадут — он заявит в полицию, а если попадёт в аварию на крутой тачке, его увезет скорая помощь и прооперируют в больнице, потеряет ногу и станет инвалидом — будет получать пособие, а состарится — пенсию? и все за 3.5%… мне нравиться =) пойду в майнеры =)VolCh
31.08.2018 10:3535% платите не вы, а ваш работодатель. Он является страхователем, а вы лишь застрахованным лицом.
OnelaW
31.08.2018 11:11+1Не совсем так. Налоги вычитаются из всей суммы начисляемой работнику. Работодатель выступает не как страхователь, а как лицо ответственное за выплату всех налогов и отчислений в бюджетные фонды. Говорить, что с работника удерживается только 13% некорректно.
VolCh
31.08.2018 12:56Нет. Например, у работника договор на 100 000 рублей оклада. Начисляется ему 100 000, работодатель из этих денег работника удерживает как налоговый агент 13 000 (13%) и переводит или выдаёт работнику 87 000. Плюс перечисляет 35% от 100 000 (цифра из коммента выше) в фонды из своего, предприятия, кармана как страхователь.
jryj
31.08.2018 16:12в фонды из своего, предприятия, кармана
А вот эти вот деньги он откуда получил? Не с работника ли?VolCh
31.08.2018 16:32Нет, от реализации товаров или услуг, как правило.
jryj
31.08.2018 23:32А товары и услуги сами по себе реализуются?
VolCh
01.09.2018 00:03Обычно нет (в случае инет магазинов и т. п. всякое может быть), но деньги получены либо от клиентов, либо от инвесторов, либо от кредиторов в подавляющем большинстве случаев.
jryj
01.09.2018 07:31Вам не надоело?
Деньги от инвесторов, кредиторов и клиентов — они же получены за вполне конкретный труд наёмных сотрудников.
Вы же почему-то разделяете работодателя с фондом предприятия и работника.VolCh
01.09.2018 23:47В случае товаров деньги получают за товары, а не труд. Сколько и чьего труда вложено — дело десятое, прямой связи между количествои и качеством труда и получаемыми деньгами нет.
ClearAirTurbulence
01.09.2018 11:28Это не меняет дела, т.к. в итоге сокращает вашу зарплату. Работодатель не заплатит вам больше, иначе фот раздуется. По сути, работодатель просто платить налог за вас, но из ваших денег.
VolCh
01.09.2018 23:45Не сокращает. Если ставку взносов государство изменит, то ваша сумма на руки автоматом не изменится. Даже если вообще отменить обязательное страхование ни копейки больше вы автоматом не получите. А если изменит ставку НДФЛ, то ваша сумма на руки автоматом изменится. Это однозначно показывает когда работодатель просто платит за вас налоги, а когда платит налоги сам за то, что вы у него работаете.
Pyhesty
31.08.2018 11:12не-не-не, я сам являюсь работодателем, у меня есть бумажный завод, я произвёл бумаги и продал её (за вычетом расходов у меня остался миллион рублей), теперь хочу заплатить заплату СЕБЕ в первую очередь, я должен заплатить налогов 480тр и получу на руки только 520тр! это реальность брат, нет такого (35% платит работодатель) — это платишь ты, но налоговым агентом (тот кто вносит во все эти фонды средства) является работодатель.
[UPD]: я забыл про НДС, с 1 млн точно будет не меньше 20% НДС, то есть 200тр — НДС, 384тр — налог, -416тр это всё что я получу с 1млн на руки…
а вот у майнеров, всё же лучше, всего 3.5%, я подумываю, что выкину всё оборудование с завода и поставлю туда фермы — профит!OnelaW
31.08.2018 11:29НДС пока 18%, до конца года. А со следующего да))
13% НДФЛ +% ФОМС +%ПФР + за травматичность + 35% +НДС 20% + % налог на прибыль % налог на имущество % межбанк. В итоге от 1 000 000 рублей остается в лучшем случае 150 000 рублей.
VolCh
31.08.2018 13:06Если платишь сам себе как работодатель работнику из свободного миллиона (после оплаты поставщикам и НДС), то как работодатель начисляешь зарплаты 740 тысяч, удерживаешь как налоговый агент 96 (740*13%) тысяч и перечисляешь себе на карту как работнику 644 тысячи (740-13%), а как работодатель ещё платишь в фонды 260 тысяч (740*35%).
Когда сам с собой подписываешь трудовой договор, то не надо сдерживать шизофрению и чётко разделять свои физичкое и юридическое лицо со своим карманом у каждого.Pyhesty
31.08.2018 13:47да, совершенно верно, итого с полученных 644тр я выплачиваю:
1. НДС — 200тр
2. ПФР, ФСС и другие фонды — 260тр
3. НДФЛ — 96тр
или в сумме 556тр
таким образом на 1 рубль, который выплачивается работнику, приходится 86.3 копейки налогов (чет как-то дофига… посчитал и сам ужаснулся...).
по этому считаю, что 3-5% налога на майнинг — вполне приемлемый (и даже очень небольшой 5 копеек с рубля), но его нужно брать не с любителей, который майнят на видеокарте, а с вполне себе заводов или ферм, где потребление исходных ресурсов (электроэнергии) вполне заметное 3-5кВт…
vyrkmod
31.08.2018 10:49"… вызовет терапевта… заявит в полицию..." а от этого прок вообще есть?
OnelaW
31.08.2018 11:14В определенных местах есть.
Например в тех же поликлиниках, ушлые лекари смекнули, что своевременная подача отчетности по работающим больным приносит профит. Поэтому чаще всего быстро прогоняют по кабинетам и процедурам, а если надо и на операцию подсуетятся в срок.
Pyhesty
31.08.2018 11:26бывший муж моей жены официально зарабатывает 3тр, алиментов на двух детей платит 33% от этой суммы, живёт в собственном доме, зарабатывает на жизнь шабашками, имеет две машины, хозяйство, в июне сломал ногу, но без зазрения совести вызвал скорую, которая отвезла его в больницу, сделали операцию на колене, наложили гипс, продержали в стационаре три недели и выписали на больничный на шесть месяцев. Не знаю сколько бы у него взяли в Германии за такое лечение без страховки, но думаю, что он бы скорее согласился отрезать ногу себе сам в сарае…
А когда у него сарай загорелся — он вызвал пожарных… и они… приехали…OnelaW
31.08.2018 11:36Вот ) Понимание того, что справедливого распределения нет и не будет, сильно отрезвляет умы.
vyrkmod
31.08.2018 11:47Везёт кому-то, в моём муховоньске скоро на вызовы скорой талоны брать надо будет, а серые человечки чуть не прямым текстом нах посылают когда заяву приносишь… Хотя пожарные работают, это да.
Num
30.08.2018 20:19если вы построите завод, будете производить бумагу, но не будете её продавать, то да.
майнер никакой коммерческой деятельностью не занимается, он тупо хэши перебирает.
очевидно никакой пенсии не будет, однако вопрос не сильно релевантный после заявлений членов правительства о возможности отмены государственной пенсии.
surVrus
30.08.2018 21:19майнер собирается выходить на пенсию? если да, то какую пенсию он будет получать, ведь он же не платит взносов в ПФ.
Все верно, но только при условии, что к моменту выхода на пенсию будет сама пенсионная система и государство в том виде, которое есть сейчас… За последние 50 лет изменения были существенные, например смена концепции государства Россия с «коммунистического» (социалистического) до современной формы нео-феодального.
Я бы не особо надеялся на государственный Пенсионный Фонд, если что.
от налога на прибыль
Майнинг криптовалюты — не то же самое, что обычное производство. Корректнее сравнивать с банками, чем с производством бумаги.
1. Энергия превращается в нематериальный ресурс (набор цифр). Это еще не актив, а только ресурс. Энергию покупаем за наличные. Наличные — актив.
2. Нематериальный ресурс в виде набора цифр попадает в «кошелек». Суть — набор цифр приобретает собственника.
3. Нематериальный ресурс оценивается на основе данных с крипто-биржи. В этот момент нематериальный ресурс становится финансовым активом (или нематериальным активом). То есть тем, что имеет какую-то ценность. Никакие налоги в этот момент не могут быть. Причина: один актив (деньги за электроэнергию) переведен в другой актив (крипто-актив). Аналогия: за наличные куплен автомобиль.
4. Государственная система так или иначе признает этот крипто-актив. Аналогия: купил авто, регистрируешь, плати налоги на имущество. тут могут быть налоги, как для неких активов.
5. Крипто-Актив продан за обычные деньги или обменяли на иной актив. Или обменяли крипто-актив на ресурсы. Тут все тоже не совсем просто: оценка активов по IAS 38, несколько методов. Крипто-актив — не деньги, не валюта. Пока не примут иного трактования, что вряд ли. Если приравнять крипто-актив к деньгам — то начнется такое веселье. Деньгами можно платить налоги, это для начала.
6. Если за определенный период (это важно!), в результате этих транзакций возникнет балансовая прибыль — тогда можно говорить о налогах.
VolCh
30.08.2018 18:01Подобная планка уже есть. Она между разовыми сделками, которые облагаются по ставке 13% в России и предпринимательской деятельностью для которой есть общая и упрощённая схема.
tvr
30.08.2018 17:57По мнению авторов инициативы, это позволит вывести рынок криптовалют в России из тени, обеспечив возможность майнерам платить налог в размере 3-5% вместо 13% (пока это лишь теоретическая цифра).
Не, ну я всё понимаю, денег хочется и т.д. и т.п., одного не пойму, от чего и в чём эти пресловутые 3-5% или 13% исчислять собираются?OnelaW
30.08.2018 18:24Вы же в магазинах что-то покупаете? По карточкам например. Вот по движению денег с карты на карту и высчитывают.
Честно не знаю как в среде погромистов-надомников, но вот надомные пекари, портные и прочие, от 25 000 до 70 000 рублей в месяц получают дохода. Многие бы согласись быть ИП или самозанятые и платить 3% или 6%, вот только удобной процедуры регистрации своей деятельности нет, и налоговое бремя не приспособлено к проектной деятельности. Ведь надомник по сути это сам себе производитель с цепочкой из микропроектов. Сегодня есть заказ, а через полгода заказов может и не быть. А налоги плати ежемесячно и ещё отчетность сдавай, квартальную, полугодовую, годовую, отчетность по НДС и прочее.
VolCh
30.08.2018 18:16Как по мне, то никакого особого регулирования майнинг и вообще оборот крипты не требует. Обычное имущество, оборот которого расписан в ГК и НК. Создал имущество — никому ничего не должен. Продал или иным вощмездным способом передал права — уплати НДФЛ. Делаешь это систематически, на свой страх и риск, с целью получения прибыли — регистрируйся как предприниматель или регистрируй юрлицо, выбирай подходящую схему и плати по ней.
BigFlask
30.08.2018 19:29Кроме того, предлагается еще и создать «легальную схему конвертации криптовалюты в рубли
И ожидаем появления успешных жен чиновников, мам чиновников и детей чиновников, купивших биткоины в 2009.
При желании заплатить налоги майнеры, как и любые другие граждане России, могут попросту заплатить с полученного дохода 13% и «спать спокойно».
Вот только с учетом цен на электричество, цен на оборудование и срок службы этого оборудования — 13% от дохода будут больше полученной прибыли.igrblkv
31.08.2018 14:25У Вас либо есть прибыль и тогда Вы платите 13% государству — либо у Вас нет прибыли и тогда платить не с чего и нечего.
А 13% больше самой прибыли, которая как-бы 100%, быть не может…
Если Вы купили холодильник — Вы с его цены не платите ежемесячно или ежегодно по 13% — хотя он потребляет электричество и сохраняет ваши продукты… И с продуктов, которые в нем хранятся, то же не платите 13% переодически…igrblkv
31.08.2018 14:35А если холодильник без ноуфрост — можно сразу как производителя снега и льда в налоговой на учет ставить.
НО если вы их реально продавать не начнете — не будет и прибыли — не с чего начислять налог. А если начнете — появится прибыль.
Всё-ж просто!.. Или нет?
Pyhesty
31.08.2018 15:38не-не-не, налог на прибыль сейчас 20%, таким образом сначала нужно заплатить 20%, а уже потом 13%, всегда так было =)))
я вообще не понимаю, как они собираются в рамках существующего НК ввозить ставку 3-5%, это получается сверх уже облагаемой налогом деятельности?..
Dioxin
31.08.2018 09:45+1«В большей степени эта армия криптовалютных бизнесменов представлена теми, у кого на балконе стоит 1-2 системы для майнинга. Соответственно, взимание 5% налога российскому бюджету не особо и поможет»
Российскому бюджету ничего не поможет до тех пор пока собачки чиновников не перестанут кататься на самолетах.OnelaW
31.08.2018 17:15Это зря так думаете, если каждого такого добытчика ежегодно обдирать на несколько тыс рупчиков, в конце года выходит несколько миллионов. А дойдут ли эти миллионы до больниц, учителей и пенсионеров это уже другой вопрос.
ilyuxa
31.08.2018 10:25Есть пара вопросов «в пустоту».
1. Что должны платить ходлеры, которые намайненное не продают?
2. Что должны платить всякие экспериментаторы, которые майнят монетки, которые только стартовали и нигде пока не торгуются?OnelaW
31.08.2018 17:23Наверное с первых могут только те 3% и стрясти, если конечно напишут закон «изподвыверта». Сейчас таких налогов и законов о взимание такого налога нет.
Вторые примерно также.
Весь вопрос как опишут эти 3% )) Надеяться, что авторы подобных инициатив думают примерно также, как и индивид наделенный способностью к критическому мышлению, крайне непродуктивно.
robux
01.09.2018 04:16> «Биткоины — это не денежные знаки РФ, не рубли. Доверия к ним нет никакого. Это обычный суррогат»
Извините, а разве рубли РФ — это не «суррогат»?
Я не большой фанат Биткойна, но даже Биткойн больше внушает доверие, чем материально необеспеченный фантик безликой конторы, которая на моём веку как минимум 2 раза (в 1992 и 1998 годах) кидала своих «вкладчиков», обесценив за неделю стоимость в десятки и сотни раз. Я уж не говорю про всё остальное время, когда как минимум на 15% в год рубль обесценивается, а осенью 2014 обесценился на 50% за неделю.
hurtavy
Как же им хочется запустить руку в чужой карман
Tachyon
В чужой карман? Если бы, для го-сва любой карман- свой. Вопрос только в способах это легализовать, как с накопительной частью пенсий произошло…
0xf0a00
Воры примерно так же себя оправдывают.
uu_69
В нашем случае это одно и то же.
jryj
Почему одни должны платить налоги, а другие нет?
hurtavy
Налоги с чего? Криптовалюты не находятся в правовом поле. Вы ещё налоги с продажи наркотиков потребуйте
General_Failure
Есть анекдот про налогового инспектора, перешедшего в полицию в отдел по борьбе с наркотиками, и начинавшего разговор с наркобарыгами с вопроса о наличии кассового аппарата
Ну так вот, с битками этот анекдот стал реальностью :)
hokum13
Вот именно что не находятся. Но у нас по закону «что не запрещено, то разрешено», а значит крипта разрешена. Другой вопрос, что за бесплатные (пока что) образование, медицину, защиту от внутренних (полиция) и внешних (армия) угроз нужно платить налоги.
Это не попытка влезть в чужой карман, а одна из основных функций государства. И тот факт, что не пытаются запретить, а лишь зарегулировать можно только приветствовать.
А хотите не платить налоги — покупайте баржу и уходите в нейтральные воды. Только потом не жалуйтесь, если Вас ограбят или убьют какие-нибудь пираты.
vikarti
А почему у других нет возможности например честно оплатить криптой услуги (была у Selectel'а оплата криптой и где она? А кто виноват в том что нет?)
Ну и та проблема что СЕЙЧАС — перевод крипты в рубли на банковский счет выглядит как перевод от частного лица или там от Qiwi. Как насчет предложить легальный способ например обменнику выплачивать/принимать деньги за крипту? При этом НЕ повесив на этот обменник требования соблюдать кучу правил как для банков (потому что клиентам этот гемморой точно не нужен а нужен быстрый автоматический перевод).