В настоящей публикации я постараюсь развеять все мифы, которыми нас так настойчиво пичкает криптомир. Поверьте, после прочтения этой небольшой заметки вы существенно измените свою точку зрения, поскольку многие вопросы становятся видны только при возможности посвятить большое количество времени для получения информации в этой области.Итак, для начала давайте выясним почему на криптовалюты свалилась такая популярность.
Несомненно это продаваемые идеи:
- Децентрализации.
- Приватности.
- Честности в экономической «игре».
Человек, пришедший в криптотусовку, в первую очередь слышит слова о несправедливости современных государств: капитал давно слился с государственными структурами и применяет их репрессивные возможности к абсолютно честным людям для удержания своей власти. Именно поэтому нужна децентрализация капитала и приватность. А за соблюдением честных правил игры следит неподкупный алгоритм вычисления хешей SHA-256.
А теперь давайте посмотрим на реальность криптомира. Большую часть рассмотрения будем производить на примере биткоина, поскольку практически все остальные валюты являются его клонами и до мелочей его повторяют. Также рассмотрим Эфириум и Gram, которые выбиваются из общего ряда и были предложены Виталием Бутериным и Павлом Дуровым соответственно.
Для эмиссии денег была выбрана стратегия PoW (Proof of Work). В этом случае тем, кто хочет заработать предлагается конкурировать между собой в вычислениях, и каждые 10 минут счастливчик получает заранее заданную алгоритмом сумму. Стоит заметить, что эти вычисления не имеют никакого практического смысла и никак не улучшают сеть биткоина. В свое время было предложено использовать научные задачи, но в силу невозможности у них динамично менять сложность (чтобы деньги выдавались только 1 раз примерно в 10 минут), то все они были отвергнуты.
Согласитесь, странный способ получения денег: не работа на благо общества, а содержание в домашних условиях майнинг- фермы с риском устроить пожар. Понятно, что ни один адекватный человек не видит в этом хоть какого- то улучшения нашего мира и в этой обезьяней деятельности не участвует. Больше того, оказалось что для выбранной задачи, в вычислении которой конкурируют майнеры (вычисление хеш- функций по алгоритму SHA-256), можно создать специальный чип, который будет максимально быстро на уровне железа выполнять расчеты.
Так мы пришли к текущему положению вещей: практически все криптоденьги сконцентрированы в руках небольшой группы людей. Например, завод Битмаин, который производит эти чипы обладает 43.4% биткоинов и специально не переходит 50% барьер, чтобы голосование в сети не принималось им единолично (иначе в этом цирке никто не будет участвовать). Разумеется управляемо-проданные им чипы (чтобы не потерять влияния на мир) попали в руки подобных же криптоолигархов и остальная часть биткоинов точно также распределена большими долями между очень небольшим количеством человек.
Может это только первоначальное распределение капитала и дальше криптовалюты показывают более справедливую экономическую схему? Нет, это предположение неверно: при выполнении каждой платежной транзакции любой человек обязан платить комиссию майнерам, которые как мы уже выяснили являются очень ограниченным кругом лиц. Таким образом создана схема, при которой богатые люди будут автоматически получать назад свой капитал, а бедные- работать на них, чтобы получить хоть- немного денег (и постепенно вернуть их в виде комиссий при обычных расчетах между собой).
Так как Эфириум является валютой «второго поколения», то Виталий Бутерин логически продолжил экономическую схему и заменил принцип начисления вознаграждения с PoW (Proof of Work) на PoS (Proof of Stake). По его задумке получать деньги при выпуске смогут только те, у кого на счету больше 1500 монет эфира, что по сегодняшнему курсу составляет примерно 200 000$ (и это после обвала курса эфириума на 90% !). При этом капиталистам больше не надо будет обременять себя ненужными вычислениями, вместо этого они будут получать деньги только за предоставление для эфириум- сети жесткого диска размером 1ТБ и запуска небольшого бота, который будет подтверждать их высокий статус. Как и у биткоина каждая платежная операция будет требовать уплаты комиссии в пользу держателей больших пакетов крипто- валют.
Господин Дуров в свою очередь решил выпустить валюту Gram, и заявляет ее валютой третьего поколения. В ней 4% первоначального капитала сохранил за собой, а 44% раздал инвесторам, которых привлек на этапе ICO (упрощенный аналог IPO), взяв с каждого по 200 000$. Остальные не получат ничего. И тоже введены комиссии в пользу тех, кто сможет предоставить высокопроизводительные сервера с большой суммой залога (хотя расчетов на этих серверах также как в сети Эфириума выполняться не будет).
Обратите внимание как каждый этап «развития» криптовалют делает обычного человека все более бесправным, а правила игры все более несправедливыми. Экономическая «жизнь» по мнению криптоолигархов больше похожа на жизнь египтян до нашей эры: человек должен работать на господ, чтобы иметь возможность платить им комиссии за простейшие платежные операции, выполняемые при элементарных меновых действиях (типа покупки хлеба). А ведь сегодня при покупке в магазинах с помощью обычных фиатных денег (или пластиковых карт) я никому ничего не плачу…
В предлагаемой криптоолигархами схеме размер комиссии по сути является налогом с оборота, выплачиваемым в пользу весьма странного круга лиц. Любой, кто хоть сколько- то разбирается в налогах понимает, что подобный налог очень неэффективен и душит производства с большим количеством стадий переработки. В этом случае полная сумма налога взимается на каждой стадии производства при расчетах между контрагентами, а организовывать все стадии в одном месте неэффективно, поскольку разные технологические процессы могут обладать различной скоростью выпуска и поэтому требовать агрегации / расщепления полуфабрикатов от нескольких контрагентов в рамках одного производства. Таким образом, подобный налог приводит к деградации производства и следом всего общества.
Хорошо, система не децентрализирована. Может она хотя бы приватна? Нет, оказалось что все транзакции хранятся в открытом виде, а каждый выход текущей транзакции обязательно ссылается на вход предыдущей. Поэтому проследить деньги от их ввода до вывода становится еще проще, чем при банковских переводах (где также хранятся счет- источника и счет- назначения).
Сделанная ставка на алгоритм также с треском провалилась. Это показали новые чипы, которые отлично встроились в предложенную схему: оказалось, что всегда можно найти лазейку и только живые люди могут адекватно реагировать на изменяющуюся ситуацию. Забавно, но периодически хакеры крадут биткоин- деньги, формально выполняя все правила игры, при этом «деревянный» алгоритм не видит никаких нарушений игры.
Собственно так в нашем материальном мире появились все экономические правила и законы: это желание найти оптимальную схему взаимодействия в обществе, которая постоянно гибко меняется. По сути перед нами выбор: доверять негибкому алгоритму, который «на раз» можно обойти, или создать десяток взаимо- уравновешивающих институтов с живыми людьми. Например, я сегодня больше доверяю государственным институтам, чем предложенной схеме.
А вы что выбираете?
UPDATE (о приватности криптовалют):
С криптовалютой вы не сможете:
-купить кофе в автомате (у которого должен быть публичный кошелек, чтобы за кофе можно было расплатиться), поскольку злоумышленники будут знать, что примерно в 9:15 богатый человек каждое утро покупает кофе в таком- то месте.
-сходить в кино, потому что при выходе из зала вас уже будут ждать уголовные элементы.
-купить путевку на отдых, потому что через определенного оператора не так много клиентов покупает путевки на определенное направление (последнее устанавливается по цене).
-задонатить блогеру, поскольку можно проследить пересечение ваших донатов и установить вашу личность.
Присоедините к этому возможность получения дополнительной информации (данные видеокамер с улиц города, сделки интернет- магазинов, сетевую активность, гео- база с привязками расположения автомобилей кошеринга...) и тогда вы поймете, что с помощью биткоина нельзя безопасно выполнить практически ни одну сделку.
Вы думаете, что не совершаете «глупых» действий и потому вас нельзя вычислить? Но перевели деньги маме, которая иногда заказывает товары из каталогов с доставкой на дом (и разумеется указала свой адрес). Другими словами, если нельзя «пробить» вас, то за своих друзей, родственников, коллег… вы поручиться не можете.
В этом интересном видео, автор рассказывает как были установлены конкретные личности, совершавшие транзакции во время падения биткоина (в описании к видео та же информация представлена в текстовом виде).
Комментарии (91)
trir
28.12.2018 12:39я сегодня больше доверяю государственным институтам, чем предложенной схеме.
глупо, государство может конфисковать все счета в банках — одним движениемAlesha_Ivanov Автор
28.12.2018 14:51С вашим подходом надо в том числе бояться, что завтра солнце не взойдет. По факту государство счета не конфискует.
ReklatsMasters
28.12.2018 15:42Не конфискует. Но арестовать все счета может под любым предлогом. Налоговая может доначислить налогов, если вы ведёте бизнес, например, из-за ошибки, а вернуть даже по суду не всегда сможете. Завтра вы напишете что-то неуважительное про государство, вас обвинят в экстремизме и внесут в список террористов, а все банковские счета заблокируют.
И да, в мурманске завтра солнце не взайдёт. Там полярная ночь.
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 16:19Тогда может улучшать государство, а не уповать на алгоритм, который обходится «на раз»?
trir
29.12.2018 06:37может улучшать государство
ага, например полностью лешить его контроля над этой областью
trir
29.12.2018 06:36По факту государство счета не конфискует.
да неужели???
Грядет глобальная конфискация банковских вкладовAlesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:48Я примерно 10 лет работал программистом 1с и ежедневно ездил по разным фирмам, тем самым накопив просто гигантский опыт в этой области. Так вот, ни разу я не столкнулся с арестами счетов и необходимости какого- либо специфичного учета в этом случае. Тоже самое в кругу моих друзей / родственников / знакомых- нет ни одного арестованного счета.
В свое время в Москве прошли достаточно крупные акции оппозиции, на которые деньги собирались публично, и никаких счетов также арестовано не было. В настоящий момент господин Навальный подобным способом собирает средства для своего фонда борьбы с коррупцией. И тоже никаких арестов счетов не наблюдается.
Делайте выводы, господа.trir
29.12.2018 10:17Так вот, ни разу я не столкнулся с арестами счетов
бозон Хиггса вы тоже не видели, но это не значит, что его не существует
конфискации банковских вкладов происходят постоянно, как и аресты счетов и это существенные суммыAlesha_Ivanov Автор
29.12.2018 14:04>конфискации банковских вкладов происходят постоянно, как и аресты счетов и это существенные суммы
Только в вашем негативно- настроенном уме.
psycat
29.12.2018 09:07глупо, крипта может обвалиться и превратиться в пустоту. (что мы и наблюдаем в последнее время)
trir
29.12.2018 09:35и солнце погаснет, и государство может исчезнуть — мир вообще не предсказуем…
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:51+1А вы зря ехидничаете: код открытый и вполне возможно появится точно такая же валюта с более разумным первоначальным распределением капитала. Как вы думаете, как быстро в этом случае забудут про текущие валюты?
trir
29.12.2018 09:54поэтому крипта горазда надёжней лубого государства
adictive_max
29.12.2018 10:10поэтому крипта горазда надёжней лубого государства
Потому что её легко выбросят при первой же возможности?trir
29.12.2018 10:11потому что государство не может её контролировать
adictive_max
29.12.2018 10:15Я правильно понял, на вашей планете основа монетарной политики всех государств — дестабилизация собственной валюты? То есть «закулисные элиты» целенаправленно гробят базис, с которого сами же и кормятся?
trir
29.12.2018 10:18основа монетарной политики всех государств — дестабилизация собственной валюты
это факт, не знаю почему они так делают…
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 14:03Ну да, новый закон об ограничении рунета видели? За это надо сказать спасибо биткоину.
ClearAirTurbulence
29.12.2018 14:16простите, вы это серьезно?
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 15:13Разумеется я шучу!
Сначала детишки узнали, что существует CAP- теорема, в которую они упорно не верили (ведь в майнинге все чудесно и не подчиняется никаким законам!), а скоро им предстоит узнать, что существует КГБ.vtools
29.12.2018 16:42А почему детишки должны в нее верить, если она научно не доказана? Внимательно почитайте вашу же ссылку на википедию. Это всего лишь «эвристическое утверждение».
RISENT
28.12.2018 13:06А ведь сегодня при покупке в магазинах с помощью обычных фиатных денег (или пластиковых карт) я никому ничего не плачу…
На самом деле платишь в виде неявной наценки на товар — оплата комиссии банку-эквайеру, часть из которой выдается в виде кешбков и прочих акций.Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 14:52Товар стоит исходя из кривой спроса и предложения, а все внутренние издержки продавец кладет на свою себестоимость.
MahMahoritos
28.12.2018 15:09а все внутренние издержки продавец кладет на свою себестоимость
Это любопытное заблуждение. Скажи, а из каких средств продавец покрывает себестоимость? Откуда вообще у продавца появляется денежный поток из воздуха, что ли?
Я нисколько не отрицаю рыночного формирования цены, но говорить, что издержки оплачивает продавец — глупость несусветная. За все издержки в конечном счете платит покупатель — продавец ТОЛЬКО от покупателя получает деньги, которые дальше могут уйти его поставщиками, банкам за кредиты, государству или в карман в виде прибыли.Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 15:18-3>Скажи, а из каких средств продавец покрывает себестоимость?
Из выручки, которая определяется кривыми спроса и предложения.MahMahoritos
28.12.2018 15:24+1Из выручки, которая
поступает от покупателя, нет?
Ты никогда не сталкивался с магазинами, у которых при оплате картой цены получается дороже, чем налом? Да, они делают наценку за эквайринг. А инкасацию, они, по твоему, бесплатно делают? Сейф/охрану бесплатно получают? Или ты считаешь, что если тебе не расписали подробно структуру цены, то в ней нет расходов, понесенных продавцом, в том числе связанных с обслуживанием денежного оборота?Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 15:32-1У вас советское понимание формирования цены.
RISENT
28.12.2018 15:42Нет — просто указанный эффект — это растяжение графика предложения по оси цены на графике спроса/предложения в величину соотвествующего мультипликатора — которая в итоге повышает цену в точке равновесия — читай пересечения (не прямо пропорционально ему, но повышает). Добро пожаловать в мир финансовой математики.
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 16:23Если бы было как вы говорите, то ни одно предприятие никогда бы не разорилось: все расходы включались бы в цену и покупателя обязали бы купить по этой цене столько продукции, сколько надо продавцу. На деле все иначе.
Jabher
28.12.2018 18:09+2предприятия разоряются в основном из-за неправильной оценки рынка — они предполагают N покупателей, а в итоге получают N/10. В итоге математика, которая предполагала разделение капитальных и фиксированных (ежемесячных, например) расходов на N, чтобы нагрузка по ним расходилась равномерно, приводит к отрицательному балансу.
Ну и еще есть неисполнение обязательств по договорам, например, и другие ЧП.
В мире, где экономисты корректно оценивают бизнес, делают это бесплатно и нет недобросовестных партнерств и форс-мажоров — любой бизнес успешен.
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:53>В итоге математика, которая предполагала разделение капитальных и фиксированных (ежемесячных, например) расходов…
Значит все- таки есть расходы, которые по- умному называются себестоимость? Вы только что подтвердили мои слова. Спасибо.
MahMahoritos
28.12.2018 19:11Хм, плохо у меня с философией, не помню я, как называется этот демагогический прием ухода от ответа на вопрос к мнимой компетенции собеседника. Тем не менее, конкретика у тебя есть? Ты ответишь на вопрос — «Откуда вообще у продавца появляется денежный поток»?
Пока что ты демонстрируешь откровенную экономическую некомпетентность. Даже этой претензией — именно рыночное ценообразование обязывает учитывать все издержки, все расходы. В отличие от советского планового, которое позволяет субсидировать одного производителя за счет остальной экономики, назначая цены без учета его реальных издержек.
Если бы было как вы говорите, то ни одно предприятие никогда бы не разорилось
Ты думаешь, когда пишешь? Ты сначала сказал про выручку, не подумав о источнике выручки. ЧСХ на прямое указание этой ошибки не ответил. Сейчас ты сам лично прямо показываешь почему в рыночной экономике продавец ДОЛЖЕН передать издержки покупателю — потому что иначе он разорится. Ему больше некуда передать эти издержки. Просто честно ответь на вопрос «Откуда у продавца деньги на покрытие издержек?». Это простой вопрос, который ставит жирную точку на твоей идее, будто покупатель не имеет никакого отношения к издержкам продавца.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:57>Откуда вообще у продавца появляется денежный поток
Повторяю: из выручки. Можно, конечно, взять кредит, но это по сути будет означать- из будущей выручки.
>продавец ДОЛЖЕН передать издержки покупателю
Если бы это было так, то не было бы такой большой доли разорившихся юр.лиц: по факту оказывается, что себестоимость выше тех денег, которые за продукцию готов заплатить покупатель. Кстати, в бух. учете это отлично видно: взаиморасчеты с контрагентами и формирование себестоимости происходят по непересекающимся счетам и только в конце месяца обе суммы формируют итоговый баланс.MahMahoritos
29.12.2018 10:11Повторяю: из выручки
Повторяю: выручка у него откуда? Кто конкретно принес ему эту выручку извне?
Если бы это было так, то не было бы такой большой доли разорившихся юр.лиц
Ты действительно не понимаешь, что это лишь подтверждает мои слова и опровергает твою логику? Если издержки не будут оплачены покупателем — предприятие разорится.
Значит все- таки есть расходы, которые по- умному называются себестоимость? Вы только что подтвердили мои слова.
Вообще то твои слова опровергают. Можно все издержки суммировать в термин «себестоимость», можно рассматривать по отдельности, это ничего не меняет для сути спора — это деньги, которые должен оплатить покупатель. Пусть даже возьмем твой предыдущий тезис
все внутренние издержки продавец кладет на свою себестоимость
Пусть положил он издержки в себестоимость. Цена в любом случае снизу ограничена себестоимостью, ниже неё продавец продавать в общем случае не может, исключения приводят к кроссфинансированию и в конечном счете за это платит кто-либо из покупателей в текущем (напр., покупатели выгодного сегмента платят за покупателей убыточного), в прошлом (напр., демпинг за счет накопленной прибыли) или в будущем (напр., демпинг в надежде захвата рынка, чтобы потом отыграть понесенные расходы) периоде, иначе предприятие неминуемо разорится.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 10:23>Повторяю: выручка у него откуда? Кто конкретно принес ему эту выручку извне?
Покупатель.
>Если издержки не будут оплачены покупателем — предприятие разорится.
Точно!
>Можно все издержки суммировать в термин «себестоимость», можно рассматривать по отдельности
Дело не в способе суммирования / расщепления, а в независимости и отдельности этого понятия от выручки. Издержки сами по себе, выручка- сама по себе.
>Цена в любом случае снизу ограничена себестоимостью
Нет, иногда продавец продает себе в убыток, понимая что если задерет цену, то убытки будут еще выше. Так сказать минимизирует расходы.MahMahoritos
29.12.2018 10:38+1Покупатель.
ЧТД. Так почему же ты тогда отрицаешь уплату издержек покупателем?
Дело не в способе суммирования / расщепления, а в независимости и отдельности этого понятия от выручки. Издержки сами по себе, выручка- сама по себе.
Поучись логически мыслить, у тебя с этим явные проблемы. Ты сам строишь и подтверждаешь цепочку, но в это же время пытаешься её отрицать: издержки входят в себестоимость, которая покрывается выручкой, которую приносит покупатель. Сократи промежуточные стадии, получишь — издержки покрываются покупателем. Обрати внимание, что под покупателем я подразумеваю супергруппу, в которую входят все покупатели, мне казалось, это очевидно.
Нет, иногда продавец продает себе в убыток, понимая что если задерет цену, то убытки будут еще выше. Так сказать минимизирует расходы.
Нет. Я привел примерный перечень причин, когда цена продажи ниже себестоимости и объяснил, почему магии здесь никакой нет и в конечном счете какой-то конкретный покупатель из супергруппы за этот подарок все равно заплатит. Если у продавца нет никакой возможности кроссфинансирования, нет денежной подушки и нет перспектив к изменению ситуации — продавец просто закрывается (добровольно заранее или вынужденно, когда окончательно разорится) и уходит из бизнеса, потому что работа теряет смысл — прибыль. Последнее опровергать бессмысленно — это определение цели работы коммерческого предприятия из словаря, а мы вроде бы именно о них говорим, а не о благотворителях и меценатах.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 14:02> Так почему же ты тогда отрицаешь уплату издержек покупателем?
Вы из советского союза. Я не буду 30-ый раз повторять прописную истину. Попробуйте создать свое дело и все поймете на практике.
kirill_e
29.12.2018 09:08Это рассуждения на уровне того, что если НДС поднять, то ничего страшного, это же налог на бизнес, покупатель ничего не заметит. Бизнес тупо перекладывает эти возросшие расходы на покупателя, повышая цену.
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 10:01Текущая ситуация (а не абстрактное теоретическое рассмотрение) избыточности товарного предложения показывает, что сегодня продавец подстраивается под желания покупателя. Сегодня у продавцов одно желание: лишь бы хоть как- то продать.
MahMahoritos
29.12.2018 10:18что сегодня продавец подстраивается под желания покупателя. Сегодня у продавцов одно желание: лишь бы хоть как- то продать
Покажи продавца, который согласится продать покупателю золотой писсуар за 100 рублей. Буквально. Вот такое пожелание у потребителя — хочу дорогую вещь за гроши. Если не заниматься утрированием, то потребителей с таким желанием вагон — не стоит к ним очередь из продавцов. Рассказать, почему?Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 10:26Есть такой демагогический прием- довести точку зрения оппонента до абсурда и начать ее высмеивать. Давайте будем честны: сегодня товары стоят в разы дешевле, чем в начале 2000- ых. Можно пойти в «Ашан» или «Фамилию» и за 300- 500 рублей купить себе штаны, обувь, шапку…
MahMahoritos
29.12.2018 10:44Можно пойти в «Ашан» или «Фамилию» и за 300- 500 рублей купить себе штаны, обувь, шапку…
Потому что стоят они 200-300 рублей или 290-490, а не потому что покупателю захотелось дешевую одежду и продавец согласился продавать товар дешевле себестоимости.
К тому же в сетевых магазинах особенно часто применяется прием кроссфинансирования, когда продавец таки продает какой-то акционный товар дешевле себестоимости, но лишь для того, чтобы в среднем покупатели до кучи купили других товаров. В среднем общая себестоимость в любом случае должна получиться ниже выручки.
Есть такой демагогический прием- довести точку зрения оппонента до абсурда и начать ее высмеивать
Я этим не утруждаюсь, ты сам умудряешься стоить дырявую насквозь логику. Пример с унитазом лишь для более яркой иллюстрации.
Лучше перестань сам заниматься излюбленным приемом ухода с темы и ответь на прямой заданный вопрос или ответь по представленному неабсурдному аргументу:
Если не заниматься утрированием, то потребителей с таким желанием вагон — не стоит к ним очередь из продавцов. Рассказать, почему?
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 14:00>а не потому что покупателю захотелось дешевую одежду и продавец согласился продавать товар дешевле себестоимости.
Продавцы не хотят больше прибыли?MahMahoritos
30.12.2018 18:10+1Знаешь, это уже просто идиотизм…
продавать товар дешевле себестоимости
Ты с математикой дружишь? О какой прибыли речь?
Попробуйте создать свое дело и все поймете на практике.
Это говорит тот, который уже трижды указал на огромное число разорившихся предприятий, так и не поняв, что этот тезис указывает на огромную важность учета издержек. Который прямо подтвердил, хоть и пришлось из него это клещами тащить по слову, что издержки покрываются покупателем.
Вы из советского союза. Я не буду 30-ый раз повторять прописную истину.
Я из реального мира, в отличие от тебя, не знаю, что за мир у тебя, видимо розовых единорогов. А ты в 30й раз повторяешь оголтелый бред, который своими же аргументами и опровергаешь. Что-то не вижу твоих ответов на мои комментарии в прочих ветках, где ты сам лично прошел цепочку, показывающую, что покупатель покрывает издержки продавца, если этого не происходит, то продавец разорится. Обрати внимание, сейчас я ссылаюсь на твои собственные аргументы!
TheRexx
29.12.2018 05:46И тут мы приходим к понятию НДС и акцизам, которые оплачивает покупатель. Так что опять же конечное бремя всех расходов заложенных в товар или услугу складывается в конечную цену.
MahMahoritos
29.12.2018 06:34Именно поэтому у меня мозоль на лбу от наших законотворцев, когда они говорят что-то вроде «Мы обложим кого-либо дополнительным налогом/работой, но на ценах их потребителей это никак не скажется». Я тешу себя мыслью, что это популизм для недалеких, но сейчас начинают думать, что они реально так думают, и от этого как-то не по себе становится. Это ведь уровень экономики дет. сада с листиками с дерева, как люди, имеющие отношение к законотворчеству и гос.регулированию, могут не понимать таких элементарных вещей.
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:13Пожалуйста, заметьте, что после уплаты НДС у вас за окном хоть чуть- чуть но произойдут улучшения. Например, глупо отрицать улучшения в Москве за последние годы.
А что улучшится, когда вы заплатите комиссию китайским криптоолигархам?Tyusha
29.12.2018 10:39+1НДС и улучшения за окном связаны чуть менее чем никак. НДС — федеральный налог, улучшения за окном — региональный бюджет. Есть конечно трансферты, но всё равно НДС в основном идёт на мультики про ракеты с ядерным двигателем.
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 10:49Строительство метро финансировалось из федерального бюджета. В МФТИ корпуса и общежития строят из федерального бюджета… Короче, не только «мультики про ракеты».
trir
28.12.2018 13:27Bitcoin хороший образовательный проект, несёт финансовую грамотность в массы!
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 14:56Большинство участников занимаются только майнингом и тут же продают полученную криптовалюту. Так что о каком- либо образовании тут речи нет: практически никто не задается глобальными вопросами (как я в этой публикации), просто «рубят халяву».
maslyaev
28.12.2018 13:40+1при покупке в магазинах с помощью обычных фиатных денег (или пластиковых карт) я никому ничего не плачу
Платите. Обдиралово там свинское, только его сумели качественно замаскировать.
Тема «криптовалюты» мне нравится не потому, что они действительно являются правильной альтернативой фиатным деньгам, пригодной для широкого использования. Конечно же нет, не являются. Но вся эта движуха сумела сломать столько мерзких стереотипов, что Биткоину потом, по прошествии лет, надо будет поставить памятник. Посмертно.
Afterk
28.12.2018 13:49Стоит заметить, что эти вычисления не имеют никакого практического смысла и никак не улучшают сеть биткоина.
Задача византийских генераловAlesha_Ivanov Автор
28.12.2018 14:59И к чему эта теоретическая справка? В криптовалютах встроен примитивный инструмент голосования за каждую транзакцию. Собственно именно поэтому все боятся, что какой- либо участник получит больше 50% валюты: он сможет блокировать честные транзакции и проводить «левые». Никакой науки в подходе, где право большинство нет.
Afterk
28.12.2018 19:35Bo 1-x, не 50% валюты а 50% мощности майнинга. Bo 2-х, это была подсказка куда копать.
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:14А вы думаете эти показатели сильно отличаются? Зато первое установить в разы проще, чем второе.
Laney1
28.12.2018 14:20В этом случае полная сумма налога взимается на каждой стадии производства при расчетах между контрагентами
Во-первых, в фиатных валютах это тоже так. Например в России, если цифры вашего оборота сильно превышают разницу между доходами и расходами, с которой платятся налоги, к вам сразу возникнет много вопросов у налоговиков.
Во-вторых, в криптовалютах есть штуки вроде lightning network — контрагенты открывают прямой канал расчетов друг с другом, комиссия платится только за его открытие и закрытие, а все промежуточные транзакции бесплатны, т.е. налог с оборота стремится к нулю.
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 15:07-1Почему вы разбирательства с налоговой, происходящие в редких случаях, подменяете полноценно установленным налогом?
lightning network- совсем другой и пока нереализованный инструмент. Он позволяет создать слой НАД блокчейном, который будет «сворачивать» маленькие платежи в один большой (за последний комиссия будет взиматься на общих основаниях). Например, этот слой может аккумулировать плату за каждую минуту просмотренного видео или за каждый километр в такси. Разумеется, подобные платежи «короткоживущие», потому что не реализуют полноценную базу данных транзакций. С вашим подходом надо контрагентам самостоятельно учитывать взаиморасчеты и делать обобщенное движения раз в месяц / квартал.
VaalKIA
28.12.2018 14:51Если бы меня попросили написать подобную статью, то я бы не рискнул самоубитья в рейтинге. Автор, вы — везунчик, и да, смотрите: XMR, не последняя валюта, решает все проблемы озвученные вами — очень низкая плата за транзакции, полностью децентрализованная, асик устойчивая, шифрованная и входит в top. Фактически, вы просто не компетенты в криптовалютах.
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 15:17Monero построена на базе биткоина, но обладает большей приватностью. Поэтому вопрос масштабируемости у этой валют также не решен.
Плата за транзакции там низкая только потому, что у нее мизерные обороты и нет очереди для попадания в блок. Эта валюта сейчас исключается с бирж, из- за своей защищенности. То что она асик- устойчива меня нисколько не радует: мне предлагают заниматься глупым майнингом для ее получения, что я делать не хочу.
По обороту Monero сейчас стоит на 24 месте(Криптовалюты по рыночной капитализации ), так что я бы не сказал, что она входит в top.VaalKIA
28.12.2018 15:42+1Монеро не построена на базе биткоина, кольцевые подписи, дерево Меркла это ключевые технологии.
Стоимость транзакции пруф
Рыночная капитализация 13 место пруф
На hitbtc, на данный момент xmr за btc 8ое место, на криптопии за usdt — 8 место.
> мне предлагают заниматься глупым майнингом для ее получения
Я уже говорил, что вы не разбираетесь в криптовалютах, поэтому я не удивлён, что для вас незначителен сам процесс эмиссии, лучше бы он был магией, а самые сильные маги у нас — центробанк, в 90ые, помню, было сильное колдунство.Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 16:15А причем тут рыночная капитализация? Главное какой у нее оборот, ведь мы говорили о возможности добавить транзакцию в блок (блок размеров 1МБ и место в нем ограничено, поэтому приходится повышать комиссию, чтобы крипто- олигархам стало выгодно добавлять транзакцию в блок). К тому же это деньги, и они должны быть ликвидные.
>Я уже говорил, что вы не разбираетесь в криптовалютах, поэтому я не удивлён, что для вас незначителен сам процесс эмиссии.
Для меня этот процесс очень важен, и именно из- за его важности я заострил на нем внимание. Вы можете объяснить почему первоначальный капитал распределяется посредством решения задач, которые не имеют никакого смысла?
Ведь чтобы первончальное распределение стало справедливым надо чтобы все жители земли закупил себе по десятку видео- карт и занимались отоплением стратосферы. Вы к этому призываете?VaalKIA
28.12.2018 16:27У монеро нет олигархов, поскольку она асикоустойчивая. 8ые места на биржах, на которые я заглядываю — по оборотам. То что, процесс появления денег из воздуха для вас не очень важен я уже понял.
Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 16:55-2А почему для вас «добыча» валюты с помощью асиков означает «появление денег из воздуха», а «добыча» с помощью неэффективных видеокарт- справедливое решение. По мне так первое лучше второго, потому что оба решения одинаково несправедливы, но второе более эффективно расходует электричество с тем же результатом. Ледники Гренландии медленнее растают.
VaalKIA
28.12.2018 19:56Вы не умеете читать предложения:
асики -> скученность -> олигархи;
видекарты -> распределённость -> децентрализация.
2. Справделивость это миф, даже если разделить все деньги поровну, уже через пару дней появятся нищие и богачи. Какое отношение, к распределению коинов имеют видеокарты? Те кто, хочет закупить видекарты, а потом майнить, просто косвенно оплачивают покупку коинов, остальные и обменивают и покупают напрямую. У вас — каша в голове.
3. Всё вышесказанное не отменяет того факта, что платёжное средство должно быть «роздано» всем, поскольку, так же как и у денег появляется из воздуха. Центры эмиссии, в виде центробанков или криптопирамид — это просто смешно, блокчейн технологии реализовали прекрасную систему распределения, в правильной реализации, не подконтрольную никому, не создающую рисков обесценивания. Энергии на обслуживание касс, расчётных центров, бекапцентров, банков и их обслуги на порядки больше, но вы всё ноете о ледниках гренландии. Вашей справедливостью можно подтереться. И да, для эмиссии коинов достаточно смартфона или, компьютера прошлой эпохи, энергия тратиться на борьбу за распределение средств и это очень справделивая стратегия — больше надо, больше трать энергии, фактически коины выкупают за энергию и вычислительные ресурсы. У вас есть другое предложение? Например, назначить ответственных за распределение? Ваша критика — ни о чём.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:18>видекарты -> распределённость -> децентрализация
Я выше писал, что для справедливого распределения все жители земли должны закупиться видеокартами и майнить. Без этого распределение денег будет несправедливым.
Ну будет у вас децентрализация для более устойчивого поддержания несправедливого распределения средств. И что в этом хорошего?
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:23>У вас есть другое предложение? Например, назначить ответственных за распределение?
Прямо сейчас банковская система реализует такую схему: приходишь в банк, берешь кредит (с условием возврата) и под твой кредит печатают новые деньги. По- моему, это решение на порядок лучше, чем майнинг.
VaalKIA
28.12.2018 20:40На всяких случай продублирую: фиатные деньги печатаются из мукулатуры, для майнинга достаточно компьютера прошлой эпохи или смартфона.
Ресурсы в коинах тратятся на распределение коинов, а не добычу, прочтите, хотя бы про то, что такое сложность сети и каким образом были добыты первые Биткоины (подсказка — на одном компьютере, в условиях нечестного распределения: просто не было других участников, которые бы могли претендовать на получение). Фиатные деньги распределяют особые люди, и обладают они особой властью. Коины распределяется алгоритмом и каждый может претендовать и получать их, их даже можно получать не затрачиваю почти никакой энергии, если на них никто не претендует.
И ещё раз объясните, свой идеал эмиссионного центра (даю подсказку: обмен на труд уже готового ресурса не подходит, поскольку обменивать придётся у монополиста и просто останешься без штанов, а получишь копейки, для рыночного обмена нужно некое начальное распределение и уже готовый рынок (это замкнутый круг) и это точно не Наебулина со своим печатным станком и не госаппарат со своими закупками и банками, торгующими воздухом по ставке рефинансирования и это не фиат, который был изначально распределён среди избранных, в том числе и у нас в стране, через приватизацию). Коины решили эту проблему, успешно разорвали замкнутый круг и справедливо распределяют средства тем кому они нужны, фактически, любой может их получить и не принципиально из майнинга или из комиссий с транзакций, когда эмиссионный центр вообще будет выключен (он нужен только для начального распределения).Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:26>для майнинга достаточно компьютера прошлой эпохи или смартфона.
Это чистая ложь: основной расход в майнинге- электричество, поэтому при выходе более энерго- эффективных устройств (с меньшим тех. процессом) майнеры со старым оборудованием начинают терпеть убытки (поскольку конкурируют на общем рынке). Т.е. надо постоянно обновлять парк видеокарт.VaalKIA
29.12.2018 15:28Как вы уже замечали, существуют разные системы распределения: за счёт декларирования суммы, за счёт проверки места на HDD, за счёт вычислений на процессоре (VRM), полно всяких механизмов распределения, сам процесс генерации коина не занимает почти никакой энергии. Я и не ожидал, что вы сможете что-то понять.
jahr
28.12.2018 16:20Как же утомили последователи совета «Хочешь в чем-то разобраться — напиши об этом статью». Это не работает, перестаньте уже!
У Вас минимум по одной фактической ошибке в каждом абзаце, Ваша статья не стала хабрасуицидом только потому, что крипту сейчас модно не любить.Alesha_Ivanov Автор
28.12.2018 16:56-4Например?
jahr
28.12.2018 17:48+2Издеваетесь? Вам мало об этом рассказали в предыдущих комментариях?
Вот самые дикие утверждения на вскидку:
Именно поэтому нужна децентрализация капитала...
практически все остальные валюты являются его клонами и до мелочей его повторяют
эти вычисления не имеют никакого практического смысла и никак не улучшают сеть биткоина
Битмаин, который производит эти чипы обладает 43.4% биткоинов
создана схема, при которой богатые люди будут автоматически получать назад свой капитал,
Так как Эфириум является валютой «второго поколения», то Виталий Бутерин логически продолжил экономическую схему и заменил принцип начисления вознаграждения с PoW (Proof of Work) на PoS (Proof of Stake).
А ведь сегодня при покупке в магазинах с помощью обычных фиатных денег (или пластиковых карт) я никому ничего не плачу…
проследить деньги от их ввода до вывода становится еще проще, чем при банковских переводах
Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:37Вы привели цитаты из моей публикации, но не написали как правильно. Пожалуйста, сделайте это, мне очень интересно.
Остановлюсь на приватности криптовалют, поскольку этот вопрос практически не затрагивался в публикации. С криптовалютой вы не сможете:
-купить кофе в автомате, поскольку злоумышленники будут знать, что примерно в 9:15 богатый человек каждое утро покупает кофе в таком- то месте.
-сходить в кино, потому что при выходе из зала вас уже будут ждать уголовные элементы.
-купить путевку на отдых, потому что через определенного оператора не так много клиентов покупает путевки на определенное направление (последнее устанавливается по цене).
-задонатить блогеру, поскольку можно проследить пересечение ваших донатов и установить вашу личность.
Присоедините к этому возможность получения дополнительной информации (данные видеокамер с улиц города, сделки интернет- магазинов, гео- база с привязками расположения автомобилей кошеринга...) и тогда вы поймете, что с помощью биткоина нельзя выполнить практически ни одну сделку.
В этом интересном видео, автор рассказывает как были установлены конкретные личности, совершавшие транзакции во время падения биткоина (в описании к видео та же информация представлена в текстовом виде).
Hamaruba
28.12.2018 17:26-1Даже если автор не является глубоким специалистом в области, он поднимает множество интересных вопросов. Это своеобразный путеводитель для читателей не специалистов — еще одно описание слона, с одной из его сторон. В конечном итоге в сознании из таких кусочков может сложится и сам слон.
Если вы специалист, перепишите эту статью с исправлениями и дополнениями, буду благодарен, думаю автор и многие другие тоже. Контента с именно популярным и доходчивым объяснением технологии и ее подводными камнями не так много.
Кроме того подход к проблеме распределения средств и моральная оценка этому, интересна не меньше чем технология. Сравнение того что было обещано и что получилось, выводы.
IMHO криптовалюты на данном этапе это безумие, по переводу ресурсов в тепло, при нулевом вкладе в полезность для общества в целом. Конечно развивается софт, железо, кто-то из простых даже заработал. Но как-то все не так.jahr
28.12.2018 18:00Контента с именно популярным и доходчивым объяснением технологии и ее подводными камнями не так много.
Whitepaper биткойна — пдф из 8 страниц очень тщательно написанного текста, так чтобы понятно было даже неспециалисту. Там есть полное описание системы и цели ее создания. Нет вообще никакой проблемы в том, чтобы найти и прочитать этот документ за полчаса, после этого вы будете знать о биткойне больше, чем 99,9% спорящих о нем. Проблема в том, что узнать как оно на самом деле — никому не нужно, всем нужно пофлеймить защищая положения одной безграмотной статьи о криптовалютах на фоне других утверждений другой безграмотной статьи. И написание новых статей эту ситуацию никак не исправит.
Сравнение того что было обещано и что получилось, выводы.
Обещано было ровно следующее: в получившейся системе никто не сможет помешать пользователю создать счет, получить на него перевод, и отправить перевод на другой счет. Именно такая система и получилась. Откуда берутся утверждения про то, что создатели биткойна обещали отсутствие бедных и богатых, всеобщее равенство и социальную справедливость — я не знаю. Хотя нет, знаю — вот из таких статей о криптовалютах.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 09:41А зачем нужно создавать новую платежную систему, если она сделает людей рабами? Вы хотя бы сами понимаете в каком (пардон!) дерьме окажетесь, если эта система выйдет на первое место? Зачем делать самому себе плохо?
Hamaruba
29.12.2018 09:51Я ничего про отсутствие бедных не говорил, и про справедливость вроде тоже не упоминал. Вы в трех абзацах накопали то, чего там нет, что же можно было с 8 страниц нафильтровать? Не обижайтесь только на последнюю фразу, она относится к широкому кругу лиц.
А белые страницы доходчивы, не спорю. Но это сухой документ с декларированием авторами своих идей, вроде даже с математическими доказательствами, но без проекции на текущую ситуацию. Этот документ — описание сферического коня в вакууме. Конь кстати, очень даже перспективный. Впрочем как и идеи христианства в свое время, но люди то сами знаете как это извращали на различных этапах истории.
Revertis
28.12.2018 19:08+1В статье с названием «Правила игры на современном крипторынке» я ожидал прочитать о хайпах и пампах, о завлекалове неокрепших умов в этот процесс всеми силами, обещая крутой «заработок», чтобы снять с них крипту, вложенную с экономии на школьных перекусах…
3loyMark
29.12.2018 08:09А ведь сегодня при покупке в магазинах с помощью обычных фиатных денег (или пластиковых карт) я никому ничего не плачу…
Во-первых, посчитайте комиссию Сбербанка при переводе средств с карты на карту;
Во-вторых, при любой покупке в магазине через карту — вы уже платите комиссию, которая заложена в цене товара;
В-третьих, вы ежемесячно платите, если подключаете услугу <Мобильный банк, т.е 900>, а также ежегодно платите за <Обслуживание карты>, начиная от 150 рублей, если это <Молодежная карта>.
В-четвертых, про анонимность, да, согласен, Ethereum & Bitcoin не анонимны, любой может посмотреть историю транзакций любого адреса, но у нас есть Zcash, которая позволяет отправлять полностью анонимные транзакции, используя zk-SNARK.
Отчасти, я согласен с Вами в некоторых аспектах, мое субъективное мнение, что криптовалюта это не история про <национальную валюту>, <единое средство платежа> и т.д. Как мне кажется, это будет применяться в отдельно взятых областях, например — <Трансграничные платежи>, куда идет Ripple, или, например такие проекты как Filecoin, Sharder, ANKR, Perlin — продажа / покупка вычислительных мощностей и дискового пространства, где любой человек, которые имеет у себя домашний ПК, может зарабатывать специфичные для каждой системы токены, имея возможность продать их на бирже и выйти в фиат, чтобы купить себе бургер и колу 0.33
MahMahoritos
29.12.2018 10:24Во-вторых, при любой покупке в магазине через карту — вы уже платите комиссию, которая заложена в цене товара;
Посмотри ветку выше, товарищ в упор не понимает или делает вид, что не понимает, что покупатель оплачивает все издержки продавца. Этот наивный товарищ считает, что рынок решает и цена устанавливается исключительно кривой спроса и предложения, напрочь игнорирую нижнее ограничение себестоимостью услуги/товара и тем, что даже само предложение содержит в себе составляющую себестоимости — на уровне цен ниже себестоимости предложение становится равным нулю.Alesha_Ivanov Автор
29.12.2018 10:28Да, и поэтому большинство юр.лиц разоряется в первые годы своего существования.
MahMahoritos
29.12.2018 10:51Скажи, ты для чего приводишь аргумент против своей позиции и подтверждаешь мою правоту? Я тебе выше указал, факт разорения юр.лиц лишь подтверждаешь необходимость оплаты издержек покупателем.
Если ты считаешь, что разорившееся юр.лицо своей недальновидностью подарили эти издержки покупателям, то расстрою — в нац.экономике эти издержки просто перетекут другим юр.лицам в виде более дорого кредита, в который банки закладывают риски невыплат банкротами.
nikitasius
Майнинг, блаблабла, майнинг. Это для фанатиков (и тех, у кого ресурсы дешевые в стране), согласен.
Далее рассмотрим на сферу услуг, которыми окутана крипта и которые и определяют ее стоимость. Вот там вот и нужно зарабатывать. И речь не о "вложи битки под 60% в месяц", а про легальные обмены, payment gates и прочие плюшки.