Юноше, обдумывающему житье,
Решающему — делать жизнь с кого,
Cкажу, не задумываясь — делай ее
C товарища… Склифосовского !
Привет, Хабр!
Следуя завету древних “хочешь разобраться в вопросе — напиши об этом статью”, я решил разобраться в вопросе — а какие собственно специальности будут востребованы в ближайшем будущем, и не в сферическом «глобальном мире», а в конкретномВоронеже месте, где родился и проживает герой нашего эпиграфа. Так уж получилось, что в столицах я жил недолго, а большую часть трудовой биографии поднимал с колен экономику провинции, и, думаю, что имею некоторое представление о состоянии местного рынка труда, местных управленческих практиках, и уровне реальных доходов в различных профессиях.
Если посмотреть на вещи трезво — не каждый молодой айтишник обладает выдающимися в мировом масштабе способностями (которые, в конечном итоге, есть функция здоровья, образования, и воспитания), но, допустим, для своего родного города он вполне может входить в условные 10% самых продвинутых (иначе зачем пошел в ИТ). Вопрос — сможет ли он, при таких стартовых условиях, расчитывать также войти в 10% по уровню дохода и общественного признания? Как вы понимаете — ответ отрицательный с вероятностью 95%, и тому есть ряд объективных причин. Рассмотрим, где может работать наш условный герой.
Вообще-то это нетипично для других профессий — делать карьеру в непрофильном учреждении, например, врач будет наиболее эффективно развиваться в самой крупной больнице или хорошей частной клинике, но если он работает штатным врачом детсада — какая уж тут карьера. А сейчас я наблюдаю тенденцию снижения роли ИТ-дирекций в крупных непрофильных компаниях по нескольким причинам:
— Топ-менеджмент в массе своей правильно оценивает реальную отдачу от ИТ, избавившись от иллюзий хайпа 90-х, когда CIO вводили в круг лиц, принимающих решения. Если это не банк и не связь — ИТ остается сервисным, непрофильным подразделением — со всеми вытекающими последствиями. Конечно, выше клининга, но точно ниже маркетинга, финансов, производства и продаж. Да и тенденция передачи всего непрофильного на аутсорсинг вполне соответствует рекомендациям «большой тройки», к которым вынуждены прислушиваться владельцы крупных предприятия (ведь многие завязаны на иностранные кредиты, и показатель “выработка на сотрудника” не менее важен чем ебитда). Все меньше програмных продуктов разрабатывается своими силами, все больше покупается у крупных столичных вендоров / интеграторов (причем сразу с поддержкой) — поэтому здесь о вашем профессиональном росте с большой долей вероятности не будут заботиться никак.
— Уровень ИТ-компетенции простых сотрудников растет, и услуги «няньки» нужны все реже. Крупные проекты автоматизации могут быть сделаны вообще без ИТ-директора. Нужна MES-система? Пошлем директора по производству в отраслевой тур — пусть опросит коллег — «у кого что стоит», и предложит продукт, подрядчика, и план проекта. Нужна глубокая аналитика? Наймем старшего маркетолога с хорошим стат- мат- образованием — пусть сразу со своим ПО и приходит, и нас всех научит. Трудно айтишнику охватить все предметные области на сопоставимом с профессионалами уровне, и иногда это становится заметным для топ-менеджмента, и у ИТ директора отбирают проекты, оставляя лишь поддержку базовой инфраструктуры.
— В непрофильной компании ИТ-директор управляет немаленьким бюджетом, львиная доля которого — закупка оборудования, корпоративные соглашения с майкрософт / оракл / etc, и наличие «политических» моментов сильно затрудняет попадание на эту должность простого программиста, даже если он местный гений.
Резюме: На условном заводе или агрохолдинге вам, возможно, будут платить неплохо (по местным меркам), и свободное время у вас будет, но вы имеете все шансы состариться на этой должности, если вовремя не соскочите с профессии.
Это уже лучше, но в нашем условном Воронеже таких немного, и основная часть — это про 1С или дистрибуцию / поддержку брендового ПО. Условия труда здесь обычно хуже, свободы меньше, тайм-менеджмент жестче, так как в среднем эти компании беднее, чем крупный завод или агрохолдинг, зато здесь лучшая школа, и можно вырасти, но лишь в узко-профессиональном смысле, без шанса попасть в число лиц, от которых что-то зависит в масштабе города — ведь основные деньги зарабатываются не здесь, а, как известно, где деньги, там и власть, и карьера.
Резюме. Такую работу можно рассматривать лишь как старт перед переездом в одну из столиц. Второй вариант — вы сможете со временем основать собственную мелкую фирму по сопровождению 1С, и даже купить мицубиси. Но это потолок в смысле именно ИТ-карьеры.
Да, сейчас можно физически жить в любом месте России, адушой работать в Калифорнии, но так ли это просто, при ваших-то средних способностях и местном образовании?
Пример 1. Представьте ситуацию — вы хирург-травматолог в районной больнице города Карачаевска, других травматологов в окрестности 100 километров нет, горная местность, горячий народ, травм много, и даже если вы не очень хорошо учились, слабенько оперируете — у вас не будет отбоя от клиентов, весь город будет нести вам подарки и стараться дружить. Да, конечно, на эту должность еще надо попасть, но в любом случае, вы конкурируете только в рамках своего города, и, отучившись, положим, в Москве, вполне сможете стать звездой местного масштаба — известным и, в некотором смысле, влиятельным человеком, ведь здоровье — это вам не цифирки в гаджете разглядывать. С нефатальной травмой не каждый депутат захочет ехать в cклиф, и нужными связями вы обрастете весьма быстро.
Пример 2. Вы — руководитель строительных проектов, прораб по простому. Вы конкурируете внутри вашего города, а дома строятся, перестраиваются, сносятся даже в кризис, потому что людям надо где-то жить, а не цифирки в гаджетах разглядывать. Если вы строите частный сектор, или даже большие объекты, относящиеся к федеральным — есть шанс выжить в любой экономической ситуации, тем более, что львиная доля внимания со стороны мэрий обращена именно на инфраструктуру, землепользование, и строительство — так вы еще и в чиновники можете пробиться.
Пример 3. Вы — юрист по специализации “оценка земель, землепользование, природоохрана”. У кого-то участок попал в водоохранную зону, кому-то налоги завысили, в каком-то районе надо задрать / опустить кадастровую оценку, потому-что какой-то уважаемый человек решил всю улицу скупить, и т.д. Работа у вас будет, а в кризис — особенно.
Пример 4. Вы программист, ищете удаленную работу, либо фриланс. В этом случае вам придется конкурировать сразу с половиной мира — от питерского программиста до венского / израильского / индийского, и вам придется соответствовать. Сейчас еще имеется языковой барьер, и российские компании предпочитают брать русских, хоть и бывших, но синхронный автоперевод и проникновение культур скоро сотрут эту последнюю грань, и вам придется конкурировать уже со всем миром, и не факт, что вы окажетесь лучшим.
Любой крупный руководитель — это наполовину бизнесмен, так как, во-первых, вынужден работать в высоко-конкурентной среде, во-вторых, основа его работы — достижение поставленных целей посредством других людей, а не собственного труда. Программист же большую часть жизни работает с неживой материей, что со временем выливается в привычку доводить любое дело до конца собственными усилиями. Однако, на любой серьезной должности никакого здоровья не хватит контролировать все лично, а навык «неважное и несрочное — поручить и забыть» не развит, и как следствие — наш герой будет метаться меж 2-х крайностей — от перфекционизма до полного отсутствия контроля, и оба варианта будут хуже.
Если вы действительно хотите карьеры в ИТ — уезжайте в столицы тех стран, где делают ИТ, причем сразу после школы, а если хотите остаться в провинции — выбирайте работу, более близкую к земле и живущим на ней людям — врач, юрист, строитель, полицейский в конце концов. А в свободное время Вы можете продолжать программировать, в качестве хобби, если захотите.
PS
В качестве послесловия — анализ откликов.
Решающему — делать жизнь с кого,
Cкажу, не задумываясь — делай ее
C товарища… Склифосовского !
Привет, Хабр!
Следуя завету древних “хочешь разобраться в вопросе — напиши об этом статью”, я решил разобраться в вопросе — а какие собственно специальности будут востребованы в ближайшем будущем, и не в сферическом «глобальном мире», а в конкретном
Если посмотреть на вещи трезво — не каждый молодой айтишник обладает выдающимися в мировом масштабе способностями (которые, в конечном итоге, есть функция здоровья, образования, и воспитания), но, допустим, для своего родного города он вполне может входить в условные 10% самых продвинутых (иначе зачем пошел в ИТ). Вопрос — сможет ли он, при таких стартовых условиях, расчитывать также войти в 10% по уровню дохода и общественного признания? Как вы понимаете — ответ отрицательный с вероятностью 95%, и тому есть ряд объективных причин. Рассмотрим, где может работать наш условный герой.
Карьера в ИТ-департаменте не-ИТ компании
Вообще-то это нетипично для других профессий — делать карьеру в непрофильном учреждении, например, врач будет наиболее эффективно развиваться в самой крупной больнице или хорошей частной клинике, но если он работает штатным врачом детсада — какая уж тут карьера. А сейчас я наблюдаю тенденцию снижения роли ИТ-дирекций в крупных непрофильных компаниях по нескольким причинам:
— Топ-менеджмент в массе своей правильно оценивает реальную отдачу от ИТ, избавившись от иллюзий хайпа 90-х, когда CIO вводили в круг лиц, принимающих решения. Если это не банк и не связь — ИТ остается сервисным, непрофильным подразделением — со всеми вытекающими последствиями. Конечно, выше клининга, но точно ниже маркетинга, финансов, производства и продаж. Да и тенденция передачи всего непрофильного на аутсорсинг вполне соответствует рекомендациям «большой тройки», к которым вынуждены прислушиваться владельцы крупных предприятия (ведь многие завязаны на иностранные кредиты, и показатель “выработка на сотрудника” не менее важен чем ебитда). Все меньше програмных продуктов разрабатывается своими силами, все больше покупается у крупных столичных вендоров / интеграторов (причем сразу с поддержкой) — поэтому здесь о вашем профессиональном росте с большой долей вероятности не будут заботиться никак.
— Уровень ИТ-компетенции простых сотрудников растет, и услуги «няньки» нужны все реже. Крупные проекты автоматизации могут быть сделаны вообще без ИТ-директора. Нужна MES-система? Пошлем директора по производству в отраслевой тур — пусть опросит коллег — «у кого что стоит», и предложит продукт, подрядчика, и план проекта. Нужна глубокая аналитика? Наймем старшего маркетолога с хорошим стат- мат- образованием — пусть сразу со своим ПО и приходит, и нас всех научит. Трудно айтишнику охватить все предметные области на сопоставимом с профессионалами уровне, и иногда это становится заметным для топ-менеджмента, и у ИТ директора отбирают проекты, оставляя лишь поддержку базовой инфраструктуры.
— В непрофильной компании ИТ-директор управляет немаленьким бюджетом, львиная доля которого — закупка оборудования, корпоративные соглашения с майкрософт / оракл / etc, и наличие «политических» моментов сильно затрудняет попадание на эту должность простого программиста, даже если он местный гений.
Резюме: На условном заводе или агрохолдинге вам, возможно, будут платить неплохо (по местным меркам), и свободное время у вас будет, но вы имеете все шансы состариться на этой должности, если вовремя не соскочите с профессии.
Карьера в местной ИТ-компании
Это уже лучше, но в нашем условном Воронеже таких немного, и основная часть — это про 1С или дистрибуцию / поддержку брендового ПО. Условия труда здесь обычно хуже, свободы меньше, тайм-менеджмент жестче, так как в среднем эти компании беднее, чем крупный завод или агрохолдинг, зато здесь лучшая школа, и можно вырасти, но лишь в узко-профессиональном смысле, без шанса попасть в число лиц, от которых что-то зависит в масштабе города — ведь основные деньги зарабатываются не здесь, а, как известно, где деньги, там и власть, и карьера.
Резюме. Такую работу можно рассматривать лишь как старт перед переездом в одну из столиц. Второй вариант — вы сможете со временем основать собственную мелкую фирму по сопровождению 1С, и даже купить мицубиси. Но это потолок в смысле именно ИТ-карьеры.
Удаленная работа и фрилансинг
Да, сейчас можно физически жить в любом месте России, а
Пример 1. Представьте ситуацию — вы хирург-травматолог в районной больнице города Карачаевска, других травматологов в окрестности 100 километров нет, горная местность, горячий народ, травм много, и даже если вы не очень хорошо учились, слабенько оперируете — у вас не будет отбоя от клиентов, весь город будет нести вам подарки и стараться дружить. Да, конечно, на эту должность еще надо попасть, но в любом случае, вы конкурируете только в рамках своего города, и, отучившись, положим, в Москве, вполне сможете стать звездой местного масштаба — известным и, в некотором смысле, влиятельным человеком, ведь здоровье — это вам не цифирки в гаджете разглядывать. С нефатальной травмой не каждый депутат захочет ехать в cклиф, и нужными связями вы обрастете весьма быстро.
Пример 2. Вы — руководитель строительных проектов, прораб по простому. Вы конкурируете внутри вашего города, а дома строятся, перестраиваются, сносятся даже в кризис, потому что людям надо где-то жить, а не цифирки в гаджетах разглядывать. Если вы строите частный сектор, или даже большие объекты, относящиеся к федеральным — есть шанс выжить в любой экономической ситуации, тем более, что львиная доля внимания со стороны мэрий обращена именно на инфраструктуру, землепользование, и строительство — так вы еще и в чиновники можете пробиться.
Пример 3. Вы — юрист по специализации “оценка земель, землепользование, природоохрана”. У кого-то участок попал в водоохранную зону, кому-то налоги завысили, в каком-то районе надо задрать / опустить кадастровую оценку, потому-что какой-то уважаемый человек решил всю улицу скупить, и т.д. Работа у вас будет, а в кризис — особенно.
Пример 4. Вы программист, ищете удаленную работу, либо фриланс. В этом случае вам придется конкурировать сразу с половиной мира — от питерского программиста до венского / израильского / индийского, и вам придется соответствовать. Сейчас еще имеется языковой барьер, и российские компании предпочитают брать русских, хоть и бывших, но синхронный автоперевод и проникновение культур скоро сотрут эту последнюю грань, и вам придется конкурировать уже со всем миром, и не факт, что вы окажетесь лучшим.
Психологические аспекты карьеры
Любой крупный руководитель — это наполовину бизнесмен, так как, во-первых, вынужден работать в высоко-конкурентной среде, во-вторых, основа его работы — достижение поставленных целей посредством других людей, а не собственного труда. Программист же большую часть жизни работает с неживой материей, что со временем выливается в привычку доводить любое дело до конца собственными усилиями. Однако, на любой серьезной должности никакого здоровья не хватит контролировать все лично, а навык «неважное и несрочное — поручить и забыть» не развит, и как следствие — наш герой будет метаться меж 2-х крайностей — от перфекционизма до полного отсутствия контроля, и оба варианта будут хуже.
Резюме
Если вы действительно хотите карьеры в ИТ — уезжайте в столицы тех стран, где делают ИТ, причем сразу после школы, а если хотите остаться в провинции — выбирайте работу, более близкую к земле и живущим на ней людям — врач, юрист, строитель, полицейский в конце концов. А в свободное время Вы можете продолжать программировать, в качестве хобби, если захотите.
PS
В качестве послесловия — анализ откликов.
AndreyGaskov
На мой взгляд, с резюме можно было начать статью и им же закончить. С небольшой поправкой — постарайтесь не оставаться в российской провинции, если есть возможность, даже если остаться хочется. Остаться можно, если вы ребёнок местного депутата, бизнесмена, авторитета. Другим людям в провинции живётся в среднем не очень. Даже при хорошей (для провинции) зарплате, скорее всего, будет плохая городская инфраструктура, плохие школы, разваливающиеся больницы. Съездить куда-нибудь будет очень дорого, так как даже хорошая провинциальная зарплата относительно остального мира крайне мала, да и ехать придётся «через Москву». Посёлков или мелких городов исключений я, к сожалению, не знаю. Учитывая текущую экономическую ситуацию, деньги на развитие будет выделяться в порядке: Москва, Питер, некоторые столицы республик, прочие города миллионники, провинция.
maxim_ge
Понятно, что, скорее, исключение, но у меня один сотрудник уехал из Петербурга обратно в «глушь, в Саратов».
Ну и есть такой рейтинг:
1. Севастополь. Невероятно красивый город. Еще бы порядок там навести, и был бы лучшим городом в России. Невозможно не влюбиться в Севастополь.
2. Псков. Псков очень хороший, а будет еще лучше! Особенно надо отметить адекватную реакцию властей на критику.
3. Геленджик. Самый чистый город в России!
4. Якутск. Очень холодно, вкусно и интересно. В Якутске живёт Егор, самый позитивный якут на свете.
5. Воронеж. Город с любящими и трудолюбивыми людьми. Отличное мясо, горящие глаза у молодёжи и свет в конце тоннеля.
6. Хабаровск. Настояние открытие! Хорошо сохранившийся исторический центр, троллейбус в аэропорт и Амур. Город с 5000-рублевой купюры не может быть плохим.
7. Оренбург. Чудесный русский провинциальный город. Залечь на дно в Оренбурге.
8. Новороссийск. Море, чайки, хорошие пешеходные зоны. Новороссийск развивается, и это радует.
…
AndreyGaskov
В этом и есть плюс большого города. В данном случае Петербурга. При желании из него можно всегда уехать в провинцию. При этом взять с собой хороший наработанный опыт, связи, заказы, работу для удалёнки, деньги на недвижимость. В обратном направлении проделать это сложнее. Ну и ваши слова про «скорее исключение» показывают, что к чему.
На мой взгляд, это прекрасный туристический рейтинг. Качество же жизни в городе зависит в том числе и от экономики региона и от климата.
maxim_ge
>Качество же жизни в городе зависит в том числе и от экономики региона и от климата.
Москва и Петербург по климату так себе. Петербург-то точно.
>На мой взгляд, это прекрасный туристический рейтинг.
Варламов оценивает городскую среду в комплексе. Хотя бы: Воронеж. Город с любящими и трудолюбивыми людьми. Отличное мясо, горящие глаза у молодёжи и свет в конце тоннеля.
Ну и антирейтинг там же:
MockBeard
как там в песенке поется?
Я заехал в Стерлитамак и спросил у Бога «Ну зачем ты так?» :)
IgorKh
В соответствии с резолюцией Генасамблеи ООН от 27 марта 2014, Севастополь — украинский город, оккупированный россией. Так что переезжать туда гражданам россии чревато рисками в будущем.
epishman Автор
Там чертовски комфортно жить, но дорого…
Cassar
Как человек, проживший там 27 лет, не соглашусь. Комфортно там только c доходом не менее 500$ при наличии своего жилья. Такую зарплату в городе видит далеко не бОльшая часть населения, потому зачастую молодежь оттуда валит при первой возможности. После событий 2014 в городе практически умерло IT, остатки же работают на внутренний рынок или обходными путями на Израиль, при этом в компанииях жуткая текучка.
nicholas_k
Я прошу прощения, но ведь вы сказали то же самое, что ваш оппонент.
То есть если иметь достаточно много денег, то будет комфортно.
В чем противоречие? Почему у двух человек, сказавших одно и то же "-2" и "+3"? В чем секрет? Где логика?
epishman Автор
У кармадрочерства вообще никакой логики нет, это просто такая корпоративная технология — всех причесать под одно мировоззрение.
nicholas_k
А на что влияет эта резолюция? Какие правовые последствия для россиян она предусматривает?
IgorKh
Ну я не специалист в юриспруденции, но как минимум все сделки с недвижимостью зарегистрированные российскими нотариусами могут быть признаны незаконными, это о рисках переезда.
nicholas_k
Кем признаны? И главное когда? На основании чего?
Насколько я понимаю, что вписать в определение суда «на основании резолюции Генассамблеи» невозможно ни в одной стране.
IgorKh
В сети полно форумов где вы можете поспорить на эти темы с проф юристами, думаю не стоит засорять этим местные комменты.
nicholas_k
Наверное вам об этом надо было подумать тогда, когда говорили
Иначе получается, что вы говорили о том, в чем не разбираетесь, а за всеми обоснованиями вашей точки зрения посылаете в Гугл, вместо предоставления аргументации.
niknamezanat
Мне кажется очевидным, что рассматривать этот вопрос нужно в контексте «оккупации». Т.е. в случае, если Крым каким-либо образом вернётся в состав Украины, то может и будет иметь последствия. Я просто не в курсе, но вроде все жители Крыма теперь граждане России. Так что репрессии, в этой гипотетической ситуации, и их могут коснуться.
tyomitch
Это может иметь последствия в любом сценарии, при котором Крым выходит из-под власти России; будь то провозглашение независимости, оккупация турками, рептилоидами с Нибиру, или кем угодно.
Сейчас есть два реестра прав собственности на крымскую недвижимость, украинский и российский; какой из них унаследует потенциальная будущая власть — зависит только от неё.
nicholas_k
Я недаром уточнил у товарища «а судьи кто?».
Потому что если судьями будут не россияне, то скорее всего случился такой пи@#$, что реестр недвижимости это последнее, что будет волновать граждан.
Simplevolk
Когда и если туда войдут войска НАТО\Украины или Россия откажется от Крыма (вероятность: невероятно).
Но когда в Крым войдут войска чужой армии — вы будете служить солдатом и защищать Родину :)
nicholas_k
Боюсь планета будет приведена в плачевное состояние еще до того, как в Крым войдут солдаты НАТО. И какие либо правовые механизмы за исключением уставов армий будут мало эффекивными.
Videoman
Любая резолюцией генасамблеи ООН носит рекомендательный характер. Влиять на россиян могут только конкретных законы третьих государств, которые приняты в ответ на данную резолюцию. На россиян в России эта резолюция никак не влияет.
TachikomaGT
Об этом Вы можете в Slack'е расспросить крымских коллег.
KivApple
1) Здесь и сейчас можно попасть под санкции. И умный человек не скажет «гы-гы, на меня пиндосы санкции наложили», а поймёт, что при прочих равных лучше не быть под санкциями, чем быть под ними. Особенно это актуально, если захочется когда-нибудь открыть бизнес. Не даром почти ни одна крупная российская компания туда не идёт напрямую. Даже если вы зарекаетесь никогда не вести бизнес, то будут проблемы с банальной удалёнкой или фрилансом (что для программиста вполне возможный вариант карьеры). Наконец, банально немало интернет-сервисов (и не только развлекательных, но и профессиональных) блокирует IP адреса спорных территорий.
2) Все сделки с недвижимостью, списки юридических лиц и т. д. имеют две версии — российская и украинская. Очевидно, что любые ваши действия попадут только в один список. Если в будущем город сменит территориальную принадлежность (не обязательно вернётся Украине), то это чистый рандом, какой из списков будет использовать новый владелец. В итоге можно лишиться всего имущества и вложений в регион. Большинство других регионов РФ не являются спорными, а даже если у кого-то есть вопросы (как в случае с теми же Курильскими островами) таки существует только одна версия всяких реестров прав собственности, так что в случае каких-либо изменений рисков меньше.
Если что я именно рассматриваю ситуацию с позиции «маленького человека», который не может ныть о справедливости и обоснованности тех или иных решений, а вынужден подстраивать свою жизнь под внешние факторы.
Simplevolk
Есть что-то и важнее денег и санкций. Пожертвовать людьми, отдав их националистам, которые в открытую обещали поезда «дружбы» ради денег?
KivApple
Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я не давал никакой оценки действиям ни одного из двух государств (хотя там всё не так однозначно), а лишь рассуждал о стратегии поведения отдельного человека в уже сложившейся за несколько лет ситуации.
Mitch
Чем дальше от хардфорка, тем выше вероятность что новый владелец будет использовать текущую российскую
цепочку блоковверсию реестра.По моему скромному мнению, вероятность возврата к украинской цепочке в объективной реальности стремится к нулю.
Peacemaker
Россия — пишется с большой буквы. А кому и чревато рисками в будущем — это жителям Украины, плавно переходящей в состояние Руины-2.
artemlight
Вне зависимости от политических предпочтений нормальный здравомыслящий человек не полезет на спорные территории. И это при том, что средняя зарплата даже в Москве почти в два раза меньше минималки у грязных капиталистов, а удаленку никто не отменял.
nicholas_k
А если взять не среднюю ЗП против минималки, а зарплату программиста в Москве, против зарплаты программиста в США и умножить на коэффициент ППС?
feyd12
Россия в списке МВФ по ВВП, рассчитанному по ППС на шестом месте (после Германии сразу), по программистам расчёт, я думаю, придётся выполнить самостоятельно))
nicholas_k
Я не обладаю реальными цифрами, а искать их лень. Возьму первые попавшиеся.
США 6000 баксов — skysheep.livejournal.com/154057.html
Москва 120 тысяч рублей = 1800 долларов — habr.com/company/moikrug/blog/347440
Коэффициент ППС = 0.42 — data.trendeconomy.ru/dataviewer/wb/wbd/wdi?ref_area=RUS&series=PA_NUS_PPPC_RF
Итого США 6000, Москва 4200
То есть средний московский программист зарабатывает в полтора раза меньше среднего американского коллеги)
oleg_go
Точняк, чистая зарплата skysheep за 2 неделе всего то 6 тыс. долларов (а грязная 10 тыс за две недели). Фу-фу-фу, ответит ему московский программист с зарплатой 120 тыс.в месяц
nicholas_k
Не совсем понял вашу мысль.
oleg_go
skysheep приводит зарплату за полмесяца, 10 тыс. грязными и 6 тыс. чистыми
И она сравнивается с зарплатой московского программера 120 тыс. руб в месяц с целью показать что это не сильно разный реальный доход.
P.s. А на самом деле ППС проживающего в Москве может оказаться равным ППСу проживающего во Флориде. Да и кроме того тут просто разница в абсолютных цифрах в 6,6 раза. Что просто дофига на самом деле.
nicholas_k
Да, свою ошибку я заметил и ниже отписался об этом. На самом деле ошибиться было нетрудно, поскольку 10 тыс в месяц это 12- в год и насколько мне известно, это вполне достойная зарплата для программиста в США.
И я не ставил целью показать, что это не сильно разный доход.
Что касается ППС, то вы явно ошибаетесь, поскольку Флорида очень дорогое место, а Москва не очень.
И сравнивать абсолютные цифры довольно глупо.
Не глупо было бы сравнивать динамику изменения соотношения зарплат, поскольку именно динамика важна для оценки будущего, например. А то, что Россия живет беднее США наверное известно всем.
0xd34df00d
Сильно зависит. Для какого-нибудь Остина вполне достойно, а для SF или NY очень грустно.
nicholas_k
Так ведь разговор о средней ЗП по всей стране.
Вы, конечно, можете сказать, что сравнение с одной Москвой всех США некорректно, но так уж сложился разговор.
0xd34df00d
Ну так и сравнивать тогда давайте одну Москву с одним NYC, либо же среднюю по России со средней по США.
Если разговор так уж сложился, то стоит на это несоответствие указать и перестать сравнивать несравнимое.
nicholas_k
Вы неправы.
Сравнивать благосостояние москвичей и благосостояние американцев вполне можно. Можно сравнивать благосостояние москвичей со всей остальной страной. Можно сравнивать благосостояние урюпинцев с Габоном.
Я сейчас скажу банальность, но сравнивать нельзя только величины в разных единицах измерения.
Вопрос только в целях сравнения.
0xd34df00d
Формально, конечно, можно. Но мы таки, наверное, всё-таки хотим придти к каким-то разумным заключениям, не так ли? А к каким разумным и конструктивным заключениям можно придти, сравнивая топовый город в одной стране со всеми городами в другой, я не очень понимаю.
nicholas_k
Сравнивая США и Россию в целом мы тоже не сможем придти к разумным и конструктивным заключениям.
Разумные и конструктивные заключения может дать только анализ динамики изменений, а не текущее состояние.
Поправьте, если я неправ и можно сделать полезные выводы из сравнения текущих состояний.
0xd34df00d
Почему? Сравнивая конкретные города, можно сравнить, в каких из них жить лучше.
Ну, на самом деле не совсем города, но это хорошая аппроксимация.
nicholas_k
А можно сравнить два человека, чтоб определить, кому из них лучше жить. Но что из этого мы вынесем?
Совершенно очевидно, что сравнивать США и Россию нет смысла, слишком велика разница.
0xd34df00d
Гы, а мне неочевидно.
По крайней мере, неочевидно, что нельзя сравнить NYC и Москву, например. И там, и там нельзя жить в центре города, и там, и там люди бешеные какие-то всё бегут куда-то, и там, и там жить можно только на окраине города с часовой поездкой до центра, и там, и там на квартиру большинство топовых программистов будет зарабатывать, ну, долго.
Сравнить Москву и NYC куда проще, и они куда ближе, чем, например, Москва и Лондон.
arcman
Динамика изменений для России как то не очень и с негативным прогнозом.
Сравнивать без учета текущего состояния тоже так себе идея.
oleg_go
Ну ППС это такой лживый показатель. Вот скажем сыр в Москве стоит от 500 руб за кг, а в Финляндии сыр стоит от 350 руб за кг. Вроде оно так, но в Москве это что-то пластилиновое называемое почему-то «сыром», а в Финляндии это сыр который можно есть.
nicholas_k
В то же время в Москве хлеб за 30 вкусный, а в США за 70 и дрянь.
Прекратите перекручивания. Если есть другой способ соотнести доходы, то расскажите о нем.
oleg_go
Есть хороший способ — пожить в Москве на 120 тыс. руб (а это будет как раз реальный порог бедности, потому как это только москвич с квартирой от бабушки и без семьи сможет нормально жить на эту сумму) и пожить во Флориде на 12 тыс. долларов в месяц.
Просто потому как приезжий с семьей с заработком 120 тыс. в месяц за всю свою жизнь не сможет накопить на на двушку в Москве. Но зато ему сказки про ППС сглаживают его там существование.
Но почему-то ему не продают квартиру по ППС и даже сыр ему по ППС не продадут. Максимум его полечат в поликлинике по ППС и государевы пошлины возьмут по ППС, если он конечно после поликлинике жив останется. Просто Ваш ППС Магнитогорска равен ППС Москвы, но вот в Магнитогорске квадратный метр строит 30 тыс, а в Москве 180 тыс. И главное застройщикам пофиг на этот равный ППС, они почему-то ждут реальных денег.
JC_IIB
Нормальная такая «бедность», да.
Define «нормально жить», будьте добры? В подробностях.
kasthack_phoenix
Как минимум, иметь возможность накопить на квартиру чуть менее, чем за всю жизнь.
JC_IIB
Вот, кстати, касательно квартир я не раз и не два слышал в своем кругу общения фразу — «да на кой черт нужно это ярмо на шее, снимать проще! Мобильнее, и не надо во всем себе отказывать.»
Это любопытная точка зрения, я полностью ее не разделяю, но на мой взгляд, тут есть о чем задуматься.
p.s. аргумент про «оставить детям» я пускать в ход пробовал. Знаете, какой был ответ — «детям нужно — вот пускай они и зарабатывают...»
Может, это какая-то тенденция?
Slavik_Kenny
Обратная сторона — завтра хозяин квартиры решит прекратить её здавать (конкретно тебе или вообще), и тогда искать новую.
Опять-же, под свои вкусы и предпочтения ремонт не сделаешь, обустраивать техникой и мебелью тоже не особо будешь, раз в любой момент можешь решить переметситься и т.д.
Пока молодой (до 30), это может и нормально жить на съемной, а вот после 40 да еще и с семьей особо мобильность уже и не нужна, а вот стабильность очень не помешает. Вот чтоб к 40 годам была стабильность и надо заранее о своей квартире начать заботиться.
JC_IIB
Решается нормальным договором с прописанными сроками и рисками.
Да, тут согласен абсолютно. Тащить за собой каждый раз свой скарб это сложно.
0xd34df00d
Я тоже так раньше думал, а потом переехал в страну, где ипотеку можно безгеморройно и без больших потерь продать. И оказывается, что покупать таки выгоднее, чем снимать.
Да и со съёмной квартирой контракты обычно заключаются, скажем, на год.
JC_IIB
Ну, речь-то шла про «накопить» все же, а не про ипотеку. А так да, я сам сейчас там, где ипотека выгоднее съема, да еще и можно продать ее правительству.
Меня, скорее, восхитила фраза про «120 тыщ это порог бедности».
0xd34df00d
Ну, ИМХО, возможность выплатить ипотеку — это тоже этакое накопить. Для всех практических целей важно же не чтобы именно разом кэшем за квартиру заплатить, а чтобы было, где жить, и долгов в итоге не оказалось.
Но фраза хорошая, да. Хотя один чувак на днях на соседнем ресурсе тоже говорил, что 100-120к — минимум для более-менее адекватного заработка. Вспоминаю свои младые годы и прям умиляюсь.
Mitch
«120 тыщ это порог бедности»
Ну, я кстати также оцениваю.
Как то так получилось, что ни квартиры ни прочей недвижки я так и не приобрел, все живу на сьемных.
А семьей обзавестись как раз удалось.
И когда доходы падают ниже 100к руб, то я прям реально ощущаю эту грань нищеты, когда в магазине начинаю не просто выбирать что повкуснее, а обращать внимание что сколько стоит.
Для устойчивого ощущения по этой цифре достаточно иметь неработающую жену и хотя бы одного ребенка.
На одного конечно, будет существенно пониже граница.
epishman Автор
У нас на юге жить в квартире семьей считается лузерство. Только свой дом с садиком и двориком, и без выхода на людную улицу. И такой домик обойдется не дешевле трешки в msk, ибо тут земля недешевая.
Space__Elf
Обязательно только лузерство без вариантов?!
В американских City живут не только white trash, но и очень богатые. Пригороды — это для среднего класса.
0xd34df00d
Если бы мне не нужно было физически ежедневно перемещать свою тушку на работу, я жил бы в пригороде. В городе шумно, шумно, а ещё там шумно и шумно.
Space__Elf
А почему именно в пригороде, а не в каком-нибудь роскошном поместье окружённом огромнейшим парком?
0xd34df00d
А зачем?
Рядом с поместье чуть хуже с пиццериями с доставкой, с мясными, и так далее. Можно, конечно, это всё организовать, но это какой-то геморрой непонятно зачем.
glestwid
Узнаю Бродского и его фразу про вид на город :)
epishman Автор
Я согласен, сам такой, но тут свой местный менталитет. По этой же причине очень мало деревянных домов — некруто типа.
glestwid
Скопить денег к пенсии столько, чтобы иметь уровень дохода от процентов в банке такой же, как и в лучшие свои профессиональне годы и при этом иметь возможность плевать на экономические завихрения региона проживания.
nicholas_k
Ваши доводы прекрасны с эмоциональной точки зрения, но совершенно убоги с точки зрения рациональности.
feyd12
Олег, Вы в Москве живете?
По поводу бедности — тысяч за 35-40 можно снимать двушку с нормальным ремонтом в СЗАО спокойно, например. Итого, за вычетом счетчиков у Вас останется в среднем тысяч 80 на жизнь при зарплате 120к, так? Это Ваша бедность, реально?
Теперь про 120к, недавно пил пиво с ушедшим программистом (лентяй был жуткий)) ), спросил, на сколько устроился? 200к ответ, искал три дня. Поработал он там пару месяцев, нашёл предложение ещё лучше, деньги не озвучивает из скромности, наверное, но больше чем было. Технологии у него только C# да работа с СУБД Oracle на среднем уровне. И таких полно примеров, я тоже не голодаю, квартиру в МОбл за 2 года выкупил под сдачу недавно, в рассрочку. Так что и сумма в 120 для специалиста выкопана из носа, предлагаю ее туда отправить обратно)) Знаю даже из Питера прогеров за 30 лет с зп 200, а Вы про бедность в Москве. Значит такой спец, ему и во Флориде денег не видать, не доедет даже, имхо))
oleg_go
В среднем семья состоит из папы, мамы и одного ребенка. Из 120 они отдали 40 за съем, на еду им нужно 30, одеваться нужно и это ещё 15 в месяц. Ребенок наверное ещё маленький и его на машине возить нужно за обслуживание которой они 10 в месяц отдадут. Ребенок, мама и папа вероятно не только дома безвылазно сидят, им и сходить куда хочется, фитнесс там или ещё какие хобби в 10 в месяц не уложатся. А если кто из них заболел или к зубному сходить, то они могут ходить в поликлинику, но не факт что это в итоге дешевле выйдет. Им на здоровье придется раскошелится. А ведь ещё в отпуск куда съездить ведь захотят. Не в 120 не уложатся никак.
Так то понятно, что они могут сидеть у телика, есть макароны, никуда не ездить и чувствовать себя не бедными (духовно вероятно).
P.s. Да собственного говоря сам то я из Питера, С# в основном и зарплата хорошая. Просто сравнивать 120 в Москве с 12 тыс. в Флориде и говорить что не особо оно различается — это вообще за гранью.
Slavik_Kenny
Ну так в среднем в семье работает не только папа, накиньте еще соточку от мамы что-ли :)
oleg_go
Эта ветка началась со сравнения зарплаты 120 тыс. руб. в Москве и 12 тыс. долларов (хотя автор подразумевал 6 тыс.) чистыми во Флориде. Что типа это почти одно и тоже если сравнить по ППС.
Сравнение доходов по ППС двух конкретных людей это полный бред. Вот когда сравнивают ВВП одной страны по ППС и ВВП другой страны по ППС это хотя бы понятно. Взято средние цены для одной страны и для другой и высчитано их соотношение. Хоть какой-то в этом смысл есть.
А когда мы пытаемся сравнить доход москвича по ППС РФ мы попадем в большую лужу. Потому как ППС москвича точно такой-же как ППС жителя деревни Гадюкино Мухосранского района, где у людей зарплата 10 тыс., а дом продают за 100 тыс. У москвича совсем другой этот самый ППС.
Кроме того этот ППС не учитывает качество предоставляемых услуг или товаров. Если москвич будет лечить зубы в районной зубной поликлинике за бесплатно, а житель Флориды пойдет за деньги или по страховке к зубному врачу, то разница в стоимости услуг протезирования «по ППС» будет стремится к бесконечности, так же как и их качество. И когда житель города Москва покупает что-то типа сыра и доволен им, вообще невозможно сравнить с нормальным сыром в той же самой Флориде. У этих двух продуктов только название одно и тоже, но их делают вообще из разных компонентов. В одном молочных белков может не оказаться, а просто гуталином намешано пальмовое масло, а другой есть сыр не только по названию, но и на самом деле.
Поэтому сравнение по ППС доходов это просто фикция, такая, способ доказать что москвичу на 120 неплохо живется. Хотя мне очевидно что разница между одним и вторым просто в разы, один почти беден, а второй верхний средний класс.
striver
МакДак можно еще взять в пример и его цены на один и тот же товар, они учитывают как раз и ВВП и ППС. То есть перевести зп в гамбургеры.
Напомнило,
feyd12
Давайте по порядку))
Раз Вы согласны, что 120 зарплата нереальная, то смысл ее вообще мусолить дальше.
Я семьей из одного ребёнка и родителей в середине 200-х на тридцатку как-то жил в Москве, хоть цены и выросли, но читать Вас все равно забавно. Как я с тремя детьми выживаю теперь сам сомневаюсь)) Все рассуждения с потолка, зачем Вам каждый месяц по 15 на одежду тратить, попробуйте через раз хотя бы))
Машина ладно, что за фитнес и хобби такие, по 10 в месяц, работать когда? Я в world class lite ходил с женой, там по 40 абонементы в год, это самые дорогие. А самый большой вопрос про жену)) Она принципиально не работает и денег не приносит? Или только в декрете пару лет? А то Вы может не в курсе, но в Америке принято работать, а не штаны просиживать)) Если временно, то это тяготы и лишения семейной жизни, ради детей приходится иногда чуть изменить образ жизни, иначе зачем рожали спрашивается.
0xd34df00d
Когда есть и отпуск, и съездить куда, и фитнес — это уже сильно не граница бедности.
Блин, когда я жил на 2 килорубля в месяц в общаге, и у меня денег хватало на поесть раз в день и интернет, я не считал себя особо бедным.
oleg_go
Вот смотрю википедию и определение среднего класса ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81#%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так вот на 120 тыс.в Москве семья, снимающая двушку, к среднему классу относится не будет. Нищими они явно не являются, богатыми тоже, в средний класс не попадают. Так кто они тогда такие — вероятно бедные.
feyd12
Правильно, потому что у Вас в рассуждениях произошла подмена понятий, был один человек, стала семья, т.е. частный случай, в котором есть ещё работник, который приносил, приносит, или должен в будущем начать приносить доход, если есть нехватка ден знаков. А раз Вы это игнорируете и 120к ужас суммарный месячный доход семьи, то обсуждать это бессмысленно. А определение бедности можно почитать и заниматься софистикой, а то Вас регионалы синьгой недопонимают сейчас))
feyd12
Синьгой — это сейчас, конечно)) Ипад собака слова коверкает)) И там имелось ввиду не заниматься софистикой, не пропустил…
glestwid
Кто-то что-то недоговаривает. Коллега вот, например, с 10 годами опыта в ASP.NET + немножно Sharepoint в Москве что-то не может найти ничего больше 120 на руки.
feyd12
Так он тех директором устроился, язык развит хорошо)) Плюс он могёт и бекэнд, хранимые процедуры, оптимизация быстродействия СУБД и, что главное, опыт (который мне тут втирали вчера якобы не нужен и проигрывает чистому интеллекту 25летнего джуна))
wladyspb
Я не соглашусь о том, что сравнивать абсолютные цифры глупо, и осмелюсь привести некоторые моменты, которые как раз недавно обсуждал с коллегой в диалоге о смысле эмиграции.
Давайте возьмём для сравнения некоторые цифры, отличающиеся друг от друга. Например, округляя, примем тот факт что зарплата программиста в Европе в среднем в два раза выше зарплаты программиста в России. Цены на продукты, недвижимость и прочие регулярные расходы возьмём тоже как x2. Сделаем допущение, что налоги приблизительно равны, и после их вычета мы опять же имеем двукратную разницу в чистом доходе. Казалось бы, с точки зрения жизни — мы имеем оди и те же условия для проживания, что в более дешёвой стране, что в более дорогой. Но далее начинается интересный трюк — стоимость авиаперелётов и путешествий по миру никак не зависит от того, в какой стране и с каким коэффициентом вы получаете доход. И получается, что программисту из Европы путешествия по миру обойдутся в два раза дешевле, чем его коллеге из России. Это не имеет значения, если вы не планируете выезжать за пределы страны, но если вы любите путешествовать — стратегически выгоднее жить в стране с самым высоким «абсолютным» доходом, даже если вы на свою зарплату там сможете себе позволить ту же самую квартиру и питание что и в более дешёвых странах.
ustasby
В целом зарплаты не 120 000, а ближе к 200 000, те кто в штатах получает $10 000 у нас получают 250 000. У меня достаточно знакомых живущих в штатах, и я живя в Сочи относительно их зарабатываю не намного меньше, если перевести в квартиры, дом на побережье и т.д., так что жить в регионе в России весьма не плохо, особенно если у тебя узкая специализация и развиты навыки общения.
nicholas_k
PS. Ошибка в цифрах, не в полтора, а в три раза меньше, поскольку ЗП американца за 2 недели.
arcman
ППС у вас для России, поэтому и з/п программиста нужно брать среднюю по России.
И по приведенной статье средняя з/п программиста для США 9000.
arcman
ППС на страну целиком рассчитывается, а не на город — ваше сравнение будет кривым пока у вас нет ППС для Москвы.
Videoman
Нормальный здравомыслящий человек не будет в лоб сравнивать суммы зарплаты в долларах оценивая уровень жизни в той или иной стране. Смотрите что у вас останется и что вы сможете купить после оплаты всех прямых и косвенных налогов.
Под косвенными налогами я имею в виду:
медицинскую страховку на всю семью — хорошая страховка фактически обязательна
рента за жилье — очень не маленькая, зависит конечно от района, но все же
машина — в сша вся инфраструктура заточена на свое авто, общественный транспорт слаборазвит, потому, скорее всего вам понадобится машина, автостраховка, бензин и т.д.
feyd12
Только это не косвенные налоги, косвенные налоги это НДС, акцизный сбор и пр., а это прямые расходы и альтернативные издержки/затраты, а так все верно говорите
Videoman
Конечно вы правы. Надо было в кавычки поставить — «косвенные налоги». Просто этим я хотел подчеркнуть что при американской системе и образе жизни этих трат мало кому получится избежать и, по сути, их надо рассматривать как налоги — т.е. это регулярно изымаемая из бюджета вашей семьи сумма.
0xd34df00d
Обеспечивает работодатель.
Это да :( 3 штукаря за однушку в Манхеттене. Зато после этого полторы штуки за двушку в центре Редмонда кажутся раем.
Ну это зависит от стиля жизни. Мне своя машина не нужна была ни разу, убер легче и комфортнее.
Videoman
0xd34df00d
А мы всё ещё об айтишниках?
Ну или мне как-то везло, что обеспечивали даже появившиеся за год-два до общения конторки на 10 человек.
Я, увы, в NYC, тут без машины не то что можно, тут без неё нужно. По крайней мере, в том же Манхеттене.
Ну если вы за каким-то там веем приезжаете… Есть у меня один знакомый, активно пытается перенимать американскую культуру, это выглядит очень смешно.
А все эти санки, горы, лыжи — это всё добровольные дела, и для достойной жизни совершенно необязательные. В отличие от налогов. Поэтмоу называть их неявными налогами как-то странно.
ldss
Переехать в другую страну и не пытаться понять, кто они и что они — по-моему, глупость. В смысле, с точки зрения собственного душевного здоровья. Это я как иммигрант и эксперт мирового класса говорю. Путешествовать, ездить по стране — обязательно надо. Это местным не надо, они и так все знают.
А в штатах, да и в сев. америке вообще с общественным транспортом очень так себе, без машины никуда.
0xd34df00d
Ну вот вы говорите, что обязательно надо. А если я этого не делаю, то что я теряю?
ldss
Путешествия по округе помогают в ассимиляции
Space__Elf
В мелких американских фирмах айтишников нет? Там только аутсорс?
(серьёзно спрашиваю, потому что не в курсе)
0xd34df00d
Да фиг знает. Аутсорс тут существенно более развит и принят, но и такие есть, пожалуй.
Но зачем в такие фирмы устраиваться? Тем более, если вы трактор заводите. Тем более, что таким фирмам помочь вам с трактором чуть сложнее.
Не, я не спорю, при особом желании вы сможете найти фирму, где вам не будут платить страховку, и вы при этом даже будете работать программистом, наверное.
Videoman
Честно, не охота спорить. Каждому свое, кому что нравится. Но, NYC это не типичные США. Если хотите, это как Москва и остальная Россия. Даже Питер намного более спокойный город.Формально, вы правы, но я за то чтобы называть вещи тем, чем они де-факто являются. Приведу пример из России: «коммуналка» у нас такой же косвенный налог — де-факто. Почти все вынуждены ее платить, конкуренции особо нет, потолка нет. То есть, есть — это бедные пенсионеры, доходы которых, фактически, являются ограничительной планкой стоимости ЖКХ. Но и этот барьер пытаются обойти, вводя льготы, субсидии и т.д. Как только пенсии и доходы подрастают, естественные монополии тут же повышают цены снимая «излишки».
Все эти обязательные расходы, де-факто, являются налогами и это важно понимать и трезво смотреть на вещи.
0xd34df00d
При этом называть машину, чтобы лыжи и было на чём съездить ради развлечения, скрытым налогом или обязательными расходами. Попробуйте в США не иметь машину и не заплатить налоги, и сравните результат.
Videoman
Т.е. вы хотите сказать что в Америке машина это роскошь — ок. Согласен, можно придумать случаи когда без машины вполне можно обойтись. Машина не катит как федеральный налог на свободу перемещения. Но это не отменят того факта, что, также, есть куча мест и случаев, где я не представляю как без нее обойтись.
Ну вы просто «прицепились» к слову «налог». Буду писать «налог», в кавычках. Это лишь моя личная точка зрения и терминология на тему расходов которых невозможно или очень трудно избежать, а наказание это уже дело десятое. Существует масса легальных и полулегальных способов и любая корпорация или любой разумный человек всегда уходят от налогов в США или где-либо еще, и живут приспокойненько и ничего им за это не делают. За нарушения при оплате налогов, вас, тут же карают, потому-что вы, как бы, лезете в карман к государству за деньгами, которые оно уже считает своими. С частниками, вам, как бы, дают «своду», но тоже не понятно как не болеть и где жить не платя ренту.0xd34df00d
Да я всего лишь о том говорю, что ставить машины-квартиры в один ряд с налогами и считать их обязательными — странно.
Впрочем, квартиры обязательны действительно везде. И в Лондоне в Сити я за неё платил примерно столько же, сколько на Манхеттене, только в Лондоне денег у меня сильно меньше оставалось при той же зарплате. А так — где-то есть дешёвые квартиры рядом с, как бы это сказать, бизнес-центрами города, чтобы до произвольного офиса можно было добраться пешком за 5-25 минут?
Neikist
В маленьких городах)) Мне что до прошлой 3км или 8 минут на велосипеде, 30 пешком, что до новой 3км, пусть в противоположную сторону.
Videoman
0xd34df00d
В США или вообще?
Если вообще, то у меня есть некоторые подозрения, что куча частных домов вообще не очень совместима с общественным транспортом на текущем уровне развития инфраструктуры: маршруты планировать замучаешься, либо стоить будет как крыло от самолёта.
Videoman
.
Videoman
Тут я с вами согласен. Если, внезапно, все китайцы и индусы начнут жить как американцы — землю постигнет ресурсный коллапс.
tretyakovmax
Руина только на оккупированных территориях. Это я не только про территории Украины, а вообще про все, где насильно насадили «русский мир».
Peacemaker
Эпидемия кори — на Украине. А прививок нет.
Цены на ЖКХ улетают в космос — это на Украине. А субсидий лишают по надуманным предлогам.
Население разбегается почти по миллиону за год — это на Украине.
Реабилитация пособников нацистов, факельные шествия, открытые угрозы несогласным, смычка боевиков и силовых органов, антиконституционный переворот в феврале 2014 года, война против собственного населения, развал инфраструктуры, ругань абсолютно со всеми соседними государствами (разве что с Молдовой не успели посраться) — это всё Украина. Если это не Руина-2, то что? Можно сидеть и камлать «мы — Европа», равно как и алкаш будет всех уверять, что он не алкаш. Только окружающим всё давно понятно.
nicholas_k
По вашей логике в Крыму должно быть хуже, чем на Украине.
Так ли это на самом деле?
GRaAL
Peace maker из вас так себе
murzix
Таки я как скобарь вставлю 5 копеек.
Псков самый бедный регион РФ, в котором найти нормальную работу можно только по знакомству. И зарплата в 25 тысяч там считается успехом.
Уехал оттуда 10 лет назад и каждый раз когда езжу в гости к родителям наблюдаю постепенное загнивание провинции. Это печально.
Misaka10032
Родился в этом «чудесном» городе. Город неплохой, согласен, но в плане работы — печаль и тоска. Уехал в соседний (500 км) миллионник.
Alexey2005
В Новороссийске по слухам жить крайне некомфортно из-за ветров. Зимой ветер пронизывает до костей, а машины покрываются изморозью до такой степени, что превращаются в ледяные глыбы. Летом же лютая жара, и ветер несёт мелкую цементоподобную пыль, хуже чем в пустыне.
Но это по форумным слухам, сам я там никогда не был…
epishman Автор
Адский город, на шесхарисе кроме песка на зубах еще и от нефтяных испарений ходишь пьяный, там терминалы.
Polaris99
1. Севастополь
Осевший там рискует остаться там навсегда, без выезда как минимум в Европу, потому что международный статус его будет неопределенным еще очень долго, так что визы придется получать по какой-то другой прописке. Статус купленной там недвижимости тоже может стать причиной проблем в будущем.
DMGarikk
а визы выдают согласно прописки?
Polaris99
Де-юре, то есть формально «на бумаге», получить шенгенскую визу в российский загранпаспорт человеку с пропиской в Республике Крым нельзя. Де-факто, то есть фактически, открыть шенген, имея крымскую прописку, можно. Однако, несмотря на то, что такая возможность имеется, никто не сможет гарантировать, что визу вы получите. Во многом положительный исход вопроса будет зависеть от целей поездки, визовой истории, персональных данных, включая такие как семейное положение и возраст.
Чтобы стать обладателем шенгенской визы в российском паспорте желательно, чтобы загранпаспорт был выдан не в Крымском федеральном округе.
Нет, но обращают внимание не место получения паспорта. Паспорт, выданный в Крыму, может стать источником проблем.
AlexPu
Извиняюсь, что вмешиваюсь… а вы не знали?! :) Есть такое понятие «консульский округ» — консульство обслуживает лиц, проживающих на территории консульского округа. В случае с РФ это как раз регистрация по месту жительства. Консульства некоторых государств могут делать исключения. Скажем Консульство Финляндии в Москве в принципе готово обслужить любого проживаюшиего на территории РФ, даже если он проживает в Петербурге к примеру. Только территория Крыма не является территорей РФ с точки зрения Финляндии, так что… если вы явитесь в консульство с регистрацией по месту жительтства в Крыму, вам вежливо отправят в консульство Финляндии на Украине (но и тут могут быть исключения!!!)
Но сие решается проще простого — делаете себе липовую прописку в Мухосранске и… все… Предыдушщие прописки никого не интересуют
DMGarikk
а это так удивительно?
Я вот знаю что например на визу США можно подаваться вообще из другой страны
AlexPu
разумеетеся можно — если вы ПРОЖИВАЕТЕ в этой другой стране… в гостинице там например…
DMGarikk
ну это уже несущественные детали, проживать можно и 1 день ради этой визы
AlexPu
Да без проблем! Просто на территории РФ проживание это регистрация по месту жительства — регистрируйтесь на 1 день ради визы и приходите — вам будут рады
DMGarikk
вопрос в том что печать в паспорт не ставят при временной регистрации. а постоянную получить сложнее.
но повторю вопрос тут который задавал ниже, может всетаки место выдачи паспорта влияет, а не печать на странице с регистрацией?
AlexPu
>> может всетаки место выдачи паспорта влияет, а не печать на странице с регистрацией?
Нет — место выдачи паспорта не влияет. И да — временная регистрация неудобна именно тем, что она не в паспорте, так что чиновник может принять неверное решение — такое возможно
>>Не помню, чтобы посольство США в другой стране об этом спрашивало.
Посольство не занимается визами. Визами занимается консульства. И консульство непременно поинтересуется каким образом вы приезали в страну где подаете на визу — как минимум просто заглянув к вам в паспорт. Кроме того, консульство может делать (и как правило делает) различные запросы в органы местной власти. Особенно это касается консульств США (это ведь вам только кажется, что вы приехали в какую нибудь Прагу, заселилсиь в гостиницу и живете себе там инкогнито. Попробуйте в следующий раз побомжевать на улице и подать на визу — сразу вопросы появятся :) )
DMGarikk
ну шенген они и так в загранпаспорте увидят, но они что будут спрашивать бронь отеля в стране где находится консульство? серьезно?
в случае США, учитывая их собеседования, они будут скорее спрашивать «а почему вы не подаетесь из своей страны?»
0xd34df00d
Я их исторически путаю и не особо заморачиваюсь. Куда готовящие бумаги юристы сказали придти, туда и прихожу.
И увидит там временную бизнес-визу, по которой вы даже работать не можете, либо вообще туристическую визу. И проблем из-за этого не возникнет.
0xd34df00d
Не помню, чтобы посольство США в другой стране об этом спрашивало. У вас спрашивают, куда паспорт высылать, и всё, так что вы просто недельку находитесь где-то, где этот паспорт можете получить.
Ну и консульство США в Лондоне спокойно делало мне визу в США.
glestwid
Теоретически. А практически — почитайте форум Винского про таких умных, прилетевших в Берлин из Москвы получать туристическую визу. Обосновывать консульскому работнику в Германии Вашу связь с РФ — это квест похлеще, чем в былые времена на Новинском бульваре.
0xd34df00d
Смотря какую визу. Если вы трактор заводите и получаете L1 или H1B, то никаких связей доказывать не надо.
ProRunner
Ничего обосновывать не нужно. Даже если спросят, почему вы не проходите интервью в РФ, можно честно ответить — записаться в РФ на интервью очень сложно. Почти половину от всех виз заявители из РФ сейчас получают за границей.
stanislavkulikov
Извините, но это неправда. Во-первых в загранпаспорте прописка (постоянная регистрация) не указывается, а для получения визы внутренний паспорт РФ не нужен. Во-вторых у меня есть много примеров: я живу в С-ПБ, на работе много коллег из регионов. Местную регистрацию естественно ни кто не делает (потому что лень, да и не нужно особо никому). Так вот ни у кого не было проблем с получением визы (только за последний год визы делались в Финляндию, Италию, Испанию, Австрию). По мимо этого, в связи с возросшими трудностями получения визы США в РФ, двое моих знакомых ездили в европейские консульства США для получения виз. Так что визы дают даже не гражданам страны, на территории которой располагается консульство.
oleg_go
Консульство Финляндии в СПб в обязательном порядке требует в первый раз общегражданский паспорт. Без его копии Вам просто не выдадут визу. Если там будет Крымская прописка — Вам откажут.
DMGarikk
именно прописка, или место выдачи паспорта?
oleg_go
Думаю без разницы, но это нужно уточнять. Вот скажем, у жителей Крыма были проблемы на границе из-за номеров 82 региона и государство стало 82 регион давать всем кому не попадя, скажем питерцам и т.д.
AlexPu
Общегражданский паспорт на территории РФ нужен всегда — таковы законы. Вот если вы выезжаете за пределы РФ в какую нибудь Австрию имея соответствующую визу, то ваша ситуация описывается следующим образом:
1) вы проживаете на территогиии Австрии, на основании визы (именно виза в данном случае подтверждает ваше проживание на территогри консульского округа консульства США)
2) За пределаит РФ личность гражданина РФ подтверждает заграничный паспорт — внутренние паспорта за пределами РФ как догумент удостоверяющий личность не рассматривается вообще (на территории РФ ситуация прямо противоположная).
Т.е. в данном случае извините, но это правда
В случае с генеральным консульством Финляндии ситуация следующая:
1) генеральное консульство принимает документы от граждан РФ проживающих на территории консульского округа и в порядке исключения проживаюших на территории РФ (Крым не является территорией РФ с точки зрения Финляндии).
2) Исключительная ситуация подтверждается например письмом с места работы (я сам так делал много раз), но если возниклет ЛЮБАЯ неопределенность (например возникла необходимость сделать запрос по месту жительства любого рода), то документы просто напросто пересылаются в Москву
3) Ваши «коллеги из регионов» вероятнее всего делают временную регистрацию по месту жительства перед подачей заявления в консульство — так тоже можно (скажу больше — для финов само понятие «временная регистрация по месту жительства» не понятно — у нас эта регистрация дело 15 минут если явиться лично в муниципалитет, или одного дня, если по почте, хотя-бы и электронной). Но нужно уитывать, что временная регистрация в паспорте не проставляется, а вот постоянная она там, а чиновник в первую очередь берет в руки именно паспорт, а уже потом всякие справки
0xd34df00d
Когда я крайний раз проверял, могу ли я по заграну в России что-то там сделать, выходило, что могу.
Так что, мягко скажем, не прямо противоположная.
glestwid
Попробуйте на почте в Москве по заграну что-то получить. Удачи Вам…
alexkravin
если не знаете наверняка, то зачем выдвигать теории? Сам получал визы, находясь в СПб (сменив прописку), шенген и сша (они прекрасно знали, что я уроженец Севастополя и не спрашивали гражданский паспорт с пропиской).
Друзья получали финские шенгены с собеседованием в консульстве, не меняя прописку на СПб, официально работали в городе и отвечали на вопросы по поводу цели получения визы. Да, несколько сложнее, чем просто подать анкету, но никаких проблем.
oleg_go
Я то знаю, вот требование финского консульства www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=192695&contentlan=15&culture=ru-RU#%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
Что конкретно в этих словах Вам не понятно?
Крымская прописка или регистрация для финского консульства не будет «прописка/регистрация в России»… и такому заявителю просто откажут в визе
alexkravin
я же Вам говорю, друзья получали финский шенген с крымской пропиской, последний раз в августе 18-го года, вторая виза, выданная на год
oleg_go
Вы паспорта этих друзей видели, ходили с ними на сдачу документов или с их слов это говорите?
В консульстве и в визовом центре Финляндии по крайней мере при первом обращении снимают ксерокс общегражданского паспорта. А скажем в инете пишут что в консульстве Финляндии требуют украинский паспорт forum.awd.ru/viewtopic.php?p=8091252#p8091252
alexkravin
видел паспорта и работали вместе:)
а потом вместе пересекали финскую границу и неоднократно
oleg_go
Как-то раз спешил из СПб в Псковскую область на машине, ехал 130 на протяжении 500 км. Остановили меня инспекторы ГИБДД с камерой, показали мою скорость 127 км/час и отпустили ехать дальше.
Вывод: меня не оштрафовали, значит в РФ не существует штрафа и наказания за превышение скорости до 130 км/час на обычных загородных дорогах!
Случай Ваших друзей как прецедент не много о чем нам говорит потому как мы достоверно не знаем:
1. Какие именно документы они показывали
2. Были ли их документы подлинными
3. Как именно они обосновывали желание получить визу
4. Чем именно руководствовался работник консульства давший разрешение на визу.
Однако практика других заявителей нам говорит, что не всё так легко с визами для крымчан
alexkravin
факт, знаю, что показывали документы с работы официальной, вероятно, если бы их не было, а проживали бы на то время постоянно в Крыму, то отказали бы
OCTAGRAM
А на кой она, Европа? Мы с Китаем дружим, а не с Европой, вообше-то. У нас ШОС основной военный блок. Ездить к марионеткам, так сказать, потенциального противника вне зависимости от пребывания в Крыму значит напрашиваться на разного рода неприятности.
svitoglad
Из -за Севастополя будет «разбомблен» сначала Воронеж потом Хабаровск, а потом все остальное.
feyd12
Кем разбомблен то и почему?
Terras
Егор уже свалил в США =)
ehabi
Вот сейчас обидно было- а Владивосток!?
bereza1990
А каким образом сюда попал Псков?!
С профессией IT делать тут нечего совсем.
Есть группа богатых банков с неплохим отделом IT но туда берут по знакомству, поскольку при выпуске ПсковГУ в 50 человек ежегодно есть из чего выбрать.
Есть пара заводов где нужны программисты 1с, но даже они предпочитают пользоваться услугами аутсорсинга поскольку договор с фирмой выгоднее чем с одним человеком.
Он может в любой момент «устать» от работы, или найти предприятия с базой попроще, где меньше нужно доработок относительно типовой конфигурации.
А таких фирм всего две и даже они не сильно обласканы заказами, хотя и не мешают друг другу работать.
peresada
Пора вводить хаб «Вредные советы»
TLDR: статья дает исключительно вредный совет, пока зарплата строителя-врача-юриста в Российской провинции не будет в несколько раз ниже среднего программиста на удаленке.
epishman Автор
Зарплата не равна доходу, а у врачей и юристов — тем более.
peresada
Замените слово «зарплата» в моем комментарии на «доход», смысл не поменяется в текущем контексте
VIkrom
Нужно просто «Карьеру в IT-индустрии» переименовать в «Графоманство».
Pusk1
Мне одному показалось, что вначале статьи странно допущение?
«входить в условные 10% самых продвинутых (иначе зачем пошел в ИТ).» Тогда автоматом в любой другой отрасли будешь небольшой звездой, чего не происходит. Может ошибка просто в этом допущении?
Думаю, что медианные зарплаты по отрасли чуть выше, чем в строительстве, например.
epishman Автор
Основная моя мысль была — в других профессиях ты конкурируешь только в регионе, а ИТ — глобальный рынок, как в смысле продуктов, так и в смысле людей.
urtow
А если перефразировать «В других профессиях за тебя конкурируют только в регионе, а ИТ — глобальный рынок, как в смысле продуктов, так и в смысле людей.» и сразу как-то становится веселее.
Понятно, что сидеть на жопе ровно не прокатит, чтобы за тебя конкурировали, надо развиваться.
Pusk1
Тогда в относительно бедном регионе ЗП в ИТ, чем в других отраслях, т.к. идёт большая утечка кадров + возможна удалённая работа на более доходных проектах.
Я на себе это отлично чувствовал, когда в Перми жил. Занимался 1С, а доход был сопоставим с главным инженером завода на несколько сотен сотрудников.
epishman Автор
Да, 1С это исключение из правил, заработать можно.
JustDont
Вы упускаете другой фактор — «глобальность» рынка ИТ как раз даёт вам возможность пользоваться этим рынком, проживая в условно-бедной местности, и имея неслабый относительный доход. Допустим, что относительно Калифорнии ваш доход будет очень грустным, да и возможно что относительно Москвы — тоже очень грустным, но относительно вашей локации он может быть очень хорошим. И для этого ни в какие топ-10% вам попадать не нужно.
И конкурировать со всем миром сразу вы не будете — есть море объективных предпосылок, сокращающих это поле. От языковых барьеров до часовых поясов, до уровня образования, и еще много до чего.
AndyKorg
В тьмутаракани быстро деградируешь — нет поддержки окружения. Ящик пива и мешок семечек скоро станет вашим мерилом успеха в этом случае. Испытано на себе :)
JustDont
Если вы решаете нормальные задачи — куда вы деградируете?
Разумеется, это не отменяет того факта, что удалёнка может не подходить конкретному человеку чисто по складу характера.
AndyKorg
Жизнь состоит не только из решения производственных задач. И свою деградацию вы не замечаете пока не попадаете в «безсемечковую» среду :)
JustDont
Уберите слово «производственных», и будет как раз то самое оно, из чего состоит жизнь. Но, впрочем, не буду с вами спорить — я не считаю жителей провинциальных городов априори деградировавшими.
epishman Автор
++!
whitemonkey
Ошибочное мнение, в производстве всё то же самое, равно как и в других сферах. Все механизмы схожи до безобразия.
— Замените «Программист» на «Конструктор» и текст топика подойдёт идеально.
— Замените «Программист» на «Нейрохирург» и текст топика подойдёт идеально.
— Замените «Программист» на «Пилот» и текст топика подойдёт идеально.
gennayo
«Провинция» — это сколько населения максимум, по-вашему?
epishman Автор
Дело не в населении, а в развитой хайтек-индустрии. Большинство краевых/областны центров (даже миллионники) в этом смысле — провинция. Исключения Питер, Нижний, Ебург, возможно Казань, я могу ошибаться, так как далеко не везде был.
gennayo
А, в этом смысле. Я думал, вы про загибающиеся небольшие города до 250-300 тыс. населения.
Asgat_Akhmetshin
в некоторых IT сферах есть Москва и Питер и все остальное «провинция». В Казани есть IT-парк, Иннополис, во многих сферах они молодцы, но в республике на многих предприятиях отставание в возможностях для бизнеса на 10 лет. Так же есть пару продвинутых предприятий и все остальные, которые работают на Office 2010 и не понимают различия между 32-битным и 64-битным офисом
nikweter
Я, конечно, в офисе не работаю, только устанавливаю его. Но разницы все равно не понимаю. Не объясните?
Asgat_Akhmetshin
Для 32-битной выделяется 2гб виртуального адресного пространства(в реальности это 600-700 мб, т.к. сюда входит сам excel и все его надстройки), у 64-битной нет жёстких ограничений, ограничения только ресурсами системы. Если например, в аналитике данных много, используются множество надстроек как power query, power pivot, power view, power map, то кроме как взрывающего пукана аналитика вы ничего не получите с 32-битным oiffice, который всегда вылетает и тормозит.
nikweter
Благодарю за ответ. Слава Ктулху, у нас основная работа в 1С ведется, программисты рисуют любые отчеты и обработки. Экономистам хватает 32-битного офиса, во всяком случае не жалуются. Но буду иметь в виду, на случай смены работы.
Asgat_Akhmetshin
эээ… печально так-то… если им хватает 32-битного офиса. давным давно работал экономистом и финансовым, и 32-битная это уровень довольно низкой аналитики(«впр», «суммаесли», сводные таблицы и пр.)
Сейчас руководитель направления BI, все на BI. 1С как база данных, excel минимум.
vis_inet
DMGarikk
только чтобы её делать в 1С, надо иметь программиста 1С и ставить ему адекватные задачи (ну точнее уметь их ставить)
а в экселе, бац бац и накидал ;))
vis_inet
Это — да )
Точнее даже нужен не чисто программист, а частью и внедренец — то, что называется «Специалист 1С».
epishman Автор
Надстройки power* для Экселя это почти локальный OLAP, выполняются на клиенте, можно по почте переслать и т.д. В 1С это вроде СКД, не уверен что в пользовательском режиме ее можно программить, поправте пож.
vis_inet
Да, СКД.
Можно, но не полностью универсально — в пределах того, что разработчик предусмотрел.
Asgat_Akhmetshin
В 1С?! Думаю в BI-системах все намного проще и функциональнее и просто в разы лучше аналитика(хотя это больше зависит от рук аналитика).
Nimo_tsi
А Новосибирск?
dom1n1k
Slavik_Kenny
Абсолютно верно.
Теперь компы стоят у всех подряд (ну разве что уборщиц за них не посадили еще), и никто не проверяет уровень знаний людей когда вменяют им в обязанности то, что надо делать в куче разных специфических и не очень программ.
Да и то, что все научились в телефоны пальцами тыкать не значит, что «выросла ИТ-компетенция», да, они уже не шарахаются от слова «файл», но разницы между расширением и «картинкой» файла все еще не знают, так что няньки нужны как и раньше, если не больше, учитывая увеличение разного ПО.
androidt1c
+100
В 90х и нулевых еще были распространены «компьютерные курсы», а сейчас все изучают компьютеры «методом тыка», не понимая основ совсем. Столкнулся с тем, что пользователи не знают о том, что в Екселе существует меню «Файл-Открыть» — умеют только открывать файлы через проводник.
ED-209
Мне одному кажется, что в статье речь идет не о программистах, а об «тыжпрограммистах»?
DMGarikk
у Юристов огромная конкуренция на рынке, если работать в одиночку то к вам будут попадать клиенты которым «в юрконтору дорого, мне подешевшеподешевше». а во всех сферах работать с ЦА которая «подешевше» это страшный геморрой (сколько было контор которые «сделаем сайт за 1000рублей, рынок не занят в этой сфере!!»)
Все остальные пример по типу «ну вы харизматичный чел, пойдете договоритесь, обрастете связями»… это как сварщики которые зарабатывают больше программистов...(на словах и при условии что целый день «на халтурке» работают и умеют договариваться)
только вот программист это профессия для всех, и для интровертов в т.ч. когда можно не искать судорожно заказчиков и собачится по поводу «нет ТЗ, это не баг это фича, ой а мне не оплатили» можно устроится на удалёнку и лабать код по задачам в жире… а получать столькоже сколько юрист (и не рвать опу и душевное спокойствие в судах)
epishman Автор
Вы полностью правы, просто не все интроверты, и некоторым сто тысяч мало.
DMGarikk
я интроверт, получаю больше 100тысяч на удаленке
есть несколько знакомых юристов причем как раз из озвученной сферы. не могу сказать что они сильно больше меня зарабатывают (территориально — подмосковье 70км), я бы сказал что они зарабатывают скорее меньше меня
у Строителей ситуация получше, но и там уровень геморроя в разы выше… далеко не каждый захочет так работать
==
тут все сводится к тому, кому какая работа нравится… так уж получается что в ИТ почти на любых должностях, зарплаты выше чем у «обычных специальностях»… с поправкой на то что в отдаленных от мегаполисах местах надо работать удаленно
Я еще могу пример привести, я работал электриком (бригадиром) в РЖД с зарплатой в 15тыр рублей (в 2004 году, в Москве)… полезная и нужная работа для общества. мой коллега по цеху «халтурил» ремонтируя в обход депо вагоны для коммерсантов, зарабатывая по тем временам больше 100тыр… причем существенно больше. НО у нас в цеху было около 50 человек, а так работал он 1… я могу теперь всем говорить о приемуществах работы электриком что они зарабатывают больше программистов?
epishman Автор
++
falc
Интересно, вы в какой сфере ИТ работаете на удаленке?
DMGarikk
В данный момент я программист бекэнда на питоне, год назад работал тоже на удаленке тимлидом в стартапе (не своём, там к сожалению финансирование закончилось)
Hardcoin
Если 100 тыс мало, тогда выбор между средним (не топовым) юристом в Саратове и средним программистом на удалёнке однозначен. Не в пользу юриста, конечно.
Но на самом деле большинство не может так выбирать. Склад характера тоже важен. Если человеку НЕ комфортно быть, например, хирургом, если его мутит от вида крови — выбирать такую профессию потому что "потом обрастешь связями" — тупиковый путь. Ни в какие 10% не попадешь, даже в 90% медиков можно не попасть (а что вы думали, нижние 10% не существуют? А они есть, отчасти это те, кто медиком быть в принципе не хочет, просто пришлось).
VladGum
Довольно здравая статья, если принять за главные цели в жизни именно КАРЬЕРУ (такое ударение в статье сделал автор). Со своего многолетнего опыта работы в IT вижу, что автор во многом прав, если у человека выбирающего профессию большие амбиции. Работу в IT я бы сравнил с рабочим, работающим за станком в советские годы. Большую карьеру может сделать такой человек? Многого добьётся в жизни? Врядли! Просто работа (порой весьма монотонная) приносящая в данный момент не минимальный доход. Плюс к этому учиться новым технологиям нужно всё свободное время иначе быстро отстанешь…
saag
Не все так однозначно, раз пошла речь и рабочем, работающим в советские годы, так его карьера, при наличии головы на плечах и желания, можеть сложиться так: вечерний техникум — мастер — заочный институт — инженер на участке, в цеху, в конструкторском бюро, далее может двинуться по профсоюзной линии в депутаты, начальники цеха, конструкторского бюро, вплоть до руководителя завода-фабрики, это я на примере своего бывшего начальника.
AndyKorg
Это блин еще надо было постараться с 300 рублей начальника цеха уйти в конструкторское бюро на 120 руб. :)
r00tGER
Секрет прост: результат труда программиста элементарно экспортировать в любую точку мира. Вашу дневную работу в мгновение можно закоммитить в репозиторий на другом конце света. Пусть плотник так попробует со своими табуретками! Логистика, таможня, бумажки…
Соответственно, это позволяет выбирать «исполнителя» по всему миру. А, в Восточной Европе программисты дешевые и работают качественнее индусов. Всё. Вот и весь секрет высоких (относительно остальных отраслей) зарплат.
В развитых странах программист — заурядная профессия. В неё идут те, кого реально прёт от этого, без какой либо оглядки на карьеру. И зарплаты далеко не в разы отличаются от других специальностей.
urtow
Ну почему, отличаются.
Врачи, как пример, получают больше. Временами в разы.
Asgat_Akhmetshin
и ручной труд имеет потолок физический в своей деятельности, умственный — имеет потолок лишь в имеющих знаниях. Рост ручного труда сильно ограничен
r00tGER
Есть рынок труда. И этому рынку нужны специалисты с конкретными навыками и знаниями. Никому не нужен специалист за миллион долларов, который улетел в облака в своем развитии.
Asgat_Akhmetshin
состояние/развитие рынка труда для конкретного города так же ограничитель. В провинции твои навыки и знания могут быть никому не нужны, потому что у компаний нет представлений, что твои современные навыки и знания применимы в бизнесе.
ну и вопрос что входит в твои финансовые требования? если твой ценник больше, чем у конкурентов, то должно быть обоснование. компании заплатят и больше, если стоимость эта обоснована и отвечает требованиям.
r00tGER
Я говорю не столько за провинцию или мегаполисы, а сколько за то, что программисты находясь в любом месте могут работать на глобальный рынок. Ну и существенное замечание, что всё-таки в большинстве случаев через местного работодателя-прослойку, а не в виде удаленной работы.
Всё таки бизнес знает (более реальная формулировка — «думает, что знает»), какого именно специалиста он ищет. А уже рынок решает, сколько этот специалист будет стоить.
Обоснование более высокой стоимости может быть объективным и даже очевидным. Например, скилы на нескольких стеках технологий. Но, для компании это может быть совершенно не актуальным (допустим, у них один продукт на конкретном стеке).
Asgat_Akhmetshin
в провинции поиском специалистов на глобальном рынке занимаются только IT-компании. все остальные в основном локально ищут.
r00tGER
Об этом и говорю, что реальное физическое расположение программиста совершенно не критично относительно других областей. Компании хотят лучшего за меньшие деньги. На глобальном рынке проще найти.
По сути аутсорс-галеры (чьих филиалов и в провинции навалом) этим и занимаются — «перепродают» труд локальных программистов иностранным заказчикам.
Hardcoin
Очень много кому нужен. Если вы топ-1 в мире в машинном обучении, нет у вас проблем с деньгами. Правда и позиция в мире такая всего одна :)
r00tGER
Что-бы попасть, даже в топ-1000 — нужно приложить приличные усилия. Хотя, это вполне реально. Но! Если объективно взглянуть на ситуацию, то такие усилия можно конвертировать и во, что нибудь более полезное и выгодное.
Главное, что бы топ ещё был актуальным. Может, эти достижения и не востребованные окажутся завтра.
nikbond
Немного удивился ситуации на рынке айти-труда в условном Воронеже, если она действительно такая как описана в статье — заводы, местные айти-компании и 1С.
В условном Харькове(не-столица со сравнимым размером населения) — кипа продуктовых и аутсорсных компаний, и пригоршня мелких стартапов разного разлива в придачу.
epishman Автор
На Украине ИТ развито лучше, факт. Да и Донецк был вполне ИТ-городом до известных событий. А Харьков вообще вторая столица, я там жил когда-то.
ED-209
В Воронеже много ИТ-контор, там ДатаАрт, Relax, Mail.ru, NetCracker, T-Systems. Это навскидку.
Другое дело, что автор вместо оных перечисляет какие-то заводы, создание мелкой конторы по сопровождению 1С, «няньки» для юзеров, агрохолдинги, ИТ-департаменты и закупки оборудования. При чем тут классические программисты?
Для столь громкого заголовка в статье критически не хватает хештегов #java, #kotlin, #c++, #go и прочее.
vkom76
Подтверждаю, в Воронеже действительно есть представительства американских контор. При желании можно развиваться профессионально до бесконечности… и получать вполне себе денег не хуже чем в Москве. Работал и в Москве, и в Воронеже, и на удаленке. На удаленке порой с иностранцами легче договорится, чем в какой-нибудь московской-конторе-пальцы-веером.
А посетить ЦУМ/ГУМ/Большой театр/Третьяковку не сложно на выходных, не прикармливая по-напрасану всяких бОрзых московских рантье.
AlexPu
Если говорить об условном Воронеже, то наверное автор и прав… Хотя честно говоря я не в курсе — я могу побывать в этом самом условном Воронеже разве что проездом (да вот не далее как в прошлом августе и побывал), привычно подивившись на тему «как тут вообще люди живут»
Но вот если говорить об условной европейской провинции, то автор не прав совершенно и по всем позициям. Особенно с позиции условного профессионального середнячка.
Но вот что парадоксально — я абсолютно согласен с заголовком статьи. На 200%!
Дело вот в чем… Сейчас я наблюдаю отчетливую тенденцию, когда написание программного кода становится неотъемлимой частью других профессий, особенно это касается новых профессий, кои появились в последние годы (и которых появится еще больше в ближайшем будущем) — поначалу в эти профессии мигрируют существуюшие ИТ специалисты, в том числе и программисты (в первых рядах как правило, и как правило продолжают себя именовать программистами), потом… ну вот к примеру сейчас в Финляндии планирует обучить около четверти взрослого населения страны «основам взаимодействия с искуственным интеллектом» (в рамках т.н. Национальной Стратегии Развития Технологий ИИ). Одна из целей — получить пул специалистов по обучению ИИ. Никаких требований по наличию опыта программирования или требований к математическим знаниям не предъявляется (также нет возрастных требований). Ну вот собственно профессия «специалиста по взаимодействию с ИИ» (не знаю как эта профессия будет называться в будущем… Думаю, что будет несколько профессий) действительно перспективна… А вот число вакансий собственно программистов вероятно будет сокращаться (хотя уровень оплаты вероятно продолжит рост, но и требования к профессиональной квалификации тоже).
В истории нашей цивилизации была такая профессия как писец (писарь) — чтобы что-то написать или что-то прочитать неграмотный человек шел к представителю данной профессии и за денежку получал желаемое. Профессия эта была ооочень перспективной и весьма доходной. Однако в какой-то момент грамотность стала всеобщей и очень многие современные профессии стали предъявлять требования к умению читать и писать (прием на различном уровне), но профессия с условным названием «писец» не исчезла совсем, она под разными наименованиями существует и сегодня, но просто перестала быть массовой и «перспективной». Вот примерно тоже самое просиходит с некоторыми профессиями и сегодня — программист, водитель, переводчик итп.
DMGarikk
можно пример такой профессии?
вы привели в пример только … это отнюдь не тенденция, а скорее попытка успеть в технологии которая не успела выйти из области необоснованного хайпа
AlexPu
группа профессий под условным наименованием «специалист по взаимодействию с ИИ» вне всякого сомнения будет массовой, и отдельные ее разновидности возможно (и даже скорее всего) и будут требовать навыков программирования — в будущем, но я писал не об этом… Я писал про насояшее. Скажем один из моих знакомых, профессию которого можно назвать как «инженер-механик» (на самом деле его специальность звучит как-то ужасающе — я даже запомнить не могу ибо по фински оно, но у меня возникла аналогия с инженером-механиком), работающий в одной известной (особенно в РФ) корпораций, и который никогда и никаким боком не имел дела с ИТ профессиями, вынужден сейчас вместе со своими коллегами осваивать на старости лет премудрости написания кода — за счет компании разумеется (и разумеется речь не идет о переквалификации. Просто потребности профессии расширились). И это лишь один пример. Примеров на самом деле довольно много.
>>это отнюдь не тенденция, а скорее попытка успеть в технологии которая не успела выйти из области необоснованного хайпа
А не расскажете ли мне еще что нибудь о каких-то там попытках в Финляндии, человеку, который там живет? Вам наверное обо всем этом лучше известно — с дивана-то виднее
DMGarikk
есть какието предпосылки? пока я чтото не видел существенных прорывов на ИИ фронтах чтобы аж целые специалисты по общению с ними понадобились
но если уж думать в эту сторону, то ИИ должен развится так что специалист по взаимодействию не понадобится, и может статься так что лет через 30-40 они будут как люди имеющие специальностью кучера в мире где одни электромобили
==
отличный пример с операторами ЧПУ, но всёравно нет… помню одним из «плюсов» 1С был в том что код на русском чтобы любой бухгалтер мог запрограммировать себе любую функцию… как думаете сколько бухгалтеров этой возможностью воспользовалось?
Более того, вы знаете многих офисных работников которые пишут макросы на VBA?
AlexPu
>>есть какието предпосылки? пока я чтото не видел существенных прорывов на ИИ фронтах чтобы аж целые специалисты по общению с ними понадобились
Ну оно конечно, если вы чего-то не видите то да — этого не существу
>>отличный пример с операторами ЧПУ
Пример оператора ЧПУ существует только в вашем воображении. Я такого примера не приводил. Я приводил пример инженера-констуктора со стажем чуть более 15-ти лет. Необходимость упомянутого мной обучения вызвана широким применением контроллеров и программируемых датчиков в современном двигателестроении — если раньше все это добавлялось к тому или иному устройству как-бы снаружи, то сейчас оно является основой почти любого проектируемого механизма. Как результат мы очень скоро увидим автономное судоходство в Балтийском Заливе
niknamezanat
То что добавляли «как-бы снаружи», так и сейчас добавляют «снаружи». Единственно, что миниатюризация, ну единый корпус могут быть. Принципы автоматизации не меняются. Единственная причина необходимости конструктору-механику узнавать программирование ПЛК — это желание усидеть на двух стульях, т.е. ещё и на стуле инженера АСУ. Разделение труда не для этого придумали.
DMGarikk
аа, тоесть вы привели в пример то что работодатель решил сэкономить и обучить обычного технаря на программера микроконтроллеров? думаете это нормальная ситуация когда вместо найма профессиональных программистов обучают рядовых сотрудников?
Я видел на самом деле во что это выливается, помню к нам приехала целая бригада чинить контроллер управления дизельгенератором, косяк был в том что не сохранялась маска сети в настройках (все ок, но маска не сохраняется)… после длительного мозгового штурма (включающего в себя протирание контактов и перетыкания разъемов) решено было демонтировать целиком всю электронику отрпаить её в германию вендору… на наши осторожные замечания «а может прошивку поменять, там вон даже usb разъем есть и упоминания в меню»… было сказано «нет нет, такого не бывает, это сгорел блок управления»
AlexPu
>>аа, тоесть вы привели в пример то что работодатель решил сэкономить
Вы похоже что-то забористое курите… Попробуйте прочитать то что мной написано еще раз — это ваш родной язык как никак…
Что и где у вас там выливается я не знаю, но писал я не про вас а про нас. И приводил пример ТРЕНДА — т.е. речь идет не о единичном случае а о массовом явлении. Причем в самых разных отраслях… Вот скажем медиков в этом году начнут отправлять на курсы (там что-то связанное с большщими данными, и нужны именно медики а не программисты)… не всех конечно, но и не одного и не двоих…
DMGarikk
оокей
Поясните тогда, на чем и для чего он сейчас пишет код?
тренд это ниочем, тренд последних лет 5 был в криптовалютах и смартконтрактах, из каждого утюга орали что за этим будущее… и что? где всё это?
AlexPu
>>Поясните тогда, на чем и для чего он сейчас пишет код?
Сейчас не пишет, сейчас учится писать. Точно не в курсе какой язык — им там вроде бы выбрать надо было… dart, java и что-то там еще плюс python — это обязательно… Ну он спрашивал совета, но мне было не до него я как-то отмахнулся от него… надо будет поинтересоваться что он там выбрал
>>тренд это ниочем, тренд последних лет 5 был в криптовалютах
Ну ни о чем, так ни о чем — вам с дивана виднее, что о чем у нас в Финляндии… Я правда не припомню никаких криптовалютных трендов в этой стране в последние десять лет, и на курсы криптовалютные никого не посылали вроде… Но опять-же вам с дивана виднее…
DMGarikk
У меня очень большие сомнения по целесообразности обучения непрофильного персонала программированию. это выглядит именно как желание сэкономить на профессиональных программистах
или вам со своего дивана в Финляндии виднее что можно любого обучить программингу и внедрить на производство?
а мы только про Финляндию говорим? а то в мире очень шустро все стали блокчейн внедрять и токены выпускать даже там где он не нужен
AlexPu
Я писал в своих коментариях про Финляндию — предположительно на вашем родном языке
ВЫ к данной ветке тоже писали про Финляндию высасывая из пальца самые разнообразные предположения, коментируя то что я писал про Финляндию.
А теперь, вдруг выясняется, что вы писали не про Финляндию, хотя коментировали посты про Финляндию… Я-ж говорю, чы что-то очень забористое курите
Slavik_Kenny
Я, как програмист работающий в химической лаборатории, спрошу — а что делать если надо программировать химию? Все этапы проверок и получения результатов и т.д.?
Учить химика азам программирования (там в новой системе ЛИС спициальный скриптовый язык для этого сделан) — вы считаете неправильным, значит надо програмиста учить химии, чтобы он понимал что и как происходит в различных приборах анализа, как они получают цифры, как внутрилабораторный контроль должен их отслеживать и т.д.?
Вот только на предприятии десяток разных лабораторий со своими специфическами анализами, методами и приборами, а програмистов всего трое, ну и кого лучше чему учить?
Я именно и учу химиков программировать логику их работы, и когда они понимают как все это работает — то сами себе методы своей работы правят как надо (а эти методы регулярно меняются если что), а я занимаюсь именно расширением функционала системы — все довольны, химики получают систему которая работает и считает как им надо, я занимаюсь улучшением системы, а не трачу дни напролет чтобы править формулы расчета результатов анализа.
И хоть каким хорошим програмистом кто-бы не являлся, но чтобы вникнуть во всю эту химическую кухню пол года придется потратить, а без этого никакого толка от програмиста на моем предприятии тоже нет, так что в любом случае кто-то должен будет обучаться непрофильным задачам.
Вот только в одном случае (моем) довольны все, т.к. все получают что им надо и быстро, а во втором случае надо расширять штат, обучать его и тратить время на согласования и документирование изменений всяческих, ведь изменения будут требовать чтоб химики на своем языке (они ведь ничего не знают про програмирование) писали задачи програмистам, а те пытались их расшифровать и реализовать… не факт что правильно, ведь что пишут и что под этим могут понимать — не одно и то же. Кому все это на пользу пойдет? Точно ни предприятию ни одной из участвующих сторон.
DMGarikk
Уже много десятков лет существуют способы разработки ПО, есть аналитики, тех. консультанты, есть технические писатели, есть постановщики задач, тимлиды и есть программисты и это годами проверенная работающая схема
можно нарушать эту схему (как в 1С мире например, когда один программер это и бухгалтер и спец по бюджетированию и документообороту) только получится черти что, что мы и наблюдаем например когда на всяком специализированном ПО пароли лежат в открытом виде, ответственный софт написан на VB5 и работает строго под Windows 98
если вы считаете что это нормально то вы не очень хорошо разбираетесь правильной в промышленной разработке
epishman Автор
А он не про «правильную промышленную разработку», а про конкретный кейс — в сложных предметных областях типа химии или бизнес-анализа, общепрограммисты не подходят, и нужно выращивать кентавров. Вот посади вас сейчас MES-систему писать, так вы же сразу ТЗ попросите, а местный киповец не попросит, и наймут скорее его.
Neikist
Если что мы обсуждаем тенденцию что программисты будут не нужны так как программировать будут все (многие). Так вот — никуда «правильные промышленные программисты» не денутся. Как не делись они никуда после появления 1с. Сейчас даже в 1с наметилась тенденция что снова пошло разделение программист/аналитик, где программист пишет код, пишет тесты, знает паттерны, имеет представление об ИБ, сложности алгоритмов, ОС и т.п., а аналитики в меру возможностей пишут тз и постановки и общаются с бизнесом. Как человек одно время учавствовавший в разработке одной из «коробок» 1С: Совместно, а затем на проектах в роли программиста, говорю. За все свои 4.5 года что я был 1сником — я с «бизнесом» общался только в роли технического эксперта, да и было это наверно за все время хорошо если пару тройку десятков раз.
Slavik_Kenny
А я и не про разработку ПО с нуля говорю, а про купленную за немалые деньги систему максимально подходящую по параметрам/цене, с которой приехало 4 специалиста по установке и настройке, и за 3 месяца ежедневного труда они только процентов 10-15 смогли переделать под наши нужды, т.к. не ожидали они такого разного объема задачь, и сами ниразу не химики чтоб понимать все ньюансы, а химики ниразу не програмисты чтоб доступно это объяснить, и что для одних является очевидным, то вторые об этом и подумать не могут.
И ниодна другая из подобных лабораторных систем не расчитана на такой объем, ибо ездили смотреть на лаборатории и в Канаду, и в Финляндию и ХЗ куда еще — там стоят намного проще системы, и условия с задачами проще.
И в условиях этой системы самим химикам удобнее научиться основам чтобы любые свои придуманные методики на рабочей системе тестировать, смотря на результаты по данным из большой архивной базы, чем каждый раз объяснять мне свои кейсы и ждать пока я найду время их реализовать, ведь кроме этой работы у меня есть и основная — дополнять и расширять общий функционал системы.
А еще есть органы типа госаккредитации которые регулярно меняют свои требования к подобным системам, как и внутренние стандарты по анализам, которые также регулярно меняются, и новое выпускаемое оборудование с разными интерейсами подключения к ПК, новые версии софта приборов с новыми возможностями, а также атоматизируются другие предприятия с которыми система должна контактировать, так о каком ТЗ можно говорить, если система всегда находится в изменении? Это не тот случай, где один раз можно все сделать и забыть, система потоянно меняется, и раздуть штат всеми этими специалистами, которых вы указали никак не улучшит ситуацию, только увеличит бюрократию и время принятия решений. Спасибо, я уж лучше сам буду договариваться с участвующими сторонами о том, что и как им хочется видеть в системе, чем получать указания от аналитиков и «технических писателей» которые ничерта не смыслят ни в химии ни в программировании.
Вот такие глобальные изменения — задача програмистов, т.к. непосредственно к химии эти изменения отношения не имеют, а оценка результатов анализов или ввод новых методик расчета, проверок достоверности и т.д. — это дело химиков, а для этого они должны освоить только основы, эллементарные знания программирования. И мне кажется (хотя почему кажется, это уже пару лет как факт у меня на предприятии), что для людей с высшим образованием это не так уж трудно, а работу облегчает и улучшает значительно.
В свое время они открыли для себя формулы в экселе, это просто следущий шаг в том-же направлении.
0xd34df00d
Да диваны тут ни при чём. Просто когда никаких требований к математическому образованию не предъявляется, и, судя по всему, необходимой математике в процессе учить не будут, то всё становится ясно.
epishman Автор
Хороший комментарий, европейский, но я, к сожалению, про Россию, ведь только здесь за одну статью могут заминусовать карму в ноль — уровень культуры и понимания глобальных тенденций тут стремительно падает, а необходимость выживать (в том числе и на удаленной работе программиста) — растет, и будет расти в ближайшие годы. Мы сейчас на дне корпоративной культуры, и я надеюсь, что после кризиса, начнем движение наверх.
AlexPu
Не очень понял о чем вы, но сомневаюсь, что после кризиса в РФ начнется хоть какое-то дыижение наверх. Точнее не так — оно, движение начнется вне всякого сомнения, но во первых кризис в том или ином виде будет продолжаться еще довольно долго (это спорная точка зрения, я знаю, но тут вопрос что именно именовать кризисом, и будут ли новый кризис рассматриваться как продолжение текущего), а во вторых — в обозримом будущем отсутсвуют хоть какие-то предпосылки для такого движения — вне зависимости от каких-то там кризисов.
Тут ведь все просто — ИТ индустрия удовлетворяет определенные потребности (потребности бизнеса, потребности людей итп). Если этих потребностей нет или их объем недостаточен для обеспечения функционирования индустрии, то этой индустрии… ну не то чтобы совсем не будет… в каком-то виде конечно будет… но вот роста ее ждать не стоит. Ну не выгодно выпускать процессоры Байкал, если спрос на них не будет исчисляться миллионами (хотя-бы) штук в год. Но государство спонирует выпуск, заставит государственные и окологосударственные структуры купить несколько десятков или сотен тысяч, чиновники поставят галочку где надо и… все собственно…
Так-же и с разработчиками — тендер на разработку какого нибудь очередного государственного портала или автоматизированной системы управления камерами контроля скорости транспортных средств — профинаснируют, большую часть распилят, на остальное сваяяют что нибудь чем можно отчитаться и… все… все развитие…
epishman Автор
Пока мне тренд понятен — схлопывание внутреннего рынка, и отток специалистов в европу, в том числе и на удаленку. Наверх будет возможно только после войны и смены…
AlexPu
«европа на удаленку» начиная с этого года сложновато будет… Не сказать чтобы совсем невозмодно но… Со стороны работодателя потребуются дополнительное налоговое администрирование, т.е. лишний гемор. Хотя в UK в принципе таких проблем нет (и не было никогда — просто по причине иной правовой системы).
В целом поток квалифицированых (и даже не очень квалифицированных) специалистов из РФ усилился за последние пару лет и продолжает усиливаться (но это субъективная оценка — никаких статистических данных у меня нет). Собственно власти ЕС втихаря (дабы избежать громогласных воплей на тему «враги сманивают бочкой варенья и корзиной печенья») поддерживают этот процесс
Что до войны… надеюсь до этого не дойдет ибо в гражданской войне выигравших не будет — будет много маленьких царств-государств без каких либо шансов на «наверх»
epishman Автор
Война всем тут выгодна, увы. Местные вылезут из под московских, для московских тоже плюс — резко уменьшатся ожидания населения, можно уронить уровень жизни по форсмажору, внешним игрокам важно прогнуть в переговорах московских, бизнесу нужна дешевая рабочая сила, в общем, как-то так.
Revertis
Вы слишком переоцениваете способности и уровень лени человеков. Общая грамотность дошла у нас до сегодняшнего уровня только потому, что она навязывается всем детям. Если не будет принудительного предмета «Программирование» в школах, то и навыков таких не будет.
Люди по своей природе ленивы. Это даже оправдано эволюционно. Вон, в Доминикане около 75% населения не умеют читать и писать, но живут как-то. Сложно представить, что в какой-то момент бац, и уровень грамотных попрёт вверх.
То же самое и с программированием. Мало кому приходит в голову им заниматься, да и мало кто попадает в нужные для этого условия.
AlexPu
>> Если не будет принудительного предмета «Программирование» в школах, то и навыков таких не будет
Не знаю как у вс, а у нас такой предмет есть. Причем сразу два — обязательный и факультативный. Помимо этого есть еще какая-то робототехника (экспериментальный, но вроде уже одобрен к внедрению), ну и туча внеклассного (скажем регулярно проводимые coding schools для детей младшего возраста — мой дочь прошщла такие курсы двады, когда была в этом возрасте). Но тут надо сказать, что я лично не доволен качеством преподавания этого предмета в школе… ну по крайней мере того, что преподается в начальной школе (primary school — 1-6 классы). Ну вот у меня дочь в следующем году пойдет в седьмой класс (Middle school 7-9й классы) посмотрим чему будут учить там… Вообще она у меня для своего возраста довольно продвинутая по части программирования (хотя и звезд с неба не хватает — не ее это просто. полезный навык — не более того), так что возможно до поступления в гимназию ее нечему будет учить в этой области. В общем будем посмотреть… Так что про Доминикану сказать ничего не могу, но вот в Финляндии определенно все в порядке с этим
MockBeard
Читал такую байку, что предмет «Информатика» стали вводить в школы, когда призывники в армию перестали справляться, в разумные сроки, с обучением управлением сложной военной техникой. Потому и потребовалась предварительная длительная «подготовка» мозгов. А программирование в школе проходят давно, но если несколько человек из класса этим реально заинтересуется, а не на уровне «сдал контрольную и вздохнул с облегчением», то это уже прогресс.
feyd12
Информатика сейчас со второго класса, порой, довольно сложный материал дают.
AlexPu
вот-вот — а Revertis не в курсе до сих пор (я правда тоже не в курсе, но я так и не живу в РФ и дети мои не учатся и не будут учиться в российских школах)
>> А программирование в школе проходят давно, но если несколько человек из класса этим реально заинтересуется, а не на уровне «сдал контрольную и вздохнул с облегчением», то это уже прогресс.
Тоже можно сказать про любую дисциплину изучаемую в средней школе, абсолютно любого государства. Я лично знаю людей (некоторые из которых являются моими родственниками) не способных например делать простейшие процентные рассчеты или к примеру оценить вероятность выигрыша в лотерею (да что там — само понятие «вероятность» для них пустой звук) или в рулетку (Да-да Женя, это я про тебя)… А ведь диплом об окончании средней школы есть у всех, стало быть и математика на уровне «сдал контрольную и вздохнул с облегчением» тоже есть. (я тут должен отметить, что как раз финские школьники в любое время дня и ночи проведут довольно сложные процентные рассчеты, но это принципиально ничего не меняет — просто в финляндии прежде всего изучают то, что нужно в быту)
А история? Я охренел когда узнал тиражи великого академика Фоменко (в содружестве с величайшим лингвосатириком Задорновым) — это-ж уму не постижимо! Каждый закончивший школу изучал историю как дисциплину минимум пять лет!!! Тоже на уровне «сдал контрольную и вздохнул с облегчением»… А рейтигни програм типа битва экстрасенсов? И эти люди учились в школе????!!! или где они там учились?
Revertis
Revertis тоже не в курсе потому, что уже не живёт в РФ и детей его тоже не будет там ;)
MockBeard
Сейчас — да, но вводить ее начали сначала со старших классов, постепенно совершенствую методики, так, чтобы стало доступно и более младшим школьникам.
Впрочем это относится не только к информатике.
Matshishkapeu
Взрослая грамотность в Доминиканской республике 92%. Даже в самой нищей стране западного полушария Гаити грамотность — 61%. Приведенная вами цифра ниже чем оценки для Афганистана (31%). Ну то есть страны с уровнем грамотности в 25% живут не "как-то", они живут реально очень плохо в условиях гражданской войны не прекращающиеся 40 лет и средневековье для основной массы населения там не кончалось никогда.
zaiats_2k
>>Сейчас я наблюдаю отчетливую тенденцию, когда написание программного кода становится неотъемлимой частью других профессий
Эти байки «Вот скоро каждый {название профессии} будет вынужден программировать», я лично слышу ещё с 80-х, а люди постарше наверно и ещё раньше. А воз и ныне там. Ну не получается у большинства населения программировать. Да и у многих программистов код выходит не очень годный. Видимо нужно всё-таки какое-то особое устройство мозгов иметь.
fesst
ИМХО, хорошему программисту требуется знание доменной области или человек (условный медик в качестве бизнес-аналитика), который сможет объяснить/разузнать. Естественно, что лишняя коммуникация — слабое звено в процессе построения решения, но неясно почему при слиянии программиста с (условным) медиком вышел именно (условный) медик, а программистом такой человек уже не будет считается, хотя написание кода в обязанности этого человека входит. Собственно, если очень захотеть, то можно объявить, что и сейчас нет программистов, а есть разработчики на платформах, писатели си и ассемблерного кода для встроенных решений и т.п. — ведь действительно же разные навыки нужны. Впрочем, лично я статистики, подтвержающей «вероятное сокращение количества программистов», не видел, только уверенный рост наблюдаю.
Специалисты по обучению ИИ без математики и программирования звучит занятно, не знаете, в какой форме это происходит?
Space__Elf
А какая самая перспективная профессия?
Юристов и финансистов — не предлагать.
epishman Автор
Достаточно посмотреть на конкурсы в университеты, и количество там иностранцев. Для меня ответ однозначен — в России это врач. Но я могу ошибаться.
DMGarikk
Врач везде перспективная профессия. но в РФ она омрачается тем что надо поддерживать стаж работая в обычной (государственной) больнице, а там с зарплатами… мм… хуже чем у программистов
epishman Автор
На платных услугах можно нормально заработать, один знакомый стоматолог, работая в поликлинике ОМС, имеет квартиру в элитном охраняемом парке, при этом испортив мне зуб, заплатил 100 тыр. компенсации (чтобы не уволили), просто вынув их из кармана. И потом — врачам дают квартиры бесплатно, под договор проработать N лет на этом месте.
DMGarikk
стоматологи скорее исключение
а сколько будет зарабатывать терапевт или хирург?
epishman Автор
Одна знакомая — диагност УЗИ в городе 100-тысячнике, получает от 40 до 50 на руки, бесплатно ей дали трешку (с учетом ребенка), согласен, мало, и крутится на нескольких ставках целый день. Но через 10 лет квартира полностью ее.
kasthack_phoenix
Я как wageslave даже не на сеньорской должности могу взять трёшку в Питере(?5-10М), а не 100К городе, причём меньше, чем за 10 лет.
glestwid
В Бурденко или блохе хирурги детям квартиры покупают за нал, судя по речам под большой стакан одного знакомого следака.
DMGarikk
Окей, а в городе с населением 30тыс человек что хирурги детям покупают?
обратите внимание, что программисту без особых усилий легко планку в 100тыр перешагнуть, а хирургу надо обязательно в Бурденко или ещё куда там устраиватся чтобы стать успешным?
YetAnotherSlava
Хабралюди не любят, когда им говорят нечто, выходящее за рамки их уютного информационного пузыря. Они за это минусют.
А ещё они очень молоды в своём большинстве, и ещё не ходили по врачам, по стоматологам. Или же наоборот, старые и гнилые, а к стоматологу всё равно не ходят — принюхались потому что.
epishman Автор
Я придерживаюсь кодекса старого еврея, поэтому не минусую никогда, ибо «война — дело молодых»
Space__Elf
— верный признак профессии в которой через несколько лет сформируется огромный избыток никому не нужных джуниоров. Просто потому что желающих станет в разы больше, чем имеющихся вакансий.
Это для готовых эмигрировать из Воронежа в Африку в качестве врача в Буркина-Фасо.
Что в общем-то неплохой вариант для мечтающих уехать из Воронежа хоть тушкой, хоть чучелком. А для тех кто любит определённый стиль жизни — замечательный вариант попутешествовать и увидеть мир.
glestwid
Почему? Есть 3 богоизбранных занятия — лечить, учить и судить. Вот они есть не первое тысячелетие и просуществуют еще до 3й Мировой точно. Остальное — так, собирание марок на их фоне.
411
Ну вообще всё описанное про Воронеж в статье — бред сивой кобылы. Там достаточно фирм в которых будучи миддлом можно получать шестизначные суммы в месяц. И спрос достаточен. Так что если автор не из этого города, «условный» был выбран крайне неудачно.
Ах да, в статье нет вообще ничего про аутсорс компании, в которых наиболее вероятно найти такой доход.
Поэтому за разобраться в теме «2» и на пересдачу.
Да и вообще скрытый посыл статьи выглядит как «я посредственный айтишник в своём городе, почему меня не считают царём?».
Ну а теперь по теме:
1) Если у вас в городе нет хороших айти компаний и мало хороших вузов, готовящих программистов, то лучший вариант уезжать и это правда.
Второй вариант это удаленка, но учиться всему будет сложнее и конкурировать тоже. Так что готовьтесь тратить огромное количество своего времени на прокачку необходимых hard и soft скиллов. И да, если вы справитесь, вы точно будете в 5% жителей с максимальным доходом в этом городе. Но я бы рекомендовал первый вариант, к примеру в тот же Воронеж.
2) Если айти в вашем городе достаточно развито(как например в Воронеже), то у вас есть гораздо больше вариантов. И если вы не из тех, кто хочет ничего не делать и получать зарплату, то прокачивайте свои навыки и выбирайте путь, который вам подходит(остаться, переезд или удаленка).
И хочется ещё сказать, что для начинающих программистов возможность учиться и прогрессировать куда важнее стартовой зарплаты, ибо через два-три года вы скорей всего окупите недополученную разницу и уйдёте в сильный плюс.
KReal
Шестизначные — это миллионы?
Slavik_Kenny
шестизначные это ДО миллиона, у миллиона уже 7 знаков.
mapron
Если вы не работаете программистом в НИИ. Там шестизначная сумма означает что з.п. вам будут выдавать с копейками)
Slavik_Kenny
От этого она не перестает быть суммой ДО миллиона :)
Вот еслиб я сказал что шестизначная это ОТ 100 тысяч — тогда был бы не прав в случае НИИ :)
ЗЫ Да, я зануда-программист :)
mapron
Я попробую вас переиграть по занудству — шестизначная сумма [в одной валюте ] может быть миллионами [рублей].
Slavik_Kenny
А про рубли [и валюту исчисления] никто не говорил: Р
vladbarcelo
Нездоров = неквалифицирован? Или нездоров = негоден
к армиик работе айтишником? А пропорции черепа какие нужны чтобы меня на работу взяли?Лолчто? С каких пор в айти идут 10% самых продвинутых? Практически все мои коллеги-айтишники — обычные люди, которые хорошо делают своё дело, не решая никаких сверхсложных задач, получая при этом достойную зарплату (90-130к) для ДС-2.
О да, деление людей на холопов и господ. Найс.
Проблемы Воронежа. Никто не мешает удаленно работать с заказчиками из Москвы и Питера.
Откуда у вас этот комплекс царька? И с чего вы взяли что типовые задачи при разработке ПО, решаемые программистом в России чем-то легче таких же типовых задач при разработке за границей в той же области?
Резюме: с удовольствием отмечу, что КГ/АМ. Хотите карьеру в айти — не прекращайте учиться новым технологиям и вливаться в экосистему вашего языка (образование этого не даст — хоть "местное", хоть не местное). Выбирайте ту работу, которая у вас получается и на которую вы готовы тратить время.
Вообще, чисто личное мнение: статья просто отвратительная. Не плохая, не ошибочная — а именно отвратительная, с пренебрежительным отношением к молодым специалистам и учащимся ("ой, да они чуть лучше клинеров, клинеры это же фу просто"), оговорочки а-ля "да у тебя-то ничего не получится, там надо быть лучшим из лучших, а ты — дурак набитый" и вишенкой на торте — "даже и не пробуй, всё равно не выйдет ничего из этого твоего дурацкого хобби".
videoNik
Автор кмк писал не про разработчиков, а про админов больше. Кто меняет мышки, поддерживает инфраструктуру и тд. А программистов в условном агрохолдинге может и вовсе не быть
Polaris99
Блин, такое впечатление, что Европа и США — сплошные города-миллионники с хай-теком и проектами на пути в будущее. Можно и в райцентре быть королем ситуации, если найти свою нишу, а можно и в Силиконовой долине зря потратить годы жизни.
striver
Так проблема глубинки там и здесь в том, что очень сильно чувствуется разница… в инфраструктуре, сервисах.
Polaris99
Автор все-таки больше про доходы говорил и про самореализацию, иначе бы не советовал получать другую профессию, а рекомендовал всем валить.
striver
Очень сложно развиваться, когда нет скоростного интеренета за адекватные деньги.
Polaris99
В половине Германии нет скоростного интернета за адекватные деньги, и что?
striver
Я так понимаю, вы живете в «глубинке» Германии, предположу, что это город с населением 10-50 тыс. Какие есть варианты для развития? Предположу, что в таких городках есть несколько крупных производств, которые позволят жить очень достойно, при чем не только директору производства, а и многим рабочим.
Akon32
Ха. По официальной же статистике в ИТ средние зарплаты могут быть выше, чем в этих областях. Поэтому в среднем в ИТ получше (при наличии необходимых способностей).
Вы же советуете идти в строители, подразумевая, что каждый станет крутым прорабом, выигрывающим все тендеры, или во врачи, где каждый якобы будет лучшим хирургом в регионе. Так не получится. Не все — отличные спецы. В среднем получатся средние зарплаты по отрасли.
oleg_go
Не понятно как программист из верхних 10% в Воронеже с заработком на удаленке от 150 тыс. может не попасть в 10% самых обеспеченных воронежцев. Неужели в Воронеже нашли нефть и сделали из него Нью Васики или может воронежцы так привередливы, что вкалывать за 150 у них считается ниже их достоинства.
P.s. Вообще вся статья имеет минимальное отношение к реальности верхних 10% девелоперов. В ней описана какая-то другая реальность, вероятно это реальность остальных 99,99% воронежцев.
Whuthering
На самом деле не очень понятно, почему автор описывая города-миллионники рассматривает только мелкие локальные конторы и какие-то заводы, при том что во многих миллионниках (даже во взятом для примера Воронеже) есть офисы разработки продуктовых и аутсорсных компаний, работающих на мировой рынок, где и расти можно до лидов и архитекторов (к чему душа больше лежит), и заниматься интересными вещами на актуальных технологиях, и уровень зарплат гораздо выше средних по городу. Ну да, английский язык знать надо, но для современного человека это уже не такая большая проблема, благо, возможностей для изучения и повышения уровня сейчас море
А вот на всякие заводы и местные конторы, как показывает мой опыт, обычно идут или вчерашние студенты, или лентяи, и там все действительно уныло, увы.
orion76
К счастью, уже ничего не исправить… Поздно…
nick_gabpe
Статья мягко говоря неоднозначная.
Я обобщу слово программист до слова айтишник: разработчики, админы, qa, devops и тд это одного поля ягоды. IT это уникальная область где российским работодателям приходиться конкурировать не только между собой, но и с иностранными работодателями. И это всё при постоянном дефиците кадров. В итоге IT, на мой взгляд, это чуть ли не единственная постоянно развивающаяся область в стране. Для айтишника с опытом работы в несколько лет зарплата в 100+К явщяется нормой. Да, это мало в сравнении с зарплатами в Калифорнии, но это вполне достойно. Во многих местах можно получать больше чем в какой-нибудь Германии, если учитывать покупательную способность денег. Навскидку не так много отраслей где у нас человек может получать 100+К. Уехав, например, в Кремниевую столицу мира человек может выграть в деньгах, но проигратьв качестве жизни учитывая стоимость аренды и тем более покупки жилья. Так что переезд из-за денег весьма неоднозначное решение.
По поводу фриланса: не нужно быть самым-самым лучшим, не нужно быть самым дешёвым, нужно просто уметь что-то хорошо делать (не обязательно лучше всех), кроме того фриланс рынок в России достаточно большой. Места хватает всем.
Я это, вроде, писал на Хабре, но напишу ещё раз. Когда я выпустился из университета я мог пойти работать инженером на завод, но проблема была в низкой зарплате 15-25К и полном отсутствии перспектив. При этом коллектив был 50+, люди спокойно досиживали до пенсии, а перспектив не было никаких. В итоге моя стартовая з/п как джунира была выше ставки на заводе, а перспективы были отменные
tuxi
Мне видится, что фриланс это не всякая специальность в айти. Например, если ты работаешь с железом, то весь возможный фриланс ограничен расстоянием от места жительства. Веб-технологии наверное да, самые приспособленные к фрилансерству. Хотя я конечно могу и ошибаться, никогда не пытался фрилансить по-крупному.
a-l-e-x
вот, вспомнил:
youtu.be/qFWkDPTjjEM
не совсем фриланс, но настоящая удалёнка.
tuxi
Что-то есть правильное в этой статье. Я иногда жалею, что не стал врачом. И дело не только в деньгах, дело в постоянной востребованности твоей профессии. Но чтобы стать врачом, надо для начала поступить в медвуз. А это достаточно сложные предметы и экзамены. Не смог заставить себя полюбить биологию и химию. А без этого никак :)
epishman Автор
По моим наблюдениям — неплохому врачу клиенты намного более благодарны, чем хорошему программисту. Не припомню случая, когда программисту приносили цветы или предлагали помощь — обычно только деньги. А врачу приносят и предалагают. Поэтому медвузы полны евреев, армян и индусов, как наиболее опытных в плане карьеры народов :)
tuxi
Цена ошибки зато высокая :) Но я раздумывал и выбирал между микроэлектроникой и врачебным делом чисто с позиций «хочу, нравится, там интересно». Про деньги совсем не думалось тогда. Идеалистом был.
fivehouse
Slavik_Kenny
Люто плюсую, т.к. сам на этом фронте воюю.
a-l-e-x
Очень похоже на то, что я вижу каждый день. Фундаментальный разрыв между реальностью, данными, и безнес интерпретацией доступных данных. С последним хуже всего. Их интересует только то, что укладывается в специально придуманные цели и метрики — такие, чтобы бонус получить…
SergeyPerm
Это однобокая ограниченная статья. На уровне «где найти работу?»
В ИТ разделение такое же как в «оффлайне». Одни работают на кого-то, другие нанимают работников и создают продукт/услугу.
Если мозгов не хватает на создание собственных проектов (в оффлайне: создание своей организации по услугам/купи-продай/производству), то статья для таких и подходит.
Если есть свой продукт, то все выше написанное — ограниченная нудятина.
А вообще, продавать себя надо уметь не только ИТ-шникам.
arielf
amsterdy
Все идем работать землеройками!
AnROm
Название статьи не соответствует содержанию. В топике Вы прямо-таки поставили точку на карьере программиста, а по факту рассуждаете о проблеме трудоустройства в городах без широкого выбора ИТ-компаний
Neikist
Причем речь как то даже и не совсем о программистах а то об эникеях, то о карьеристах каких то.
enzain
Ой как все любят советовать :)
пусть люди сами решают, чего им хочется… и работают там, где хочется… Далеко еще до тех времен когда все отдадут на аутсорс в компаниях не ИТ, ну далеко…
Да и не всё можно отдать как не крути :)
falc
Хорошая статья, перед открытием думал, что очередное переливание воды, но тут более менее свежие мысли. То что заголовок не совсем точен не перечеркивает само содержание.
epishman Автор
Спасибо, хоть это и стоило мне кармы, но я весьма много информации подчерпнул из комментариев, спасибо всем комментаторам :)
epishman Автор
В КАЧЕСТВЕ ПОСЛЕСЛОВИЯ — АНАЛИЗ ОТКЛИКОВ
Уважаемые участники, спасибо всем, кто откликнулся. Прочитав все комментарии, я сделал несколько обобщений, и, с вашего позволения, их здесь приведу:
1) Большинство участников хорошо зарабатывает, и это, в сочетании с определенной личной свободой — просто бесценно в наши дни.
2) Практически никто не озабочен карьерным ростом (посыл статьи — войти в 10% по уровню влияния и дохода — остался незамеченным). Все рассуждают лишь о заработке. Это также хорошо, ведь если все будут стремиться в начальники — кто ж тогда работать будет.
3) Никто не обратил внимание на раздел «психологические аспекты карьеры», что свидетельствует об отсутствии интереса к этой дисциплине, и это также объяснимо — для технического эксперта важна не психология, а техническая экспертиза в конкретной прикладной области.
4) Ввиду пунктов 2 и 3 — предполагаю, что большинство участников молоды (до 40 лет), и это также дает надежду на новые прорывы в ИТ, в том числе и с участием русских людей.
Желаю всем трудовых успехов, и поздравляю с новым (старым) годом!
fivehouse
Камент — беспредметная трескотня. А по русски — гонево.
Mitch
У разных людей — разные способности, к разной деятельности.
Тот кто мог бы стать супер крутым программистом, возможно стал бы весьма посредственным бизнесменом, и вообще не достиг бы успеха в политике.
К тому моменту когда человек сам начинает реально задумываться, а чем же мне заниматься, чтоб достичь успеха, база его личности давно сформирована условиями развития, окружения и опытом (а отчасти и предопределена генетически).
Другое дело, если вы сейчас собираетесь заводить наследника и думаете как же его воспитывать чтоб направить его в деятельность которая даст ему вход в топ10%
У нас тут на планете очень сложная игра, можно конечно оценить некоторые линии, и забраковать многие как заведомо проигрышные, но из огромного спектра линий развития которые ведут к успеху очень сложно выбрать, я не уверен что есть модели позволяющие сделать действительно обоснованный выбор.
Постороение такой модели это огромный труд, фактически новая профессия.
Успехтолог — поможет вам выбрать профессию, оптимальную для ВАС по достижения успеха в жизни!
Я думаю, талантливый специалист, тренер успехтолог, который бы помогал молодым и не очень людям делать выбор профессии ведущей к успеху мог бы запросто войти в топ10%
epishman Автор
Вы правильно сказали, все в детстве формируется, поэтому успехтолог нужен не молодым (уже поздно), и даже не детям, а нескольким поколениям родителей. Поэтому малые народы и победили в конкуренции — у них эта цепочка поколений была, а, например, немцы и русские не имеют традиций, поэтому были легко манипулируемы. Интересно чем кончат китайцы. А вообще вопрос-то концептуальный — баланс личного и общественного, и пока выигрывают те, кто тянут одеяло на себя.
EGlaz
Вот как раз китайцы и не кончат. Они будут всегда.
epishman Автор
Кстати, да. В их мировоззрении нету никакого бога, а значит нет и конца света. Это мудро…
psy06
К сожалению, ваш успехтолог есть/будет очередным гуру/шарлатаном, потому что нет механизма контроля/наказания над этой деятельностью. Ответственность нулевая, достаточно иметь высокие коммуникативные качества. Насмотрелся я этого дерьма изрядно. Невозможность 100% гарантии в устройстве судьбы своего чада, это «Великий уравнитель», для общества тотального социального неравенства в котором мы живем. Всегда есть ненулевая вероятность что ребенок из низов сможет выбиться в люди, также как и обратный процесс, вероятность которого кстати говоря выше 50%. Способности наследников обнулить все достижения предков менее чем за поколение, это дорогого стоит.