«Небоскребы, небоскребы, стены, лифты, этажи, расскажу я вам, ребята, про восстание машин...»
Я — самый настоящий инди-разработчик и это моя страсть. Начал свой путь 4.5 года назад, опубликовав свое первое приложение в Google Play. Мной была сделана вся работа по написанию кода, а моя жена нарисовала иллюстрации. С тех пор было выпущено еще 7 приложений, а я прокачался до Senior Android Developer, но речь пойдет как раз о самом первом приложении.
Приложение не было сложным, но мы старались делать все качественно, улучшая его с каждым новым апдейтом. Оно включало: восемь экранов, локализация на десяток языков. Аудитория — будущие родители. За все время было выпущено более 100 версий. Монетизация — межстраничные объявления, реклама с вознаграждением, внутренние покупки. Приложение не запрашивало Runtime Permissions и соответствовало всем политиками Google, как мне казалось…
За все время было:
- около 2 млн установок
- десятки тысяч активных пользователей
- рейтинг 4.3
- около 6к отзывов. И, как советует Гугл, я ответил на каждый из них.
За все время, в начале 2018 года, приложение попадало всего один раз на ручную модерацию, где меня попросили заменить иконку на кнопке, чтобы пользователю было понятнее, какое действие кнопка предполагает, что я и сделал. Больше никаких пожеланий не было, да и за все время концепция приложения не менялась, добавлялась локализация да менялись лишь способы монетизации.
Шел август 2019 года. Приложение жило своей жизнью в маркете, получая около 2к установок в день и радовало пользователей, как вдруг однажды мне прилетело письмо:
Hi Developers! After a recent review, your application has been removed from Google Play.
Пункт, на который они ссылаются:
We don't allow apps that feature medical or health-related functionalities that are misleading or potentially harmful.
При этом, что меня больше всего расстроило, приложение было не просто удалено, а именно заблокировано.
Удаление — не несет негативной репутации для аккаунта. Позволяется выпустить новую версию.
Блокировка — не позволяет выпускать новую версию, нет возможности даже смотреть информацию по приложению внутри консоли. Отнимает очко репутации аккаунта разработчика.
Ладно, подумал я, у всех бывают ошибки, даже у такой серьезной корпорации, как Гугл, и отправил им апелляцию примерно следующего содержания(текст указываю на русском, для удобства, хотя вся переписка шла на английском):
Добрый день
Мы с глубочайшим сожалением увидели ваше сообщение о блокировке нашего приложения.
Я бы хотел узнать, что я могу сделать, чтобы вернуть себе доброе имя. Возможно, была выбрана неверная категория? Дело в том, что мы явно указываем, что приложение носит развлекательный характер в политике конфиденциальности и внутри приложения.
И мы вложили много усилий в его создание. Прошу подсказать, можем ли мы восстановить это приложение, но внести коррективы с юридической стороны? Мы можем еще более явно написать, что все, что указано в приложении — носит лишь ознакомительный характер.
Просим помочь нам решить этот вопрос, мы будем рады учесть ваши пожелания и обещаем придерживаться их в будущем.
Заявка была успешно отправлена, я получил номер обращения и обещание ответить в течение 72 часов.
И конечно же, как я и предполагал, в компании Гугл работают адекватные ребята, которые спустя 1 день прислали мне ответ:
Иными словами: все ок, мы вручную проверили, приложение заблокировано по ошибке. Мы перевели его в статус Удалено, а ты можешь вручную отправить его на публикацию.
Моей радости не было предела! Что я и сделал, но радость длилась не долго.
Спустя 30 минут после публикации прилетело абсолютно такое же письмо, как и прошлый раз, со статусом Заблокировано:
We don't allow apps that feature medical or health-related functionalities that are misleading or potentially harmful.
Ладно, подумал я, хоть ребята там работают и адекватные — но алгоритм робота, видимо, не успели поменять, т.к. банит явно машина, если всего 30 минут прошло. И подал апелляцию во второй раз, мол, ребята, прошу прощения за беспокойство, но меня снова заблокировали.
В этот раз ответ пришлось ждать 48 часов, но ответ меня снова порадовал, т.к. это была точная копия предыдущего ответа, даже от того же самого парня по имени Edward. Мол все окей, публикуйся.
Справедливость восторжествовала, закачки восстановились:
Вера в человечество окрепла, но вера в машины все так же оставалась на низком уровне.
Прошла неделя…
Да, все верно, роботы живут своей жизнью, и они уже не подчиняются человеку.
Прилетела блокировка. Угадайте, по какой причине?
Та-да-дам:
We don't allow apps that feature medical or health-related functionalities that are misleading or potentially harmful.
В третий раз, не меняя ни на йоту содержания.
Что ж, дальше был мой ход и я подал примерно следующую апелляцию:
Добрый день!
Сегодня, к великому сожалению, мы вновь получили от вас сообщение, что наше приложение заблокировано.
С момента нашей первой блокировки и до сегодняшнего дня мы не вносили никаких изменений в существующую версию.
Конкретных указаний что мы должны изменить мы не получали, наше приложение просто становилось снова разблокированным.
Подскажите, если ли в происходящем наша вина? Если есть — мы с радостью готовы приложить усилия, чтобы соответствовать всем требованиям.
Да, действительно и это очень важно. Кто-то может подумать, что все 3 раза могли прилетать блокировки по разным причинам, но не вносилось изменений ни в описание, ни выпускались новые версии.
Прошло 16 дней с момента 3-й апелляции. Конечно, это больше, чем обещанные 72 часа на рассмотрение, но самое страшное не это. Люди проиграли. Как понимаю, за это время была проведена огромная работа со стороны Гугла побороть искусственный интеллект, но силы были не равны. Пришло письмо, в котором Edward с сожалением сообщил, что нет возможности исправить это недоразумение. Нет, конечно, так он не сказал, но это можно прочитать между строк:
Уже не ссылаются на «misleading or potentially harmful», но зато добавились 2 новых пункта.
Могу прокомментировать каждый из них:
1. We don’t allow apps that attempt to deceive users. Apps must provide accurate disclosure of their functionality and should perform as reasonably expected by the user.
Судя по рейтингу 4.3 и тысячам отзывов — приложение именно соответствует описанию и не пытается ввести в заблуждения пользователей.
2. Apps must not attempt to mimic functionality or warnings from the operating system or other apps. Any changes to device settings must be made with the user’s knowledge and consent and be easily reversible by the user.
Здесь вообще не ясно о чем речь. Никаких системных уведомлений не использовалось (даже рассылки push notifications не было). Так же система не запрашивала никаких Permissions, поэтому этот пункт вообще мимо.
Итого
За месяц приложение 3 раза заблокировали по причине
We don't allow apps that feature medical or health-related functionalities that are misleading or potentially harmful.
2 раза на ручной модерации мне сообщали, что нарушений с моей стороны нет и я могу успешно публиковаться. Напомню, всего 8 экранов, вроде бы, разобраться несложно. Причина, что за 2 раза что-то не увидели, тоже отпадает.
На 3-й раз разбирались с проблемой 16 дней, но от безысходности, сослались на другие пункты и оставили состояние приложения заблокировано. За это время с моей стороны не было внесено никаких изменений ни в описание, ни в код приложения.
Я верю, что Гугл борется за качество в своем магазине приложений и создает роботов, которые помогают находить приложения, которым там не место. И также считаю, что у него это получается. Но когда твое же оружие стреляет тебе в ногу — это печально, т.к. все эту историю расцениваю как проигрыш человека перед машиной.
Получается, что Гуглу проще заблокировать приложение по надуманной причине, чем побороть им же написанного робота.
P.S. По этому приложению больше подавать апелляций не буду. И хотя сейчас 2019 год, статей о том, что заблокировали аккаунт разработчика на пустом месте, предостаточно, а этого явно не хочется. И хотя остальные мои приложения не такие успешные — нервы мне дороже.
В качестве совета — создавайте приложения, это вносит красок в текущую жизнь. Но особо не надейтесь на справедливость со стороны Гугла. Как видим, там правят бесчувственные роботы.
Комментарии (255)
nomadmoon
05.09.2019 23:46+1У меня с виртуальной Яндекс.Карты списалась 1000 рублей в пользу google tosapps. Платёж был оперативно замечен (в ЯД напротив платежа еще стояли песочные часы). Я написал в pay.google.com/payments/unauthorizedtransactions, после чего мне пришел ответ что «транзакция законна, ничего не знаем» и всё, никакой возможности ответить на ответ нет, даже возможности узнать на какое конкретно приложение эта оплата ушла нет.
Просто закрыл карту и создал новую с другим CVC. Если бы такая фигня была с физической картой то наверное пришлось бы перевыпускать.
P.S. Техподдержка Яндекса тоже не смогла откатить платёж, но там хотя бы люди отвечают и можно ответить на ответ.
questor
05.09.2019 23:52+1Ну вот поэтому я и не доверяю когда говорят "это не страшно, что мы сохраняем ваш CVV код, мы же такая уважаемая компания, что ничего не будет плохо". Ага, щазз. Меня не сломает при каждом платеже ввести этот код, но хоть как-то контролировать процесс чего и когда списывается.
nomadmoon
06.09.2019 00:26+2Да нет, эта карта как раз и заведена чтобы платить на али и на всяких интернет помойках, так что произошедшее рано или поздно всё равно ожидалось. Обычно больше 500 рублей там не держу, неудачное стечение обстоятельств. Удивляет просто реакция Гугла, что то у них выяснять все равно что разговаривать со стенкой.
Интересно, за что минус поставили, думают что я вру и очерняю великий Google что ли?green_tree
06.09.2019 14:02+1А оспорить через Яндекс не получилось? Я в настоящем банке оспаривал транзакцию, вернули деньги
chyvack
07.09.2019 12:11как происходит оспаривание, опишите в паре строк. Нужно идти ножками и писать заявление?
green_tree
07.09.2019 12:59У меня в интернет банке такая опция была. Я выбрал конкретную транзакцию и описал проблему. Рассматривали заявление дней 10, но потом деньги вернули.
Вернее в это время деньги ещё не ушли продавцу, там hold был. Банк просто разморозил эти деньги.
talbot
07.09.2019 12:55Тут вроде recurring transaction, на базовую транзакцию было дано согласие. Разве что обратиться в организацию по защите прав потребителей (как ни странно) и заявлять, что оплаченная услуга не была оказана.
PaulAtreides
06.09.2019 14:05+2Это не страшно, что они сохраняют ваш CVV код.
Открою вам секрет, использование CVV и даже 3DS — добрая воля магазина, который не хочет оказаться крайним при фроде. Платёжные системы предоставляют им API для проверки, но строгого требования нет, поэтому сами магазины могут списывать с вашей карты без всяких дополнительных данных просто по её номеру.
vp7
06.09.2019 08:01+1Если списывают с физической карты, то вы можете подать заявление на оспаривание транзакции в свою платежную систему. И там отмазка "ничего не знаем, всё законно" нихрена не прокатит — деньги будут принудительно возвращены, если не будет предоставлено адекватного объяснения.
С Яндексом тоже такое должно было прокатить, у вас же была visa/mastercard, а не какой-то там МИР.
managrib
06.09.2019 23:55С Яндексом тоже такое должно было прокатить, у вас же была visa/mastercard, а не какой-то там МИР.
С МИР еще проще — там 100% юридикция РФ.konraddd
08.09.2019 15:38Я на днях тинькофу пожаловался на Амазон (AWS): при регистрации списали с карты 1$ «для проверки» и чот не торопились возвращать — так тинькоф пипец как серьёзно к этому отнеслись, я потом уже в тех.поддержке амазона выяснил что между банками разных стран возврат до недели может идти, рассказал это тинькофу, а те всё равно сами разморозили мне мои 68? и сказали что возможность платить картой в интернете можно по своему желанию без проблем включать/отключать через ЛК и приложеньку — в общем, отличные ребята (суммарно человек, наверное, 10 поучаствовали в решении моей «проблемы» в течение одного вечера)
forever_milos
06.09.2019 23:56В любом случае финансовой организации будет проще оспаривать авторизацию или транзакцию при наличии документа, подтверждающего, что вы написали заявление на неправомерное использование ваших денежных средств.
jahr
06.09.2019 09:34В аналогичной ситуации (дочь поставила на планшет жены приложение, которое оформило отложенную подписку на сервис) Гугл без разговоров вернул деньги через 5 минут после обращения.)
bdaring
06.09.2019 12:16У меня была другая ситуация. Несколько дней назад прошел очередной платеж за подписку на игру, в которую дочь в последнее время уже не играет, а я забыл отменить подписку. В тот же день отменил подписку, так платеж, который уже вроде как прошел, был возвращен. Очень порадовала такая реакция Гугла.
fwlone
06.09.2019 17:31Я как-то чуть более 2000 потерял, гугл плей в возврате отказал, точнее бот отписывался, а сама поддержка сказала, мол ну это не мы принимаем решение, и повлиять на это решение не можем, в сбере «ну деньги у нас уже ушли, мы никак вернуть не можем»
Assimilator
06.09.2019 19:15P.S. Техподдержка Яндекса тоже не смогла откатить платёж, но там хотя бы люди отвечают и можно ответить на ответ.
Если карта не дебитовая, то они обязаны сделать чарджбэк обратно гуглу по сусалам. Если дебитовая то вы в пролёте.
AlexanderS
06.09.2019 00:08Нет маркета — нет проблем! Живу же я без него как-то все эти годы)
Меня вообще раздражает сам подход для коммерческого распространения приложений. Я понимаю почему именно так все сложилось изначально, но от этого не легче. Если разработчик запилил толковое приложение и просто хочет с ним поделиться, то на маркете светом клином не сошёлся — есть и другие репозитории. Тот же fdroid. Да можно хоть на 4pda выложить. Но если разработчик хочет зарабатывать на приложении, то всё становится сложнее и печальнее. Если примеры ПО, которое можно купить непосредственно у разработчика (как правило эти приложения гугл просто забанил по разным причинам). Но есть приложения, которые я готов купить и даже в разы за большие деньги чем на маркете, но разработчик просто мне не предоставляет такой возможности, т.к. связан условиям маркета. Можно добыть варёз, а разработчику сделать донат для поддержки приложения, но… как-то это всё неправильно)eumorozov
06.09.2019 07:31Я бы с удовольствием жил также, но проблема с банковскими приложениями прежде всего. Мне очень удобно иметь приложения банков в телефоне. Просто входить, можно прямо в магазине проверить, что после покупки списалась корректная сумма, можно где-то вдали от дома перевести деньги и т.д.
Но приложения банков могут не работать на рутованом телефоне, или в правилах использования может быть написано, что при использовании приложения на рутованом телефоне банк снимает с себя ответственность за кражу средств со счета. Когда-то такое было, например, в TOS Тинькова. Сам не проверял, читал где-то здесь же на Хабре об этом.
А так, конечно, система гнилая. Вообще, монополизм и централизация Google, Facebook, Amazon, думаю, еще много раз отзовутся очень неприятными последствиями для людей. Про Facebook уже писал в комментариях (забанили у себя совершенно новый сайт нашей компании, аппеляции ни к чему не привели — просто многомесячные отписки «мы рассматриваем ваш вопрос»).
green_tree
06.09.2019 14:08Как минимум через Magisk можно прятать наличие рута, у меня есть один такой "умный" банк.
А вот другие приложения порой лишние костыли добавляют. Я помню одно время Skyscanner выдавал "установлено не из Google Play" и закрывалсяeumorozov
06.09.2019 15:04Меня что смущает: достаточно один раз кому-то из разработчиков найти способ определения, что у тебя какой-нибудь Magisk — в базе данных банка в строке напротив тебя появится галогчка «неблагополучный пользователь» и в случае любой проблемы доказать свою правоту будет невозможно.
Хотя думаю, что в итоге приду к отдельному телефону для банковских приложений — так еще и надежнее.
iandarken
06.09.2019 17:34Не хочу вас расстраивать, но ваш «умный банк» в курсе про Magisk, просто они перестали отказывать в работе рутованному девайсу в определенных случаях, ограничиваясь меткой в БД.
solver
06.09.2019 12:35Основная проблема альтернативных маркетов это безопасность.
Если гугл хоть как-то борется с этим. То альтернативные маркеты вообще не думают об этом.
Ставить себе на телефон, на который завязано много чего, приложения с совершенно непроверяемых источников такое себе удовольствие)
nebularia
06.09.2019 15:57Ну, F-Droid в этом точно не обвинить. В остальных случаях — да, проблема актуальная.
mikhailian
06.09.2019 16:40У F-Droid своих проблем хватает. Недавно заблокировали Gap и постыдились даже об этом сказать во всеуслышание. В пресс-релизе нет ни слова о Gap.
karabas_b
06.09.2019 20:11Так на F-Droid и нет ничего, чего бы не было на Google Play. Ну, кроме нескольких программ, требующих рут, типа AdAway. А, есть еще NewPipe — кстати, очень годная прога. Ну, тут понятно, почему гугл ее у себя забанил. А кроме этого весь контент F-Droid прекрасно можно скачать прямо с Google Play.
Kriminalist
09.09.2019 14:02Frost нет в маркете, альтернативный клиент для фейсбука, не требующий отдельного фб мессенджера, хотя Tinfoil в маркете есть… Ну у тинфойла правда интерфейс слегка несовременный…
sHaggY_caT
06.09.2019 15:59Я бы скорее F-Droid доверяла, а не Google play: опенсурс, безопасность не ниже, чем в репозиториях какой-нибудь Fedora/Ubuntu. А Google Play наоборот набит проприетарным крапом, которое ворует твои данные.
DerRotBaron
06.09.2019 16:29К сожалению, ни открытость исходников, ни воспроизводимость сборок не спасет от намеренно вредоносного кода в апстриме (особенно если этот код зарыт глубоко в submodule).
Вероятность этого, конечно, мизерная (и уж точно ниже, чем в Google Play), но существенно выше, чем в дистрибутивах GNU/Linux со строгим отбором софта, вроде упомянутых вами Ubuntu и Fedora.
sumanai
06.09.2019 17:49особенно если этот код зарыт глубоко в submodule
Любое ПО с проприетарными блобами отдельно помечено. Даже у клиента Телеграм есть пометка, что он использует несвободные серверы, хотя код, из которого он собирается, полностью открыт.DerRotBaron
06.09.2019 21:39+1Даже в полностью открытых и свободных от блобов исходниках может содержаться вредоносный код.
И при достаточно больших объемах кодовой базы его могут не обнаружить мейнтейнеры репозитория.
P. S. Я не пытаюсь рассказать, что F-Droid небезопасен и его следует избегать, лишь о том, что наличие вредоносных приложений в нем возможно.
rakshazi
06.09.2019 17:33+1Очень спорное и необосновнанное утверждение.
Конечно, есть «apk-помойки», но это вообще отдельная категория, на которую даже обращать внимания не стоит.
У меня для вас есть очень простой пример, об который все ваши аргументы сломаются: f-droid.org — этот маркет сам собирает все приложения из исходников в контроллируемой изолируемой среде + проверяет досконально все. Банально с аналитикой (каким-нибудь Google Analytics, например) туда попасть почти невозможно, а про безопасность я вообще молчу.
iandarken
06.09.2019 17:36Гугл борется, даа
www.kaspersky.ru/blog/camscanner-malicious-android-app/23463
Groramar
06.09.2019 00:09+1Основная проблема в том что люди делают бизнес существенно (в данном случае — фактически на 100%) зависит от сторонних полностью неподконтрольных факторов. Итог, увы, часто одинаков.
Moskus
06.09.2019 00:18+1Почувствуйте себя на месте тех, кто зарабатывает на создании видео для YouTube. Там с демонетизацией и блокировками — ровно та же ерунда. Кто-то еще продолжает верить во всемогущий гугловский AI, который все знает и понимает?
Firz
06.09.2019 10:20Вообще да, он выполняет те задачи, которые «на него возложили», а то что возложенные задачи(например максимально полностью фильтровать все, что вызывает сомнения и от чего могут возникнуть проблемы, пускай даже и со случайными расстрелами невиновных при этом) не сходятся с желаниями разработчиков,
гуглшерифа не волнуют. Если не виновный разработчик серьезный и приносит много денег — разберутся вручную, если нет, не жалко потерять. 2019 год, бизнес, как говорится, ничего личного. Если забанить тысячу-другую авторов дешевле чем нанять несколько человек разбираться с их проблемами, угадайте что выберет бизнес.
Neikist
06.09.2019 10:27Так если бы это хотя бы для пользователей работало, а то регулярно малварь с тысячами и миллионами установок находят.
TymofiiK Автор
06.09.2019 11:05Проблема в том, что они трижды пытались как раз разобраться вручную.
2 раза вручную получилось, а на 3-й раз, после 2-х недель, поняли, что не получается, и забилиFirz
06.09.2019 11:16Был бы крупный разработчик — довели бы до конца, а так разбираться дольше чем он прибыли принесет. Многие понимают что пользователи у гугла это продукт/товар, но почему-то не думают что разработчики это, по факту, такие же пользователи и такой же продукт/товар; если им приходится долго возиться с конкретным случаем/проблемой — просто выкинут такой «товар», ибо других еще полно.
Moskus
06.09.2019 11:18У вас получилось «вообще, да, но на самом деле — нет, но всем плевать». Я не об этом говорил.
Firz
06.09.2019 11:29Просто нужно понимать что так называемый «AI» это, грубо говоря, набор скриптов(правил), условия в которых подобраны продвинутым методом перебора так, чтобы получить как можно больше совпадений с требуемым решением какой-то задачи и как можно меньше совсем уж ошибок и сразу станет понятно что нет никакого «AI понимает» или «AI не понимает». Просто они выбрали такой вариант, где получившийся набор правил(скриптов) может определить плохое видео/приложение с шансом 95%, правда при этом с шансом 10% забанит хорошее приложение, но это уже издержки.
Moskus
06.09.2019 18:37Чисто случайно, я понимаю, как это работает. И в настоящий момент, можно наблюдать уже не "частные издержки", а полномасштабный эффект перерегулирования. Чудесный тем, что затрагивает вообще все решения из-за избытка параметров.
grinCo
06.09.2019 19:21Во всех таких системах есть белый или черный список, в который можно занести нужный элемент руками за 3 минуты.
Firz
06.09.2019 22:14Кто критичен, уже в белом списке, а обычного разработчика никто туда не добавит(а если он завтра начнет malware распространять, а он в белом списке и автобан не сработает?).
KivApple
06.09.2019 22:42>а если он завтра начнет malware распространять, а он в белом списке и автобан не сработает?
Ну забанят вручную, ничего страшного. Каков шанс, что разработчик, который годами выкладывал безопасные приложения, внезапно выпустит malware? Правильно, небольшой. А юзерам как и разрабочикам некуда деваться. Ну публикуются новости о том, что в маркете висит очередная малварь, а доля Android только растёт.
ИМХО лучше иногда пропускать малварь, чем наказывать невиновных.ohtori_akio
07.09.2019 00:15Кому «лучше» — вот вопрос.
Полагаю, практически все пользователи не хотят получить малварь в свой телефон. И лишь какая-то часть пользователей (очень небольшая) — разработчики, которые не хотят получить необоснованную блокировку.
Гугль, ясно дело, ориентируется на то, чтобы «лучше» было скачивающему большинству, а не загружающему меньшинству.
roscomtheend
06.09.2019 15:49И на месте тех, кто платит за рекламу — там арбуз может тоже прилететь, было мнение "разработчики не приносят денег Гуглу, поэтому техподдержка там на отвяжись", но по факту там вся такая — могут быть месяцы переписки, удивительных требований (могу даже факс в 21м веке захотеть). По факту — когда аккаунт забанен уже ничего сделать нельзя.
grinCo
06.09.2019 19:25Поддержка у гугла на отвяжись и для корпоративных клиентов.
Я до сих пор не понял это политика такая или просто там работают некомпетентные люди.
Barbaresk
07.09.2019 00:00+1Вполне возможно, что это такая политика, при которой набираются дешевые некомпетентные сотрудники с кучей задач.
Dr_Faksov
08.09.2019 23:12могу даже факс в 21м веке захотеть
Вы явно живёте не в США/Канаде, где факс живее всех живых и помирать не собирается. И да — это официальные документ в суде. В отличии от е-mail, к примеру.
Я вам больше скажу, для передачи особо интересных для взлома данных до сих пор используют dial-up. И сервер без локальной сети и интернета, только дозвон. И спецмодемы.
DarkWolf13
06.09.2019 00:40пробовал опубликовать приложение для управления те ми проектами которые были реализованы, что бы по феншую все проверено, все правильно… ага щаз после месяца переписок мне все это настоиграло, и оказалось проще добавить отдельный установочный файл в исключения и установить на устройство помимо всяких маркетов. За что боролись на то и напоролись. когда всякие шпионские проги ГОДАМИ висят в маркете, и устанавливаются чуть ли не автоматом, а нормальное собственное ПО пусть и не для много численных тысяч, но даже сотня, в некоторых случаях это тоже достижение задолбаешься (более матерное слово точнее бы передало сложность, но его все запрещают). Если что то происходит, значит это кому-то выгодно- так что ли… О'руел вам в печень…
darthmaul
06.09.2019 00:56Вот как бы яблоко не хейтили (я и сам на андроид перешёл т.к надоело отсутсвие нормальной файловой системы и общая ограниченность), но всё же сам концепт «компания, которая продаёт телефоны» мне нравится куда больше, чем «компания, в которой товар = я». Жаль что Windows Phone загнулась, хорошая ж оська была да жаль что маркет бестолковый…
TimsTims
06.09.2019 16:00> «компания, которая продаёт телефоны» мне нравится куда больше
Такая компания может просто зарабатывать не на телефонах, а на аксессуарах к ним: проводочки за $30, ремешки и чехольчики по $50, ремонт от $100 итд)darthmaul
06.09.2019 16:20+1Не покупайте. А вот когда Ваши данные сливают всем подряд, прикрываясь многотомными EULA и армией юристов — это предотвратить куда сложнее.
tvr
06.09.2019 17:01Гугель сливает, из Эпла утекают (Сири и сторонние конторы, ага?) — хрен редьки не слаще. Гуглофоны хоть как-то можно использовать без гуглосервисов или со сторонними прошивками, а у заклятого друга дела с этим как обстоят?
darthmaul
06.09.2019 17:03Честно говоря, хакер Васян, сбрутивший айклауд меня пугает гораздо меньше чем всякие трёхбуквенные агенства и корпорации.
sumanai
06.09.2019 17:53но всё же сам концепт «компания, которая продаёт телефоны» мне нравится куда больше, чем «компания, в которой товар = я
Как будто продающим телефоны что-то мешает продавать пользователей. Вон, в Redmi Note 7 реклама из коробки именно от производителя.
Psychosynthesis
06.09.2019 03:51+1Чё делать-то с этим всем?
codecity
06.09.2019 11:24Особо ничего — монополия по сути. Ну как, всего 2 вендора для моб. приложений — Google и Apple. Ситуация с Apple не на много лучше.
В теории, государство могло защитить человека, но…Neikist
06.09.2019 11:33У гугла можно хотя бы без проблем скачанные apk ставить или из сторонних сторов, но с безопасностью тогда еще хуже все будет.
rboots
06.09.2019 16:42Если государство начнёт притеснять гугл, сразу прилетят защитники с воплями: как вы смеете, такую святую компанию, дайте свободу рынку. Ещё и заказные статьи польются на популярных ресурсах. Вообще претензий полно и к государству и к корпорациям, но к государству они всегда были и будут, а к корпорациям их число начинает неуклонно расти, так что чувствую скоро кто-то из политиков начнёт затягивать гайки, просто чтобы заработать рейтинг на обуздании обнаглевших монополий.
Flashwalker
06.09.2019 23:56-1Не пользуйтесь гуглом.
Я легко обхожусь без него. Прекрасно себя чувствую.
synedra
06.09.2019 06:40А что ваше приложение делало-то?
TymofiiK Автор
06.09.2019 22:27По поводу инфы о приложении — боюсь, среди читателей найдутся желающие создать клон, увидя скриншот роста закачек с 0 до 2к в день, хочу уберечь их от этого.
Я описал свой горький опыт, который компроментирует гугл, но не хочу, чтобы кто-то испытал то же разочарование.
В статье показано противостояние верификатора и машины, и последняя побеждает.Barbaresk
07.09.2019 00:05Я описал свой горький опыт, который компроментирует гугл, но не хочу, чтобы кто-то испытал то же разочарование.
Либо вы можете чувствовать эмаптию ко всем, кого даже не знаете, либо это лицемерие — «я хочу уберечь их от разочарований, поэтому не скажу о чём прога». Написали бы сразу — «я не могу сказать, потому что боюсь, что у меня украдут идею».trimtomato
07.09.2019 00:42Мне кажется, дело не в опасении за идею. Может просто все читатели, когда узнают о чем это «развлекательное» приложение, порадуются, что такого мусора (скама?) стало меньше. И выяснится, что Гугл в данном случае, как раз-то поступил правильно, а автор вовсе не бедная жертва «уродливой бездушной машины».
Ага, знаю я такие приложения которые: «мы явно указываем, что приложение носит развлекательный характер в политике конфиденциальности и внутри приложения.»Barbaresk
07.09.2019 01:00Ну, кстати, тоже вариант. Тут уже был не так давно плач Ярославны от чувака, который сделал сайт варезного кино, а его потом РКН забанил. Причём формулировка была «ваш сайт является зеркалом другого варезного сайта». Возмущений у автора было…
ne_kotin
07.09.2019 00:09А давайте все-таки страничку приложения в студию. А то получается разговор в пользу бедных.
hddscan
06.09.2019 07:11+1Получается, что Гуглу проще заблокировать приложение по надуманной причине, чем побороть им же написанного робота.
Разумеется, ведь гугл, это машина по зарабатыванию денег, а внесение правок в AI, это трата денег.
Проще списать в утиль приложения, которые забанил AI, ведь альтернативы у вас(и у нас, пользователей) все равно нет.
Типичная монополия, которая давно превратилась в «EvilCorp».
А еще гугл стартапы прибивает, впрочем, не только гугл.
Уверен, что владельцы сайтов, которые забанил гугл, вам могли бы порасказывать волшебных историй. Мы уже давно живем в мире, в котором можно убить бизнес одним кликом мышки. И все это, разумеется, во имя «всеобщего блага».user_man
06.09.2019 16:17+1>> И все это, разумеется, во имя «всеобщего блага».
Ну вам-то зачем лукавить? Вы отлично понимаете, что большие конторы решают уравнение риски-убытки-затраты и видят, что выпилив нафиг сколько-то процентов приложений убытки будут небольшими, а экономия на затратах будет много больше. Всё, баланс тупо не в пользу разработчиков.
Вообще действительно, перепиливать алгоритм, который ваяли персонажи с з/п от 200к$ годовых, потребует сколько-то месяцев их напряжённой работы, на что уйдёт миллион-два зелени, плюс за это время они не сделают всё то, что висит в планах гуглов. И вот приходит некий ведроид-разработчик и жалуется, мол меня обидели. И что? Выкинуть из-за его жалобы пару лямов зелени? Плюс планов громадьё сорвать? Ну смешно же. Поэтому все, кто не по шаблону, идут лесом.
Как всегда — просто бизнес и ничего личного. Пора бы привыкнуть.grinCo
06.09.2019 19:31Должен быть реализован белый список, в который добавляются пары <приложение> — <причина бана> и по этому поводу приложение больше не банится пока не поменялась версия. Когда вышла новая версия прилжения, и алгоритм хочет забанить по этой же причине — приходит сообщение саппорту, который птичку ставит банить-не банить. Это в общих чертах и это должно было быть реализовано сразу же.
ittakir
06.09.2019 07:51-3Раз ваша аудитория — будущие родители, возможно вы на самом деле давали медицинские советы про беременность. Даже если где-то в EULA прописано, что ваши советы неточные, и пользователь в любом случае должен обратиться к врачу, это совсем на значит что у какой-нибудь будущей мамы не произойдет выкидыш, и она не обвинит ваше приложение и Google за это.
Также у Google вполне определен список требований в контенту. Не знаю про Play, но на Youtube, чтобы монетизировать видео, нужно чтобы там вообще ничего не было, на что вы не имеете права владения. Чтобы не было «вредных» советов — взлом, преступления, риск для жизни, наркотики и т.д.
Внимательно читайте правила и думайте головой. Касательно вашего случая, три раза долбить техподдержку посылая одну и ту же версию приложения — это неправильная стратегия. Не удивительно, что вас в итоге совсем забанили.vp7
06.09.2019 10:11Но подождите — живой человек из поддержки писал автору, что "произошла ошибка, опубликуйте приложение заново".
Т.е. эта версия приложения прошла ручной аудит и была признана валидной.
Во избежание проблем автор как раз и был должен опубликовать ровно ту же версию, чтобы быть уверенным, что всё в порядке.
TymofiiK Автор
06.09.2019 11:07Совершенно верно. Во избежание недорозумений, ничего не менял.
Просто на 3-й раз, после 2-х недель проверок, ручные верификаторы сдались.Nalivai
06.09.2019 16:28+1А все-таки, что за приложение и что оно делает? Может и впрямь potentially misleading?
EviGL
06.09.2019 17:18Ну правда, автор, расскажите, про что было приложение: название, описание, что там было? Это не сочтут здесь за рекламу, приложения-то нет уже (извиняюсь за чёрный юмор).
stardust1
06.09.2019 15:05… живой человек из поддержки писал автору ...
Каких-то доказательств, что это был живой человек, я в статье не увидел. Может это очередной бот по имени «Edward». :-)
w0den
06.09.2019 15:28+1Мне кажется, как и автор поста, Вы неверно истолковали сообщение Эдварда. В первых случаев, он лишь рад сообщить, что они одобрили апелляцию автора (возможно, надеясь, что автор всё перепроверил). А вот в последнем сообщении Эдвард сам всё проверил и пришёл к выводу, что приложение всё же нарушает правила.
Первая и самая большая ошибка, считать, что всё будет хорошо, если написать: «приложение носит развлекательный характер в политике конфиденциальности и внутри приложения». Вторая ошибка — отправить приложение на повторную модерацию ничего не меняя, несмотря на то, что приложение предназначено для будущих родителей и Гугл прямо говорит, что они запрещают контент, связанный с медициной или здоровьем.
Например, на форуме Адсенс была тема, что с недавних пор Гугл может наказать за контент о манюкире если на своём сайте автор «не предоставил бумажку» что он является специалистом в этой области. Теперь, угадайте, какие требования будут для приложения предназначены для будущих родителей. И кстати, любой YMYL-контент должен быть предоставлен/подписан специалистами.
Поэтому, в первую очередь, рекомендую автору прикрепить соответствующие документы в разделе «О программе». Если таких документов нет, придётся перефразировать/переделать даже самые мелкие детали, которые «потенциально могут повлиять на будущее счастье, здоровье, финансовую стабильность или безопасность человека». Также, стоит перепроверить качество перевода (возможно, на русском всё отлично, когда в других языках используются термины, которые действительно могут ввести в заблуждение). Большое внимание следует уделить названию: приложение точно делает на все 100% то что говорит? Возможно название должно содержать метод алгоритма на котором основано приложение, а в разделе «О программе» цитировать несколько хороших источников, доказывающие, что этот метод действительно хорош.
Насчёт пункта «Apps must not attempt to mimic functionality or warnings from the operating system or other apps», возможно это действительно ошибка, но в первую очередь я бы проверил «способы монетизации» (лучше временно сменить рекламного партнёра и/или отключить чувствительные категории) и любые внешние скрипты (аналитика и тому подобные). Если используются сторонние библиотеки, перепроверить их дважды.
И напоследок: самые важные изменения нужно указать при подаче апелляции. Или ещё лучше, пытаться добиться «двустороннего диалога» и получить хоть какие-либо советы или намёки, которые помогут понять, в какую сторону копать.
akhmelev
06.09.2019 16:15Видимо вы не писали в гугл. Они же просто не отвечают, или (чаще) пишет бот (хоть и подписывается именами разными). Я 10 лет им доказывал что мой адсенс заблочен по ошибке, потом когда понял, что игра ведется без правил, своего ежеполугодного сендера написал с рулем из IFTTT из гуглокалендаря же и запускаемого, просто по фану было одного бота на друго бота натравить. За 10 лет прогресса не было никакого, пока в один прекрасный день акк на адсенсе не самоудалился без малейших сообщений. Создал заново и ок. Но вот ЛЮДЕЙ я там так и не увидел. Какие там еще советы и намёки… Это БОТЫ!
w0den
06.09.2019 19:25К счастью, мои обращения в техподдержку Адсенс никогда не остались без ответа, наоборот, довольно часто удалось добиться нужного мне ответа или результата. Живые люди там точно есть, но «первое звено» состоит из людей, которые отвечают шаблонами на шаблонные сообщения. Поэтому я всегда стараюсь писать как можно подробнее (как правило, указываю предпринятые мною действия, факты, скриншоты, куски кода, цитаты из правил), чтобы некомпетентный сотрудник не смог «самостоятельно найти шаблон для моего вопроса» и чтобы он был «вынужден» передать моё сообщение компетентному сотруднику. И уж тем более, сообщение не должно быть в стиле «меня заблокировали по ошибке; я хороший мальчик; помогите решить проблему». Считаю, что автор совершил грубую ошибку, написав сообщение, которое, практически ничем не отличается от тех же 9000 ежедневных сообщений, которые получает служба поддержки.
Я не могу ничего сказать о Вашем случае, но известные лично мне блокировки или предупреждения Адсенс не появились по ошибке. Права, довольно часто владельцы сайта не знали, что они нарушают правила (начиная от скликивания или призывами «поддержите нас» и заканчивая зловредными скриптами или техническими ошибками). Например, я словил предупреждение и приостановку баннеров из-за того, что на определённые девайсы рекламный баннер съезжал над кнопкой действия. Конечно, в Гугле считали, что я намеренно сделал так, чтобы спровоцировать случайные клики. Технически, Гугл был прав, ведь, чем я отличаюсь о тех, кто делают это намеренно?
Поэтому, главное, что нужно знать о первом звене техподдержке: они считают, что Гугл всегда прав и без веских аргументов никто не сможет их переубедить.akhmelev
06.09.2019 20:18Форма разблокировки не предполагает особых вольностей в стиле "как правило, указываю предпринятые мною действия, факты, скриншоты, куски кода, цитаты из правил". Там все более, чем шаблонно. Возможно даже есть человек нажимающий кнопку отказа, но менее "ботно" от этого не становится. Трафик от меня был по объему весьма невелик, и именно поэтому я попал в касту отверженных. Скликать ad-траф на любом сайте до его бана можно за неделю, что и произошло. Программкой на коленке за 10 минут собранной. Я даже источник и причины знаю. Описывал. Указывал. На статистику линки давал, гуглостатистику заметьте. Но в такой ситуации не отмоетесь, никогда, поверьте. И поверьте, нет там никакой справедливости, а есть расчет. Экономический. Неинтересно — пока. Если у вас килохиты в час, может и будут руками смотреть, нет — значит нет. Топикстартера понимаю от и до ;)
w0den
06.09.2019 22:10Но ведь в таком случае, получается, что Гугл заблокировал Ваш аккаунт не по ошибке, а была конкретная проблема. Хотя, странно, что заблокировали аккаунт целиком. Как думаете, есть вероятность, что кликер был запущен из Вашей домашней/рабочей сети? Или быть может аккаунт был новенький?
Насчёт формы разблокировки — там вроде можно всё подробно описать. К тому же, основной диалог ведётся по емайлу.
В принципе, я согласен с Вами, что они будут тратить своё время, только если это будет выгодно им. Но если сайт полезен и «денежка капает», значит Гуглу невыгодно заблокировать его без веских причин.akhmelev
07.09.2019 02:01Не из моей сети конечно. IP-шки кликера судя по статистике были в России и не прятались даже особенно, я полагаю, что знаю автора. Этот автотрафик было видно явно и четко. Если бы на статистику смотрел человек, то без труда можно было бы разобраться. Вы же понимаете что вы я или кто угодно запросто может поднять дома бота и кликать по целевому атакуемому сайту хоть раз в секунду. Будет это видно — безусловно. Человеку. Но это видимо была некая аналитическая автоматика, очень похожая на описываемый случай. Мы разберемся, затем мы все сделаем, мы все сделали, мы сожалеем, мы сожалеем, мы сожалеем. Дело давнее и прошлое, но осадочек остался. Никогда после этого не рассчитывал на сайты так, чтобы их отказ положил бизнес. А уж гуглу и вовсе не поверю никогда. Плакать они тоже не станут. О чем и основной пост — ну подумаешь раздавили там кого-то, плевать.
С AI, который решил, что приложение нарушает правила еще сложнее случай, из серии "доктор сказал в морг, значит в морг".
w0den
07.09.2019 16:00Странно всё это. Однако я бы не стал сравнивать Ваш случай со случаем топикстартера. По крайне мере, потому что Вас подставили, а популярность и стаж Вашего сайта/аккаунта были невелики.
akhmelev
08.09.2019 00:38Стаж был около года кажется. Как и почему словил бан топикстартер я не знаю, но думаю это так же нетрудно спровоцировать или влететь из-за некорректной автофильтрации.
В современном мире баны в соцсетях, партнерках, антивирусах и т.д. провоцируются или ошибочно генерируются очень легко и очень просто. Обратный процесс часто невозможен или крайне затратен. А главное, почему я вынужден на это тратить хоть 5 минут? Презумпция невиновности часто пустой звук, ибо боты правят бал.
Случаи разные, но итог один — просто так не отмыться.
khim
08.09.2019 12:05А главное, почему я вынужден на это тратить хоть 5 минут?
Потому что в Интернет вы ходите не по паспорту и, соответственно, нет никакой возможности забанить вас «раз и навсегда». В последнее время идут подвижки в этом направлении, впрочем.
Презумпция невиновности часто пустой звук
А нет никакой «презумпции невиновности» вне уголовного кодекса. В административном её уже даже нет.
Именно потому, что речь идёт не о слишком серьёзных прегрешениях и не слишком серьёзном наказании…
При введение «интернета по паспорту» (когда и если он возникнет) — можно будет говорить о «презумпции невиновности», сейчас — нет.akhmelev
08.09.2019 16:53Неожиданный поворот. И печальный.
Если вы считаете возможность "забанить раз и навсегда" ценной фичей, ратуете за "интернет по паспорту" и ждете "подвижек в этом направлении" оцениваете лэвэл "прегрешений", и все это во время когда номера банковских карт, смс и сканы паспортов и так абсолютно деанонимизируют абсолютно всех, то нам дальше нет смысла о чем-то говорить, ибо мои эпитеты будут нарушать правила хабра.
Посему за сим вынужден откланяться. Мы точно не найдем общего языка. Sorry.
khim
08.09.2019 19:31+1Мне кажется, что вы не понимаете ни того, что я утверждаю, ни того, о чём я ратую.
Основной тезис, из которого проистекает всё остальное, ведь прост:
Можно выбирать — иметь ли «анонимность» или «презумпцию невиновности», но вместе — эти вещи могут встретиться лишь случайно… и ненадолго.
Если вы считаете возможность «забанить раз и навсегда» ценной фичей,
Где я это сказал? Я сказал, что «презумпция невиновности» возникает только тогда, когда вас можно «забанить раз и навсегда». Собственное если вы немного почитаете всё, что касается презумпции невиносности, то обнаружите, что речь всегда идёт об уголовных преступлениях. Вот именно потому что последствия ошибки — слишком велики. Но в других случаях… ну например почему вам нужно доказывать что у вас есть деньги на проживаение при получении Шенгена? Почему вас заранее считают потенциальным нарушителем, который хочет поехать туристом, а потом остаться в ЕС жить нелегалом? Ответ: потому что последствия отказа — не слишком велики (не получили визу сейчас — можете получить позже) и необратимых последствий для вас они не влекут (по крайней мере умереть от этого вы вряд ли сможете).
Что же касается интернета…
Мне собственно, гораздо больше нравится «анархичный интернет», каким он был лет 15-20 назад, когда «обычные люди» им пользовались мало, критических для жизни государства систем на него не было завязано ни одной — и использовать его для создания серьёзных проблем типа блекоутов или массовых беспорядков, по этой ровно причине, было нельзя.
Однако сегодня — Интернет в целом, а также Facebook, Google Play, YouTube и прочее — используются как оружие. И как-то глупо ожидать, что против подобного использования Интернета не попытаются придумать защиту.
Нравится ли мне это? Ни разу. Однако пресловутое «Интернет-сообщество» на протянутую «оливковую ветвь» (да-да, учитывая что именно стоит на кону предложение принести ключи шифрования по запросу нужно рассчитывать не как «неописуемую наглость», а как «предложение о перемирии») отреагировало однозначно: за своё право устраивать гадости анонимно — мы будем бороться.
Ну, как бы, если так — то ответ от государств, которые хотят контролировать происходящее на их территории последует обязательно. Может быть не слишком быстро… но последует.
все это во время когда номера банковских карт, смс и сканы паспортов и так абсолютно деанонимизируют абсолютно всех
Если бы. Вы всё ещё можете спокойно жить нелегалом где-нибудь в Германии и, при желании, отдыхать где-нибудь в Португалии на берегу Атлантики. До того, как это станет невозможным ещё много лет.
Но что движение будет идти именно в этом направлении — достаточно очевидно. А «интернет по паспорту» — логически вытекающая конечная точка.
Собственно то, что мы имеем сегодня вот этот вот, относительно свободный и анонимный интернет — это гримаса истории. В альтернативной вселенной мы бы получили соотвествующие средства уже давным-давно.
Нравится ли мне это? Я бы сказал — «не очень». Как я уже сказал интернет 10-15 летней давности, медленно, но верно становящийся историей — мне нравился больше. Однако его уже нет и скоро не будет и того, что у нас есть сегодня. Это так же неизбежно, как снег зимой — вопрос только в том когда это случится.
P.S. Кстати забавно, что результатом той самой борьбы, о которй я писал выше, скорее всего, будет период, когда анонимность уже изведут, а презумпции невиновности, тем не менее, не появится… это несколько иронично, но, в общем, логично: «за двумя зайцами погонитесь, ни одного не поймаете»… У «интернет-сообщества» был шанс это предотвратить — но амбиции оказались важнее…akhmelev
08.09.2019 20:02Да, вы явно не утверждали про приверженность к банам, но впечатление именно такое сложилось от сентенции:
Потому что в Интернет вы ходите не по паспорту и, соответственно, нет никакой возможности забанить вас «раз и навсегда». В последнее время идут подвижки в этом направлении, впрочем.
Бан гугла — суть, обвинение в мошенничестве. В суд не подали, но деньги-то на ровном месте я потерял. Как и ТС. И я был вынужден доказывать, что не мошенник, но меня никто даже не слушал — ибо дорого (но… кхм… нет же гарантий, что мои деньги "вернули рекламодателям", что-то я в adwords не видел и не слышал ни от кого о возвратах). Деньги потерял и ТС.
Так кто же в итоге мошенник? Зависит от позиции наблюдателя. Поэтому хоть с одной, хоть с другой стороны разговор о презумпции невиновности вполне уместен. Речь об этом, вполне конкретном прецеденте (необоснованный бан) и его рецедивах, а вовсе не об общей философии правых и виноватых в Сети.
Движемся к "Особому мнению", но с AI-оценкой. Это жесть.
Kanut
08.09.2019 20:14Бан гугла означает всего лишь несоответствие правилам гугла, в том виде как их понимает тот самый гугл.
Никакого автоматического обвинения в мошенничестве он под собой не подразумевает.
Деньги вы не потеряли, максимум вы упустили потенциальную прибыль. Но тут уж извините: если кому-то надо выбирать между своими потенциальными убытками и чужой упущенной прибылью, то обычно пытаются избежать своих проблем. И я уверен что на месте гугла вы бы поступили точно так же. Или я ошибаюсь?
khim
08.09.2019 21:08Речь об этом, вполне конкретном прецеденте (необоснованный бан) и его рецедивах, а вовсе не об общей философии правых и виноватых в Сети.
А этот конкретный прецедент — очень прост: на своей площадке Гугл вправе устанавливать такие правила, какие он хочет.
Потому что в случае с Гуглом вы, хотя бы, можете распространять приложения независимо от Гугла. Apple же не даёт вам даже и этой возможности — а банят приложения там тоже весьма бодро.sumanai
08.09.2019 21:22А этот конкретный прецедент — очень прост: на своей площадке Гугл вправе устанавливать такие правила, какие он хочет.
Но ведь он монополист.Kanut
08.09.2019 21:25Вы не можете просто скачать apkшку на каком-нибудь f-droid и поставить её на свой смартфон?
sumanai
08.09.2019 21:34Я то могу. Автору где распространять свой софт, чтобы на жизнь зарабатывать?
Kanut
08.09.2019 21:42Кто ему мешает встроить монетизацию прямо в свой софт? Например через какие-нибудь лицензионные ключи как это сделано в софте под винду?
Через гугл распространять проще и удобнее, но гугл вводит правила чтобы защитить себя от вещей вроде судебных процессов. И тут каждый должен решать для себя: распространять через гугл или самому.sumanai
08.09.2019 22:31То что мобильные пользователи разленились и оказуалились. Никто не будет с этим заморачиваться.
Kanut
08.09.2019 22:51Проведите рекламную кампанию и/или разъяснительную работу среди пользователей :)
Но речь то о том что все, то есть как пользователи так и разработчики, хотят пользоваться преимуществами и удобствами гуглплэя. А вот «платить» за них никто почему-то не хочет.sumanai
09.09.2019 00:38А вот «платить» за них никто почему-то не хочет.
Сколько там гугл забирает, 30%?Kanut
09.09.2019 10:05Если бы это было возможно, то гугл свалил бы всю юридическую ответственность на разработчиков и убрал все правила и проверки.
Но во многих странах законы таковы что если какое-то приложение в гуглплэй нарушает законы страны, то отвечает за это гугл.
Отсюда и правила, проверки и баны. И если вы хотите чтобы все проверки проводились исключительно квалифицированными сотркдниками гугла, а не индусами и AI, то боюсь в такой модели гугл будет не 30% забирать, а гораздо больше.
khim
08.09.2019 21:40Даже если он монополист — это не мешает ему устанавливать свои правила. Запрещено только продвигать свои сервисы в ущерб других таких же.
Насколько я знаю определением пола ребёнка по гороскопам Гугл не занимается…
vp7
06.09.2019 17:25Видимо вы правы.
Но знаете, что не просто добивает, а уже бесит?
Весь youtube (и местами гугл адсенс) у меня забит рекламой "как я зарабатываю по 50.000 рублей в день на бирже вот на этом сайте, просто заплати 10.000 руб и будешь ежедневно удваивать свой капитал", рекламой казино и даже "как я научился воровать деньги у банков и занедорого научу этому вас" т.д. и т.п. — т.е. в рекламе (за которую Гуглу платят) можно без проблем размещать рекламу с явным мошенничеством, тут не то, что модерация — тут даже базовые проверки никто не делает, ибо это деньги.
А вот в приложениях или роликах — с вас последнюю шкуру снимут с требованием соблюдать гору идиотских и не очень ограничений.khim
06.09.2019 18:07в рекламе (за которую Гуглу платят) можно без проблем размещать рекламу с явным мошенничеством, тут не то, что модерация — тут даже базовые проверки никто не делает, ибо это деньги.
А кто вам сказал, что базовые проверки никто не делает? Делают — просто там же армия целая работает, которая придумывает как эти проверки обойти…
А вот в приложениях или роликах — с вас последнюю шкуру снимут с требованием соблюдать гору идиотских и не очень ограничений.
Никакой разницы, уверяю вас. Более того, вот этим вот шаблонные ответы, которые человек только «выбирает из списка» — они как раз из-за борьбы с создателями подобных объявлений. Чтобы не давать людям, которые весь этот мусор пропихивают лишней информации, которая облегчает им эту работу.
P.S. Я, кстати, рекламу про «заплати 10.000 руб и будешь ежедневно удваивать свой капитал» вижу очень часто, но на YouTube/AdSense — ни разу за год не видел… В основном это добро из MarketGID'а лезет… но он к Google отношения не имеет…
Barbaresk
07.09.2019 00:19Всё очень просто. Мы все видим откровенный булшит чаще, потому что мошенник ничем не рискует. Чтобы раскрутить любой бизнес нужно потратить много времени, сил, денег. Если вас заблочат в поисковой выдаче / рекламной сети / маркете / агрегаторе — у вас уйдут в трубу много усилий. А вот если вы злоумышлинник — то вы ни чем не рискуете. Заблочили? Ок, меняем симку, виртуальную карту, IP, почту — и вот мы новенькие можем дальше гадить. Отсюда и все проблемы. Законопослушного один-два раза так ударишь и он больше не пойдёт на рынок, а злоумышленники выдерживают десятки и сотни банов — и хоть бы что.
tim4dev
07.09.2019 01:00неверно истолковали сообщение Эдварда
Совершенно верно.
В 1 же сообщении написано — прежде чем повторно публиковать изучите досконально правила.
pakager
07.09.2019 14:12+1По всему описанному очень похоже, что это про это приложение:
«Мальчик или девочка? Узнайте пол будущего ребенка!
Медицина
Приложение „Мальчик или девочка?“ помогает запланировать беременность и определить пол вашего будущего ребенка по нескольким методикам.
…
Какие методики входят в приложение?
…
1. По обновлению группы крови.
2. Определение пола ребенка по группе крови родителей.
3. Древнекитайская таблица. Этот метод базируется на информации о возрасте матери и месяце зачатия.
..........»
Вполне понимаю, почему автор так не хотел приводить описание приложения.
P.S. Если что — рейтинг, кол-во загрузок и т.п. совпадают с приведенным автором и я уверен, что это оно.nebularia
07.09.2019 20:30+1Даже номер последней доступной версии на ApkPure — 11.3. Точно оно. Туда и дорога, собственно…
khim
06.09.2019 17:58Вот мне интересно, когда на Хабре кончились люди, способные адекватно оценивать простые вещи и он превратился в очередной сайт с «хомячками», которые не думают, а действуют на эмоциях? Когда geektimes вернули?
Но подождите — живой человек из поддержки писал автору, что «произошла ошибка, опубликуйте приложение заново».
Если бы «живой человек» обнаружил что ошибку сделала нейронная сеть, то письмо содержало бы похожие, но другие слова: «We've accepted your appeal and have reinstated your app».
Или вы всерьёз думаете, что ревьюеры не могут отменить публикацию приложения?
Т.е. эта версия приложения прошла ручной аудит и была признана валидной.
Это вы на основании чего решили? Произошедшее — говорит о том, что произошло нечто совсем другое: да, с точки зрения живого ревьюера нейронная сеть поступила правильно, нарушение было допущено, но поскольку никаких причин считать что оно было допущено умышленно вроде как не было, то топикстартеру была дана возможность исправить проблемы и опубликовать приложение заново.
Во избежание проблем автор как раз и был должен опубликовать ровно ту же версию, чтобы быть уверенным, что всё в порядке.
Нет, публикация той же версии — это как раз просто «махание красной тряпкой перед быком». Эта версия уже была отвергнута и «нейронной сетью» и человеком — иначе его не просили бы дважды проверить приложение на соотвествие правилам и после этого уже залить новую версию.
Ну а дальше классика — вторая ошибка, за которую тоже решили не убивать… ну третья, с соотвествующими последствиями. Вы про пожизненное заключение за $50 слышали?
Ну вот и тут то же самое: вопрос даже не в тяжести нарушения, а в том, что нарушитель даже не пытался исправиться.TymofiiK Автор
06.09.2019 21:47Когда подавалась жалоба, то в предложенном списке указывалась причина:
«Я изучил все указанные правила и считаю, что мое приложение заблокированно по ошибке.»
Т.е. это начало разговора, после чего верификаторы выносили 2 раза вердикт: все норм, можешь публиковаться.khim
06.09.2019 22:34+1Т.е. это начало разговора, после чего верификаторы выносили 2 раза вердикт: все норм, можешь публиковаться.
Ещё раз. Если бы они нажали кнопку «всё норм» — приложение бы вернулось в стор автоматически. Вместо этого верификаторы два раза нажимали кнопку «разработчик информирован о проблеме и ему разрешено залить исправленное приложение». Чего сделано не было.
После третьего нарушения — на вашу проблему посмотрели внимательнее, убедились, что вы ничего не предпринимали для исправления ситуации, и применили правило трёх ошибок… с закономерным результатом.
Выяснить — что именно вы там нарушили невозможно, так как вы не даёте специфики, но то, что вас забанили не из-за какого-то там «восстания машин», а из-за действий вполне конкретных людей — довольно-таки очевидно.TymofiiK Автор
06.09.2019 22:47Боюсь, вы не работник гугла и вы не имеете права утверждать, что было бы, если бы…
Смею предположить, у вас не было опыта, когда приложение и статуса Заблокированно автоматически переходило в статус Опубликованно. Здравый смысл подсказывает, что такой сценарий из ваших фантазий.
khim
07.09.2019 10:13+1Ну да, конечно. Потому что все шишки нужно набивать исключительно на своей шкуре, а интернет существует только для того, чтобы в нём плакаться. Вот reddit, вот новости…
Ключевая фраза: «your app has been reinstated». У вас её, как бы, не было. А была, наоборот, рекомендация прочитать правила внимательно ещё раз.
LastAtaman
06.09.2019 08:18Печально сталкиваться с несправедливостью этого монополиста. Мало того что они постоянно меняют поисковые алгоритмы которые подпортили жизнь многим инди разработчикам с июня 2018 и диктуют новые правила, так еще теперь частые отказы публикации без объяснений.
Теперь уже не опубликуешь приложение которое будет использовать даже геолокацию, тысячи требований и придирок…
Думаю теперь этот рынок по силу только топ издателям, им всё дозволенно в сторе.ne_kotin
06.09.2019 09:02Теперь уже не опубликуешь приложение которое будет использовать даже геолокацию, тысячи требований и придирок…
У меня пять таких приложений в гплее. Никаких придирок. У всех возрастной рейтинг 3+TymofiiK Автор
06.09.2019 09:06+1Думаю, политика Гугла такова:
Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка.ne_kotin
06.09.2019 09:12Неа. Просто функциональность и UX моих приложений вполне однозначен.
У Гугла есть гайдлайн где на пальцах разъяснено что они понимают под «deceptive behavior» и прочими вещами, и примерно как делать, чтобы боты не выписывали страйк.EviGL
06.09.2019 17:15Вам надо через годик заново списаться, посмотреть, как там ваше мнение о честности гугла и чётких недвусмысленных гайдлайнах :)
Вон, у автора даже 5 лет ушло. Но сейчас гугл ускорился.ne_kotin
06.09.2019 17:29+2А зачем? Вы можете самостоятельно на себе проверить.
У автора приложенька, которая чего-то там советует беременным.
Вас не смущает, что в любой упаковке даже относительно безопасного аспирина пишется «не рекомендуется при беременности и лактации»?
Точно так же, будь я гуглом — выкашивал бы подобные приложения. Ну потому что хрен с горы (а не уважаемая life-science корпорация) насоветует, а в суд если что подадут — на Гугл.
Обо всем этом в гуглоплейных гайдлайнах написано.EviGL
06.09.2019 20:19В любой конкретной ситуации легко обвинить человека, попавшего под горячую руку гугла. Возможно, даже человека, которому заявили что "Метро" это торговая марка яндекса.
В конкретном случае, я скорее соглашусь с вашей позицией.В правилах гугла этак с год назад было обновление, что слово "шутка" или "не настоящий медицинский совет" пусть даже по всему приложению не спасает от ответственности по пункту "введение в заблуждение". Тогда выкосили кучу приложений по типу "детектор лжи пранк" и т.д. Хотя раз уж автору ответил-таки человек, мог и описать проблему по-человечески. Может её можно было бы как-то решить в рамках приложения.
ne_kotin
09.09.2019 15:23надо через годик поговорить на эту тему
Есть у гугла пунктик такой — «избегайте излишнего энергпотребления».
В связи с этим я долго опасался засабмитить в гплей приложение, которое по факту является сервером, и чтобы нормально работать — просит себя завайтлистить.
Засабмитил. Пришлось изрядно пооптимизировать, выкосить некоторые зависимости, и подождать окончания необычно долгого ревью. Но тем не менее — your app is now live on Google Play.
AllexIn
06.09.2019 09:19Это не восстание машин.
Это торжество бюрократии.
JamboJet
06.09.2019 09:52В том то и проблема: в случае с настоящей бюрократией в конце цепочки всегда стоит живой бюрократ, и при коллизии хотя бы можно найти бумажку на нужную бумажку, подмазать нужного человека, немножко подкрутить правила, сделать исключение, переквалифицировать, и так далее.
А тут — машина. Автомат.AllexIn
06.09.2019 09:53Нет тут автомата, тут вполне себе живой Эдвард.
SignallerK
06.09.2019 10:19Так автор его не видел в живую :). Представьте, может у них один АI банит, а второй разбанивает.
Прямо битва между агентом Смитом и Пифией. :)Kanut
06.09.2019 10:27Да там скорее «Эдвард» это какой-нибудь саппорт-индус из Мумбая, который на самом деле тоже не особо понимает что он там должен или не должен делать. И это как раз он был неправ(ну с точки зрения правил гугла), когда два раза разблокировал приложение :)
raamid
06.09.2019 10:47+1Тут не просто бюрократия. По всем формальным признакам приложение соотвествует требованиям Гугла. Есть нейросеть, которая по понятным только ей причинам, без всяких бюрократических процедур принимает решение, а люди потом пытаются выстроить из пальца высосанные поводы, чтобы обосновать ее решение.
Самое смешное и трагичное, что люди не согласны с нейросетью, но все равно вынуждены оправдывать ее решение, потому, что она выше них рангом. Это еще выглядит словно солдат, который вынужден стрелять, но при этом извиняется «Извини, я вижу, что ты хороший парень и я не хочу тебя убивать, но у меня приказ». Только в данном случае, еще страшнее, потому что командир, который отдал преступный приказ — это все таки человек со свободой воли, мотивами и т.д. А здесь нейросеть стоит выше людей и выше правил.
Получается, машинам даже восставать не нужно, мы сами назначили их руководить нами. И если раньше диктаторы что-то требовали и их требования можно было понять, например, будь лояльным, не воруй, делай что тебе говорят и вот тебе пряник, то теперь мы возвращаемся в те темные времена, когда была инквизиция, которая могла на пустом месте объявить человека, что он сношается с дьяволом и на этом основании сжечь на костре.
В общем, проблема поднята актуальная, люди не дожны пускать это все на самотек, потому что дальше ситуация будет усугубляться. Неросети будут выставлять оценки в школе, ловить преступников (и судить их), принимать на работу и увольнять. Я не к тому, чтобы не пользоваться ИИ. ИИ — это круто и не ипользовать его глупо. Однако, как мы (люди) организуем это все, такой и будет наша жизнь.AllexIn
06.09.2019 10:50Без разницы что там, набор правил на бумажке, рандом или криво обученная сеть.
Это бюрократия.
С таким же успехом можно обвинить сломанную автоматическую дверь, что она людей не пропускает, а швейцар ничего сделать не может. Но он сделать не может, не потому что дверь выше его по рангу, а потому что бумажками он наделен определенными правами и обязанностями и не имеет права за них выходить.
А в данном случае скорее всего вообще работает принцип «А оно мне надо? Есть решение, пусть оно и остается, вот еще брать на себя ответственность.». Опять же — прикрытие формулярами яркий признак бюрократии.raamid
06.09.2019 11:10+1Вы хоть прочитали, что я написал? Или просто ляпнули минус после первого абзаца?
Бюрократия (как явление) — это когда правила ставят выше здравого смысла. А в данном случае нейросеть оказалась выше людей, здравого смысла и самих правил. Я об этом написал в конце второго абзаца.
Иными словами, главная проблема здесь — это не бюрократия, а то, что решение принимает неподконтрольная людям нейросеть, ошибки которой не удается исправить. И только потом, после криво принятого решения система начинает проявлять признаки бюрократии, чтобы защитить решение «высшей инстанции».AllexIn
06.09.2019 11:11«Неподконтрольная людям».
Ага, примерно также как сломанная дверь не подконтрольна людям.raamid
06.09.2019 11:21Сломанную дверь никто не пытается «защищать». Никому даже в голову не придет говорить, что сломанная дверь — это нормально. Все понимают, что так быть не должно и ее ремонтируют или жалуются, что это слишком сложно.
AllexIn
06.09.2019 11:22Да, но это делает не швейцар.
raamid
06.09.2019 11:25Да, швейцар не ремонтирует дверь, однако, швейцар не утверждает, что сломанная дверь — это нормально.
Kanut
06.09.2019 11:26+1Если это хороший швейцар, то он это вам так «продаст» что вы даже рады будете зайти через служебный вход :)
raamid
06.09.2019 11:30-1Я лично не считаю такого швейцара хорошим. Мне нужно, чтобы он просто тупо открывал мне дверь.
Однако, мы отвлеклись, вы не находите? Сильно отвлеклись. Началось с того, что было утверждение, что проблема в бюрократии. Я с этим не согласился, и сделал утверждение, что бюрократия — это не главная проблема в данной ситуации. А потом скатились до обсуждения швейцаров.Kanut
06.09.2019 11:35+1Я лично не считаю такого швейцара хорошим. Мне нужно, чтобы он просто тупо открывал мне дверь.
Ну так и не вы ему зарплату платите, а отель :)
Началось с того, что было утверждение, что проблема в бюрократии. Я с этим не согласился, и сделал утверждение, что бюрократия — это не главная проблема в данной ситуации
Можно назвать это бюрократией, можно как-то по другому. Но факт остаётся фактом: гугл придумал систему по «оценке приложений», которая лично для гугла является наиболее оптимальной. И которая блокирует скажем >95% «плохих» приложений и при этом <5% «хороших». И система эта работает и гугл свою прибыль получает.
И заставить их что-то поменять никто не сможет, потому что всё это личное дело гугла. Ну максимум если вдруг все перeстанут приложения для андроида писать или их консумировать. Но в такое верится слабо.raamid
06.09.2019 11:47И я утверждаю, что такая политика Гугла — это плохо. Проблема в том, что нейросети очень непрозрачны. Если люди, на таком раннем этапе развития ИИ уже склонны «прощать» ИИ его ошибки, то дальше будет только хуже.
Kanut
06.09.2019 11:49И я утверждаю, что такая политика Гугла — это плохо
Для кого плохо? Для пользователя? Для разработчика? Или для акционеров гугла?
Если люди, на таком раннем этапе развития ИИ уже склонны «прощать» ИИ его ошибки, то дальше будет только хуже.
Глупо надеятся что какой-то ИИ будет сильно лучше того ЕИ, который его создаёт. Особенно на первых порах :)raamid
06.09.2019 11:58Для кого плохо? Для пользователя? Для разработчика? Или для акционеров гугла?
В целом, для человечества плохо. Я выше написал, что плохо, если люди привыкнут «прощать» нейросетям их ошибки. А соблазн «прощать» очень велик, можно расслабиться и наслаждаться жизнью.
Глупо надеятся что какой-то ИИ будет сильно лучше того ЕИ, который его создаёт. Особенно на первых порах :)
Вот именно. Поэтому нельзя тупо доверять ИИ. А когда он станет лучше ЕИ то тоже нельзя будет доверять. Управлять ИИ — вот чему нужно учиться.Kanut
06.09.2019 12:03В целом, для человечества плохо.
А вот это уже ваше субьективное мнение. Потому что альтернатива это не «гугл с 100% правильной системой распознавания», а скажем отсутствие любого магазина приложений. Или магазин приложений где все приложения платные. Или магазин приложений с огромным количеством «плохих приложений» и т.д. и т.п.
Я выше написал, что плохо, если люди привыкнут «прощать» нейросетям их ошибки. А соблазн «прощать» очень велик, можно расслабиться и наслаждаться жизнью.
Лично я не вижу в этом ничего плохого. И лично мне достаточно чтобы ИИ просто совершал меньше ошибок чем средний человек. Или совершал их столько же, но был эффективнее в чём-то другом.
Вот именно. Поэтому нельзя тупо доверять ИИ. А когда он станет лучше ЕИ то тоже нельзя будет доверять. Управлять ИИ — вот чему нужно учиться.
В принципе я ответил на это выше, но повторю ещё раз: с моей точки зрения ИИ вполне имеет право совершать ошибки до тех пор пока он в целом лучше/эффективнее чем аналоги без ИИ.raamid
06.09.2019 12:15-1Дело в том, что ошибки людей более-менее предсказуемые. Заснул за рулем, напился-подрался, проспал. Это предсказуемые риски. Человечество не погибнет из-за ошибки одного человека. Для этого делают 2 ключа для запуска ядерных ракет.
А вот цена ошибки ИИ постоянно растет. Сегодня вам посоветовали не тот фильм, а завтра в систему водоочистки попадет не то вещество.
Я это к тому, что в дальней перспективе ИИ должен не просто ошибаться реже человека, а ошибаться гораздо реже. И каждая его ошибка должна приводить к уменьшению вероятности следующей ошибки.Kanut
06.09.2019 12:18+1Дело в том, что ошибки людей более-менее предсказуемые.
Я так подозреваю что у вас не так много опыта общения с каким-нибудь индийским или вьетнамским саппортом? :)raamid
06.09.2019 12:30Вообще нет опыта общения с этими господами. Однако, вопросы, которые я подымаю скорее философские и ориентированы больше на далекое будущее, чем на текущий момент.
А насчет предсказуемости — здесь, на Хабре были статьи о том, как удавалось обмануть ИИ при помощи добавления незаметных изменений в каритнку, после чего ИИ считал, что панда — это бабуин. Так что ИИ может быть гораздо менее предсказуемым.
AllexIn
06.09.2019 11:28Процитируйте где Эдвард оправдывал нейронку?
Он просто придумал отписку, почему через дверь идти нельзя.
Повторюсь — это яркий признак бюрократии.raamid
06.09.2019 11:36-1Отписка — это и есть оправдание нейронки. Если бы Эдвард был способен и понимал как что-то изменить, он бы это сделал. А здесь имеется натренированная на 100500 компьютерах нейросеть, которую фиг сдвинешь и она раздает всем «подарки», причем НЕ ПО ПРАВИЛАМ. А люди ничего не могут с этим поделать.
Я ведь не говорю, что бюрократизма в данной ситуции нет. Он есть. Но это не главная проблема.Kanut
06.09.2019 11:42+1причем НЕ ПО ПРАВИЛАМ
А вот тут надо сначала разобраться: это AI работает не по правилам или это «Эдвард» работает не по правилам или просто правила не до конца опубликованы или непонятно сформулированы.raamid
06.09.2019 11:51Начнем с того, что есть правила для разработчиков, для «Эдварда» и для системы автоматического оценивания.
Нужно, чтобы эти правила совпадали (по крайней мере список требований к приложениями). А они, похоже не совпадают. Для нейросети вообще правил нет, а есть обущающая выборка. И это тоже одна из проблем.Kanut
06.09.2019 11:56На самом деле нужно чтобы при минимизации усилий/стоимости максимизировались количество, качество и доступность приложений.
Если ваш вариант в этом плане наиболее оптимален, то возьмут его. А eсли выяснится что оптимальнее всего простой генератор случайных чисел, который будет отклонять 1% случайных приложений, то возьмут его :)raamid
06.09.2019 12:06Кто ж против оптимальности, я всегда за. В том числе за применение нейросетей.
Однако, в случае обнаружения ошибки (как в данном случае), нужно проводить анализ и вносить коррективы в алгоритмы. Ну, или в самом крайнем случае добавлять в список исключений. Ведь разработчик может и в суд подать. А там пока что нет нейросетей ;)
Вспомните автопилоты, вот где стоит поучиться как нужно разрабатывать ИИ. Если произошла авария, особенно с трагичесими последствиями — всегда следует тщательный разбор и корретировка нейросетей, чтобы такого больше не происходило.Kanut
06.09.2019 12:10+1Однако, в случае обнаружения ошибки (как в данном случае), нужно проводить анализ и вносить коррективы в алгоритмы. Ну, или в самом крайнем случае добавлять в список исключений.
С чего вы решили что это финальная версия AI и гугл не развивает его дальше?
Ведь разработчик может и в суд подать.
Подать то он может, но тут гугл тоже не дурак и предохранился от подобного всевозможными соглашениями, с которыми разработчки должны соглашаться прежде чем паблишить что-то.
Если произошла авария, особенно с трагичесими последствиями — всегда следует тщательный разбор и корретировка нейросетей, чтобы такого больше не происходило.
Разбор и тут наверняка пoследует. А каких-то особых трагических последствия лично я здесь не вижу. Business as usual.raamid
06.09.2019 12:27Разбор и тут наверняка пoследует. А каких-то особых трагических последствия лично я здесь не вижу. Business as usual.
Что ж, я тоже на это надеюсь. Возможно у них даже есть некий «суд присяжных», который разбирает такие случаи и выносит вердикт для дальшейшей тренировки ИИ.
Более того, наверняка есть «читеры» которые пытаются пользоваться слабыми местами нейросети, чтобы играть не по правилам и им это сходит с рук. Гугл вынужден подкручивать гайки.
Просто очень не хотелось бы оказаться на месте автора статьи.balamutang
06.09.2019 16:27Более того, наверняка есть «читеры» которые пытаются пользоваться слабыми местами нейросети, чтобы играть не по правилам и им это сходит с рук. Гугл вынужден подкручивать гайки
Кмк проблема очень схожа с SEO, с одной стороны робот и некий набор правил, с другой стороны люди, которые пытаются зайти за некую грань, наощупь находя бреши в алгоритмах этих правил. И как итог — рост алгоритма как интенсивный (придумали алгоритм похитрее), так и экстенсивный (подкрутили коэффициенты в плюс/добавили правило). Ну и как следствие — такие вот вылеты из игры
bobrabobr
06.09.2019 15:00Мда, про инквизицию тонко подмечено.
Причем там и то люди были (какие бы ни, гм, альтернативно человечные) — а тут глючной неконтролируемой железяке отдается полный контроль.
И это ещё даже не цветочки пока)
KirillGerasimov
06.09.2019 23:59У меня тоже были проблемы с google play. Когда я читал статью у меня было ощущение, что читаю про свое приложение — абсолютно такие же формулировки, даже ответы по поводу восстановления приложения слово в слово, но общий итог немного другой.
После публикации я пообщался со многими разработчиками и некоторые тоже считают, что общение происходит с ботом, но, оказывается,
все гораздо интереснее
sumanai
07.09.2019 12:28и некоторые тоже считают, что общение происходит с ботом, но, оказывается
Что это общение с ботом в человеческой шкуре.
rusbaron
06.09.2019 10:13Ох уж этот Google Play. Его поведение прям заставляет пользоваться пиратами.
С точки зрения пользователя, купил я пару игр, каждая по ~200р, а их просто удалили из Google Play. В итоге деньги потрачены, а возможности установить купленный товар уже нет. И теперь появляется вопрос, зачем на этот магазин деньги тратитьraamid
06.09.2019 10:50Вот поэтому я в свое время выбрал веб-программирование, а не программирование на Андроид. В итоге оказался прав. И сейчас я могу публиковать PWA приложения на Google Play или просто хостить приложение на своем сервере и ни от кого не зависеть.
TymofiiK Автор
06.09.2019 11:11+1Если публиковать PWA-приложения в Google Play — там те же требования. А значит, риск быть забаненным такой же. Разве нет?
knotri
06.09.2019 15:11Да, я получил страйк за то что напутал в well-known json, я выложил приватную альфа чтоб как раз протестить все ли я правильно сделал — БАН, фу.
sumanai
06.09.2019 17:58или просто хостить приложение на своем сервере и ни от кого не зависеть
Всё одно зависите от гугла. Ибо если никто ваше приложение не найдёт в поиске, то и пользоваться им не будут.
svkozlov
06.09.2019 12:05Купленные приложения остаются у вас в аккаунте доступными для установки. Вы что то путаете.
rusbaron
06.09.2019 12:26Shadowrun: Dragonfall — вообще нет в списке, ни в моих приложениях не на устройстве, ни в магазине.
Breach&Clear — осталась инфа о внутриигровой покупке, самой игры нет ни в магазине, ни в том списке.
Не удивлюсь, если потом у меня ещё отнимут X-Com
UPD: Хм, вроде не Dragonfall а Returns. Но сути не меняет, игры нет. Точно помню что покупал для Nexus 9. Потом его потерял, не было устройства чтобы поиграть. Сейчас вспомнил об игре, благо устройство обновил, а её и след простыл.
rusbaron
06.09.2019 14:08mobile.twitter.com/JMacDonald84/status/1081890390221959168
Судя по твиттеру не только у меня проблемы. А игру изъяли зв несоответствие новым правилам обработки пользовательских данных.
А вот люди негодуют по поводу второй игры — twitter.com/vgman67/status/1088806386346217478?s=09
Так что изъять игру без возврата денег Google Play вполне может. Причём в истории оплаты, у меня осталась только внутриигровая покупка, о покупке самих игр даже информации нет.rboots
06.09.2019 16:49То есть гугл ввёл новые правила обработки пользовательских данных, ни пользователь ни создетель приложения на них не подписывались и о них не просили, гугл в данном случае всего лишь посредник и он решает что вам можно устанавливать а что нет? Одному мне кажется, что они слишком много на себя берут?
rusbaron
06.09.2019 16:56Не совсем гугл.
С 25 мая 2018 года на территории Европейского союза начинает действовать Общий регламент по защите данных (General Data Protection Regulation; GDPR).
Я на сколько понимаю, всё связано с этим законом.rboots
06.09.2019 17:36Прекрасно, каким образом это регулирует взаимодействие российских пользователей с российскими же разработчиками ПО? Или американскими? Или бразильскими? В Google Play же даже разделение по странам есть для пользователей, проблемы быть не должно.
rusbaron
07.09.2019 15:16Если бы я знал. Разработчики Android версии Shadowrun сослались на этот пункт. А потом они вроде обанкротились или ещё чего и новая версия так и не вышла в свет, оставив купивших её с носом. Про вторую игру не в курсе, она просто исчезла.
там вроде действует на все ПО, которое содержит данные европейского пользователя, не обязательно ПО должно быть европейским.
Qwerty710
06.09.2019 10:48Ну, а что за приложение? Если ни банк, ни что-либо похожее, то можно на каком-нибудь f-droid или 4pda опубликоваться(выше уже писали).
TymofiiK Автор
06.09.2019 11:16Приложение контентное. С 4pda и f-droid трафик мизерный (50 против 60 000 в месяц в Плей маркете). Да и у заблокированных приложений отключается автоматом реклама в Admob.
А прикручивать сторонние sdk, вроде Unity, Adcolony и свою систему оплаты — это нерентабельно из-за незначительных закачек из сторонних источников.
LAG_LAGbI4
06.09.2019 10:49Я рад что вы хотя бы можете с человеком в гугле связаться.
У меня жене заблокировали аккаунт на ютубе и я тупо не могу с человеком пообщаться на эту тему. Все формы размана подразумевают, что она должны иметь свой канал, чтобы общаться с человеком, а она юспользовала ютуб только чтобы видео смотреть.
и вы не представляете как это не удобно, когда есть учётка гмаэйл, андройд и прочих гуглосервисов, а ютуб на телефоне нельзя смотретьTymofiiK Автор
06.09.2019 11:18Да, печально. Хотя, как уже писали выше — возможно, Edward — это имя другого бота :)
rboots
06.09.2019 16:53Обращение в суд и будете с человеком общаться. С хорошим адвокатом ещё и ущерб компенсируют. Люди вкладывали деньги и время в раскрутку каналов и гугл не может просто так банить просто потому, что захотел. Жалко денег на модератора — пусть потратится на юриста.
khim
06.09.2019 17:08Какая раскрутка каналов? Вам же чёрным по белому написали:
Все формы размана подразумевают, что она должны иметь свой канал, чтобы общаться с человеком, а она юспользовала ютуб только чтобы видео смотреть.
Я, правда, не могу себе даже представить как такое могло получиться, что «пустой» аккаунт, в котором ничего не было вообще оказался, вдруг, забанен.rboots
06.09.2019 17:38Вы везунчик. Люди так миллионы из за гугла теряли. Надеюсь они доведут дело до конца и создадут прецидент на будущее.
khim
06.09.2019 18:10А не расскажите, как можно потерять миллион из-за блокировки аккаунта, не связанного ни с каким каналом? Ужасно интересно…
rboots
06.09.2019 18:46Что вы пытаетесь сказать? Я говорю про каналы сейчас, это отдельный случай, не связаный со случаем в статье. Что именно вам ужасно интересно?
khim
06.09.2019 22:16Я хочу сказать, что разговор в стиле «а вот если бы у рыбы были блохи» — это не конструктивно.
rboots чётко написал: у него проблема связаться с человеком в Гугле ровно потому что речь идёт о случае, когда никаких каналов не было и в помине. После чего вы начинаете рассказывать про суды, упущенную прибыль и прочее.
Ну и какое это всё имеет отношение к описываемому случаю?rboots
06.09.2019 23:29Как я понял, автор уже сдался и забил. Я написал про похожие случаи, где люди не могли сдаться, потому что потеряли гораздо больше. Что вы тут фашизм устраиваете, то можно говорить, то нельзя? Нормально общаемся, каждый высказывает то, что считает нужным. Кстати, автор тоже может подать в суд, вопрос только как он обоснует ущерб. Я вообще мечтаю, что наступят времена, когда монополии начнут привлекать к ответственности, и это не только гугл, они ещё сравнительно хорошие. IT-монополии начинают выполнять институтообразующую функцию, люди когда-то доверились им и они обязаны учитывать интересы пользователей, не только акционеров. Либо ФАС должен фрагментировать их рынок. Я бы тоже писал под другие платформы, но у Google и Apple почти весь рынок, разработчики в заложниках у ситуации, а монополии too big to fail, могут творить любую дичь и компенсировать эффектом масштаба. Мне, как и автору статьи, не нравится эта ситуация и я предлагаю конкретное решение, это более чем конструктивно. Каналы, приложение, аккаунты или другой нематериальный актив — суду не так важно, у людей это отобрали без причины, нарушили собственное пользовательское соглашение — пусть отвечают.
P.S.: Мне тоже не нравится иметь дело с судами, там та ещё бюрократия, но хотя бы человеческая. Имеет смысл натравить одно зло на другое, может жизнь лучше станет.
bodqhrohro
07.09.2019 13:55+1Для просмотра YouTube учётка вообще не нужна, кроме 18+-видео. В чём проблема-то?
LAG_LAGbI4
07.09.2019 13:57Добавление в список посмотреть позже. Подписки. Отображение просмотренных видео.
bodqhrohro
07.09.2019 21:13Это уже не «смотреть», это побочная функциональность. И она заменяется ручным ведением каталога ссылок, который никуда не денется, если даже учётку заблокируют. Для подписок на YouTube до сих пор работают RSS-ссылки вида https://www.youtube.com/feeds/videos.xml?channel_id=<channel_id>
sumanai
07.09.2019 22:27И она заменяется ручным ведением каталога ссылок, который никуда не денется, если даже учётку заблокируют.
Как по мне так надёжнее качать. А то постоянно натыкаюсь на Видео недоступно, потому что мы так можем.bodqhrohro
07.09.2019 22:42Это само собой. Но речь о мобильнике — память быстро забьётся, особенно если в этих ваших модных FullHD качать...
Gar02
06.09.2019 11:07+1А я вот не верю, что Гугл теперь борется за качество приложений. Денег у него сейчас, как у дурака — фантиков. Так что единственное, за что он теперь борется, это за отсутствие проблем, потенциально ведущих к потере денег. Что-то подозрительное? Убить! Подумаешь, рупь двадцать.
Если вдруг (что вряд ли) Гугл сильно обеднеет, он снова радостно повернётся лицом ко всем и каждому, демонстрируя чудеса адекватности и дружелюбия.
Andrey_Rogovsky
06.09.2019 11:34Нет смысла делать качественные приложения. Выгоднее держать ферму по генерации игрух и иллюстратора для новых пикч. Такое себе дорвейное направление.
codecity
06.09.2019 11:35Было в планах сделать моб. приложение для Android. Узнав вашу историю — принял решение не связываться. Т.е. это игра в одни ворота — получается сам дурак, что согласился вложить труд и деньги без всяких гарантий.
TymofiiK Автор
06.09.2019 12:10Меня очень вдохновляют положительные отзывы от юзеров из стран, где я никогда не был. Альтернатив этому пока не вижу, так что я бы все же рекомендовал вам попробовать.
Есть риск, что приложение просуществует 4.5 года в маркете, а потом его удалять без суда и следствия, как у меня. Но ведь 4.5 года оно доставляло мне удовольствие :)
500rur
06.09.2019 11:40+1Может, вы не в ту дверь стучались? Вы подавали аппеляции на конкретное приложение, а тут очевидный баг в системе.
TymofiiK Автор
06.09.2019 12:14Формы подачи жалобы на систему не находил)
Да, очевидный баг, и 16 дней без ответа — подтверждение того, что они пытались его исправить. Но, видимо, оказалось проще заблокировать, чем исправить.
— Как вы опубликовали версию с незакрытыми тикетами?
— Я просто нажал Опубликовать.
armid
06.09.2019 11:47Так все таки, можно получить ссылку на приложениее? На ф-дроид или где оно осталось? Если уж сюда не хотите, то хоть в личку.
v1000
06.09.2019 12:22Google называл свои телефоны Nexus. Сейчас переименовали в Pixel, чтобы было не настолько явно.
semalexandro
06.09.2019 12:58Возможно у парня по имени Edward не хватило квалификации на решение вопроса.
Стоит попробовать наткнуться на другого сотрудника. Всегда так делаю.TymofiiK Автор
06.09.2019 13:16Есть возможность подавать апелляцию только через стандартную форму. Выбрать себе верификатора возможности нет. Все 3 раза апелляция попадала к одному и тому же человеку не по моей прихоти.
tvr
06.09.2019 17:08+1Там одни Эдварды, других не набирают, что бы не путаться.
bodqhrohro
07.09.2019 14:16https://garfield.fandom.com/wiki/If_It%27s_Tuesday,_This_Must_Be_Alpha_Centauri
the trio first visit the planet Phil, which is inhabited by identical creatures all called Phil
androidovshchik
06.09.2019 13:08С одной стороны, гугл прав, что так поступает, потому что очень много шлака в маркете, такие как реклама казино, вирусы, и их штампуют пачками (сталкиваюсь постоянно с такими заказами на фрилансе). Я сам не читал гайдлайны по публикации приложений (хотя должен, если этим занимаюсь), но подозреваю, там много моментов описано, чтобы как раз не попадать в спам. Если уж точно читали и все равно попадаете, то или карма у вас такая и/или ai гугла лажает. Альтернатив маркету или выхода из ситуации нет, к сожалению. Можно сколько угодно это обсуждать, остается на данный момент только смириться
TymofiiK Автор
06.09.2019 13:18Судя из вашей логики, верификаторы тоже не знают правил, или вы невнимательно прочитали статью.
trimtomato
07.09.2019 01:00Нет ничего невероятного в том, что какой-то конкретный верификатор, по ошибке, пропустил ваше приложение. На третий раз пришел «старший» и объяснил ему, что он идиот, и даже AI понимает что тут бан 100%.
Смущает ваше упорное нежелание раскрыть что там у вас за приложение было.
didkovskyi
06.09.2019 16:22+1Есть ощущение, что последний год Плей-Маркетом занимаются пьяные стажеры, но это не точно…
Reeze
06.09.2019 19:12Автор упорно игнорирует вопросы по идентификации приложения и не предоставил никаких подтверждений истории.
По моему опыту, первое, что делает разработчик когда столкнулся с несправедливостью — это просит поддержки у своих пользователей и пиарит свои разработки.
Автор же скрывает любую информацию о себе.
Таким образом мы не можем объективно оценить приложение и это свидетельствует, что блокировка с большой вероятностью была полностью обоснованной.
Если автор считает по-другому: напишите ответом на этот комментарий название приложения, ссылку на страницу разработчика, и ссылку на версию с 4PDA.
Я более чем уверен, что автор поста проигнорирует мой комментарий и не пришлёт ссылку. Возможно, что и история является выдуманной.
Смущает такой быстрый охват по лайкам данного вброса.
Mitch
06.09.2019 20:04Это же просто сео статья, для раскрутки канала на ютубе.
TymofiiK Автор
06.09.2019 22:18Ха-ха, вы сделали мой день :)
Признаться, этот ролик — единственное, что мне пришло в голову, когда я сел писать эту статью в 4 утра после того, как получил последнее письмо от гугла. Пожалуй, я удалю на него ссылку, т.к. она может ввести кого-то, вроде вас, в заблуждение
TymofiiK Автор
06.09.2019 22:05Я потратил достаточно времени на изучение форумов по всему миру, чтобы понять: просить поддержки у пользователей бесполезно. Находил даже целые сайты, где десятки тысяч пользователей оставляли петиции гуглу, мол, будем жаловаться, пока не разбанят конкретного разработчика. За 2 года этот сайт не принес толку, приложения не разбанили. У меня нет такой армии фанатов, поэтому даже не буду пытаться.
По поводу инфы о приложении — думаю, среди читателей найдется немало желающих повторить мой опыт, хочу уберечь их от этого. Я описал свой горький опыт, который компроментируют гугл, не хочу, чтобы кто-то испытал то же разочарование.
По поводу достоверности — ваше право верить мне или нет. Все пруфы я привел.
Ваши условия по описанию и ссылкам проигнорирую, на такие провокация я не ведусь. Причины описаны выше.
По поводу популярности статьи — для меня это тоже неожиданно, видать, у многих — это больная тема. Вспоминаю себя, когда с жадностью хватался за любую статью, где хоть что-то было указано про блокировки в Гугл плее. Ведь мы все, как слепые котята, ждем и надеемся, что блокировка нас не затронет.KivApple
06.09.2019 23:03По поводу инфы о приложении — думаю, среди читателей найдется немало желающих повторить мой опыт, хочу уберечь их от этого
Или наоборот люди поймут, как делать не надо и откажутся от идеи разработки аналогичного приложения (и это гораздо вероятнее, ведь ваша статья является прямым доказательством, что такие приложения банят). Но вы оставляете их в неведении и тем самым наоборот повышаете шанс чье-то разочарования. Потому что без вашего совета кто-то может неосознанно нарушить правила ИИ гугла, а с вашим советом лишь осознанно. А ССЗБ, как известно, жалеть не нужно. При этом вас уже несколько раз просили рассказать, что же за приложение.
В общем, пусть ваша история и правдива в том, что у вас действительно забанили приложение, но она скорее всего не правдива в плане обоснованности блокировки — вы скорее всего ходили по краю и однажды вам просто не повезло. Иным способом объяснить столь скрытное ваше поведение нельзя.TymofiiK Автор
06.09.2019 23:31>Или наоборот люди поймут, как делать не надо и откажутся от идеи разработки аналогичного приложения.
Ваше замечание ожидаемо. Но я не верю, что это бы их остановило. Так же, как не останавливало сообщение о сломанной кирке искателей золота на приисках.
Разве вы не знакомы с особенностью человека чувствовать свое превосходство?
Мол, это может произойти с другими, но не со мной. Статистика ДТП тому доказательство.
По поводу хождения по краю — здравый смысл подсказывает, что приложение бы не разблокировали и в самый первый раз, если бы оно хоть что-то нарушало.
Знаете ли вы истории, когда подавали на апелляцию трижды? Я читал о многих случаях и все они были по сценарию: Блокировка -> Апелляция -> Отклонение апелляции.KivApple
07.09.2019 01:05Но я не верю, что это бы их остановило.
То есть вы жертвуете разумными людьми, которые смогут обезопасить себя с помощью подробной информации (не разрабатывать приложение, которое будет заведомо заблокировано), для «защиты» неразумных людей? Причём неразумные люди рискуют всего лишь зря потратить силы на разработку приложения, ничего смертельного.
Можно сравнивать вашу позицию с отказом указания максимальной дозировки на таблетках с аргументацией «суицидники будут знать, сколько их нужно сожрать, чтобы точно помереть». Между тем эта информация очень полезна для обычных людей, чтобы как раз таки не оказаться в неприятной ситуации. И, не забываем, что в вашем случае речь идёт даже не о вопросах жизни и смерти.
Я, как Android-разработчик, беспокоюсь, что могу однажды попасть в ситуацию аналогичную вашей и хочу её избежать. И информация о приложении, которое заблокировали, помогла бы мне.
SEOVirus
08.09.2019 22:21Человек может просто не хочет палить тему, а вы и рады бы клеветать на него не зная как там на самом деле всё было :)
Mitch
07.09.2019 01:22Да я вам верю что приложение реальное, зря ссылку на ютуб удалили :)
Но в обоснования, почему вы его не палите — не верю.
Ни ссылки, ни названия, ни даже траурного скриншота.
Где то там собака зарыта…
Или приложение в чем то не такое уж белое и пушистое.
Или боитесь что идею приложения использую разработчики, которые знают как пропихивать свои приложения в гуглмаркет, удовлетворяя все тайные желания нейросетей.
vics001
07.09.2019 00:36Это действительно, настораживает, если у приложения более 5 млн загрузок, то средняя ценность таких приложений превышает 100К $, за что действительно можно побороться (даже учитывая всякие фонарики, им ведь тоже надо тратить деньги на раскрутку).
funnybanana
06.09.2019 22:50У меня есть сайт со списками всех сериалов и датами их выхода, комментарии, оценки, но НЕТ возможности смотреть сериал. НИГДЕ на сайте даже намека нет на «посмотреть» даже рекламных баннеров нет с ссылками которые ведут на просмотр сериала…
На сайте висит рекламка от гугла их же метрика…
В общем прилетает сообщение что такую-то ссылку изъяли из поисковой выдачи из-за жалобы правообладателя т.к я якобы опубликовал там их сериал. Пишу им что на сайте нет и никогда не было контента который нарушает авторские права (ответ мне направят через 72 часа).
На следующий день прилетает ещё 6 писем с разными ссылками с тем же содержанием, пишу апелляцию по каждому письму(ответят через 72 часа). В итоге каждый день блокируют по 10 ссылок с причиной что я публикую сериалы без разрешения… Сериалов на сайте как не было так и нет.
Пожалуй мне проще будет действительно размещать сериалы на сайте, не так обидно хоть будет.
sumanai
06.09.2019 23:03Лучше выполните их требования и перестаньте бесплатно рекламировать такие сериалы. Пускай стараниями правообладателей их постигнет забвение.
v1000
06.09.2019 23:44наверное они не могут поверить, что есть сайты, на которых есть только описание сериалов. и что там нет секретной авторизации, чтобы увидеть ссылку, где его можно скачать:)
ooprizrakoo
07.09.2019 00:05Мне очень жаль, что закрылся Яндекс.Стор, который мог бы быть альтернативным стором хотя бы для RU-сегмента как раз в тот момент, когда Гугл/Эпл «в конец офигели».
Каждый — монополист в своем сегменте, техподдержка отсутствует — все решают алгоритмы.SeTM
08.09.2019 09:04developer.store.yandex.ru
Вроде работает.ooprizrakoo
08.09.2019 12:21Вроде работает.
Работает примерно как мавзолей Ленина: т.е. зайти можно, но никакого движения внутри нет.
Совсем недавно я рассматривал Я.Стор как площадку для публикации приложения своего. Зашел туда, нажал на «Помощь», получил ошибку 404.
6-го августа я написал в поддержку Яндекс.Стора письмо:
На странице developer.store.yandex.ru и всех других страницах этого раздела внизу находится ссылка «Помощь».
Эта ссылка ведет на отсутствующую страницу help.yandex.ru/developer-console, на которой пишется «Ошибка 404. Нет такой страницы».
Ответа на письмо не последовало, однако 9-го августа пришла отбивка от сервера Яндекса:
К сожалению, мы вынуждены сообщить Вам о том, что Ваше письмо не может
быть отправлено одному или нескольким адресатам.
<support@store.yandex.ru>: connect to store.yandex.ru[87.250.250.226]:25:
Connection timed out
Final-Recipient: rfc822; support@store.yandex.ru
Original-Recipient: rfc822;support@store.yandex.ru
Action: failed
Status: 4.4.1
Diagnostic-Code: X-Yandex; connect to store.yandex.ru[87.250.250.226]:25:
Connection timed out
Этот случай как-бы на что-то намекает.
Сейчас зашел и проверил — ссылка «Помощь» просто исчезла из футера страницы :)
vvbob
07.09.2019 08:43В качестве совета — создавайте приложения, это вносит красок в текущую жизнь. Но особо не надейтесь на справедливость со стороны Гугла. Как видим, там правят бесчувственные роботы.
Вот именно возможность описанной в статье ситуации меня в свое время и отвратила от мобильной разработки. Хотел что-либо эдакое создать, что-бы был какой-то доход, пусть и небольшой, со стороны. Но когда прикинул соотношение необходимых усилий/ожидаемый доход, да еще и учитывая что оказываешься в полной власти каких-то тупых роботов или не слишком-то заморачивающихся сотрудников огромной корпорации, в общем после того как все это обдумал — решил не связываться. Выгоднее получилось прокачать скилы по основному направлению и найти работу с з/п выше текущей.
bodqhrohro
07.09.2019 14:27We don't allow apps that feature medical or health-related functionalities that are misleading or potentially harmful.
Статья хитро обходит вопрос: приложение таки имеет отношение к медицинской тематике или нет? Если имеет, то к чему претензия вообще?
TymofiiK Автор
07.09.2019 14:42Нет, к медицинской тематике отношения не имеет.
Да и окончательный вердикт от Эдварда совсем на 2 другие причины указывает, а про medical or health-related functionalities как-бы забыли.w0den
07.09.2019 17:13Ну почему же Вы так? Я думал, что Вы советы хотите получить…
Если «приложение к медицинской тематике отношения не имеет», так почему оно изначально было опубликовано в разделе «Медицина»? Почему Вы упускаете из виду, что в последнем сообщении Эдвард говорит, что теперь он уже сам выяснил, что приложение нарушает правила, причём сделал Вам одолжение и прямо указывал, что «For example, your app currently contains medical or health-related functionalities that are misleading»?
Возможно, Ваше приложение имело хорошую репутацию, поэтому они позволили Вам подать апелляцию несколько раз, и если я всё правильно понял, ещё не всё потеряно, но Вы должны двигаться в сторону решения проблемы, а не считать, что Гугл во всём виноват. Кстати, они ведь не просто так изменили свои правила.
Как говорят, «Осознание проблемы — первый шаг к её решению». И как я уже написал выше, Вы точно уверены, что Ваше приложение делает то, что написано в его названии? Если это так, Вы должны задаваться вопросом, почему Ваших прямых конкурентов не блокируют?bodqhrohro
07.09.2019 22:55изначально было опубликовано в разделе «Медицина»?
Где это указано?w0den
08.09.2019 00:46Раньше это было указано в Плей Маркете.
TymofiiK Автор
08.09.2019 23:07Вы правы, я вынес эту историю на суд общества, т.к. со своей стороны, как мне кажется, сделал все возможное.
В своих письмах я просил их указать, что я могу сделать со своей стороны. Как руководство к действию я воспринял только эти шаги:
Action required: Submit your app
In order to show your app on Google Play, please submit your app again:
Sign in to your Play Console.
Select your app.
Select Store presence > Store listing.
Click Submit update or Resubmit app.
If the submit button is grayed out, you can make a minor change to your store listing to activate the button. For example, add a space after your app title and then delete it. Once the button turns blue, you can submit your update.
If you're an AdMob publisher, please contact the AdMob team to re-enable ad serving.
Из этого сделал вывод, что робот заблокировал, а человек во всем разобрался и не нашел нарушений. Возможно, вы правы, что руководством к действию являлась эта фраза:
Before republishing your apps, you may also want to double check that your app complies with all Developer Program Policies.
Но это идет в конце письма и мне показалось не очевидным.
То, что они предлагают сделать, это следующее:
Требуемые действия: Отправьте ваше приложение
Добавьте пробел в описание, затем удалите его — и у вас станет активной кнопка Опубликовать.
Если быть точным, то правильнее написать: устраните нарушения и загрузите новый апк, а не удалите пробел в описании и публикуйтесь. Согласны?
Признаться, я оздачен по поводу раздела Медицина. Откуда у вас такие сведенья? Эта категория была, но раньше. На момент блокировки точно была выбрана Развлечения.
В августе в консоли добавились тэги, и я подумал, что их использование как раз ввело в заблуждение робота. Но там тоже было использовано Развлечение.
pakager
08.09.2019 02:53Вы невнимательно прочитали — в окончательном ответе Эдвард сначала привёл небольшую выдержку из Deceptive Behavior Policy, а потом указал чем именно нарушает полиси именно ваше приложение: начиная со слов «For example...». Или он вам должен был привести научные доказательства того, что пол ребёнка нельзя определить опросом по группе крови, китайским гороскопам и т.п? Или вы сами этого не понимаете?
Ваш аргумент, про рейтинг 4.3. и тысячи отзывов вообще странный. К примеру, гомеопатия тоже имеет миллиардные продажи, и прекрасные рейтинги.
dsoastro
07.09.2019 14:42Есть еще другие особенности у Play маркета. Примерно год назад маркет озвучил, что начиная с 1 ноября 2018 года публикация обновлений возможна только под последний android target (т.е. чтобы опубликоваться надо правильным образом сделать новые фичи андройда — запрос разрешений и пр). Ладно бы только правильно новые фичи андройда имплементировать, но у андройд хромает обратная совместимость. В результате прога стала жутко тормозить и поехал весь интерфейс. С тормозами поборолись, но интерфейс так и не починили (жаль время тратить на гугловые недоработки). На выходе прога (DSOPlanner), которая уже год не обновляется. Хотя обновить именно функционал есть большое желание.
khim
07.09.2019 17:18Вообще-то не под «последний android target», а «под версию годичной давности». И об этом было объявлено почти за год до того (а то из вашего сообщения кажется, что в сентябре ввели правила, а уже в ноябре, всего через два месяца, начали их энфорсить). При этом тогда же было объявлено (собственно в том же сообщении), что новые версии Android'а, со временем, перестанут запускать старые APK'шки (хотя конкретных сроков не предъявлено, надо полагать об этом сообщат дополнительно).
Зачем обновлять функционал в программе, которой пользователи пользоваться не смогут — мне лично неведомо.
P.S. С совместимостью у Андроида, собственно, всё хорошо: уже тот факт, что ваше необновлённое приложение продолжает работать — хороший показатель. Однако превращать Android в Windows с многослойными уровнями костылей, которые подпирают другие костыли — у Гугла, похоже, желания нету. Собственно в iOS/MacOS всё гораздо жёще — тут, скорее удивляет, что Google столько лет тянул резину, перед тем, как этим заняться…
vvarh
08.09.2019 09:03-1это еще один плюс для PWA — просто фильтрануть все из Google Play.
тем временем в гугл хроме около ? появился плюс на сайтах PWA. Совпадение? Не думаю!SEOVirus
08.09.2019 22:31И как же ваши PWA будут обрабатывать ин-аппы и слать пуш-нотификации? :)
vvarh
09.09.2019 00:16автор статьи писал "Приложение не было сложным", поэтому я подумал, что скорее всего у него функционала не больше, чем у сайта.
PWA — не "наши", а гугла.
Мое мнение, что они хотят фильтрануть Google Play, именно от простых приложений, которые дублируют сайты, ну или могут быть сайтом.
Я сам встречал приложения (всем известных брендов), в котором говорилось "ой что-то не так! иди на наш сайт и сделайте все через него".
Понятно что есть приложения, которые заточены под определенную ОС.
Если я неправильно понял автора и его "забаненное" приложение не может быть сайтом, приношу свои извинения. :)
tangro
09.09.2019 11:32+1Удивляет меня вообще как некоторые люди выбирают карьеру Android или iOS разработчиков. Т.е. вот учишься ты годами, пишешь что-то, а потом вдруг оказывается, что от какой-то странной галочки внутри какого-то алгоритма внутри большой корпорации, которую никто ни осознать ни исправить не может — зависит вообще всё существование твоей программы.
Neikist
09.09.2019 15:14Ну андроид разработка все таки не ограничивается приложениями для маркета. Как наверно и ios.
struvv
Так то у гугла восстание машин с 2018. Когда-то давным давно just for fun пилил мелкие приложения на android, словил удаления почти всех приложений по следующим причинам:
Киберпанк, который мы заслужили
inkvizitor68sl
> слишком много sencetive data
аналитику никакую не подключали?
TymofiiK Автор
За penguin — жестко. Когда-то читал статью по игру Балда — тоже кто-то зарегистрировал на себя слово и пользуется этим. Эра юридических войн.
Пойду на себя слово Помидор зарегистрирую.
ozonar
Зарегистрируйте слово «заблокировать». Оно сейчас очень популярно.
Tarik02
В перед этим слово "Зарегистрировать". Так сказать, стать монополистом в этом деле.
Nova_Logic
нее, необходимо зарегистрировать слово «согласовать»
mad_god
Таймеры помодоро, не прокатит
Vsevo10d
Бороду же
www.gazeta.ru/techzone/2012/04/24_e_4561529.shtml?updated
Rivers
Уже поздно :) У меня было приложение Таймер Помодоро, год назад получил следующее письмо. Гугление показало, что это действительно зарегистрированный торговый знак
Ogoun
Кажется все идет к такому сценарию, а когда то казалось абсурдом.