На национальном суперкомпьютером форуме НСКФ-2018, проходящим в эти дни в Переславле — Залесском, компания Т-Платформы в лице Александра Мурашёва, представила план по захвату вселенной стратегию развития бизнеса компании на ближайшие годы, в том числе и её дочерней компании Байкал Электроникс. Видео с презентацией доступно по ссылке.
Компания Байкал Электроникс планирует выпустить на рынок линейку процессоров.
Первый из них процессор Байкал –М обещают выпустить (видимо, пока ещё инженерные образцы) в первом квартале 2019, а уже в третьем квартале представить работающее оборудование.
Процессор предназначен для использования в рабочих станциях, серверах, тонких клиентах, моноблоках и ноутбуках.
Характеристики представлены ниже.
Следующий процессор Байкал-S, который базируется на архитектуре процессора Байкал-M, но будет иметь большее количество ядер, добавится ещё два канала памяти и пр.
Процессор Байкал-M позволит создавать многопроцессорные решения: от 2 до 4 штук на материнскую плату.
Характеристики представлены ниже.
Также по словам докладчика началась работа по разработке ускорителя вычислений процессора Байкал – H на собственной архитектуре. Что из себя представляет эта архитектура озвучено не было.
Предварительные характеристики представлены ниже.
Задачи, которые сможет решать процессор Байкал – H, указаны на следующем слайде.
Упомянутые выше линейка процессоров позволит реализовывать высокопроизводительные вычислители с различной архитектурой для решения инженерных задач, задач машинного обучения и задач в области искусственного интеллекта.
Комментарии (230)
Ivanii
28.11.2018 14:15+1Это как 8 ядер по 1,5 ГГц = 286 GFLOPS, а 32 ядра по 2 ГГц = 512 GFLOPS?
И как получается 32 операции с плавающей запятой у ядра за такт??beeruser
29.11.2018 10:35Там либо стоит акселератор, либо они врут.
На A57 пик SIMD FMA будет 16 FLOPS * 8 ядер *1,5GHz = 192 GFLOPS
Это в теории, а на самом деле сильно меньше.
beeruser
29.11.2018 13:23Кстати, где вы насчитали 32?
286/1.5/8 = 23.8
Эти два ядра отличаются шириной блока Advanced SIMD
A57 имеет 2х128-бит = 16FLOPS/такт (FMA одинарной точности)
A75 имеет 2х64-бит = 8FLOPS/такт
Да, более современное ядро хуже по части GFLOPS.
fdroid
28.11.2018 15:08-1Пока я не смогу прийти в ближайший магазин и купить комплект для сборки ПК на базе Байкала, для меня этих процессоров не существует.
amartology
28.11.2018 15:15Выбросьте свой роутер, через который вы сидите в интернете, он тоже построен на базе процессора, которого для вас не существует. И машину продайте.
Неужели сложно уложить в голове, что сейчас микроконтроллеры и микропроцессоры стоят даже в электрочайниках, а не только и не столько в персональных компьютерах.fdroid
28.11.2018 15:20Неужели так трудно понять, что подразумевался именно десктопный процессор?
amartology
28.11.2018 15:29Неужели трудно посмотреть в планы компании и увидеть, что существующая модель не целится в сегмент десктопных компьютеров, а перспективные — еще в перспективе? Вы же не предъявляете AMD претензий по поводу того, что не можете пойти и купить процессор Zen 4 в магазине, правда? Или вот вчера вышел отличный процессор AWS Graviton, кстати, конкурент будущих «Байкалов». И вот на нем арендовать сервер можно, а купить в магазине комплект для собрки ПК нельзя, представляете? Напишите, пожалуйста, куда-нибудь Джеффу Безосу пост вашего возмущения этим фактом.
fdroid
28.11.2018 15:52Zen 4 от AMD обязательно появится на полках магазинов, а Байкал «вечно перспективный» и что там ещё? — ах да, «не имеющий аналогов». И сервер на AWS Gravition арендовать можно, а когда моя VPS-ка будет работать на Байкале? И будет ли вообще?
amartology
28.11.2018 16:04Байкал «вечно перспективный»
Юайкал Т1 вполне себе работает и применяется. Более того, вы можете пойти и купить в магазине как сам процессор, так и отладочную плату для него. Или до покупки попрограммировать его удаленно при помощи лаборатории в МГУ.
когда моя VPS-ка будет работать на Байкале? И будет ли вообще?
Когда соответствующий процессор выйдет, тогда и будет. У Т-платформ слова редко расходятся с делом.fdroid
28.11.2018 16:12-1Где он применяется? В оборонке если только может быть наверное когда-нибудь. А про отладочную плату за тыщи нефти я в курсе, и мне это не нужно. И программировать я не хочу. Мне нужна обычная потребительская электроника, обычная материнская плата с обычным процессором, на базе которых я смогу собрать обычный компьютер. Сейчас же эта ниша безраздельно принадлежит Интелу, ну АМД там ещё что-то пытается, но вечно в роли «страшной подружки».
amartology
28.11.2018 16:23Мне нужна обычная потребительская электроника, обычная материнская плата с обычным процессором, на базе которых я смогу собрать обычный компьютер.
А причем тут «Байкал» вообще? Вы же предъявляете такие же претензии к Texas Instruments, STM или Qualcomm, правда?
Сейчас же эта ниша безраздельно принадлежит Интелу, ну АМД там ещё что-то пытается
Может быть, у такого положения дел есть какие-то причины? Может быть, поэтому в эту нишу никто и не лезет (вообще никто, а не только Байкал)?
Что касается платы за «тысячи нефти», то она стоит на уровне отладочных плат конкурентов.Silvatis
29.11.2018 01:19Давайте перефразирую: вопрос в том, есть, или сможет ли, байкал обрести жизнь за пределами гос сектора, или хотя бы принести какую — либо косвенную пользу.
Все таки гос бюджет — это мои налоги.Нет государственных денег, только деньги налогоплательщиков.И если этот проект не может\не сможет существовать за пределами гос сектора — для меня, как для налогоплательщика, это такая же вещь в себе, как покупка дорогих машин для номенклатуры.Fracta1L
29.11.2018 09:30+1Т-Платформы работают и с частными заказчиками.
для меня, как для налогоплательщика, это такая же вещь в себе, как покупка дорогих машин для номенклатуры
Суперкомпьютеры, ЦОД, терминалы для вузов и госструктур это то же самое, что покупка Мерседесов для чиновников? Ясно, понятно.Silvatis
29.11.2018 10:16Работают с частниками — звучит здорово, а частники то с ними работают?
По поводу второй части — не обойдутся ли аналоги на менее экзотическом оборудовании дешевле, как в покупке, так и в эксплуатации? Так то звучит круто, если на минутку забыть, что все это можно сделать не на Байкале.
lelik363 Автор
29.11.2018 10:20+1Работают с частниками — звучит здорово, а частники то с ними работают?
Работают. Полностью частная компания Fastwel.Silvatis
29.11.2018 12:02Тут может крыться подвох: фаствелл не потребитель, а промежуточный вендор. Все еще не понятно, кто таки потребляет конечный продукт.
Fracta1L
29.11.2018 10:20+6не обойдутся ли аналоги на менее экзотическом оборудовании дешевле, как в покупке, так и в эксплуатации?
Сегодня:
«А зачем тратить кучу денег на создание своих велосипедов, если за границей можно купить дешёвые велосипеды на любой вкус?»
Через N лет:
«Сраная Рашка, ни процессоров своих, ни хрена, только нефть качаем!!»
Silvatis
29.11.2018 11:49Тут я могу на примере «спутника» пояснить позицию. Сделать «на распили» — не значит принисти пользу налогоплательщику.
Пока продукт вертится только в гос. секторе родного государства — это все еще «нет процессоров своих». Поэтому я стараюсь аккуратно подбирать слова. Вопрос в том, планирует ли кампания развиваться, или же основной бизнесс-план заключается в паразитировании на налогах. Без эмоций и лишних обвинений.Fracta1L
29.11.2018 12:07не значит принисти пользу налогоплательщику
Если налогоплательщикам дать решать как потратить бюджетные деньги, победит вариант «взять и поделить». Собственно, чинуши, тратящие бюджетные деньги на Мерсы себе любимым, мыслят именно как средний налогоплательщик: главное чтоб мне было збс, а после меня — хоть потоп.Silvatis
29.11.2018 12:59Голословно и противоречит тому, что страны здорового человека, внезапно, и космические программы имеют, и марсианские научные программы — не только подводные.
Fracta1L
29.11.2018 13:21В каких странах здорового человека бюджетом распоряжаются по принципу прямой демократии?
Напомню, что та же IBM выросла из заказа на табуляторы для проведения переписи населения. А в годы Великой Депрессии в неё вливали сотни бюджетного бабла по госзаказам. Пока люди голодали, да.
Silvatis
29.11.2018 13:40А кто говорил о прямой демократии, на минутку? =)
Fracta1L
29.11.2018 14:22Я говорил: «Если налогоплательщикам дать решать как потратить бюджетные деньги, победит вариант «взять и поделить»»
Silvatis
29.11.2018 14:47В нормальных странах налогоплательщики и без того решают. Но не прямо а косвенно.
С прямой демократией же — «мозгопушка»: нет реальных примеров, а те самые римляне так не делали, но выстроили S.P.Q.R, которую потом поломала первая буква аббревиатуры.Fracta1L
29.11.2018 15:00В нормальных странах налогоплательщики и без того решают. Но не прямо а косвенно
Это «косвенно» безмерно далеко от сценария «айтишнику не понравилось, что правящая партия потратила миллионы на местечковые процессоры вместо закупок его любимых Интелов, и на следующих выборах айтишник отправил правящую партию на свалку истории»
В любом случае, ни в одной нормальной стране бюджетом рулит не условная пикабушная публика под влиянием слезоточивых статей о голодающих матерях, а небольшая группа профессиональных политиков. Которых за косяки могут снять/отозвать/прокатить на выборах, а могут и не снять, не отозвать и не прокатить.Silvatis
29.11.2018 15:07>Это «косвенно» безмерно далеко от сценария
А вы проф. политолог, с научной степенью? ну просто я к тому, что люди, имеющие соответствующую компетенцию, подтвержденную научными званиями говорят полностью противоположное. И если вы не из них — простите, ваше голословное заявление для меня менее достоверно, нежели людей с ненулевым индексом цитирования по данной тематике.Fracta1L
29.11.2018 15:31люди, имеющие соответствующую компетенцию, подтвержденную научными званиями говорят полностью противоположное
А примеры таких речей можно увидеть?Silvatis
29.11.2018 15:45не думаю, что я захочу копать все то, что я когда — либо потребил на тему политологии ради маленькой цитаты.
Вы можете быть бесконечно правы, спору нет. Но без пруфа на науч. работу из области политологии, или не являясь экспертом в этой области, для меня, сами понимаете, будет весомее мнение от доцента\кандидата итп.
Сам же я не обладаю соответствующим образованием… да и кругозором, что бы иметь свое диванно-экспертное мнение по теме.Fracta1L
29.11.2018 15:56Сам же я не обладаю соответствующим образованием… да и кругозором, что бы иметь свое диванно-экспертное мнение по теме.
Но почему-то твёрдо верите, что вот там-то политиков за всякую ошибку или халатность наказывают и убирают, не то что у нас))
В западных странах власти совершают массу непопулярных действий, в том числе и таких, что вызывают массовые протесты и митинги. Но на политической карьере отдельных лиц и целых партий это не сильно сказывается, как правило. Человеческая память, особенно при масштабировании на большую группу людей, так устроена, что политику нужно совершить совсем уж лютую дичь, чтобы поплатиться. Люди больше смотрят не на прошлые промахи, а на то, что политик болтает и сулит сейчас. Не зря память толпы часто сравнивают с памятью аквариумной рыбки.
Ну вот вам простой пример: за мировой финансово-экономический кризис никто в США, по сути, не понёс наказания. Далее — и американские, и европейские политики делали всякие жгучие для населения вещи типа вливания бюджетных миллиардов в доигравшиеся банки. И опять же, никто за это карьерой не поплатился.
А вы тут про финансирование местных микропроцессоров говорите.Silvatis
29.11.2018 17:10>Но почему-то твёрдо верите, что вот там-то политиков за всякую ошибку или халатность наказывают и убирают, не то что у нас))
О, вот сразу вы пошли в соломенное чучело. Это в нашей любимой гибридной РФ политика выражается в людях. В Демократии единица измерения — партия. люди голосуют за партию а человек является её представителем. Это в России выбор между ЕР и ЕР =)
>Ну вот вам простой пример: за мировой финансово-экономический кризис никто в США, по сути, не понёс наказания
Ну, вообще то там ротация власти прошла, если что =) Республиканцы профакапились и отдали демократам власть. Да и на минутку, в очередной раз вы думаете как житель гибридного режима, говоря слово «наказать». О проблеме никто не был в курсе, так экономика показывала отличные результаты и ничто не предвещало беды.
>А вы тут про финансирование местных микропроцессоров говорите.
Нет, я должен молчать о трате средств, по вашему? Если куда то уходят мои деньги — то пусть удосужатся убедить налогоплательщика в том, что это нужно.
Fracta1L
29.11.2018 19:45Это в нашей любимой гибридной РФ политика выражается в людях. В Демократии единица измерения — партия.
Вы в курсе, что в тех же США представители одной партии имеют различные взгляды на ряд вопросов, порой вообще противоположные? Партия это что-то вроде идеологического бэкграунда, но в конечном счёте всё упирается в конкретных персоналий.
О проблеме никто не был в курсе
Я вас умоляю, об опасности безудержного кредитования неплатёжеспособных слоёв населения били в набат многие политики и экономисты. Только кто их слушал.
Ну, вообще то там ротация власти прошла, если что
Вливать бабло в банки и компании начала уже «новая» власть, да и если посмотреть на таймлайн американских президентов, то они там чуть ли не по очереди от двух партий, что слабо связано с факапами и успехами.
Нет, я должен молчать о трате средств, по вашему? Если куда то уходят мои деньги — то пусть удосужатся убедить налогоплательщика в том, что это нужно.
Похвальная гражданская активность, конечно. Знакомы с политиками вашего региона/города/района? На выборы ходите?Silvatis
01.12.2018 13:46>Вы в курсе, что в тех же США представители одной партии имеют различные взгляды
ну блин, тут нужна капитанская лодка и треуголка =) Думаете, там прямо каждый человек политически грамотен? Основная масса покупает не смартфон а айфон. Вот в этом и заключается, как вы говорите эффект рыбки. Не в отдельных законопроектах, но в том, на сколько решения в сумме соответствуют социальному запросу.
>Я вас умоляю, об опасности безудержного кредитования неплатёжеспособных слоёв населения били в набат
Это как, если бы сейчас случилась бы экологическая катастрофа и мы обсуждали, «партия зеленых говорила». Песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека =)
>Вливать бабло в банки
На минутку, кризис «внезапно» случился на конец правления Буша, план Полсона — тоже был принят во время правления Буша. Я не знаю, могли ли демократы в принципе его остановить или сделать что то по иному, но позиций их это не подрывало от слова совсем так как «это не мы придумали». Да и народ судя по всему это не особо печалило.
>Похвальная гражданская активность
Выборы — это день, когда не политики делают мне плохо а я им. Как такой праздник жизни пропустить то. По остальному — да, я знаю бэкграунд многихвсех знать невозможно, но сейчас это не имеет значения. Сейчас — имеет смысл «протестное» голосование за кого угодно из другой партии.
amartology
29.11.2018 13:04Я буду рад, если вся эта история с Байкалом пойдет по пути стека Маска «вот когда» =)
Прямо сейчас уже пройден шаг «вот когда я смогу купить отладочную плату в магазине, тогда и поговорим».Silvatis
29.11.2018 17:13а можн опопросить ссылку? беглое гугление не дало результатов. Звучит как интересная игрушка на полку =)
amartology
29.11.2018 17:18Вот ссылка на покупку отладочной платы.
Вот тут еще обещают бесплатно дать к отладочной плате удаленный доступ.
amartology
29.11.2018 10:09+1Байкал для российской экономики существенно полезнее, чем очередные дачи и дорогие машины. Он как минимум создаёт высокотехнологичные рабочие места и задел для сокращения отставания отрасли от остального мира. Как максимум — Т-платформы — коммерческая компания, успешная не только в госсекторе, но и на международном коммерческом рынке; весьма вероятно, что они понимают, что делают и как будут возвращать свои инвестиции в разработку (процессоры же не только на государственные деньги делаются).
Silvatis
29.11.2018 11:59Вот с рабочими местами — прямо предвыборную программу можно строить, очень крепкий аргумент =)
С отставанием — такое себе. У Австралии нет своих цпу, но отстающей её не назвать. С перспективами роста — ну для меня, как для стороннего наблюдателя — не очень понятно. Я вижу статьи о использовании оного в гос. секторе РФ, и не встречал ничего о планах, если не успехах за пределами «теплицы».
Посему не очень понятно: распил, единорог, или же таки «бизнес здорового человека».amartology
29.11.2018 12:12+1Вот с рабочими местами — прямо предвыборную программу можно строить, очень крепкий аргумент =)
Стащено из европейских предвыборных программ)
У Австралии нет своих цпу, но отстающей её не назвать
Я не говорил за всю экономику, я говорил конкретно про микроэлектронную отрасль. У Австралии там, кстати, все неплохо, они просто не процессоры делают.
Что касается российской отрасли — то она есть, что-то делает, но отстает во многих сегментах, и вопрос в том, тащить ее к светлому будущему (в том числе за счет денег надогоплательщиков) или бросить умирать. При этом, кстати, следует иметь в виду, что есть сегменты (не процессоры общего назначения), где российская микроэлектроника или все еще на коне, или способна очень сильно приблизиться к этому состоянию в разумное время за разумные деньги.
Мне кажется, вариант «тащить» при условии нормального исполнения лучше варианта «бросить». Даже без учета непременного в таких случаях бла-бла-бла про оборонку и кольцо врагов.
Я вижу статьи о использовании оного в гос. секторе РФ, и не встречал ничего о планах, если не успехах за пределами «теплицы».
Реальность такова, что почти весь российский рынок микроэлектроники — это госсектор. Поэтому, к сожалению, именно с покорения теплицы и должен начинаться любой разумный бизнес-план, потому что любой другой путь сильно дороже и рискованнее.
Тем не менее, примеры компаний, успешно работающих вне госсектора, есть. Например, есть калининградская GS Group, выпускающая миллионными тиражами оборудование для спутникового телевидения и построившая в итоге собственную фабрику для корпусирования микросхем и СвК. Но это был путь длиной в пятнадцать лет, а вы все время стремитесь до смерти загнобить тех, кто на него встает, уже году на втором-третьем.Silvatis
29.11.2018 13:13Я стараюсь как то конструктивно на вещи смотреть, без «загнобить», но с разумным взглядом на мир. Если это долгосрочный план с выходом за пределы гос. сектора лет через 15-20, то ничего в этом плохого нет, создание стабильной экономики, но не сегодня а завтра.
Но есть кейс, при котором стюардессу надо закопать: если приблизительный срок выхода за пределы гос. кормежки где то в рамках «никогда». И таки негатив возникает, когда перспектив не видно от слова совсем.amartology
29.11.2018 13:20И таки негатив возникает, когда перспектив не видно от слова совсем.
А почему перспектив не видно от слова «совсем»? Материнская компания «Байкала» — Т-платформы, производитель серверов и суперкомпьютеров, процессор разрабатывается по большому счету под их нужды. Мне так видится, что там перспективы выхода из песочницы гораздо быстрее, чем через упомянутые вами 15-20 лет. Опять же, серверные ARM-процессоры — горячая тема, Amazon буквально вчера запустился с таким.
Wicron
29.11.2018 12:29+1Что вы несёте? Показатели АО Байкалэлектроникс за 2017 год. 69 млн убытков. 5 гос контрактов на 12 млн. руб. Извините, но это больше похоже по выручке в сегменте на фирму из 9 человек. Общая выручка 207 млн. руб (по другим данным около 350 млн)… При численности персонала 89 человек показатель по выручке находится в рассчете на человека примерно на уровне фирмы из подвала, которая торгует сантехникой. Потом я до конца не понял прикола, вроде АО Байкалэлектроникс — самостоятельная компания. Или вы уже схему собственности описали, если утверждаете о полном соответствии между действиями Байкала и Т-Платформ? А где тогда Т-Нано, неужели ликвидировали?
Я кстати для себя пользы от Байкала не ощутил, поэтому глупо утверждать от себя о том, что Байкал полезнее чьих-то дач и машин. Как по мне кристаллы Байкала очень плохо продаются, нет массовой ниши. Компания возомнила сделать из данных ей денег некий научный стартап и замкнуться на просиживание в офисе. И да, если открыть налоговую отчетность, то видно, что компания задекларировала запасов на более чем миллиард рублей, это случайно не чипы, которые она произвела? Отношение выручки к складским запасам в таком случае соответствует кризису реализации продукции на срок от 3х лет. Это мягко говоря.amartology
29.11.2018 12:43-1Потом я до конца не понял прикола, вроде АО Байкалэлектроникс — самостоятельная компания.
Интернет говорит, что «Байкал» — дочерняя компания Т-платформ, по крайней мере частично им принадлежащая (через тот же Т-нано, ага).
Я кстати для себя пользы от Байкала не ощутил
А никто и не говорил, что пользу должны ощутить лично вы. Ее должна ощутить экономика РФ, причем не обязательно прямо сегодня.
lelik363 Автор
29.11.2018 12:52А убытки и малую прибыль легко объяснить инвестированием в бизнес в те же самые лицензии и оборудование. Во всяком случае надеюсь, что это так.
Wicron
29.11.2018 13:37Если компания, итак уже имея пару лицензий инвестирует на 4й год своего существования снова в лицензии — то она инвестирует в свои похороны. Сначала нужно научиться продавать и выйти в плюс. Инвестировать нужно сейчас в продажу, начать нужно с маркетинга.
amartology
29.11.2018 14:01Если компания, итак уже имея пару лицензий инвестирует на 4й год своего существования снова в лицензии — то она инвестирует в свои похороны.
Лицензии на софт для проектирования микросхем нужно обновлять каждый год, и они стоят как минимум ничуть не меньше лицензий на сложные процессорные ядра.Wicron
29.11.2018 19:59Проектированием микросхем в итоге собрались заниматься? Если так, то это вообще **па, там конкуренция дикая.
amartology
29.11.2018 20:23Проектированием микросхем в итоге собрались заниматься?
А что такое разработка микропроцессора, как не проектирование микросхем?
MIKEk8
29.11.2018 12:35+1Тых програпист — почини тостер.
Тыж процессор — запусти windows, расчитай графику и встань в любой соккет для процессора.
Тыж производитель электронники — производи и ЦПУ и видеокарты и мониторы и мобильные телефоны.evgenWebm
29.11.2018 14:20+1кхм… забыли добавить
ТыжКремний обязан быть только российского производства. Собранный на территории России. Руками российский граждан до третьего колена.Am0ralist
29.11.2018 14:36-1А если у меня нет третьего колена, а есть только третий подбородок, то какими должны быть мои руки?
lelik363 Автор
28.11.2018 16:13+1Вот у них из свеженького на BE-T1:
fdroid
28.11.2018 16:18На первых трёх чипах белым по чёрному написано CHINA, лол)
ЗЫ Где я могу купить эту железку? Туда прямо так и просится что-нибудь вроде Vyos или OpenBSD.lelik363 Автор
28.11.2018 16:20+1Название производителя читается хорошо. Я полагаю, что нужно обратится напрямую.
P.S. То что Вы называете чипами на самом деле являются трансформаторами. Трансформаторы этого производителя используются в оборудовании по всему миру.fdroid
28.11.2018 16:31Я полагаю, что нужно обратится напрямую.
Последовал вашему совету и написал письмо на sales@t-platforms.ru
Ответ, если он последует, выложу в комментариях. Если ответа не последует в течении недели — тоже отпишусь об этом факте.
timdorohin
28.11.2018 16:27а) Это не чипы, это трансформаторы гальванической развязки Ethernet
б) Вероятно, нигде сейчас, и возможно — никогда. Russian business
в) В openbsd-tech упоминания Байкала не видел, пилить придется.
amartology
28.11.2018 16:28+1На первых трёх чипах белым по чёрному написано CHINA, лол)
HX6080NL — это транформаторы, они чуть попроще и подешевле процессора, можно взять уже готовые, а не разрабатывать свои.odiemius
30.11.2018 19:05Разрабатывать не нужно, да, согласен, но производить-то НУЖНО!!!
Ну выпустите вы этот свой супер-байкал, а китай возьмёт да и не продаст вам трансформаторы, или продаст, но не доставит. И грош цена тогда всем вашим супер байкалам. Без батарейки любой супер-современный смартфон превращается в кирпич. В точно такой же кирпич превращается абсолютно любой байкал без батарейки. Я, конечно, знак равенства между ними (смартфоном и байкалом) не ставлю, но повод задуматься есть. В том-то и беда, что взявшись что-то импортозамещать необходимо впрягаться во всю эту заваруху, от производства байкалов, до производства всей рассыпухи и обвязки для них. Иначе граница закроется и байкалы превратятся в тыкву, будете по помойкам собирать старые сетевухи и материнки и выпаивать из них рассыпуху чтоб собрать или починить военный комп. В своё время в софррино вычислительные комплексы пришлось переводить на современные микросхемы (правда, малой степени интеграции), ибо складские запасы кончились, а точно-такие же антикварные уже никто не производит.amartology
30.11.2018 19:13В том-то и беда, что взявшись что-то импортозамещать необходимо впрягаться во всю эту заваруху, от производства байкалов, до производства всей рассыпухи и обвязки для них.
Это забота министерства промышленности и торговли поддерживать разработку полной номенклатуры, а не каждой частной компании, взявшейся за разработку какой-то одной микросхемы.
А у минпромторга, когда им приносишь проект чего-то менее масштабного, чем процессор, позиция обычно «да, круто, очень нужно, но денег не дадим, их мало и они все ушли на более приоритетные направления».
Am0ralist
30.11.2018 20:28а китай возьмёт да и не продаст вам трансформаторы, или продаст, но не доставит.
Вот Китаю в свое время и перекрыли доступ к процам определенным.
А вот к трансформаторам перекрывать — сильно бесполезнее.
Вот только вопрос не в этом от слова вообще.odiemius
30.11.2018 20:41Во-первых, Китай-же их (трансформаторы) и производит, как и практически всё остальное, ему это не перекроют. А во-вторых, не придирайтесь к трансформаторам, они лишь как иллюстрация общей проблемы, повод о ней напомнить.
lelik363 Автор
30.11.2018 20:45Китай много чего производит, но вся самая технологичная электроника американская.
Am0ralist
30.11.2018 20:51В мире, в котором у бедных вах-вах-хоббитов легко оказывается новейшее стрелковое оружие, производимое в цивилизованных странах, а так же в другие страны в обход гос.запретов поставляются всякие станки по изготовление труб, на которых так удобно делать стволы, обсуждать, как какая-то страна перекроет доступ к рассыпухе…
Перекрывают доступ к тому, что труднее всего сделать и к технологиям производства этого.
Fracta1L
29.11.2018 10:27+2На первых трёх чипах белым по чёрному написано CHINA, лол)
На моём Core i7 написано «Made in Taiwan». А на шмотках от North Face — «Made in Vietnam». Кто-то до сих пор не вылез из совкового мышления.avacha
29.11.2018 11:33Дело не в этом. Есть условная российская компания, которая торгует джинсами. И без разницы — в России они сшиты или во Вьетнаме, так как никто не сомневается в способности сшить джинсы в России.
То же самое с Notrth Face — никто не сомневается в способности, условно, американской компании при необходимости быстро и безпроблемно организовать производство непосредственно в США. Грубо говоря, не rocket science. Нет технологических препятствий, весь вопрос упирается исключительно в экономическую целесообразность. Никто не сомневается в способности быстро и беспрепятственно открыть пошивочный цех в России — исключительно желание и экономическая целесообразность.
А вот быстро и беспрепятственно организовать производство уровня TSMC/Intel в России — уже не получится. Технологий, оборудования и компетенций, увы, пока нет.lelik363 Автор
29.11.2018 11:39+1То о чём Вы говорите это вопрос несколько из другой области. Не может одна небольшая (по мировым меркам) компания тащить на себе весь технологический груз.
Технологическая безопасность — это обязанность государства. Государство должно создать условия, чтобы технологи «пришли» в Россию.
amartology
29.11.2018 11:44А вот быстро и беспрепятственно организовать производство уровня TSMC/Intel в России
Его и в Америке быстро и беспрепятственно организовать будет нельзя, если например Америка поссорится с Голландией.
Или вот ЕС вроде дружит с Америкой, а активно развивает собственную разработку и производство электроники так, чтобы они были независимыми от США и от американских санкций, чтобы можно было самим решать, кому что продавать, а не через Госдеп.
Опять же, экономическая целесообразность — великая вещь.
Fracta1L
29.11.2018 11:44А вот быстро и беспрепятственно организовать производство уровня TSMC/Intel в России — уже не получится. Технологий, оборудования и компетенций, увы, пока нет.
Верно. А дальше-то что? Какой вывод из этого вы предлагаете сделать?
Я вижу это так: поставленная задача (производство процессоров) очень сложна и ресурсоёмка, особенно в условиях, как вы правильно заметили, отсутствия производственной базы. Поэтому — пока вот так вот. Конечно, надо стремиться к производству внутри страны или хотя бы к теоретической возможности такового. Но это не одним махом же делается?
dunaich75
29.11.2018 10:53Жалко, что сетевой маршрутизацией занимается Марвел 88E6390X, а Байкал — сбоку в качестве сервисного процессора. Да. Никаких 10GbE здесь не участвует, все собрано на 1GbE. Тоже жаль, но гигабитные свитчи тоже нужны в хозяйстве.
Ivanii
29.11.2018 11:05+1Марвел 88E6390X занимается коммутацией, программируется он Байкалом и софтовый роутинг Байкалом, это похоже аналог Микротика.
lelik363 Автор
29.11.2018 11:09В данном 10G, а точнее XAUI, служит интерфейсом между BE-T1 и Марвел 88E6390X.
dunaich75
29.11.2018 11:52И чем 10GBase-KX4/KR преобразуется XAUI? Еще один трансивер?
Даже так это не более чем SOHO роутер с фабрикой на Марвел 88E6390X, т.к. аплинк соединение не сможет прокинуть агрегированный трафик. Хотя поставив OpenWRT на Байкал получим типовую железку, правда без масштабируемого управления.lelik363 Автор
29.11.2018 12:18Раньше в BE-T1000 такой интерфейс заявлялся, но сейчас в описании не видно. Судя по описанию Marvell он по другому работать не может и на плате дополнительных микросхем не видно.
dunaich75
29.11.2018 13:04Да, видно, что стоят DD1 и DD2 88E1512 — два гигабитных PHY, на которые, видимо, разведены два GbE интерфейса Байкала. На 88E6390X (DD18) нет PCIex интерфеса, поэтому единственный вариант цепляться на порт XAUI. Дополнительных трансиверов не видно, значить там тоже XAUI PHY.
Удивительно, что в схемотехнике оставлена DD19 — STM32F100R4, явно исполняющая роль BMC для Байкала. Т.е. «сервисный процессор» для «сервисного процессора».
timdorohin
28.11.2018 16:09Внимательно посмотрел в сторону гроба на P-II. Аргумент пролетает мимо (и я здесь не один такой, у кого роутер — самопальный).
А вообще, если немного исправить сказанное товарищем fdroid — «Пока я не смогу прийти в магазин и купить устройство на базе Байкала, для меня этих процессоров не существует.»
Вот теперь — дискасс.
P.S. плата разработчика за 40к — это плата разработчика, а не пользовательское устройство.berez
28.11.2018 18:17+3Вот теперь — дискасс.
Лично я думаю, что личные особенности мировосприятия и мироощущения лучше дискассить с личным сайкотерапистом, а не в здесь.
Siemargl
28.11.2018 22:56Сетевое оборудование в основном на MIPS, у которого IPC гораздо лучше.
ARM, я даже плохо себе могу представить кроме как в телефоне… Недостаток образования в микроэлектронике сказывается.
Но если память не подводит, то Байкал на арх.MIPS тоже были?!
Точно, это же и есть Байкал-Т1.
… И что то развития в этом направлении в роудмапе не наблюдается (beeruser
29.11.2018 10:52Сетевое оборудование в основном на MIPS, у которого IPC гораздо лучше.
IPC связан не с архитектурой, а с микроархитектурой.
MIPS тут безнадёжно отстал.
ARM процессоры Apple — абсолютные с лидеры по IPC (VLIW не считаем). 7 инструкций за такт в одном потоке.
ARM, я даже плохо себе могу представить кроме как в телефоне… Недостаток образования в микроэлектронике сказывается.
А придётся. ARM суперкомпьютеры активно строятся. Причём чисто CPU, без акселераторов.
Post-K, Tiahne-3. Несколько систем Cray на ThunderX2dunaich75
29.11.2018 10:55Забыли только заметить, что у ядер ARM64 A57 потребление на единицу вычислительной мощности, если не ошибаюсь, выше чем у Intel.
beeruser
29.11.2018 11:02Очевидно фирма Intel потребляет несколько больше энергии чем ядра A57 :)
Хотелось бы конкретики.dunaich75
29.11.2018 11:57Точнее должно было звучать Performance/Energy для A15 выше, чем для A57. Сравнение ARM и Intel — это маркетинговые документы, в одних ARM выигрывает, в других Intel. На разных архитектурах тесты разные и попугаи получаются разные. Никто коремарками меряться не хочет, да и бессмыслено это, ибо и те и другие имеют многоуровневый кэш и всякие хитропопые процессоры.
beeruser
29.11.2018 13:47Точнее должно было звучать Performance/Energy для A15 выше, чем для A57.
Не забывайте что A15 — 32-битный процессор, а A57 — 64-битный.
P/E может быть выше, а может и нет — в зависимости от нагрузки:
www.anandtech.com/show/8718/the-samsung-galaxy-note-4-exynos-review/6
На разных архитектурах тесты разные и попугаи получаются разные
Зачем запускать разные тесты, когда можно запускать одинаковые?
А про Coremark/dhrystone лучше забыть вообще.dunaich75
29.11.2018 14:30Не забывайте что A15 — 32-битный процессор, а A57 — 64-битный.
Соотношение сделано для AArch32.
Зачем запускать разные тесты, когда можно запускать одинаковые?
Одинаковых все рано нет. Есть тесты, которые писались изначально под ту или иную архитектуру.beeruser
29.11.2018 16:47Соотношение сделано для AArch32.
И что? Увеличено число и ширина регистров, вдвое расширен datapath.
Думаете они половинки РОН обесточивают?
Даже если предположить что все «лишние» транзисторы обесточены, они всё равно влияют на статическое потребление энергии.
Одинаковых все рано нет. Есть тесты, которые писались изначально под ту или иную архитектуру.
1) SPEC, например.
2) Тесты пишутся на С/Fortran и на архитектуру им плевать.
Можно, конечно, написать тест на С, который будет эффективнее на конкретной микроархитектуре. Ну и хорошо.amartology
29.11.2018 16:51Можно, конечно, написать тест на С, который будет эффективнее на конкретной микроархитектуре.
Можно сделать микроархитектуру, которая будет эффективнее на конкретном тесте)dunaich75
29.11.2018 17:33+1Недавно была статья на Хабре, где говорилось, что несмотря на многоядерность, многогерцовость и многопопугайность современных не-x86 процессоров в инфраструктуре стеков современного ПО все они не лучше P-II 233MHz.
В реальности раньше были тесты dhrystone, whetstone, coremark, context, fft которые честно отрабатывали на целочисленной математике простейшей с плавающей точкой. Сейчас появилось всякое SSE, NEON, SIMD, MSA и т.п. + многоуровневое кеширование + prefetch +… И если все это использовать или не использовать — результаты расползутся в очень широком диапазоне.beeruser
29.11.2018 18:13Недавно была статья на Хабре, где говорилось, что несмотря на многоядерность, многогерцовость и многопопугайность современных не-x86 процессоров в инфраструктуре стеков современного ПО все они не лучше P-II 233MHz.
Давайте ссылку. Звучит как полный бред.dunaich75
29.11.2018 18:20Год все-таки старенький, но информация реально актуальная.
habr.com/post/337202beeruser
29.11.2018 18:36Тут нет никакой информации вообще — это «плач Ярославны» на тему интерфейса ОС.
То что Raspberry Pi тормозит ни для кого не секрет. Там сравнительно медленный процессор.
Ваши слова что «все они не лучше P-II 233MHz.»
требуют доказательств.
dunaich75
29.11.2018 17:271. Spec 2007 который состоит из индусского кода и не только fortran/c, а еще из perl, python и тому подобных вещей. Впрочем, ок. Впрочем, чтобы убрать накладные расходы операционки, запускаем на голом проце.
2. «Тесты пишутся на С/Fortran и на архитектуру им плевать» — Вы сейчас насмешите большинство людей из HPC, которые по тегам Т-Платформы и Байкал читают эту статью. Даже от смены компилятора и ключей сборки меняется поведение.beeruser
29.11.2018 17:58Spec 2007 который состоит из индусского кода
Такого нет.
Даже от смены компилятора и ключей сборки меняется поведение.
Это верно для любой программы. Пишите на ассемблере.dunaich75
29.11.2018 18:20Поэтому все эти обзоры и графики — суть маркетинговый ход и не более того. Сравнить не получится.
dunaich75
29.11.2018 18:23Такого нет.
У Вас нет? Или вообще нет? Ах да. Он за деньги же. Возьмите тогда более старый Spec — там еще хуже код.beeruser
30.11.2018 00:12+1Вообще нет. И никогда не было.
Как и проблем со сравнением тоже нет :)
Вы же сами стали мне доказывать про соотношение P/E сначала у Интел, а потом и между двумя моделями ARM. Правда без цифр, без доказательств, но на это я вам привёл реальные замеры.
Кстати, как вы выражаетесь, «индусский код» это очень хорошо, просто великолепно для сравнения процессоров. Легко сделать быструю микроархитектуру для идеально оптимизированного линейного кода. Но в сложной ситуации она будет катастрофически терять производительность.
Не говоря уже о том, что там реальный код, которым люди пользуются всё время. И им неважно насколько он вашу тонкую натуру возмущает ;-)dunaich75
30.11.2018 10:58Да мне по-сути по барабану. Пробовали и ARM и ARM64 и Intel. Много вычислительной мощности — это всегда много энергии. Попытались делать Green кластеры — но они все чахлые. Стали сравнивать чахлое с еще более чахлым — выяснилось, что с ростом производительности более мощные Green жрут больше. Вот и весь результат.
Тут бы еще предложили какое-нибудь antutu запустить для сравнения…beeruser
30.11.2018 12:00выяснилось, что с ростом производительности более мощные Green жрут больше.
Чтобы прийти к такому заключению, как мне кажется, вообще не нужно ничего пробовать. А ожидалось иное?
Если посмотреть список green500, то абсолютный лидер по производительности там на третьем месте. Сочетает и скорость и энергоэффективность (благодаря GPU)dunaich75
30.11.2018 12:03Чтобы прийти к такому заключению, как мне кажется, вообще не нужно ничего пробовать. А ожидалось иное?
Конечно ожидалось иное — что более мощные Green будут давать больше вычислительной мощности на каждый затраченный ватт электричества. Ан нет. Жрут много, а считают непропорционально.amartology
30.11.2018 12:36более мощные Green будут давать больше вычислительной мощности на каждый затраченный ватт электричества
Эммм, с чего бы это? Они дают больше вычислительной мощности на каждый процессор, ничего другого от них ожидать не стоило.
Siemargl
29.11.2018 22:58+1Не знаю, что там и когда строится… И достроится ли, судя по новостям.
Тыкаю пальцем в Циску — там МИПС, в Микротик — там тоже МИПС.
Смотрю [абстрактную] производительность на такт — АРМ взади.
Хотя последние процы Эппла/Самсунга уже хоть как то приближены, но они пока только в телефонах.
Вероятно, я недооцениваю АРМ и новые Байкалы будут даже лучше прежних. Посмотрим.amartology
29.11.2018 23:03Ткните в новые сервера Амазона на собственных процессорах — обнаружите там ARM.
beeruser
30.11.2018 00:44+1Не знаю, что там и когда строится… И достроится ли, судя по новостям.
Тыкаю пальцем в Циску — там МИПС, в Микротик — там тоже МИПС.
Смотрю [абстрактную] производительность на такт — АРМ взади.
Судя по каким новостям?
Три системы уже построено. Одна из них N203 в top500.
Самые большие появятся в 20-21г
Пока что в роутерах MIPS, потому что так сложилось. Но эти MIPS-в далеко не выдающиеся в плане производительности. Что за абстрактную производительность вы смотрите? «взади» по сравнении с чем?Siemargl
30.11.2018 11:54WHAT QUALCOMM’S EXIT FROM ARM SERVER CHIPS MEANS
amartology
30.11.2018 12:00Квалкомм вышел, Амазон зашел. Рынок такой рынок, далеко идущие выводы можно будет делать лет через пять.
beeruser
30.11.2018 12:51На Centriq 2400 никто ничего не строил (хотя попытки были).
QCOM был вынужден оптимизировать расходы после того как получил штрафов и разборок на несколько миллиардов.
Но их разработки не пропали, а перешли к китайцам (Huaxintong), которые уже разрабатывают чип следующего поколения.
Да и какие же это новости?
Вот новости: На днях запустили массовое производство клона Centriq 2400 —
Thanglong (StarDragon) 4800
www.hxt-semitech.com/News/content/id/258.html
emmibox
29.11.2018 08:13Процессор предназначен для использования в рабочих станциях, серверах, тонких клиентах, моноблоках и ноутбуках.
Роутеров, машин и чайников не вижу в этом списке…
уже в третьем квартале представить работающее оборудование.
Т.е. менее чем через год можно уже приходить в М-Видео за ноутбуком или моноблком?
Хотя постойте — зачем ждать год. Давайте вернемся на 3 года назад — это же ваши слова:
Таким образом, можно говорить о разработке в России первого процессора общего назначения, изначально спроектированного для коммерческих, а не для оборонных нужд, и предполагаемого к поставке коммерческим клиентам тиражами в сотни тысяч штук.
Я хочу поддержать российского производителя процессоров купив изделие, для коммерческого рынка, российского производства с всего лишь одним из сотни тысяч штук первым процессором общего назначения внутри (это же коллекционная вещь будет через 50 лет) — что именно мне купить в М-Видео? Медиамаркте (мир праху его) или может Юлмарте? Ситилинке? может медиаплеер какой? чайник в конце концов? ноутбук предыдущего поколения есть?lelik363 Автор
29.11.2018 08:30Т.е. менее чем через год можно уже приходить в М-Видео за ноутбуком или моноблком?
В М-Видео то защищенный ноутбук вряд ли будет продаваться.emmibox
29.11.2018 12:01Но там нигде не говорится про «защищенный ноутбук» речь идет про просто ноутбук. Ну ладно пусть так. Насколько я понимаю в ситилинке я могу купить защищенный панасоник — могу ли я там купить защищенный ноутбук с первым российским CPU-ОН?
amartology
29.11.2018 12:16Через некоторое разумное время после того, как процессор выйдет — непременно сможете. Через год обещают только сам процессор, на разработку продуктов на его базе тоже потребуется время.
emmibox
29.11.2018 12:31Но ведь после выпуска первого процессора и его огромного успеха на рынке фирма купалась в деньгах и славе — и второй процессор как то вышел сам собой… А первый рождался в муках необходимости возврата инвестиций — поэтому очень важно поддержать фирму именно на отрезке реализации ее первого процессора… Да и будет ли второй процессор раритетом через 50 лет? — его же уже наверно выпустят в партиях по 10 миллионов штук и электронику с ним на свалках вилами будут грузить…
amartology
29.11.2018 12:38+1Нет, ни о каких «сам собой» речи нет. Все инвестиции привлекались и все планы строились под второй процессор, но санкции очень сильно отложили получение лицензий на ядра ARM, и, чтобы занять команду чем-то полезным на то время решения вопроса с санкциями (больше года ушло), начали делать первый процессор, на MIPS (которые оказались более сговорчивыми в части лицензий).
Поэтому очень важно поддерживать фирму на отрезке реализации ее первого продукта, ради которого она, собственно, и была создана.emmibox
29.11.2018 13:13Ух ты — я где то слышал такую историю. По моему Люк Бессон искал инвестиции чтоб снять «5-й элемент», ну а чтоб занять команду чем то полезным решил снять, что нибудь и получился «Леон»… Представляю какой первый российский процессор крутой…
Что то мне кажется я не смогу приехать и просто купить свой защищенный ноутбук с первым российским процессором в проклятом Ситилинке. Мне придется записаться в очередь. Там мне нарисуют на руке номер, синим химическим карандашом, и придется потом полгода ходить отмечаться по средам и пятницам… Может стоит обратится к кому то, у кого в ситилинке блат — чтоб мне продали из под прилавка дороже рублей на 25-50 без очереди — как думаете?amartology
29.11.2018 13:22Что то мне кажется я не смогу приехать и просто купить свой защищенный ноутбук с первым российским процессором в проклятом Ситилинке. Мне придется записаться в очередь. Там мне нарисуют на руке номер, синим химическим карандашом, и придется потом полгода ходить отмечаться по средам и пятницам…
Насчет защищенного ноубтука ничего не могу сказать, но отладочную плату к существующей модели можно купить в «Чип и Дип» прямо сегодня, без химического карандаша.emmibox
29.11.2018 13:44А вы точно не обманываете?
Мне вот сегодня приснился сон. Будто я маленький и в совсем другой стране. И эта страна будто выпустила первый компьютер… Ну так то вообще конечно не первый — но вот для простых людей первый! И чтоб его купить, нужно пройти квест, сначала на метро час пилишь до профсоюзной, потом на автобусе до Ленинского проспекта за 5 копеек. И там надо отмечаться в очереди месяц. И вот я прохожу этот квест и покупаю его… И сначала все шло хорошо и я был счастлив… А потом пришли какие то дядьки и сказали, что процессор в нем ворованный. У проклятой капиталистической фирмы diginal equipment. Ну точнее они сказали, что инженеры той страны внесли в него какие то изменения — но это не суть… а то, что ворованный — это суть. И еще там есть маленькие зеленые детальки и их можно в металлолом дорого сдать. И все сдали — а я дурак нет… и тут проснулся. Мозг такая странная штука — вечно какую то ерунду показывает…amartology
29.11.2018 14:04А вы точно не обманываете?
Специально гиперссылку на магазин дал.
К чему ваш комментарий про ворованность — я вообще не понял. В Байкале все, что лицензировано — лицензированно полностью законно и прозрачно.emmibox
29.11.2018 14:14К чему ваш комментарий про ворованность — я вообще не понял.
История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.
Г. Гегель.
мой комментарий он был про тот первый раз.
Am0ralist
29.11.2018 14:31+1Раз за разом вы пытаетесь транслировать одну и ту же мысль — все должны накрыться покрывалом и ползти в сторону кладбища, раз они не делают так, как считаете верным вы — то есть не делают ВСЁ абсолютно.
Да ещё так, что б все могли купить, хотя это никому и не нужно будет.
Я вас внимательно слушаю, зачем лично ВАМ нужен ноутбук защищенный с таким процом? Если у вас нет четкого ответа — значит вы уже кучу раз писали фигню с требованием что было исключительно как вы видите, иначе типа не считается. Что за детский сад, в самом деле?emmibox
29.11.2018 17:28— я хотел просто ноутбук. Вот я читаю статью — там пишут про ноутбук. Я хочу ноутбук — что не так? Я же животное — у меня как у собаки Павлова рефлекс.
— мне сказали нет ноутбука, но есть защищенный ноутбук.
— ок дайте защищенный ноутбук. Это же тоже ведь ноутбук да?
— но его нет а есть отладочная плата по цене почти как защищенный ноутбук. А это уже совсем не ноутбук. А ведь речь о процессоре для гражданского применения в стотысячных партиях — неужели кому то можно продать сто тысяч отладочных плат?
— тут пришли вы и говорите что мне не нужен защищенный ноутбук… (вообще у меня есть защищенный ноутбук и для него есть задачи — мне действительно не нужен 2й но и для него наверно бы задачи нашлись — я же хочу производителя поддержать)…
Все это напоминает анекдот про СССР-сервис-туалетную бумагу и жопу.amartology
29.11.2018 18:15Да где написано про ноутбук, что он есть? Что есть написано только про отладочные платы для Байкал Т-1. Они действительно есть, можете пойти и купить.
процессор Байкал –М обещают выпустить (видимо, пока ещё инженерные образцы) в первом квартале 2019, а уже в третьем квартале представить работающее оборудование
Вот что говорят про ноутбук. В третьем квартале 2019 года обещают первые работающие образцы оборудования. Опять же, скорее всего, инженерные, а не серийные. Про ноутбук в магазине прямо сейчас никто ни слова не говорил.emmibox
29.11.2018 18:33-1Т.е. 3 года назад вы заявляли, что выпустили процессор байкал Т-1 в кол 100+тыс штук — а сегодня вы пишете, что единственное, что вы смогли сделать за эти три года из этих ста тысяч — отладочные платы — я правильно понимаю!? Так какие основания для:
В третьем квартале 2019 года обещают первые работающие образцы оборудования.
Хотя конечно обещать не значит жениться.amartology
29.11.2018 18:40Т.е. 3 года назад вы заявляли, что выпустили процессор байкал Т-1 в кол 100+тыс штук
Ни я, ни компания «Байкал электроникс» ничего такого три года назад не заявляли. Насколько мне известно, серийная партия из ста тысяч чипов была выпущена в 2018 году.
единственное, что вы смогли сделать за эти три года из этих ста тысяч
Я за эти три года сделал много всего интересного, но не имеющего никакого отношения ни к процессору «Байкал Т1», ни к компании «Байкал электроникс».emmibox
29.11.2018 20:07А кто писал это и 2 последних абзаца в частности?
В 2015 году вы лично обещаетероссийскую базу на луне100к процессоров байкал Т1 в год — проходит 3 года и оказывается, что эта партия вышла только в 2018 и не пошла дальше отладочных плат. Теперь вы обещаете что? через год посмотреть на семпл ноутбука? ужасно интересно.amartology
29.11.2018 20:19+1вы лично обещаете
Я лично процитировал пресс-релиз компании «Байкал электроникс», к которой не имел отношения тогда и не имею сейчас.
В посте по ссылке нет ни слова о том, когда процессоры будут производиться по 100к штук в год. Сказано было, что будут.
Три года от первых инженерных образцов до серийного производства — это большой, но тем не менее разумный срок для первого продукта микроэлектронной компании, потому что с первым продуктом всегда происходит набивание шишек и выстраивание работы компании.
и не пошла дальше отладочных плат
А вот это вы с чего взяли? Вот прямо в комментариях к этому посту есть опровержение.
Теперь вы обещаете что? через год посмотреть на семпл ноутбука?
Я, повторюсь, ничего не обещаю. Обещает компания «Байкал электроникс». И да, компания «Байкал электроникс „обещает, что через год можно будет посмотреть на семпл продукта на базе процессора “Байкал-М». Возможно, ноутбука, но я бы поставил на то, что они переделают под новый процессор уже существующую «Таволгу». По ссылке, кстати, еще одно опровержение вашего тезиса про «процессор не пошел дальше отладочных плат».
На самом деле, судя по опыту Т1, через год выполнения обещаний скорее всего не случится, а вот через два — вполне может быть.emmibox
30.11.2018 14:35-1Я, повторюсь, ничего не обещаю. Обещает компания «Байкал электроникс». И да, компания «Байкал электроникс „обещает, что через год можно будет посмотреть на семпл продукта на базе процессора “Байкал-М»
Который будет стоить 200 000р не так ли? имея реальную производительность в реальных пользовательских задачах на уровне какой нибудь восьмилетней тошибы AC-100. Или как? Вы же продаете плату с АRM процессором которой красная цена 1500р ибо точно такая же на атоме для тех же задач стоит 3000р (наверно не надо никому объяснять какой выбор операционных систем ПО и методов решения задач гражданский пользователь получит в обоих случаях). Но вы ее продаете аж за 40 000р — значит ноутбук на ARM меньше чем за 200 точно не будет продаваться…
Вы можете наверно даже сразу, там же, показывать тех двух с половиной гражданских пользователей, кто его будет покупать… В клетке, с табличкой с диагнозом.amartology
30.11.2018 14:56Вы же продаете плату с АRM процессором которой красная цена 1500р.
Еще раз повторяю: я не имею никакого отношения к прекрасной компании «Байкал электроникс», никогда не имел и не планирую иметь в обозримом будущем.
Но вы ее продаете аж за 40 000р.
А вот вы даже не потрудились посмотреть, что процессор «Байкал Т1» — MIPS, а не ARM. Или цену на отладочные платы прямых аналогов посмотреть (500 евро на Mouser.com).
Про обещания производительности тоже можно посмотреть — впрезентации «Т-платформ».
Но языком ворочать про таблички и диагнозы конечно проще, чем погуглить, как дела обстоят на самом деле.
Am0ralist
30.11.2018 15:02Который будет стоить 200 000р не так ли?
Вы это обещаете, как официальный представитель компании «Байкал электроникс»?
Или спрашиваете у постороннего человека, используя демагогический прием «ложный аргумент» — выдумав цену от балды, дабы подтвердить свои слова?
Но вы ее продаете аж за 40 000р
Где товарищ amartology продает что либо, не подскажете?
аж за 40 000р — значит ноутбук на ARM меньше чем за 200 точно не будет продаваться…
Какая связь между ценой ОТЛАДОЧНОЙ платы и ценой конечного товара?
Вы можете наверно даже сразу, там же, показывать тех двух с половиной гражданских пользователей, кто его будет покупать…
продолжение демагогии, исключительноemmibox
30.11.2018 18:14Здесь нет никакой демагогии. Вы находитесь на гражданском рынке микроэлектроники и на нем установлены некие правила которые надо соблюдать.
Поинтересуйтесь сколько стоят у одного и того же производителя в одинаковой прочей конфигурации:
планшет на ARM (андроид) vs планшет на атом-м3 (win).
нетбук на ARM — нетбук на атом. (в архивах есть).
ноутбук на ARM (ограниченное число дистр. lin) — ноутбук на intel (win-lin что угодно).
мини itx плата за 40к — мини itx на атоме или M3.
Если вам не понятно, что цены на подобные пары формируются вовсе не «от балды» — то даже не знаю как вам объяснять.lelik363 Автор
30.11.2018 20:34Они не заявляли, что будут работать на потребительский рынок электроники, но на гражданском, а это не одно и тоже.
Am0ralist
30.11.2018 20:40Какая связь между ценой ОТЛАДОЧНОЙ платы и ценой конечного товара?
И вы так и не смогли ответить на простой и конкретный вопрос, зато привели кучу бесполезных доводов, которые на него не отвечают, а просто создают информационный шум и иллюзию, что вы типа что-то пытаетесь доказать.
Итак, ещё раз, какая связь между ценой отладочной платы и ценой на итоговый продукт?emmibox
30.11.2018 21:02В чем суть вашего вопроса то?
Отладочная плата стоит 39 а терминал с корпусом памятью монитором и видюшкой клавой мышкой — 69…
Так вот я вам отвечаю — в данном случае мы наблюдаем прямую связь! (отладочная плата подешевле но и победнее железом).amartology
30.11.2018 21:40Терминал в МВД поставляли дешевле отладочной платы.
emmibox
30.11.2018 23:48Это значит ценообразование регулируется не рыночными методами — хорошо ли это?
Am0ralist
30.11.2018 22:05+2В чем суть вашего вопроса то?
вы из цены отладочной платы вывели стоимость другого устройства, а теперь строите из себя непонимающего, когда ему уже в который раз задали вопрос, как вы это сделали (хотя все вокруг понимают, что способ этот объединяет такие вещи как: вилы, воду, процесс письма)
emmibox
30.11.2018 23:42Любая цена на странные устройства которых нет выводится из цен странных устройств которые есть, исходя из предположения того, что в обоих случаях «вилы-вода-процесс письма» — одни и те же люди по единым принципам производят…
(ведь это же коммерческое изделие да? оно подчиняется законам рынка?)Am0ralist
01.12.2018 11:24Любая цена на странные устройства которых нет выводится из цен странных устройств которые есть
Вау. С чего бы?
ведь это же коммерческое изделие да?
Это отладочная плата, которые для разных устройств стоят сильно по разному, и никак не влияют на цены итоговых устройств, которые разработают, используя её. Большее влияние окажут зарплаты разработчикам, которые с ней будут работать.
Исходя из зп в 100к/месяц на человека предполагаю, что любой планшет на рынке стоит не менее миллиона? Нет? Тогда ваш подход к выводу цен — попытка подогнать под свои измышления хоть какой-то базис.lelik363 Автор
01.12.2018 11:41Большее влияние окажут зарплаты разработчикам, которые с ней будут работать.
Я бы добавил, что учитывая, что процессор не для потребительского рынка электроники, стоимость конечного изделия будет формироваться из тех специфических требований, которые будут предъявлены к нему и его тиража.
emmibox
01.12.2018 15:55-1На цены готовых устройств на свободном рынке у нас влияет наличие ПО под них — и сравнение MIPS-ARM с атомом никогда не в пользу первых. Если в цены этих плат пытаться вкладывать затраты разработки ПО под них — то это провал для рынка этих плат.
beeruser
30.11.2018 15:54Вы же продаете плату с АRM процессором которой красная цена 1500р ибо точно такая же на атоме для тех же задач стоит 3000р
Продавать плату дешевле процессора, который стоит 3990р? Почему вы не директор нефтяной компании? Я бы у вас покупал бензин по рублю за литр.emmibox
30.11.2018 18:21-1Ну значит «помянем». ARM дороже атома при прочих равных — не нужен.
beeruser
30.11.2018 19:10Вы так и не поняли, что там не ARM, а MIPS?
Каким боком тут Атом вообще? Понятно, что с таким же успехом можно сравнить с ценой на килограмм хурмы.
Сравнивайте лучше с конкурентами, например LS1012A , цена на который на mouser составляет $48 за штучкуemmibox
30.11.2018 19:32А мне на первом ноутбука так и не предложили с MISP — да и вообще MIPS похоронили — ждем ARM…
amartology
30.11.2018 19:48А кто конкретно MIPS похоронил? Лично вы?
Опять же, у «Т-платформ» есть моноблок на Байкал Т1. Не хотите купить? )
lelik363 Автор
30.11.2018 16:04Почему вы решили, что BE-T1 плохой процессор? Может быть вы с ним работали?
Wicron
29.11.2018 20:10-1Ни я, ни компания «Байкал электроникс» ничего такого три года назад не заявляли. Насколько мне известно, серийная партия из ста тысяч чипов была выпущена в 2018 году
Я за эти три года сделал много всего интересного, но не имеющего никакого отношения ни к процессору «Байкал Т1», ни к компании «Байкал электроникс».
Троллинг просто 80 левела, сначала отвечать прямым текстом от лица компании, утверждать за нее. У вас комментариев двадцать в этой теме, вы уже сами определитесь, кто вы? Если вы к ним отношения не имеете, то с какой стати говорите в том числе от их лица?
Сейчас вы не просто провалились, вы серьезную ложь написали, просто поперек официального материала, согласно которому еще в 2017 году они потратили часть денег на пластины из кремния. откуда должны был нарезать 100 тыс. штук.
Ссылка тут: www.baikalelectronics.ru/about/press-center/news/FRP_projectamartology
29.11.2018 20:22сначала отвечать прямым текстом от лица компании, утверждать за нее.
Не было такого. Я ни в какой момент времени не говорил от лица компании «Байкал электроникс».
вы серьезную ложь написали, просто поперек официального материала, согласно которому еще в 2017 году они потратили часть денег на пластины из кремния. откуда должны был нарезать 100 тыс. штук.
В этом случае надо доверять официальному материалу, разумеется. А я могу заблуждаться — именно поэтому и написал «насколько мне известно». Также вполне могло быть, что деньги были потрачены в 2017 году на предоплату, а пластины пришли только в 2018 году, потому как производство чипов — штука не очень быстрая.Wicron
29.11.2018 20:50Поздравляю, лично в моем лице вы уже 81 левела. В статье по ссылке указано о факте уже свершенного производства пластин на дату публикации статьи, то есть 2017 год и о том, что их нужно теперь нарезать и поставить 100 тыс. штук.
amartology
29.11.2018 21:01В вашем лице 81 уровня можете быть только вы, а я пожалуй останусь в своем лице.
Но окей, давайте договариваться об определениях. Партия микропроцессоров — это партия закорпусированных чипов. Партия пластин — это партия пластин.
Дальше цитируем статью по вашей ссылке:
Следующие этапы производственного цикла включают в себя резку пластин на кристаллы, установку кристаллов на подложки, корпусирование процессора, а также несколько этапов тестирования. После реализации этих этапов очередная промышленная партия микропроцессоров – в количестве до 100 тысяч штук – будет доступна коммерческим заказчикам.
Я про «насколько мне известно в 2018 году» говорил про процессоры, и это никак не противоречит выходу пластин с фабрики в 2017 году, потому что «следующие этапы» могут занимать много времени. Особенно тестирование.
Dioxin
29.11.2018 09:14И во всех вышеупомянутых устройствах стоит Байкал?
Полагаю что НИГДЕ.
А знаете почему?
Да нафиг он никому не сдался.
Может скажете военным? Тогда это военная тайна и пиарить ее на хабре это измена Родине.
Парируйте, сударь.amartology
29.11.2018 12:19Парировать буду тем, что «Байкал» — это как раз очень редкий в российской микроэлектронике проект, изначально никак не нацеленный на военные применения.
Dioxin
30.11.2018 07:10НУ а тогда какая у него ЦА?
Похоже мимо, сударь.amartology
30.11.2018 09:49Производитель говорит вот что:
Коммуникационная инфраструктура
Офисные рабочие места
Сетевые накопители данных
Промышленная автоматизация и управление зданиями
Что касается военных применений, то без радиационной ч ойуости он там не очень-то нужен, а радиационной стойкости у процессоров «Байкал» не заявлено.Dioxin
30.11.2018 10:16-2-Коммуникационная инфраструктура
Чаво?
-Офисные рабочие места
Чавооо???
-Сетевые накопители данных
Ценой не выйдут
-Промышленная автоматизация и управление зданиями
В общем ясно — нигде, т.к. эти ниши все уже заняты более эффективными либо более доступными решениями с хорошей инфраструктурой, техподдержкой и т.д.berez
30.11.2018 10:30-Коммуникационная инфраструктура
Чаво?
Таво.
Роутеры, свичи, оборудование для СОРМ2. При производстве большими партиями цена процессоров будет вполне конкурентной.
-Офисные рабочие места
Чавооо???
Тавооо.
Офисы разные бывают. В некоторых — тонкие клиенты стоят вместо рабочих станций.
-Сетевые накопители данных
Ценой не выйдут
Тавооо.
Цена процессора в СХД — это мизер.
-Промышленная автоматизация и управление зданиями
В общем ясно — нигде,
Если вам заранее все так ясно, что аж думать не можете, зачем писать? :)
amartology
30.11.2018 11:04+1Вот что думают по этому поводу в Т-платформах
Но с дивана, конечно же, виднее.Dioxin
30.11.2018 11:18-2«Но с дивана, конечно же, виднее.»
Разумеется виднее. Заходишь в любой интернет-магазин, а там Байкала нет!
И дома его ни у кого нет.
И на предприятиях нет.
Я не видел ни разу, а видел я много разной техники и разных предприятий.beeruser
30.11.2018 11:51+1И дома его ни у кого нет.
Зачем вы врёте?
У меня есть :)emmibox
30.11.2018 18:27У меня есть :)
А скан кассового чека на сумму 39 900р и гарантийного талона (без ПД) у вас конечно же тоже есть? или выкинули.Am0ralist
01.12.2018 11:30+1И как это опровергает, что у человека дома может лежать данная плата? В исходных заявлениях ничего подобного не было, а вы всё никак не можете включить обычную логику. Даже если у человека лежит дома плата, которую ему дала фирма, в которой он работает, что он на дому с ней позаниматься мог — это всё равно опровергает исходное заявление.
Требовать надо снимок платы с свежим номером какой-нибудь газеты, которая в рф есть везде (типа комсомолки или еще чего)emmibox
01.12.2018 16:04Для обычного человека понятие «дома нет» — не находится в строго формальной плоскости отсутствия, чего либо у кого то дома… Если вам эту плату кто то подарил — то до тех пор пока мне ее никто не подарит — для меня ее точно так же не существует, потому что в здравом уме я ее сам за 40 не куплю.
А не куплю я ее потому что я не вижу, почему именно на ней должна быть выполнена некая конечная задача, которую можно так же на любом неттопе с атомом решить. При этом неттопы с атомами делают сотни фирм — цены на них известны и они заведомо меньше, работает конкуренция и «завтра» они не исчезнут и самое важное — они были «позавчера».Am0ralist
01.12.2018 16:35+1То есть единственная и объективная вещь в этой вселенной — это ваше мнение?
И раз лично вы не видите, значит у других людей других мыслей быть не может?
Для обычного человека понятие «дома нет»
Здесь, как мне недавно напомнили, технический ресурс. А некорректные обобщения и категоричные высказывания — есть они независимо от того, кто их произносит.
Человек заявил, что и дома ни у кого нет, и И на предприятиях нет. По факту нашелся человек у кого есть дома, и свидетель применения на предприятиях.
А значит ложные инсинуации были опровергнуты.
Это — логика. А не то, что вы в этой теме выдаете.emmibox
01.12.2018 17:01-1А вы свое мнение на всех людей натягиваете — или только на всех людей в данной конкретной вселенной?
А где вы увидели во фразе «Я НЕ КУПЛЮ» мнение отличное от моего?
А вы всем заявлениям людей верите или конкретным заявлениям аффилированных с кем-то людей? (доказательства наличия дома и на заводе заметим не были предоставлены — следовательно никакого опровержения нет).
Объясните мне ваше мнение, в технических терминах зачем мне покупать плату в 10 раз дороже, для решения какого то набора задач, если тот же набор задач может быть решен на плате в 10 раз дешевле существующей за 10 лет до этого момента? зачем этот «велосипед»? может он решает какие то раннее не решаемые задачи, каким то до него не доступным методом? — тогда окей. какие? каким?!Am0ralist
01.12.2018 21:35А вы свое мнение на всех людей натягиваете — или только на всех людей в данной конкретной вселенной?
Примитивный троллинг зеркалом дабы уклониться от неудобного ответа. Где я натягиваю своё мнение тем, что опровергаю ваше?
или конкретным заявлениям аффилированных с кем-то людей
Доказательств аффилирования вы, естественно, не приведёте?
Объясните мне ваше мнение, в технических терминах
ОТЛАДОЧНАЯ ПЛАТА. Если вы не понимаете этого термина, то как вам можно что-то ещё объяснить?emmibox
01.12.2018 21:39Доказательств аффилирования вы, естественно, не приведёте?
Чек, что плата куплена на свои деньги — которого нет.
ОТЛАДОЧНАЯ ПЛАТА
А почему она 40к стоит можете объяснить? любой производитель заинтересованный привлечь разработчика их бесплатно раздает.
nidaylokn
28.11.2018 15:35+4Пока я не смогу прийти в ближайший магазин и купить комплект для сборки ядерного реактора на быстрых нейтронах, для меня электричества не сущетсвует.
Zloy_tarakan
29.11.2018 09:49Вообще-то купить можно. Вот только захотят ли они продавать новые модели в розницу? (вопрос цены также стоит поставить)
dunaich75
29.11.2018 10:59Если нет блоков «двойного назначения», таких как DSP в 1892ВМ14Я, то что мешает продавать процессор общего назначения в розницу? Ну и конечно, разрешать или запрещать розничные продажи решает тот, кто платит за разработку чипа. Как говориться, кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
siryoshka
28.11.2018 16:22Как я понимаю в 2020 есть договорённость к выпуску в Китае 16 нм процов, а в следующем году уже 7 нм, но это пока не точно, так?
amartology
28.11.2018 16:24+1На Тайване, а не в Китае.
И да, «договоренность по выпуску» — это гораздо меньшая проблема, чем собственно разработка того, что предполагается выпустить.siryoshka
28.11.2018 16:28Вы считаете Тайвань не Китаем?
amartology
28.11.2018 16:31Вообще Тайвань с Китаем мало что не воюют, если вы вдруг не в курсе.
AlexSpirit
29.11.2018 09:03Вообще то, даже правительство Тайваня себя официально называет «Правительство Китайской республики». И Тайвань и материковый Китай это один и тот же Китай. Которому несколько тысяч лет. Текущее политическое разделение — краткий миг в его истории.
amartology
29.11.2018 10:15Тем не менее, оно прямо сейчас вполне реально существует, и вы сможете очень красиво рассказывать про краткий миг китайским таможенникам, которые не впустят вас в материковый Китай, увидев в паспорте штамп о посещении Тайваня. Или можете китайским партнёрам на деловой встрече рассказать о том, как красив Тайпэй, и посмотреть, как они отреагируют. Бонусный уровень: скажите им «free Tibet».
AlexSpirit
29.11.2018 10:20Вы мой комментарий прочитали. Но смысла в него заложенного видимо не поняли.
Ну и в вашем стиле скажу. Посмотрел перечень стран участников ООН. Никакого Тайваня или Китайской республики там не нашёл. Более того, будучи в КНР разговаривал там с жителем Тайваня. Все свои сказки про то, что Тайвань не Китай оставьте при себе. Сами жители Тайваня так не считают.amartology
29.11.2018 11:13Они конечно считают себя Китаем. Они не считают Китаем то, что на материке. И да, Китайская Республика (Тайвань) — один из основателей ООН и была в нем «Китаем» до 1971 года, когда «Китаем» в ООН стала Китайская Народная Республика. Контакты между двумя странами, разумеется, есть, и совместные бизнеса тоже есть (в том числе микроэлектронные), и сейчас нет открытого конфликта, как лет сорок назад, но трения (в частности насчёт правового статуса обоих стран на международной арене) продолжают существовать.
Смысл моего комментария был не в том, кто кем себя считает, а в том, что выбирая себе коммерческих и производственных партнёров, стоит иметь в виду различия между Китайской Республикой и Китайской Народной Республикой и не то, кем они считают себя, а то, кем они считают своих визави. Потому что иначе очень легко остаться без уже казалось бы заключённого контракта. И это не страшилки и не сказки, а вполне реальная бизнес-практика.
CryptoPirate
29.11.2018 13:54+1В видео от CGP Grey есть очень хорошие объяснения не эту тему. Там есть и про Китай, и про другие страны. В кратце: всё очень сложно.
CryptoPirate
29.11.2018 13:44не впустят вас в материковый Китай, увидев в паспорте штамп о посещении Тайваня
У меня в загранпаспорте есть оба штампа и Китая и Тайпея. Основной маршрут был Пекин — Тайпей — Пекин. Ни на одной из границ никаких претензий и вопросов не было.
dunaich75
29.11.2018 11:02Мне кажется, ориентируются не столько на «уровень технологии», сколько на то, какая технология на TSMC будет в тот момент наиболее широко применятся. Как говорится, чтобы и очереди поменьше и цена приемлемая.
sintech
28.11.2018 16:45Следующий процессор Байкал-S, который базируется на архитектуре процессора Байкал-M, но будет иметь большее количество ядер, добавится ещё два канала памяти и пр.
Подскажите пожалуйста, что тут подразумевается под «архитектурой Байкал», если ниже в табличке написано «архитектура ARMv8»? Это только комбинация лицензированных у ARM вычислительных блоков и периферии или какие то собственные разработки?
Чем в данном случае Байкал отличается от уже упомянутых выше лицензиатов ARM?
Планы по разработке собственной архитектуры уже интереснее, очень надеюсь, что мы увидим в отечественных чайниках процессоры разработанные в России хоть и сделанные в Китае. Но судя по слайдам, пока это идея для специализированного ускорителя вычислений а не процессора общего назначения.lelik363 Автор
28.11.2018 16:51Имеется ввиду, что основные узлы Байкал-M перейдут в Байкал -S.
В чайниках вряд ли, но ускорители вычислений уже есть.
amartology
28.11.2018 18:10Камеры, которые выписываюти штрафы за превышения скорости и пересечения сплошной на перекрестках, тоже на отечественных процессорах сделаны)
Anton131313
01.12.2018 05:35Так вот почему это так много ложных срабатываний, там стоит говнопроцессор.
amartology
28.11.2018 16:57+1В чайник российский микроконтроллер можно поставить хоть сегодня. Если закажете достаточно много, то может даже цена будет конкурентоспособной.
Это только комбинация лицензированных у ARM вычислительных блоков и периферии или какие то собственные разработки?
Комбинирование лицензированных блоков правильным образом для того, чтобы получить решение, оптимальным образом подходящее для поставленного круга задач — это большая и непростая работа.
Чем в данном случае Байкал отличается от уже упомянутых выше лицензиатов ARM?
sashz
28.11.2018 19:31А новые процессоры с MIPS все — накрылись?
dunaich75
29.11.2018 11:04«Baikal T1 MIPS Processor – The Last of the Mohicans».
www.cnx-software.com/2018/09/26/baikal-t1-last-mips-processor
Gorthauer87
28.11.2018 22:59Вообще Байкал Н больше на видеокарту похож по характеристикам
Gorthauer87
29.11.2018 00:19Мне кажется или они обещали M серию еще в 2015 году?
lelik363 Автор
29.11.2018 07:56Вряд ли… В тот момент да и сейчас разработку двух процессоров они вряд ли потянут.
amartology
29.11.2018 10:17ARM очень сильно отложился из-за того, что Т-платформы на год попадали под санкции, и поэтому не могли купить лицензию.
Gorthauer87
29.11.2018 11:04То есть теперь все разрешилось? А в будущем не могут возникнуть схожие проблемы на ровном месте? Может все-таки RISC-V не такая уж плохая идея, там не попадешь под санкции.
dunaich75
29.11.2018 11:07+1А Вы пробовали что-нибудь на RISC-V? Вот отнюдь там все не просто. Учитывая, что спецификация процессора особо не затрагивает вопросы как работать с кэшем и т.п.
amartology
29.11.2018 11:15Учитывая то, каким курсом идут российская внешняя и внутренняя политика, схожие проблемы в будущем более чем вероятны. Но беспокоиться я бы тут стал не про лицензии на ARM и развитие RISC-V, а про TSMC и развитие «Микрона».
Gorthauer87
29.11.2018 11:57Звучит не очень обнадеживающе
amartology
29.11.2018 13:09Зато реалистично. С точки зрения рисков заниматься микроэлектроникой в России вообще не стоит. Да и не только микроэлектроникой, а любым бизнесом с большими сроками выхода на окупаемость.
dunaich75
29.11.2018 12:01+1Когда натрахаешься с подъемом чего-нибудь на RISC-V, потом увидишь чудовищный код, который приезжает из апстрима всяких Linux/U-Boot, и сравнишь производительность с аналогами на MIPS/ARM всякое желание трогать RISC-V пропадает.
А если еще использовать чизель для генерации чего-либо, то совсем туши свет.
GarryC
29.11.2018 13:35ARMv8 — согласен, архитектура…
64 бита — несколько сложнее, но ладно, архитектура…
28нм — как то странно, это точно архитектура?..
TSMC — вот как хотите, но это не архитектура.
Когда я вижу подобную фигню в официальных пресс-релизах компании, считающей себя технологической, и претендующей назахват мираразвитие сложной продуктовой линейки, что то «мешает мне поверить в его латынь».
Ну и как три года назад (три года, Карл, за это время в современной электронике новый продукт успевает получить ярлык NRND) «будет… позволит ...», когда мы увидим глаголы в совершенной форме?lelik363 Автор
29.11.2018 14:22за это время в современной электронике новый продукт успевает получить ярлык NRND
Это касается потребительского рынка электроники.
Но даже Интел объявил на некоторые модели процессоров 15 продажи.
SerjPeleng
30.11.2018 16:02эх… критиканов много… переживающих за бюджет много… а вот сделавших что-то крутое и полезное мало… удачи всем, кто хоть что-то разрабатывает!
technomancer
Скажите, пожалуйста, а за счёт чего такой фантастический рост технологических процессов (28->16->7)?
BaLaMuTt
За счёт TSMC. Другое дело что это ARM, а значит байкалы эти врятли будут быстрее даже существующих на момент выхода SoC MTK, не говоря уже о Qualcomm.
amartology
Ну и да, сравнивать надо не с ними, а с серверным процессором AWS Graviton.
nidheg666
можно уточнить, откуда инфа про куалком?
а то в статье от января этого года уже готовый проц
habr.com/company/ua-hosting/blog/408741
amartology
Wicron
Мне показалось, не «за счет чего», а «за счет кого». Налогоплательщики РФ оплачивают им модельный ряд. Сотни миллионов рублей за импортные лицензии. При этом продукт до сих пор не массовый. А типичный железячник, получив доки на кристалл, сразу понимает, что отечественного там почти нет. НТЦ Модуль были более эффективные в этой модели. Недорогие ядра + что-то свое и самое главное продукт. МЦСТ тоже ушли дальше в плане коммерциализации, есть ниша.
lelik363 Автор
Упомянутые Вами компании имеют б0льшую историю в разработке микросхем. Быстро такие вещи не сделать, тем более когда почти отсутствует инфраструктура.
amartology
МЦСТ и Модулю налогоплательщики РФ отгружают каждый год ничуть не меньше денег на импортные лицензии, уверяю вас. «Ушедший дальше в плане коммерциализации» МЦСТ так просто чемпион по поеданию денег на ОКР. На коммерциализацию их многолетней, кстати, довольно интересно было бы посмотреть уже наконец без микроскопа.
Каждый раз в этих спорах одно и то же — компания еще только-только встает на ноги и представляет первые результаты, а ее уже готовы закопать, забрызгивая окружающее пространство слюной. То «недостаточно отечественные», то «недостаточно частные», то «не лучше дач госчиновников».
Wicron
Слушайте, первый новый год и корпоратив уже давно за плечами. В компании отвратный маркетинг. Они так и не выбрали нишу, что они планируют делать? Гос. сфера достаточно неплохо держится на текущих участниках поставок. Экономика несмотря на гос. участие в значительной — по оценкам от 35 до 45% зависит от деятельности народа. Я бы понял, если бы вы ушли в это направление, но Байкал на месте стоит. Почему чипы, которые уже по сути неликвидом становятся, не продаются массово, чтобы отбить затраты? Чипам уже по 2-3 года.
Потом, плавают слухи в тусовке о том, что были попытки поставить технику для экзаменов ГИБДД, но тендер был провален и кажется эти компьютеры, типа Таволги, не поступили туда. Это правда?
amartology
Насколько я знаю, полценно работающая ревизия пошла в серийное производство в этом году, до того были только макетные образцы.
Я не знаю никаких подробностей, но из новостей у меня сложилось впечатление, что отечественные системы (не только байкаловские) продвигал в ГИБДД главный конструктор единой системы информационно-аналитического обеспечения деятельности МВД Андрей Нечаев, и «тендер был провален» после его увольнения и ареста. Не уверен, что это обстоятельство имеет какое-то отношение к качеству продукции компании «Байкал электроникс».
Это очень печально, но это вопрос к ним, а не ко мне.
lelik363 Автор
Представитель Т-Платформ скачал, что им удалось поставить несколько тысяч клиентов в МВД на базе процессора BE-T1.
Также были озвучены планы Т-Платформ по поставке оборудования на будующих процессорах и они громадные.
P.S. Я тоже не работаю ни в Т-Платформах, ни Байкал Электронкс и пока, что не собирался.