ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах сообщает, что вечером 10 августа на 42 километре МКАД после столкновения c грузовиком «Газель» загорелся и полностью выгорел электромобиль Tesla. Позднее «РЕН ТВ» сообщило, что автомобиль двигался на автопилоте.
По сведениям инернет-издания TJournal автомобиль двигался в режиме автопилота на скорости 100 км/ч. Водителем был директор УК «Арикапитал» Алексей Третьяков, пассажирами — двое детей, девяти и десяти лет. В момент аварии водитель по его собственному признанию «отвлекся на детей», хотя инструкция по вождению Tesla и требует уделять полное внимание дороге даже в режиме автопилота.
Как следствие, Tesla, двигавшаяся по крайней левой полосе, по касательной въехала в эвакуатор, стоявший вплотную к разделительному ограждению. Эвакуатор был вызван к автомобилю модели ВАЗ 2107, стоявшему за эвакуатором в момент аварии. Предполагается, что нахождение эвакуатора «не в полосе», заслоненность его другим автомобилем и, возможно, не вполне обычная модель грузовика и дезориентировали автопилот (к слову, прошивка его не обновлялась с апреля).
В результате столкновения водитель получил переломы ноги, носа и ушиб грудной клетки, пассажиры — ушибы грудной клетки и, предположительно, закрытые черепно-мозговые травмы. Водитель и пассажиры покидали автомобиль через задние двери. После ДТП машина загорелась и произошло два взрыва.
Видео отсюда:
По состоянию на весну 2019 года в России было около 300 автомобилей Tesla и приблизительно в 10 раз больше других электромобилей.
Другие новости по теме
Комментарии (306)
braineater
11.08.2019 23:39+7Машина взрывается, что нужно делать? Притормозить чтобы снять получше.
rstepanov
11.08.2019 23:52За рулем вообще снимать неудобно…
То фокус не туда, то вылезет кто-нибудь невовремя...
Объезжать пришлось быстро, пока не бабахнула…braineater
12.08.2019 00:06+1Снимать за рулем вообще идея так себе. Есть шанс повторить судьбу. Для такого ракурса хватает регистратора вполне, и руки свободны и единственная забота — скинуть нужное видео или пометить этот фрагмент важным.
Lexxnech
12.08.2019 10:48Хм, на видео в статье вроде с заднего сиденья снимают. Если машина не двухместная.
Ivanii
12.08.2019 00:01+2tlv
12.08.2019 09:08Но, в отличие от вашего примера, приведенное в статье видео снято всё-таки с места пассажира.
mig126
12.08.2019 11:40Я так чуть в аварию не попал. Пять утра, слабый туман, четырёх полосное шоссе. Слева(по встречке) шел олень(в смысле животное, а не дурачок), додик передо мной, не смотря в зеркала, перестроился во внутренний ряд и решил остановиться возле двойной сплошной, когда я собирался его обгонять. Не знаю что он собирался делать, выйти сфотографировать или сплясать тумбу юмбу, но услышав сзади шум экстренно тормозящей машины, таки включил мозг. Олень(который животное) кстати на наши телодвижения не обратил внимания и дальше пилил по встречке. А олень(который за рулём), через какое то время обогнал на скорости хорошо за 140.
rstepanov
11.08.2019 23:44+81) все проблемы «автопилота» Теслы — от названия. Назвали бы его как нибудь типа «advanced drive assist» — и никто не ожидал бы от него сверхспособностей типа опознания незнакомой марки грузовика ночью под плохо освещенным мостом. Да еще и наверняка камеры были покрыты пылью/грязью…
2) всегда удивляли люди, не снижающие скорость ночью/в условиях ограниченной видимости…
AlexZaharow
11.08.2019 23:51+2А есть люди, которые даже увеличивают скорость. Есть причина, хотя и не советую.
Exchan-ge
12.08.2019 00:31А есть люди, которые даже увеличивают скорость. Есть причина, хотя и не советую.
Дольше едешь — больше шанс столкнутся с неадекватами на дороге?
Странно, но на ночной дороге за городом это именно так (+многочисленные случаи нападения на машины, слегка задержавшиеся (перекус и проч.) на пустынных АЗС/в карманах на трассе).AlexZaharow
12.08.2019 08:35Не, скорее практичная причина. Ночью о встречной машине известно задолго до поворота. Проще понять дистанцию и проще обогнать попутные машины. Я бы днём на такой обгон не решился, а ночью как раз норм. Но опять же — манёвр очень опасный, есть нюансы с дополнительными перекрёстными «проверками» (мы ж программисты!), чтобы этот обгон был возможен по расчёту, а не в расчёте на авось. Поэтому и получается, что в целом можно ехать быстрее.
Wernisag
12.08.2019 09:20Эта схема ломается о встречный автомобиль с ближним/дальним светом работающим только с одной стороны. Я как-то знатно прифигел от того, что кто-то несется лоб в лоб и тормозить совершенно не желает.
vlreshet
12.08.2019 09:44+1есть нюансы с дополнительными перекрёстными «проверками»
Один из таких возможных нюансов — стоящий на дороге сломанный трактор с прицепом, у которого нет освещения и светоотражающего треугольничка. Днём его было бы видно, а ночью, при обгоне — он будет в поле зрения буквально последние пару секунд жизниintsurfer
12.08.2019 09:55однажды чуть в не влетел в повороте в такой трактор, который ехал по дороге в попутном направлении вообще без каких-либо габаритов или светоотражателей. Спасло только то, что поворот был достаточно крутой и поэтому скорость была невысокая.
vlreshet
12.08.2019 10:42Да часто бывают такие аварии. То трактор какой-нибудь заглохнет, то комбайны ночью перегоняют, и забивают хрен на свет, то идиоты едут в чёрной одежде на велосипеде. Ночью надо вдвойне аккуратнее ехать, а не наваливать «потому что дорога пустая»
Exchan-ge
12.08.2019 11:14+2Один из таких возможных нюансов — стоящий на дороге сломанный трактор
Из моей практики:
1) Стоящий на ночной дороге трактор типа К-700 с поднятым в сторону приближающейся машины плугом. Естественно, без огней.
2) Самосвал, стоящий поперек дороги (ремонт шоссе). В качестве освещения у него был прикрепленный в районе бензобака фонарик от елочной гирлянды.
Один фонарик.
Я заметил странный светящийся объект и на всякий пожарный снизил скорость до минимума. Размеры светящегося предмета предполагали расстояние до объекта метров в сто. На самом деле там было 10 метров.
3) Густой туман с видимостью в те же 10..15 метров (это гораздо хуже, чем ночь).
Меня обгоняет с десяток крутых авто на скорости примерно в два раза больше, чем мои 50...60.
Полоса тумана широкая, выезжаем из нее примерно через час.
Первое, что я вижу — колонну из тех самых обогнавших меня авто, метрах в 300 впереди.
Поскольку их водители слегка утомились при движении в таком густом тумане — я легко их обгоняю. Их гонка в тумане оказалась совершенно бессмысленной.
Veliant
12.08.2019 11:38+1Был в похожей ситуации. Лесовоз без груза (т.е. просто платформа) ночью разворачивался на пустой двухполосной дороге без освещения. По отношению ко мне он стоял уже поперек дороги. Ни габаритов, ни каких либо еще осветительных приборов на прицепе не было. Я его заметил по счастливой случайности, заметив что часть огней с заднего плана как-то неестественно пропадают/мерцают.
SayMAN83
12.08.2019 13:51-1Была ситуация точь в точь! Только скорость я тогда проверял на скорость свою первую девятку. Разогнал до 150 км/ч. Метров за двести показалось, что-то странное и снял ногу с газа. Когда оставалось меньше сотни я понял в чем дело и принялся тормозить. Хватило мозгов тормозить, не в блокируя колеса. Когда оставалось метров 30 скорость упала только до 80-90 км\ч. Выбор был: либо залететь под фуру, либо на обочину. Тут-то меня спасла ровная обочина, пускай с хорошими кочками и какой-то траншеей.
Казалось, что ходовку нафиг ушатал. Но нет! Все норм! И даже выехал задом из траншеи.
Трясло потом ппц как.
AlexZaharow
13.08.2019 14:40что часть огней с заднего плана как-то неестественно пропадают/мерцают
Вот так открывали кольца на планете Нептун.
Kwisatz
12.08.2019 11:57Самое крутое что я видел это бетонный блок в правой полосе, под мостом, погода была такая что в воздухе висит коричневая взвесь. Увидеть у меня шансов его не было совсем, повезло что перестроился левее.
Exchan-ge
12.08.2019 11:30Проще понять дистанцию
Нет, именно определение дистанции до встречной машины ночью затруднено.
Как результат — размазанные по дороге трупы местных жителей, пытавшихся перейти ночью через трассу (сейчас в наиболее популярных местах установили сплошные трехметровые бетонные заборы, только такая мера дала положительный результат).
и проще обогнать попутные машины
Зимой скучающие молодые водители грузовиков с прицепами иногда развлекаются тем, что, увидев в зеркало обгоняющий их легковой автомобиль — делают перегазовку (или что-то другое), в результате чего их автомобиль выпускает тучу густых выхлопных газов, в которой полно солярки (или какой-то другой маслянистой фракции). Обгоняющий а) ничего не видит из-за рассеивания света фар в облаке выхлопа б) маслянистая субстанция тут же оседает на лобовом стекле, а щетки с ней не справляются.
То что это все не случайно, можно легко определить, двигаясь за подобным грузовиком долгое время — густой выхлоп появляется каждый раз, когда кто-то пытается его обогнать (особенно на повороте). Затем обычно можно увидеть стоящий на обочине автомобиль, водитель которого пытается оттереть вручную лобовое стекло.
Днем движение интенсивное, ночью же обычно свидетелей нет, поэтому подобные игры происходят намного чаще.
Массовое распространение видеорегистраторов таки пошло на пользу — самые тупые приемы стали редкостью.TheGodfather
12.08.2019 12:28+2А какого х** водитель грузовика препятствует обгону, да еще с вредительством, стесняюсь спросить?
Exchan-ge
12.08.2019 13:48+1А какого х** водитель грузовика препятствует обгону, да еще с вредительством, стесняюсь спросить?
Ну представьте — человек ездит регулярно по одной и той же трассе изо дня в день, скоростной режим определяется расходом топлива (в одном темпе и не очень быстро).
Ему скучно и занять себя ему нечем. Вот и начинают развлекаться — формально же они ничего не нарушают.
Есть варианты и похуже: две фуры спокойно идут друг за другом в правой полосе (днем видно далеко и это заметно).
Как только к ним, по левой полосе, начинает приближаться быстролетящий легковой автомобиль — задняя фура, выждав сокращения дистанции до минимума — включает левый поворотник и начинает обгонять впереди идущую.
В результате летун на легковой вынужден резко тормозить, что для водителя фуры выглядит забавным.
Хотя иногда что-то не срабатывает, и легковая удачно вписывается под фуру (итоговый результат встречал на трассе неоднократно).
Неприятно, конечно — но не смертельно (для водителя фуры).
Пострадавшие же в легковой — обычно каких-либо претензий уже предъявить не могут и становятся автоматически виновниками ДТП.
(что-то подобное и с Теслой было)
В большинстве случаев помогает практика включения левого поворотника при приближении к такой группе фур («иду на обгон»)
(Как бы просишь тебя пропустить — и тебя пропускают, из милости)
Напомню — речь о движении по свободной вначале левой полосе.striver
12.08.2019 14:01Вот и начинают развлекаться — формально же они ничего не нарушают.
Нарушают.
То есть, все эти ситуации, говорят о том, что нужны автопилоты, чтобы не было так скучно…
DMGarikk
12.08.2019 14:48Это как ни странно не популярная точка зрения, хотя это реально имеет место быть
Из моего опыта:
едем, дорога 3 полосы… впереди фура… едем 65кмч… ну ок… подъезжаем к обгонным полосам… он втапливает 120!!!.. обогнать не получается (короткое расстояние, кочки на дороге)… обгонная полоса кончается… он опять едет 65… такое бывает сильно чаще чтобы посчитать это совпадением
Еще, подмосковье — ББК, длинная вереница, 40кмч… разрывов нет… медленно и печально (гдето впереди камаз с арбузами)… начинается разрыв длиной метров 200 и впереди длинный подъем… две фуры начинают обгонять колонну… конечно же не успевают и на подъем скорость их уже падает до техже 40… и они по встречке едут в гору паралельно основной колонны… встречка в это время едет уже по обочине
И уровень маразма такой, что я однажды в этом месте поймал такое когда ехал назад… подъезжаю к этому спуску и вижу что из под горы на меня вылетает фура и мигает фарами — типа пропусти… охренеть справа овраг… как я на микрообочине поместился, до сих пор удивляюсь.
Убивает что дальнобоев общественное мнение поддерживает, потому что 'они работают, а маленькие мешают'… а типа люди на 'маленьких' не работают ага…
И еще 'профессионалы за рулем'… припарковаться тупо перекрыв поворот чтобы спросить куда ехать (тоже у меня такое было, чел на фуре перекрыл перекресток вылез из кабины и пошел у меня спрашивать как куда проехать)Exchan-ge
12.08.2019 17:48он опять едет 65…
Ага, есть и такое.
Глубокая ночь, пасмурно, накрапывает мелкий дождик, дорога мокрая, с большим количеством крутых поворотов.
Попутных почти нет.
Еду осторожно (т.е. порядка 100 км/ч)
Вдруг сзади налетает нечто, гудит, мигает фарами.
Пропускаю.
Мимо пролетает автовоз с десятком крутых легковых иномарок в прицепе, слегка кренясь на повороте.
(я потом проверил, для интереса — 160 км/ч )
«новая, из салона, не битая и не крашенная» (с)tvr
12.08.2019 17:51пролетает автовоз с десятком крутых легковых иномарок в прицепе, слегка кренясь на повороте.
Экспресс-доставка, однако.
DMGarikk
12.08.2019 19:45Мимо пролетает автовоз с десятком крутых легковых иномарок в прицепе, слегка кренясь на повороте.
они вообще интересные ребята
В бытность адовой пробке в Вышнем Волочке, я за автовозом поехал в объезд… вот это он летел… кошмар, реально с креном в поворотах по какимто сельским дорогам и проездам…
Еще помню стою в этой же пробке в обратную сторону, слушаю 15 канал обсуждают в т.ч. как закрыть обочину и т.п… часа полтора стоим насмерть… вдруг по обочине проезжает 4 автовоза подряд… я в рацию wtf!!?? народ какого черта вы только что гнали на маленьких что они ездят и их пускать нельзя?? гробовая тишина в эфире… через минут 15… «эй там мерседес лезет, прикройте обочину!!»
Merzavets
13.08.2019 13:26+2Если часто приходится ездить по трассе, то можно потратить не самые большие деньги на СВ-рацию. Вам ещё и помогут, и вперёд по цепочке передадут "Пропускаем маленького, парни". Это помимо полезной информации о "засадах", авариях, проблемных участках; да иногда просто послушать разные истории занятно. Ну, и подобные "развлекальщики", как вы описали, в случае наличия рации ведут себя тоже адекватно.
Ни разу не пожалел о таком вложении денег.Exchan-ge
13.08.2019 13:29то можно потратить не самые большие деньги на СВ-рацию
Была у меня такая мысль…DMGarikk
13.08.2019 13:45Только не берите портативную, несмотря на то что с выносной антенной, отдельный геморрой (куда прикрутить или как крышу не поцарапать(
Exchan-ge
13.08.2019 23:15отдельный геморрой (куда прикрутить или как крышу не поцарапать(
Как-то было у меня извращение на почве аудиофилии — две «магнитолы» в одной машине (одна простенькая, но с видео, вторая чисто под звук).
Вот тогда я и узнал, что две антенны в одной машине создают неслабые проблемы у установщиков )
tonad
13.08.2019 11:35Как только к ним, по левой полосе, начинает приближаться быстролетящий легковой автомобиль — задняя фура, выждав сокращения дистанции до минимума — включает левый поворотник и начинает обгонять впереди идущую.
В результате летун на легковой вынужден резко тормозить, что для водителя фуры выглядит забавным.
Только вот это нарушение правил. При изменении полосы водитель обязан, убедится, что не помешает другим участникам движения. Помехой трактуется необходимость сменить траекторию или скорость другим участникам движения, в результате вашего маневра.
Пострадавшие же в легковой — обычно каких-либо претензий уже предъявить не могут и становятся автоматически виновниками ДТП.
Если нету регистратора, то зависит от того получится ли доказать, что фура сама подлезла. Не все так однозначно.Exchan-ge
13.08.2019 13:39Только вот это нарушение правил. При изменении полосы водитель обязан, убедится, что не помешает другим участникам движения. Помехой трактуется необходимость сменить траекторию или скорость другим участникам движения
Водитель фуры всегда может сослаться на то, что он безопасно выполнял маневр, так как безопасная дистанция была определена им исходя из того, что догоняющая машина двигалась со скоростью в 90 км/ч.
(однажды на трехполоске меня обогнал BMW. Я, грешным делом, в тот момент шел на 180 по средней полосе. Но этот BMW пролетел мимо с такой скоростью, как будто я стоял на месте.
Через 60 км я снова его встретил — он стоял на развилке рядом с патрульной машиной гайцев, а водитель BMW сидел у них в салоне и что-то писал (или считал )
Некоторое время спустя он снова обогнал меня примерно на той же скорости...)DMGarikk
13.08.2019 13:48блин где вы на 180 так запросто перемещаетесь?
Моё авто вот позволяет так ездить без напрягов, но блин я за всё время владения разгонялся раза 3-4 до такой скорости, потому что тупо кончается дорога, начинаются повороты, мешают попутные авто.Exchan-ge
13.08.2019 23:24блин где вы на 180 так запросто перемещаетесь?
Свежепостроенное шоссе уровня «автомагистраль», но без этого титула (т.е. 110 км/ч можно было официально)
Шесть полос (по три в каждую сторону), отсутствие сельхозтехники и людей с радарами на дороге.
Видимость до горизонта, отсутствие крутых поворотов (практически прямая дорога на протяжении 60 км).
Потом смена ланшафта, крутые виражи — и снова прямая до горизонта (правда, уже четырехполоска). И т.д. В общем, мечта любого гонщика )
(Сейчас там поставили камеры с автоматической фиксацией, лафа кончилась )
tendium
12.08.2019 15:04Осенью в 2009-м году, когда я ехал из одного города-миллионника в другой город-миллионник в 5 утра, у меня случилась следующая ситуация. Ехал я со скоростью в районе 90-100 км/ч. Вдалеке на полосе для разгона стояла фура с аварийкой. Я чуток сбавил, но резонно полагая, что фура на полосе разгона мне не помеха, я продолжал ехать со скоростью 80-90 км/ч. Метров за 50 я заметил, что поперек дороги стоит жигуль. Встречное движение было активным, и что, блин, характерно, никто не мигнул фарами о помехе на моём пути. Как только я среагировал, я начал давить тапку в пол. Иного варианта правила, во-первых, не предусматривают, а во-вторых, на встречке был автомобиль, а на полосе разгона фура. Для полной остановки мне не хватило метра 3. Я влупил в бочину стоявшего жигуля. За ним ходил — как потом выяснилось — пьянущий водитель гордости нашего автопрома. Он сделал сальто через голову и упал на спину. Но потом снова встал и пошел. Если бы он получил увечья, или, не дай бог, умер бы, у меня на горизонте реально бы замаячило УД с неочевидным решением.
А случилось следующее — сначала фура в нарушение ПДД остановилась без каких-либо веских причин «на перекур». Затем из одной деревни в другую выехал алкаш. По пьяни он не заметил фуру, стоявшую на полосе разгона, куда он выехал, и снес у неё колесо от прицепа. Сам же автомобиль развернуло поперек. Ну а через минут 5-7 там оказался я. За это время они даже не соизволили выставить знак аварийной остановки.
Такая вот безопасность езды ночью. Днём эта ситуация могла бы случиться только в случае резкого изгиба дороги. Но сразу за изгибами обычно не делают полосы для разгона.DMGarikk
13.08.2019 15:30у меня была немного похожая ситуация
трехполосная дорога, еду за камазом 60кмч (в режиме одна полоса вперед, две навстречу)
Через какоето мы подъезжаем к знакам смены полос, и чем ближе к раздвоению камаз начинает сбрасывать скорость, и буквально уже в тот момент когда у нас появляется вторая полоса он в процессе медленного снижения скорости с 60 до 0… останавливается… без аварийки без ничего, тупо накатом останавливается, я объезжаю его слева и ВНЕЗАПНО оказывается что на правой полосе перед камазом стоит жигуль, и водитель олень меняет у него колесо, а второе колесо и кучу инструментов он положил на левую полосу (блин удивительно как он сам там не сидел)
И я объезжая остановившийся камаз логично черное колесо лежащее посреди дороги проглядел и немного на него наехал…
я не понимаю что в мозгах у людей происходит которые так делаютkonst90
13.08.2019 16:57Я такого меняющего колесо как-то ночью чуть не снёс. В тёмной фуфайке, без жилетки, дальнобой собственно менял колесо на прицепе. Фуру я естественно видел, а вот водитель — нет. Еле увернулся.
Exchan-ge
13.08.2019 23:34+1камаз начинает сбрасывать скорость,
… самое классное, это когда у несущейся впереди фуры внезапно лопается одно из колес, и части покрышки веером летят на дорогу по всем полосам.
Хорошая иллюстрация к понятию «нежданчик»…
Как ИИ будет реагировать на подобные случаи?DesertFlow
14.08.2019 16:08-1Как ИИ будет реагировать на подобные случаи?
Тормозить, согласно ПДД. Но в отличие от человека, которому будет не до смотрения в зеркала заднего вида в такой момент, ИИ сможет оперативно проверить что сзади никого нет и что он не создаст этим экстренным торможением аварийную ситуацию. А если сзади кто-то есть, то будет тормозить с такой дозированной силой, чтобы избежать столкновения сзади, и в целом, минимизировать суммарный ущерб и сохранить жизни наибольшему числу людей вокруг, с приоритетом жизней над ущербом.
Да, а еще начнет тормозить минимум на 200-1500 мс раньше, чем живой водитель, тем самым значительно сократив тормозной путь.
Что для этого нужно? Чтобы компьютер умел определять препятствия на дороге размером от нескольких см (летящие куски покрышек, в данном случае), как это делает человек и чего пока не могут надежно сделать ни одна из доступных на данный момент технологий. Остальное довольно простые алгоритмы, уже много лет используемые в играх и автосимуляторах. Навигационные меши, алгоримы поиска оптимального пути среди динамических препятствий и все такое.Exchan-ge
14.08.2019 21:25+1Тормозить, согласно ПДД. Но в отличие от человека, которому будет не до смотрения в зеркала заднего вида в такой момент
Там будет движение множества объектов, перемещающихся по разным траекториям и неожиданно меняющих направление движения (т.е. отскакивающих от полотна дороги)
Возможно, что правильным выбором будет ускориться и проскочить.
Но главное не в этом — какая должна быть мощность у компьютера, способного в реалтайме просчитать все варианты и выбрать правильный.
минимум на 200-1500 мс раньше, чем живой водитель
Процесс торможения с ABS проходит не так резко, как с живым водителем. (Я тут однажды уже описывал случай, когда весьма опытный водитель засадил авто в столб на наших глазах — до того момента у него не было опыта торможения с ABS и тормозной путь оказался несколько длиннее предполагаемого)
Остальное довольно простые алгоритмы, уже много лет используемые в играх и автосимуляторах
Мне еще ни разу не попадался ни один полностью реалистичный симулятор автомобиля (хотя я, грешным делом, иногда поигрываю в Euro Truck Simulator 2) — например, с утопленными канализационными люками в асфальте, расположенными в псевдошахматном порядке.
Или с уличной проезжей частью, напоминающей застывшие волны на море (результат постоянного движения большегрузного транспорта).
Прим. во избежание непонимания: застывшие волны (высота от 10 до 50 см.) — асфальтовые.
алгоримы поиска оптимального пути среди динамических препятствий
Еду я однажды спокойно, ни встречных, ни поперечных — отличная дорога, прекрасная видимость, препятствия отсутствуют как класс. Где-то 120 км/ч при 110 официально разрешенных.
И тут внезапно получаю сильный удар в лобовое, прямо напротив лица водителя. По счастью, стекло выдержало, но у человека с более слабой нервной системой — машина могла бы улететь в придорожную канаву.
Оказалось, что это была низколетящая птица — асфальт на солнце разогрелся, от него пошли теплые вертикальные потоки воздуха вверх- а птицам такое нравится.
(кстати, вполне осознал смысл выражения «костей не соберет»)
striver
14.08.2019 21:59Там будет движение множества объектов, перемещающихся по разным траекториям и неожиданно меняющих направление движения (т.е. отскакивающих от полотна дороги)
Во всех непонятных ситуациях нужно сбрасывать скорость, а не повышать. Вы ПДД читали?
Возможно, что правильным выбором будет ускориться и проскочить.
Но главное не в этом — какая должна быть мощность у компьютера, способного в реалтайме просчитать все варианты и выбрать правильный.
Вы удивитесь, но уже даже сейчас, компьютер быстрее просчитывает варианты столкновения, еще до самого момента, когда человек даже и не видит этого.
Процесс торможения с ABS проходит не так резко, как с живым водителем.
Я прошу прощения… что? Вы поняли что написали? Что значит с живым человеком? Живой человек давит пяткой в пол, чтобы остановится?
до того момента у него не было опыта торможения с ABS и тормозной путь оказался несколько длиннее предполагаемого)
С АБС тормозной путь увеличивается? Хм, интересная точка зрения.И тут внезапно получаю сильный удар в лобовое, прямо напротив лица водителя. По счастью, стекло выдержало, но у человека с более слабой нервной системой — машина могла бы улететь в придорожную канаву.
У железяки нет чувств, она держит дорогу несмотря на взрывы, вопли или еще что-то там, что давит на психику или эмоции. Более того, у железяки может быть по периметру дюжина камер и радаров, которые не устают и не отвлекаются. Как специально для вас, новости менее полудня… автоматика зафиксировала падение метеорита.
Exchan-ge
14.08.2019 22:44+1Во всех непонятных ситуациях нужно сбрасывать скорость, а не повышать.
Не всегда. Иногда, для того что бы избежать ДТП — надо быстро убрать свое транспортное средство с траектории быстро приближающегося препятствия (например, с пути фуры, у которой отказали тормоза, реальный случай)
Вы ПДД читали?
Читал. Составители ПДД не могут предвидеть всех возможных ситуаций на дороге и ограничиваются общими расплывчатыми рекомендациями. (Священные книги более конкретны в подобных вопросах)
Вы удивитесь, но уже даже сейчас, компьютер быстрее просчитывает варианты столкновения
Какой конфиг должен быть у компьютера, для обсчета информации в реальном времени при описанных выше условиях?
Я прошу прощения… что? Вы поняли что написали? Что значит с живым человеком? Живой человек давит пяткой в пол, чтобы остановится?
Живой человек:
а) может использовать автомобиль с ABS
б) может использовать автомобиль без ABS
В случае б) процесс торможения может произойти резче, чем в случае а)
С АБС тормозной путь увеличивается? Хм, интересная точка зрения.
Упомянутый товарищ тоже не знал об этом. И наглядно нам всем показал — да, увеличивается. Возможно, не всегда — но при определенных условиях — точно.
У железяки нет чувств, она держит дорогу несмотря на взрывы, вопли или еще что-то там, что давит на психику или эмоции.
Как автоматика должна реагировать на лобовой удар?
А на быстро летящий в лобовое стекло объект?
А как автоматика сможет отличить летящий шкворень от летящего стрижа?
striver
14.08.2019 23:29Не всегда. Иногда, для того что бы избежать ДТП — надо быстро убрать свое транспортное средство с траектории быстро приближающегося препятствия (например, с пути фуры, у которой отказали тормоза, реальный случай)
Хм, иногда. А когда это иногда — это правильно, а когда нет. Вы можете просчитать все возможные случаи за доли секунды? Сомневаюсь. Работают только рефлексы, а если начинаешь думать, то нужно тормозить, без вариантов.
Читал. Составители ПДД не могут предвидеть всех возможных ситуаций на дороге и ограничиваются общими расплывчатыми рекомендациями.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
По-моему всё очень чётко, без воды.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Какой конфиг должен быть у компьютера, для обсчета информации в реальном времени при описанных выше условиях?
Хочу огорчить, но такого конфига нет даже в черепной коробке. А все возможные случаи разные мейфреймы могут считать неделями. Нужна достаточная мощность для обработки типичных ситуаций. Разорванная покрышка, летящая в лоб — это миллион комбинаций? Человек в такой ситуации еще хуже реагирует, нужны доли секунды на раздумья, он может вообще смотреть в другую сторону. Даже если и реагирует, то особых то нет вариантов, влево/вправо, газ/тормоз. И как это не печально для вас, железяка лучше может реагировать. Осталось доучится, в каких ситуациях что нужно делать. Возможно это займет десятки лет, а может быть и сотни.
Живой человек:
Это преимущество перед желязкой, которая узко заточена под конкретный автомобиль?
а) может использовать автомобиль с ABS
б) может использовать автомобиль без ABS
В случае б) процесс торможения может произойти резче, чем в случае а)
Резче, а тормозной путь не всегда меньше. Да, мой косяк, АБС хуже работает на хорошем асфальтном покрытии, а на льду и на неровностях, то тормозной путь будет меньше. Для большинства, лучше с АБС.Как автоматика должна реагировать на лобовой удар?
Снижать скорость, и прижиматься вправо, возможно даже уворачиваться, но для этого должна быть подходящая обстановка вокруг автомобиля.
tendium
14.08.2019 22:49С АБС тормозной путь увеличивается? Хм, интересная точка зрения.
Если при экстренном торможении пользоваться педалью тормоза, как на авто без АБС (то есть прерывисто вместо выжимания тапки в пол), то да, увеличится.striver
14.08.2019 23:49Да, мой косяк. Ощущал как отбивает чечетку АБС только зимой. А это было, в основном на льду. То есть, если говорить не земных вариантах, то я не бью по тормозам. Так уж меня учили, я так и научился. Даже если приходится резко тормозить, то лишние 10-15% тормозного пути могут не решить, когда ты можешь маневрировать и ты знаешь, что тебя не понесет в одну из сторон. Был случай, когда без АБС, меня крутануло на 180 градусов, а также был случай, когда за счет АБС, резким маневром вправо, ушел от столкновения, при этом АБС барабанила по полной, если бы не АБС, то въехал бы в боковую дверь водилы… выезжал со двора, а у него была помеха справа — коротка юбка на правом сиденье…
Nemutaisama
15.08.2019 11:25к счастью педаль тормоза имеет больше положений чем вкл/выкл. так что при достаточном опыте и удачном стечении обстоятельств тормозной путь без АБС будет меньше чем с АБС.
gecube
15.08.2019 11:19С АБС тормозной путь увеличивается? Хм, интересная точка зрения.
вообще-то да. Но это меньшее из зол. АБС нужен для сохранения контроля за авто в случае экстренного торможения, т.е. возможности уйти в соседнюю полосу. И, да, если ты пошел юзом (если без АБС), то это сильно хуже, чем наличие АБС… Ибо машина вовсе неуправляема.
Процесс торможения с ABS проходит не так резко, как с живым водителем.
Я думаю, что нужно расширить контекст вопроса и пояснить, что
- неопытный водитель на машине без АБС — это еще хуже, т.к. он скорее всего пойдет юзить.
Bronx
12.08.2019 07:31+1Как будто на свете существуют другие автопилоты, со сверхспособностями (или хотя бы даже с лучшими способностями). Авиационный или корабельный автопилот — это тоже по сути навороченный круиз-контроль, но что-то к его наименованию претензий не предъявляют.
LoadRunner
12.08.2019 09:52А космический автопилот — тоже круиз-контроль?
Bronx
12.08.2019 10:45Если это система автоматического выдерживания какого-то параметра (тяги, скорости, ускорения, ориентации, курса и т.п.) или комбинации параметров (слежение за директорами при автоматической посадке/стыковке), то да, этот автопилот можно назвать "круиз-контролем". Если же система, скажем, самостоятельно принимает решения как и куда лететь, чисто на основе сигналов со своих сенсоров, то это уже больше чем автопилот — это автономный аппарат.
DrunkBear
12.08.2019 17:36Как мне кажется, последние случаи с Boeing и их активным автопилотом серьёзно притормозят проекты более самостоятельных самолётов.
Bronx
12.08.2019 21:16У Боинга не было цели создать "активный автопилот" (бывают пассивные?). MCAS — это фактически система автоматической перебалансировки для определённых (редких) режимов полёта, и она не более "активная", чем, скажем, система автоматической перекачки топлива.
CrashLogger
12.08.2019 10:43В воздухе нет стоящих у обочины эвакуаторов, поэтому там автопилоты вполне справляются.
Bronx
12.08.2019 11:00В воздухе тоже есть всякое летающее туда-сюда, причём нет ни обочин, ни вообще какой-то разметки, а управлять надо в 3D, а не в 2D. Но пойнт в том, что никто не жалуется, что банальная система выдерживания скорости или направления самолёта называется "автопилотом", но если назвать так подобную же систему в авто, то это вдруг становится проблемой. И это при том что автомобильная система даже более продвинута, так как использует машинное зрение и не опирается на радиомаяки и помощь с земли для автоматической парковки.
Cast_iron
12.08.2019 11:17Мне кажется дело не только в названии программно-аппаратного комплекса, а в описании его функционала и пользователях (вспоминая заявления И. Маска о способности авто проехать самостоятельно от побережья до побережья, избегать столкновения и самостоятельно менять полосу и направление на основе данных навигатора).
Если самолётами управляют профессионалы, которые постоянно проходят обучение и проверки на право управления, то автомобилями — обычные люди. Среди пилотов иногда попадаются отдельные индивиды творящие глупости за штурвалом, но всё же их процент, кмк, много меньше, чем среди автолюбителей.
Стоит также учитывать, что плотность движения в воздухе не сравнится с автомобильным траффиком, за исключением крупных аэропортов.Bronx
12.08.2019 11:49Учитывая суммарное количество безаварийных миль, пройденых на автопилоте, можно сказать что да, Тесла в принципе способна проехать от побережья до побережья в автономном режиме и не попасть в аварию. Разумеется, никто не может гарантировать, что столкновений не будет вообще, вопрос в том, будет ли вероятность столкновения выше или ниже, если использовать функционал Теслы, а не рулить самому.
Плотность трафика не имеет отношения к тому, можно ли называть систему "автопилотом" или нет. Иначе вам придётся установить какую-то границу, после которой нельзя использовать название "автопилот". Это будет глупость какая-то. Просто примите как данность, что термин "автопилот" не означает и никогда нигде не означал то же самое, что "автономный", и что даже самые обычные люди должны читать мануалы, когда берутся управлять средством повышенной опасности, а если они этого не делают и кого-то калечат/убивают, то виноваты они, а не выбор термина.
Cast_iron
12.08.2019 12:52+1Посмотрел значение приставки авто-, довольно интересная вещь, приставка используется для обозначения различных по смыслу сущностей:
- автомобильный
- автоматический
- самостоятельный
похоже, что как раз из толкования второго и третьего значений и выходят разногласия в понимании. В английском языке примерно тоже самое, насколько я понял из Кэмбриджского словаря.
В русском же языке толкование слова «автопилот» устраняет понимание его как самостоятельного устройства (Научно-технический энциклопедический словарь):
АВТОПИЛОТ (автоматический пилот), электронно-механическое управляющее устройство, которое обеспечивает движение самолета по заранее заданному пути. Оно следит за курсом и скоростью самолета и корректирует их при каких-либо отклонениях от запланированных параметров...
striver
12.08.2019 13:06+1Описание на сайте Теслы
Autopilot
Autopilot advanced safety and convenience features are designed to assist you with the most burdensome parts of driving. All new Tesla cars come standard with driver assistance features such as emergency braking, collision warning and blind-spot monitoring
Autopilot IncludedEnables your car to steer, accelerate and brake automatically for other vehicles and pedestrians within its lane.
Full Self-Driving Capability — это доп. к текущему, который есть только в США.
Много рассуждений о том, что это название не соответствует названию автопилот, ибо сел и поехал — сейчас такое не возможно. Однако же есть уровни, как раз этого автопилота. На сейчас у Теслы 2-3 уровень. Не более. Является ли это обманом, не знаю, возможно. Но они и не говорят о полной автономии или же робомобиле на сейчас. Грубо говоря, я могу ошибаться, но в ПДД и прочих документах нет обозначению, что такое автопилот на автомобильном транспорте.
konst90
13.08.2019 17:00а в описании его функционала и пользователях
Ну тут немного спорно.
В описании функционала любой современной машины будет максимальная скорость больше 160 км/ч. У некоторых — так и под 300. Но почему-то мнение «техника позволяет — надо валить 150» не слишком популярно.
tonad
12.08.2019 11:24не опирается на радиомаяки и помощь с земли
Я думаю, это скорее минус. Если к электромобилям добавить «наземную» инфраструктуру, это сделало бы автопилот проще, безопаснее, и «автопилотнее». Как самый простой пример, дублировать знаки радиосигналом, обязать законодательно установить на средства передвижения модули контроля скорости. Модули дистанционной идентификации. Установить точки дистанционной валидации актуальных дорожных карт. Убирать с дорог средства, не соответствующие этим нормам.
А там, смотри, и низко летающих станет меньше на дорогах, и пробок меньше из-за уменьшения количества авто, принудительного соблюдения правил, и как следствие, уменьшения количества ДТП.striver
12.08.2019 11:39Такое еще не скоро будет. Не везде есть разметка и асфальт. Поэтому, на сейчас, если и будут автопилоты, то, так сказать, гибридные, которые должны ориентироваться по знакам и разметке, которая есть. Да, в дальнейшем, если автопилот укоренится, то будут делать дороги, только для роботов, а не для людей. Но, это займет не одно десятилетие. Я бы сказал, что полная переделка может занять и до конца этого столетия.
Bronx
12.08.2019 11:58Стоит знак "Не въёзжать", на нём радиопередатчик, но передатчик по какой-то причине вышел из строя. Что должен делать автопилот, если он видит знак, но не слышит радиосигнала от него? Распознавать оптически, наверное. Но если он умеет распознавать знаки, то зачем ему все эти радиосигналы? У нас радиоэфир резиновый, что-ли? Или денег куча, чтобы все знаки обвешивать маяками и вовремя их обслуживать?
tonad
12.08.2019 12:10Стоит знак «Не въёзжать», на нём радиопередатчик
Зачем решать так топорно. Карта ближайших знаков может транслироваться например с перекрестков, можно иметь базу данных всех знаков, и транслировать метки местоположения. Можно иметь кеш всех знаков, и периодически его обновлять, в определенных местах. И это будет дешевле, чем разметка и чем знаки, и эффективнее чем разметка и чем знаки.
но передатчик по какой-то причине вышел из строя. Что должен делать автопилот, если он видит знак
То же самое, что он делает сейчас если видит знак, но не может распознать из-за того, что знак выцвел от времени, или его закрывает наполовину впереди стоящее авто, или там написано слово «ДОМ» с 3 ошибками.Bronx
12.08.2019 21:18Возникнет проблема синхронизации баз с реальным расположением знаков, и вопрос "единственного источника истины". Если реальный знак и база расходятся, кому доверять? Это ошибка базы, или ошибка распознавания?
Whuthering
12.08.2019 12:15Но если он умеет распознавать знаки, то зачем ему все эти радиосигналы?
Для повышения надежности/эффективности. Вдруг камера испачкается, сам знак грязью заляпает, светом встречных фар сенсор ослепит, дерево ветви прям перед знаком раскинет, или еще что…
doctorw
12.08.2019 16:32если сенсоры/камеры автопилота неисправны — система автомобиля должна сообщать об этом водителю индикатором, и по идее не давать включить режим автопилота до устранения неисправности.
а испачканная камера, сенсор = неисправная камер, сенсор.
если же сенсоры сломались прямо в пути — неплохо бы начать плавно снижать скорость с включением аварийного сигнала.
Alexeyslav
13.08.2019 10:23Вообще-то это уже не так уж далеко и невозможно. Вы знаете, к примеру, что на многих авто УЖЕ установлены маячки? Радиус действия которых — считанные метры и они предназначены для систем
предотвращения столкновенийкруиз-контроля — они детектируются «антирадаром». Если не ошибаюсь, работают они в районе 17ГГц.
Чем знаки хуже? Без маячков обходимся, так же и с знаками — радиомаячок на знаке это ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ средство для надёжного опознавания знака автоматикой. Выйдет из строя — знак будет распознан оптическими методами, хоть и не так надёжно.
А радиоэфир… в районе диапазонов K и Ka и правда резиновый, особенно для расстояний 1..100м с направленными антеннами.
vlreshet
12.08.2019 12:00В воздухе тоже есть всякое летающее туда-сюда
Но там есть строгие «коридоры», высоты, и тд, там не просто все летают как хотят. Плюс (не уверен в этом) вполне возможно что самолёты обмениваются информацией в полёте. Да и летают основной процент времени на такой высоте, где не встретишь деда на кукурузнике, и где летают только по строгим маршрутам, которые перед этим согласовали на земле. Так что работа автопилота в самолёте всё-таки куда легче.
а управлять надо в 3D, а не в 2D.
Но при этом не стоит задач вроде «залететь на полной скорости в ангар размером 100 на 100. Системе надо только поддерживать заданную высоту, скорость, углы атаки при смене высоты. Всё это фиксированный набор параметров, и фиксированный набор возможностей. Автопилот не умеет делать мёртвую петлю или бочку, хотя, казалось бы — это ж просто управление в 3D)Bronx
12.08.2019 12:08Таки значит авиапроизводители всех обманывают, и в самолётах никакой не автопилот, а всего лишь продвинутый круиз-контроль? :)
vlreshet
12.08.2019 12:43Возможно ошибаюсь, но — да. Ни один самолёт не может без пилотов взлететь, полететь куда надо, и там сесть. Разве что при каких-нибудь сферических условиях в вакууме. Вот так чтобы на планшете ему задал «Откуда — Куда», и всё. А без этого — очевидно, никакой это не автопилот. Просто очень умная система поддержки полёта.
striver
12.08.2019 12:52Может. Но, морально, не готовы отказаться от людей. Ибо автопилот хорош в 99,9999% именно для 0,0001% нужен пилот.
DrGluck07
12.08.2019 13:00Не, не может. Слишком большой объём работы пилоты делают при подготовке самолёта. Да и автопилот вообще не умеет принимать решений. Он тупо выполняет программы из FMS, которую заложили пилоты. Также автопилот не умеет рулить и взлетать.
Поэтому мы ещё очень далеки от того, что самолёты будут летать сами по себе.striver
12.08.2019 13:08Года полтора назад, здесь, на Хабре было обсуждение автоплотов на самолетах, были летчики, по их словам, так же есть разные интервью, где говорится о том, что пилоты, как таковы, при желании, не нужны. Они нужны тогда, когда нужно принимать очень нестандартные решения. То, что они стали операторами и постоянно проверяют приборы — это очень хорошо, но в более чем 99% они не нужны.
DMGarikk
12.08.2019 13:21Так потому что еще пара десятков лет и пилоты реально станут не нужны. просто классические отрасли в мире довольно консервативные чтобы менять чтото быстро… с годами уйдут старые самолеты, потом уйдут самолеты со старыми автопилотами… потом появятся полностью автоматические самолеты (точнее они уже есть, дроны) и с годами они вытеснят обычные.
Этот процесс очень медленный но неотвратимый, про это обычно и рассуждаютDrGluck07
12.08.2019 13:40Возможно когда-нибудь всё так и будет, но что-то я сомневаюсь, что в ближайшие 20 лет. Пока в самолётах будет что-то ломаться, пилоты будут нужны. Вот список инцидентов только за 2019 год.
DMGarikk
12.08.2019 14:53ну не 20, а 40… тут сроки не важны, важна перспектива и куда все идет
в ЖД отрасли многие также думают 'пока в поездах будет чтото ломаться — машинисты будут нужны'… при том что существует и польностью автономное метро и количество персонала в поездах на некоторых ЖД сократилось до 1 человекаtendium
12.08.2019 15:14Автономное метро ходит по замкнутому пространству. Обычно там даже нет разветвления. Это самое простое место, где можно отказаться от услуг человека.
DrGluck07
12.08.2019 16:08Поезд или машину можно остановить в крайнем случае. А вот самолёт всё время летит, причём быстро. И на обочину его поставить немного трудно.
Ещё мне вот лично интересно что будет делать автопилот при полном отказе навигационной системы (IRS + GPS). Пилоты просто попросят векторение и будут заходить визуально. Что будет делать автопилот я даже не могу предположить.
tendium
12.08.2019 15:13Есть тут психологический аспект — захотят ли люди летать на самолетах, где не будет пилота. Люди и так-то подвержены аэрофобии, а тут же вообще отказы пойдут от полетов. В итоге может оказаться так, что авиакомпаниям будет дешевле «вахтера» посадить в кабину [авто]пилота, чем совсем отказаться от людей за штурвалом.
Exchan-ge
12.08.2019 17:57В итоге может оказаться так, что авиакомпаниям будет дешевле «вахтера» посадить в кабину [авто]пилота, чем совсем отказаться от людей за штурвалом.
Все уже придумано до нас: Александр Щербаков. Сервис.
detectivebooks.net/book/9942769/?page=1
(читать до конца )
Gutt
13.08.2019 16:07Так потому что еще пара десятков лет и пилоты реально станут не нужны.
С учётом разнообразия возможных ситуаций это будет только тогда, когда авиакомпании будут готовы с вероятностью 0,005 за полёт потерять самолёт. А они на это не пойдут.DMGarikk
13.08.2019 16:29это аналогично аргументам российских железнодорожников
«Если компания будет готова нарушить график при неисправности локомотива. а она не будет на это готова никогда!»… правда если приводить в пример зарубежные системы в метро то начинаются странные аргументы которые вообще к автоведению отношения не имеют
и откуда цифра 0,005? она выше чем вероятность потерять самолет с живыми пилотами?
У нас же нет статистики отказов такой автоматики тупо из-за отсутствия таких автосамолетов. И у вас есть статистика падений служебных дронов?
Alexeyslav
13.08.2019 10:32Пилоты проделывают так много работы только для того чтобы уменьшить человеческий фактор. И не более. Забыл закрылки открыть перед взлётом… и всё. Автоматике не ведома забывчивость, там будет сделано всё строго по алгоритму или не сделано вообще.
Самолёты МОГУТ взлетать и садится чисто на автопилоте но правда только на подготовленных для этого аэродромах — для посадки всё же нужна инфраструктура на земле, иначе очень сложно наводится на ВПП.
Примером возможности чисто автоматического полёта может служить тот самый «Буран» ещё советских времён.gecube
13.08.2019 11:04Самолёты МОГУТ взлетать и садится чисто на автопилоте но правда только на подготовленных для этого аэродромах — для посадки всё же нужна инфраструктура на земле, иначе очень сложно наводится на ВПП.
Поддержу. Но большинство (окей, скажем, что многие) современных аэропортов оборудовано этими системами. Наоборот даже, бытует мнение среди аматёров, что пилоту из-за посадки на автопилоте и/или с помощью автоматики теряют навык ручного захода на посадку (напр., в условиях ограниченной видимости, или если аэропорт недостаточно современный).
DrGluck07
13.08.2019 15:27А можно назвать хотя бы одну модель большого самолёта, который умеет сам взлетать? Я вот могу назвать только Lockheed Tristar L1011, который обладал такой функцией, но никто ей не пользовался.
DrGluck07
12.08.2019 12:54Автопилот в самолётах не принимает вообще никаких решений. Он просто выполняет программу, которую заложили в него пилоты. Это в режиме латеральной и вертикальной навигации. Т.е. летит по точкам с запрограммированной скоростью и высотой.
А если LNAV/VNAV не включены, то автопилот может только:
1. Лететь по курсу.
2. Лететь с заданной скоростью. В том числе можно задать другую скорость и самолёт разгонится или затормозится.
3. Изменять высоту по команде.
4. Снижаться или набирать высоту с заданной вертикальной скоростью.
5. Лететь на VOR маяк или от него.
6. Выдерживать глиссаду когда есть ILS и пилоты включили такой режим.
Всеми этими штуками пилоты управляют непосредственно, т.ч. да, наверное это можно назвать круиз-контролем. Но автопилот звучит лучше.
DMGarikk
12.08.2019 13:04вот как раз там самый настоящий автопилот.
У пилота задача долететь из точки А в точку Б на заданной высоте с заданной скоростью и у него нет ни встречных самолетов, ни бегающих пешеходов, ни стертой зарметки
А вот у водителя(не пилота) автомобиля, эта задача несколько сложнее.
An_private
12.08.2019 12:41+1самолёты обмениваются информацией в полёте
Да, смотри систему TCAS.Jeka178RUS
12.08.2019 13:27Вот тут осторожнее: до заблуждения рукой подать, система TCAS это предотвращение столкновений в воздухе, скорее ближе к мониторингу слепых зон автомобиля, чем к обмену информацией в полете, так как TCAS только дает рекомендации как не впилиться в самоет рядом, при чем сообщения простые — набери высоту, уменьши высоту и т.д.
DaemonGloom
12.08.2019 13:51Вот только обмен информацией — критичная часть TCAS, которая нужна для выдачи противоположных указаний двум самолётам. Иначе — они просто сойдутся в одной точке.
Jeka178RUS
12.08.2019 13:58Там обмен минимальный
vlreshet
12.08.2019 15:01Но он же есть. Машины на дороге и этого не могут. А было бы полезно им, чтобы одному система отдала команду «сбрось скорость и руль чуть левее», а второму «сбрось скорость, и возьми чуть правее»
DGN
13.08.2019 08:24Справедливости ради, на некоторых военных самолетах есть кнопка автопилота «выйти в горизонтальный полет» и «сделать кобру». Кнопки сделать петлю или бочку, нет по причине невостребованности скорее, нежели по невозможности автопилота. Зато есть кнопка «уход на второй круг» к примеру…
sasha3ks
12.08.2019 13:52корабельного автопилоте не бывает) там просто авторулевой, который даже скорость не имеет право регулировать.
geher
12.08.2019 14:10+1Насчет корабельных не знаю, а авиационные зовутся автопилотами с самого начала, и потому все привыкли. Ну и пилотов настойчиво учат всегда сначала вдумчиво читать инструкцию, а лучше пройти полноценный курс обучения.
В автомире же все началось с круиз-контроля, а большинство водителей инструкцию если и читает, то по верхам (как включить). И тут на тебе, автопилот заявили, который по факту принципиально не отличается от круиз-контроля, но кто же подробности смотреть будет. И это на фоне экспериментов с беспилотными авто. Отсюда и завышенные ожидания у людей. И отсюда же возражения после осознания — "эвона либо как, оно не автопилот, оно всего лишь круиз-контроль".Bronx
12.08.2019 21:06+2Точно так же можно заявить, что круиз-контролем с самого начала называлась только система поддержания скорости, и ничего больше. Максимум добавили выдерживание безопасной дистанции. Автопилот же добавляет функции, которых у традиционного круиз-контроля изначально не было: распознавание знаков и разметки, прокладка курса, удержание полосы, смена полосы, избегание боковых столкновений, распознавание и избегание столконовений с пешеходами, велосипедистами, и проч. С чего бы вдруг это продолжать называть круиз-контролем?
geher
13.08.2019 19:08С чего бы вдруг это продолжать называть круиз-контролем?
Завышенные ожидания пользователей от устройства для автомобиля под названием "автопилот".
Bronx
13.08.2019 20:36+2Тогда начать надо с того, чтобы ограничить спидометры в автомобилях и мотоциклах скоростью 120 км/ч, а тахометры — 4000 об/мин, иначе у пользователей возникают завышенные ожидания и они начинают гонять и реветь моторами под окнами. Это даст гораздо больший эффект, чем споры о том, является ли автопилот "автономным устройством" или всего лишь "автоматическим", и сбивает ли это с толку тех редких пользователей, что мы имеем на сегодня.
geher
14.08.2019 14:43Ограничение спидометров и тахометров ни на что не повлияет.
Если из авто можно выжать больше, чем может показать спидометр — выжмут.
У некоторых спидометр вообще ничего не показывает, но их это не смущает.
Но есть и другой момент.
За непонимание, что превышать скорость нельзя, могут остановить и оштрафовать до происшествия.
За непонимание возможностей круиз-контроля/автопилота прилетает исключительно в виде происшествия.
Ну и если Тесле нравятся эти наезды на их автопилот ("этокруизконттоль"), пусть продолжают именовать его так. Мне кае-то все равно.Bronx
14.08.2019 16:06+1Это как-то странно считать, что ограничение шкал спидометров никак не повлияет на ожидания идиотов, но переименование автопилота в круиз-контроль вдруг волшебным образом излечит от идиотизма. Это какой-то выборочный идиотизм выходит.
У нас есть куча вещей, непонимание важности которых прилетает исключительно в виде происшествия, но невыполнение которых никто не чешется исправлять: соблюдение безопасной дистанции, осмотр слепых зон поворотом головы через плечо, задний ход с полным поворотом головы назад и т.п. Это настолько массовое пренебрежение безопасностью, что дилемма "автопилот vs круиз-контроль" на этом фоне просто мизерный мизер, не влияющий практически ни на что, просто смешно, что люди настолько этим возбуждаются. Если человек идиот, он будет зевать с "продвинутым круиз-контролем" точно так же, как зевает с "автопилотом", просто теперь сдвинет планку и начнёт плакаться, что виновато слово "продвинутый" — оно, мол, дало слишком много ожиданий.
geher
14.08.2019 19:07+1От идиотизма не вылечит ничто. Просто идиоты, не читающие инструкции, будут видеть привычное "круиз-контроль" и не возбуждаться на Теслу, поскольку у остальных называется так же. Расширенный, продвинутый, улучшенный и т.д. — это не страшно, поскольку плюс-минус дополнительные функции реально в наличии, и народ уже привык, что оно может означать любой уровень улучшения или расширения возможностей.
Не идиоты, но все же по какой-либо причине болезненно относящиеся к трактовке терминов, тоже не будут огрызаться на Теслу, поскольку в их терминологической базе все сойдется.
На аварийность оно, конечно, повлияет за счет снижения планки ожиданий, но очень слабо.
Впрочем, это больше проблемы Теслы и ее фанатов с хейтерами, которые возбуждаются на "некорректное" название. Если Теслу этот шум устраивает (какая-никакая реклама, пусть и с негативным оттенком), то пусть обзывают как хотят. Если не устраивает, пусть меняют название или более внятно определяют (в прессе, инструкции все равно никто особо не читает), что они подразумевают под автопилотом, и какие у него возможности, вместо имеющих место мутных маркетинговых рассуждений о том, что "машина может что-то там пересечь", "вау-вау" и т.п…
Короче, пусть делают все, что хотят.
А я всего лишь указал на возможную причину, по которой Тесле имеет смысл сменить название данной функции своего автомобиля.
Шкалы спидометров, тахометров и иже с ними если у кого и вызывают какие-то ожидания, то только у самой мелкой школоты. Остальные, кто озабочен этим вопросом, смотрят не на предел шкалы, а на заявленную максимальную характеристику автомобиля. Вот если эту заявленную величину занизить, то будет хай другого рода, от "фи, как мало" (от тех, кто и смотреть не будет) до "они скрывают и оно вон как может" (от тех, кто попробует).
striver
14.08.2019 19:31Не хочу вас огорчать, но еще с бородатых времен, вы, как пользователь какой-то техники или механизмов — обязаны ознакомится с руководством пользователя. Вы так печетесь о безопасности, но 25% ДТП происходит по вине превышения скорости. То есть, все производители это делают сознательно и никакие государства не хотят ставить вопрос ребром. Более того, для того, чтобы покалечить или убить человека не обязательное летальное оружие, достаточно ветки/вилки/ножа, которые всё доступно и бери не хочу. И еще, было бы лучше, если бы сравнили круиз контроли с так называемым автопилотом Теслы, а потом говорили, что это одно и тоже.
geher
14.08.2019 19:54Не хочу вас огорчать, но еще с бородатых времен, вы, как пользователь какой-то техники или механизмов — обязаны ознакомится с руководством пользователя.
И с тех же бородатых времен инструкции многие читают только в случаях, когда совсем ничего не получается, ибо "обязаны" не равно "читают"
Вы так печетесь о безопасности,
Не о безопасности, которая после такого переименования улучшится ненамного. Исключительно о репутации Теслы. И даже не пекусь, а просто предполагаю логичное решение. Впрочем, в моем комментарии выше ровно об этом и написано.
Iwanowsky
14.08.2019 23:46И с тех же бородатых времен инструкции многие читают только в случаях, когда совсем ничего не получается, ибо «обязаны» не равно «читают»
Если не получилось методом ненаучного втыка, то читайте инструкцию.
Exchan-ge
14.08.2019 21:29но 25% ДТП происходит по вине превышения скорости.
Т.е. подавляющее большинство ДТП с превышением скорости не связано…striver
14.08.2019 21:50Это самый большой показатель и основная причина. Странные у вас понятия…
Igor_O
14.08.2019 22:41+1Основная причина, даже в США — проблемы с улично-дорожной сетью. Разметка противоречащая знакам, отсутствие знаков где надо, присутствие где не надо, ямы, люки, отсутствие освещения, колейность, «реагенты», которые хуже голого льда, и т.п. Но… нормальная разметка, адекватно расставленные знаки на улице с ровным асфальтом без ям и надолбов или обработка дорог нескользким реагентом — не приносят по полтора-два миллиона рублей в день, как стратегически нарисованная сплошная и повешенная рядом камера. Или знак 40, спрятанный за стратегически припаркованной фурой, и камера на 4-х полосной в каждую сторону дороге…
Как ни натягивают ГИБДД в статистике в качестве причин ДТП нарушение ПДД и пьянство, но… Все одно дороги их опережают с очень серьезным отрывом.
Например, в июне 2019 из 14029 ДТП в России 4198, это ДТП, «на месте которых зафиксированы нарушения обязательных требований к эксплуатационному состоянию автомобильных дорог и железнодорожных переездов по условиям обеспечения БДД.»
Кстати, «ДТП и пострадавшие из-за нарушения ПДД водителями транспортных средств» — не 14029, а 12471. Т.е. 1558 ДТП в России в июне случились без нарушения ПДДкем либо из участниковводителями…
А из-за «находились в состоянии алкогольного опьянения»… 855 ДТП. Из 12000… В 4.9 раза меньше, чем из-за «на месте которых зафиксированы нарушения обязательных требований к эксплуатационному состоянию автомобильных дорог и железнодорожных переездов по условиям обеспечения БДД.»
(хотя, в общей статистике в том же файле «пьяных виновников ДТП» 941 указано, хотя если суммировать по типам ТС — 855… загадочно...)
А превышения скорости в статистике ГИБДД настолько незаметны, что по этому критерию даже учет не ведется. Да и любой, кто ездил по МКАДу в последние пару лет, знает, что редко можно встретить водителя едущего 100-115 км/ч. Гораздо больше шансов встретить водителя, едущего 40-50 км/ч когда перед ним 300+ метров пустого ряда. (я последнее время проезжаю 42 км по МКАД каждый рабочий день. Едущих 40-50 км/ч в пустом ряду я вижу большие десятки, если не небольшие сотни. Каждый день. Едущих больше 115 км/ч — даже не каждый день. Два-три в неделю попадается. Но бывали недели, когда ни одного.)
(Ну и да, линк с пруфами: stat.gibdd.ru там вверху справа «выгрузка», выбираете период, регион, вид статистики и желаемый формат файла)
PS: И да, естественно, нарушения ПДД все вместе в сумме, конечно же, обгоняют колдобины и неадекватную разметку, Но любой отдельный вид нарушения ПДД даже не заработал себе на отдельную строчку в статистике… А ямы на дорогах — причина почти 30% от всех ДТП…striver
14.08.2019 23:50Основная причина, даже в США — проблемы с улично-дорожной сетью.
Как бы — нет. Там на 1-м месте — отвлечение, а на 2-м — скорость.Igor_O
15.08.2019 00:49+1Пруфы можно?
А то мне «отвлечение» во всех источниках показывают на 3-5 местах, в зависимости от того, включен туда мобильный или нет.
При этом, знаете ли, полицейские при оформлении ДТП записывают «модную» или «требуемую по плану» причину не только в России: Police officers were more likely than the public to generate excessive speed as a typical factor for at least one of the scenarios
При этом, например, Of approximately 33,000 traffic fatalities each year, one-third involve poor road conditions. Что, как бы, на том же уровне, что превышение скорости и пьянство в других источниках…
И еще куча источников говорят про 11% из-за погоды, только нигде не говорят, входят ли эти 11% в ту треть или нет. (Гуугл, кстати, вообще уперся рогом и отказался показывать вменяемые результаты на все запросы про корреляцию ДТП и состояния дорог. Вплоть до отсутствия всех ключевых слов по некоторым из выдаваемых на первой странице ссылкам. Пришлось ddg, в кои то веки, воспользоваться… Там тоже не по всем ссылкам есть хоть какие-нибудь из ключевых слов, но хоть что-то показали)striver
15.08.2019 10:19Nemutaisama
15.08.2019 11:13Вы там чуть-чуть попутали 25% дтп и 25% фаталов.
striver
15.08.2019 12:08Speed has a major impact on the number of crashes and injury severity
То, что гугл выдает, то и пишу, возможно у нас разные запросы, однако при вводе текста «car accident usa main cause» www.gjel.com/blog/driving-information/top-causes-car-accidents.html
carsurance.net/blog/car-accident-statistics
www.huffpost.com/entry/top-15-causes-of-car-accidents_b_11722196
www.forbes.com/sites/investopedia/2012/11/14/the-high-price-of-speeding/#349fb2c258a1
www.strongtieinsurance.com/common-reasons-road-accidents
Высокая скорость пронизывает просто красной нитью весь поток данных о ДПТ и последствиях. Чем выше скорость, тем хуже последствия, как и от алкоголя так и просто от набора смс. То есть, одно дело набирать текст в пробке при 10 км/ч, а другое на скорости 100 км/ч. Можно вообще не успеть среагировать ни на что, можно самому быть источником ДТП. Будь то плохая погода, плохое покрытие. То есть, чем выше скорость, тем шансы попасть в ДТП — повышаются. Да в рамках правил, не всегда нужно ехать с максимально допустимой скоростью. Ладно. Я раньше тоже любил поездить быстро, но потом как-то прошло… 170 км/ч по городу, такое себе удовольствие, спешил, не заметил, что такая скорость… чуть офигел, а потом сказал, успею, 1-2 минуты ничего не решит, раз решит, то значит мне не нужно было туда и успевать.Nemutaisama
15.08.2019 12:50ну я не про выдачу гугла, а про конкретные цифры в приведенной по ссылке статье
More than 9,000 deaths — 26 percent of all crash fatalities — occurred in speed-related crashes in 2017.
в целом то я не спорю с тем что чем выше скорость тем страшнее последствия ДТП. Вот только причина чаще все же идиотизм, а не сама скорость.
То есть, чем выше скорость, тем шансы попасть в ДТП — повышаются
Ок, на загородной трассе я решил обогнать пачку фур, идущих 80. У меня больше шансов попасть в ДТП если я втоплю до 180, и завершу обгон через 10 секунд, или если я, в соответствии с правилами буду обгонять на скорости 90?
Ночь, м11 (освещение пока не везде, разрешенная 110) — у меня больше шансов попасть в дтп на 120 или на 40?
То есть, одно дело набирать текст в пробке при 10 км/ч, а другое на скорости 100 км/ч.
нет, это одно и то же — хочешь набирать смс — вызови такси, сел за руль — будь добр следить за дорогой так, что бы ты в любой момент мог сказать какого цвета машина стоит на 3 корпуса позади тебя в левом ряду.DMGarikk
15.08.2019 13:11У меня больше шансов попасть в ДТП если я втоплю до 180, и завершу обгон через 10 секунд, или если я, в соответствии с правилами буду обгонять на скорости 90?
вообщето больше вероятность, вы офигеете тормозить со 180 до 90 или ниже чтобы срочно влезть между фурами или съехать на встречную обочину (чего делать нельзя, но вдруг упасибоже придется)
А тормозить может быть нужно если какойто олень начнет обгонять фуры не глядя по зеркалам… я так тормозил со 110 до 60 буквально в пол, когда дедуля на жигулях решил обогнать фуру в колонне фура-дедуля-фура — которую я обгонял пачкойNemutaisama
15.08.2019 13:26поспорю только по поводу «больше вероятность». Вас действительно в 2 из 3 обгонов подрезает дедуля на жиге? Если нет, то это не «больше вероятность» — это просто еще один фактор, который надо учитывать. Как и то что фура может сдать левее что бы объехать яму, в колонне фура-дедуля-фура на обгон может пойти фура, а не дедуля, и многое другое.
Ну и позволю себе совет — если для Вас или Вашей машины оттромозится на -100кмч проблема — не надо ездить 180.
Exchan-ge
14.08.2019 22:49Это самый большой показатель и основная причина.
Причины остальных 75% ДТП в комментируемом комментарии не указаны.
Откуда у вас уверенность, что это основная причина?
Am0ralist
14.08.2019 22:10Т.е. подавляющее большинство ДТП с превышением скорости не связано…
Стандартный демагогический прием, попытка смазать количество аварий из-за превышения тем, что остальные то не из-за этого.
Наглядный пример: если большая часть людей умирает от всех форм рака, то прочие болезни лечить не надо, пока не победили все эти формы рака.
Аналогичный аргумент у людей с таким же вывихом логики: но больная часть аварий происходит не из-за пьяных.
Ноуп, подавляющее большинство произошло из-за многих прочих нарушений ПДД, а не одного. И даже эти 25% происходят совместно с прочими причинами. Вот только есть один нюанс: количество серьезно превышающих всё равно меньше количества едущих на дорогах, причём вполне можно утверждать, что количество едущих по правилам — подавляющее большинство.
Итак меньшинство превышает, при этом аж 25% ДТП связана именно с этим — что можно на это сказать?Exchan-ge
14.08.2019 23:07Стандартный демагогический прием, попытка смазать количество аварий из-за превышения тем, что остальные то не из-за этого.
Я ежедневно езжу по городу и весьма часто — по трассам (несколько раз в месяц).
Первый раз я сел за руль в 1975 году (стаж можете посчитать сами)
Видел много разного и неожиданного (до неправдоподобия неожиданного, типа медведя на пассажирском сидении, в стоящем рядом на светофоре автомобиле )
Большая часть виденных мною ДТП — невнимательность (удары в зад), нарушения правил проезда перекрестков (чаще всего — при повороте налево), наезды на пешеходов, велосипедистов и мотоциклистов, столкновения при маневрировании (от отбитых зеркал до перевернутых фур).
Однажды видел сгоревший бензовоз на трассе (самовозгорание).
Подавляющее большинство этих ДТП произошло на вполне разрешенных скоростях.
ДТП с превышением скорости в качестве основной причины — это обычно столкновения с мотоциклистами или пресловутое «не справился с управлением» с последующим вылетом в дерево или на встречку (по счастью, редкие случаи)
Но все это никоим образом не говорит о том, что нарушение скоростного режима — незначительный проступок.
Ограничение скорости вполне оправдано в подавляющем большинстве случаев его применения.
Но. В данном конкретном случае речь идет о статистике.
striver
14.08.2019 23:55Выше пишет товарищ, что никто не едет по ПДД, ибо скорость на МКАДе ниже 100 км/ч — просто смешно. То есть, исходя из этого, чем выше скорость, тем меньше времени на реакцию, а там не соблюдение дистанции, интервалов. Все спешат и хотят занять любую дырку, лишь бы быстрее. Да, возможно, в городе, максималку не всегда получается выжать, но быстрый разгон может быть причиной многих ДТП. Да, если в целом, то скорость могут и классифицировать, но в случае серьезного ДТП, скорость решает, и чем быстрее — тем хуже последствия. Одно дело догнать кого-то на скорости 40, а совсем другое — на скорости 140.
Rebel028
12.08.2019 00:13+4Автопилот Теслы (да и чей угодно) вообще не предназначен для российских дорог, имхо.
Сомневаюсь, что когда его обучали, использовали дороги с криво нарисованной разметкой, противоречащими друг другу знаками и внезапными препятствиями, любезно оставленными (конечно же без предупредительных знаков) на проезжей части нашими уважаемыми дорожниками.gecube
12.08.2019 00:20+1Зато какой отличный повод сделать кликбейтный заголовок, что
- Теслы опасны для жизни
- Америкосы специально делают взрывающиеся Теслы, чтобы насолить россиянам.
Такими темпами глядишь и запретят ввоз электромобилей в РФ.
Надеюсь, на здравый ум и наших законотворцев, и честность разработчиков авто, если они будут участвовать в расследование инцидента. И что ни те, ни те не начнут морозить чушь. Первые "во благо народа", а вторые — чтобы оправдать безопасность Тесл
Rebel028
12.08.2019 00:30+5отличный повод сделать кликбейтный заголовок
Ну тут, как говорится, свинья везде грязь найдет.
А вот тот факт, что водитель отделался всего лишь переломом ноги после столкновения с неподвижным эвакуатором на скорости 100 км/ч говорит как бы наоборот в пользу Теслы
gecube
12.08.2019 00:38Я, честно говоря, очень рад, что там все живы. Я помню аналогичную аварию в СПб, когда гольф столкнулся с чем-то типа Тахое напротив Политехнической… Жесть.
А насчет безопасности… Ну, тесла же взорвалась все-таки? Соответственно, могли быть еще жертвы (ога, как будто бензиновые автомобили ни при каких условиях не взрываются никогда).
p.s. я присутствовал в моменте, когда арендованная на Канарах машина у кого-то просто взяла и начала гореть. Как можете догадаться, я отхватил впечатлений. Самое обидное, что пострадали соседние авто других туристов — у кого-то просто пластик поплавился, у кого-то подгорела проводка. Благо пожарные приехали своевременно. Но спасти погорельца точно не удалось. Благо тоже без жертв.
tormozedison
12.08.2019 05:56Помню, как-то давно ждал троллейбуса на остановке, смотрю, у припаркованной рядом заглушенной машины без людей, марку не помню, но бюджетная точно, что-то не то с краской на капоте, а ещё воняет она как-то странно. И тут осознаю, что это она тихо горит изнутри. Мобильников массовых ещё не было, до ближайшей будки далеко. Остальные находящиеся на остановке тоже понимали, что происходит, но ничего не делали. Уехал на троллейбусе оттуда, а на следующее утро машины уже там не было. Никакого пятна на том месте, где она стояла, тоже.
DrunkBear
12.08.2019 11:42+1Пару раз встречал троллейбусы, от колёс которых воняло палёным и шёл дым ( там вроде мотор-колесо, нет?).
Вспоминал анекдот про медведя в лесу и пропускал троллейбус, ну его.vlreshet
12.08.2019 12:03там вроде мотор-колесо, нет
Та вроде нет, по крайней мере точно не у всех. Вполне обычная конструкция это один электромотор, потом мосты идут, кардан.
hermes-jr
12.08.2019 12:20Может, тормоза заклинило и перегрелись?
mig126
12.08.2019 12:25Самое вероятное. Это достаточно частое явление у грузовых автомобилей.
Толи из за нарушения сроков тех обслуживания, то ли еще каких причин.
Но воняющие перегретой резиной грузовики и автобусы встречаются регулярно. А то и с клином колеса прицепа(у дальнобойщиков).
General_Failure
13.08.2019 07:37У меня был старенький минивэн, и я тоже ловил дым из колёс. Не знаю как у тех троллей, а у меня проблема была в изношенных подшипниках. Когда останавливался, слышал хруст и видел дым. Сразу поехал в сервис :)
Xandrmoro
12.08.2019 03:10Почти любая современная машина классом выше ультрабюджета выдержит частичное перекрытие на сотне (скорее всего с последующей утилизацией, но тем не менее).
ksenobayt
12.08.2019 09:30Штатный краштест EuroNCAP с частичным перекрытием на 64 км\ч рассчитан. На сотне там будет месиво.
bopoh13
12.08.2019 12:13Странно, что до сих пор никто не сделал сайт о капсулах смерти. Гольф 2 тоже отлично плющится (и продаётся). Привет Ильдару в рубрике о тачках до $1500.
anton19286
12.08.2019 07:24Там могло и не быть сотни. По видео с камеры наблюдения можно оценить скорость, скажем, штрихи дорожной разметки измерить на спутниковых фотках. Ещё видно, что она (или водитель) за несколько метров до столкновения начала тормозить.
Rebel028
12.08.2019 14:39Водитель сам признался, что сотню ехал)
Это если он еще правду говорит, потому что там где ограничение 100, у нас без штрафа разрешено ехать 119geher
12.08.2019 14:46у нас без штрафа разрешено ехать 119
Ехать как раз однозначно запрещено. Просто не могут оштрафовать.
striver
12.08.2019 14:48В случае ДТП, то это нарушение могут вписать в одну из причин. 101 — уже нарушение. Это так, к сведению.
anton19286
12.08.2019 14:57Глянул по штрихам, 30 м/с выходит. Но судя по тому, что отбросило её не сильно, она оттормозилась достаточно существенно.
SomaTayron
12.08.2019 12:54То, что водитель проведет в больнице только месяц — это не в пользу именно Теслы, а в пользу любого тяжелого автомобиля, независимо от марки.
Хотя к самому электрокару претензий нет (в инструкции четко указано, что возможны сбои в сырую и дождливую погоду, а на свету или при бликак не распознает белые контуры), тут вина исключительно водилы, за рулем вообще нельзя отвлекаться.scream_r
12.08.2019 13:30Когда врезаешься в 4-5 тонный эвакуатор, дополнительные полтонны веса теслы в сравнении с каким нибудь гольфом погоды не сделают.
Cast_iron
12.08.2019 13:45Полная масса эвакуатора, как в статье ограничена, 3,5-4 тонны. Именно для ГАЗели с рампой масса в снаряженном состоянии 2,3т, так что полтонны имеют значение.
SomaTayron
12.08.2019 15:46Масса всегда имеет значение. Удар лоб в лоб физически равноценен удару в кирпичную стену (хотя некоторые почему то считают, что он в 2 раза сильнее). А вот при ударе в стоячее но подвижное препятствие энергия рассеивается уже на два тела, и тут как раз и сказываются массы тел.
В простейшем рассмотрении при неупругом ударе (оба объекта сразу после удара движутся с одинаковой скорость), итоговая скорость уменьшается в корень из m1/(m1+m2), а изменение итоговой скорости будет характеризовать «ускорение» удара. Так при равных массах начальная суммарная скорость будет 0,707 от скорости первого объекта, то есть грубо это эквивалент удара в стену на 30 км/ч. Если это модель S, то масса 2027...2263 кг + люди, соразмерно этому эвакуатору.
Для условного Рено-Логан (1050-1330) имеем эквивалент удара уже на 44-40 км/ч. А для Дэу Матиз (770-926) совсем катастрофа — 50-53.
Хотя, на практике конечно удар не «чистый», основную часть на себя принимает зона столкновения. Поэтому водила на месяц в больнице, а детям зафиксировали травмы, но уже собираются отпускать.DaemonGloom
13.08.2019 06:41Вы уверены насчёт корня? Здесь же сохранение суммарного импульса имеет значение, а оно линейное. При этом в неупругом соударении кинетическая энергия теряется. Сохраняется она лишь в абсолютно упругом соударении.
SomaTayron
13.08.2019 11:28+1Есть две модели анализа — абсолютно упругое и абсолютно неупругое соударение. Если нет потери энергии системой, то используется закон сохранения импульса, если есть переход части энергии во внутреннюю — закон сохранения энергии. Поэтому в одном случае корень есть, в другом нет, поэтому закон сохранения импульса дает несколько меньшую потерю скорости.
Использование любого из этих «чистых методов» конечно упрощение, в реальности идет комбинация. Результат находится где то между этими значениями. Но так как все же нас интересует не столько процесс соударения, сколько его последствия в виде ударного торможения и деформации (с потерей части энергии), то ЗСЭ дает более точные к искомому результату значения — часть энергии уходит на деформацию и на тормозной эффект приходится меньше.
ICELedyanoj
12.08.2019 15:32Машина, построенная по современным стандартам безопасности и относительное везение.
Вот, к примеру, фотография со вчерашнего ДТП под Киевом. Фольксваген на скорости далеко за 100 км/ч догнал стоявший на остановке спринтер. Обратите внимание на деформацию кузова спринтера. Это не искажение объектива фотоаппарата — весь спринтер перекособочило, от задней части до капота — настолько мощным был удар.
К сожалению в аварии двое погибших — пассажиры фольца. Не видел официального заключения, но абсолютно уверен, что они сидели сзади и не были пристёгнуты.
А у водителя просто сработали подушки, и он не только выжил, но даже особо и не пострадал — ушибы и прочая мелочь.
В маршрутке 13 пострадавших с травмами различной степени тяжести.
ДТП
tendium
12.08.2019 15:36А у водителя просто сработали подушки, и он не только выжил, но даже особо и не пострадал
И это прекрасно, ибо [вероятный] виновник ДТП теперь может отлично идти под суд.
nitrosbase Автор
12.08.2019 00:56+1Вот тогда для баланса из «Похожих публикаций»: Игорь Антаров из Moscow Tesla Club борется с 20 мифами о Тесле и электромобилях.
tommyangelo27
12.08.2019 01:42Да и не только российских. Смотрел на ютубе видео парня из Брайтона (UK), и удивлялся, сколько ситуаций автопилот(tm) неверно интерпретирует. Может, конечно, из-за левостороннего движения.
Cast_iron
12.08.2019 01:58По-моему странно обучать автопилот в идеальных условиях, а затем выпускать в реальные условия эксплуатации.
Судя по видео дорог тех же США, проблемы со знаками и разметкой, а также с покрытием встречаются и у них. Или же эта усердно продвигаемая штука с названием Autopilot лишь хороший рекламный ход будущих технологий.
Кроме того, для автопилота эвакуатор, стоящий лишь на половине полосы, стал особым, пока ещё не решённым случаем — решение подобных задач и приведёт в дальнейшем к полной автономии машин.
(из ссылки этого поста)
Это объяснение вызывает у меня лишь смех, то ли некомпетентность Антарова, то ли сырость прошивки авто, половина полосы занято непонятно чем — едем дальше. Как же так?
former_cartman
12.08.2019 09:22не сомневаюсь, что в месте аварии и разметка ровная, и противоречащих знаков нет. Да и вам это должно быть известно. Ну, мне так кажется.
izoker8
12.08.2019 12:10+1Тесла в России официально не продаётся. Поэтому и требовать с неё обучения для наших дорог не стоит.
Rebel028
12.08.2019 15:24А я и не говорю про этот конкретный случай. Просто ждать от машины каких то чудес в условиях, для которых она (пока) не предназначена вообще не стоит.
Ahen
12.08.2019 00:36Такие штуки нужно выкатывать, как сейчас принято выкатывать игры в стим — через ранний доступ.
Почему у меня исчез даухнедельный прогресс?
-Наша игра в раннем доступе, не беспокойтесь, к релизу мы починим этот баг.
Почему моя машина уничтожилась посредством хлопка (как теперь принято в СМИ) и отправила мою семью в реанимацию?
-Наша машина в раннем доступе, вы можете почувствовать себя настоящим бета тестером, расслабьтесь и получайте удовольствие!Forthright
12.08.2019 10:25Так и есть же. При активации автопилота в Тесле, выходит предупреждение о том, что данная фича в разработке, в некоторых ситуациях она может сработать неправильно, нужно постоянно следить за дорогой, держать руки на руле и вся ответственность остаётся на водителе.
Zuy
12.08.2019 00:47Водитель же вроде дал уже интервью из больницы, что включен был круиз контроль а не автопилот. Может стоит это упомянуть в статье и убрать фантазии РЕН-ТВ?
nitrosbase Автор
12.08.2019 01:14+3Поговорил с адвокатом, поменял показания, делов-то. Думаю, что «находившийся на связи» с водителем Игорь Антаров знает разницу между круиз-контролем и автопилотом.
Zuy
12.08.2019 01:29+3А может и не менял. А какие мысли и цели у Игоря Антарова только ему известно. На данный момент у нас есть водитель, который дал интервью и сказал, что активирован был только круиз контроль. Я понимаю, что без автопилота новость не такая горячая становится, но был ли он включен пока совсем не очевидно.
Antares19
12.08.2019 03:25+1Игорь Антаров знает водителя еще задолго до этого происшествия. Но после суток безостановочного отвечания на вопросы думает что пора бы и поспать :)
Запостил ссылку на видео с аварией в соседней ветке:
habr.com/ru/news/t/463263/#comment_20493619
Автопилот в текущем режиме в принципе эквивалентен очень умному круиз-контролю. Полная автономия (navigate on autopilot) разворачивается пока только в США.Zuy
12.08.2019 04:23+1Я думаю, Игорь Антаров отлично понимает разницу между режимом круиз контроля и «автопилота» в тесле. Это же два разных режима. Было бы интересно узнать какой конкретно был активирован в момент аварии. В интернетах проходила инфа, что именно в этой машине «автопилот» вообше не был активирован и водитель никак не мог ехать в режиме «автопилота».
NIKOSV
12.08.2019 07:07Разве функция избегания столкновения не всегда включена? В смысле оттормозится перед внезапным препятствием, уйти от машины внезапно решившей перестроится. Ведь это тоже называют автопилотом когда машина спасает жизни, а как только проблема кидающая тень на автопилот, так сразу уже «круиз контроль» будто автопилот не причем. Последовательным нужно быть.
Называли бы это продвинутым круиз контролем как это делают другие автопроизводители, не было бы никакой путаницы. Но кто заплатит 7к баксов за круиз контроль хоть и продвинутый? Автопиот — другое дело.Zuy
12.08.2019 07:41Всегда включена функция экстренного торможения. Она сейчас практически в любой машине есть.
В Тесле режим круиз контроля и автопилота — это два разных режима. Первый контролирует скорость и дистанцию до впереди едущей машины. Но он не крутит руль. Второй режим, который называют автопилотом, дополнительно держит машину в полосе, может перестраиваться и выехать с фривея. Второй режим это опция за которую нужно отдельно платить.
Тут весь вопрос в том, что было включенно в момент аварии. Одни пишут автопилот, водитель дает интервью и говорит, что круиз контроль.
ClearAirTurbulence
12.08.2019 15:12Я видел в сети видео, где тесла уходила как раз от внезапно перестроившегося в полосу перед ней автомобиля. А здесь другая ситуация — как я понял из видео: тесла едет по полосе; слева от полосы с частичным выступом на полосу движения стоит газель, да еще сзади закрытая жигулями без включённой аварийки. Тут не каждый человек сообразит.
Lennonenko
13.08.2019 11:38уйти от машины внезапно решившей перестроится
нарушение ПДД, можно только тормозить, не меняя направления движения, в противном случае в случае ДТП часть вины будет возложена на уклоняющегосяGutt
14.08.2019 09:10+1В российских ПДД есть требование не совершать манёвра, не убедившись в его безопасности. Отсюда проистекает практическая нереалистичность законного ухода от столкновения изменением траектории движения для белкового водителя. А для автомата это совсем не проблема: он прекрасно видит обстановку со всех сторон, реагирует за миллисекунды и может позволить себе резко уйти в сторону, если там свободно.
redpax
12.08.2019 01:29+1Обычно в России не обновленные Теслы это показатель, что это бывшие «мертвецы» собранные из 4-5 машин, там многие системы и датчики отключаются, что бы машина поехала хоть, как то. Не буду утверждать, что это именно тот случай но вероятность велика.
mSnus
12.08.2019 02:17А у Теслы нет прямого радара/лидара, чтобы просто оттормозиться перед препятствием?
DesertFlow
12.08.2019 03:08+3Это не так просто сделать технически. Радар ведь не дает ответ есть препятствие или нет, а всего лишь возвращает отраженный сигнал. А как его интерпретировать — большой вопрос. Сигнал может быть отраженным от земли при качке автомобиля, от боковых бетонных блоков на мкаде, от столбов или рекламных щитов, если они невысокие. Могут быть и просто помехи.
То есть там однозначно есть фильтр, который решает, считать конкретно этот случай препятствием или нет. Даже когда радар выдает сигнал, отраженный с близкого расстояния. И такой фильтр с некоторой вероятностью всегда будет ошибаться, в зависимости от выставленного порога. По этой же причине была сбита женщина убером — хоть нейросети и распознали препятствие, но порог срабатывания программно был выставлен слишком высоко.
Так и здесь — радар (а он у теслы впереди есть) мог видеть препятствие, но фильтр мог его отсеять как помеху. А может и не увидел там радар ничего… Это только из логов можно узнать. Дальний радар там довольно узконаправленный.
Проблема в том, что сейчас не существует технологии распознавать препятствия с такой же надежностью, как это делает человек. Ни радаром, ни лидарами, ни видеокамерами с нейросетями. Прогресс движется, но до человека не достает пока. Будь у программистов надежная 3d карта пространства вокруг, написать алгоритм автономного вождения не представляло бы больших трудностей. Собственно, это и есть критерий когда появятся полноценные беспилотные автомобили — как только научатся определять препятствия с надежностью не ниже человеческой. Сейчас я оценил бы в 70-80% от человека, чего явно недостаточно.DGN
13.08.2019 16:43У меня в приусе радар, да, есть ложные срабатывания и это очень неприятно, вдруг быть зажатым натяжителем ремней в режиме экстренного торможения. Но пару раз она срабатывала к месту, и один раз спасла кошку.
Я считаю, что 70-80% от некого среднего человека, это очень хорошо. Это значит, что если мне надо от Сочи до Москвы доехать без остановок в один руль, я не устану до уровня 20-30% от этого человека, а пройду большую часть трассы не напрягаясь, на автоматике, пусть и не имея возможности поспать и почитать газету. Даже тойотовский активный круиз с радаром уже очень помогает.
numitus2
13.08.2019 17:44+1Непонятно что значит 70-80%. Точность распознавания препятствий водителем составляет 99.9999%. 80% это значит что вы будете сбивать каждого 5 пешехода на вашем пути.
Gutt
14.08.2019 09:18Точность распознавания препятствий водителем составляет 99.9999%.
Пока вы не въехали в густой туман или в облако водяной пыли. Вот тут радар уже работает намного лучше, несмотря на свои 77 ГГц. Единственное, что пока смогло его отключить в моём случае — много мокрого снега, налипшего перед радаром.
Antares19
12.08.2019 03:21Здесь видео с камеры наблюдения:
evcompare.io/blog/tesla-model-3-crash-in-moscow-08-10-2019.php?clear_cache=Y
И ряд факторв (на английском). Выводы сделайте сами.
Интересно что Тесла применила экстренное торможение перед препятствием.Irgen
12.08.2019 04:05+1Уже удалили. Что там хоть было, расскажите вкратце
ogost
12.08.2019 05:40Видео не удалено. Если вам оно не доступно по каким-то причинам, то вот краткое описание:
Видео не высокого качества, запечатлён момент аварии.
Прижавшись к левому отбойнику, частично перекрыв крайнюю левую полосу, стоят 2 автомобиля: по всей видимости это эвакуатор и ВАЗ 2107 за ним, упомянутые в статье. У эвакуатора включены «аварийка» и проблесковые маячки, хотя последние на видео видно плохо. У ваза аварийки не включены. Задняя часть эвакуатора чуть-чуть выпирает на дорогу.
По крайней левой полосе движется автомобиль, по всей видимости Тесла, о которой речь в статье. Машина едет не сбавляя скорости. Поравнявшись с ваз, у теслы загораются тормозные огни — видимо сработало экстренное торможение. Тесла врезается в заднюю часть эвакуатора, которая чуть-чуть выпирала на дорогу. От удара Теслу разворачивает на лево, в сторону эвакуатора, и упёрвшись в эвакуатор, машина останавливается. Эвакуатор от удара подпрыгивает и проезжает немного вперёд, останавливается.
В общем, это всё, что произошло на видео.Irgen
12.08.2019 06:06У меня 404 по этой ссылке, и судя по плюсу на комменте не только у меня одного. И в разделе новостей последняя новость от 5 августа (судя по вашей ссылке /blog это как раз раздел «Новости»). Подозреваю что удалено именно с этого сайта т.к. немного дискредитирует «автопилоты» и Теслу в частности.
Спасибо за описание видео, но я похоже его видел, оно уже везде расползлось, а я просил Antares19 описать «ряд факторов (или фактов?)». Простите что неточно выразился
nfw
12.08.2019 08:53evcompare.io/ru/blog/tesla-model-3-crash-in-moscow-08-10-2019.php?clear_cache=Y
По какой-то неведомой причине сайт случайным образом может перекидывать на русский вариант, где статьи нет. Надо просто убрать /ru из URL.
Вот текст статьи, если все равно не открывает
According to the Tesla driver:
The speed was 100 km\h (62 mph)
The autopilot was on.
The driver was distracted for a moment before the crash.
He hasn't noticed the obstruction before the accident.
He hasn't pressed the brakes.
The diver broke his leg in the crash. But they managed to get out of the car with his children by themselves.
The Tesla burst into flames after they got out safely.
The last update of the Model 3's firmware was in April (a long time for the autopilot, need to check that).
The driver is not blaming Tesla for the issue.
As you can see:
The braking signals on the Tesla were on for 22 frames before the crash (approx. 3\4 of a second). So the collision avoidance of the Tesla kicked in.
The flatbed truck hit by Tesla on the left shoulder was obstructed by another car with hazard warning signals off.
Видео из статьи
minamoto
12.08.2019 10:14Убирание "/ru" из URL не помогает — все равно при перезагрузке обратно перекидывает.
А вот переключение в правом верхнем углу на «English» — срабатывает, видео появляется.
Gutt
12.08.2019 07:58Офигеть. Водитель этого стоящего летучего голландца даже не поставил на левой полосе аварийный треугольник, водитель эвакуатора тоже этим не озаботился. Кажется, по МКАДу ездит много людей, уверенных как минимум в своём бессмертии.
CrushBy
12.08.2019 08:20Дело в том, что для установки знака на МКАД нужно тоже включать режим бессмертия.
Templier
12.08.2019 11:40Вчера, в районе белой дачи, в середине МКАДа так же грузили шкоду на эвакуатор, ни аварийки, ни знака не было, благо дело днем было.
tommyangelo27
14.08.2019 12:48Мне больше интересно, каким чудом ушел от столкновения автомобиль, следующий за Теслой.
striver
14.08.2019 12:55Ну, товарищ ушел в самый последний момент в сторону на соседнюю полосу. Очень повезло, что ушел туда, где никого не было.
GiperBober
12.08.2019 08:23Пробежался по ветке комментариев несколько раз, так и не увидел, чтобы народ обсуждал сам факт взрыва Теслы, а не достоинства/недостатки/корректность формулировок автопилота. Сам принцип понятен — повреждение аккумуляторов и дальше «саморазгон», но с ситуацией в принципе надо что-то сделать (а конкретно в этом случае заинтересовало ещё и то, как именно умудрились повредить блок аккумуляторов, достаточно защищённый от удара спереди. Либо удар пришёлся снизу, либо сбоку, учитывая острую грань пандуса эвакуатора. Либо повреждение произошло от внутреннего замыкания/смещения модулей от сильно удара без повреждения внешней защитной оболочки батареи). Разумеется, я в курсе, что статистически аккумы безопаснее бензинок и тем более газа, что даже при повреждении блока у пассажиров обычно есть время, чтобы покинуть автомобиль, но, КМК, надо добавить в батарею «секционирование» или «блокирование» — чтобы загоревшийся один модуль не вынуждал выгорать всю батарею. Обратная сторона этого — увеличение массы автомобиля и объема батареи, ведь перегородки между секциями батареи должны быть достаточно прочными и огнеупорными, чтобы ограничивать проникновение пламени и нагрев. Логически напрашивается деление батареи на 4 секции (по количеству дверей для эвакуации) и устройство батареи таким образом, чтобы пламя/газы выходило наружу/набок (вроде бы это уже сделано в Теслах). Кмк, для этого понадобится две перегородки крест-накрест по осям батареи, примерно следующей конструкции -2 пластины по 5мм титаногово сплава, и между ними эффективный огнеупорный утеплитель (жесткая минплита/вспененная керамика), примерно 5-7см толщиной. Плюс термовставки в защитных пластинах кожуха батареи, чтобы тепло не передавалось через них.
Gutt
12.08.2019 09:09-2 пластины по 5мм титаногово сплава
Ну нафиг этот титан, полыхнёт — батареи покажутся детским лепетом.
и между ними эффективный огнеупорный утеплитель (жесткая минплита/вспененная керамика)
Лучше то, чем защищают металлоконструкции от пожара — состав, который начинает пениться при нагреве.GiperBober
12.08.2019 10:021) Ну, речь всё-таки не про титан, а про сплавы. Впрочем, порыл химсправочники, вроде бы у сплавов титана не такая уж высокая огнеупорность, до 500 градусов С. А температура горения литий-ионных батарей достигает вроде бы 600 градусов, может и до 700-900 при таком объеме батарей. К тому же конструкция перегородки должна быть достаточно прочной для того, чтобы выдерживать локальные взрывы батарей, с учётом ослабления материала от температуры.
2) Вспенивающиеся краски применяют из-за простоты использования на стройке, а так у них характеристики похуже, чем у готовых теплоизоляторов, и обеспечивают они нагрев (или наоборот, «ненагрев») до, ЕМНИП, 300-350 градусов (температура потери прочности обычных конструкционных сталей), в то время как температуру для батарей надо обеспечить не более 150 градусов. К тому же, прочность «слоеного» пирога из двух пластин и жесткого утеплителя будет выше, чем у этих материалов по отдельности.
Исходя из обоих пунктов, проще применить слоёный пирог из двух тонких листов жаростойкой стали и жестким утеплителем между ними. Вспучивающейся краской можно обработать крышу батарейного отсека, чтобы защитить от нагрева салон, не увеличивая высоту батареи и днища автомобиля — это реально более критично, чем перегородки в батарее.
Либо сделать саму конструкцию днища автомобиля «сотовой», под модульные батареи, скажем, один модуль батареи в 10-15 кВт*ч, и получать как требуемую ёмкость за счёт простой установки модулей, так и упрощая ремонт/замену отдельных блоков батареи в случае снижения ёмкости одного из модулей, так и получая унификацию модулей в различных автомобилях/домашних системах хранения энергии одного производителя. Снизилась ёмкость модуля до 70-80%, раз, и поставил её себе в домашнее хранилище энергии для кровельной электростанции, а в машину поставил новый модуль.Gutt
12.08.2019 11:18С модулями всё не так просто из-за наличия системы охлаждения. Все эти места соединения трубочек будут слабым звеном и увеличат общий объём батареи. По поводу защиты согласен полностью. Мне вообще кажется, что лучше отстреливать вниз эту защиту при возгорании аккумуляторов. Пусть пламя лучше вниз бъёт, чтобы у людей в салоне было больше времени. Вообще защиту снизу убрать не получится, потому что иначе батареи будут регулярно повреждаться всякими камушками. Идеальный вариант — крепление, обеспечивающее уход батареи вниз и назад при фронтальном ударе, как сейчас делают с автомобильными двигателями. Только вот как реализовать это на батарее, которая больше полутонны весит, плохо себе представляю.
dom1n1k
12.08.2019 11:27Не полыхнет. Титановый пожар возможен только в авиации, при наличии огромного потока кислорода.
GeMir
12.08.2019 09:29Кмк, для этого понадобится две перегородки крест-накрест по осям батареи, примерно следующей конструкции
Есть небольшое сомнение в том, что разработчики батарей Tesla заходят на Хабр :)
Nemutaisama
12.08.2019 12:07так и не увидел, чтобы народ обсуждал сам факт взрыва Теслы, а не достоинства/недостатки/корректность формулировок автопилота
А чего тут обсуждать то? примерно 90к банок лития гарантированно рванут при повреждении внешней оболочки или замыкании.
Приемлемого по цене/массе/громоздкости варианта защиты от распространения огня нет, значит остается только вариант усиления защиты от самовозгорания — т.е. усиление защиты батарейного блока. А с этим я думаю итак выжато все что можно.
Разумеется, я в курсе, что статистически аккумы безопаснее бензинок и тем более газа
Статистика очень мерзотная вещь знаете ли. С учетом общей инфы в конце статьи — по статистике, в России, каждая 300-ая тесла взрывается при дтп. А если посчитать все дтп с теслами в России — боюсь статистика будет совсем печальной (что-то типа взрыв авто при каждом 50-м дтп?)
smarthomeblog
12.08.2019 09:49Я конечно понимаю, что время, когда «вкалывают роботы, а не человек», уже практически наступило. Но это ж насколько надо доверять софту Теслы, чтобы на хайвее спать на скорости 74 миль в час!
Exchan-ge
12.08.2019 12:19чтобы на хайвее спать на скорости 74 миль в час!
Народ за рулем засыпает только в путь — тут хоть автопилот есть.
Довольно частое явление на трассах ранним утром: стоящее на обочине авто с работающим двигателем, включенными фарами и спящим за рулем водителем (и пассажирами, если таковые есть) — сил остановиться на обочине хватило, выключить фары и заглушить автомобиль- уже нет. Стоят так буквально часами (судя по высоте солнца над горизонтом).smarthomeblog
12.08.2019 12:39Тут похоже человек уснул именно по причине наличия автопилота. Уж лучше на обочину и подремать часок-другой
SergeyMax
12.08.2019 12:47выключить фары и заглушить автомобиль- уже нет.
Скорее всего просто кто-то оставил работать климат и музыку (а фары включаются автоматически при запуске двигателя)Exchan-ge
12.08.2019 22:10+1Скорее всего просто кто-то оставил работать климат и музыку
Не думаю, что в жигулях-классике когда-нибудь был климат )DMGarikk
13.08.2019 12:32вентиляция же там есть
Спать удобнее всётаки с закрытыми окнами (так тише)
p.s. хотя я бы всёравно так не делал с точки зрения безопасности (чтобы не задохнуться), особнно в жигуляхExchan-ge
13.08.2019 13:26p.s. хотя я бы всёравно так не делал с точки зрения безопасности (чтобы не задохнуться), особнно в жигулях
Мне приходилось ночевать в жигулях-семерке.
Без проблем.DMGarikk
13.08.2019 13:57ну это понятно что без проблем, но если поменяется ветер то в салон очень весело засасывает выхлопные газы, в при неисправности вентиляции картера (а один из первых советов на старых карбовых авто (хотя у инжекторного должна быть таже проблема), снять трубку вентиляцию и сунуть под двигатель...) можно очень сильно травануться поскольку печка весело сосет воздух из подкапотного пространства со всем дымом который там образуется в и.ч. от подгарающего масла которое полюбому гденить вытекает (привет клапанной крышке у двигателя классики)
Exchan-ge
13.08.2019 23:41в салон очень весело засасывает выхлопные газы
Ну, когда спишь в машине — двигатель обычно не работает.
«Папа в машине решил ночевать
Чтобы уж наверняка
Сняли сиденья, украли права
А папе намяли бока» (с)DMGarikk
14.08.2019 12:41Ну, когда спишь в машине — двигатель обычно не работает.
в первом комменте и фары горят и двигатель работает ;)
также зимой/осенью без двигателя поспать не получится
и ночью на обочине фары лучше оставить включенными (хотя так лучше вообще не останавливаться, даже днем)Exchan-ge
14.08.2019 14:19в первом комменте и фары горят и двигатель работает ;)
Вы путаете ситуацию «заснул за рулем» и «ночевал в машине».
также зимой/осенью без двигателя поспать не получится
Двигатель Жигулей на холостом ходу очень прожорлив, да и теплоизоляция у них крайне плохая.
Зимой в машине можно спать разве что в спальном мешке.
и ночью на обочине фары лучше оставить включенными
Для попутных машин включенные фары бесполезны, а остановка на обочине в темное время суток, даже кратковременная — смертельно опасна.
Как — то проезжал мимо групповухи — там началось с того, что водитель первой машины притормозил ровно на минуту — что бы отлить (по его же словам)
konst90
13.08.2019 17:12особнно в жигулях
Там как раз можно — естественные щели такие, что для вентиляции точно хватит :)
pilot911
12.08.2019 12:38Очевидно, у Теслы плохой маркетинг с обманом в виде «автопилота», который сейчас портит компании репутацию.
Chamie
12.08.2019 16:01А где обман в автопилоте?
stardust1
12.08.2019 16:20В Германии Тесле например ещё в 2016 году запретили рекламировать свои системы ассиста как «автопилот», потому что это вводит людей в заблуждение (у Даймлера кстати такая же история была). Если вы спросите на улице у средне-статистического прохожего, что он подразумевает под «автопилот», то ответ будет, что «нажал на кнопку и остальное он сам всё делает».
Chamie
12.08.2019 17:00+1Если вы спросите на улице у средне-статистического прохожего, что он подразумевает под «автопилот», то ответ будет, что «нажал на кнопку и остальное он сам всё делает».
Это же вы без подтверждения утверждаете, верно?
А так-то это (то, что в кавычках) — странное мнение, потому что ни один автопилот так не делает.stardust1
12.08.2019 17:21+2Это же вы без подтверждения утверждаете, верно?
"… Of the names, Autopilot gave the most cause for concern. 48-percent of people said they thought a system called Autopilot would make it safe to take your hands off the wheel, versus 33-percent or less responding to the other technologies."
www.slashgear.com/car-assistance-tech-like-autopilot-is-misleading-says-study-20581248
А так-то это (то, что в кавычках) — странное мнение, потому что ни один автопилот так не делает.
В тех областях, где это называют «автопилотом», сидят не «люди с улицы», а люди которые специально обучались этому и прекрасно знают, что этот «автопилот» может, а что нет. Теслой с «автопилотом» может управлять каждый, у кого есть права, без всякого понятия о том, что этот «автопилот» может.striver
12.08.2019 21:48Пока мало желающих покупать автопилот, то будут такие вот послабления. А чем далее, то, я предположу, что нужно будет дополнительно проходить обучение на пользование автопилотом. По крайней мере на текущем уровне его развития.
numitus2
12.08.2019 17:35+1Адепты теслы такие смешные. В любых обсуждения self-driving они говорят что у теслы уже есть готовое решение. Что оно спасало жизни больному. Люди спят в тачке пока она их везет. Она такая крутая и она распознает другие авто, знаки, светофоры, самолеты на дороге. Что её прямо сейчас можно внедрять, и единственная проблема это инертность мышления властей.
А как происходит ДТП по вине этой системы, так: ну это же просто круиз-контроль. Вы все равно должны следить за дорогой.Chamie
12.08.2019 18:58Зачем вы мне это пишете? Вы это своим
воображаемым друзьям«адептам теслы» пишите. Меня к ним приписывать не нужно, я подобного никогда не говорил и не писал.
Irgen
12.08.2019 20:25Есть тут один "канадец", удивительно что его до сих пор нет в этом посте. Ах, да, тут же «автопилот» не вытянул…
MaxAlekseev
12.08.2019 22:19Так вроде бы определились, что автопилот обучается и работает
в сферическом вакуумена «нормальных» дорогах, коих в наших весях не сыскать!!!DMGarikk
13.08.2019 12:34+1так все вокруг твердят что вот вот и обычные автомобили скоро пропадут и кругом уже автомобили на ИИ.
p.s. а возгласы что за пределами десятка мегаполисов тоже есть дороги и не совсем подобающего качества, исправно набирают минусы
striver
12.08.2019 21:36+1Адепты теслы такие смешные.
Точно такие же смешные и ярые противники.
В любых обсуждения self-driving они говорят что у теслы уже есть готовое решение.
Странные заявления. Где кто такое говорит? У Теслы система автопилота, одна из лучших среди всех, если не лучшая. Но это не более чем 3-й уровень и то в США и то по хайвеям. Это не полная автономия, её еще нет.
Люди спят в тачке пока она их везет.
Ну лучше так, чем в кювет или в других участников. Более того, люди спят и в обычных автомобилях, они тоже их везут, но не долго. Людям свойственно спасть, особенно когда устают, а железяка может 24/7. Но на сейчас, спать за рулем — чревато. И вообще, если уснуть, то автомобиль должен безопасно сбросить скорость и остановится.
Она такая крутая и она распознает другие авто, знаки, светофоры, самолеты на дороге. Что её прямо сейчас можно внедрять, и единственная проблема это инертность мышления властей.
Да, крута, по сравнению с другими, но внедрять — еще нет. Но, то что будет инертность — это даже не обсуждается. Автопилот должен будет показать результаты в раза 2 и больше лучше, чем когда за рулем человек, вот тогда может что-то и изменится. А потом передумают, потому что роботы отберут работу у людей.
А как происходит ДТП по вине этой системы, так: ну это же просто круиз-контроль. Вы все равно должны следить за дорогой.
На сейчас — это так и есть. А когда будет робомобиль, то виноват будет производитель. Да, сейчас переходной или же начальный уровень и крайне сложно сделать так, чтобы всех всё устроило. То, что автопилотов сейчас нет — это не новость. Если есть желание испытать на себе новые не проверенные технологии — твоё право, но будь готов за это отвечать. Не справедливо? — нет. Никто не заставляет.
Если всех так беспокоит вопрос безопасности, то у меня вопрос: почему при максимальных скоростях в 110 км/ч, у водителя есть возможность развить скорость в раза 2 больше, без особых проблем? 25% ДТП по вине превышения скорости. Куда смотрят производители и власти!?
Vsevo10d
12.08.2019 12:38Во-первых, не взорвалась, а стал потихоньку мерзко прогорать литий. Все успели сделать ноги.
Посмотрел видео (не знаю, у меня все открывается) — странно, что от такого удара загорелась. Машина влетела под неопущенную рампу, я ожидал, что ее край прилетит в стойку и зайдет в салон, а все равно урон прошел по сборке АКБ Теслы.
Во-вторых. Я не знаю, кем надо быть, чтобы полагаться на автопилот/адаптивный/неадаптивный круиз-контроль на МКАДе. Это самая долбанутая дорога из всех виданных мной. Все эти потрясающие строительства быков для развязок, когда посреди левого ряда вдруг бетонные блоки направо под 45 градусов, две-три попытки нарисовать временную разметку, каждая немного по-разному, и ты думаешь — а вот он сзади меня поедет по разметке или забьет? Все эти третьи мазды и сирокки, ездящие по диагонали между фур и газелей, повороты в Садовод из третьего ряда, знаки 40 на ровном месте. Среди этого хаоса отвлекаться от дороги можно себе позволить, ну не знаю, на фуре со щебенкой разве что.striver
12.08.2019 12:59+1Ну, в текущем виде, автопилот не плохо ориентируется даже там, где нет разметки. Проблема на сегодня — детекция стоящих автомобилей на обочине, которые перекрывают пол полосы. Уже не первый раз Тесла попадает в подобные ДТП. Предположу, что там есть фильтр на объекты и чтобы не было дерганного движения по причине постоянной обработки непонятных ситуаций, «зрение» определяет автомобиль как часть дороги и не реагирует на него. Проблема в том, что почему-то не просчитываются габариты «прохода» этого препятствия в рамках полосы. Если нет возможности — то останавливаться. То есть, он останавливается в 99,999% случаев, а вот как раз эти сотые и тысячные случаи умноженные на количество автомобилей… как раз и ведет к подобным ДТП. Это не оправдание для Теслы, но и не может быть гарантией для водителя на сейчас, ибо это 5-й уровень автономии, об этом говорится.
3cky
12.08.2019 13:02У эвакуатора на базе «Газели» рампа достаточно низко расположена, вполне могло ей пробить сборку.
Boomburum
12.08.2019 13:53повороты в Садовод из третьего ряда
Привет, сосед :)
А по делу: полностью согласен с комментарием. Сравнивал — все эти круиз-контроли и прочие ассистенты очень по-разному работают на заморских дорожках с чёткой разметкой и на наших дорогах, где все камеры заляпываются даже в сухую погоду.
crompton
13.08.2019 01:50И про блоки, и про разметку все верно… В крайних рядах вообще надо постоянно быть начеку. Там постоянно что-то происходит. Да и в средних тоже встречаются либо медленно ползущие авто, либо вообще стоящие, где водитель прямо на дороге меняет колесо. На пару секунд отвлекся — и все, очередная авария. Да и много где сейчас что-то посреди МКАДа ремонтируют, но обычно в таких местах пробки, даже поздно вечером.
nitrosbase Автор
13.08.2019 00:45+1Появилась гипотеза, что это взорвались подушки безопасности.
ВидеоVsevo10d
13.08.2019 12:05+1Да, нам в институте бахали азид натрия на лекции по общей химии. Нестабильная хрень, хватает даже простого удара.
DMGarikk
13.08.2019 12:39Чето я пересмотрел пару раз видео, и у меня предположение что это бахнуло горящее масло в АКПП которое залили водой учитывая как полыхнуло
хм… а что машины водой так можно тушить? (чёто никогда не думал, но горючие жидкости, коими напичкано любое авто с двс, вроде бы нельзя)Cast_iron
13.08.2019 13:06Кмк, струей воды просто сбивают пламя, горит же салон, а не топливная система. В подтверждение этого на 23 секунде пожарный переключается с «распрыскивателя» на «узкую» струю. Может пены в машине нет.
DMGarikk
13.08.2019 13:14горит как раз в районе коробки (и это пламя внизу видно) и гореть там так сильно может только масло
FDsagizi
13.08.2019 15:50+1В коментах обсудили все что только можно, но не слова о версии Теслы — тк старые и новые очень сильно отличаются по железу для Автопилота, и было бы очень печально если это самое свежее железо.
А у старого железа есть проблема со статичными объектами на трассе — несколько похожих аварий было и в америке.
striver
13.08.2019 15:57+1Это Модел 3, железо и софт, должны быть новые. Проблема в том, что она может быть ломаная. Однако же, это похоже на то, что автопилот и далее плохо видит пожарные автомобили на обочине. Тот же эвакуатр похож по габаритам.
Art3
Никогда не любил круиз контроль.
edogs
Круиз-то в чем виноват? Есть разница чем поддерживать скорость — тапкой или круизом? Так если и есть, то только в пользу круиза, т.к. не приходится отвлекаться от дороги на спидометр.
GiperBober
Имеется в виду современный «активный круиз-контроль». Старый круиз-контроль держал только скорость, современный может держать полосу, держать расстояние до впереди идущей машины, тормозить при возникновении препятствий. Есть у многих автопроизводителей, но только Tesla, добавив к нему немного функциональности, стала называть его «автопилотом». Причём только в рекламе, в инструкции и в разбирательствах это всё тот же «активный круиз-контроль, требующий постоянного внимания водителя».
Впрочем, в пользу «автопилота» Теслы можно сказать одно — по тестам это реально лучший «активный круиз-контроль», с наименьшим количеством ошибок распознавания ситуаций, но всё же эти ошибки иногда допускающий. Возможно, причина ещё и в отсутствии лидаров, Тесла больше полагается на камеры и сонары, что позволяет ей в каких-то ситуациях лучше ориентироваться в дорожной ситуации, но в некоторых — элементарно путаться, зачастую это как раз случаи, когда лидар бы просто распознал объёмный объект на траектории, камеры и сонары могут не распознать препятствие под острым углом.
Yuriy_krd
После нескольких подобных аварий Тесла отказалась от наименования «автопилот». Теперь эта система называется «advanced driver-assistance system» (затрудняюсь перевести в данном контексте слово «advanced»).
panchmp
продвинутая
Fly_Cam
Если по просторечному, то на русском значит «навороченная» система, хотя это и не является дословном переводом.
striver
Если навороченная, то superb или supreme. А эдвансд — это таки продвинутая или же выше уровнем.
Chamie
Часто переводят как «улучшенная».
striver
Это уже синонимы пошли. Вот варианты перевода. То есть воз и малая телега.
edogs
mamontm
Это не адекватный перевод слова advanced, а прямая калька с английского.
Чтобы придумать что то более органичное — это нужно мозгом пошевелить, да.
Впрочем, соглашусь, уже калька обычная и всеми понимаемая. Обычно мозгом при переводе мало шевелят.
striver
На сайте Теслы в разделе заказ автомобиля, там есть как раз закладка «автопилот». Никто ни от чего не отказался.
alex6999
Мой AAC имеет ошибки распознавания стоящих машин и можно в них влететь.
Наверное у теслы получше, но стремно верить в его безгрешность.
Все штаты и провинции США и Канады давно приняли законы обязывающие менять полосу или замедлятся, если на обочине стоят мигалки. Эвакуатор — желтую люстру имеет.
Это как бы и доказательство того что машина не шла на автопилоте и камень в огород российского ПДД.
AllexIn
Круиз дрянь. Ограничитель скорости решает.
Надавил тапк уи точно не привысишь максимум, при этом газ остается в полном контроле водителя.
Chamie
А зачем газ в контроле, если для неожиданных ситуаций нужен не он, а тормоз?
AllexIn
А где вы ногу то держите? Над тормозом висит?
Chamie
Лежит на тормозе, касаясь, но не давя. А что?
AllexIn
То есть висит. Потому что либо давит, либо не давит. Третьего не дано.
На газу с ограничителем она нормально расслабленно лежит.
При этом у любого водителя перенос ноги на тормоз — вполне рефлекторное дело и много времени не занимает.
Хотя было бы занятно посмотреть на сравнение времени остановки для водителя висящего на тормозе часик и водителя держащего ногу на газе.
Chamie
У меня нога вообще может на полу стоять пяткой, касаясь педали носком.
roscomtheend
Пружина может скомпенсировать вес ноги (её не нужно ставить на педаль), на газу именно давит (ибо, опять же, пружина) или у вас она лежит всем весом и быстро перенести её можно так же, как и стоя всей поверхностью на полу.
DMGarikk
важно чтобы стопари при этом не горели
У меня например небольшое прикосновение к педали уже их включает
SemenPV
Chamie
Так газ у вас при круизе тоже никто не отбирает — нажимайте на здоровье. Если вдруг увидите за спиной цунами, не придётся на ходу выключать лимитер, чтобы от него уйти.
YMA
Дык на обычном круиз-контроле и газ и тормоз работают корректно, только при нажатии газа и последующем отпускании круиз не отключится и авто продолжит поддерживать установленную скорость, а при нажатии тормоза круиз выключается.
PS: Круизом пользуюсь очень редко, только на равнинных дорогах. На холмистой местности сильно растет расход топлива — автомат в горку поддает газу, скидывает передачу с 6 на 5 (4), а на спусках тормозит машину двигателем, не давая ей разгоняться выше заданной скорости. Я же в горку удерживаю автомат на максимальной передаче, пусть машина замедляется, ничего страшного — а на спусках даю разогнаться, чтобы заехать на следующий подъем. Поток обычно едет так же, все экономят ;) Разница выходит 1-1,5 литра на 100 км.
chapter_one
Сколько раз уже было на дороге, когда в неожиданной ситуации именно своевременное открытие газа с маневрированием позволяло уйти от столкновения. Затормозить бы точно не успел. Являюсь владельцем мотоцикла с обычным круизом, если что. Как только появится адаптивный (вроде в 2020 обещают) — куплю сразу.
edogs
AllexIn
Сомнительное утверждение, учитывая что на тормозе нога находится в напряжении, а на газе с лимитером отдыхает.
Впрочем повторюсь — исследований я не проводил и не читал, так что не возьмусь утверждать, но продолжу сомневаться.
Gutt
При работе круиза нога также спокойно лежит на газе, слегка на него надавливая. Если у вас скорость выше 30 км/ч, то никаких проблем это не создаёт.
AllexIn
То есть висит в воздухе.
chapter_one
Как водителя мотоцикла меня всегда удивляет одна вещь: у вас в машине с автоматом всего две педали, у вас две ноги, что мешает держать обе ноги на педалях? Я же как-то умудряюсь постоянно держать свои руки и ноги на ручке газа и на двух тормозах одновременно.
Exchan-ge
Ну, как бы давить одновременно на газ и тормоз не есть правильно )
(у меня в машине три педали, и при спокойной езде работает только правая нога, для левой ноги даже специальная опора есть, что б над педалями не висела)
chapter_one
Я никогда не ездил на авто на автомате, зато на механике прошел курс раллийного вождения. Одновременно давить газ и тормоз при переключениях вполне может быть правильно, причем это делается одной правой ногой.
Exchan-ge
Это особый случай.
edogs
Несколько причин на самом деле.
1) Многие учились на механике. Там левая нога заточена на резкий выжим сцепления и это рефлекс, но такой же резкий выжим тормоза это верный способ поймать кого-то себе в зад. Мы как-то пробовали, заметим что это так же неплохой шанс выбить зубы о рулевое колесо:)
2) esp, abs и прочие «помогайки» не всегда адекватно реагируют на ситуацию «газ и тормоз», особенно когда в процессе одно отпускается, другое нажимается и наоборот. На какой-то машине может ок, а потом сядешь на другую и это сработает против тебя.
3) В очень многих авто газ и тормоз (исходя из того, что их будут топтать одной ногой) расположены очень близко, так что даже при среднем размере ноги можно тупо зацепиться одной о другую, если используеш обе.
4) В критической ситуации при торможении водитель инстинктивно давит на все что под ногами, но жать газ на полную при экстренном торможении так себе идея.
Однако при правильном умелом использовании левая нога на тормозе действительно эффективнее и так же надо заметить, что
а) В сша в некоторых штатах, левая педаль на тормозе это единственный способ сдать экзамен. Впрочем в других штатах это верный способ его провалить.
б) Многие проф.водители и/или гонщики пользуются левой ногой для тормоза, кроме скорости реакции это так же дает какие-то плюшки при прохождении поворотов в сочетании с газом, впрочем в детали не вдавались, тут можем врать.
chapter_one
Насчет левой ноги на тормозе на ручной коробке вы недалеки от истины, такая техника есть, хотя большинство водителей при нажатии тормоза правой ногой этой же ногой (пяткой) жмут и газ.
А вот насчет США очень интересно, спасибо, надо погуглить. Мне всегда казалось естественным при езде на автомате держать обе ноги на педалях. Но я никогда не ездил на автомате на авто, только мотоциклы.
Exchan-ge
Поймать в зад можно и просто стоя на светофоре.
Когда водитель вынужден резко тормозить (и у него при этом нет времени посмотреть в заднее зеркало) — ситуация обычно такова, что получить в зад — меньшее из возможных зол.
Cast_iron
Вы хотите сказать, что пальцы постоянно вытянуты и лежат на рычагах тормозов?
Мой небольшой опыт вождения мото подсказывает, что можно положить пальцы на рычаг тормоза и это не приведет к его срабатыванию, а постановка ноги на педаль тормоза без усилия, лишь для опоры, у меня приведет как минимум к зажиганию стоп-сигналов. На весу держать ногу в районе педали долго не получится.
chapter_one
Пальцы правой руки всегда лежат на тормозе, это верно. Сколько пальцев и нужно ли вообще — об это копья сломаны, я всегда держу два. С ногой не очень понятно, что вы имели ввиду, но на всех мотоциклах, что у меня были, конфигурация подножки и лапки тормоза такова, что я спокойно могу держать носок ноги на лапке тормоза, не активируя его. А при нужде достаточно минимального переноса ноги вперед.
Cast_iron
Про ноги и педали это уже на авто.
Lennonenko
там специально так сделано, чтобы неудобно было держать ноги на обоих педалях и чтобы случайно одной ногой нельзя было нажать, потому что соревнование между газом и тормозом заведомо выигрышное для одного из участников, примерно как для утюга в морозилке
«там» — на любой машине, но только «tesla»
Gutt
Как водитель, привыкшего к автомобилям (в основном с автоматом) и пару раз попробовавший ездить на картах, где как раз газ и тормоз под разные ноги, заявляю: правая нога постоянно нажимает на газ, когда левая давит на тормоз. Рефлекс: если тормозим, то давим правой ногой. Избавиться от этой привычки трудно; видимо, нужно с двух ног на педалях начинать учиться.
Cast_iron
Насколько знаю, учащиеся водить как раз жмут педали двумя ногами, т.е. изначально учиться будет проще тормозить правой ногой, чем имея опыт неспортивной езды.
General_Failure
Два раза — видимо мало. Обычно на две педали люди без проблем пересаживаются, и я в том числе. Учился на механике, первая машина — тоже механика. Потом взял автомат и первым делом поездил на черепашьей скорости по пустым дорогам, после чего сразу рванул в другой город.
Вот обратно пересаживаться наверное будет труднее.
chapter_one
На гокарте с мелким одноцилиндровым движком и вариатором (а вы наверняка на таком и ездили) нормально подтормаживать не отпуская полностью газ. В скоростных поворотах на грани срыва можно тормозом помогать себе держать траекторию, не снижая нажатие на газ вообще — вариатор с центробежным сцеплением отработает.
lavv17
Долго газ держать у меня лично нога устает. Круиз очень помогает.
AllexIn
Повторю вопрос — а где вы держите ногу? Если она у вас слегка касается педали — это лишь немногим лучше чем постоянный контроль газа.
С лимитером нога просто под собственным весом дожимает газ до ступеньки и лежит на педали газа как на подставке.
Balling
Машина принцессы Дианы — не автопилот, погибли 3 из 4 человек
Машина tesla, автопилот, машина взорвалась, но никто не погиб.
Я это к тому, что автопилот же затормозил, хотя человек бы не успел, то же мне, если минусите, комментируйте.
И вообще судя по комментам снизу, эвакуатор так ставить было нельзя и там не было знака.
Matshishkapeu
В машине Дианы вроде были непристегнутыми ремнями безопасности принцесса и Доди Аль Файед.
Balling
Первый результат в google. Все было сложнее lenta.ru/articles/2019/03/10/book10032019
Там была череда случайностей… ну да, если бы пристегнула…
Matshishkapeu
Таки единственный выживший был единственным пристегнутым.
Balling
Ага, правда, она умерла из-за внутреннего кровотечения, на которое никто не обратил внимания, пока не стало поздно…
Nemutaisama
На видео с камер оно и видно, как висящий в хвосте теслы автомобиль, как и последующие, успевает среагировать и увернуться не только от криво стоящего эвакуатора, но и от развернувщейся теслы.
konst90
А где вы видео нашли, если не секрет?
Nemutaisama
Ниже в каментах
habr.com/ru/news/t/463263/#comment_20493619
LeshaVH
Вот и вся «нейросеть» — чуть что нестандартное и все — статисческий классификатор отдыхает)))
не существует никакого ИИ — есть эвристические алгоритмы на графах и не более того!
все таки харвардное построение глубины сцены необходимо как воздух для автопилотов и автотаксистов — пока некуда без него!
а то что литий при КЗ так взрывается и горит — это и так понятно)))
слава богу успели выскочить — а не сидеть
дирик молодец — и себя спас и детей)
больше теслу покупать не будет — обратно на мерка)))
Dark_Daiver
tjournal.ru/news/110821-tesla-zagorelas-i-vzorvalas-posle-stolknoveniya-na-mkade