Зимой воздух в помещении хуже всего. Духота, сухость. Работает отопление, проветривать часто нельзя, потому что замерзнешь. Особенно актуально, когда дома есть маленькие дети.
Как соблюсти баланс? Возможно ли это?
В статье я приведу цифры и расчеты. А еще свой вариант решения проблемы и устройство, собранное для этого. Кому интересно, прошу под кат…
Содержание СО2
На Хабре написано много статей про углекислый газ, про его нормативы и контроль.
Поэтому, сильно много писать про это не буду. Скажу лишь что надо хорошо проветривать чтобы удержать уровень СО2 в норме. Но тогда остро встает другая проблема:
Влажность
Сухой воздух в помещении это очень плохо. У людей появляется сухость во рту, корочки в носу. Появляется статическое электричество, одежда трещит и бьет током.
Деревянные вещи дома рассыхаются и портятся.
При низких температурах воздух может удерживать очень мало влаги. И чем ниже температура, тем хуже.
Вот табличка максимального содержания влаги в воздухе при разных температурах:
Допустим, сейчас на улице температура -20 и относительная влажность 60%.
Смотрим по табличке, считаем. 0,88г/м3 х 0,6 = 0,53г влаги содержится в 1м3 забортного воздуха.
Теперь мы открыли окно и запустили этот забортный воздух домой. Батарея нагрела его до 25 градусов и что мы получаем?
При 25 градусах влажность этого воздуха будет 0,53 / 22,8 *100% = 2,3%.
Ого! Это же очень мало! Это потому, что максимальное содержание влаги в воздухе при 25 градусах 22,8г/м3 (смотрим табличку).
Именно поэтому воздух в помещении зимой очень сухой. И чем холоднее на улице, тем он суше.
Если не принимать мер, то влажность падает до 7%, обычный влагомер с сухим и мокрым термометром при этом зашкаливает.
И, само собой, проявляются все симптомы сухости.
Норма влажности в помещении зимой 30-40%, летом 40-60%. При этом люди чувствуют себя хорошо. Но чтобы обеспечить даже минимальный уровень влажности в 30%, нам надо добавить в каждый кубометр уличного воздуха: 22,8 х 0,3 – 0,53 = 6,3г воды.
И это еще очень грубый расчет. Я не учел расширение воздуха при нагреве. По факту, будет еще хуже.
Где ее взять эту недостающую воду? Необходимо интенсивное увлажнение! Человек выдыхает примерно 40г воды в час, но этого очень мало.
Проветривание
Человек дышит и безнадежно портит воздух. Причем очень много воздуха!
Этот воздух необходимо заменять путем проветривания. Посчитаем, как именно нам надо проветривать помещение.
Человек в спокойном состоянии выдыхает в сутки 800-900г углекислого газа. При физических нагрузках – до 1,5кг.
Будем считать, что в помещении человек спокоен и выдыхает 800г СО2 в сутки или 800 / 27 = 33,3г в час.
Норма содержания СО2 в помещении – до 1000ppm
После 2000ppm уже очень душно.
Поддерживать норму в 1000ppm зимой практически не реально. Почему?
Сейчас посчитаем:
Плотность воздуха при 25градусах 1,18 кг/м3
Предположим, что забортный воздух кристально свежий и содержание СО2 в нем 400ppm.
Ну, такой вот идеальный случай.
Если примем за максимум 1000ppm, то мы сможем «выдохнуть» 1000 – 400 = 600ppm
Или 1180 х 600 / 1000000 = 0,7г/м3 СО2
Если примем за максимум 2000ppm, то 2000 – 400 = 1600
Или 1180 х 1600 / 1000000 = 1,88г/м3 СО2
Ранее мы посчитали, что человек выдыхает 33,3г СО2 в час. Теперь посчитаем сколько кубов воздуха человек безнадежно испортит за 1 час:
Если максимум 1000ppm, то 33,3 / 0,7 = 47,6 м3
Если максимум 2000ppm, то 33,3 / 1,88 = 17,7 м3
Объем обычной комнаты в 20м2 и высотой 2,5м будет 50м3
Это значит, что для того чтобы поддерживать уровень 1000ppm в обычной комнате при одном дышащем в ней человеке, нам надо заменять почти весь объем этой комнаты свежим воздухом каждый час! И нам надо весь этот воздух нагреть и увлажнить, чтобы привести его в кондицию по остальным нормам.
Ну ладно. Допустим, батареи жарят на полную. Посчитаем сколько воды надо испарить, чтобы привести в норму такой объем вновь поступившего с улицы воздуха.
Мы помним, что человек выдыхает 40г влаги в час. Сразу учтем это.
Если максимум 1000ppm, то 47,6 х 6,3 – 40 = 260 г
Если максимум 2000ppm, то 17,7 х 6,3 – 40 = 71 г
То есть, чтобы поднять влажность при таком проветривании, надо потратить 6,24 л воды в сутки в первом или 1,7 л во втором случае. Это на каждого дышащего человека!
2000 / 1000 = 2 6,24 / 1,7 = 3,67
Зависимость не линейная. Чем свежее воздух мы хотим, тем больше и больше воды нам придется тратить. Ну и отопления тоже. И это только чтобы дотянуть до минимума по влажности!
Испарять 6,24л воды в сутки на каждого человека я считаю слишком много. По этому, придется мириться с духотой зимой. Тут ничего не поделаешь.
Я сейчас стараюсь поддерживать уровень СО2 не выше 1500ppm и влажность 30% при температуре 25 градусов. 1500 это очень много, но раньше было еще хуже. Посмотрим, что получится.
Я использую увлажнитель вот такой:
Производительность у него 300мл/ч. То есть, на пару дышащих человек его хватит.
Увлажнитель заправляется дистиллированной водой. Если заправлять обычной, то соли из воды оседают везде в виде белого налета. Это есть очень не хорошо.
Вода продается у нас вот в таких бутылях на 19л.
Посчитайте сами, сколько таких бутылей надо в месяц на вашу семью в первом и во втором случае проветривания.
Ну а теперь надо автоматизировать процесс
Для этого я собрал нехитрое устройство.
Вот оно:
А вот его схема:
Кликабельно
Я использовал ИК датчик СО2 MH-Z19, датчик температуры / влажности HTU21D.
Датчик температуры / влажности вынесен за пределы коробочки, чтобы нагрев коробочки меньше влиял на показания.
Управляет этим всем Arduino Nano, связь с внешним миром через модуль Bluetooth.
У моего устройства есть 2 канала управления. Я использую пока только 1 для включения увлажнителя. На второй можно подключить, например автоматическую вентиляцию или обогреватель.
Реле на 220в включается через оптический симистор.
В качестве корпуса я взял распред коробку. Дешево, сердито и много отверстий для датчиков и индикаторов.
Я могу задать устройству «вилку» параметров, при которых надо включать и выключать внешние устройства. Устройство умеет передавать данные по Bluetooth.
А еще на лицевой панели есть индикаторы:
Слева «пердахтунг». Или индикатор
Справа индикатор низкой влажности. Горит когда включается увлажнитель.
Автоматической проветривалки у меня нет. Так что как только загорится красный ахтунг, пора
Вот и все. Пишите комменты.
Комментарии (384)
AndreDeBonk
09.12.2018 16:17Какой хороший увлажнитель посоветуете для комнаты 11.5 м2?
Не особо в этом разбираюсь, присматриваюсь к Xiaomi Smartmi Humidifier 2.
Знаете что-то лучше?olartamonov
09.12.2018 16:20У вас эта комната закрыта, имеет индивидуальную вентиляцию и с остальной квартирой не сообщается?
Если нет, то увлажнитель покупается не на комнату. Либо на комнату, но — на каждую комнату (и задолбаетесь их все по паре раз в день заправлять).AndreDeBonk
09.12.2018 18:15Общая площадь квартиры 50.
Вопрос по выбору увлажнителя все еще актуален :)agarus
09.12.2018 19:04Любой дешевый ультразвуковой с большим баком и хорошим расходом воды (и гарантией). Основная проблема обычно это чистая вода, а не испаритель. Отлично подходит вода из осмотического фильтра (без минерализации) — домашнего или в ближайшем автомате — не оставляет налёта ни в испарителе, ни на окружающих предметах.
olartamonov
09.12.2018 21:20Ультразвуковой с баком порядка 10 литров и расходом ну хотя бы 500 г/час? Много вы таких знаете?
Типичные УЗ-жужжалки надо ставить по штуке в каждую комнату.Alexufo
09.12.2018 23:05Генератор тумана не пробовали использовать вместо увлажнителя, а в виде емкости — ванную?)
olartamonov
10.12.2018 00:59В силу устройства вентиляции жилых домов если ванная комната у вас начинает увлажнять всю квартиру — это не хорошо, это плохо ;)
olartamonov
09.12.2018 21:20+2Winia AWX70. Большое ведро (9 л, наполнять будете утром и вечером), хорошая производительность, естественное испарение (не будет белого налёта от жёсткой воды), тихий. В нём ещё всякие HEPA-фильтры и прочие ионизаторы, но это в общем не нужно.
stifff
09.12.2018 22:06а у Honeywell больше ничего путного нет? (вспоминая твою старую статью)
olartamonov
09.12.2018 22:18Нет, я как раз CS10XE на Winia поменял пару лет назад. Расходы воды у корейца меньше, но он сам сильно компактнее, радикально тише (я его не выключаю вообще, круглосуточно), ну и в качестве бантика — у ханивела залип геркон датчика уровня воды, а через это — сдохла помпа.
Ханивелы интересны для офисов и производств, в которых уровень шума не принципиален — производительность у них конская.kolu4iy
10.12.2018 09:37У них зачастую автоотключения нет, и помпа посуху помирает. CHS071AE — вырвали ему мозги, поставили помпу вдвое большей производительности, которая может работать посуху, и поплавковый выключатель. Теперь в офисе работает, и работает хорошо. Домой ни за что бы ни купил: громко и требует присмотра.
olartamonov
10.12.2018 13:27У CS10XE поплавок есть, только геркон через несколько сезонов залипает — и привет. Насухую помпа дохнет от перегрева.
vaslobas
09.12.2018 22:37Если это естественное испарение, то это так называемые «мойки воздуха». Надо сразу говорить, что их нужно постоянно чистить, потому что в баке заводятся бактерии и стенки становятся скользкими.
olartamonov
10.12.2018 01:02Вот именно серьёзно чистить их надо в конце сезона, и в основном от солевых отложений. В течение — достаточно воду менять полностью, сливая отстой и обмывая ведро струёй.
Без жратвы в городской водопроводной воде в тёмном баке бактерии заводятся плохо.vaslobas
10.12.2018 01:16Так сливать отстой и обмывать ведро струей и есть чистить :)
olartamonov
10.12.2018 01:23Заливка в него воды больше времени занимает, чем эта чистка.
lightman
10.12.2018 05:50Я в прошлом сезоне по лени в ходе зимы омывал стенки редко, больше подливал воду. А у нас она с повышенным содержанием марганца. В итоге на дисках нарос такой неплохой его слой. С приходом нового сезона пробовал отчистить его и кислотой и щёлочью, толком не помогало. Возил даже на автомойку самообслуживания и очищал Автоматом Высокого Давления — и то не всё счистило. В этом сезоне сливаю остатки воды и омываю ежедневно, посмотрим.
AllexIn
10.12.2018 09:09А ультразвуковой не надо чтоли? У него через пару дней весь бак склизкий. А в силу конструкции УЗ увлажнителей он неращборный и хрен его нормальноп почистишь.
При этиом мойка холодная, а УЗ греется.
30 градусов — идельная температура для развития всякой дряни.
Я лично выкинул все УЗ увлажнители, купил мойку и теперь не переживаю что там что-то вырастет.Mel
10.12.2018 12:12подскажите мойка тише или громче уз увлажнителя? с уз (не дорогой ballu) не могу спать
AllexIn
10.12.2018 12:23Всё же очень зависит от конкретной модели.
У меня Winia AWI40. Средняя по цене модель. Стоит в другом конце комнаты — работает круглосуточно в ночном режиме. Стоит в 4 метрах от подушки. Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.DMGarikk
10.12.2018 12:46Спать совершенно не мешает. Шуршит себе равномерно и всё.
Я например не могу по ночам вносить равномерные однородные фоновые шумы, типа шума вентиляторов
так что не факт что будет нормAllexIn
10.12.2018 12:49Я сам очень чутко сплю.
Одно время вентилятор активной вентиляции находился в помещении.
Двухскоростной Soler Palau Silent TD160.
ТАк вот, пробовал включать вентиляцию на ночь на минимальной скорости и всё равно не мог уснуть. Жена, например, спала без проблем.
Winia шумит несравнимо тише. Как я уже сказал — едва уловимый шорох. На урвоне ноутбучного вентилятора на минимальной скорости.
FireWind
10.12.2018 16:21У меня Winia RAW-25NVN, днем работает на 2й скорости, ночью — на первой. К шуму привык. Днем почти не слышно из-за шумов вокруг, ночью слышно, но быстро привыкаешь — всего год-два и все нормально (шутка).
FireWind
10.12.2018 16:18Пользуюсь «мойкой» воздуха WINIA Airwasher уже 3й год — испаряет по 5 литров воды в сутки. Раз в месяц нужно чистить и ванну и диски-испарители, т.к. покрываются налетом (заливаю уксусной кислотой 70% полбутылочки на несколько часов в емкость и отдельно в тазик со снятми дисками). Влажность в комнате, даже при испарении 5 литров держится сейчас на уровне 20-24%% — проветривание комнаты идет через щели в неплотно закрытого окна. За год эксплуатации вышел из строя подшипник на вентиляторе (начал сильно шуметь) — купил китайский на али, заменил, уже 2 года работает нормально. Смазал редуктор силиконовым маслом — тоже шумел, ночью было не очень комфортно спать. В будущем буду покупать ультразвуковой — слишком уж надоедает раз в месяц чистить 14 дисков с двух сторон.
AllexIn
10.12.2018 16:24А как будете ультразвуковой чистить? У него бак неразборный. Хрен подлезешь. А слизь и запах появляются через пару тройку недель.
Сменил УЗ на мойку — взхдохнул с облегчением. В разы проще мыть.
Ну а диски — в посудомойку закинул раз в пару недель и ок.zzzmmtt
10.12.2018 17:20УЗ разные бывают, у меня бак съёмный, в него фильтр дополнительный вкручивается (умягчающий). Собственно всё спокойно можно почистить при желаниии, модель, правда, не помню.
AndreDeBonk
09.12.2018 23:12Звучит убедительно, спасибо!
Но есть ли какие-то альтернативы? Данной модели у нас в продаже нету :(olartamonov
10.12.2018 01:11Ну, Venta LW45, но там ценник конский.
В остальном — не знаком. Всякие Boneco и младшие Venta с паспортным расходом 300 мл/ч — это несерьёзно, Sharp настенный с ведром 3,5 л — тоже несерьёзно, хоть и по другой причине, «испарительные кондиционеры» Honeywell — слишком шумно для дома.
Поройтесь по всяким яндекс-маркетам — для нормального использования надо паспортный расход воды от 700 мл/ч и ведро для неё от 8 литров, иначе или увлажнения толком не будет, или задолбаетесь бегать воду подливать. Также желательно не ультразвук (помимо белого налёта, которого не будет, если вода мягкая, у УЗ есть другая неприятная черта — они не умеют саморегулироваться, и при достаточно высокой начальной влажности мощный УЗ-увлажнитель выплёвывает столько воды, что часть её не испаряется, а наоборот, конденсируется и образует симпатичную лужицу), ну и по конструкции — ёмкость с водой должна быть отстёгивающимся пластмассовым ведром, которое и под кран удобно поставить, и из душа сильной струёй окатить, и в конце сезона в посудомойку сунуть.AllexIn
10.12.2018 09:07У меня Winia AWI без преблуд. Мойка, да ионизатор(которым не пользуюсь). ОТлично справляется.
ПРавда мою каждую неделю.
AllexIn
10.12.2018 12:25Кстати, нет же сезонности у увлажнителей.
Зимой — воздух сухой из-за мороза.
Летом — из-за кондея.
Поэтому посути работают они круглогодично. Разве что весной и осенью редко включаются.
not_bad
09.12.2018 18:11Для начала желательно определиться с типом увлажнителя:
— ультразвуковой (бесшумный, но оставляет белый налёт, если используется не дистиллированная вода)
— паровой (наиболее эффективный, больше всего потребляет электроэнергии, может быть шумным)
— традиционный (вроде бы, считается не таким эффективным, как другие, потребляет меньше всего электроэнергии)
Они работают на различных физических принципах и отличаются по многим параметрам. Я использую boneco w200, в принципе нормально, но из-за шума его на ночь не оставишь в спальне, поэтому стоит в коридоре.not_bad
09.12.2018 18:14Для контроля уровня влажности можно использовать гигрометр, причём не встроеный в увлажнитель.
Q2W
09.12.2018 18:23+1Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.
В Питере, например, водопроводная вода не из тех, которые после увлажнителя оставляют этот налёт.YemSalat
10.12.2018 00:37Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.
И не во всех районах. Питер, центральный район, сантехничекие фильтры меняю раз в год. Очень тяжелая вода.
DMGarikk
10.12.2018 11:53Ультразвуковой оставляет налёт от водопроводной воды не во всех городах.
дополню, что если есть встроенный ионизатор — его нельзя включать, он дает сразу +200 к белому налету на всем что только можно
AndreDeBonk
09.12.2018 18:28Спасибо за совет, хотя я думаю, что нужно смотреть на конкретные удачные модели и сравнивать уже их.
vaslobas
09.12.2018 18:42Паровой ещё и обогревает, потому что фактически кипятит воду.
AllexIn
10.12.2018 09:10У него есть серьезный минус — конденсат. Он выдает насыщенный горячий воздух, который в комнате остывает и отдает излишки влаги.
Да, эффективность высокая, но при этом гниль и ржавчина идет рядом.
Eldhenn
10.12.2018 12:13Купил себе Xiaomi. С комнатой 21 квадрат — справляется прекрасно. Вообще шикарная вещь, просто шикарная. Тихий. Эффективный. Испаряет быстро (три с половиной режима). Есть управление как с консоли, так и со смартфона (правда, мой самсунг с ним подружиться не смог, зато Xiaomi жены увидел с первого раза, уж не знаю, что там у них различается).
Villis52
10.12.2018 15:45У меня стоит аквариум на 100 литров — влажность менее 30% не опускается. Вода конечно из аквариума испаряется, но её всё равно каждую неделю подмешивать необходимо. И красиво и польза.
Aquahawk
10.12.2018 15:50На самом деле такое испарение ничтожно. Раньше у меня стоял таз с вентилятором. Испарялся литров 20 за неделю. По факту у меня сейчас испарение 10 литров в сутки. У вас же эти 100 литров не высохнут за 10 дней. Посчитайте реально в литрах сколько в месяц подливаете, выяснится что немного. Если бы фигачило с него нормально то вы бы доливали ведро в сутки.
Mihisa
12.12.2018 07:03Я недавно купила Xiaomi Smartmi Humidifier 2 в комнату 12 м2, отлично справляется. Держу влажность на 60%. У меня в паре с ним еще очиститель воздуха работает от пыли.
olartamonov
09.12.2018 16:19+1Таких увлажнителей надо 2-3 штуки на квартиру, при этом при жёсткой воде к весне у вас будет красивый белый налёт на всех окружающих предметах.
Поставьте вместо него что-то нормальное, Winia AWX-70 тот же, и живите с 30 % влажности при < 1000 ppm CO2.Q2W
09.12.2018 17:11+1Налёт, кстати, не у всех.
У нас в питерском водопроводе такая вода, что налёта увлажнитель не оставляет.
Но это, видимо, только в тех городах, которые берут воду для водопровода из ближайших рек.Alexey2005
09.12.2018 21:00У нас в Краснодаре качество воды зависит от района города и даже от времени года. Где-то она мягкая, а кое-где летом минерализация достигает 370 ppm, в такой воде даже мыло неохотно мылится и чай отказывается завариваться.
mehos
10.12.2018 11:57У меня от увлажнителя налета на квартире нет, но на самом аппарате остается коричневый. Легко отмывается механически. Вода просто из-под крана, Краснодар.
LuckyStarr
09.12.2018 20:59Вода из обычного аквафора, никакого налёта за 10 лет. Может не стоит обобщать?
olartamonov
09.12.2018 21:22+1Не хочу вас расстраивать, но либо у вас вода и без аквафора мягкая, либо вы регенерацией наполнителя в картридже умягчения развлекаетесь каждые месяца три.
Не говоря уж про всё удобство наполнения объёмов нормального увлажнителя — а на поддержание пристойной влажности в средней квартире надо 15-20 литров воды в сутки — тоненькой струйкой из фильтра.
ptica_filin
09.12.2018 21:24Разве «при жёсткой воде» — это обобщение? У Вас, видимо, вода не очень жёсткая.
А у меня даже после фильтра со спецкартриджем для жёсткой воды немного налёта всё равно образуется.Iv38
10.12.2018 10:47Это потому что ионообменное умягчение снижает жесткость, но не содержание солей. Не особо принципиально что именно выпадет белым налетом на мебели карбонат кальция или натрия.
ptica_filin
11.12.2018 09:09Понял. Хотя с фильтрованной водой налёт вроде меньше. В сам увлажнитель тоже встроено что-то ионообменное
lightman
09.12.2018 16:34Мой подход к климату дома.
В комнате с компьютером в зимнее время 24/7 работает увлажнитель воздуха типа «мойка воздуха», лью водопроводную воду. Бак 9 литров заправляю раз в сутки, «выпивает» реально хорошо.
В спальне 24/7/365 приоткрыто окно. В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть, так как духоту ощущаю остро, закупорщиков окон считаю врагами народа)) Из-за этого в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло.
По фото видно что в спальне влажности немного не хватает, но это оправданная расплата за свежий воздух. В ней бывает ощутимо прохладно, поэтому сидеть там некомфортно, а вот вечером ложиться спать замечательно. На ночь открываю двери между комнатами, поэтому влажность успешно прилетает из компьютерной + от дыхания + так меньше накапливается co2. Таким образом за ночь co2 в спальне возрастает с 400 до 600(зимой) 800(летом) что приемлемо.
В компьютерной сейчас влажность отличная, но co2 чуть выше нормы, когда ощущаю духоту — приоткрываю дверь балкона.
Летом вентиляция реально хуже, я удивился, как сложно сбить уровень co2, микропроветривания в соседней комнате уже не хватает, приходится открывать дверь балкона нараспашку, чтобы прямо ощутимо дуло, только тогда уровень начинает медленно падать меньше 1000.
И кстати в любое время года эпизодические проветривания — полная херня. Держите окно приоткрытым всегда!
фото
DGN
09.12.2018 17:17Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…
Яростный враг народа.Q2W
09.12.2018 17:26На подоконнике тяжёлые частицы оседают.
Дышим мы более лёгкой пылью.
И в лёгких есть механизм по очистке от пыли. Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
Но лучше конечно её фильтровать. Особенно, если в доме аллергики.DGN
09.12.2018 17:55Увы, только часть тяжелых частиц. Они ведь как то долетели до подоконника. В легких конечно есть механизм, не спорю. Предлагаете пить/курить/работать в угольной шахте? Заодно и пыль протирать два-три раза в неделю…
Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?Q2W
09.12.2018 18:25+1Я ж пишу: Т.е. сколько-то пыли сдышать нормально.
Весь вопрос в кол-ве.
Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
Хмм, ну ценой, наверное. И более эстетическим внешним видом. А какая разница?
lightman
09.12.2018 19:17Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…
В открытом помещении лично я чувствую себя лучше, чем в запертом. Так что вероятность вреда от городского уличного воздуха в долгосрочной перспективе для меня менее пугающа, чем гарантированно плохое самочувствие от духоты в краткосрочной.
Чем, по вашему, открытое окно лучше приточной системы вентиляции с климатконтролем?
Никто и не спорит, я всеми руками «за» приточку, если есть деньги.
А приоткрытые окна это бюджетный вариант.oldbie
10.12.2018 07:43Проведите пальцем по подоконнику. Этим вы дышите…
Поддержу вашего оппонента — ситуации бываеют разные. Конкретно у меня окна выходят на крупную и загруженную улицу (проезжая часть, 10м от дома). А в километре начинается территория ТЭЦ, пусть она и газовая, но все же. Держать открытыми окна означает лютый шум и страшного вида черная сажа везде вокруг окна, а не только на подоконнике. Количество такое, что и пальцем проводить не надо, ее видно невооруженным взглядом и не только на белом. Когда под окном пробка держать окно приоткрытым просто невозможно т.к. к шуму и саже добавляется явственные аромат выхолопа автомобилей. А ночью вам не дадут спать с открытым окном недоделанные стритрейсеры, т.к. эта улица идеально им подходит для «погонять» с отломанным глушителем. Так что вариантов уже просто не остается.lightman
10.12.2018 08:15В вашем случае нет никакого оправдания вам, что в первое же время после заселения, как обнаружили такое положение вещей, не поставили хотя бы элементарный приточный клапан с фильтром, или какой-нибудь Бризер.
oldbie
10.12.2018 08:49В вашем случае нет никакого оправдания вам
Ну вот опять. Не надо быть таким категоричным, ситуации буывают разные и возможность есть не всегда.
В любом случае я имел в виду вот это:
В любом помещении, где бы я ни находился, всегда открываю окна хоть на чуть-чуть
Такой вариант работает не всегда.
P.S. upd не-не, я не противник вентиляции!lightman
10.12.2018 09:03Безусловно бывают, и мои слова надо умножать на 0.95. Но тем не менее, независимо от финансовой ситуации, обеспечение качественной пищи, воды, воздуха, это первейшее на что надо тратиться.
Если речь идёт о мало-мальски долгосрочном проживании на новом месте жительства, стоит откладывать хотя бы по 1000-2000 руб в месяц, уже за несколько месяцев хватит хотя бы на простейший приточный клапан.
Аналогично с водой: если не таскать бутыли, то несколько тысяч рублей за дешевый трёхступенчатый отечественный фильтр это гораздо лучше воды из-под крана. Даже на съёмной квартире.
Что касается не-дома, в душных помещениях я стараюсь находить ни минуты больше требуемого. Например ходил в местную филармонию на гастроли любимой группы, но концерта так и не понял, измучился духотой. Больше туда не хожу.
А на работе благо получил стратегический доступ к окну и грамотно регулирую его самостоятельно.
BorisStratula
09.12.2018 20:08Вы намекаете, что не стоит открывать окно?
DGN
09.12.2018 20:38В моих условиях, категорически не стоит. Но люди разные, есть те кто без окна сразу в обморок падают.
svp777
10.12.2018 07:23А еще есть газ радон, который выделяют бетонные стены и радон концентрируется в закрытых помещениях. Радон в 7 раз тяжелее воздуха, и от него непросто избавится без активного проветривания.
А еще есть формадельгид, который выделяется из ДСП и фанеры.Q2W
10.12.2018 10:41Да вообще современные товары, такое ощущение, производятся трактуя нормы так, как будто у потребителя в доме есть только один такой товар, и он (потретребитель) ещё и регулярно проветривает помещение в любую погоду.
Формальдегиды часто обнаруживаются не только в ДСП и большинстве фанер, а вообще во многих товарах.
Пластмассовые устройства, которые сильно нагреваются, и потом пахнут. К счастью, обонятельный дискомфорт доставляет только откровенный Китай, но и менее воняющие устройства явно добавляют в воздух мало полезного.
В общем, проветривание снимает все эти вопросы, и в идеале иметь очень хороший воздухообмен дома.
Methos
10.12.2018 12:54в университете всегда были конфликты с однокурсницами, которым вечно дуло
жалоба куда нужно на плохие условия учебы в универе — и сразу же мгновенно сделают правильную вентиляцию.
vaslobas
09.12.2018 16:46Ооо, это моя старая и больная тема, которую я так и не смог решить, чтобы и влажность была в норме и СО2 в норме. Поэтому буду рад выслушать кто как борется с проблемой.
По личным наблюдениям, за норму принимаю СО2 не больше 800, в идеале 600, 1000 уже конечно много, 1500 это уже вообще финиш при долгосрочном нахождении.
Далее речь идет про зиму, потому что летом окна открыты нараспашку во всех комнатах. Единственная проблема это пыль на полу, которой много налетает с улицы (6 этаж и бывает сквозняк даже). Но тут достаточно купить робот-пылесос и гонять его по таймеру. За 40 минут он вычищает пол во всей квартире идеально. Обслуживание его занимает 2-3 минуты каждый день. Расходники стоят копейки. Идеальный вариант.
Осенью/весной тоже окна открыты, но уже не на распашку конечно, потому что холодно бывает.
Зима.
По итогу, я понял что для меня намного важнее значение СО2, потому что оно прямо ощутимо влияет на мое самочувствие. Поэтому окна всегда приоткрыты, а влажность соответсвенно где-то ближе к нулю. Ну, и в квартире конечно холодновато немного, но это дело привычки.
У меня вводные такие. У меня 3-х комнатная квартира и в ней практически всегда 2 человека в разных комнатах, + зал, соединенный с кухней, куда эти люди переодически заходят. И все межкомнатные двери в квартире открыты.
Т.е. получается, что нельзя делать микроклимат только в каких-то одних комнатах, а надо во всех. Это или надо ставить в две комнаты по одному увлажнителю в каждую, а в зал и кухню 3 увлажнителя. Итого 5 качественных увлажнителей.
Расход воды получится просто ошеломительный на 5 увлажнителей работающих 24/7. Значит нет смысла в бутилированной воде (дорого и замучаешься покупать эти бутылки) и надо ставить обратный осмос на кран.
Получается и затраты на это не маленькие = 5 увлажнителей + обратный осмос.
Времени на это хозяйство придется тратить прилично. Доливать воду руками и обслуживать эти увлажнители.
В общем, какое-то дорогое и очень костыльное решение. Поэтому и не хочется его реализовывать.
Идеальна была бы приточная вентиляция, которая врезалась бы в стену и брала воздух на улице, подогревала его и увлажняла. Но такое сходу мне нагуглить не удалось, чтобы увлажняла воздух.megahertz
10.12.2018 07:39Из готового наверное только промышленные системы, которые стоят как автомобиль и по габаритам примерно соответствуют. Но если есть желание самому собрать, то вот к примеру.
vaslobas
10.12.2018 16:33И первый вариант фиговый по очевидным причинами и второй тоже совсем не айс. Вот и сижу до сих пор.
lordn
10.12.2018 10:38для контроля СО2 нужно иметь два датчика. один в приточном воздуховоде, чтобы знать, каково содержание СО2 на улице, и один в вытяжном воздуховоде, чтобы знать приращение уровня. далее автоматика отрабатывает изменением расхода воздуха.
для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2olartamonov
10.12.2018 13:31для жилья чаще используют комбинированные датчики VOC+CO2
Это не комбинированные — датчика CO2 там вообще нет, его уровень рассчитывается по уровню VOC в предположении, что единственным источником летучей органики в помещении является человек.lordn
10.12.2018 13:52если честно, глубоко в детали не погружался, возможно вы и правы, спорить не буду.
olartamonov
10.12.2018 14:39Вот это там обычно: ams.com/documents/20143/36005/CCS811_DS000459_6-00.pdf
«CCS811 supports intelligent algorithms to process raw sensor measurements to output equivalent total VOC (eTVOC) and equivalent CO2 (eCO2) values, where the main cause of VOCs is from humans»
Надо таки сесть доделать статью про датчики газов и летучих соединений…
u010602
11.12.2018 01:22Вы нашли как себя убедить что это делать не нужно. Не стану расписывать по пунктам в чем вы не правы.
У меня эта проблема решена. 3 жилых комнаты. 4 человека и кот. Установка ВЕНТС ВУТ350эг с расходом в 350м3 час на максимальной мощности. В ней есть рекуператор. Подается свежий воздух в три жилых комнаты. Забирается из кухни. Вытяжка санузлов — отдельно. Дополнительно два увлажнителя с расходом 300мл\ч один заправляю 3 раза в день, другой 2 раза. Увлажнители самые дешевые, они между собой ни чем не отличаются кроме дизайна и цены. Суммарно за неделю выпивают 6шт 18л бутылей воды. Установка размером со стиральную машину, не шумит, выглядит как железный ящик, за 4 года три поломки, два раза горел предохранитель, один раз сгорел вентилятор. Расход электричества равен платежке за тепло. Т.е. удваивает расходы на отопление зимой.
В планах купить обратный осмос и канальный УЗ увлажнитель. Цена вопроса около 500уе.
Установка с установкой обошлась около 1куе.
В ней так-же стоят фильтры грубой очистки — пыль она не гонит в квартиру. Убирать стали реже.vaslobas
11.12.2018 16:31У ВЕНТС ВУТ350эг габариты метр в длину и полметра в ширину. Стоит около 100к рублей.
Она у вас видимо на балконе стоит?u010602
12.12.2018 02:39Под балконом, у меня первый этаж. Но габариты позволяют и на балконе поставить, и повесить как кондиционер. Но нужно думать как с обслуживанием быть.
Курс рубля не знаю. Проверил на ОЛХ — за 2куе можно взять ВУТ1000эг, а 350эг за 600 уе.
Aquahawk на ОЛХ или других подобных местах. Люди используют их для поддержания влажности в грибницах и теплицах. Проверил только что за 300 уе можно взять. Типа такой:
С очисткой — я так подозреваю что все плохо :) Нужно работать отверткой и перекисью со спиртом.Aquahawk
12.12.2018 08:53Есть вот такие ребята, par-tuman.ru/sdelai-sam?Itemid=118 мне нравятся эти наборы, но не нравится необходимость отдельного перелива. Есть способы решить (независимый контроль отдельно с перекрытием крана) но пока я до этого не дошёл.
DGN
09.12.2018 17:07Как уже писали, 1500 PPM это лютый перебор. У меня в комнате сейчас 700 к примеру. Как увлажнять — в вентиляции стоит нагреватель, целевая температура 19. После него увлажнитель, это по сути тряпка проходящая насквозь через кабельный канал (вдоль). Капиллярными силами тряпка тянет воду из емкости. Чем суше воздух — тем сильнее тянет. В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.
Вся система поблочно — фильтр грубой (сетка) и тонкой (два автомобильных фильтра) очистки, вентилятор управляемый по датчику CO2, нагреватель управляемый термостатом, увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой. Тряпку раз в год надо менять, как и автомобильные фильтра.
p.s. Еще перед нагревателем стоит 140мм радиатор от системы СВО компа, он дает небольшой подогрев, а главное — комп в комнате тих и бесшумен. Летом ставлю тройник и часть воздуха выдуваю через радиатор СВО обратно на улицу.vaslobas
09.12.2018 17:10И какая у вас площадь квартиры и какая влажность сейчас где-нибудь в самой дальней комнате и сколько там СО2?
DGN
09.12.2018 17:11Сейчас влажность 33%. Площадь общая 61.
vaslobas
09.12.2018 17:12А город какой?
Это самосбор, как я понял? Давайте фотки вашей установки. У вас просто ультимативное решение.DGN
09.12.2018 17:21Она непрезентабельна, увы. Гости часто спрашивают, что это на лоджии такое. И если я сумашедший профессор, то когда захвачу мир.
vaslobas
09.12.2018 17:24Я это понял с самого начала, но хотелось бы всё равно посмотреть. У вас очень крутая установка и главное полностью автономная, которая не имеет аналогов в продаже. По крайней мере, мне найти не удалось.
DGN
09.12.2018 17:49Честно говоря, когда изучаешь прайсы на климатические системы, выпадаешь в осадок.
К примеру канальный нагреватель. 4000р. Или берем тепловентилятор за 280р, два фланца по 90р, 4 самореза и немного силиконового герметика, заказываем на алиэкспрессе термостат за 200р и электронное реле 250р. Бинго! Уложились в 1000, бонусом остался моторчик с пропеллером!
Шумогаситель. 3800р. Берем две трубы, на 125 и на 160мм, отрез синтепона и дрель. Полчаса позора и шумопоглотитель готов. Чуть дороже 1000р вышло, но можно было поискать трубы и дешевле чем в мерлене.Q2W
09.12.2018 18:28Или берем тепловентилятор за 280р
От таких тепловентиляторов голова болит.
Они пролетающую через них пыль буквально жгут.
Нужен такой нагреватель, у которого нагревательный элемент разогревается до меньшей температуры, но имеет бОльшую площадь. + Скорость воздушного потока побольше.
Тогда, быть может, удастся нивелировать этот эффект, но остаться всё ещё с нагревом.
Если у Вас канальный нагреватель сделан из тепловентилятора за 280р, как Вы решали эту проблему?DGN
09.12.2018 18:42Вообще никак не решал.
Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями, с одной стороны. С другой стороны, нагреватель стоит после фильтра, пыли там уже нет. С третьей стороны, гистерезис в полградуса, он на полную мощность в 800 Вт никогда и не выходит, а значит и температуры способной воспламенять не достигает (наверное).
Меня куда больше беспокоит отказ вентилятора или возможный обратный ток воздуха, в общем, если вдруг воздух перестанет двигаться по системе. Ну в нем остался штатный термопредохранитель конечно…Q2W
10.12.2018 12:02Я не вхожу в секту верующих в выжигание кислорода нагревателями
Эх, а я вот вхожу. Много раз уже обнаруживал, что причина головной боли именно в локальном перегреве воздуха нагревателем.
При чём это может быть как нагреватель из ТЭНа с вентилятором, так и масляный радиатор, накрытый полотенцами.u010602
11.12.2018 01:32Голова может болеть от шума, от ветра, от горячего ветра, от сухого воздуха, от сухого горячего ветра, от локального перегрева частей тела. У меня например голова не болит, но появляется слабость и расфокусированность от любого нагрева лица и головы, например от ИК нагревателей и от долго сидения у камина или костра. Просто кровь приливает к голове, в ней повышается внутри черепное давление и привет головная боль. Если вы ветродуйчик поставите где-то далеко, где он не будет дуть на вас и не будет шуметь, и увлажните воздух — то ни каких эффектов выжигания воздуха вы не заметите. Хотя есть такие ветродуйчики где спираль прямо светится внутри, обычно воздух из них воняет, мне кажется что они не только жгут пыль, но они еще и жгут спираль и пластик корпуса от нагрева начинает выделять всякую гадость. Старые советские металлические дуйчики не воняли так. А касательно масляных накрытых полотенцем. Масляные не герметичные и не до верха наполнены маслом. При перегреве они начинают вонять паленым маслом и еще само полотенце может вонять. Вообще тепло и пластик не совместимы, нужно искать модели 100% металлические или керамические.
juray
11.12.2018 11:30Масляные не герметичные
по-моему, негерметичность — это уже дефект. Ведь тогда при опрокидывании нагревателя масло вытекать будет. Не, я видел подтекающие, старых моделей, с плохим уплотнением заглушки тэна — но это точно неисправность. Мой современный не течёт даже перевернутый вверх ногами.
И вообще у подобных моделей в верхней части никаких отверстий не предусмотрено:
u010602
12.12.2018 04:34Ну вот примерно такой и был у меня лет 10 назад. И он тек, и тек не по тену. На обоих ножках собирался валенок из смеси масла и пыли. Да и весь он за зиму покрывался маслопылью. Если его тряпкой протереть — он блестеть начинает. А это значит он в масле.
vaslobas
12.12.2018 04:57У меня был и есть как на 2-й картинке. Ещё советский. Не тек и не течет до сих пор.
У вас брак.u010602
12.12.2018 05:14Я так не думаю, я их много видел — все в потеках. Но все не советские. В любом случае я не пользовался ими уже более 7 лет. Просто предположил причину головной боли и направление куда копать. У меня нет электро нагревателей и нет таких проблем в данный момент.
restle
09.12.2018 20:01А присоединюсь, фотки (даже непрезентабельные) можно?
DGN
09.12.2018 20:04Увы, темно, все завалено хламом…
Skerrigan
10.12.2018 09:04Делаю реквест на ваш пост — уровень интриги близок к 100%.
Гламур-фото не требуется, пишите/делайте «как есть». Практический опыт, он очень ценен.
drCorner
11.12.2018 05:59Поддерживаю реквест на пост. Реальный опыт ценен независимо от эстетичности исполнения.
Q2W
09.12.2018 17:24увлажнитель управляемый высотой подьема бака с водой.
Вот тут нужны подробности.
В емкость вода идет по трубке от системы обратного осмоса, отсечка по датчику уровня от пурифаера.
Вот тут ещё больше нужны подробности.
Из фильтра обратного осмоса каким-то насосом вода качается? Или это в фильтре этом насос встроенный?
Датчик уровня электронный? Как он перекрывает приток воды?
И есть ли какие-то дополнительные методы защиты от перелива, чтобы не затопить соседей и не продавать почки за ремонт?DGN
09.12.2018 17:34Из фильтра вода идет под давлением водопровода, ну или чуть меньше. Датчик уровня примерно как на унитазе, только маленький. Никакой дополнительной защиты нет, это ведь лоджия, по идее туда дождь захлестывать имеет законное право. Какие нибудь параноики могут легко прицепить к системе аквастоп (датчик влаги + электроклапан).
Q2W
09.12.2018 18:32Да, установка на балконе сильно упрощает жизнь в этом плане.
А датчик уровня Вы из какой-то мойки воздуха заюзали?
А трубу от фильтра обратного осмоса на балкон гемор выводить? Особенно так, чтоб она не текла.DGN
09.12.2018 18:46Трубка 5мм диаметром, какие вообще проблемы то? Датчик от пурифаера, я уже писал.
Q2W
10.12.2018 12:05Ну трубку надо как-то уложить грамотно, чтобы эстетично смотрелось, вывести на улицу через отверстие, через которое не должно задувать, а ещё в ней должно быть по минимуму соединений, чтоб не было, где течь.
shadrap
09.12.2018 18:58Оч. крутая система, но я одного не понимаю, как воздух успевает увлажнится от тряпки?
Согласен, что есть дельта температур, но ведь зимой забортный воздух приходит с 1\10 влажности, а потом его греют, влажность взять ему неоткуда, он сухой, дальше тряпка с водой, какая площадь тряпки, по отношению к площади трубопровода? Какая скорость потока и длина трубопровода?
У меня у самого приточка полупром стоит и я никак не смог туда завести влагу. Даже промышленный жиклер с 4-мя атмосферами, все одно — большая часть влаги осаждается на стенках трубопровода.DGN
09.12.2018 19:50Ну воздух сухой и горячий, тряпка сохнет. Феном никогда не сушили носки?
Площадь тряпки в канале, ну примерно 2x20х40см. Ничего не стенках не осаждается. После увлажнителя труба уже теплая, конденсат на стенках не выпадает.
Скорость потока небольшая, сложно замерить, я даже как то собирал кусок канала с анемометром, но показывает отфонарно, сильно турбулентный поток.
Жиклером вы создаете просто взвесь капель, они закономерно осаждаются.shadrap
09.12.2018 22:11нет, носки феном не сушил, но представить могу, что процесс это не быстрый, а носки перед этим отжаты хорошенько и влаги там не много… К тому же поверхность у вас небольшая и вытянутая, значит влага распределятся градиентом, начало влажное, конец сухой. Скорость потока наверное около 1 м\с. Сколько влаги успевает забрать воздушный поток?
Поймите правильно, я не придираюсь, самому хочется увлажнение делать через вентиляцию)))olartamonov
09.12.2018 22:22При очень правильном выборе тряпки (это не тонкая тряпка от носков, это такая толстая пористая мембрана, хорошо смачиваемая водой и одновременно хорошо пропускающая воздух) эффективность может быть весьма неплохой.
У Philips и Sharp бытовые увлажнители на таком принципе есть, например, KC-A51RW (и я бы даже о таком задумался, если б не смешная ёмкость для воды в три литра).shadrap
10.12.2018 11:08у меня как раз такой и используется )), пока я отказался от спринклера в приточке. Согласен, 3 литра достает и раз в две недели генеральная мойка то же достает. Что касается поверхности то там барабан с каким-то синтетическим пористым материалом, уложен гофрой, реальная площадь думаю около 1-1.5кв метров, плюс барабан вращается и низ у него( т.е. около 20% площади) постоянно в воде. Такую конструкцию в воздуховод не запустить. А работой самого KC-A51RW по увлажнению я очень доволен, хватает на две комнаты и коридор, 3л при удержании 40% хватает на день.
Никакого налета за пару лет не наблюдается.
DGN
09.12.2018 22:59А вы попробуйте, сохнут почти мгновенно!
Мне сложно сказать сколько забирает, но подливать я устал и сделал подачу воды. Градиент ощутим немного, но не сказать что конец прям сухой.shadrap
10.12.2018 11:15в общем осмотрю свой трубопровод еще раз и попробую с вашей методой. Есть у меня как раз лишняя вставка для фильтра попробую в нее что-нить засунуть и прокапать.
Единственное у меня скорость и давление побольше, т.к нужно еще канальник продавливать, не будет ли давление в трубе влиять на проникновение воды в тряпку?
svi0105
10.12.2018 07:23А какой материал используется? Что то типа синтепона? Как Вы ее закрепили в канале, и как устроена капиллярная подводка? Если сделать фото нет возможности, то может хотя бы схему сможете нарисовать?
DGN
10.12.2018 11:01Нечто толстое льняное. Просто 4 прорези лобзиком в канале квадратном 200х60 и U образная тряпка, сверху стяжки но и так держится.
vaslobas
09.12.2018 17:38Страховка гражданской ответственности перед соседями (пожар, залив) стоит 3000 рублей/год за 500 тысяч возмещения. Действительно позволяет спать спокойно.
nickName0
10.12.2018 06:28И хотя метрологом — не являюсь, появляется соответствующий вопрос, по точности приводимых значений.
1) Есть такое дело, как класс точности (и прибора, и датчика-первичника).
Какие они у Вас?
Т.е. речь — о точности предоставляемых (приборами) данных, для пользователя (для вас).
И, глядя на то, как без каких-то оговорок предоставляют числа с четырьмя значащими разрядами, делаю вывод,
что с метрологией (наука об измерениях) эти товарищи, видимо, просто не знакомы
(при всём уважении к обитателям Хабра).
2) Как часто Вы производите поверку датчиков/приборов?
Сдаётся мне, что ни разу не производили.
Но — я не о гос.поверке, а о действительной точности.
У самого есть цифровой гигрометр, что спустя примерно год начал раза в 2 занижать отображаемую влажность.
Проверил элементы питания — нормальные, заметно не подсели
(на 2-3 сотые вольта меньше номинала; примечание: вольтметр — нормальный, элемент питания довольно свежий, и хороший).
Вывод: или первичник дрейфует, или элементы схемы стареют
(ёмкости да резисторы, про заметную деградацию полупроводников можно не говорить, в таких условиях, при комнатной температуре).
А у _всех_ средств измерения существует и понятие о межповерочном интервале.
Есть такие вещи, как:
дрейф (показаний средства измерения),
ошибки (систематические, случайные, промахи).
Подробнее, опять-же, есть в метрологии, вопросы — можно задавать поисковикам.
3) на какой высоте (от пола) у Вас установлены сенсоры тех приборов, что отображают показания?
Вода — довольно лёгкое (химическое) соединение, потому выше её будет больше, M{молярная масса}=18 (16+2*1).
Диоксид углерода (СО2) — тяжелее, М=44 (12+16*2).
Соответственно, и концентрация будет зависеть от высоты.DGN
10.12.2018 11:07+1Я как бы просто коммент написал, не диссертацию, не статью в рецензируемый журнал и даже не пост.
saterenko
10.12.2018 12:17Вот бы статейку про своё решение. Сам сейчас думаю, как сделать приточную вентиляцию в квартире и жаба душит покупать готовые решения за 100+ тыс, буду собственное делать.
edogs
09.12.2018 18:31Зимой с влажностью на удивление все ок — от 20 до 40, а вот летом влажность убивает — ниже 80 не падает, обычно выше 90. Прямо завидно стало тем, кому приходится влажность поднимать. Потому что убрат влажность летом почти нереально, кондей почти не помогает, а специальные осушители стоят неадекватных денег от слова вообще.
p.s.: Датчик СО2 посоветуйте какой-нибудь хороший? Раз уж тут обсуждают и их.DGN
09.12.2018 18:45Кондей отлично помогает!
Давно вынашиваю мысль сделать канальный кондиционер из убитого сплита.
Датчик CO2 мастеркит, который с тремя диодами и USB входом.vaslobas
09.12.2018 18:57Если использовать кондей, то окна нужно открывать всё равно. Иначе будет CO2 расти просто моментально, ведь кондей охлаждает один и тот же воздух. Подпитки свежего воздуха с улицы нет.
DGN
09.12.2018 19:55Разумеется, если только кондей в комнате, то да. Но с приточной вентиляцией CO2 будет сразу резко падать, но влажность расти, да. Решение — кондей в канал вентиляции, чтобы предохладить воздух и убрать лишнюю влажность. Есть специальные канальные блоки-осушители, но можно его сделать и из обычного блока, есть модели напольников очень для этого удобные, ничего не надо колхозить, просто прицепить шланги.
vaslobas
09.12.2018 18:56А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.
lightman
10.12.2018 05:53Согласен. Лично я ещё мучался и кровотечениями из носа, пока увлажнитель не купил.
darthslider
10.12.2018 11:58Когда был в Сингапуре — впервые узнал о существовании сушилок для белья как бытового прибора. Потому что «само высохнет» после стирки не работает вообще.
olartamonov
10.12.2018 13:42Вообще говоря, в Москве сушилка тоже радикально облегчает жизнь. Развешивать где-то свежепостиранное тряпьё — удовольствие сомнительное.
darthslider
10.12.2018 13:47Я думаю что оно везде облегчает, просто возможность поставить еще один полноразмерный бытовой прибор есть далеко не у всех :)
Mike_soft
10.12.2018 13:54ранее были совмещенные со стиральной машиной. сейчас — не знаю
olartamonov
10.12.2018 14:37И сейчас их полно. У меня такая, процедуру развешивания мокрых тряпок на балконе в -10 я забыл как страшный сон.
Arty_Fact
11.12.2018 11:49А белье насколько сильнее портится? А-то у меня на всей одежде написано, что сушить нельзя.
Aquahawk
11.12.2018 12:00Купил LG с сушилкой в начале июня. Я вам скажу, это божественно. Я раньше не подозревал что такое бывает, а оно отлично работает. И джинсы и рубашки и вообще всё что можно. Пока ничего не испортилось.
DMGarikk
11.12.2018 12:35Сушить каким образом?
Если вы про значок запрета сушки в барабане — это не то, сушилка совмещенная со стиралкой продувает горячим воздухом барабан и этим сушит бельё, а запрещена центробежная сушка
==
хотя синтетика может подгореть… да, если ставить сушилку в режим «жарь на полную»… была у меня такая машинка… изумительная вещь, на полной мощности можно было пироги внутри жарить по ощущениям
u010602
12.12.2018 04:42+1Из мужского — портятся толстовки, те что изнутри похожи на валенок. Женские вещи более капризные, с них может отклеиваться всякое. И садятся они чаще. Шерсть может сесть. Всякие тонкие нежные блузки банально от сушки такой сильно изнашиваются.
Но если брать мужские и детские вещи, постельное, а так-же подушки, одеяла, зимние куртки, мягкие игрушки — то все супер.
Полотенца будут как новые — мягкие и пушистые, через пол года вам будет казаться что у всех остальные полотенца из наждака.
Подушки распушивает до состояния новых.
Пуховики как и подушки — распушивает, ни каких свалявшихся комков. Но тут может быть подвох — если до этого пуховики сушили на балконе, можете получить вонь на всю квартиру, т.к. почти все их недосушивают и носят на себе мешок из плесени.
Футболки и не-классические рубашки можно не гладить.
Если есть вставка для обуви — то можно стирать детскую обувь хоть каждый день.
olartamonov
12.12.2018 08:32Шерсть сушить нельзя, она сядет. Остальное норм, единственная проблема — если досушивает совсем досуха, то бельё получается скомканное, разглаживать его труднее; но на фоне удобства «вечером кинул бельё в машинку, утром достал чистое и сухое» это вообще сущая ерунда.
Огромный плюс — можно стирать пуховики, одеяла, подушки и т.п.
VadimKolo
10.12.2018 15:46При 90% влажности гарантирован грибок на стенах и не только на стенах. Особо завидовать нечему.
edogs
10.12.2018 18:10А я наоборот завидую вам. Да, у вас проблема с сушкой белья, которое не сохнет и печеньями, которые размакают, если их хорошо не закрыть. Зато нос в порядке и нет ощущения сухости.
vaslobas «печенье размокает и белье не сохнет» это 60-80% влажности, это еще терпимо, хотя тоже не айс.
А вот 80-90 и выше про которые мы написали это начинающее пахнуть тухлостью белье в шкафах после пары дней, постоянно слегка влажные диваны и постельное белье, перманентная борьба с плесенью и грибком с переменным успехом и заболевания минимум раз в сезон т.к. влажная среда способствует.
В общем «хоть тушкой хоть чучелком», а приходится сбивать ниже 80%, иначе финишь.eisaev
10.12.2018 18:22финишь
Впервые вижу, чтобы это слово употребляли как глагол, но в контексте очень удачно получилось.
vaslobas
10.12.2018 19:49А это где так? У меня опыт длительного проживания на берегу Средиземного моря на материке и на острове опять же длительный опыт на берегу средиземного моря. Проблемы были только с печеньями.
willyd
10.12.2018 18:54Вам так кажется. Повысить влажность в квартире намного проще чем избавиться от лишней.
Грибок на стенах, не сохнущее белье, грибок на кожаной обуви и вещах… И это только цветочки…
old_bear
09.12.2018 18:54Статья построена на том, что всё тепло и влага выдуваются вместе с использованным воздухом. Но это будет сильно не так, если добавить рекуперацию в систему вентиляции. Для квартиры можно посмотреть на что-то типа Mitsubishi Lossnay и заменить дурное залповое проветривание на постоянно работающую вентиляцию.
P.S. А вот 1500 ppm — это не жизнь, а существование.vaslobas
09.12.2018 18:57У вас личный опыт с Mitsubishi Lossnay?
old_bear
09.12.2018 19:05Личного нет, но я в своё время перечитал много информации и отзывов, когда решал что делать в своей квартире на предмет свежего и чистого воздуха.
Я в итоге остановился на более простом варианте из постоянно работающей вытяжной вентиляции, и компактных приточных установок. А проблема влажности у меня была не сильно остра в силу климатических особенностей, так что зимой вполне хватало простого ультразвукового увлажнителя в комнате.
darthmaul
10.12.2018 14:52А влага как рекуперироваться будет? Пористый теплообменник? Честно говоря не верен в их надёжности. А приточно — вытяжная система всем хороша и не так уж дорога (у нас в УА есть и местные производители рекуператоров с доступными ценами, уверен в России их ещё больше), но не всегда есть возможность её построить (внтканалы проложить).
old_bear
10.12.2018 14:55В Lossnay бумажный теплообменник используется, который влагопроницаем.
В каких-то вариантах рекуператоров вопрос решается реверсом воздушного потока через общий теплообменник.
Mike_soft
10.12.2018 15:10теплообменник — нормально, работает второй год. плановый срок эксплуатации 6 лет.
Насчет производителей рекуператоров (именно самих рекуператоров, «air exchange core») — в России не нашел (может, кто подскажет), заказывал в Китае (телушка-полушка, да рупь перевоз).
Да, на ютубе совсем недавно был забавный ролик про «рекуператор из офисной бумаги». забавно, но тоже сезон отрабатывает…
Gutt
11.12.2018 15:22Надёжны. Electrolux обещает для своих ПВУ серии EPVS пять лет службы теплообменника, реально у меня уже дольше работает, деградации не замечено. Бумажные или роторные на данный момент лучшие. Есть ещё с полимерными плёнками, но у них влагоперенос намного хуже. Роторный не поставишь, если смухлевал и вытяжку из ванной/туалета тоже завёл на теплообменник (там часть воздуха и почти все растворённые в воде вещества переходят из выхлопа на вход), да и дорогие они очень. Так что берите бумагу и не парьтесь. Можно взять отдельно кассету рекуператора от разных ПВУ серии EPVS за 50--200 евро, в зависимости от размера, и наколхозить свой корпус.
willyd
09.12.2018 19:01Мне бы ваши проблемы с сухим воздухом…
У меня за окном влажность не опускается ниже 60-80% в любое время года.agarus
09.12.2018 19:08Вы, похоже, не уловили: в статье речь как раз о том, что влажность за окном в холодное время, никак не обеспечивает влажность перед окном.
willyd
09.12.2018 20:01Проблема в том, что мне нужно проветривать, чтобы уменьшить влажность в помещении, причем работает это только в теплые солнечные дни.
Methos
10.12.2018 13:17значит, вам нужно поставить канальный замерзатель.
влажный воздух будет замерзать и отдавать влагу в трубу, далее подогревается и сухой идёт в комнату.willyd
10.12.2018 13:48Есть готовые решения?
Просто те системы, что есть, стоят довольно ощутимо… ощутимо со стоимостью квартиры.
Либо ставить осушитель, который по сути является кондиционером, только тепло будет отдавать в квартиру, а не на улицу.Mike_soft
10.12.2018 14:00осушители есть. да, дорогие, но вот насчет сравнимости его цены со «стоимостью квартиры» вы загнули. от 100 тыр. Хотя все зависит от необходимых объемов.
DistortNeo
10.12.2018 14:28А вы цену всей системы в комплексе назовите. Приточка, фильтр, увлажнитель, осушитель, датчики, автоматизация, монтаж, потеря объёма квартиры на всё это хозяйство — так и до миллиона-двух недалеко.
Mike_soft
10.12.2018 15:03честно говоря, не знаю. предыдущий шеф ставил в бассейне. цены были «не шокирующими», хотя, конечно, очень ощутимыми.
сейчас глянул — осушитель производительностью 370 литров в сутки стоит 700 тыр.
переносной 30 литов в сутки на помещение 32 квадрата —
16 тыр.mircli.ru/Neoclima-ND-30AEB/?utm_source=market.yandex.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=5471137&utm_content=bytovye-osushiteli_-_30-litrov&utm_term=19732&ymclid=15444430885052873948000001#section-performance-overview
На всякий случай — я никак не связан с этой конторой — это первое попавшееся мелкое устройство.willyd
10.12.2018 17:09Нормальная система будет стоить нормально денег, чтобы не занимать место, нужно будет искать с монтажом под потолок, а если ставить такую систему, то тогда уже буду смотреть, чтобы она не только сушила нагревала зимой, но еще и кондиционировала летом, и в итоге выйдет довольно круглая сумма.
16 тыр
Ну вот такой я бы взял, конечно, он как второй кондиционер, который у меня и так есть, но, в отличии от существующего, будет греть комнату во время просушки.
Но как он работает? Есть отзывы? И я уверен, что в стране, где я сейчас нахожусь, его можно купить.Mike_soft
11.12.2018 07:46Я ничего о нем не знаю кроме того, что он существует (и судя по — придуман в греции и выпускается в китае). Т.е. как минимум в китае и европе купить можно, а оттуда существует доставка хоть куда. И существуют подобные решения с другой производительностью. И судя по тому, что их достаточно много — они таки работают с той или иной успешностью.
Methos
10.12.2018 20:23Как минимум можно купить готовый мобильный кондиционер за 10...20 тыр, он может работать в режиме осушки воздуха. Из одного конца у него идёт теплый воздух, из другого холодный.
Cepega
09.12.2018 19:34Испарять 6,24л воды в сутки на каждого человека я считаю слишком много.
А я считаю нормально, поэтому сделал себе царь-увлажнитель. Ну и 2000ppm, это за гранью, мне кажется.
Process0169
09.12.2018 19:42По-моему автор американских фильмов насмотрелся…
Где запирают кого-нибудь в комнате 20м2 и они дружно начинают кричать «мы все умрем! у нас кислорода минут на 15!».
Не понятно для чего топить +27. Это же полный п-ц. Нормативы читали?
Датчик СО2 на правильном уровне висит?MikeVC Автор
09.12.2018 22:27Не топлю я до 27.
Топлю до 24-25. Это в окошечке данные тестовые когда апарат на столе лежал. А рядом куча оборудования и паяльная станция… И дышал на него.
Сейчас вот 24 градуса и 1300 ppm
И да, я люблю ходить дома раздетым.Process0169
09.12.2018 23:25На самом деле даже не знаю, благодарность вам выразить или поругаться.
Наверное и то и другое.
Благодарность за раскрытие темы. А ругаться буду за то что придется теперь разориться на какой-нибудь T6703 и нагородить огорода с увлажнением и приточкой в систему отопления :)
Сейчас это 2 (самодельных) канальных нагревателя на 1 и 2 этаж.
Вентиляторы и фильтры автомобильные.
Это основная и единственная система отопления в доме.
ИЧСХ, влажность зимой никогда не опускалась ниже 18% судя по стационарному прибору и я считал это адски малым значением. Оказывается у людей и 5-7% бывает. Хотя есть некие сомнения на счет точности таких измерений. Надеюсь они не DHT22 меряли, ибо у него погрешность в крайних значениях сумасшедшая.olartamonov
10.12.2018 01:14влажность зимой никогда не опускалась ниже 18% судя по стационарному прибору
Если прибор — это бытовая метеостанция, то часть из них тупо не умеет показывать влажность ниже 18 % ;)Process0169
10.12.2018 10:02Не, и 10% на нем видел. 18 это в доме и минимум. Обычно зимой 30-35. Что я делаю не так?
DistortNeo
10.12.2018 10:06Попробуйте использовать различные приборы для измерений. Врать они могут ну очень сильно.
Methos
10.12.2018 13:20Сейчас вот 24 градуса
ходить дома раздетым.
вероятно, у вас радиаторное отопление и холодные полы?
lordn
09.12.2018 20:09для зимы влажность воздуха в помещении больше чем температура точки росы = 0°С делать не только не нужно, но и опасно для здоровья. это раз.
второе — если в вашем жилье на этапе проектирования и строительства не было предпринято специальных мер для увлажненных помещений, то даже увлажнение с Тр=0°С может иметь долговременные негативные последствия. влажность в помещении это дубина которая убивает. реально убивает.MikeVC Автор
09.12.2018 20:12Читайте нормы лучше. По тем же нормам, влажность в помещении зимой должна быть 30-40%
Избыточная влажность — да, убивает. Это черная плесень и все в этом духе. В Питере это проблема. Но у нас сейчас без увлажнения влажность в помещении 7-8%
В типовых домах на этапе строительства, увлажнение не предусмотрено вобще!
Вентиляция только на кухне и в санузле.JamboJet
09.12.2018 22:55Как строитель добавлю: по классическим нормам вентиляция предусматривается «естественная» через щели в (деревянных) окнах. Помните бумажные полоски и мыло, которыми все заклеивали окна на зиму?
Современные герметичные окна, конечно, делают из помещений душегубку, и тянут за собой приточные системы типа Tion, которые тянут за собой увлажнители воздуха, которые…MikeVC Автор
09.12.2018 22:58+2Не важно как забортный воздух попадет в помещение через щели или через специально открытое окно. Он все равно будет сухой если на улице холодно.
Просто раньше не обращали на это внимание. И замерить было нечем.
Думали как достать апельсины к новому году, выменять талоны на водку на талоны на сахар и как достать импортную мебель — стенку.
lordn
10.12.2018 10:24для человека важна не относительная, а абсолютная влажность, т.к. человек есть объект термостатированный.
DistortNeo
10.12.2018 12:03Тоже хотел про это написать. Комфорт человека зависит от точки росы, а не относительной влажности. Воздух, контактируя с телом человека, нагревается, и его относительная влажность уменьшается.
Оптимальная точка росы — это 10-12 градусов. Это соответствует 38-44% относительной влажности при 25 градусах и 52-60% при 20 градусах. Поэтому тех, кто пытается выжать больше 40%, нагревая помещение до 25 градусов, я не понимаю.lordn
10.12.2018 12:17Тр в +10..+12°С это норма для лета, для практически не одетого человека. в таких условиях он с дыханием и через кожу теряет около 100Вт тепла, которые его тело производит в состоянии близком к покою.
Для зимы все несколько сложнее. Зимой человек даже в помещении как правило одет гораздо теплее. Плюс слишком большая разница между точкой росы снаружи и в помещении сказывается не лучшим образом на здоровье. Для лета рекомендуемая разность температуры снаружи и внутри — не более 8°К. понятно, что для зимы такие условия не выполнимы, но перенести это правило на точку росы и минимизировать эту разность хотя бы для периода активности будет совсем нелишнимDistortNeo
10.12.2018 12:34То есть предлагаете вообще не увлажнять воздух, чтобы снизить перепад точки росы при выходе на улицу?
lordn
10.12.2018 13:54я предлагаю это делать с оглядкой на все проблемы с этим связанные. влажность это достаточно серьёзно, чтобы относится к ней как-то так: «а давай сделаем, хрен ли там делать, вона все делают жи..» и т.д.
lightman
10.12.2018 12:20Поэтому тех, кто пытается выжать больше 40%, нагревая помещение до 25 градусов
Страшно далеки вы от народа. У нас в Тюмени, расположенной в тысячах километров от всех крупных источников воды, без увлажнителя зимой 5%-10%. Какие 40%, тут бы 20% выжать, со всеми проветриваниями.
Hardcoin
10.12.2018 10:00Какие-то подтверждения вашим словам можно?
lordn
10.12.2018 10:20возьмите хорошо настроенный пирометр или тепловизор и пройдите с ним по всем углам и стеклам всех ваших окон, дверей и т.д. в самую холодную пятидневку. температура на поверхности и будет тем пределом для точки росы, выше которого влажность в помещении поднимать нельзя. и от этого предела надо еще взять какой-то запас «вниз», чтобы не попасться.
это то, что можно увидеть. то, что вы не увидите, находится под отделкой примерно там же. и если под отделкой нет хорошей парозащиты то вся вода, что там выпадет в виде конденсата, будет впитываться в ограждения. а если там же, под отделкой, отсутствует и вентиляция, то…Hardcoin
10.12.2018 10:41Звучит разумно. Но почему именно ноль? И, второе, кого убивает? Квартиру? Ну предположим, это я могу пережить. Ваш изначальный комментарий так звучал, что это убивает жителей квартиры. Но про плесень согласен, вредна.
lordn
10.12.2018 10:46убивает разрушение несущих конструкций, убивает всякая микробиота активно размножающаяся во влажной среде, убивает резкий переход по большой разности влажности воздуха в дому и на улице.
большая разность точки росы — это прежде всего удар по всем открытым слизистым — глаза, носоглотка и легкие.avost
10.12.2018 15:09+1убивает резкий переход по большой разности влажности воздуха в дому и на улице.
Почему? И что значит это ваше "убивает"? Вышел на улицу и умер? А если вышел на улицу из бани из парной, то вообще разорвало на части?
большая разность точки росы — это прежде всего удар по всем открытым слизистым — глаза, носоглотка и легкие.
Слушайте, у вас пять раз спросили подтверждение и обоснование, но вы, похоже, кроме слова "убивает" ничего не знаете. Кто ударяет, что при этом происходит, почему вы считаете, что это вредно, что при этом умирает, где ссылки на авторитетные исследования? Мой персональный опыт свидетельствует ровно об обратном.
Gutt
11.12.2018 15:57убивает всякая микробиота активно размножающаяся во влажной среде
Посмотрите на ту же выживаемость вируса гриппа в воздухе с разной влажностью. Удивитесь, что с повышением влажности время жизни вируса в воздухе сильно (в разы) падает. Где-то до 60 %, потом практически перестаёт. Да, другие звери могут расти активнее при этом. Это я сейчас не про конденсацию говорю, а просто про уровень влажности воздуха. Конденсация, несомненно, зло.
Объясните, как резкие перепады влажности (абсолютной? относительной?) убивают человека. Я каждый день принимаю душ (летом — минимум два раза) уже 36 лет, часто попадаю под дождь и в очень плотный туман, эпизодически заглядываю в облака в горах, несчётное количество раз покидал нагретые помещения и выходил на мороз, но пока никаких отрицательных последствий этого не увидел.lordn
12.12.2018 05:51я говорю о другом, а именно о развитии микробиоты в сырых и влажных конструкциях, что касается гриппа, то с увеличением абсолютной влажности ухудшаются условия его распространения, т.к. он перемещается на частичках кожи, пыли и т.д. абсолютная же влажность увеличивает проводимость воздуха и обеспечивает стекание статического электричества что приводит к снижению запылённости.
но самым лучшим способом борьбы с гриппом является вентиляция.
darthmaul
09.12.2018 22:16Увлажнитель надо подыскать паровой — тогда не надо будет таскать дистилированную воду. И отопление подрегулировать до 22 градусов — и экономия и бОльший комфорт. Никогда не понимал тех, кто топят «чтобы в трусах зимой ходить». Чтобы поддерживать комфортную атмосферу в такой температуре нужно целую систему жизнеобеспечения городить, да и зачем?
vaslobas
09.12.2018 23:59Паровой увлажнитель ест 300 ватт и расходует воды 360 мл/ч.
Мне таких нужно 5 в квартиру итого 1.5 киловатта будет. А увлажнители должны работать 24/7. Это всего за неделю за электричество я отдам чуть ли не 1000 рублей.
saterenko
10.12.2018 12:28А вы просто не ровняйте всех по себе, у каждого своё понятие комфорта. Для меня, например, оптимально 22-23 градуса, всегда открытое окно и люблю ходить дома в одних шортах. Была знакомая, которой комфортно 25-27, для меня очень жарко…
kalapanga
10.12.2018 00:47На мой взгляд управление увлажнителем путём включения/выключения как-то грубовато. Никто не делал у подобного увлажнителя цифровой регулятор мощности, замену «крутилке»?
Huan
10.12.2018 01:58Проблему влажности свежего воздуха можно по большей части решить приточно-вытяжным рекуператором. Во время вытяжки воздуха влага конденсируется в его трубках, затем испаряется, когда сухой воздух подогревается. Сохранение влаги не полное, но и конских расходов воды увлажнителя не будет.
DistortNeo
10.12.2018 09:48А как влага поступает из выходного воздуховода во входной?
Aquahawk
10.12.2018 09:56Есть два варианта. 1. Когда один и тот-же канал работает туда-обратно. И второй когда каналы разделены влагопроницаемой мебраной.
mikelavr
10.12.2018 12:06+1В рекуператоре вытяжной и приточный потоки не смешиваются. Как вода проникнет через перегородку?
Это, кстати, основная проблема у рекуператора зимой — вода замерзает в вытяжных каналах, и требуется регулярный цикл «оба канала на вытяжку», чтобы растопить лед и слить воду. Иначе вытяжной канал может перемерзнуть полностью.Mike_soft
10.12.2018 13:05Рекуператоры с разделением потоков существуют в т.ч. из «мембранной бумаги» (ну иди как-то так.) Поэтом у них есть рекуперация не только «по теплу», но и «по воде»
в рекламе производителя это выглядит вот такlordn
10.12.2018 14:54реклама вещь хорошая, но как только просишь какого-нито производителя предоставить реальные тренды с работающих установок, где было бы видно расходы, температуры и влагосодержания в приточном и вытяжном воздуховоде на входе и выходе из каждого — так все сразу куда-то сливаются: о)
Mike_soft
10.12.2018 15:15согласен.
но вот уж мне тоже лениво датчики делать да ставить (хотя в планах, конечно). и так ремонт весь мозг высосал…
Gutt
11.12.2018 16:20Воздухообмен 100 кубов в час зимой, 200 летом, 50--60 % относительной влажности, объём помещения около 234 кубометров, зимой расход воды на увлажние около 7--10 литров в сутки, летом заметно меньше. Electrolux EPVS-200 с бумажным рекуператором. Одна большая собака и человек в помещении постоянно, плюс два человека по 14 часов в сутки. Россия, г. Тольятти, с 2013 по 2017 год, исторические показатели влажности наружного воздуха можете взять с сайта Росгидромета. Возможность посчитать, сколько возвращает рекуператор, предоставлю вам, самому лень.
Gutt
11.12.2018 16:09Можно поставить несколько рекуператоров последовательно, таким образом снизив разницу температур по разные стороны мембраны и риск обмерзания. Да, КПД падает, что компенсируется ростом площади теплообмена. Решение на любителя: не совсем понимаю, почему оттаивание — это плохо. И по факту при +23 С 50 % относительной влажности дома и -15 снаружи при единичном рекуператоре ничего обмерзать даже не пытается. При более низких — не знаю, там уже оттаивание автоматом включается на моей установке.
workzero
10.12.2018 07:29Зачем городить чёрт знает что и покупать noname, когда есть хорошие решения, у того-же Electrolux, Philips и прочих, вот например www.philips.ru/c-p/HU4803_01/air-humidifier где уже есть и таймеры и датчики и фильтры и новые технологии распыления, не позволяющие образовываться налёту и не нужна дистиллированная вода…
ShapovalovTS
10.12.2018 09:29+1Производительность по увлажнению: 220 мл/ч, объем резервуара для воды: 2 л.
Вы серьезно его советуете?
MikeVC Автор
10.12.2018 07:32Вот этот филипс по ссылке — полная ерунда.
Производительность ниже чем у того что я в статье привел в пример. А цена в 5 раз выше!
«волшебные фильтры» — это обычный ионо обменник который перестает работать почти сразу.
И воду он лишь умягчает. Соли в ней все равно остаются и от дистиллированной воды никуда не деться.
Я уже пробовал умягченную воду, проходили, знаем.fedorro
10.12.2018 19:39Тот что в статье тоже не очень: воды кое-как на ночь хватает, шумный, фильтр — да, фигня, только дистиллированной водой заправлять, а ещё очень корявая внутренняя поверхность — никак его нормально изнутри не протереть со всеми этими выпадами уголками и лабиринтами. Вот последний пункт меня в нем особенно не нравится, буду менять. (За статью спасибо, как раз из комментов подберу на что поменять))
MikeVC Автор
10.12.2018 19:48Это да. Приходится чистить зубной щеткой. И дезинфицировать колбу периодически.
Но зато работает уже второй год.
Увлажнители еще любят быстро дохнуть. И дорогие в том числе.
sbr2004
10.12.2018 08:27Bionaire W9 увлажняет жилье (130 метров, один этаж) до 40-45%. Объем емкостей с водой около 30-и литров. Шумит, конечно (на ночь выключаю). Искать на e-bay «whole house humidifier», их много разных. Расходники продаются на амазоне. Поскольку на 230 вольт почему-то таких увлажнителей не производят, запитан через трансформатор (там мотор на 110 вольт, перематывать нет желания). Постоянно работает вентиляция, уровень CO2 держится в пределах 400-600ppm.
vaslobas
10.12.2018 16:44Вот это монстр. А что с обслуживанием? Меняете воду/моете его?
sbr2004
10.12.2018 17:08Воду нужно заливать по мере расходования (как и в любом увлажнителе) в 3 емкости объемом примерно по ведру. Обслуживание — вымыть раз в год и сменить «губки», через которые вентилятор гоняет воздух.
vaslobas
10.12.2018 19:51Так стоп, а почему у вас вода не «цветет»?
sbr2004
10.12.2018 22:16Честно говоря не задавался этим вопросом. Не успевает, видимо? В день увлажнитель испаряет 8-10 литров, т.е. цикл полной замены воды 3-4 дня.
vaslobas
11.12.2018 00:19Если почитать даже комментарии к этому топику, то у всех проблема, что нужно практически каждый день чистить или целиком воду менять. Или будут склизкие стенки.
sbr2004
11.12.2018 00:45Не могу прокомментировать, у меня сам улажнитель чистый и губки (расходники) не склизские (хотя шерсти в доме достаточно, у нас 2 большие кошки). Когда у меня была «мойка воздуха» с колёсами, она пришла в негодность за 2 или 3 года. Недавно мне сказали, что, оказывается, эти колёса по инструкции надлежит периодически мыть в посудомойке. Надо было читать инструкцию. :)
olartamonov
11.12.2018 07:59«Целиком воду менять» — это опрокинуть бак в раковину и слить поллитра грязного отстоя, который сливать надо уже потому, что он грязный, перед тем, как залить новые десять литров.
Т.е. проблема уровня «перед тем, как руки мыть, их ещё и намылить надо».vaslobas
11.12.2018 16:40Причем тут это, если человек пишет, что просто доливает воду и у него вода не портится.
>опрокинуть бак в раковину
Таскать 10-20 литровые баки в ванну и обратно это так прекрасно. Действительно полная аналогия с мытьем рук.olartamonov
12.12.2018 08:38Во-первых, если вы не нежная девушка, то 10 кг для вас никакой заметной проблемы представлять не должны. Во-вторых, вы, простите, как иначе планируете воду в увлажнитель заливать? Дважды в день курсируя туда-обратно десять минут с литровым ковшиком?
u010602
12.12.2018 04:47-1Я мою увлажнители раз в месяц. Заливаю фильтрованную через осмос воду, ни чего не цветет. Мою любым антижиром без отдушки, потом смываю и заливаю перекисью и спиртом. Даю постоять и смываю. Пол часа раз в месяц.
А что сложного в таскании 10-20 литровых баков пару раз в неделю? Зарядка и все.
Buzzzzer
10.12.2018 08:34Тоже прикупил MH-Z19B, т. к. после продолжительного нахождения дома чувствую себя разбитым.
Буквально на днях подключил датчик к esp8266 и через mqtt подключил к HA.
Тут пишут, что 1500 — это уже плохо.
Вчера вечером перед сном показывало 1800 ppm.
Открыл балкон, через полчаса упало до 1000 ppm. Дальше закрыл, ибо холодно.
Сегодня утром проснулся, поглядел на показания — 2300 ppm!
Пока одевался — проветрил до состояния — 1700 ppm, закрыл и уехал.
Сейчас на улице около нуля. Боюсь представить, что будет, когда за окном перевалит за -10, т. к. окна открывать придется реже.
И как с этим быть — совершенно непонятно.AllexIn
10.12.2018 09:12Вентиляцию делать, активную с подогревом.
У меня тут два месяца осенью был ремонт и вентиляция была отключена. Вся семья взвыла.
where-is-s
10.12.2018 10:35Всем, кто решает использовать MH-Z19B, имейте в виду, что этому датчику необходима калибровка. Первые 24 часа использования (не первые сутки, а именно первые 24 часа рантайма) он будет собирать данные, а потом откалибруется по минимуму. И дальше будет калиброваться каждые 24 часа использования. Если после получасового проветривания датчик показывает 1000 единиц, скорее всего, он просто не успел откалиброваться и привыкнуть к новым условиям. После активного получасового проветривания, когда открыто окно или дверь, показания должны падать до 400-500 единиц.
MH-Z19[B] — копеечный дачник с очень простым принципом работы, из-за чего его показания зависят от кучи факторов, в том числе от влажности, от температуры, от напряжения на датчике. Поэтому ему необходима постоянная калибровка, имейте это в виду.
А ещё я обнаружил, что в нашей Сибири при -30 и ниже окна очень сильно «фонят» чистым воздухом — при большой разнице температур его с силой втягивает в квартиру и протягивает через вентиляцию. В итоге даже без намеренного проветривания дома поддерживаются приемлемые 800-1000 единиц CO2 при наличии одного дышащего человека на 50 кв.м. площади.MikeVC Автор
10.12.2018 10:37Да, это верно.
Я рекомендую отключить автоматическую калибровку. В даташите есть команда.
Эта автоматическая калибровка — полная ерунда.
И откалибровать его по свежему воздуху.
Потом периодически сверять калибровку.where-is-s
10.12.2018 10:47Я поначалу подумал так же и отключил автокалибровку. Но возникла проблема — показания стали очень быстро сползать. Я думал, что достаточно разок хорошо откалибровать датчик, и он будет спокойно работать месяцами, ну может раз в сезон его подстраивать. С удивлением я обнаружил, что буквально через 3-5 дней датчик стал показывать очевидную фигню — на глаз стало заметно отклонение от нормы примерно на 300 пунктов. В общем я пришел к выводу, что проще автокалибровку оставить, но раз в день комнату хорошо проветривать (что и безо всяких датчиков очень даже разумно).
CyberKot
10.12.2018 09:28Недавно поставил датчик у себя в спальне. Чётко видно все периоды активности/неактивности, проветривания и отсутствия людей в квартире.
Например, на этом скрине чётко видно, что я встаю около 7 часов утра:
Сплю при приоткрытой ручке балконной двери (режим микропроветривания, за дверью застеклённая «окнами на колёсиках» лождия) — видно что уровень СО2 постепенно падает.
Датчик MH-Z19, автокалибровка отключена, диапазон выставлен до 3000ppm. Аптайм больше месяца.
На графике внимания на красную линию не обращайте (там норматив должен быть, осталось от прошлых проектов, до конца не добито).
Aquahawk
10.12.2018 09:42Слепил себе такую приточку, HEPA фильтр неизвестного класса для пылесоса из Леруа. Фильтр отлично садится на ступенчатый переходник для вентиляции. Даже плавный регулятор прикрутил. Всё руки не дойдут до нормальной автоматики. Ещё надо бы сделать измеритель потока, и давление до и после фильтра, чтобы отслеживать его забитость. Подогрева нет. Конструкция стоит на лоджии. Потом заменил трубы после вентилятора на ПВХ гофру на проволочном каркасе, она неплохо давит шум.
Увлажнитель фигачит 10 литров в сутки, влажность держится чуть выше 40% при ноле и падает до почти 30 при более низких температурах.
Mike_soft
10.12.2018 10:57а можно подробнее про «отлично садится на ступенчатый переходник для вентиляции» — ссылочку на переходник?
Что-то типа этого?Aquahawk
10.12.2018 11:02Да, ровно он. Один из его диаметров точно равен посадочной резинке от фильтра. Фильтр я брал такой leroymerlin.ru/product/filtr-dexter-dxc04n-14105604 что интересно с сайта они сейчас убрали слово HEPA. Я запрашивал класс фильтрации почтой и в магазине, везде идиотический отлуп, мы не знаем нам пофиг идите нафиг, мы заботимся о вас.
Mike_soft
10.12.2018 11:30Да, на HEPA он вроде на леруашной картинке не похож (и указано, что материал — пена). у меня пока стоят самодельные карманные из ткани (F7)- но т.к. контора, где я покупал фильтровальную ткань, «приказала долго жить» — видимо, надо будет ставить нечто подобное.
Aquahawk
10.12.2018 11:46Там на фотках видно что на коробке написано HEPA. Сам он состоит из ткани, торец пластиковый. Пены там нет от слова совсем.
Mike_soft
10.12.2018 11:51ну да, на коробке HEPA без указания класса, в описании «Основной материал: Пена», в комментах «Преимущества: может промываться водой.» китайцы есть китайцы, а леруа есть леруа.
в общем, спасибо за совет — надеюсь, хотя б G7 от обеспечивает, это уже хорошоAquahawk
10.12.2018 12:15Я с ними воинственную переписку вёл. Нашим Гостам при указании HEPA обязан быть указан класс. Им пофиг, у них просто нет этой информации. По факту я скажу что вентканал чистый абсолютно.
Mike_soft
10.12.2018 13:23ну, у меня нет желания воевать. поэтому поверю вам на слово, и если не найду источник фильтровой ткани в мелких масштабах (ну не нужны мне 5 метров!!! ткани. и даже 20 не надо) — переделаю на подобный фильтр.
Aquahawk
12.12.2018 09:03Если таки найдёте источник ткани, поделитесь ссылкой, пожалуйста. Или если найдёте по 5 метров, то я бы возможно присоединился, хоть пополам купили бы.
Dessloch
10.12.2018 11:28Отлично смотрится! Вопрос-не думали сделать водяной фильтр, если уже вентиляция активная? И очистит и увлажнит немного.
Aquahawk
10.12.2018 11:48+1И так увлажнитель замучаешься мыть. Ну и холодный воздух не увлажнить, будь там хоть 100% влажности, при нагреве станет мало. Ну и тащить подвод воды туда тоже не хочу. Всё боюсь подключённый к водопроводу увлажнитель сделать(к обратноосмотическому фильтру естественно)
Dessloch
12.12.2018 05:14О кстати спасибо за идею. Если воздух прогонять через подогретую воду он будет и очищаться, и нагреваться.
Aquahawk
12.12.2018 08:40Это очень, нет ОЧЕНЬ, плохая идея. Я когда-то хотел такое сделать но отказался, и сейчас я попробую объяснить почему.
1. Загрязнение воды. Там всегда будет некий объём воды и там будет жизнь. Даже когда мы льём дистиллят(обратный осмос) в обычный увлажнитель, там заводится жизнь(пыль то попадает). Склизкие плёнки и всё такое. Воздух в увлажнитель надо подавать хоть минимально фильтрованный. Даже если засандалить туда ультрафиолетовую лампу (нормальную а не диодики которые излучают гомеопатические дозы ультрафиолета) будет проблема излишнего озона, который ни черта не полезен, и проблема разрушения материалов. Бытовой увлажнитель, даже если раз в неделю заливать туда перекись, приходится хотя-бы раз в месяц мыть полностью. Это значит в ванной тщательно тряпкой промыть все полости контактирующие с водой, и потом долго отмывать от моющего средства т.к. пав в ультразвуковом увлажнителе убивает испарение. В случае аквафильтра пав не страшен, но мыть надо. В пылесосе аквафильтр хорош(сам пользую аквациклон) но вы пробовали после уборки забыть аквавильтр на пару дней, я вот пробовал. Меня чуть не вырвало когда я его мыл. А теперь представьте ваш подогретый бак с фильтруемым через него воздухом. Да это просто идеальная среда для размножения всего чего можно и одноклеточного и не очень.
2. Невозможность отдельно регулировать влажность и проветривание. Это важно с экономических причин. Когда меня нет дома и co2 достигает нормальных значений вентиляция останавливается, а увлажнитель нет. И это позволяет не греть лишний воздух от вентиляции, но иметь более хорошую влажность. Даже если бы у меня был супер мощный увлажнитель(планируется) кроме подогрева воздуха есть ещё затраты воды. В том плане что вентиляция встала, додули влажности и выключились. На 10 литров обратный осмос сливает в канализацию от 50 до 100 литров воды. Это тоже деньги. Летом вентиляция работает, а увлажнение нет. Это тоже важно, иначе вы будете в как бане.
3. Очень сложная и более опасная схема с теном для подогрева воды(грязной, она же фильтрует), и мыть потом этот тен и вот это всё.
Резюмируя. Не стоит совмещать увлажнение и проветривание в одной трубе. Влажность и чистота воздуха в помещении регулируются отдельно, т.к. по физике своей они связаны (новый воздух зимой после подогрева придёт сухим) то управлять этими штуками надо отдельно.2ya
12.12.2018 08:46По поводу второго пункта хотелось бы добавить: есть приточки с рециркуляцией, они могут гонять ваш воздух из квартиры по кругу. Вот в них можно в канал встроить увлажнитель (да и кондиционер при желании) и при достижении нужного CO2 гонять внутренний воздух для увлажнения/охлаждения и дополнительной очистки через встроенный фильтр без затрат на нагрев.
Aquahawk
12.12.2018 09:06Можно, есть такое. Но стоит как самолёт. Ну и тут идея то именно про фильтрацию воздуха в воде (а не предварительным сухим фильтром). И я пытаюсь пояснить почему для вентиляции это ужасно.
saterenko
10.12.2018 12:32Улыбнули, я уже 3 ведра из мерлена извёл на эксперименты с увлажнителями, удобные :)
old_bear
10.12.2018 13:03Фото чудесно во всех своих деталях.
Без шуток. Идеальная иллюстрация достижения цели своими руками и минимальными расходами.Aquahawk
10.12.2018 15:13Раньше я эту квартиру снимал, теперь моя, но ждёт ремонта. Вариант с ведром на удивление не плох. Раньше там был фильтр типа синтепонового в коробочке из магазина вентиляции — дерьмо полное, только комаров способен отфильтровать. В принципе при ремонте я это только в нормаьный красивый короб зашью, да отверстия в стене сделаю, вместо колхоза через окно.
Methos
10.12.2018 13:33камазный фильтр стоит немного дешевле
Aquahawk
10.12.2018 15:10А он хоть как-то похож на хепа? Этот хоть и китайская дрянь, но похож. Я думал про камазовский.
Mike_soft
10.12.2018 15:21судя по обсуждениям и приведенным справочным данным на других ресурсах, он примерно соответствует классу G9, даже чуть выше. Еще не HEPA, но фактически на границе с H10 (который уже HEPA)
darthslider
10.12.2018 14:01А можете чуть подробнее про конструкцию, что бы для чайников? Выглядит очень интересно, давно думаю о нормальной приточке, но на съемной квартире жаба душит на нормальную.
Aquahawk
10.12.2018 15:04Канальный вентилятор soler & palau td 160/100 silent (рекомендую лучше soler & palau td 250/100 silent, он тише, его на кухню поставил). Перед ним фильтр, в ведре прорезана дыра, изнутри вставлен ступенчатый переходник leroymerlin.ru/product/perehodnik-80-100-120-125-150-mm-18156062 он подрезан и на него натянут фильтр leroymerlin.ru/product/filtr-dexter-dxc04n-14105604 в крышке прорезана дыра и при помощи остатка от этого же ступенчатого фильтра приделана труба для забора воздуха. Если забирать прямо с лождии то можно вообще не городить ведро, а просто на переходник фильтр натянуть. Всё смонтировано на доске из икеи. Плавное управление cityron.ru/catalog/ventilation/regulator-skorosty-ventilatora-sb033-1a.html не обязательно если не хотите крутить хитрую автоматику. Включать-выключать можно релюшкой. С фотками может позже покажу. Нет, сборку второго не фоткал. Может когда буду обслуживать подробно сниму и покажу.
darthslider
10.12.2018 15:14Спасибо большое!
Пара ультратупых вопросов:
Мы просто делаем в стене отверстие и туда вводим эту конструкцию?
Есть ли рекомендации где именно это лучше делать?
Забор воздуха просто с балкона, ничего специального городить не надо?
У меня балкон остеклён, но щелей там дофига, не герметичен :)Aquahawk
10.12.2018 15:29Мы просто делаем в стене отверстие и туда вводим эту конструкцию?
С вводом там всё не просто, зимой труба будет холодная, стена тёплая = привет конденсат, надо грамотно изолировать, как от тепла так и атмосферы. Либо ставить подогреватель на входе. Возможно я так и сделаю, но пока не сделал.
Есть ли рекомендации где именно это лучше делать?
У меня однушка и газ на кухне. Сделал и на комнату и на кухню. Две разных. На кухне сейчас отключена, холодно и нет норм ввода.
Забор воздуха просто с балкона, ничего специального городить не надо?
У меня балкон остеклён, но щелей там дофига, не герметичен :)
От того что через ваш балкон со щелями будет просасываться много воздуха его забьёт мелкой такой чёрной пылью. По сути балкон частично станет фильтром. Я так сначала и сделал, потом задолбался его чистить, поэтому решил что пусть с улицы воздух берётся.
old_bear
10.12.2018 15:32Вставлю свои пять копеек по поводу вентилятора.
Во первых, присоединяюсь к рекомендации Aquahawk по поводу td 250/100 silent — это действительно отличная вещь. Я использовал его как вытяжной в санузле, работал он практически круглосуточно несколько лет и очень хорошо влиял на эффективность работы компактной приточки.
Во вторых, настоятельно рекомендую поставить перед ним такой фильтр, чтобы пыль в него не попадала совсем. Потому что разбирать его для чистки — это квест ещё тот. И есть шанс не собрать его обратно.Aquahawk
10.12.2018 15:38Я предпочёл приточки вытяжкам чтобы иметь чистый воздух в квартире. И фильтровать до подачи в квартиру а не перед выбросом. Ну и место на ложии можно занять, а санузел такую бандуру некуда ставить.
old_bear
10.12.2018 15:44Я ни разу не против вашего подхода. Просто у меня не было балкона, на котором можно разместить что-то приличное. Пришлось обойтись компактной приточкой, которая сама по себе квартиру (и даже одну комнату) не прокачает. А вот место под потолком санузла для установки 250/100 было, так что поставил его в качестве помощи воздушному потоку.
А фильтр перед вентилятором в любом случае надо ставить, т.к. квартира сама по себе является неплохим источником пыли.
P.S. Извините, отвечу тут же darthslider, чтобы пять минут не ждать.
За 20 уже можно взять готовый бризер от Тиона
Вы правы, но бризер не панацея, если вытяжная вентиляция не работает как нужно. Зимой может быть ещё ничего, за счёт тяги от приличной разницы температур в квартире и на улице. А вот летом уже может ощущаться недостаток статического давления вентилятора в бризере.
darthslider
10.12.2018 15:41Я погуглил и он стоит около 8-10к. Общий бюджет будет 15+.
За 20 уже можно взять готовый бризер от Тиона :(Aquahawk
10.12.2018 15:45Сравните производительность тиона и этой штуки. Я вообще хотел бы к нему ещё турборежим, пусть громко но чтоб всё продул быстро.
darthslider
10.12.2018 15:49Сравнил. В 240 против 120 на максималках у Тиона. А оно надо? О каких площадях вообще идёт речь?
И не будет ли дикого сквозняка?Aquahawk
10.12.2018 15:52Ну по факту у меня нет сквозняка. Да с него дует, но вдоль потолка и никогда на человека. У меня одна комната ~20 метров. При мало мальской активности когда в комнате двое, до тысячи легко догнать. Если на кухне что-то готовится на газу — привет 3000 прям очень быстро.
old_bear
10.12.2018 15:56Настоятельно рекомендую вам погуглить термин «статическое давление» применительно к вентиляторам. Без учёта этого параметра производительность в кубах ничего не значит. Это как камаз с бехой сравнивать в терминах исключительно максимальной скорости, при том что вам по факту надо некоторое конкретное количество груза перевезти.
Это я к тому, что имеет значение не площадь вашей конкретной квартиры, а то сопротивление, которое она оказывает воздушному потоку.Aquahawk
10.12.2018 16:00Вот я был бы не против понять как всё это меряется и таки промерять, а не по ощущения делать. Не подскажите какой доступный бытовой инструмент можно использовать? И чего почитать, более адресно.
darthslider
10.12.2018 16:03Я выше говорил, вопросы будут максимально тупые. Вообще не моя область знаний.
Странно, что на фоне модности здорового образа жизни и прочего так мало стартапов в этой сфере и нельзя позвать какого-нибудь Дядю Васю, что бы он посчитал что надо и собрал тебе нормальную приточку без гламурности того же Тиона.
А если захочешь сделать сам, то надо набрать знаний на две кандидатские…Mike_soft
10.12.2018 16:15реально знаний надо не слишком много (я не беру полное проектирование воздушных потоков с учетом застойных мест, и построение тепловых карт). На уровне «дяди васи-электрика» (даже чуть получше) — есть калькуляторы. например, есть «калькуляторы вентиляции», которые помогут исходя из количества комнат и количества человек прикинуть обмен. исходя из длины каналов, их размеров и воздухообмена в комнатах прикинуть потери давления на воздуховодах — и по объему воздуха и напору прикинуть, какая ПВУ вам это обеспечит.
И тема ПВУ, в связи с распространением пластиковых окон, постепенно становится актуальной. если даже 5 лет назад вентиляция была нечастым ассортиментом «сантехники», то сейчас — практически обязательно.
old_bear
10.12.2018 16:28Отвечу сразу вам и Aquahawk.
Из моего опыта изучения этого вопроса я понял, что посчитать требуемые характеристики системы вентиляции можно только довольно приблизительно. Точнее либо приблизительно, либо очень профессионально и дорого.
Потому что помимо некоторой магии в расчёте сопротивления воздуховодов и прочего вентиляционного хозяйства есть ещё неопределённость внешних условий (например, с какой стороны и как сильно дует ветер) и реалии отличающейся от паспортного значения проходимости вентиляционных каналов. Поэтому у меня создалось впечатление, что для успеха нужно либо играть в своеобразную лотерею вида «сделаем и померим, что получилось» (как в итоге я и поступил), либо ставить себе вариант «камаз» который прокачает всё что надо в любом случае за счёт большого запаса по статическому давлению вентилятора. Но второй вариант — это уже всякие гробо-подобные установки, которые стоят много денег.
Но я, разумеется, могу благономеренно заблуждаться в своих представлениях.darthslider
10.12.2018 16:50Вот не зная про статические давление от слова совсем, на мою комнату в 16 кв.м. обсуждаемый выше вентилятор как раз выглядит как камаз, который всё прокачает :)
В любом случае, пока всё это в закладки, пока не увижу достаточно долгосрочный беспеерездный сценарий впереди.old_bear
10.12.2018 17:15Бывают разные варианты, вплоть до намертво забитых вентиляционных каналов в старых хрущёвках, с которыми только гробы типа ПВУ-350 справляются. Иногда бывает проще сделать выхлоп через стену на улицу, чем воспользоваться домовой вентиляцией. Но там свои сложности, включая изменение воздушных потоков в квартире и заканчивая обмерзанием выпускного отверстия.
darthslider
10.12.2018 17:20А, вы про выходную часть всё системы. Это да, там что угодно может быть…
А в целом, спасибо за информацию!old_bear
10.12.2018 17:27Так в том и дело, что воздух не может уходить в никуда. Если ему деваться некуда, то приточка не поможет. Или будет сильно меньшие цифры выдавать, выдавливая воздух из квартиры через щели входной двери, стыки стен и прочую мелкоту.
Я как раз чаще всего встречался в своих исканиях с этой проблемой — люди покупают себе какой-нить бризер, у которого 60-100 кубов заявлено для нулевого сопротивления, а по факту получают в разы меньшую производительность из-за неработающей домовой вентиляции. И пестрит потом интернет гневными отзывами про «обман потребителя».
Кстати, мне продукция S&P этим нравится, что у них по всем вентиляторам выложены кривые зависимости производительности от сопротивления.Хотя, конечно, маркетологи там тоже не спят и самым крупным шрифтом пишут самые большие цифры, которые вентилятор выдаёт будучи подвешенным ввакуумепустом помещении.Mike_soft
11.12.2018 07:55Во-первых, эксплуатация помещений с неработающими вентканалами запрещена. и забитые вентканалы — проблема управляющей компании.
во-вторых, так не проще ли вместо приточки повтавить приточно-вытяжную установку с рекуперацией?
про S&P согласен. Хотя графики есть для всех кроме совсем уж «голимого китая», но S&P реально самые тихие из доступных. Хотя для ПВУ лучше применять не осевые, а центробежные
Mike_soft
10.12.2018 15:33попробуйте поставить фильтр класса G3 перед бумажным. он дешевле и/или легче чистится, а собирает тоже немало.
Aquahawk
10.12.2018 15:40Думал, но решил не ставить. Если честно то проще за 1500 раз в пол года выкинуть 2 хепа. Хотя они у меня уже пол года работают. Думаю по весне раз в год менять, или может в начале зимы лучше, фиг знает. Но его не забивает совсем.
batal
10.12.2018 10:33А HTU21 у вас справа от MHZ-19 за решеткой? По моим опытам — все равно слишком близко :( MH-Z19 очень нефигово греется при работе.
Надо на саниметров 5, а лучше 10 выносить от корпуса девайса. Я это делаю через телефонный кабель (RJ11) — сам датчки в телефонной розетке (внешней).MikeVC Автор
10.12.2018 10:40HTU21 за решеткой. MH-Z19 вобще почти не греется. Там релюшка в корпусе греется!
Она слишком мощная. Потом поставлю полегче релюшку. Сейчас поставил какая была.
И да она немного нагревает термо датчик. Но это не критично.
Главное не температура, а влажность и СО2
Arxitektor
10.12.2018 10:45Спасибо за статью.
Тоже думал над проблемой влажности и CO2.
Дома есть осмотический фильтр. Так что с питанием увлажнителя проблем небудет.
Посоветуйте какой взять рекомендуют Winia AWX70 но если не нужны фильтры а нужен только увлажнитель на что посмотреть?
И по вовожу датчиков какий взять для CO2 и влажности?
По теппературе и вляжности рассматриваю Xiaomi MiaoMiaoce Smart Hygrometer
Просто и не дорого. А по CO2 какой хороший датчик посмотреть?
А то читал что со временем уплывают так как делают калибровку на 400ppm а в этот момент в комнате сильно больше.2ya
10.12.2018 15:47Альтернатива Winia — это Venta 45. 25 и тем более 15 лучше не смотреть — шума много, толку мало.
При выборе увлажнителя стоит обращать внимание на его производительность только на 1 скорости — на других скоростях долго в одной комнате с ним находится не получится, а тем более спать.
Для Winia/Venta воду из ОО лучше не использовать, так как там не будет хлорки — а она убивает живность в баке. Для такого типа увлажнителей лучше просто холодную воду из-под крана с добавкой их химии (она не испаряется, можно раз в месяц-два залить и потом просто воду подливать, при желании — мыть колеса, главное воду из ведра полностью не сливать).
ОО нужен только для ультразвуковых фильтров, и то при условии что они работают без остановки и там не успевает завестись живность, которая затем будет распыляться УЗ-излучателем по комнате.
Кстати, по своему опыту — ОО лучше с накопительным бачком, чтоб по полчаса не наливать литры воды в увлажнитель :)
Опять же, по опыту — Venta намного удобнее в ежедневном обслуживании (подливаю воду обычным кувшином, не надо таскать бак к крану) и приятнее для сна, чем Sharp D61.Gutt
11.12.2018 16:51Подсказка: их химия прекрасно заменяется любым ПАВ, я добавляю несколько капель Фейри. Возможно, у них там и антибактериальные компоненты, но это решается сливом отстоя и быстрым ополаскиванием ведра при каждом доливе (раз в сутки). Так что если хочется поэкономнее, то это вариант.
Mike_soft
10.12.2018 10:52поставить приточно-вытяжную установку с «бумажным» фильтром — не рассматривали?
«рекуперация по влажности» заявлена, емнип, около 70% — судя по ощущениям, примерно так есть. Извиняюсь, до тщательных инструментальных измерений руки все не доходят, а бытовой «термометр-гигрометр» показывает в районе 35%, это без всяких увлажнителей.
inferrna
10.12.2018 10:56Мой рецепт бесшумного (для спальни), а заодно и бесплатного увлажнителя. Работает там, где есть идущие вдоль плинтуса трубы центрального отопления на небольшом возвышении от пола:
1. Ставим под трубу ёмкость с водой так, чтобы края стенок доходили почти до трубы.
2. Вешаем на трубу тряпку из микрофибры, «концы в воду» — капиллярным эффектом вода тянется из ёмкости и испаряется на горячей трубе.
чтобы не испортить трубу, можно между неё и тканью поместить что-нибудь тонкое и водонепроницаемое — мне хватило полиэтиленовой плёнки.
Нормальный увлажнитель у меня тоже есть — мойка Boneco, но шумновато для спальни даже на тихом режиме, стоит в зале.
ShashkovS
10.12.2018 12:27У меня самодельный увлажнитель. Если коротко, то 45л ящик с водой, в нём стоит высокий ящик с решётчатыми стенками с керамзитом внутри. С одной стороны к нему прикреплён вентиляционный вентилятор, он продувает воздух. В воде аквариумная помпа, она поливает керамзит водой.
Вся конструкция стоит рядом с батареей так, чтобы вентилятор забирал сухой подогретый воздух. В балконной двери нижняя панель заменена на лист ЭППС, в котором вырезано отверстие под гофру вентиляции. Гофра с воздухом заводится под ту же батарею.
Испаряет около 30л в сутки в текущую погоду (-5 градусов на улице).
В общем проветривание и влажность приличные. Не хватает только фильтрации воздуха.
Methos
10.12.2018 12:39-3«Поэтому» пишется слитно
«Нереально» пишется слитно.
извините, но читать невозможно
пропускайте уже текст перед публикацией через орфограф!!!
saterenko
10.12.2018 12:42Что-то меня берут сомнения по поводу необходимости включения/выключения подобного агрегата… У меня стоит Leberg LW-20, который, по характеристикам, испаряет поболее вашего (400 мл/час), но его сильно на хватает… Стоит в комнате 18 квадратов, общая площадь (без санузла) около 30 квадратов… При 0 градусов поддерживает влажность около 22-25%, что очень мало. Лёгкий минус и влажность падает ниже плинтуса.
Для «экстренного» повышения влажности, разбрызгиваю воду через распылитель на шторы (уходит где-то 1.5 литра), за пол часа «высыхания» повышается влажность где-то до 40%, держится где-то час и снова идёт вниз…
Пробовал делать разные приборы на основе ультразвуковых распылителей с али, но экспериментами остался недоволен… Хочу поэкспериментировать с сотовым увлажнителем CelPad, но его нереально сложно купить, барыжат его, как правило, только юрикам и большими партиями… За небольшие куски просят много денег и, как правило, сильно усложняют процесс получения…
Gutt
11.12.2018 16:57Возьмите много старых граммпластинок, соберите их в кассету с проставками, засуньте в прямоугольное ведро, прицепите двигатель (можно шаговый), крышку и вентилятор. Только нужно под крышкой направляющий аппарат сделать, чтобы воздух мимо пластин не шёл, хоть из куска пенопласта. Короче, сделайте себе свою барабанную Venta задёшево, раз DIY-зуд есть. А так-то Venta LW25 можно за 50--100 евро на Авито купить. Пары таких на комнату хватит.
Да, ещё важная вещь. При наличии дерева и мягкой мебели влажность будет подниматься несколько дней. Видимо, впитывают. И наливайте в ведро горячую воду, в первые минут 10 здорово повышает испаряемость.saterenko
11.12.2018 17:01Так у меня такой и есть и его не хватает, а ставить батарею не хочу, и так комната маленькая…
guryanov
10.12.2018 13:36Был ультразвуковой увлажнитель — по ощущения он вокруг себя все заливает водой, а в метре от него такой же сухой воздух. По гигрометру на стене влажность повышалась процента на 3.
Решил поддержать отечественного производителя, купил Fanline Aqua VE400-8, типа мойки воздуха. Он процентов на 10-15 повышает влажность в комнате 15м2 (если дверь закрыть). На минимальной скорости вентиляторов практически не шумит. Испаряет литров 6 в сутки.
картинка
olartamonov
10.12.2018 14:31Был ультразвуковой увлажнитель — по ощущения он вокруг себя все заливает водой, а в метре от него такой же сухой воздух
Производитель на вентиляторе сэкономил, дохлый поставил — тихо, дёшево, но взвесь просто не разносит достаточно далеко, чтобы она испарилась, а не сконденсировалась обратно.
Methos
10.12.2018 13:43Судя по таким статьям, вентиляции правильной в этой стране в домах нет от слова вообще.
Обычная вентиляция — это вытяжка на кухне-туалете-ванной, приточка через открытые окна.
Извините, но это ужас.
Хотя для этой страны это самое дешевое и главное, надёжное решение, работающее десятилетиями.
Но люди страдают ужасно.
Если делать правильно, то в доме должен быть:
1. теплый пол
2. приточка с фильтрами
3. вытяжка
То есть, не радиаторы под окнами, а трубки в полу. Это плюс в том, что там будет 35 градусов, а не 70.
В приточке должны быть фильтры + увлажнитель.
И в идеале, конечно, рекуператор.
Можно с обменом влаги.
Тогда в доме будет тепло ногам, люди не будут носить тапки. Конечно же, полы должны быть не из ламината, линолеума или паркета. Только полимерный, на кухне плитка. Ну или везде плитка.
А сейчас открыл окно, оттуда дует мороз, по ногам холод, брррр…
Вот и страдают люди в городах.DMGarikk
10.12.2018 14:10+1приточка через открытые окна.
Через закрытые окна вообщето, и то что сейчас все массово ставят пластиковые окна в старые дома — существенно усугубляет проблему с вентиляциейvaslobas
10.12.2018 17:16Так старые окна были настолько дерьмовые, что их приходилось заклеивать на зиму. Иначе в комнате было просто невозможно находиться, холод дикий. Я всё детство промучился и вздохнул спокойно и без насморка только когда поставили пластиковые окна.
DMGarikk
10.12.2018 17:57ну окна были нормальные, когда были новые
и потом планировалось сильнее греть отоплением квартиры (у меня у бабушки в те времена в квартире было +35 если батареи не закрывать ничем и не открывать окна в каждой комнате, независимо от мороза на улице… сейчас нормальная температура в той квартире как у всех), но в одно время решили экономить и нормативы на отопление снизили (а госты на окна и вентиляцию не поменяли)vaslobas
10.12.2018 19:52Окнам на тот момент было 7 лет. Они и были по сути новые, но говно то ещё. У знакомого в детстве чуть ли не свечку задувало от окна.
Gutt
11.12.2018 17:06Насморк — это не от притока холодного воздуха. То есть и от этого бывает, когда ступни охлаждаются, включается набухание слизистой в целях защиты. А обычный насморк с неприятными ощущениями в носоглотке — это в подавляющем числе случаев вирусня, с ней как раз нужно бороться проветриванием и отказом от посещения закрытых помещений с большим количеством людей и неадекватной вентиляцией в периоды повышенного риска (+5 и ниже, когда вирусня долго остаётся живой в воздухе и на предметах). Ну, и влажность высокую нужно поддерживать, это не любит грипп, и более влажная слизистая лучше противостоит проникновению заразы. Краткий пересказ СанПиН закончен :-)
DistortNeo
10.12.2018 14:34+1Это не ужас — так живут во всём мире.
Радиатор размещают под окнами, иначе возле окна будет всегда холодно. Ещё один плюс радиатора — циркуляция воздуха, которой не будет наблюдаться при отоплении только полами. А в наших условиях в многоквартирных домах в тёплых полах вообще нет смысла — полы и так тёплые же.
achekalin
10.12.2018 14:18-1Когда обычная кострюля с водой (или старый добрый металлический чайник) на плите кипит, то паром кухню затягивает быстро. Так вот, чем ставить ультразвуковые и прочиее навороченные испарители, может быть, обойтись испарением влаги путем нагрева сосуда с водой?
Видел в продаже когда-то такие емкости, которые вешались на батарею, в такую емкость заливают воду, и батарея испаряет ее (вполне успешно), повышая влажность.olartamonov
10.12.2018 14:32+1У вас на квартиру расход воды зимой на поддержание 30 % влажности будет 15-20 литров в сутки, вы себе эту ёмкость на батарее представляете?..
achekalin
10.12.2018 14:41Но при этом есть шанс подать влагу в поток воздуха от окна, т.е. влага распределится лучше.
А что 20 литров — так в компактные приборы, которые каким-то там ультразвуком работают, воды столько же заливается, правда же?
vaslobas
10.12.2018 17:19Уже же писал я по поводу нагрева воды. На мою квартиру выйдет 1500 ватт и за неделю электричества я нажгу практически на 1000 рублей. Это крайне дорогое решение. И ещё жарко наверное будет.
achekalin
10.12.2018 23:58Но как бы мы воду не поднимали в воздух, мы тратим некую мощность, плмноженную на КПД способа подъёма. Слабо верится, что испарение при помощи батареи (не эл-ва, о чем вы пишете) имеет КПД на порядки худший, чем испарение при помощи пьезокристаллов, или ещё какого-то другого способа. Другими словами, если у вас в расчетах получается 4к в месяц на эл-ве через нагрев, то более новаторские способы вам тоже будут не бесплатны.
А вот что батареи и так, и так горячие (конечно, испарение скушает часть их излучаемой мощности, но — процент дельты будет невелик, думаю, тем более что воду не нужно кипятить, достаточно просто нагреть — ускорится испарение, а нам это и нужно), так что вопрос прост по реализации, а вот по эффективности нужно смотреть.
И, конечно, речь про сезон отопления: летом обогрева нет, но летом и вреда от обогрева меньше, правда?vaslobas
11.12.2018 00:26Я говорил про увлажнители, которые испаряют воду методом нагрева.
Использовать батареи это просто утопия. Как на батареях разместить 15-20 литров воды/сутки, как это всё дело обслуживать.
Это создать немыслимый геморрой себе самому своими же руками. Будешь целый день только баки туда-сюда таскать от батареи к ванне и наоборот.achekalin
11.12.2018 01:33Те в других способах 15-20 литров в сутки не кажется большим объемом, а тут — кажутся.
Кол-во воды не меняются, меняется способ
И батарея кажется довольно дармовым вариантом. Не бесплатным и не беспроблемным, но — проще иных. И цена входа весьма невелика, правда?u010602
11.12.2018 01:38Проще запитать модуль Пельте от батареи, а вырабатываемое электричество пустить на УЗ увлажнитель :)
olartamonov
11.12.2018 08:00И цена входа весьма невелика, правда?
Конечно! Вам всего-то требуется прогревать до 60-70 градусов десяток-другой литров воды, для этого достаточно лишь разработать, изготовить и установить дома батареи отопления собственной конструкции — погружённые в бак с водой.
bro-dev0
10.12.2018 14:34Я вот думаю а нельзя ли использовать просто какие то растения которые много воды потребляют, они сами бы испоряли её со своей поверхности и всё.
Какие нибудь болотные лопухи по любому есть в природе, вот их развесить под потолком довести авто полив и готово.Papashkin
10.12.2018 16:28Можно, но, например, тот же фикус ночью потребляет кислород — и это его единственный серьезный недостаток и параметр, превращающий его в жителя кухонь и офисов.
А вообще — необходимо слишком большое количество зелени, чтоб бы эффект. Это будет выглядеть как мини-джунгли или мини-лес.
Gutt
11.12.2018 17:09Можно, но дома придётся сделать филиал джунглей, нужно будет очень много листвы.
u010602
12.12.2018 05:00Я пробовал и растения и полотенца и фонтанчики — ни чего не работает. Что-бы поднять зимой влажность нужно сушить 2-3 простыни в каждой комнате. Вот и представьте какая площадь листвы нужна. А с поливом будет проблема, если столько воды прогонять через грунт — он или засолится или наоборот вымоется, это уже будет гидропоника -а значит воду нужно очень четко минерализовывать. А еще им нужен свет :) А воду нужно греть до комнатной температуры, а то умрут растения.
Посмотрите на минимальный размер оранжерей, и на их устройство. Вот примерно в такой оранжерее вам нужно будет жить и работать в ней садовником.
mastrik
10.12.2018 15:48АААА! Как вы выдерживаете 1500ppm? Я без датчика чувствую границу 900-1000. На 1500 уже в зомби превращаюсь.
Спасает трехкомнатная квартира и возможность проветривать частями. В итоге ~500 ppm всё время. За влажность в 40 процентов в зоне зал-кухня борется Boneco U 7135, который выжимает по 0,5 литра в час из себя. Бак на 6,5 литров, постоянно бегать не нужно, но только очень не удобно заправлять — нужно снимать и переворачивать. С осмофильтром никаких намёков на налёт за 2 года работы нет.MikeVC Автор
10.12.2018 15:51Осмофильтр сама по себе штука очень не дешевая. И воду расходует. И расходники.
Для питья мне хватает обычного кувшинчика с угольным фильтром. Вода в кране нормальная.
anton19286
10.12.2018 15:48Любопытно было бы измерить, какую долю влаги возвращает реверсивный рекуператор. потенциально, сколько-то в нём может оседать в виде конденсата и испаряться в обратном цикле.
Papashkin
10.12.2018 16:24-1Так как сейчас зима на дворе, расскажу только про это период времени.
Я у себя в квартире отключил (практически полностью) батареи — благо, есть возможность это сделать. Помещение отапливается за счет теплого пола, греющегося, согласно выставленным параметрам, на уровне 23-25 градусов.
Несколько окон в квартире стоят на микропроветривании всегда.
Честно, не замерял ничего и не знаю, какая влажность в квартире, ну и расчеты сделать отсюда тоже не могу. Но лучших по моим ощущениям условий я не встречал (особенно на работе).
По ощущениям: очень легкая прохлада, но главное нет духоты. Хотя зайдя после улицы в квартиру сразу почувствуешь разницу.DistortNeo
10.12.2018 16:56+1По ощущениям: очень легкая прохлада, но главное нет духоты
Человек — существо несовершенное. Ощущение духоты возникает от повышения влажности, а не высокого уровня углекислого газа. По этой причине прохладный и сухой воздух от кондиционеров человеку может казаться свежим даже при зашкаливающем CO2.
Так что не советую доверять ощущениям.
springimport
10.12.2018 18:41Сколько ни читаю материалы по решению проблемы CO, все надеюсь что прочитаю: нужно купить прибор Х, сделать Y и можно спать спокойно. Видимо, такое недостижимо и единственным и рабочим способом остается проветривание.
Только по ночам не проветришь.
Заголовок спойлера
old_bear
10.12.2018 19:34Какое-то зло у вас творится. Вы в герметично закупоренной комнате спите?
Прибор для решения проблемы СО2 в стандартной квартире (по крайней мере в ночной период) — это нормально работающая вытяжка в санузле (при условии, что у вас нет газовой колонки с открытой горелкой), щели в 1 см под дверьми для перетока воздуха, и приток на 20-40 кубов в час по вашему выбору — хоть недорогой бризер или КИВ, хоть микро-проветривание.springimport
10.12.2018 19:46Комната средних размеров, не герметичная, но и вытяжек никаких нет. Под дверью в идеале щели не должно быть чтобы в комнате могла быть хоть какая-то тишина.
Бризер сам по себе не дорогой, дорогая его установка.old_bear
10.12.2018 20:01+1Поступление воздуха через окна комнат (или где-то в их районе) и выброс его через вентиляционные каналы санузла — это стандартный вариант воздухообмена в квартире. Если какой-то из элементов этого пути заблокирован — нет притока из окна, нет перетока при закрытых дверях, забит вентиляционный канал в санузле — то вентиляция не работает и получается как на вашем графике.
По мне так лучше пожертвовать условной тишиной, чем в буквальном смысле сердце гробить проводя все ночи в душегубке over 4000 ppm. А бризер можно заменить копеечным «крокодилом», который устанавливается так, чтобы фиксировать минимально необходимый уровень откидывания створки окна, и более мощной вытяжкой в том же санузле, которая не отключается на ночь.springimport
10.12.2018 20:21Я заметил что летом, а особенно весной и осенью, редко бывает 3к+, только зимой 3-4к стабильно.
Раньше, в квартире, мог позволить себе делать микро-проветривание, но сейчас нет. Во-первых, окна не те, а во-вторых, в США огромный шум от машин и не только.
Mike_soft
11.12.2018 08:09сверление отверстия d100 — 20 руб/см, d250 — 40. При толщине стены 30 см — от 600 до 1200 за отверстие. (там есть еще некая постоянная составляющая, либо минимальная цена, не столь важно) кроме отверстия — для установки бризера практически ничего не нужно.
Gutt
11.12.2018 17:13Почему не проветришь? Просто покупаете очень тёплое одеяло,
связываете родственниковубеждаете живущих с вами, что это только эксперимент, и спите с открытым окном. Я всю жизнь так делаю, даже при --35 снаружи, просто щель нужна поменьше, так как при большой разнице температур воздухообмен намного активнее. Да, в Якутске может быть некомфортно, там придётся городить вентиляцию.
MikeVC Автор
10.12.2018 19:43Вот я ночью открываю даже не на микро проветривание а вобще оставляю щелочку 1мм когда ручка чуть не до конца повернута и СО2 держится в пределах 1300. И влажность 25-28% с увлажнителем конечно. Нас тут спит 2,5 человека.
Skerrigan
11.12.2018 09:55Солидарен, с другом для себя так же открыли этот лайф-хак: промежуточное положение ручки стеклопакета между горизонтальным и вертикальным (условные «9-10 часов»).
В условиях Сибири это реально спасает «на минималочках» — и не шибко холодно, и, вместе с тем, всегда свежо.
Но уже на своей квартире буду делать прям с ориентированием на ряд комментариев из этой статьи (плюс и на это: habr.com/post/395691)Borz
11.12.2018 12:18это не хак, а типовая функциональность стеклопакетов с поворотно-откидным механизмом — щелевое проветривание называется. Но можно поставить фурнитуру для ступенчатого проветривания и регулировать степень открытости окна для проветривания
Aquahawk
11.12.2018 12:31А что вы делаете с обмерзанием уплотнителя и тем фактом что окно потом не закроешь?
Skerrigan
11.12.2018 14:12+1делаете с обмерзанием уплотнителя и тем фактом что окно потом не закроешь
Делаю так с осени 2014-го. Полных четыре зимы (2015/2016/2017/2018), начало пятой.
Никакого обмерзания уплотнителя либо дефектов стеклопакетов. За бортом морозы вплоть до -40. Выводы делать уже предоставляю самостоятельно.
UPD: Дверь на балкон конечно барахлит, но это уже люфт самого механизма внутри… старенькие пакеты сами по себе.
vaslobas
11.12.2018 16:43Не встречал такой проблемы ни разу. Делаю всю жизнь так. МСК.
Aquahawk
11.12.2018 16:46В Мск я тоже не встречаю, а на севере, когда на улице -35 на микропроветривании прям шуба на раме намерзает, захватывая уплотнитель. Потом окно закрывается с трудом. Через пару дней оттаивает.
vaslobas
11.12.2018 17:09Всё же совершено не правильно, что обсуждение ведется и никто не указывает город. Всё же условия в Сочи и в Красноярске совершено разные.
theedge
10.12.2018 19:51А скажите, на сколько точным будет замер влажности воздуха, если я буду использовать два термометра, у которых стрелочка на пружинке, и один оберну во влажную вискозную тряпочку?
А то сколько не мерил зимой влажность, ниже 40% никогда не опускалась еще (Краснодар, на улице зимой редко холоднее -5).vaslobas
10.12.2018 19:54А у вас вообще стоит такая проблема в силу географии?
У вас же и зимы теплые и море рядом и водохранилище под боком. Думаю у вас с влажностью всё нормально.
MikeVC Автор
10.12.2018 19:53Да проще купить гигрометр. ВИТ-2 например. Стоит реально копейки.
Вам везет. Тепло зимой. У нас -20 и -30springimport
10.12.2018 20:28Вы сразу влажность пишите. Я помню +55 в Сахаре и +30 в Северной Америке которые ощущаются как +60. Тоже самое с -1 которые ощущаются как -10 при 80%+ влажности.
where-is-s
10.12.2018 22:23+1При -30 влажность не играет уже никакой роли. Посмотрите на таблицу в статье, при такой температуре максимальное насыщение воздуха влагой составляет 0.3 грамма на кубометр. То есть на 1200 грамм воздуха, грубо говоря, будет приходиться всего 0.3 грамма воды. А теперь прикиньте, что воды там 0.2г, что 0.1г, не всё ли равно? И по массе, и по теплоёмкости эта вода даёт только малую погрешность к огромной массе воздуха.
ZaMaZaN4iK
11.12.2018 00:03Тоже сейчас интересуюсь темой наладки климата в квартире. Конкретно меня интересует вопрос моей воздуха. Есть несколько вопросов:
1) Хватает ли мойки воздуха для увлажнения воздуха в зимнее время в однокомнатной квартире? Или всё же стоит для таких целей брать увлажнитель?
2) Никак не могу найти информацию — насколько эффективно мойка воздуха именно очищает воздух от той же пыли? Именно мойка воздуха, а не очиститель (не хочется мне регулярно менять HEPA фильтры, они и денег стоят. А мойку воздуха я помою)
3) Насколько мойки воздуха прихотливы в обслуживании?vaslobas
11.12.2018 00:281) Смотря что за квартира, смотря что за мойка, что с притоком воздуха и какой воздух за бортом
2) Не особо эффективна, если судить по цвету воды
3) Практически все доступные на рынке увлажнители воздуха прихотливы. Доливать воды, мыть, очищать придется любой тип увлажнителя.
anonymous
11.12.2018 00:30Москва. Я проблемой озаботился лет 10 назад, когда приехавшие гости случайно взяли с собой гигрометр… и померяли влажность у нас в квартире. Она была менее 20%. После этого я озаботился вопросами вентиляции и проветривания. К настоящему моменту мой рабочий принцип — окна на микропроветривание открыты всегда. Приучились к «прохладной» жизни — на радиаторах всегда находятся одеяла (да, не врезал пока краны, каюсь). Т держу не более 23 градусов, пока ребенок был совсем маленький, старались держать не более 20, особенно ночью. Вытяжка у нас мощная на кухне, дом старый, там еще печной дымоход остался. А увлажнение достигается через 3 одновременно работающих Venta LW 45 на 3 скорости. Такой комбинации хватает на 35-38% влажности зимой, а микропроветривание дает воздухообмен.
Alex_Arkhipov
11.12.2018 05:34Поддерживаю содержание CO2 не выше 1000ppm. Если дома целый день 2 человека, то 3-4 раза интенсивное проветривание и постоянное щелевое проветривание. Плюс в соседней комнате постоянно открыта форточка, что тоже помогает поддерживать содержание CO2. По ощущениям некомфортно становится уже при 800ppm. В комнате 20м? стоит увлажнитель с естественным увлажнением (с барабанами). Когда дома весь день, он тоже работает постоянно (круглосуточно). Бак там 10 литров и на сутки его не хватает. В рабочие дни он молотит вечером и ночью (на тихом режиме) — тогда бака хватает как раз на сутки. Московской зимой (-5...-15°C) это обеспечивает влажность в районе 30-40% (при 22-25°C в комнате), что достаточно комфортно. Если не проветривать и оставить увлажнитель на целый день в минимальном режиме, может накачать комнату до 50% (с учётом естественной щелевой вентиляции и закрытой двери комнаты).
Methos
11.12.2018 09:04Вероятно, душегубки в городских квартирах сделаны специально, чтобы люди были вялыми и больными, ходили в больницы.
aydahar
11.12.2018 12:38Немного своего опыта.
Начальные условия: квартира 90 м2, 5 комнат. 2 взрослых, 2 мелких детей (играют на полу). Квартира утеплена пеноплексом и практически герметична. Вент.стояки в доме не функционируют. Батареи большую часть зимы перекрыты, т.к. дом перегрет (никто из соседей не использует краны на батареях). Воздуха катастрофически не хватает! Залповые проветривания помогают мало да и уровень комфорта низкий. Открытые форточки — не вариант — дети на полу и жена ворчит.
Решение: Установка комнатных рекуператоров. Сначала 3 штуки (стало гораздо лучше), через год — ещё три (стало совсем отлично!). Делал бы полноценную систему вентиляции, но 1) потолки низкие 2) почти все стены несущие 3) ремонт уже сделан.
Вот что сейчас имею. На фото — внутренний блок, блок регенератора/рекуператора и качество воздуха сейчас (один взрослый в комнате).
Да, не очень бюджетно, да немного шумновато. Но очень хороший воздух. И окна уже больше года не открываем :)
Вопрос с влажностью решается тремя увлажнителями. Каждый может до 5 литров в сутки выпаривать. Заливаем воду из осмоса — никаких проблем с бактериями.u010602
12.12.2018 05:09А что скажете относительно этого устройства контроля качества воздуха? Там реальные датчики формальдегида, или на любой освежитель воздуха пищит?
kjhasy3
12.12.2018 07:00Ребята, я удивляюсь. айтишники но полные нули в таких вещах.
Японцы все давно за всех придумали и сделали.
Рекуператоры лоссней их делает и митцубиси и даикин. гуглите читайте.
никаких проблем с влажностью в помещении.
рекуператоры за счет своей конструкции не отдают влажность на улицу и не гонят за счет этого сухой холодный с улицы.
в каждой комнате по лоснею стоит. даже если за окном -20 а лоснеи шпарят на максимальном потоке в комнатах температура не падает ниже 24 градусов.
я выбрал такую комбинацию так как это проще, но дороже, чем ставить установку на балконе на все комнаты и разводить в каждую по 2 трубы по потолку.
все остальное развод (приточные системы различных рашин-киташин производителей за бешеные деньги) чистой воды развод лошков на деньги.
ну а про увлажнители это вообще уровень детского сада. бегать каждые 6 часов наливать канистру воды. меня такое задолбало за год после чего увлажнитель-очиститель даикин (тоже чистый японец, а они самые умные на свете) за 50 штук отправился на авито.
не рекламирую и фотки не выкладываю чтобы не сочли за рекламу. гугл в помощь.
на одну комнату вышло самая японская установка с рекуператором 22 штуки + бурение стены для нее по 3000р за комнату. = 25 штук.
смешная цена за воздухообмен в каждой комнате со скоростью 100 кубов в час и реально работающим рекуператором 70% :)
но у меня в комнатах включен бесшумный режим на всех на 60 кубов.
100кубов это очень много для одного-двух человек и все-таки шумит как кондер на 2 скорости.
батареи выворачиваю на единичку. ибо очень жарко.Mike_soft
12.12.2018 07:42коэффициент рекуперации по влаге у них все-таки сильно меньше единицы. но это всяко лучше, чем ничего. плюс всегда относительно свежий воздух (ну, сопоставим с уличным. а у нас в челябинске «воздух можно увидеть»© ) без пыли, и это без открывания окон.
Многие приточно-вытяжные системы имеют внутри такой же рекуператор.
единственный минус — относительно короткий срок службы рекуператора (заявлен 6 лет) против «вечных» алюминиевых.u010602
12.12.2018 07:58+1Самая большая проблема в подобных установках, не столько срок службы расходников, сколько их доступность через эти 6 лет. Я как-то купил комнатный фильтр воздуха. Уже через 2 года найти на него фильтр стало не возможно. В итоге стоит без дела. Промышленные установки имеют стандартные комплектующие.
Piskov
1500 — это очень много (на улице 400). Было очень много исследований, показывающих влияние СО2 на когнитивные навыки.
Уже на 1000 (по сравнению с 600) на 20–30% падает инициативность, использование информации, анализ, стратегия и т. д. Правда с «овощем» при 2500 не сравнится, конечно: инициативность, стратегическое мышление падают до 7 (семи!) процентов.
К слову, не удивляйтесь >100% поиску информации и «тупой» сфокусированной активности — тут, как с пьяным, можно очень долго и эффективно смотреть в одну точку и «циклиться» на чем-то простом.
P. S. Про влажность: для большого офиса по личному опыту единственное, что работает — dyson am10. Да, 30к; да, приходиться минут по 30 чистить каждые три недели, но единственное, что в большом помещении, дуя напрямую «в морду», как-то меняет обстановку (увлажнить все помещение, очевидно, не получится, но свой «микроклимат» создать — очень даже).
Для квартиры, чтобы поддерживать влажность 45-50 нужно по 1-2 увлажнителя на каждую комнату.
bro-dev0
А какую цифру co2 можно достичь в обычной комнате если полностью закупорить окна и дверь и 1 человек дышит? мне кажется, что больше 1500 никогда не получится, просто за счет недостаточной герметичности.
MikeVC Автор
Вот мы только что провели эксперемент.
Я принес свой прибор к знакомому. И мы провели в комнате 18 м2 вдвоем 3 часа.
При этом была приоткрыта дверь на балкон. Балкон застекленный и окна там закрыты. Но не герметичны (металлический крупнощелевой профиль). Так вот мы надышали 2500ppm за 3 часа!
Borz
3 комнаты (звезда" относительно коридора). 5 человек (двое детей). Два окна слегка приоткрыты (щель на улицу в одном и второе на застеклённый балкон). В центре квартиры уровень в среднем 850ppm.
Но… квартира сквозная, а значит "гонится" сквозной воздух. Недельный отчёт по CO2 показывает показатель не выше 1500 — всплески когда закрываем окна. В планах воздухоприточка с фильтром
tbp2k5
Наблюдаю много дней:
У меня в стандартном кабинете (3х4х2.5) без принудительной вентиляции (щель 1х25 см над окном со стандартной «мембраной») с утра ~400ppm. Через три часа ~1000ppm (один человек, иногда заглядывают не надолго посетители).
Открыта дверь или приоткрытое окно -> уровень стабилизируется на 600-700ppm
Сквозняк -> уровень буквально за десяток минут падает ниже 500ppm
3-4 человека на заседании и за 1-1.5 часа уровень поднимается до 2000ppm
BarsMonster
С «хорошими» стеклопакетами, без щелей — через 2-3 часа выключения вентиляции от 1 человека в комнате — прибор зашкаливает за 2000ppm…
Hardcoin
2000 легко за ночь. Датчик есть. Но подозреваю, что максимум сильно зависит от общедомовой вентиляции и качества окон.
Q2W
У него расход воды как у обычных увлажнителей, а значит в морду можно направлять и обычный увлажнитель с тем же успехом.
Piskov
Там фишка в турбине и направленном потоке воздуха (как вентилятор). С «обычными» ставил в 10 см рядом гигрометр, влжаность показвает 17-20% (неотличимо от влажности в офисе). С дайсоном на «пути» потока 35%.
MikeVC Автор
Согласен, что 1500 это очень много.
Но я стараюсь сперва выдержать хотя бы этот уровень при приемлимой влажности.
Сейчас 1300, увлажнитель не выключается.
Носить воду в увлажнитель ведрами — тоже не вариант. Вот и ищу приемлимый баланс.
Aquahawk
А в чём проблема? Я фигачу 10 литров в сутки.
Borz
воздухоприточку врежьте в стену
bro-dev0
Походу лучше жить там где можно всегда окно открытым держать и влажность в норме на улице, как в кремниевой долине, забавно связаны ли эти 30% отупивания при высоком СО2 с тем что там лучшие умы живут.
lolhunter
В Африке и Южной Америке прям лучшие умы))
Piskov
Температура должна быть низкой (17-22 в зависимости от количества одежды). При перегреве четыре органа уходят в гиперфункцию и «приплыли».
Что эффективно используется при тяжелых переговорах, где нужно что-то отжать. Загоняют народ в маленькую с выкрученным на макс обогревом перергородку на 20 минут — и всё, делай с ними потом, что хочешь.
В этом плане смешно наблюдать, насколько «мешки мяса» уязвимы от температуры и биохомии.
andrew8712
Сергей Королев посмотрел бы на вас с недоумением
Methos
При влажности 50 не боитесь, что обои отклеятся? =))
Aquahawk
У меня поотклеивались только когда я уехал зимой на 2 недели и всё высохло до 10%. Летом держу примерно 50-60 и отлично, больше 70 уже некомфортно.
Piskov
В посте же есть табличка: 50% при 24 градусах — 10 г воды на кубический метр. Нечему отклеиваться.
Нормальный диапазон: 45-60%
Gutt
Барабанные увлажнители Venta — отличная штука. У меня на 70 кв. м по 10 литров в сутки испарял, и это в квартире с приточно-вытяжной установкой с бумажным рекуператором (он ещё и большУю часть влаги назад возвращает). Влажность на уровне 50--60 % поддерживал. Сначала зимой было непривычно, особенно когда с улицы входишь: как будто в баню зашёл, влага на лице оседает. Потом проникся, носоглотка чувствует себя намного лучше. Нет ничего невозможного, и не так уж и дорого всё это стоит. Единственная проблема, установку вентустановки лучше приурочивать к ремонту: так психологически легче бурить большие дырки в стенах и можно спрятать воздуховоды.