В январе 2010 Apple столкнулась с огромным кризисом, который сулил резкое падение репутации. Спустя несколько дней после запуска iPhone 4 (самый успешный из когда-либо запускаемых Apple продуктов) – пошли слухи о том, что при определённом способе захвата мобильника (при т.н. «смертельном захвате»), мощность его сигнала снижается. Струйки жалоб переросли в широкомасштабную лавину. В течение нескольких недель Apple высмеивали все кто только мог. Но к середине июля критика прекратилась. И не просто прекратилась, а довольно-таки хорошо забылась.


Как Apple достигла такого, казалось бы, невозможного пиара? – Разбивая 5 ключевых «правил», которые ранее в пиаре считались непреложными. Джобс и компания не последовали ни одному из этих правил, но при этом остались на высоте.



1. Извинитесь и возьмите на себя полную ответственность



Джобс этого не сделал. На первую жалобу по ослаблению сигнала антенны он ответил клиенту следующее: «Ослабление характеристик антенны происходит на любом мобильнике, когда его берут в руки, – сильнее или слабее, в зависимости от того, как вы держите телефон и где антенна расположена. Такова суровая правда жизни любого мобильника. Если вы столкнулись с этим на своём iPhone 4, – избегайте брать его за левый нижний угол. Или просто воспользуйтесь одним из множества доступных чехлов».


2. Не подпитывайте через СМИ те ожидания общественности, которые не планируете удовлетворять



  • Спустя всего пару недель после этого письма Джобса, Apple объявила о проведении пресс-конференции в середине июля, – чтобы сделать обращение по поводу Antennagate.
  • Конечно же, эта новость породила у общественности соответствующие ожидания. Основное ожидание заключалось в том, что Apple возьмёт на себя ответственность и выразит готовность заменить «неисправные» модели iPhone.
  • Ничего подобного на пресс-конференции не произошло. Вместо этого Apple повторила свой ответ, при этом очень недвусмысленно: «Мы не идеальны. Мобильники не идеальны. Мы все это знаем. Но мы хотим сделать наших пользователей счастливыми».

3. Если планируете раздачу подарков – заявите об этом как можно раньше



  • Apple обнаружила, что чехол для iPhone в какой-то мере смягчает проблему с ослаблением сигнала антенны. В конце вышеупомянутой пресс-конференции представители Apple предложили бесплатные чехлы пользователям, которые столкнулись с этой проблемой.
  • В результате Apple была вновь подвергнута критике – за то что не сделала этого предложения в начале пресс-конференции. Ведь «вы должны извлечь максимальную пользу из своего решения раздать подарки».
  • Однако пиарщики Apple не считали такую раздачу существенным предложением для своих потребителей. Чехлы на пресс-конференции раздали просто для галочки в «потребительском отчёте».

4. Избегайте сравнений с конкурентами



  • Сравнение с конкурентами может спровоцировать потребителя отдать предпочтение продуктам конкурента. Напротив, Apple показала видеоролики с мобильникамии конкурентов, и даже со своей предыдущей моделью (iPhone 3GS), – на которых было продемонстрировано ослабление сигнала антенны.
  • Apple продолжала публиковать видеоролики о мобильниках конкурентов ещё целый месяц, – предлагая своим потребителям взять в руки мобильники конкурентов и собственноручно ощутить эту же самую проблему.
  • Затем, когда конкуренты Apple предсказуемо вышли в прессу со своими опровержениями, – их слова звучали очень неубедительно. Где они были все эти недели, и где было их возмущение раньше?! Одним ударом Apple убедила всех и каждого в том, что такое поведение антенны не было чем-то новым.
  • Конкуренты сначала молчали, потому что хотели позволить Apple упасть с пьедестала промышленного гиганта; а когда увидели, что этого не случилось – попытались взять инициативу в свои руки, но было уже поздно.

5. Держите в тайне непопулярные детали производственного процесса



  • Всплывшая проблема с антенной, вероятно хорошо известна всем, кто занят производством мобильников. Обычно производители не склонны рассказывать общественности о подобных проблемах, – им это не выгодно.
  • Но Apple была вынуждена сделать это, и рассказала о проблеме с антенной во всеуслышание; заявила, что знает об этой проблеме, и надеется продвинуться в её решении в последующих моделях.
  • Apple приняла удар этого кризиса и превратила его в конкурентное преимущество. Проблема с антенной привела к тому, что у потребителей возникло новое ожидание, и представление о том, что Apple «бежит впереди стаи». Для потребителей именно эта прозрачность внушает уверенность в том, что Apple заслуживает доверия.


Итак, в ситуации с Antennagate, – Apple нарушила все пять непреложных правил пиара, чем заслужила праведный гнев со стороны консервативных специалистов по связям с общественностью. Однако, желаемого результата Apple добилась. Тем же самым образом мог поступить и любой конкурент Apple, но никто из них не решился сделать этого. В итоге, конкуренты попали впросак.


Первоисточники
  1. Joshua Gans, PhD (Stanford). How Apple Broke the PR Rules – And Got Away With It // Harvard Business Review (Digital). 2011.
  2. Картинки взяты из журналов «Mac Addict» и «MacUser».

Комментарии (103)


  1. 3dcryx
    19.10.2018 17:39
    +1

    Конечно поставить слова Apple и "доброе" в одно предложение — это надо суметь, респект! (особенно учитыаая, что в источнике ничего подобного нет)


    1. GeMir
      19.10.2018 21:30
      -2

      Конечно поставить слова Apple и «доброе» в одно предложение
      Излишне драматизируете.

      Адольф был очень добр к своей овчарке Блонди. Вот видите — ничего ужасного не произошло. Ни от упоминания имени тирана, ни от сочетания его имени и производного от «доброты».

      Однако, соглашусь — «сошло с рук» было бы более удачным переводом «get away with it» в данном случае.


    1. david52522
      20.10.2018 15:00

      Apple ТОГДА еще не была Корпорацией Зла с большой буквы, это началось с выпуском 6 айфона. Раньше можно было продать задешево старый айфон на Тавито\Из рук в ноги и купить новый на ебее за 250-600$(в зависимости от памяти).
      Первый звоночек для меня прозвучал когда вышел 5(s), а заодно новый кабель, перетирающийся за полгода, добровольно-принудительные неюзабельные яблокарты, джейлбрейка надо было ждать год(а жить без виджетов, папок на рабочем столе и т.д. и т.п. как-то грустно, хорошо хоть спустя n лет папки прикрутили).
      Второй признак для меня был, когда вышел 6 айфон ЕЩЕ дороже, я принял обоснованное решение «ну его нафиг» и купил 4 Galaxy Note, который меня радовал аж до начала этого года(и радовал бы дальше, кабы не подлые самсунги, прекратившие производство АКБ, которые стабильно подыхали раз в год). Дальше была длинная история с рутованием, плясками с бубном, КАШТОМОМ от Васяна и знакомством с Xposed, но это уже совсем оффтоп.


      1. GeMir
        20.10.2018 16:01

        Apple ТОГДА еще не была Корпорацией Зла с большой буквы
        Тогда уж с двух больших ;)

        «ТОГДА» Apple была корпорацией, выпускающей (не дешёвые) продукты для того, чтобы зарабатывать на их продаже (не маленькие) деньги. Остаётся таковой и по сегодняшний день. Только и всего.

        «Доброта», «мораль» и «человечность» (что бы вы под этим не подразумевали) и процветающий бизнес — понятия несовместимые. Чай не пять лет и не пятнадцать, пора бы уже понять.

        Способность вести прибыльный законный (!) бизнес не делает ни компанию, ни человека «злыми». Разумеется, это не значит, что эта компания или этот человек должны вам нравиться.
        джейлбрейка надо было ждать год
        А не надо приходить на хоккейное поле с баскетбольным мячом и удивляться возникающим неудобствам. Производитель (разумеется, «злой-презлой») установил для пользователей правила игры. Играйте по правилам и будет вам счастье (и да, к сожалению, это дорого).


      1. yarric
        20.10.2018 21:02

        новый кабель, перетирающийся за полгода, добровольно-принудительные неюзабельные яблокарты

        Простите, чта?


        вышел 5(s)… спустя n лет папки прикрутили

        Выход iOS 4 с папками — ноябрь 2010-го, выход iPhone 5 — сентябрь 2012-го. Как там у вас живётся в параллельной реальности?


        я принял обоснованное решение «ну его нафиг» и купил 4 Galaxy Note… Дальше была длинная история с рутованием, плясками с бубном.

        Поздравляю, а я купил в прошлом году айфон (после того, как 5 лет сидел на андроидах) и забыл пляски с бубном и дохнущие аккумуляторы как страшный сон. Ну да, переплатил аж сотню долларов за стабильную работу и наличие обновлений, но что поделаешь — считаю сэкономленные на плясках часы своей жизни дороже.


        1. david52522
          21.10.2018 17:07

          Выход iOS 4 с папками — ноябрь 2010-го, выход iPhone 5 — сентябрь 2012-го. Как там у вас живётся в параллельной реальности?

          Имеются в виду нормальные папки, которым моно присвоить название и запихнуть туда больше 9 приложений(да-да, до достаточно поздней версии в папках не было скроллинга, 9 приложений и идите нафиг).

          Простите, чта?

          Сначала кабель зарядки, который стабильно перетирался(и перетирается) через 0.5-1 год, потом Apple Maps и позорнейшая история с выпилом Gmaps из предустановленных(это как если бы Google ОБЯЗАЛА ставить на все устройства с Android Gapps, хотя у них к этому тоже все идет)

          Ну да, переплатил аж сотню долларов за стабильную работу и наличие обновлений, но что поделаешь — считаю сэкономленные на плясках часы своей жизни дороже.

          Все пляски были связаны с попытками не заниматься потребл*дством и вытягиванием из морально устаревшего решения всего-и-еще-чутьчуть. Вместо этого можно потратить десятки часов, заработать денег и купить новый сотовый\сдать в сервис, но 12 часов моего времени в год на курение матчасти всяко дешевле, пока ты не зарабатываешь 6500 в час. А вы дальше можете покупать айфон раз в год-два, ибо аккум там дохнет так же, но залит клеем;)


          1. yarric
            21.10.2018 19:05

            кабель зарядки, который стабильно перетирался

            А зачем вы его трёте?


            позорнейшая история с выпилом Gmaps из предустановленных

            Ну и что? В чём принудительность Эппл-карт, я что-то не понял.


            попытками не заниматься потребл*дством

            Странное дело: боритесь с потребл*дством, а поддерживаете рублём производителя одноразовых телефонов.


            12 часов моего времени в год на курение матчасти всяко дешевле, пока ты не зарабатываешь 6500

            Посмотрим с другой стороны: представьте, что в вашей жизни N часов, а из-за плясок с бубном в течение пяти лет по 12 часов в год — уже не N, а N-60 часов. Стоит того?


            аккум там дохнет так же

            Аккум в айфонах рассчитан на потерю 20% ёмкости после 500 циклов, что и указано на официальном сайте. Есть официальная инфа по ресурсу аккумов самсунгов?


            но залит клеем

            Прям совсем залит, ага https://youtube.com/watch?v=2GfBOlJEW10


      1. Areso
        20.10.2018 23:08

        Надо было купить парочку, что же вы так.
        Кстати говоря, на мой Note 2 год назад вполне еще продавали батареи в официальном сервисном центре. И сейчас можно заказать (недавно увидел Samsung АСЦ в поездке в Казахстан, зашел и поинтересовался).


        1. david52522
          21.10.2018 17:33

          Note 4 вышел слишком удачным, и при небольшом шаманстве с прошивками и разгоне мог без проблем соперничать с флагманами 2017 и средним сегментом 2018 — вот и решили надавить на самое слабое место(АКБ у ранних самсунгов имеет очень маленький ресурс, но большую емкость) — а у китайцев не работает NFC. Я как-то не подумал, что нехорошие люди из Samsung подложат такую свинью…


  1. Named
    19.10.2018 18:11
    +1

    У меня появилось ощущение, что первый пункт списка не совместим с третьим и пятым. Извиняться не стали, но вот вам чехольчики, вот мы признаем проблему и надеемся, что в будущем больше так не сделаем.


    1. Maximuzzz
      19.10.2018 19:41

      Так первый пункт не сколько про извинения, сколько про признание ошибки. То, что они совершили ошибку при проектировании телефона они так и не признали, сказали «так и должно быть, но раз уж лично вам это так мешает, то вот вам «костыль».


  1. DareDen
    19.10.2018 18:11
    +5

    Статья интересная, вылитый елей и мед приятно пахнут, однако выражение «просто не держите его так» стало в чём-то крылатым, и далеко не в положительной коннотации.


  1. IgorKh
    19.10.2018 18:15

    Интересно было бы провести параллели с Самнсунговскими «взрывающимися» батареями. Там, если я правильно помню историю, Самсунг как раз следовал всем вышеперечисленным правилам, но в итоге отозвал девайсы.


    1. GeMir
      19.10.2018 21:44

      Посыл статьи — «правила существуют для того, чтобы их нарушать» (на что Samsung не пошла). Было бы весьма любопытно взглянуть на подборку похожих «антипримеров». Не обязательно из области высоких технологий.

      Комментарии, однако, вероятно вновь скатятся до уровня «Apple пробила очередное дно».


  1. artskep
    19.10.2018 18:58
    +5

    TL;DR: «забейте на проблемы клиентов, и затушите огонь маркетинговым булшитом».

    Ну да, иногда работает. Насколько долго эта стратегия может работать можно понаблюдать, посмотрев на рынок смартфонов в 2010 и сейчас. И да, я не только про iPhone — предлагаю еще вспомнить судьбу Windows Phone, Нокии и прочих.


    1. yarric
      19.10.2018 19:01
      -2

      Если вы прочитаете статью, то поймёте, что стратегия Apple была обратной стратегии впихивания маркетингового буллшита.
      На что именно нужно посмотреть в рынке смартфонов? Как китайцы и Гугл в очередной раз слизали дизайн айфона X?


      1. musicriffstudio
        19.10.2018 19:40
        +1

        прямоугольник с закругленными углами? Тоже мем.


        1. yarric
          19.10.2018 20:26

          А вырез вверху экрана теперь тоже стал «очевидным техническим решением», да? Хотя я ещё помню, сколько вони было по поводу этого выреза в прошлом году...


          1. musicriffstudio
            19.10.2018 20:57
            +1

            конечно


          1. artskep
            19.10.2018 21:23
            +2

            Я не совсем понимаю почему сложное технологическое решение вдруг становится чем-то особенным в отрасли.
            «Монобровь», очевидно, сделана не от хорошей жизни — это тупо вариант увеличить экран, не убирая необходимые устройства, которые мешают экрану. Ну да, Эппл продвинул эту моду, а, вероятно, Самсунг (как производитель матриц для Эппла, себя и остальных) имеет сейчас профит на производителях телефонов…

            Но все-таки… в чем тут заслуга Apple?

            И да — без моноброви много телефонов. И отлично работают. И есть вероятность, что эта мода пройдет… Продают же сейчас ноутбуки с матовыми экранами. Хотя лет 5 назад я только об этом мечтал, т.к. маркетинговый булшит считал, что надо на витрине держать только глянец :-)


          1. SadOcean
            20.10.2018 23:33

            А потом кто-нибудь сделает нормально — засунет эти устройства в узкий верхний обрез, под экран и т.д. Может быть это сделает эппл.
            И все защитники этой ерунды сразу скажут, ох, мы всегда говорили, какое говно эти моноброви.


            1. spinagon
              21.10.2018 09:32

              То есть, сделают как в Mi Mix 2016 года?
              Ну да, это будет очень типично для Apple.


              1. SadOcean
                21.10.2018 13:22

                Например.
                Но там камеру вниз убрали.
                Хотя эппл, разумеется, легко всех убедит, что так и надо, так нужно было сделать давно, камера снизу — это жутко удобно, просто не держите руку вот так.


            1. yarric
              21.10.2018 09:56

              засунет эти устройства в узкий верхний обрез

              Очень ценная и оригинальная идея (возможно вам стоит подать резюме на должность технического директора Apple), только вот незадача — в узкий верхний обрез сенсоры из выреза на текущем этапе технического развития не поместятся, потому как они сейчас и так занимают всю его площадь, поскольку не ограничиваются видимыми фотокамерой и динамиком, а включают ещё инфракрасную камеру, инфракрасный осветитель, проектор точек и т.д.


              image


              1. SadOcean
                21.10.2018 13:38

                Очень странная ирония.
                Понятно, что они пошли на такое решение не от хорошей жизни — им нужно туда было разместить эти камеры/микрофоны/датчики.
                И сейчас сделать их меньше/убрать в другое место не получается, поэтому такой вот компромисс.
                Но это не отменяет того факта, что это решение — дерьмо.
                Ну камон, они сделали это, чтобы типа показать, что сделали безрамочный дисплей, но по факту — не сделали, сверху рамка есть (да, эта самая монобровь), да еще и экран рассекается на 2 куска с двумя торчащими аппендиксами, которые можно использовать только фигурно. Это решение не дает использовать эту площадь эффективно, хотя, разумеется, дизайнеры всегда найдут, как там красиво отобразить часики и индикатор заряда. Но от этого само решени лучше не становится.
                Я уж не говорю про то, что сама по себе «безрамочность» — с виду просто мода, и не понятно, насколько она делает телефон лучше. Понятно, что высокое отношение эффективной площади экрана к площади корпуса — это круто и желательно сделать его побольше. Но ведь ты все равно его как то держать должен.
                Вот самсунг s9 конечно не может похвастаться одинаковым расстоянием безрамочных рамок «со всех» сторон, но при этом его компромисс выглядит гораздо более приятным и целостным на текущем этапе.
                Ну конечно, если мы не ставим на экран обои с планетой, красиво скрывающие верхний вырез. Так скриншоты с айфоном лидируют


                1. yarric
                  21.10.2018 14:46
                  +1

                  Если понятно — зачем эти советы про «спрятать в рамку»? Ничто не мешает использовать основную площадь экрана как и раньше, а в ушах можно размещать дополнительные данные.


                  1. SadOcean
                    22.10.2018 01:53

                    Речь о контексте раннего комментария.
                    Типа было плохое решение, но эппл продвинул и стало хорошим. Но нет,
                    разумеется, это херовое решение, и разумеется, достаточно очевидное, если за несколько месяцев до эппла представили essential phone.
                    И конечно, сейчас куча производителей копирует у эппл, еще и соревнуясь «у нас бровь меньше и уже».
                    Совет про «спрятать под рамку» — это просто вариант, при котором херовость решения станет очевидной и появятся таки полностью «безрамочные» экраны


      1. artskep
        19.10.2018 20:03
        +3

        Э… вы статью прочитали? И не только заголовки пунктов, а и то, что под ними написано? Ну, давайте пройдемся по пунктам:
        1.

        Извинитесь и возьмите на себя полную ответственность
        Джобс этого не сделал

        Не брать на себя ответственность за фактический факап это не маркетинговый буллшит? Это именно он родной.
        2.
        Не подпитывайте через СМИ те ожидания общественности, которые не планируете удовлетворять
        Работа с общественностью при наличии физического факапа это маркетинговый буллшит в любом случае.
        Но в данном случае
        Мы не идеальны. Мобильники не идеальны. Мы все это знаем. Но мы хотим сделать наших пользователей счастливыми

        Как раз маркетинговый буллшит — пользователи объективно несчастливы (ибо телефон работает плохо), но мы сделаем их счастливыми.
        3.
        Если планируете раздачу подарков – заявите об этом как можно раньше

        Чехлы на пресс-конференции раздали просто для галочки в «потребительском отчёте».

        Ну, это не маркетинг уже — просто для понимания как все пошло…
        4. Стандартный маркетинговый булшит — тут Эпплу не в плюс не в минус (непонятно зачем оно вообще в этом списке.
        5.
        Держите в тайне непопулярные детали производственного процесса
        И типа Эппл тут впереди планеты всей:
        Но Apple была вынуждена сделать это, и рассказала о проблеме с антенной во всеуслышание; заявила, что знает об этой проблеме, и надеется продвинуться в её решении в последующих моделях.

        Ага… А теперь смотрим на пункт 1.
        Представлять вынужденную необходимость (реально вынужденную) признать факап, как заслугу — это вершина ментальной гимнастики.

        По поводу рынка смартфонов — я говорил о 2010 и 2018. И даже назвал компании и бренды, которые провалились. Эпичные компании и бренды.
        И да, я уверен, что маркетологи этих компаний были уверены, что все будет зашибись, и можно пойти вопреки… RIP Nokia (остальных мне лично не жалко)


        1. yarric
          19.10.2018 22:03
          -2

          Ну если определять «маркетинговый буллшит» на лету — то что-то обсуждать не имеет смысла вообще, потому как под «маркетинговый буллшит» всегда подпадёт то, что вам удобно.


          1. maximw
            19.10.2018 23:40
            +2

            Маркетинговым буллшитом не является правда. А те действия и заявления Apple, описанные в статье, первосортный буллшит. Я согласен с artskep


            1. yarric
              20.10.2018 07:39

              И в чем была неправда со стороны Эппл? Они как раз «вынесли сор из избы»: например показали аналогичные замалчиваемые проблемы у конкурентов.


            1. Ezhyg
              20.10.2018 14:24

              Маркетинговым буллшитом не является правда.

              Иногда, всё же является, известная картинка — «хлопья, теперь без асбеста».жпг


              1. maximw
                20.10.2018 18:17

                Да, ваша правда*

                *правда настоящая, не являющаяся маркенитговым буллшитом или его производными


  1. saipr
    19.10.2018 20:31
    +1

    Apple нарушила все пять непреложных правил пиара

    Кто эти правили установил? Абсолютно верное решение Яблока (не путать с партией Яблоко) и результаты налицо.


  1. Anshi85
    19.10.2018 20:38

    Только после этого Apple не раз потеряла свое «доброе» имя, например клавиатуры на макбуках 2016-2017 годов ведь могли исправить косяк и заменить всем клавиатуры раз такие добрые, а намеренно вставлять палки частным ремонтникам, но нет надо же рубить бабло, а аксессуары (кабели) которые разлагаются и через год разваливаются? В общем список можно продолжать долго.


    1. GeMir
      19.10.2018 21:36
      +1

      Только после этого Apple не раз потеряла свое «доброе» имя
      Боюсь, вы противоречите сами себе: потерять доброе имя — запятнать репутацию, потерять «доброе» имя — репутацию восстановить :) Так что если политика упомянутой компании вас не устраивает, кавычки лучше убрать.


  1. amarao
    19.10.2018 22:44
    +5

    Статья звучит очень убедительно, и я почти поверил, если бы не два но:
    * Модели iphone до антеннагейта были неудобными и содержали нелепые ограничения (нельзя скачать видеофайл в браузере и сохранить на телефоне)
    * Модели iphone после антеннагейта так же продолжили быть неудобными.

    В результате, я, как потребитель, остался глубоко равнодушным к антеннагейту, т.к. устройство с моей точки зрения ущербное (и пользователем которого я не планирую становиться вне зависимости от позиции компании по антенным вопросам).


  1. Exchan-ge
    20.10.2018 00:30
    +2

    И не просто прекратилась, а довольно-таки хорошо забылась.


    Да ничего не забылось. Просто на фоне все новых и новых проблем с изделиями этой фирмы данная проблема отошла на задний план, как более мелкая в сравнении с новыми.

    Есть целая категория пользователей, которая покупает смартфоны Эппл только потому, что они Эппл. Для них важен бренд и проблемы со связью их волнуют мало. При этом они никогда не купят Самсунг, будь он трижды дороже и совершеннее, чем айфон.
    Причем 80% из них используют даже не 20, а всего лишь 10% возможностей этого смартфона. Про проблему антеннагейта они вообще никогда не слышали, так как не читают подобные новости.

    А для специалистов продукция Эппл уже давно не синоним качества, а скорее уже наоборот.


  1. Alcpp
    20.10.2018 00:33

    В статье ожидаемого количественного результата не вижу я.
    Да и фактического результата не видно, выраженого в количественных единицах.

    Это чтобы можно было сравнить что ожидалось и что получили.


    1. TheShock
      20.10.2018 06:43

      Вот описание результата их действий в статье (Не знаю, на сколько точный)

      iPhone 4 (самый успешный из когда-либо запускаемых Apple продуктов)


      То есть стратегия срать на потребителя была столь «удачной», что после нее они не смогли выпустить столь же успешный аппарат


  1. Sunny-s
    20.10.2018 04:49

    Некорректно сравнивать с батареями самсунга — батареи могут нанести вред здоровью, и отозвать их тупо дешевле, чем потом судиться.
    Эппл же просто сказали все правильные слова, продолжая, несмотря на небольшие проблемы, заливать мир потоками пиара и рекламы как и раньше, по всем доступным каналам, по абсолютно обычным, старым как мир, правилам.


  1. Vilgelm
    20.10.2018 06:43

    У Apple достаточно лояльная аудитория (часть из которой купит что угодно, на чем нарисовано яблоко) и, в своем роде, нет конкуренции, т.к. они единственный производитель девайсов на iOS (знаю некоторых людей, которых вставляет то, что ничего лишнего нельзя сделать и настроек минимум).
    Поэтому они могут любые правила нарушать. Думаю даже если у них аккумуляторы начнут взрываться, то это не снизит продажи. Хотя сейчас они начали терять лояльность клиентов, но во времена Джобса так точно можно было.


    1. TheShock
      20.10.2018 06:45

      1. yarric
        20.10.2018 08:48

        Верный знак: если на андроидосайтах неистово ругают новый айфон — надо брать, потому как через год конкуренты сделают такой же.


        1. TheShock
          21.10.2018 21:08

          При чем тут неистово ругают? Человек говорил о взрывании батареек — они взрываются.

          То, что конкуренты тоже гавно делают — не означает, что это хороший телефон


          1. yarric
            21.10.2018 21:43

            Типичный кликбейт и манипуляция. Странно такое вообще видеть здесь.


            1. TheShock
              22.10.2018 00:17

              Да, я понимаю. Если взрываются андроиды — андроиды говно, если взрываются айфоны — это кликбейт и манипуляция.


              1. yarric
                22.10.2018 11:09

                Инфа про взрывающийся андроид, инфа про взрывающийся айфон — ?


  1. shalm
    20.10.2018 08:55

    круг покупателей яблок достаточно статичен и не зависит от потребительских свойств продукции, эти люди больше смахивают на коллекционеров, а Вы им про аккумуляторы взрываются, возможно им надо не объяснять, а как то лечить )


    1. yarric
      20.10.2018 09:48

      А с 15%-20% еретиков свитчеров с андроида на айфон что делать будете? :)


      1. Mobile1
        20.10.2018 10:26

        ...Unsurprisingly, the firm tells us that former Android owners tend to opt for the cheaper iPhone models....


        Интересно, как нормальный человек в нормальном, трезвом состоянии с ясным умом, может перейти на iPhone с Андроид, да еще и на дешевые модели iPhone?
        ;)

        Это исследование касается только 2000 пользователей в США:

        The data is based on a survey of 2,000 US Apple customers who bought an Apple device in the twelve months ending March 2018.


        1. yarric
          20.10.2018 11:06

          исследование касается только 2000 пользователей в США

          Репрезентативная выборка.


        1. vbifkol
          20.10.2018 12:26

          К сожалению, на андроиде не осталось телефонов. Если Эппл не просрет SE2, то я последую примеру этих 2000 — уйду с околофлагманового андроида на дешевый айфон.


          1. Exchan-ge
            20.10.2018 14:18

            уйду с околофлагманового андроида на дешевый айфон


            Это называется «поменять шило на мыло»


            1. vbifkol
              22.10.2018 05:29

              Я же говорю — это вынужденное решение, телефонов на андроиде не существует. В принципе, шило вполне устраивает, просто уже пора менять на что-то (аккум дохнет, тормоза копятся), пусть будет хоть мыло.


          1. Areso
            20.10.2018 23:13

            А где инфа, что он вообще будет? ИМХО, линейка уже есть, и в ней нет SE2 (к большому сожалению). Ну и жлобство с 3.5mm, конечно, фирменное.


            1. vbifkol
              22.10.2018 05:30

              Прошлый SE появился вне линейки, есть надежда что и второй появится по весне. Про 3,5 вообще не жалею, я давно с мобилы по БТ слушаю.


              1. Areso
                22.10.2018 15:02

                Ну вот, вам не нужно. А мне, например, нужно)


        1. zv347
          21.10.2018 10:13

          Если только на iPhone SE. Это особый случай.
          Перешел на него и сижу только из-за размера. На андроиде заменить SGS4 mini в 2017 году оказалось нечем.

          Но когда по работе приходится иметь дело с андроидом — я просто пла?чу, насколько же там всё удобно и логично по сравнению с iOS.


          1. vbifkol
            22.10.2018 05:32

            угу, про него, родимого, речь. Честно говоря, тоже не в восторге от иОс, но надеюсь привыкну.


  1. thauquoo
    20.10.2018 15:24

    Разблокировать загрузчик и опубликовать спецификации на устройства, чтобы открыть путь к альтернативным прошивкам и драйверам?

    Перестать мешать людям самостоятельно ремонтировать свои собственные устройства?

    Похоже, что Apple пытается ещё сильнее защитить устройство от его владельца. И это печально.


    1. GeMir
      20.10.2018 16:09

      ещё сильнее защитить устройство от его владельца
      К чему всегда и стремилась. На одного садовника-эксперта всегда приходится миллион-другой горе-самоучек. Не стоит их всех пускать в ухоженный сад.


      1. Exchan-ge
        20.10.2018 16:39

        К чему всегда и стремилась


        У Эппл уже был период, когда на желания пользователей обращали мало внимания.
        Но Джобс умер, выручать больше некому.


        1. GeMir
          20.10.2018 16:46

          Но Джобс умер
          Да уж семь лет как. Пока еле-еле держатся, но конец уже близок :)


          1. Exchan-ge
            20.10.2018 17:58

            но конец уже близок


            Это как пришло (капитализация), так и уйдет.

            Да уж семь лет как.


            Итак, что инновационного было создано за эти 7 лет в Эппл?
            Даже внешний вид компьютеров этой фирмы не очень сильно отличается от внешнего вида моделей 2011 года.
            Айфон же в плане дизайна — вообще деградировал от оригинального вида 4 модели к абсолютно безликому обмылку, коих уже тысячи.
            Все изменения сводятся к «еще быстрее» и «еще тоньше».

            Про софт вообще речи нет — в последнее время это постоянный источник проблем, в результате чего я решил не ставить Mojave — чтобы ненароком не завалить работающую систему (как это произошло при выходе Sierra)


            1. GeMir
              21.10.2018 13:04

              как пришло (капитализация), так и уйдет.
              Подождём :)
              Даже внешний вид компьютеров этой фирмы не очень сильно отличается от внешнего вида моделей 2011 года.
              Levi's 501. Porsche 911. Gibson Les Paul.
              Айфон же в плане дизайна
              Это не очень хорошо, что вы распознаёте форму колеса (круглое) но не делаете различий между колесом телеги, велосипеда и болида «Формулы 1». Гипербола, конечно.
              я решил не ставить Mojave
              Упускаете премилые обои, отображающие смену дня и ночи :)


              1. Exchan-ge
                21.10.2018 14:58

                Levi's 501. Porsche 911. Gibson Les Paul.


                Из этих аналогий к месту только Porsche. Но тут фишка в другом — в эпоху безликих авто — это единственный способ сохранить оригинальность.
                С Эппл же ситуация обратная — ее продукция слилась с общей массой.


                1. GeMir
                  21.10.2018 15:03

                  ее продукция слилась с общей массой.
                  Ничего страшного, все джинсы оттенков синего. Levi's продолжают и узнавать, и ценить. Как оригинал.


                1. Ogra
                  22.10.2018 06:10

                  А мне понравилась аналогия с Лес Полом. Как-никак копий ЛесПола много, и даже хороших (от ESP, например) полно, а все равно only Gibson is good enough.


      1. thauquoo
        21.10.2018 01:32

        Не стоит их всех пускать в ухоженный сад.

        Смартфон — это кусок пластика и железа, который штампуется миллионами экземпляров, у которого есть конкретные технические характеристики, нередко с искусственными программными ограничениями.

        «Ухоженный сад» — это нечто совершенно другое, обычно уникальное. Вы же не предполагали на полном серьёзе, что смартфон от Apple должен вызывать восхищение и благоговение? Это же настолько странно, насколько восхищаться серийной бытовой техникой, посудомоечной машиной, например.

        P.S. Могу ещё добавить, что если сад переходит в полную частную собственность, то собственник может его переделывать как ему нравится. В этом преимущество частной собственности.


        1. sumanai
          21.10.2018 01:35

          Это же настолько странно, насколько восхищаться серийной бытовой техникой, посудомоечной машиной, например.

          Вы что, если Apple выпустит пылесос, то его использование будет вызывать восхищение, граничащее с экстазом.


          1. GeMir
            21.10.2018 11:53

            если Apple выпустит пылесос
            Dyson уже неплохо справляется с производством вентиляторов и пылесосов. Разумеется, банальная бытовая техника :)


            1. sumanai
              21.10.2018 16:59

              У Dyson нет покусанного яблока на корпусе, как я понимаю.


              1. GeMir
                21.10.2018 17:51

                нет покусанного яблока на корпусе
                Зато есть повседневные пылесосы-вентиляторы-фены-светильники с «неоправданно» завышенным ценником ;)


        1. GeMir
          21.10.2018 11:48

          «Ухоженный сад» — это нечто совершенно другое, обычно уникальное.
          Верно. Симбиоз программного обеспечения и «железа». Того самого, «штампуемого миллионами экземпляров».
          насколько восхищаться серийной бытовой техникой, посудомоечной машиной, например.
          Зависит от того, видите ли вы в посудомоечной машине банальный бытовой прибор или плод труда немалого количества (талантливых) людей: инженеров, дизайнеров, экспертов по материалам и моющим веществам…

          Потолок Сикстинской капеллы (следуя вашей логике) тоже лишь смесь извести и пигментов, ну а статуя Давида — полированный кусок кальцита. Однако же, вызывает восхищение. У некоторых. Что, впрочем, не противоречит вашей правоте.


          1. thauquoo
            21.10.2018 12:51

            Смартфон покупается для решения технических задач (общение, мультимедиа, навигация, спец.софт) для быта и работы, и когда он выходит из строя — его ремонтируют или сдают в утилизацию и покупают новый.

            Это не релевантно к статуи Давида и Сикстинской капеллы.

            И если бы созданный прототип ухоженного сада можно было по заказу за доступную сумму сделать прямо у своего частного дома, когда приезжает техника, рабочие, и по идентичному шаблону садят те же растения, цветы, кусты, деревья, и в городе у каждого второго соседа точно такой же сад возле дома, то это было бы просто скучно. Если бы любой мог в своем собственном доме заказать отпечатанную копию потолка Сикстинской капеллы, пусть и не такой большой, то кого можно было бы удивить своим потолком, если у миллионов точно такой же?

            Искать же чудо инженерной мысли можно во всём, но не всё представляет собой художественную ценность.

            Но всё же главный вопрос касается частной собственности, свободы делать с ней всё, что заблагорассудится, и того, почему это понятие так неудобно для корпораций вроде Apple?


            1. GeMir
              21.10.2018 12:59

              почему это понятие так неудобно для корпораций вроде Apple?
              Действительно не понятно? Люди зарабатывают деньги.
              Хотите — поддерживаете, не хотите — как хотите.

              Проблема лишь в том, что большинство хочет «как мне нравится» и «пусть стоит столько, сколько я хочу». А так не бывает.


              1. thauquoo
                21.10.2018 14:41

                Если взять к примеру Xiaomi, то они позволяют разблокировать загрузчик, есть поддержка других прошивок без фирменного MIUI, при этом цены не на порядок выше, а даже ниже, но компания успешна на рынке.

                Да и не Xiaomi единой. wiki.lineageos.org/devices ряд устройств с разблокированным загрузчиком, которые можно прошивать на своё усмотрение. Конечно, они не идеально открыты, но это демонстрация, что такие устройства есть и их не мало.

                Была бы возможность, а энтузиасты найдутся. На десктопах и Хакинтош есть, и PureDarwin.


                1. GeMir
                  21.10.2018 18:05

                  Если взять к примеру Xiaomi
                  «А если не видно разницы, то зачем платить больше!?» ;)
                  энтузиасты найдутся
                  «Нашедшиеся энтузиасты», научившись делать почти так же хорошо (а то и лучше), обычно смелеют и начинают предлагать свои решения по почти такой же цене (а то и выше).


                  1. thauquoo
                    21.10.2018 20:24

                    GNU/Linux, LineageOS вообще бесплатны (покупка коммерческой поддержки — опция, как правило, а не необходимость). Мы же говорим об энтузиастах в программной сфере?


                    1. GeMir
                      21.10.2018 20:28

                      в программной сфере?
                      С чего вдруг? В статье не идёт речь об iOS, Apple продаёт не только операционные системы, но и «железо», для которых оно создаётся, как и упомянутая выше Xiaomi. Так что мы совершенно точно говорим не только о сфере ПО.
                      GNU/Linux, LineageOS вообще бесплатны.
                      Как и большинство производных Android, являющейся производной Linux. То есть да, список будет длинный, но пример всё равно лишь один — GNU/Linux.


                      1. thauquoo
                        21.10.2018 20:33

                        В этой ветке я в самом начале поднял вопрос о разблокированном загрузчике и возможности прошивать альтернативные прошивки, которые, как правило, делаются энтузиастами и некоммерческими организациями. Речь не о качестве или необходимости соответствовать стандартам качества вендора, а вообще о возможности запустить хоть что-то сторонее на универсальном железе, которое точно это умеет. Это же не ASIC, а плата с процессором общего назначения.


                        1. GeMir
                          21.10.2018 20:39

                          Речь не о качестве или необходимости соответствовать стандартам качества вендора
                          А вот как раз об этом и речь. Это ответ на вопрос, почему бы не позволить всем подряд лезть в ухоженный сад.


                          1. thauquoo
                            21.10.2018 20:48

                            Какая разница Apple или всем подряд, что энтузиаст хочет делать со своим устройством, которое он купил, а не взял в аренду?


                            1. GeMir
                              21.10.2018 20:51

                              Какая разница Apple
                              Очевидно, разница есть. Очевидно, это мешает вести законный бизнес так, как ведёт его Apple. Только и всего.

                              Кстати, вы путаете владение устройством с разрешением делать с ним всё, что вам вздумается. Утрируя: покупая автомат, вы не покупаете «лицензию на убийство».


                              1. thauquoo
                                21.10.2018 21:53

                                Убийство нарушает права другого человека. Как перепрошивка нарушит права кого либо, кроме владельца? Или любительское программирование на своем устройстве?

                                У вас риторика очень похожа на риторику Microsoft в 80-90 гг, когда начался расцвет Free Software.


                                1. GeMir
                                  21.10.2018 22:23

                                  Как перепрошивка нарушит права кого либо, кроме владельца?
                                  А почему для существования ограничения чьи-то права должны попадать под угрозу? Производитель не хочет, чтобы программную или «железную» составляющую продаваемого продукта модифицировали. Это его условие, о котором он заявляет вполне открыто. Не устраивает — не покупайте продукт, делов-то.

                                  «Проблема», однако, в том, что нравится :) Хочется :) Дорого? Да. Но если бы производитель разрешил сделать как я хочу, то так уж и быть, внутреннюю «жабу» задушили бы. Ну а до тех пор — «злая-злая Apple» и «у других не хуже».
                                  У вас риторика очень похожа
                                  Куда уж нам — адептам церкви вечнозелёного яблока :)


                                  1. Wolframium13
                                    22.10.2018 14:06

                                    Производитель не хочет

                                    Проблема в том, что производитель тем самым шатает право собственности. У него не должно быть никаких хотелок на мою собственность.


                                1. yarric
                                  22.10.2018 10:05

                                  начался расцвет Free Software

                                  И где сейчас было бы это Free Software без корпоративной поддержки?


                                  1. thauquoo
                                    22.10.2018 12:59

                                    Отвечать за весь Free Software Movement — это отличный вопрос непосредственно для Free Software Foundation www.fsf.org.

                                    Я могу привести частные примеры, которые были созданы без корпоративной поддержки, сугубо на энтузиазме и пожертвованиях, но на каждый пример можно привести контр-пример проекта из-под крыла корпорации.

                                    Я считаю такие споры непродуктивными. Если хочешь программировать — бери компилятор, редактор и пиши код. И когда я вижу реальный работающий код, созданный без корпораций, то это лучшее доказательство, что можно писать на энтузиазме.


                                    1. yarric
                                      22.10.2018 14:27

                                      Были созданы, никто не спорит, вот только большинство этих продуктов ни в какое сравнение не идут с корпоративными аналогами. Да и в чём смысл истинно-бесплатного ПО? Никто не будет работать бесплатно.


                                      1. thauquoo
                                        22.10.2018 14:47

                                        Были созданы, никто не спорит, вот только большинство этих продуктов ни в какое сравнение не идут с корпоративными аналогами.

                                        Смотря что с чем сравнивать. Чаще всего не нужны скины и фирменные инновационные интерфейсы, встроенный пакет утилит на все случаи жизни, и навязанные сервисы. Когда это вообще критически необходимо? Мне (и наверное, значительной части сторонников СПО и энтузиастов в мире ПО) просто хочется, чтобы программа хорошо делала своё дело, и не занимала слишком много места в памяти. У меня нет установленного ПО-комбайна, вместо этого десятки программ, которые просто делают то, что от них ожидаешь, и не навязывают лишние вещи.
                                        Никто не будет работать бесплатно.

                                        Почему же? Много свободных проектов были сделаны в рамках своего хобби, и в свободное время авторы продолжают ими заниматься.


  1. yarric
    20.10.2018 22:04

    внешний вид компьютеров этой фирмы не очень сильно отличается от внешнего вида моделей 2011 года.
    Айфон же в плане дизайна — вообще деградировал от оригинального вида 4 модели к абсолютно безликому обмылку

    Быстрые ARM процессоры, Face ID с машинным обучением прямо в телефоне, продвинутые фотокамеры, экраны с расширенным цветовым охватом, безвентиляторные ноутбуки — это всё не инновации с точки зрения некоторых технических (?) экспертов (?) Хабра. Главное — это оригинальный внешний вид и дизайн:) При этом основные конкуренты настолько оригинальны в дизайне, что в очередной раз скопировали «очевидный» вырез вверху экрана, который ещё год назад они сами, как и истовые адепты андроида, дико хаяли — просто 80-й левел инновационности, че.


    в последнее время это постоянный источник проблем

    Хорошо, что на андроидах нет проблем с обновлениями — впрочем как и их самих. На винде на новую версию бесплатно как-то тоже не обновишься.


    в результате чего я решил не ставить Mojave — чтобы ненароком не завалить работающую систему

    В смысле после обновления ОС вообще перестала загружаться?


    1. sumanai
      20.10.2018 22:21

      Быстрые ARM процессоры

      Которые с одинаковой скоростью эволюционируют у всех производителей сообразно техническому развитию? Да и остальное тоже самое. Айфон мало где был первым.
      При этом основные конкуренты настолько оригинальны в дизайне, что в очередной раз скопировали «очевидный» вырез вверху экрана

      Вы вольны не поддерживать этот глупый тренд, на андроиде выбор есть, в отличии от.
      Хорошо, что на андроидах нет проблем с обновлениями — впрочем как и их самих.

      Потратил половину выходного на установку седьмого андроида на устройство семилетней давности, теперь новые ночные сборки приходят каждую неделю. Что я делаю не так?
      На винде на новую версию бесплатно как-то тоже не обновишься.

      С десяткой уже бесплатно.


      1. yarric
        21.10.2018 11:00

        с одинаковой скоростью эволюционируют у всех производителей

        "У всех" — это у Apple, Qualcomm и Samsung? Последние два нервно курят в плане быстродействия, если что — iOS девайсы уже даже в отдельную категорию выделили, лол.


        вольны не поддерживать этот глупый тренд

        Не вижу ничего глупого в стремлении максимизировать площадь экрана и убрать ненужный пластик.


        Потратил половину выходного на установку седьмого андроида на устройство семилетней давности

        Там вроде уже 9-й андроид вышел… А вообще слабовато — надо было Gentoo запиливать.


        С десяткой уже бесплатно

        Ссылкой не поделитесь?


        1. sumanai
          21.10.2018 17:06

          «У всех» — это у Apple, Qualcomm и Samsung?

          Ну да, основные производители мобильных чипов.
          Не вижу ничего глупого в стремлении максимизировать площадь экрана и убрать ненужный пластик.

          Я вижу добавление пластика в виде уродливой моноброви и бесполезные аппендиксы экрана по бокам от неё.
          Там вроде уже 9-й андроид вышел…

          Ждём, зачем торопиться. Айфон и столько не поддерживается, ровестник моего SGS2 в виде iPhone 4s и столько не прожил, и давно превратился в кирпич без актуального софта.
          Ссылкой не поделитесь?

          На что? На бесплатное обновление с семёрки, или на отсутствие платы при обновлении на новые сборки типа 1809?


          1. yarric
            21.10.2018 17:56

            основные производители мобильных чипов

            И что, все они — неинновационные?


            Я вижу добавление пластика

            Там не пластик, а сенсоры, расположенные довольно плотно.


            ровестник моего SGS2 в виде iPhone 4s и столько не прожил

            5 лет официально поддерживается, полно народу ходит с четверками и пятерками, кому просто звонить.


            На бесплатное обновление с семёрки

            Да, именно на него.


            1. sumanai
              21.10.2018 22:27

              И что, все они — неинновационные?

              Наоборот.
              Там не пластик, а сенсоры, расположенные довольно плотно.

              Да начхать.
              5 лет официально поддерживается

              А потом тыква. А андроиды неофициально хоть вечность могут существовать, пока не рассыпятся.
              Да, именно на него.

              support.microsoft.com/ru-ru/help/12435/windows-10-upgrade-faq официально закончилось 29 июля 2016, неофициально ввод ключа от семёрки при чистовой установке работает и поныне.


              1. yarric
                21.10.2018 23:34

                А потом тыква

                Потом превращается в аналог обычного фирменного андроида годичного возраста.


                андроиды неофициально хоть вечность могут существовать

                А по факту всё равно превращаются в шлак, когда перестают тянуть даже веб-страницы после очередного «улучшения» прошивки.


                официально закончилось 29 июля 2016

                Вот то-то и оно. Да и бесплатным обновление то было в обмен на анальные зонды во все места.


    1. Exchan-ge
      20.10.2018 22:33

      Быстрые ARM процессоры, Face ID с машинным обучением прямо в телефоне, продвинутые фотокамеры, экраны с расширенным цветовым охватом, безвентиляторные ноутбуки


      Я там выше писал про «еще быстрее».
      Face ID — не использую. Принципиально.
      Фотокамера — о да, приблизилась к качеству (не мегапикселам) камер в Лумия пятилетней давности
      «безвентиляторные ноутбуки» — Сюрфейс, насколько я помню — стал безвентиляторным много раньше.

      *Дизайн — уточняю специально для некоторых технических экспертов Хабра — это не внешний вид изделия, а его конструкция.

      На винде на новую версию бесплатно как-то тоже не обновишься


      С 2015 года десятка обновилась, причем достаточно кардинально — уже раз пять, и все бесплатно. И это если не считать бесплатного обновления до 10 с 7 и 8 версии.

      (Что забавно — Люмия 950, закрытая МС линейка продуктов — все еще обновляется чаще, чем Андроид )

      В смысле после обновления ОС вообще перестала загружаться?


      Да. Пришлось все сносить и восстанавливать предыдущую версию из тайм-машин (напомню, это была Sierra)


  1. yarric
    21.10.2018 08:56

    Я там выше писал про «еще быстрее»

    Какая ерунда эти ваши там техпроцессы и R&D на миллиарды за очередные пару нм, вот дизайн корпуса — это показатель прогресса! :)


    Фотокамера — о да, приблизилась к качеству (не мегапикселам) камер в Лумия

    А можно ссылку на сравнение? Когда-то держал в руках Лумию аж на 40 мегапикселей — что-то разницы в качестве с сони на 5 мегапикселей заметно не было. Зато в то время модная накладка-фейковый объектив была просто огромной — наверное чтобы пиксели уместить.


    Сюрфейс, насколько я помню — стал безвентиляторным много раньше

    Это который на nVidia Tegra был? Так то не ноутбук, то — аналог iPad.


    Дизайн — это не внешний вид изделия, а его конструкция

    Ваша характеристика выше «безликий обмылок» к какой части конструкции относится? Не к монтажу элементов на материнской плате, наверное.


    С 2015 года десятка обновилась, причем достаточно кардинально

    Речь про переход между мажорными версиями, а не про патчи


    бесплатного обновления до 10 с 7 и 8 версии

    Что-то я не нашёл варианта «скачать бесплатно» на сайте винды, не поделитесь ссылкой?


    пришлось все сносить и восстанавливать предыдущую версию из тайм-машин

    А проблема точно в макоси, а не в том, что, к примеру, сделал какой-нибудь кривой инсталлятор очередного супер-фреймворка из-под какого-нибудь Homebrew после получения суперпользователя? В iOS с её песочницей для приложений такой фигни не бывает.


  1. Art3
    21.10.2018 18:17

    Когда-то держал в руках Лумию аж на 40 мегапикселей — что-то разницы в качестве с сони на 5 мегапикселей заметно не было.

    Стоило сделать пальцами жест, известный как "pinch to zoom", что бы оценить невероятные возможности, которые дает 41mpx камера Nokia для масштабирования и художественной обрезки фотографии. После такого — я на меньшее уже не согласен


    1. yarric
      21.10.2018 20:40

      Делали — видно было мерзкие шумы.