С момента вступления Сатьи Наделлы в должность исполнительного директора в 2014 году акции Microsoft выросли почти в три раза. Фото: CreditCreditTed S. Warren/Associated Press
Спустя восемь лет корпорация Microsoft вернула себе звание самой дорогой американской компании по рыночной капитализации. Пятилетнее доминирование Apple по этому показателю сохранялось с 1 августа 2013 года, если не считать двух дней в 2016 году, когда её ненадолго опережала Google. Теперь лидерству Apple пришёл конец. И кажется, что надолго.
На момент закрытия торгов в пятницу 30 ноября 2018 года акции Microsoft стоили $110,89, что соответствует рыночной капитализации в $851.22 млрд, в то время как акции Apple снизились на 0,5%, закрывшись на уровне $178.58, что соответствует рыночной капитализации в $847.43 миллиардов. На прошлой неделе Microsoft ненадолго опережала Apple в ходе внутридневных торгов, а сейчас закрепила лидерство по итогам недели.
Можно добавить, что на данную минуту (3 декабря, 13:41:35 МСК) преимущество Microsoft ещё более укрепилось: $875,88 млрд против $847,43 млрд.
Рыночная капитализация Microsoft и Apple в 2009?2018 гг
Apple впервые обогнала Microsoft по рыночной капитализации 28 мая 2010 года, когда обе компании стоили около 226 миллиардов долларов. Графики изменения капитализации обеих компаний показаны вверху. Как видим, за восемь лет стоимость акций у них обеих выросла в несколько раз, так что акционеры неплохо заработали. Только за последний год акции Microsoft выросли на 29,6%, что гораздо выше процентов, выплачиваемых по долларовым депозитам в крупнейших банках.
Но ещё больше повезло тем, кто несколько лет назад вложился в акции Apple: например, если вместо одного iPhone в 2009 году купить акций Apple на ту же сумму, то сейчас они бы стоили больше $5000. На более длительном временном отрезке преимущество покупки акций Apple вместо её гаджетов ещё более очевидно.
Таблица по состоянию на 2011 год. К настоящему времени стоимость акций Apple, купленных в середине 90-х вместо ноутбука Apple, превышает миллион долларов
Apple находится на троне среди американских публичных компаний почти непрерывно с 1 августа 2013 года, а впервые она попала на вершину в августе 2011 года, забрав этот титул у нефтяного гиганта Exxon Mobil.
Что касается Microsoft, то она владела титулом самой ценной американской компании до 3 ноября 2003 года, и это продолжалось аж 3796 торговых дней. После этого казалось, что эпоха Microsoft безвозвратно прошла, и она больше никогда не вернётся на первое место, не станет мировым технологическим лидером. Как не удивительно, это всё-таки произошло.
Аналитики связывают чудесное возвращение Microsoft с именем Сатьи Наделлы, которые взяли на должность исполнительного директора компании в 2014 году вместо Стива Балмера.
«Существует краткосрочное объяснение роста рынка Microsoft, и есть более долгосрочное, — пишет NY Times. — В краткосрочной перспективе ответ заключается в том, что Microsoft лучше перенесла последнее падение акций технологических компаний. Инвесторы Apple обеспокоены замедлением продаж iPhone. Facebook и Google сталкиваются с постоянными атаками за свою роль в распространении фейковых новостей и теориями заговора, а инвесторы опасаются, что их политика конфиденциальности может отпугнуть пользователей и рекламодателей. Но более важный ответ заключается в том, что Microsoft стала примером того, как некогда доминирующая компания может опираться на свои сильные стороны и не быть пленником прошлого. Она полностью освоила облачные вычисления, отказалась от путаных набегов на рынок смартфонов и вернулась к своим корням как поставщик технологий для бизнес-клиентов».
Собственно, такую стратегию и изложил Сатья Наделла вскоре после того, как он стал главным исполнительным директором в 2014 году. Как видим, стратегия оказалась успешной. С тех пор цена акций Microsoft почти утроилась. Недавно Microsoft обогнала Amazon как крупнейший поставщик облачных решений, а сейчас и обогнала Apple как крупнейшая технологическая компания в мире.
Londoner
А когда Microsoft обогонит Apple по качеству софта?
OlegKrikun
Ну по крайней мере у MS более общеупотребительный UX. А к продукции Apple надо долго и мучительно привыкать. (если что не разу не топлю за MS, сам на linux)
rstepanov
Долго и мучительно — не надо, несколько дней и как будто всегда так было.
AllexIn
Кому как.
К Линуксу привыкал пол дня. Есть вещи к которым до сих пор не могу привыкнуть, например в моем DE — у диалогов автоматом фокус на NO. Но в любом случае не напряжно, даже с разными DE работать.
C Mac OS X работал около года, регулярно. В конце концов так подгорело, что раздал все Apple устройства, отказался от текущих заказов на iOS и зарекся работать с проектами хоть как-то связанными с Apple.
Так что от человека зависит, не все за пару дней могут перестроится.
rstepanov
Какой вы неженка. После пары лет на седьмой солярке с CDE — любой современный интерфейс кажется верхом совершенства, ну разве что к гному я так и не привык, во всех его вариантах…
AllexIn
Просто не вижу смысла терпеть вещи, которые раздражают, если не получается привыкнуть.
Работа должна радовать. А так как каждая сборка под Mac OS X вызывала негативное ощущение — портилось общее впечатление от работы. Тут и продуктивность страдает, и общение с клиентами… Не стоило оно того.
rstepanov
Ну с этой точки зрения — да, лучше себя не насиловать.
Fly3110
а какие моменты напрягали? Меня, по началу, напрягало то, что Cmd+Tab переключает между приложениями, а не между окнами одного приложения, но сейчас это даже логичным кажется.
motomac
lgorSL
Кстати, можно в finder выбрать картинку, нажать пробел и потом стрелочками переключаться. Фишка вроде прикольная, но и тут косяк — если в finder картинки отображаются не списком, а сеткой, то нажатие кнопки "вправо" доходит до самой правой картинки в строчке и на следующую строчку уже не прыгает.
motomac
Именно! Чтобы посмотреть картинки в папке, надо их сперва представить в виде списка и только потом открывать пробелом. Причем пробел открывает их не на весь экран.
ProVal
Кстати, в магазине винды можно найти прекрасное приложение QuickLook, которое делает ровно то же самое (предпросмотр картинок, документов, кода с подсветкой, архивов и вообще почти чего угодно по пробелу в проводнике), но делает это правильно. И внешний вид/расположение файлов в папке ему не играет роли, и на весь экран развернуть можно.
Gordon01
Вооо, помню, это же вообще дичь, я думал что баг, но потом мне маководы рассказали что так надо и это очень круто. Раньше и просто свернутые окна по Cmd+Tab сами не разворачивались, надеюсь, сейчас это хоть поправили.
motomac
Воз и ныне там. Не разворачиваются. Только что проверил.
Gordon01
Из-за этого, не понимаю хайпа вокруг макоси, ведь по сути она объединяет недостатки windows и linux, просто представляя собой еще одну desktop enviroment со своей логикой. Ради чего? Двух-трех эксклюзивов, вроде final cut и logic pro? Весь остальной софт ведь есть для windows и работает он также либо лучше.
river-fall
это на ваш взгляд. На мой взгляд она объединяет именно достоинства — внятный оконный интерфейс (как у Windows) + мощную командную строку и консольные утилиты (как у Linux). Плюс предсказуемость и качество железа.
Да, с появлением linux subsystem второй плюс MacOS уже стал не таким жирным. Ну конкуренция это прекрасно.
ProVal
Речь точно про MacOS?
river-fall
да. У микрософта свои сильные стороны (раскидать окна по краям экрана одним движением, хорошее переключение по alt+Tab), у эппла свои (разделение десктопов, жесты, mission control)
Проводник и Finder одинаковое дно. Всегда пользовался FAR, Totalcmd или mc.
Штатный просмотр картинок тоже отправлялся на помойку и заменялся ACDSee итп.
ProVal
Виртуальные десктопы на винде довольно сомнительной полезности, пока не запоминают своё состояние между перезагрузками. Тут согласен. А в чём преимущество Mission Control перед Task View?
Gordon01
Виртуальные рабочие столы, жесты и аналог mission control — все это есть в windows 10.
Плюс еще история открытых окон.
river-fall
Это прекрасно. У меня стояла Windows 10 второй системой на маке, правда я там не работал, а игры запускал :)
В целом всё неплохо и наверное даже сравнимо. Я ни в коем случае не идолопоклонник Apple, да и с микрософтом у меня давние отношения и пара сертификатов.
Но пока что для моих линуксовых задач лучше всего подходит Macbook Pro.
Gordon01
Это точно про mac? Почти в каждом поколении есть заводской брак, который не признается годами, не признается гарантийным случаем. Вышло уже четвертое поколение новых клавиатур, а они все равно перестают нормально работать через пару месяцев и это один пример из десятков.
Groramar
На Apple подадут в суд за пыль под экраном Mac
Из каментов там:
Вот это — качество???
YemSalat
Выше уже ответили, но хотел ещe добавить что на маке выбор железа невелик (не надо долго выбирать комп, париться драйверами и т.п.) Качество сборки и компонентов на высоте. Ноут не начинает скрипеть и разваливаться через год-два. Батарейка отличная.
ПС сам виндузятник со стажем и вообще к винде положительно отношусь
river-fall
С остальными мелочами согласен
a-malofeev
Адекватные программы не ведут себя так по умолчанию, а настраиваются. И имеют возможность вообще при закрытии запрашивать действие.
Antervis
а скайп (принадлежащий майкрософту и поставляющийся в коробке винды) считается адекватной программой?
gerod
у меня по нажатию красной кнопки — он закрывается… и я не вижу сообщений, и статус у меня не в сети.
IvanNochnoy
Только что попробовал — при нажатии на крестик процесс убивается полностью. Так и должно быть, для сворачивания есть другая кнопка.
Groramar
YemSalat
1. Это реально дело привычки, я когда переключаюсь между линуксом и маком — и там и там надо немного привыкать.
2. 100%
3. 100%
4. Типа есть превью, но да это не совсем то. (Ну зато превью может не только картинки показывать)
5. 100%, чертовы домохозяйки…
6. Хмм, не знаю, у меня все нормально прячется. И в настройках ему можно произвольный размер задать. Я сейчас замечаю что вообще не пользуюсь доком, он почти всегда скрыт.
7. Есть такая тема.
8. Нафиг лаунчпад, спотлайт решает.
9. Он еще и в настройках месяцы не листает пока на замочек не нажмешь. Когда надо быстро глянуть дату не в текущем месяце — бесит сильно.
10. Тоже дело привычки на мой взгляд. Зато удобно что везде эти комбинации работают, а не так что в редакторе ctrl+С, а в терминале ctrl+insert. Cmd можно правый зажимать к тому же.
11. То к чему до сих пор не могу привыкнуть — нельзя переключаться с клавиатуры между двумя окнами разных программ. Периодически возникают ситуации когда приходится «вручную» окна двигать.
motomac
Это я про фичу, которую видел где-то в линуксе: когда док виден, и на рабочем столе открыто маленькое окно, скажем, Телеграма, то док на месте, но если потянуть окно телеграма на док, док спрячется.
В макоси можно просто скрыть док, но нет никакого смысла держать его скрытым, если в данный момент работаешь только с маленьким окном, которому док не мешает.
Fly3110
Cmd+`
Или я не понял, что нужно? Указанная выше комбинация нормально листает окна одной программы
YemSalat
Ну фишка именно в том что иногда нужно переключаться между двумя окнами разных программ. Например когда в одной программе открыто несколько окон и в другой. Как на маке это сделать? Никак блин :(
OrangeCrusty
> в редакторе ctrl+С, а в терминале ctrl+insert. Cmd можно правый зажимать к тому же.
в терминале уже тоже ctrl+c, и довольно давно
ukmsz
вот мой опыт возвращения с мака на винду (общее ощущение возврата в прошлое десятилетие или даже во времена 3.11):
есть такая проблема если привык к винде. решалась какими-то доп софтами, я честно говоря просто забил и привык.
это замечательная фича. сколько раз я нажав на крестик в винде тупо смотрел в экран и понимал, что все программа закрыта и все что я там вводил, пути в диалоговых окнах, все кануло. натурально тупость. закрытие окна и закрытие программы должно быть разведено.
никогда не пользовался, эта фича для ноутов с маленьким экраном. если нужно развернуть окно чтобы увидеть больше элементов, то сейчас это двойной клик по заголовку, раньше — зеленая кнопка. на весь экран окна редко открываются самостоятельно, и это мне нравится т.к. я ненавижу распахнутые окна.
cmd+a, space, далее окно можно развернуть на весь экран и/или просмотреть крупные миниатюры. встроенный просмотр попросту убил необходимость держать какой-то отдельный софт для этого. вернувшись на винду(7 и 10) был неприятно удивлен тому, что exr нельзя просмотреть, dng тоже нельзя, да и вообще — возможности кажущиеся само собой разумеющимися тут отсутствуют и надо ставить софт на каждый чих.
на малых экранах док уменьшается и ставится вбок вертикально, можно включить автоскрытие. на больших экранах на него вообще пофиг.
вкладки хрома вместо заголовка окна это UI дебилизм. в сафари вкладки четко отделены. в любом случае эта ваша претензия она из плохого дизайна взялась, вы к нему привыкли и теперь хотите чтобы это было везде. быстрое закрытие программы cmd+q, куда уж быстрее и жест естественный, не надо пальцы ломать.
лончпад не нужен, через поиск запуск работает очень быстро. яблоко+пробел tе enter — вот и терминал
календарь есть в дашборде и в боковом меню. один клик же)
тяжелее всего после миграции с мака на винду далось именно это. большой и указательный пальцы самые ловкие, а здесь ты встаешь мизинцем на ctrl, жесть. в софтах все комбинации поменялись с alt+ на ctrl+ то что раньше было удобным стало просто ломать пальцы, я даже заморочился и нашел софт которым поменял местами ctrl и alt.
YemSalat
Вы не поняли, если вкладки находятся вплотную с верхней границей экрана — то вам не надо целится по вертикали, просто курсор до упора вверх и все. В Сафари вкладки вообще находятся под адресной строкой.
На маке кстати, эта штука представлялась как хорошее юзабилити, т.к. во всех программах вам не надо целится в кнопки верхних меню, они всегда на самом верху.
Проблема в том, что в современном мире я гораздо чаще «щелкаю» на вкладки (браузер/иде), а вот верхними меню почти совсем не пользуюсь.
ПС
Еще одну штуку вспомнил — на маке нельзя нажать правую кнопку мыши с клавиатуры. На PC отдельная клавиша для этого есть. На винде довольно часто пользовался этой фишкой, сейчас отвык уже.
ukmsz
мне трудно представить ситуацию когда время переключения вкладок нужно уменьшить настолько, что тут уже начинает играть роль оптимизации траектории мыши.
вкладки отдельно от заголовка я считаю примеров правильного проектирования, когда эти элементы разведены и не путаются друг с другом. т.е. в моем понимании при правильном проектировании вообще невозможна такая ситуация как вкладки впритык к верхней кромке экрана.
YemSalat
Это не заметно если не привык к хорошему :)
Есть такой закон в usability: Fitt's law
Вкратце — чем проще «целиться» курсором в элемент на экране — тем удобнее пользоваться интерфейсом. А если элемент находится вплотную к границе экрана — целится еще проще. И Apple исходила в том числе из этого закона при проектировании главного верхнего меню.
Я вот про это меню:
Представьте насколько «удобнее» было бы целится в кнопки, если бы оно было не в самом верху, а по центру экрана например. Или если бы док был отодвинут на несколько пикселей от границы экрана. Вам пришлось бы помимо того чтобы целится по горизонтали, еще и целится по вертикали.
ukmsz
Это все понятно, я же вам говорю что вкладки там быть не должны, это место для системной панели или заголовка. Следовательно вы привыкли не к хорошему, а к плохому)
YemSalat
А я вам говорю что я на вкладки нажимаю гораздо чаще чем пользуюсь верхними меню. Я привык к тому что удобнее целиться в то чем я чащe пользуюсь :)
Т.е. например в винде меню присобачены к самим окнам, а вкладки (не только в браузере) почти всегда вплотную к верхней границе экрана, когда окно развернуто на весь экран.
ukmsz
вот, это значит, что вы привыкли к неправильному дизайну, следовательно претензии к макос не по адресу)
YemSalat
Почему вы так уверены, что это не вы «привыкли к плохому дизайну»?)
У меня аргумент вроде довольно простой: если в элемент ui, которым я часто пользуюсь, легче попадать мышкой — то это хорошо.
ukmsz
Плохой дизайн — лепить вкладки поверх заголовка смешивая их функции. Если вы поставите панель задач наверх ваш кейс сломается.
ProVal
Если я поставлю панель задач вверх, то в вивальди я поставлю вкладки вниз и ничего не сломается :)
ukmsz
Это кстати лучше) Но очень непривычно. Представляю сколько было бы воплей если бы эппл так поступила по дефолту.
Am0ralist
все, что не реализовано в макоси признается неправильным или никому ненужным до реализации этого на макоси…
Gordon01
А помните вторая симка была никому не нужна? :)
Am0ralist
ukmsz
Напомните, когда на винде в проводнике появились попиксельный скроллинг и вкладки? Ах да)
Пересаживаться на мак ожидая что там будет как в винде можно, но это ошибка. На маке хватает своих проблем.
YemSalat
А вы мне напомните когда в Файндере появилась адресная строка и возможность открыть текущую директорию в терминале :)
Так о том и речь, мне самому сейчас скорее всего будет очень трудно обратно на винду перелезть, но по некоторым штукам оттуда «скучаю».
ukmsz
Адресная строка включается в настройках, а переход по произвольному пути доступен по шоткату или верхнему меню. Что касается пути то это не предусмотрено поэтому я просто перетаскиваю папку из файндера в окно терминала.
YemSalat
Ну да, на маке надо многое включать в настройках. Даже кнопки в диалогах клавиатурой не переключаются пока в настройках не включишь)
Но начиная с 8ой винды адресная строка в эксплорере гораздо удобнее. Она одновременно и «кнопочная», и текстовая. И не надо знать никаких шорткатов чтобы начать ей пользоваться.
Я тоже так делаю, но «открыть терминал -> перетащить туда мышью строку -> дописать в начале 'cd'» не так здорово, как просто «открыть терминал тут»
ProVal
И, кстати, адресная строка позволяет перемещать файлы на любой из верхних уровней. Достаточно потянуть файл на нужную часть адреса. Очень удобно.
ukmsz
Ос проектируется с оглядкой на самое слабое звено — неподготовленных пользователей. Есть тенденция долгосрочная — снижать порог входа. Для этого упрощаются элементы и многие скрываются в том числе и для защиты от дурака. Я не хочу спорить об удобстве это вещь субъективная и каждый выбирает сам себе инструмент. Но вот некоторые стереотипы о макоси не верны.
YemSalat
На самом деле мне кажется в этом и есть разница между виндой и макосью. Мак изначально проектировался так, чтобы любой дурак мог разобраться, винда же проектировалась для продуктивности, начальные тесты юзабилити концентрировались на упрощении работы бухгалтеров и прочего офисного планктона (The Old New Thing).
ukmsz
мне преподаватель по базам данных вот что сказала «ты зачем сделал окно перемещаемым? это бухгалтера они его куда нибудь задвинут и не смогут достать, работа встанет, не надо так!»
удобно ли когда окна можно двигать? вроде бы да, но если посмотреть шире…
как проектировалась макос я согласен, а вот винда — китайская копия с мака, вплоть до того, что кнопки на окне и контролы для шоткатов тупо местами поменяли.
YemSalat
Ваш преподаватель по базам данных занимается UI/UX?
Ну да, конечно ) Зацените контекстное меню нa винде:
Видите подчеркнутые буквы в пунктах меню? Это шорткаты, которые не надо гуглить. Система сама тебя учит как быть более продуктивным.
Ну и разумеется «голую» винду можно юзать вообще без мышки, без каких либо твиков. На маке большая часть функционала не предназначена для использования без мыши, либо шорткатов, которые надо искать в интернете и включать в настройках.
river-fall
А то окошко справа, которое по Win+C открывается (с перезагрузкой итп), там можно клавишами перемещаться по кнопкам?
YemSalat
Вот честно говоря не знаю, последняя винда которой пользовался была восьмерка, но там вроде можно было открыть это меню и дальше просто стрелками с клавиатуры перемещаться.
ukmsz
Хотите поспорить с моим преподавателем?))
Когда-то говорил про китайскую копию, то имел ввиду плохо и местами тупо выполненную копию. Я сейчас почему пишу вообще? На рабочей винде кончилась оперативка 64гб и все поехало в своп. Мышь не двигается, все висит пока не пройдёт. Вот на мак ос все при этом худо бедно работает. Хоть прибить процесс можно. Понимаете о чем я? Плохо сделанная копия. Это во всем так. Вот меню вы привели в пример. Давайте пройдём дальше и посмотрим на меню на маке?).
Вот что у винды не отнять это то что можно с клавиатуры рулить не касаясь мышки. Тут вин по праву.
linux_art
Как можно сделать копию того, чего не было на момент появления якобы копии? Макось семейства X и макоси, которые были до нее это совершенно разные системы.
YemSalat
Нет? :) Просто не считаю мнение вашего преподавателя авторитетным в этом вопросе. Хотите поспорить насчет UX с моим бывшим преподавателем по базам данных?
Ну так это было когда винда была в самой самой начальной стадии. Начиная с 3ей версии их главным конкурентом был их же ДОС, мак резво шел вниз (пока Стив Джобс не «возродил его» в районе начала 2000х)
А винда развивалась уже без оглядки на мак до тех пор.
Ну и стоит так же добавить что маковская ось до 10ой версии была лагучей хреновой системой без настоящего мультитаскинга.
Во-первых, чтобы закончилось 64ГБ оперативы — надо реально постараться.
Во-вторых, с хромом у вас везде оператива будет страдать.
В-третьих, мы говорили про ui/uх, насчет использования ресурсов железа — мак очень хорош, с этим нe поспоришь. Но. Мы говорили про ui/uх.
ukmsz
Ну раз вы уцепились за преподавателя, а не за смысл значит он до вас не дошёл) 20 лет назад когда я учился проектируя бухгалтерский продукт под дос нужно было думать и об ui тоже
Мак ос даже древних версий по интерфейсу сохраняют преемственность до сих пор. Мы же про ui говорим? А вот что придумали на винде что потом появилось на маке? Что то серьёзное?
YemSalat
Давайте.
Что в нем такого замечательного?
ukmsz
на маке лучше читаемость — сравните размер шрифтов, четкость и соотношение пустой площади фона к размеру текста. из-за этого меню выглядит плотнее и эффективнее использует пространство. это же касается выделенного пункта который показывается яркой инверсией. к тому же на маке нет упоротой, преследующей курсор посветки, которая в винде не отключаема. с одной стороны это позволяет лучше целиться, с другой — почему это не в easy access? давайте тогда и лупу сделаем неотключаемой и залипание клавиш?
YemSalat
Такое довольно трудно сравнить по скринам, без side-by-side'a.
Вашими же словами: «почему это не в easy access?» :)
Do I smell a mac fanboy?)
linux_art
Как в маке на десктопе сделать ссылку на сетевую папку (не на хост, а именно на папку на этом хосте)? :)
ukmsz
сделайте ярлык?)
linux_art
Пробовал. Ведет на корень хоста, но не на папку.
ukmsz
значит как-то неправильно делаете, у меня работает
Am0ralist
А как вкладки к границам убрать, скрыв заголовок под маком?
ukmsz
Дык я же не предлагаю искать плагины, мы говорим про возможности из коробки. Или у вас есть плагин и для попиксельного скроллинга? Ваш вопрос про вкладки и заголовок я не понял подозреваю что это относится к браузерам, а не к макоси.
sumanai
Начиная с XP можно воткнуть вкладки прямо в штатный проводник. А файндер поддерживает расширение своих функций?
Про попиксельный скроллинг не понимаю, что это?
ukmsz
используя сторонний софт? конечно можно. из коробки этого нет до сих пор. а про попиксельный скроллинг в эксплорере вы не знаете? на маке списки файлов или иконки, в общем содержимое папок прокручивается плавно, а не рывками. да даже в браузере нельзя скроллить на произвольное количество пикселей. есть только костыль в виде средней кнопки.
ProVal
В проводнике зачем плавный скролл? Построчный там фича, а не недостаток, так как позволяет не терять фокус на строках при просмотре в режиме списка.
ukmsz
«если у нас нет этой функции, значит она нам не нужна» это аргумент яблочников же)
плавный скролл естественен для глаза, значительно лучше отслеживаются названия файлов. после мака скролл на винде — кровь из глаз всегда.
Chaos_Optima
Почему вы решили что этот дизайн неправильный? Мне наоборот кажется тупостью отделять меню окна от самого окна, нарушается целостность.
ukmsz
Окно это окно, а приложение отдельно. Когда вы в приложении открываете документ создаётся окно. Оно принадлежит документу. Закрыли его — закрыли документ. Приложение осталось.
YemSalat
Ну так на маке то же самое, нет? Не припомню приложений, которые бы не теряли все что вы ввели при закрытии окна.
ukmsz
текущий путь в диалоговых окнах сохраняется, сессия браузера например
YemSalat
так себе пример, на мой взгляд, не так уж полезно учитывая что почти везде есть «keep me logged in»
Ну и браузер в принципе нe так уж часто закрывается, по крайней мере у меня это приложение, которое запущено всегда.
Сможете привести пример на ваш предыдущий аргумент?
В какой программе на маке не потеряется все что вы вводили (пути и прочее) при закрытии окна?
ukmsz
браузер в первую очередь, как самый используемый софт. в сафари закрытие последнего окна не фатально.
YemSalat
«Не фатально» зависит. Если вы загружали файл, или просто запрос послали, который не успел закончится, или даже комментарий в textarea написали — закрытие окна сделает то же самое что закрытие программы — сотрет все нафиг.
А на хабре я останусь залогинен и на винде и на маке.
So whats your point? :)
ukmsz
Загрузка файла не пропадёт и продолжится
YemSalat
Не скачивание, а загрузка на сервер.
Нa винде в хроме скачивание тоже можно продолжить после закрытия насколько я помню.
ukmsz
Вот теперь выясняется что файл надо не загружать, а закачивать на сервер, потом что? Не на этот сервер, а на тот что флешем? У меня складывается впечатление что вы пытаетесь доказать будто бы такая функция не нужна? Прям как маководы — у нас этого нет значит нам это и не нужно)
Я скажу по своему опыту — не раз попадал так скачивая файл и закрывая окно браузера. Не на всех сайтах имеет смысл регаться и обязательно запоминать себя.
YemSalat
Я не понял ваш комментарий. Мой поинт был в том что и на винде и на маке это работает одинаково.
Chaos_Optima
Да когда закрываю документ, так и должно работать, и так оно и работает в винде, а когда я закрываю приложение, я хочу чтобы приложение закрылось. И вы так и не прокомментировали про меню которое нарушает целостность приложения.
ukmsz
так фишка в том, что в винде кнопка закрытия окна не гарантирует вам, что закроется документ, а не программа. для этого иногда делалось внутреннее окно со своими кнопками. значит мы теряем вертикальное пространство и дополнительно путаем пользователя. поэтому на маке закрытие приложения отделено от закрытия документа. если вам нужно закрыть приложение используйте правильную команду собственно. шоткат(кстати на винде тоже работает, только кнопки наоборот — ctrl+q), меню приложения(на винде его поместили в меню «файл»), контекстное меню дока. ведь винда это плохая копия мака, она вас приучила к неоригинальным практикам, искаженным и теперь вы почему-то думаете, что на маке должно быть также)
и вот про целостность — кто вам привил это понятие целостности приложения? это понятие с точки зрения винды? которая сама по себе плохая копия мака? ведь там именили многие элементы интерфейса просто потому, чтобы уж совсем не наглеть с воровством. я уже писал — кнопки закрытия окна местами поменяли, модификаторы для шоткатов тоже, слеши в другую сторону. меню воткнули в окно, а не наверх, из-за чего пропало меню приложения пункты которого теперь лепятся куда ни попало. например пункт с настройками приложения на маке за редким исключением, всегда лежит в меню приложения, а на винде его всегда надо искать, он может быть где угодно. целостность по вашему это одно окно? а если их несколько? в каждом по меню? а если у приложения нет окна в данный момент, как вы будете с ним работать? а вот файрфокс — где его меню? а если нажать альт, почему оно на заголовке?
на маке с верхним меню есть концептуальная проблема которая пришла из древности когда многозадачности не было. тогда меню отражало ту программу с которой работаешь. а сейчас легко представить ситуацию когда мы видим меню одной программы(той где сейчас фокус ввода), а окно на экране — от другой программы. для этого есть костылик, что скрывает программы не в фокусе, но это то еще удобство. проще об этом эффекте помнить и учитывать в работе.
Chaos_Optima
А можете привести пример такой программы? А то у меня обычно если есть документы то они открываются в табах, и закрытие таба не закрывает приложение (ну может кроме некоторых браузеров)
С чего вдруг это копия? И почему плохая если многие вещи сделаны там лучше?
Именно.
А зачем такому приложению тогда меню? Обычно такие приложения в трее весят и у них есть контекстное меню, что как бы логично.
Так ведь это шикарно, в браузерах в меню практически никогда не лезешь, потому меню и даже часть окна заменили табами, что безумно удобно.
Вообще вся проблема в основном, в том что вы почему-то думаете что то что делает мак правильно, а все остальные делают это не правильно. И все ваши контр аргументы вытекают только из фразы «Вы привыкли к не правильному дизайну», для вас это почему-то является объективным фактом, и вы почему то уверенны что все остальные должны принять это за истину. Я вот считаю что у мака ужасный UI\UX (кто придумал на энтер переименовывать папки а не открывать их (sic!), а end переводит в конец файла WTF!?). И считаю что это вы привыкли к не правильному маковому дизайну. И вообще макось это плохая копия ксерксовского дизайна.
ukmsz
как в блокноте закрыть документ? только вместе с блокнотом. файрфокс закроется весь, даже если в это время производилась закачка файла. вивальди — как настроишь, тут вообще неизвестно что произойдет.
а как в ворде закрыть документ знаете? большинство тыкают в красный крест, а потом открывают другой документ и ждут пока ворд запустится заново.
на маке это сделано явно и дает большую гибкость по умолчанию.
то что скопировано — сделано хуже чем в оригинальной задумке и смысл потерялся.
вот видите к чему вас винда приучила? вы немыслите приложения без окна. а ведь окно это просто окно, это строительный кирпичик интерфейса. на маке в ворде можно закрыть документ, но ворд не закроется и его меню останется наверху. вы сможете продолжить им пользоваться. а на винде ворд обязан нарисовать пустое окно иначе вы не сможете им пользоваться. в любом случае, если вы пытаетесь мне доказать, что это не нужно, не забывайте, что обычно это прерогатива яблочников доказывать «раз у нас нет, значит нам это не нужно»
когда каждый производитель софта отступает от системной унификации интерфейса получается аляповатая цыганщина. под дос вообще интерфейсы делали кто во что горазд. с приходом винды все стало проще, потому что унификация внешнего вида снижает порог входа и позволяет быстрее освоить софт.
потому, что я много лет пользовался тем и другим. в том числе сталкивался с людьми которые считают что на маке все должно работать как на винде. как правило заводятся старые песни о главном людьми которые не желают осваивать что-то новое, поэтому знания о платформе поверхностные, что не мешает им утверждать будто бы на маке все плохо.
запуск файла потенциально небезопасное действие. для этого есть шоткат из двух клавиш которые нельзя нажать необдуманно. end переводится как «конец» вообще-то)
и вот еще — когда на винду завезут возможность манипулировать файлами если они вдруг открыты в каком-то приложении? переименовать например?
ProVal
Не ждут. Он в префетч кэшируется системой после первого запуска и до момента когда что-то более важное затребует эту память.
ukmsz
это вы расскажите тем у кого оперативка хромом забита, да)
Chaos_Optima
Там нет документа, блакнот и есть документ. Инстанс блакнота это инстанс приложения. Так что не по теме.
Это даёт кучу весящих в памяти приложений не пойми зачем, вместо нормального кеширования как в винде.
Вы не ответили на вопрос почему копия? И как по мне винда сделана лучше.
Вот видите чему вас макось приучила… (и т.д. только про мак).
Нет, получается совт которым удобно пользоваться.
Ух а я то глупенький наверно только вчера стал пользоваться компом, как и остальные наверно в этой теме. Честно говоря какой то глупый аргумент, даже если бы я и правда вчера начал пользоваться компом. Если глупый человек дожил до глубокой старости это не делает из него мудрого старца он так и останется глупым стариком. Я маком пользовался довольно долго и это была пытка, а xcode это вообще ад в аду.
Открытие папки я так понимаю тоже не безопасное действие?
ukmsz
блокнот это программа, а документ это файл.тхт, инстанс документа — окно с его содержимым.
если их не закрывать, то да. ну я так понимаю вам этого не нужно? раз в винде не реализовано?
вы это серьезно?
до тех пор пока вы условной пожилой тете не начнете объяснять как из файрфокса напечатать страницу. или вам это тоже не нужно?
это не я написал, да.
открытие папки по энтер, а запуск по шоткату? это же глупо) все открывается по шоткату, энтер — переименование. и я писал ранее, что навигация с клавиатуры у винды лучше, это да.
давайте будем общаться конструктивнее с примерами. переиначивать мои фразы на свой лад, при отсутствии агрументов это такое…
Chaos_Optima
Что значит инстанс документа? Есть приложение которое обрабатывает документ(файл). Нет такого понятия как инстанс документа.
Что не нужно? Не нужно чтобы в памяти висели приложения которые я не использую? Да такое мне ненужно, да и сомневаюсь что вообще кому-то нужно.
Конечно. Почему вы считаете что это копия, хотя ядро, гуи, файловая система, подходи к организации отличаются. Почему вы не считаете что это копия гуи ксеркса?
То есть вы правда считаете что только вы знаете как лучше? ЧСВ не жмёт?
А давайте вы лучше не будете разводить демагогию опираясь на выражения по типу «Вот к чему вас винда приучила» «Вот чему вас неправильный дизайн научил» «Винда это плохая копия мака» и приплетая сюда преподавателей баз данных (jchan_face.png).
Но вы по всей видимости не способны обсуждать объективно, вы как люди которые говорят «вот поживёшь с моё», и с вами как и с ними спорить бессмысленно, потому что для вас ваше мнение уже превратилось в догму на которую вы опираетесь.
Большинство пользователей это не бабушки которые не знают куда тыкнуть.
ukmsz
это окно с его содержимым. прямоугольник с контроллами ОС, внутри которого отрисовано содержимое документа. например в фотошопе можно отделить окно документа из окна фотошопа, оно станет независимым от основного окна программы. просто если вам это не нужно, я же не заставляю.
не нужна вам функция по которой можно явно закрыть документ и явно закрыть софт, ну и ладно. я например с удовольствием пользуюсь, а у вас все равно нет выбора.
не копия, а плохая копия заметьте. именно поэтому они и отличаются. если бы система от ксерокса была бы на рынке, то мак был бы ее копией. вы можете привести пример когда на макос появлялись виндовые инновации?
и это не я написал. все что я написал можно прочитать выше)
если непонятно написано, каюсь — мой фейл, как умею так и объясняю. вы конечно тоже имеете право на аггрессивное неприятие нового опыта. ну вот не нравится он вам, что поделать. если вам уютнее в этом виндомирке, если он вам до сих пор не надоел это же прекрасно. мне вот интересны разные подходы. винда, линукс, мак — все) и везде есть сильные и слабые стороны.
YemSalat
Вы не ответили на вопрос.
Привидите ПРИМЕР ПРОГРАММЫ на маке где это не так, из вашего оригинального комментария:
сколько раз я нажав на крестик в винде тупо смотрел в экран и понимал, что все программа закрыта и все
что я там вводил, пути в диалоговых окнах, все кануло
Это жe ваши слова, приведите пример или откажитесь от них, признайте что это не правда.
ukmsz
браузер сафари.
еще раз повторять не буду.
Am0ralist
У него два меню. Классическая панель по ALT или F10, причем при желании можно его зафиксировать и оно не будет скрываться (зачем правда?)
lgorSL
С точки зрения Fitt's law абсолютным идеалом является контекстное меню по ПКМ, которое вообще не требует двигать мышь для его открытия.
По упомянутому вами закону надо оценивать расстояние, делённое на размер кнопки. Тянуть мышку через пол-экрана неудобно. Если экранов несколько, я оказываюсь в ситуации, когда надо тянуться вдаль от окна к одинокой узкой по высоте кнопке, рискуя "проскочить" её и оказаться мышкой на другом экране. А если на нижнем экране приложение открыть в полноэкранный режим, то эта панелька скрывается, и чтобы она появилась, надо проявить изумительную точность прицеливания точно в верхние пиксели нижнего экрана.
AlbertRain
1. Пользуюсь трек-падом и радуюсь жизни.
2. Cmd+Q
3. В чем же его ущербность?
4. Вот это действительно значительный недостаток. Хотя Макбук у меня для работы, поэтому картинки я редко смотрю.
5. Полагается, что программы будут устанавливаться из AppStore.
6. А зачем вызывать док в полноэкранном режиме?
motomac
2. Не всегда удобно держать левую руку на клаве :)
3. Не видно часов, не видно заголовков других приложений. Особенно, если те сигнализируют о каком-то событии.
5. Удаление, кстати, тоже тот еще квест. В первый раз даже гуглить пришлось, как правильно удалять приложения в макоси.
6. Переключиться на другое приложение мышью, например. Magic mouse позволяет переключаться между столами смахиванием, но не у всех Magic Mouse.
river-fall
квест?! перетащить иконку из Applications в корзину, без всяких UninstallShield, артефактов в реестре и Program Files, ошибок типа «программа удалена неудачно, обратитесь в поддержку» и прочего.
А по поводу гуглить — ну, в микрософте вас тоже кто-то учил, как удалять программы, просто это было скорее всего в младшем школьном возрасте.
motomac
TonyLorencio
Uninstaller'ы, как правило, бывают у того, что поставлялось с installer'ом.
Простые приложения — достаточно кинуть в корзину, но да, артефакты, увы, остаются.
Antervis
«Это неочевидно. Приложения запускаются из меню Пуск, а удаляться должны из папки C:\Program Files (x64) которая обычно вообще не открывается пользователем»
это у приложений, злостным образом нарушающие каноничные способы распространения под mac/linux.
motomac
Приложения в Windows либо имеют ярлык деинсталлятора там же, где и ярлык запуска (в Пуске), либо, что аналогично, удаляются через централизованный деинсталлятор «Программы и компоненты». Ни того, ни другого macOS не предлагает, а проблемы имеет те же.
aeeneas
А чистильщик реестра для макоси в первый раз гуглить не пришлось?
Короче Эппл виновата, что вы привыкли к винде, в которой нужны инсталляторы-деинсталляторы :)
motomac
Да я бы с удовольствием обошелся без деинсталляторов, но практика показывает, что большинство программ оставляет артефакты.
Gordon01
«Развернуть на весь экран» в макоси сделали? Или до сих пор открывает новый экран с двухсекундной анимацией?
motomac
Всё по-прежнему. Очевидно, Apple не считает все это проблемами в принципе.
Fly3110
Если кликнуть с зажатым Cmd, то разворачивает на полный экран. Но с анимацией, да. Кстати она как-то отключается (через defaults в командной строке, вроде)
Vitalley
На сколько помню, раньше у Windows Alt-Tab переключал между приложениями, а Ctrl-Tab между документами в приложении
vintage
А что вас так сильно выбесило в макоси, если не секрет?
AllexIn
Как я выше написал уже — это не какая-то конкретная вещь. Это комплексное впечатление от UX. Если начать разбираться в деталях, то это всякие мелочи. Не «так» работающий буффер обмена, пресловутые горячие клавиши, когда в половине софта через Cmd, а во второй половине через Ctrl, не удобная поддержка подключаемого монитора, подглючивающая прокрутка на беспроводной мыши(MX Master 2S, не дешевый нонейм), и т.д. и т.п.
irsick
Я со временем смог привыкнуть и даже ощутил удобство и логику большинства моментов, кроме трех:
TargetSan
Я вас огорчу. В Windows теперь каноничная комба — Win+Space. Старое доброе окошко настройки раскладок тщательно закопано.
Denai
Воу. Обе работают. Но win+space вызывает появление какой-то подсказки про языки, совершенно ненужной. А alt+shift просто работает, как и обычно
ProVal
Win+Space работает надёжней. Например, в играх бывают ситуации, когда залипла раскладка и Alt+Shift никак не помогает, Win+Space при этом 100% сработает. Ну и за чужими компьютерами не нужно гадать какую комбинацию они там себе настроили.
ImKremen
У меня alt+shift переключает между латиницей (англ.) и кириллицей (рус/укр), а ctrl+shift переключает украинский и русский.
Короче говоря, группы и подгруппы раскладок, в MacOS так можно?
Mixaill
Если у вас 3+ раскладки, то ой какой нужной.
darthslider
Кстати, никогда не понимал Alt+shift. Ctrl+Shift же гораздо удобнее.
daggert
Ну не так и далеко… Нашел за 4 клика без подсказок и поисков.
qRoC
Не выпилили, поменяли значение по умолчанию. Самому комбинация через Ctrl показалась дикой, остался на Cmd.
Fly3110
а я с самого начала использования маоси (почти 9 лет) использую Ctrl + пробел. Когда устанавливал новую макось с нуля, Cmd + пробел показалось дико неудобно. Так что дело привычки.
Очень удобно, когда печатаешь, нажать низом ладони на Ctrl и большим пальцем на пробел. Пальцы левой руки при этом остаются на клавиатуре. Но это, конечно, справедливо для внешней клавиатуры (у меня Freestyle 2 Blue). На клавиатуре мака такой фокус, наверное, не пройдет
LynXzp
В Linux Ctrl+Q выход из любого приложения (привык с тех пор как по Ctrl+W в браузере в Win промахивался), кроме того оно сильно удобнее Alt+F4. Так же слышал что в MacOS можно выделять как в Linux и текст попадет в буфер обмена, уж очень раздражает что в Windows такого нет. (copy-past легким движением мышки)
В MacOS можно штатными средствами, как и в Linux, поставить переключение раскладок на CapsLock, но не в Win.
А еще меня во всех Windows бесит что бывают ситуации когда на экране есть окна и ни одно из них не в фокусе (Windows не для пользователей клавиатуры?).
Мне кажется что к «особенностям» Windows все привыкли, а к другим не очень.
IvanNochnoy
Так Вы тыкните в клаву, и узнаете, где фокус. Вангую, что он на Панели задач.
LynXzp
Совершенно верно. Мой частый способ использования: открытие файлов из файлового менеджера и тут же Alt+F4. Очень часто на файловый менеджер фокус обратно не передается. FTH?
NetBUG
Штатным?
Я только через Karabiner смог.
LynXzp
Добавьте китайскую раскладку, установите CapsLock, уберите китайский. (Я сам MacOS не пользуюсь, но такую рекомендацию запомнил) Да, не совсем штатный способ, но кмк лучший способ переключения.
Vitalley
Что-то не совсем понял как это делать? Какую именно китайскую надо?
LynXzp
Сейчас никакую. В последних версиях Mac OS можно штатным.
Vitalley
Сижу пока на капитане и перелазить не планирую.
kost
В последних версиях Mac OS можно штатным.
Пишу с Windows-компьютера, где не настроен CapsLock на переключение — это мучение.
NetBUG
Десять лет назад я пользовался утилиткой ReCaps. Windows-машин у меня уже давно нет, но не думаю, что она перестала работать
sumanai
В консоли как не работал, так и не работает.
9660
Это не так.
aleksandros
В 10.13.6 такого точно нет, хотя и кажется логичным, что должно быть.
oisee
Всё на месте: у меня одна клавиатура и KVM для Win и Mac — одно и то же сочетание для переключения раскладки.
Вот что бесит, это что они топят за переключение языка одной кнопкой Fn — это порождение ума полных дегенератов. (Особенно на iOS теперь невозможно RDP пользоваться с русским/английским)
sheknitrtch
Меня бесит что Finder показывает файлы и папки вперемешку. Так и не смог привыкнуть :(
ukmsz
раньше это фиксилось гуглением, сейчас похоже работает из коробки.
s104
Там одной галочкой в настройках это исправляется же.
oisee
А я не нашёл способа включить такой режим в Windows =(
catharsis
в Sierra появилась галочка
westakof
Это только при сортировке по имени файлов. Если отсортировать по другому параметру, например, по времени изменения файла, то папки и файлы перемешаются. А жаль.
lgorSL
Возможно, это мелочи и всё фиксится и настраивается, но дефолтное поведение мне точно не нравится:
zorn_v
Это потому что
lgorSL
Попробовал: в OSX --color не поддерживается, вместо него -G
Gordon01
В винде можно ПКМ нажать с зажатым шифтом, тогда там появится «Открыть окно команд»
ukmsz
удобно, всегда знаешь где искать и не отнимает место у самого окна.
развернуть окно на весь экран можно двойным кликом по заголовку
никогда не пользовался, но это мелочи. прилипание есть, просто оно ненавязчивое.
но она же есть внизу. если включить в настройках файндера.
можно.
с поддержкой дополнительного оборудования на макоси тяжело, если производитель не удосужился драйвером.
Gordon01
удобно, всегда знаешь где искать и не отнимает место у самого окна, а отнимает место у экрана целиком!
В линуксе вообще 1% производителей удосужились драйвером.
ukmsz
только у экрана, а не у каждого окна. в винде — панель задач у экрана и меню у каждого окна.
эппл вообще еще и железячная компания, так что она как бы намекает — покупайте наши мыши, для них все и сделано.
Gordon01
Это шутка? Apple Magic Mouse — это элемент интерьера, а не устройство ввода, предназначенное для повседневного использования, а последней версией вообще нельзя пытаться пользоваться, пока она заряжается.
Но стоит отдать должное, через дикий костыль в виде встроенного трекпада оно действительно эмулирует действия дополнительных кнопок на обычной мыши.
ukmsz
А что вы удивляетесь? Да, это мышь, да на ее функции много завязано, сделано качественно. Про эргономичность мыши я не говорил))) мне пришлось ее купить и приноровиться потому что необходим скроллинг вверх-вниз и влево-вправо. И это компенсирует ее неудобства для меня.
sumanai
Куча обычных мышей умеет в это при помощи обычного колеса мыши, зачем тут сенсорная панель?
ukmsz
обычное колесо мыши работает только в двух направлениях
ProVal
Но есть мыши с tilt-wheel, и оно будет работать без дополнительных настроек, а ещё кнопка shift.
ukmsz
я могу просто водя пальцем по мыши скроллить графический файл в любом направлении с иннерцией. это естественный ввод. а вы предлагаете костыли) мне было очень жабно покупать мышь, и я честно пытался использовать клавишу шифт. никому не пожелаю так работать)
и про адресную строку тут же отвечу — на маке тоже можно перемещать файл перетаскивая его на элемент адресной строки. а если подержать подольше над ним, то откроется содержимое этой папки и можно перетащить в какую нибудь подпапку. которая тоже автоматом откроется если над ней подержать перетаскиваемый элемент. и так далее. и эту операцию можно прервать если передумал — открытые папки закроются.
sumanai
Microsoft тоже выпускает клавиатуры с мышами, но при этом никого не принуждает их использовать.
sumanai
В винде на эти кнопки драйвера не нужны, это такие же стандартные кнопки мыши, как и правая, левая и средняя. Называются соответственно 4 и 5.
rjhdby
Finder.
Вот прям трясет всего, когда пытаюсь в нем искать/организовывать свои файлы. Немного спасает midnigth.
Написал и подумал — это же насколько неудобным сделан штатный файловый менеджер в ОС, что вместо него приходится открывать консоль и миднайт запускать.
Fly3110
В винде я эксплорером тоже никогда не пользовался. Total Commander спасал.
На маке mc, да. И iTerm2, как замена штатному терминалу
Mladolaborant
Вот кстати поддержу. Интуитивно понятный человеку интерфейс меня как-то озадачил.
В свое время понадобилось поковырять кое-что на чужом макбуке, и, чтобы скопировать файл на флешку, проще всего оказалось запустить терминал и сделать всё из него, благо синтаксис cp не сильно отличается.
oisee
Ну очевидно же, что дело привычки. Причём нужно помнить, это не в маке сделали специально назло пользователям виндовс, чтобы их запутать :) А о том, что системы развивались параллельно и цели «максимально облегченть жизнь перебежчикам» не стояло.
YemSalat
Дану, сам на маке уже больше двух лет. Но напильником его надо «дорабатывать» порядочно. Поддержка клавиатуры (шорткатов) и управление окнами на винде куда лучше сделаны. К тому что нельзя шорткатом переключаться между двумя окнами разных программ — до сих пор привыкнуть не могу.
aeeneas
Между окнами разных программ можно переключаться по Cmd+Tab, между разными окнами одной программы — по Cmd+` (та, что над Tab).
YemSalat
Вышe ответил: habr.com/post/431884/#comment_19451948
AllexIn
Чтобы кого-то обогнать, нужно чтобы он сначала тебя обогнал.
Учитывая зоопарк железа который поддерживает и всегда поддерживала MS — претензии к качеству софта выглядят странно. Как минимум стабильность не хуже Apple при том, что спектр железа в сотни раз шире.
Да что уж говорить, получить ситуацию, когда винду ну никак не загрузить в разы сложнее чем получить ситуацию, когда Mac OS сломалась и не грузится. Подвисшее яблоко с бесконечным прогрессом — прича во языцех.
Karpion
Поддержка зоопарка железа = исключительно вопрос драйверов. Ну и вопрос правильной архитектуры операционки; последнее крупное изменение архитектуры было связано с появлением многоядерных процессоров, это примерно период появления W'Vista, после которой были W'7/8/8.1/10 — так что никакой проблемы тут вообще не видно.
Однако, вопрос, КМК, был скорее о софте «с другой стороны» — т.е. о user-space программах. Например, о браузерах. Как там с претензиями к качеству браузеров — имеются?
0xd34df00d
Да. Открыл сафари, открыл веб-страницу, там открыл диалог выбора файла. А он модальный. Посмотреть, какие графы формы я уже заполнил и какие файлы выбрал, не получится без закрытия этого диалога.
oisee
А на Windows модальное окно отвязано от основного, и по ALT+TAB его больше не найти =)
Karpion
Модальное окно можно сдвинуть вбок и смотреть форму сколько угодно. Вписать в неё, правда, ничего не получится.
А к IE претензии есть?
0xd34df00d
У меня тогда его не получилось сдвинуть вбок, у него даже заголовка не было. Может, сейчас починили, конечно, хз.
Про IE ничего не знаю, у меня ещё с середины нулевых, когда у меня появился интернет, рефлекс использования IE исключительно как качалки FF или хрома. Правда, этот рефлекс поослаб, ибо на рабочих машинах Windows у меня нет уже давно.
Groramar
sumanai
Вы какую-то чушь несёте. Никаких особых изменений в плане поддержки многоядерных ПК в висте не было. Вообще, поддержка работы на многопроцессорных (и соответственно) многоядерных ПК было одним из требований при разработке оригинальной Windows NT аж в начале 90-х. В Windows XP внедрили поддержку Hyper-threading, а с тех пор ничего особенного не появилось.
ProVal
Начиная с висты драйверная модель существенно изменилась. Из-за этого, собственно, у висты и была половина проблем (вторая половина была связана с продажей Vista-ready компьютеров с 512 мб памяти).
Karpion
Как раз в то время вышла глюкавая FreeBSD'5.x — так что такая синхронная глючность двух совершенно разных систем явно имела внешнюю причину. По времени — появление многоядерных процессоров, поддержка которых заметно отличается от поддержки многопроцессорных систем (особенно когда в системе несколько многоядерных процессоров).
Dr_Faksov
У меня к програмистам MS почтения гораздо больше, чем к ребятам и девчатам из Apple. Нужно быть идиотом, чтобы не ВЫЛИЗАТЬ код для железа, конфигурация которого известна до последнего резистора.
А вот написать код, который будет работать не невообразимых конфигурациях…
aeeneas
Скорее наоборот: производителям приходится самим делать конфигурации и драйверы, которые точно заработают под виндой.
saboteur_kiev
Зайдите в список драйверов и перечислите в процентах, сколько там не от авторства Microsoft. Видяшка и… все? ну может еще 2-3 из сотни.
quwy
На самом деле — почти любое реальное устройство, не работающее по общепринятому протоколу. Т.е. не флешка и мышка, а, например, сетевая плата или звук. И да, если драйвер ставится автоматом после подключения устройства, это еще не значит, что он авторства MS.
aeeneas
Generic mouse и тп? Так это любой дистрибутив Linux поддерживает.
saboteur_kiev
А Макос?
aeeneas
Даже WinXP.
Am0ralist
Аудио, сеть, вайфай, блютуз, чипсет, видео, ME. Большая часть этих вещей толком не определяется на обычном Nuc от Intel, например. Win10
При этом большая часть дров на те же принтеры — опять таки не интеловские, а от производителей включены в винду.
Karpion
Осталось понять, какая разница, кто автор драйвера.
Как тут выше верно заметили: производители прогибаются под MS и сами заботятся о том, чтобы их устройства работали под Windows. Для некоторых устройств это достигается стандартизацией ABI, чтобы можно было использовать некий универсальный драйвер (универсальный не вообще для всех устройств такого типа, а для широкой группы устройств). А если так не получается (например, для видеокарт это невозможно в силу нарушения изоляции слоёв_абстракции) — то производитель сам делает драйверы; ну или передаёт спецификации в MS, и там уже делают драйверы.
Т.е. «поддержка зоопарка устройств» — это проблема для Linux (хотя это отходит в прошлое) и для более редких систем типа Free/Net/Open-BSD, QNX, Haiku/BeOS. Но для монополиста (пусть даже и потеснившегося, но имеющего более половины рынка) — это не проблема.
Да и какие тут «невообразимые конфигурации»?
usego
Вы ещё IE6 впомните. Времена меняются и довольно быстро.
Doctor5772
На данный момент к Microsoft действительно есть претензии в плане разработки софта. Многие на десятку плюются из-за не оптимальных обновлений, которые ещё и сломают что нибудь, и каждый крупный релиз обновлений устанавливается как новая ОС, а не обычное обновление. Но вполне возможно что это исправят, рано или поздно, ведь какие то баги фиксят. С другой стороны вводят много новых функций, которые не всегда нужны рядовому пользователю.
turbotankist
софт от МС один из лучших!
*не относится к их вебу, их магазин и сайт это что-то с чем-то
VioletGiraffe
Софт, изготовленный MS, вполне приличный, как и софт Apple. В целом. В частности, например, мне непонятно, почему Finder такой убогий, в то время как Explorer'ом, начиная с Windows 8, уже можно иногда пользоваться, не испытывая непреодолимого желания запустить сторонний файловый менеджер.
А что касается стороннего софта, то его под Windows просто больше, соответственно, и вероятность найти именно то, что ищешь, тоже больше. Например, моего любимого аудиоплеера-комбайна под Мак нет, а двухпанельный файловый менеджер мне пришлось написать самому (ForkLift неплох, но некоторые моменты очень раздражают — и то же самое я готов сказать о всей продукции Apple и софту для Mac).
Dansoid
Double Commander вам в помощь. Вид по умолчанию вначале вводит в ступор, но небольшой тюнинг делает его тохожим на Total Commander из мира винды. И вот уже пару лет как использую его как замену TC.
hddn
А какой софт производит Apple кроме MacOS, iOS и iTunes?
Aquahawk
внезапно Clang, огромный вклад в WebKit, LLVM. И если компилятор от майкрософта — притча во языцех, то Clang признанный лидер индустрии явно подвинувший представление того, как может быть устроен компилятор.
senator14
А так же Logic Pro X и Final Cut, для меня это лучшие программы в своих нишах. Так же маки как правило стандарт в индустрии живого звука
Terras
Последнее время, все большее количество коммерс решений начинает юзать .net стек вместо джавы. Мне кажется, что если условно сообщество Java ничего не поменяет, то Java станет исключительно стеком для телекома и банковской сферы.
vesper-bot
ИМХО этому немало способствует решение джавы закрыть SDK в следующих версиях чем-то типа пэйволла, которое вылезает при попытке скачать JRE. Подобного шага от дотнета пока не видно на горизонте.
Prototik
Гхм, это только oracle jdk, который особо никому не нужен (если у вас не кровавый энтерпрайз конечно). OpenJDK как был, так и остаётся открытым.
linux_art
Только вот производительность в сравнении с оракловым у него никакая…
Prototik
Как там дела в криокамере?
OracleJDK — это OpenJDK (+ OpenJFX + WebStart) с проприетарными плагинами, аля Flight Recorder. Сам HotSpot (собственно сама VM, которая выполняет код) везде одинаковый.
linux_art
Я про OpenJDK под именем которого в линуксах скрывается icedtea.
Prototik
IcedTea — это вообще инструментарий сборки vm (не только hotspot, но и jamvm например). Свободный плагин для Java Web Start. Внутри всё ещё hotspot vm.
+ какие-то патчи для arm, но в эту сторону я не особо смотрел.
Endeavour
В этом «пэйволле» ссылка проставлена прямо на скачивание OpenJDK.
JRE, я так понимаю, больше не будет, все будет шипиться со своим минимальным рантаймом и необходимыми модулями. В каноне, по крайне мере.
TonyLorencio
Речь идет только о поддержке LTS в Oracle JDK. OpenJDK можно будет использовать бесплатно (вроде бы по факту это теперь одно и то же, но с разным сроком поддержки). Тем временем, Amazon выкатили своё бесплатное LTS решение — Coretto, пока там только восьмая и только Preview, но одиннадцатую тоже скоро завезут.
rstepanov
В банках тоже не сильно рады когда какое-нибудь поделие, обрабатывающее дай бог если десять транзакций в секунду, на старте сразу запускает пару тысяч потоков и отъедающее пару десятков гигабайт памяти.
vagran
Разве это проблема платформы?
rstepanov
Да, Java привлекает говнокодеров как навоз — мух.
YemSalat
Ага, а еще php/node/ruby/python. Это я не к тому что .net плохой, а к тому что это уже довольно неплохо занятая ниша. А вот сокращение доли .net в энтерпрайзе — не самое хорошее явление для платформы на мой взгляд.
Еще вы про Андроид и Котлин забыли. Рано еще джаву хоронить.
albik
Не понимаю, что тут чудесного. Как от этого изменится жизнь гражданина США — цена медстраховки упадет или доходы вырастут?
0xd34df00d
Если вы купили MSFT, то доходы вырастут.
Diordna
Маякните когда покупать акции, а то говорят тренд медвежий.
Nedder
Мне кажется, что ситуация обычная для подобных статей. Почему-то, без особых явных причин, акции энной компании растут или падают. И тогда эксперты начинают искать причины, из-за чего это случилось. А правда это или нет — уже вопрос риторический.
vectorplus
Возможно, это не прямая причина, но Сатья Наделла дядька неплохой. Я как-то случайно на его твиты подписался и доволен. Позиция Microsoft за последние годы в отношении опенсорц изменилась на прямо противоположную. У меня странные и забавные ощущения, когда я на виндовом компе запускаю Кали Линукс, потому что лень в спальню за лаптопом идти. Неплохая версия R у них, хоть и не трушная по мне. Много ещё позитивных дел у них, с ходу на ум не приходит. Я понимаю, что это может быть стратегией «Embrace, extend, and extinguish», но как-то они уже перестарались :)
Groramar
Всё течет, всё меняется. И я тоже рад, что Майрософт поменялась в лучшую сторону.
eugene_bb
MSFT Mkt cap 857.16B
AAPL Mkt cap 864.04B
т.е. из 864.04B капитализации, больше трети это ликвидные активы.
ludachris
так ведь вон все поменялось. Не долго микрочелики плясали.
IvanNochnoy
Ноздря в ноздрю. Поживем — увидим.
aeeneas
За экспоненциальным ростом как у Microsoft на графике обычно идёт существенная коррекция. А вообще гадать по графикам стоимости акций — всё равно, что гадать на кофейной гуще: завтра может выйти квартальный отчёт Apple с неожиданно высокими цифрами продаж, и всё измениться в обратную сторону.
oisee
MS постепенно превращается в новую корпорацию добра (в хорошем смысле). И это прекрасно.
AlexanderS
Ну да, конечно. С политикой неотключаемого обновления. Кучей неконтролируемой телеметрии. А качество? Вы посмотрите что произошло с Windows 10 1809. Выкатили обновление. Вылезли баги. Исправили баги. Вылезли другие баги. Убрали обновление. Через 20 дней (в 20-ых числах ноября) выкатили Re-Reales, через пару дней его опять убрали. На данный момент доступны обновления для обновления обновлений. И это всё, минутку, не экспериментальня ветка — это всё продакшен!
Я помню, раньше, после релиза, было принято ждать SP1. Особо терпеливые ждали SP2. Но история с релизом 1809 побила все рекорды)
Diordna
Я как-то придавил обновы правда сторонний софт пришлось юзать.
anonymous
Групповые потилики прибивают автоматические обновления одним выстрелом насмерть. Уже 2 года как все обновления только вручную.
Diordna
Значит софт был от шпионажа
IvanNochnoy
Вы так говорите, как будто неотключаемые обновления это плохо. Не забывайте, что большинство пользователей Windows вообще ничего не смыслят в компьютерах, а админы знают, что делать с обновлениями.
Вы можете отключить большую часть телеметрии, а в корпоративных версиях полностью. С помощью Windows Diagnostic Data Viewer можно посмотреть, что передается. Это гораздо меньше, чем то, что собирают мобильные оси. В конце концов Google знает обо всех приложениях на Вашем телефоне.
Неужели кто-то думает, что те 2 миллиарда пользователей Facebook волнует какой-то сбор технической телеметрии? Да они сами всё о себе готовы выложить и не только техническую, но и личную информацию. Всем наплевать, а остальные сидят на Линуксе.
Antervis
типичный юзкейс из мира винды: оставляем маме компутер с виндой, возвращаемся через 2 месяца, «ничего не работает». А всё потому, что весь зоопарк мира приложений винды дерется за право скорее обновиться, парализуя работу пк. Причем мама «ничего не трогала» и это действительно так!
IvanNochnoy
Вот! Ключевое здесь «ничего не трогала». Я лично раз в месяц удаляю своей бабушке-соседке Яндекс.Браузер вместе с Алисой, а также OneClick от mail.ru. Ясное дело, она ничего не устанавливала. Но при чем здесь MS?
Antervis
буквально ничего не трогала. Компу на винде с хдд достаточно простоя чтобы им невозможно стало пользоваться на ближайший час. Это проблема чисто виндовая, т.к. обновления софта не централизованы.
неправильно удаляете. mail.ru-шный софт сам накатывается заново спустя какое-то время. Это опять же проблема чисто виндовая
IvanNochnoy
В этом направлении тоже идет работа: Windows 10 в S-режиме и ваша мама будет счастлива!
daggert
Именно с таким намерением я поставил маме линукс и показал как устанавливать игры с центра приложений. Через месяц обнаружил что система умерла. Поставил десятку с учеткой «Пользователь» — второй год живет с магазином местным. Это от кривизны рук зависит, а не системы.
staticmain
Звучит как «вы можете достать черенок наполовину»
AlexanderS
Да. Это плохо. Никто не запрещал сделать это отключаемым, по-молчанию активировав автообновления. Кому надо — залезут и отключат. Кто не разбирает — не отключит.
Diordna
Скоро 2019 а народ в осяхне шарит… чему на уроках информатики нынче учат?
oisee
Да мне пофиг на Win10, я на маке. Я их теперь люблю за Hyper-V в комплекте с W8/W10 Pro, за офис для мака и iOS/Android, за семейную подписку на Office 365, за VS Code, за github.
oisee
Да, и за Linux subsystem for Windows, что с нормальным терминалом позволяет себя чувствовать почти также как на маке.
vectorplus
Интересно, а сложно к Линукс Сабсистем видео оболочку прикрутить? Мне тогда бы вообще ничего не надо было бы кроме этого для счастья. Недавно сменил Венду на Дебиан, так кое-каких свистелок не хватает. Мне и всякие *никсы нравятся, и винда, особенно десятка — конфетка. Я когда в первый раз установил сабсистем, у меня праздник был :)
Гитбаш ничего не может, от cy… -чего-то-там я вообще кровавыми слезами плакал и снёс через десять минут. Я очень ленивый, меня страшно ломает перезагружать компьютер в другую систему.
DoctorStein
Как пропатчить KDE под
FreeMicrosoft Windows?vectorplus
Ну это же канал про аниме!
)))
saboteur_kiev
сайт про аниме!
naneutral
Да можно. Сам прикручивал xfce. Долго мучал эту тему в итоге получилось с VcXsrv.
vectorplus
Ух ты, спасибо. Буду пробовать :)
AllexIn
Сижу на линуксе. Винда в KVM через vga passthrough.
Мышь и клава логитечевские с поддержкой многоканальности.
В итоге и винда полноценная есть и линкс. Одновременно.
ALF_Zetas
учитывая, что самые крупные пакеты акций Microsoft & Apple принадлежат инвестиционной компании Vanguard Group, то это всего лишь перекладывание денег из правого кармана в левый ;)
Alcpp
Диверсификация и время для ребаланса портфеля.
abcdsash
возвращаясь к капитализации: Кук вернулся к стратегии «правого верхнего угла», то есть самое производительное железо по самой высокой цене на рынке. Конечно, есть в линейке и мало мало отступающее от этой стратегии, но принцип в общем таков.
В свое время эту же стратегию вел Скалли, но в итоге «дисперсия» продуктового ряда (расширение ассортимента, вплоть до принтеров и всякой мелочевки) и привели к тому, что в итоге чуть не обанкротились к 1997 году… Хотя еще несколькими годами ранее «палили изо всех орудий».
Реально надо начинать захватывать «средний» и «выше-среднего» ценовой сегмент.
Оставив низ китайцам и остальной шушаре. Для этого стоило бы продолжить линейку МакПро 2012-2015 годов без гонки за тонкостью и весом за гранью разумного… толщину сохранить, заполнив ее батарейкой, например. Для ноутбуков на то время она была уже нормальной и делать тоньше/легче уже смысла не было. Ну, может для особых представителей сделать что то типа ультра-топ в виде современных МакБук Про, выделив их в отдельный сегмент и обозвав как то, даже пусть просто Мак Бук.
По десктопам так же, сохранить Джобсовские линейки: мини, иМак, МакПро в том же виде с возможностью апгрейдов пользователем (например Мак Мини 2012 года был бы идеален в качестве базы для последующих моделей, естественно, что железо с годами бы менялось, но не сам принцип — память и винты пользователь имеет право апгрейдить, хотя бы один из них… можно было бы даже 1 винт в минике сделать где нить с боку с лоточком… намертво припаяв ССД вариант для системыных целей… это все как бы мечты :)))) ) Ну и цена… ну Джобс же показал им, бестолочам, 499/599 за миник и 999 за миник-сервер. Но велико же желание срубить бабла по легкому не думая о будущем компании.
Основная идея: захват среднего сегмента или средне-верхнего… то есть резкое расширение доли, хоть и с некоторым ущербом для текущих цифорок.
Но «правый верхний угол»… цифорки ради «сейчас»… аукнется это им.
aeeneas
Вы случайно не пропустили последнюю презентацию Apple? Mac mini с расширяемой памятью, MacBook Air и тп — это всё есть, ну подороже там — с учётом инфляции.
Terras
Успех Майкрософта заключается в том, что после провала на рынке мобильных устройств (т.е. они там проиграли борьбу apple и google), они начали войну на рынке oracle/amazon, и как это ни странно, у них стало неплохо получаться.
Плюс развивая свои декстопы и лептопы в рамках единой удобной парадигмы + сотрудничая с производителями железа, они стали вытеснять с этого рынка apple. Вот реально, если бы в США Аппле не спонсировали всякие дизайнерские и архитектурные факультеты в универах, то там все было бы в разы хуже.
Faint
Скорее успех в новом ген. директор Сатье Наделле. Это, наверное, лучшее что случалось с MS со времён Билла Гейтса. Компания постепенно наводит порядок по всем фронтам, включая даже Xbox. А мобильные устройства от Майкрософта — это дело времени, лично я очень жду складывающийся Surface phone, про который периодически пишут с 2017 года.
IvanNochnoy
Не надейтесь, это легенды. Складывающиеся телефоны уже есть. И даже если они его сделают, то конкуренты тут же сделают то же самое но на iOS/Android. Да и вообще, устройство очень на любителя.
aeeneas
Вытеснять Мак? А почему тогда доля рынка винды за этот год упала, а мака — выросла…
Gordon01
Успех майкрософта сегодня — это еще и успех всей линейки surface, которая вышла в прибыль и благодаря которой майкрософт стал пятым по объему продаж производителем ПК.
scard
Как то бойко публика стала ломать копья относительно «за» и «против» интерфейсов, что на какой то момент забыла, что Эпл двигался по инерции, заданной еще Джобсом. Но этот запал и задел во времени тает, и без принципиально новых вещей любое сообщество (страну, компанию) ждет неминуемый упадок. Так что, тут 2 вектора. С одной стороны мелкомягкие провели серьезную работу над ошибками, с другой — Эпл просто напросто выдохлась. Ходить по сцене, рассказывая о новинках — недостаточно. В сущности, им давно бы стоило дерзнуть и сделать свою ось доступной не только для «маков». Но не дерзнули, когда микрософт спотыкалась в своих вин7-вин10, чем упустила время. Время — ресурс. Причем ресурс, который нельзя снова «откопать». Посмотрим, что будет дальше. Но пока можно прогнозировать плавное падение Эпла. Во всяком случае, пока не «родит» что-то новое. Как когда-то iPhone.
Groramar
У Майкрософт появился новый яркий лидер. У Эппл нет (пока?). Кадры решают всё.
Gordon01
Эппл шесть лет не может разрешить подключать к айпэду мышку и разрешить открывать USB-флешку, хотя это можно было делать на джейлбрейкнутом третьем айпэде, потому что боятся каннибализировать продажи макбуков, а вы говорите продавать макось на х86-64.
Groramar
Эппл — компания исключительно про деньги, увы. Майкрософт, к счастью, перестал быть таким.
aeeneas
А что Microsoft предложила такого, чего нет у Apple? Всё те же планшеты, ноутбуки и десктопы, телефонов нет. За что расхваливать-то?
IvanNochnoy
Ну, положим, аналогов Surface Studio у Apple нет, и 12,3-дюймовых планшетов тоже. А хвалить хотя бы за то, что могут реально составить конкуренцию на рынке гламурных девайсов.
Gordon01
У Surface Pro и Surface Book тоже нет аналогов от Apple. Да и вообще сейчас большинство ноутов на винде с сенсором, у apple только ipad с сенсором.
river-fall
Честно говоря, очень хорошо, что нет сенсора на макбуке. Использование мышки и пальцев — очень разные юзкейсы, интерфейс должен коренным образом отличаться.
Если пытаться скрестить ежа с ужом, то либо с мышкой все иконки и кнопки будут огромные, либо постоянно целиться кончиком пальца в крестик, что MS показывает нам начиная с Windows 8
Gordon01
Ровно до тех пор, пока не попользуешься и не привыкнешь. Еще надо учитывать, что на ноутбуке вазюкать приходится не мышкой, а трекпадом, что еще хуже (и дольше)
Даже на Surface Pro 12-дюймовом, вообще никаких проблем нет попасть по крестику, конечно там в пиксель не надо попадать.
river-fall
у меня lenovo ideapad трансформер с windows 8 во владении уже лет 6. Сколько ни пытался использовать в планшетном варианте, один негатив.
Тач в MacOS по ощущениям совсем другого уровня, чем в Windows. Причём это достижение софта, а не железа (попробуйте взять макбук и установить на нём Windows в bootcamp, тачпад будет как на всех остальных ноутбуках — на троечку)
aeeneas
Проблема тачскрин vs трекпад существует только на виндовых ноутах, на которых неудобно пользоваться трекпадом. На макбуках трекпад вполне юзабелен и к экрану тянуться желания не возникает.
Gordon01
Вы так говорите, будто у меня никогда не было макбука. Простите, но я никогда не замечал какой-то особой разницы между трекпадами. Были откровенно плохие в asus eeepc и подобных микроноутбуках, но если трекпад с нормальной чувствительностью и удобного размера, то разницы я не замечаю.
Все равно это костыль и мышкой удобнее.
aeeneas
Почему тогда этот «костыль» неплохо продаётся для настольных iMac-ов, которые идут с мышкой?
Людям лень тянуться даже до тачбара, а тут какой-то сенсорный экран фиг знает где, ещё и руку навесу держать надо. Вот это — точно костыль.
sumanai
Как там, в светлом будущем?
Am0ralist
aeeneas
Не переживайте, всё равно это просто маркетинг: никто не будет держать руку навесу и тыкать в маленькие кнопки на экране. Не верите — попробуйте сами это изобразить.
YemSalat
Еще на экране разводы от пальцев оставлять…
Am0ralist
Знаете, как улучшается внешний вид экрана при небольшом минусе зрения? Пыль, разводы, не ретина… )))
Am0ralist
8" планшет под виндой у меня есть, например. Доволен аки слон им.
На всё прочее — облизываюсь пока, но пока деньги ушли все на другое.
В ноуте тоже хотел бы, но в момент покупки еще на 3 поколении i5 — эту конкретную модельку из выбранной серии было не найти. Грусть, печаль, тоска.
YemSalat
Тачскрин на планшетах и трансформерах работает хорошо. А вот на обычном ноуте — нафиг не нужен.
Am0ralist
На обычном ноуте нафиг не нужна сенсорная панель вместо клавиш верхнего ряда по большей части.
А вот лично мне сенсорный экран у моего ноута вполне себе пришелся бы к делу. Особенно, когда что-либо собираешь по схемам, то пальцем потыкать и позумить — идеально.
YemSalat
Панелька конечно не самый полезный элемент, но уж точно лучше тачскрина на ноуте.
Это решается хорошим тачпадом. По опыту вам говорю, держать руку на весу и постоянно ее от клавиатуры отрывать — не удобно и нe продуктивно. Еще и экран от пальцев протирать все время. А еще часто бывает что, например на работе кто-то подойдет, тыкнет в экран, а оно нажмется. В теории неплохо звучит, но на практике чистой воды gimmick.
Am0ralist
Вы не поверите, но ноут можно использовать не только в работе ЗА ноутом, представляете? Тук-тук, Нео, ты не в матрице.
Так что когда я складываю модель оригами — использовать тачпад, клаву или мышку для работы с схемами мне не удобно.
Планшет в силу размеров — тоже так себе, но на голову лучше.
Мы ж ведь говорим об универсальных устройствах, на которых пользователи решают разные свои задачи, а не только сути напролет кодят в иде?
YemSalat
«потому что на маках его нет» — это точно нe про меня.
Мой предыдущий ноут был с тачскрином, сужу по опыту. Возможно у меня конечно не было таких же задач как у вас (схемами я не занимаюсь), но например гуглокарты крутить, зумить картинки и прочее — в разы удобнее на хорошем тачпаде, потому что положение руки не меняется и площадь по которой надо водить меньше.
Возможно вам действительно зайдет для специфичных задач.
Это как?
Am0ralist
Когда ноут, комп или планшет используются лишь как вспомогательная вещь для демонстрации справочных материалов по чему-либо, чем ты занят в этот момент в реальном мире. В этом случае, тыкать в экран намного проще, чем брать в руки мышь или из неудобного положения использовать тачпад и клавиатуру.
Ну и в некоторые настольные игры по сети — тоже удобнее играть, тыкая пальцами.
YemSalat
Для демо? Подключать ноут к большому экрану? Если локально — то планшет/трансформер гораздо лучше подходит чем ноутбук, если вам надо в экран много тыкать.
Про игры комментировать не буду.
Но мне кажется вы находите слишком специфичные юзкейсы для тачскрина на ноутбуке.
Am0ralist
Но в случае, когда я его утаскивал на кровать сложить модель…
Десятки устройств на каждый чих? Планшет 8" есть, вот поэтому и пишу, что как раз опыт есть и планшет не лучше.
Трансформер — уже лучше, но тогда добавляется производительность и ценник больно загибается.
Банально, настолки в стиме стоят дешевле настолок в бумаге (хорошие в бумаге тысяч по пять? легко!), а партия занимает меньше времени. Условно в дурачка того же сыграть.
Нет, я просто использую технику не только для процессов, которые происходят исключительно в ней.
Поэтому и писал выше про «лично мне». Не универсально, несомненно)
YemSalat
Ну я думаю мы с вами сейчас не «согласимся» в любом случае :)
Надеюсь вам реально будет удобно. Я какое-то время играл в хартстоун на ноуте с тачскрином, все-равно только тачпад использовал. Просто потому что меньше телодвижений надо.
Форм-фактор ноута на мой взгляд не подходит для тача. Если было бы что-то типа surface'a от того же microsoft — думаю просто «складывал» бы его в планшет и играл на экране.
aeeneas
Наверное iMac? Да, к Surface Studio прикрутили тачскрин — но насколько им удобно пользоваться ещё вопрос. А аналоги остальных продуктов Apple у MS разве есть?
Это точно: ведь оригинальный iPad Pro изначально был диагональю 12.9 дюймов :)
IvanNochnoy
Вы не забывайте, что MS только недавно стали железками заниматься, в то время как Apple еще с прошлого века. Про мобилы все сказано — они ушли с рынка. Всякая мелочь типа клав и мышей у MS неплоха.
Тьфу :(. Тогда Surface Hub и HoloLens туда же. Да, Apple сделают свои очки но… XBox опять же от MS… В опщем, нельзя сказать, что так уж и не за что хвалить.
aeeneas
Гугл подсказывает, что железячное отделение у них существует аж с 1982 года.
Опять-же разные варианты такого железа выпускаются разными производителями уже лет 10, и даже не факт, что оно взлетит у MS вообще. Почему никто не говорит, что MS выдохлась и тырит идеи?
IvanNochnoy
Отделение-то существует…
В самом деле! Мы совсем стали забывать о традициях!
Am0ralist
aeeneas
Только вот первый Surface Pro был с диагональю чуть больше обычного айпада, который когда вышел? Правильно.
Am0ralist
Сравнивать Pro с iPad — это сильно.
Вам в ответ планшет на XP показать?
aeeneas
А назвать виндовый аппарат с тачскрином планшетом — норм?
Можно Apple Newton в ответ показать. А сколько планшетов на XP сделала MS?
IvanNochnoy
Минуточку, согласно Википедии:
Surface Pro 4 — 12.3'' — выпущен: October 26, 2015
iPad Pro — 12.9'' — выпущен: November 11, 2015
Am0ralist
А зачем за 4 ходить?
Surface Pro 3 — 12.0 inches: June 20, 2014
aeeneas
Напомню, что изначально вопрос был о том, есть или нет у Apple планшеты в 12 дюймов, а не кто первый сделал большой iPad.
Am0ralist
Нет, в ответе я вам указал на то, что оригинальный не был оригинальным (подлинный, первоначальный, созданный в результате самостоятельного творчества), а был как раз калькой Сурфейсов Про в плане того, что последние это не только и не столько планшет, но и вполне себе мощные машинки для работы, успех которых и привел к выходу подобного от Apple.
Считать, что прошные Сурфейсы — это калька с обычных айпадов, это все равно что считать айпады калькой тех планшетов на XP, на что я и намекал.
Groramar
aeeneas
А какой смысл сравнивать в сегментах, в которых Apple нет?
Groramar
Собственно да :)
sergeyns
Всё это бред насчет количество акций * цену акции = стоимость компании. Начнем хотя бы с того что число акций в обращении гораздо меньше общего числа акций…
DjOnline
Акции же не могут расти вечно много лет подряд, значит ждём новой рецессии как в 2008 или 2001?
Ndochp
Почему? могут. И в среднем растут слегка выше инфляции.
river-fall
Микрософт не обходила Амазон, это еще в прошлый раз сказали.
Микрософт собрал в кучу все продажи win, office, azure, server и всё остальное и сравнил с AWS. Хотя надо бы сравнивать только Azure. AWS по-прежнему держит около 40% рынка облачной виртуализации
NoRegrets
OstJoker
Я 20 лет на винде. Почитал комментарии, узнал парочку новых горячих клавиш и «лайфхаков» :-)
Несколько лет назад захотелось чего то нового, подобрал железо в новый ПК с расчета что бы поставить хакинтош «из коробки». Посидел недельку и удалил, это другая реальность и философия. Честно пытался гуглить проблемные моменты, но когда понял, что некоторые моменты вообще никак не переназначить и не настроить на как ты привык (епл лучше знает как тебе удобнее), бросил эту идею.
К МС тоже огромное количество вопросов:
— переход на новый UI уже тянется несколько лет, часть настроек в новом интерфейсе, часть в старой панели управления, часть кнопок слева, часть справа, часть снизу. Часть настроек заныкана и просто так не найдешь (control userpasswords2).
— лицензирование продуктов, это кромешный ад. Даже сами сотрудники МС мне часто не могу т ответить могу ли я использовать тот или иной продукт по вот этой подписке или нет;
— попытка уйти в «метро» приложения и их реинкарнация в нынешнем виде, ИМХО зашквар;
— Skype убогий, это мягко сказано. Смайл после каждого сообщения, окрашивает любой разговор в эмоционально шуточный. После каждого апдейта просит логин\пароль. Если на балансе скайпа деньги и ты пару месяцев не использовал их, МС говорит:«Используй, иначе мы заберем твои деньги». ВТФ?
— сайты МС еще хуже чем скайп. Я админ корпоративной подписки, что то зайти и посмотреть, нужно пройти семь кругов ада, через кучу редиректов, СМС на телефон и т.д., при этом все жутко тормозит.
Но нужно отметить большой прогресс за последние несколько лет: ОС из коробки вполне себе юзабельна (есть встроенный антивирус, набор прикладных программ, возможность смонтировать ISO без сторонних программ и т.д.); на относительно свежее железо драйвера ставятся из коробки в большинстве случаев или с Интернета; перенести ОС на другое железо также можно без проблем почти всегда (раньше практически гарантированно получал BSOD).
Gordon01
Держите еще лайфхак: раньше нужно было вручную заменить драйвер контроллера ide/sata/nvme на стандартный и даже winXP запустится легко на другом железе.
OstJoker
Я об этом знаю, только что бы это сделать, нужно было иметь работающую систему, если старое железо приказало долго жить, то нужно было загрузить новое железо с чего то и начинать шаманить\использовать сторонний софт (Acronis Universal Restore например) но все это танцы с бубном и зачастую быстрее и проще было забить на это дело и поставить ОС с нуля.
aeeneas
А может оно и не надо, может не так, как привык, будет и правда лучше?
lotse8
Про цену никто не упоминает в отзывах. Допустим даже если MacBook чуток лучше Windows ноутбука, то стоит он в 3-4 раза дороже. Зачем платить больше в 3-4 раза практически за тот же самый инструмент, только с небольшими отличиями? За понты? Если только кому деньги девать некуда и карман тянут.
IvanNochnoy
Понты дороже денег
YemSalat
Покажите мне виндовый ноутбук, который в 3-4 раза дешевле чем мак с такими же спеками. Удачи.
IvanNochnoy
Это затруднительно, в связи с тем, что аналогичные спеки найти практически нереально, а ценность фич субъективна — например, трудно сказать, насколько лучше ретина-дисплей против HD. Более адекватная форма сравнения по цене — берем два ноута с одинаковой ценой и сраниваем спеки. Думаю, результат немного предсказуем. Вот пример:
Apple MacBook Air 13 vs Xiaomi Mi Notebook Air 13.3
Практически все параметры отличаются в 1,5-2 раза.
YemSalat
Да, мак бук air действительно хреновый дорогой ноутбук (хотя дажe он будет куда приятнее в пользовании чем Xiaomi). Сможете найти подобное сравнение с macbook pro?
Насчет retina/hd — достаточно просто сравнить разрешение экрана.
IvanNochnoy
Хм… Мне удалось из аналогов найти только DELL на 25% дешевле и несколько лучшими характеристиками. Не берусь судить, насколько это убедительно.
Apple MacBook Pro 15 vs DELL XPS 15 9570 vs ASUS ZenBook Pro 15 UX580GD
ukmsz
но у делла нет верхнего тачбара)
плюс в CG чатиках народ жалуется, что не работают такие ноутбуки в полную мощность из-за несоответсвия системы охлаждения процессору.
Gordon01
Ни один компьютер Apple не работает на полную мощность своих комплектующих. Нет смысла обвинять других в этом.
YemSalat
Ну вот мбп 2018 с похожими характеристиками, и дешевле делла: market.yandex.ru/compare/cZqi1wooAWqXRmpXW5Kz63wwNoi?hid=91013&id=171707962&id=117391029
Яндекс маркет такой себе инструмент для сравнения спеков.
Учитывая начальный комментарий: «MacBook чуток лучше Windows ноутбука, то стоит он в 3-4 раза дороже» — совсем не убедительно.
lotse8
Сэр, если Вы предпочитаете забивать гвозди хромированным молотком с ручкой из слоновой кости, то я ничего против этого не имею. Но лично мне для такого дела сойдет обычный железный молоток с деревянной ручкой.
YemSalat
Не, я предпочитаю «молоток» который долго держит зарядку, с хорошим экраном и качеством сборки. Который не начнет разваливаться через пару лет.
Про «понтовость» мака — ну я вас умоляю, что я школьница что ли такой херней страдать.
KostaArnorsky
И близко такого нет, как win-user говорю. Когда пытаюсь найти реального конкурента, а не процессор-память, с таким же весом, батареей, экраном (но матовым) и т.п., то в итоге каждый раз на всякий случай гуглю install windows on macbook.
Flying
На Dell XPS можно посмотреть к примеру, когда последний раз сравнивал — по спецификациям было весьма близко, да и внешне тоже.
river-fall
а этот делл проживёт без проблем 6-7 лет? У нас процентов 30 офиса (включая меня) работает на старых macbook pro 2012 года, с cd-приводом еще. Никаких намёков на усталость — батарейка, клавиатура, зарядка: всё работает, не греется, не глючит, не перезагружается. Внешне тоже почти как новый.
Для сравнения, дома личный lenovo yoga 11s примерно того же возраста, так на нём уже живого места нет.
Flying
Не знаю, не интересовался т.к. пользуюсь другими линейками ноутбуков. ThinkPad T500 живёт уже почти 10 лет без проблем, только батарею заменил, Dell Precision — 5 лет, никаких проблем.
В целом всё-таки по-моему надо помнить что Apple — не боги и не инопланетяне. Их продукция использует более-менее те же комплектующие (cpu, gpu, hdd/ssd, память и т.п.) что и остальные участники рынка, поэтому сделать из них что-то отличающееся от других кардинальным образом не получится. Различий было больше когда они использовали PowerPC, но сейчас совсем кастомных комплектующих внутри MacBook почти нет, это (по железу) просто ещё один ноутбук среди многих. Кто-то находит в нём что-то притягательное для себя, кто-то — наоборот отвратительное, но от этого он не становится принципиально другим. Детали конечно важны и во многом определяют продукт, здесь было бы странно утверждать обратное, но основа не отличается от другой продукции на рынке. Если батарея физически изнашивается за N лет — она износится вне зависимости от наклеенной на ней надписи. Если оптимальный температурный режим работы CPU/GPU не обеспечивается (а тепловое рассеяние никто не отменял) — то либо будет проседание по производительности либо проблемы с работой, и т.п. Можно оптимизировать отдельные параметры, особенно в контролируемой среде, но против физики не попрёшь :)
river-fall
Именно так. Поэтому я вижу, что Apple удаётся (удавалось) делать долговечные надёжные ноутбуки, а скажем lenovo ideapad — нет. Thinkpad были на старой работе, неплохие, но уж больно дубовые по ощущениям, хотя многие именно за это их и ценят.
Вообще видел много разных производителей — ASUS, Acer, HP, почти у всех вылезали какие-то проблемы через 2-3 года активного использования, как раз после окончания гарантии. Свежие макбуки тоже ругают (клавиатура, гнёзда, дебильный тачбар), тоже абсолютно обоснованно.
Flying
Ну IdeaPad — это consumer electronics, к ним и требования соответствующие. ThinkPad и другие "профессиональные" линейки ноутбуков других производителей существенно лучше по качеству, надёжности, upgradeability, ремонтопригодности и т.п., но и стоят, конечно, дороже.
IvanNochnoy
6 лет?! Вы до пенсии что ли с ним работать собрались? Да ну нафиг. Проще раз в три года новый Xiaomi покупать за пол цены. А старый родителям отдать. Так хоть железо будет новое.
aeeneas
Что в нём такого нового, чтобы был смысл его покупать?