В конце 2016 года я собрал свой первый электровелосипед. Тогда я использовал его только для поездок на работу, а скромного аккумулятора емкостью 0,5 кВт*ч на элементах с химией LiFePO4 едва хватало на дистанцию около 20 километров в условиях Москвы. Но окрыляющее чувство «Оно едет! Само! И это я сам собрал!» захватило меня всерьез и надолго: за два года я прошел путь от переднеприводного ригида (велосипеда без амортизации) через полноприводный ригид к заднеприводному хардтейлу (велосипед с амортизационной вилкой спереди и без амортизации сзади), который уже мог с достаточным комфортом перемещать меня по грунтовым дорогам и лесным тропинкам. Росла и емкость аккумуляторных батарей — 0,5 кВт*ч, 1,5 кВт*ч, 3 кВт*ч. Совершенствуя характеристики дальности и комфорта я перестал использовать электровелосипед только как транспортное средство для поездок на работу и начал традицию еженедельных поездок для удовольствия, без явной конечной цели. Новые условия использования техники поставили очередные задачи по ее совершенствованию — и вот весной 2019 года я уже выезжаю на вполне серьезном аппарате на основе пространственной рамы с запасом электроэнергии в 6 кВт*ч в батарейном отсеке и мощным мотор-колесом в подрессоренной задней маятниковой вилке. Запас дальности поездки увеличился до гарантированных в любых разумных условиях 150 километров. Но что делать, когда мало и этого? Увеличивать батарею — дорого и тяжело, заряжаться в пути — потери времени и риск «обсохнуть» из-за отсутствия гарантированных точек зарядки. Пришлось превращать свой электротранспорт в гибридный при помощи бензогенератора! Вдохновившись рассказом sith о поездке на электромобиле по Канаде я решил написать эту статью про испытательную поездку на электромопеде-гибриде.
Под катом много фотографий!
Подбор бензогенератора
Начал я с изучения состояния местного рынка бензогенераторов. Довольно быстро нашлась почти безальтернативная по характеристикам модель — компактный и легкий инверторный генератор номинальной мощностью 0,7 кВт, достаточно широко представленный в магазинах под разными брендами. Каких результатов позволяет достичь такое дополнение к основной силовой установке? Я рассуждал следующим образом: при максимальной скорости в 50 км/ч и средней скорости в 40 км/ч за световой день можно находиться в движении не более 10 часов по соображениям комфорта и безопасности. Получается, что на мопеде можно проехать не более 400 километров в сутки. При среднем расходе электроэнергии в 30 Вт*ч/км потребуется запас в 12 кВт*ч. 6 кВт*ч мы уже забрали «из розетки» перед выездом, следовательно генератор должен нам добавить в течение суток 6 кВт*ч для движения и 6 кВт*ч для полного заряда батареи на следующий день. Учитывая потери, примем мощность зарядного устройства в 0,6 кВт. Генератор должен обеспечивать электроэнергией это зарядное устройство минимум 20 часов в сутки — 10 часов во время движения и 10 часов на стоянках. Ну что же, по предварительным расчетам все складывается хорошо и кроме необходимости «тарахтеть» часть времени на ночной стоянке явных минусов такой конструкции не видно. Генератор заказан и оплачен, пора переходить к практике.
Подготовка к поездке
Генератор я привез в гараж своим ходом, чтобы сразу оценить влияние его массогабаритных характеристик на управляемость электромопеда. Все доехало без проблем:
Генератор оснащен четырехтактным двигателем, картер которого согласно инструкции по эксплуатации следует заправить маслом:
В отзывах о генераторе некоторые пользователи жаловались, что при заливке масла сложновато точно выдержать уровень и при первом запуске генератор может «плеваться» лишним маслом и глохнуть. Так случилось и у меня. При помощи шприца с трубкой лишнее масло было удалено из картера и проблема исчезла:
Тестовый запуск с нагрузкой показал — генератор работает устойчиво, зарядное устройство свои обещанные 7,5А в батарею вливает. Пора компоновать все необходимое снаряжение на мопед. Генератор идеально повис на правой стороне багажника при помощи багажной стропы, канистра с запасом топлива встала по центру багажника, слева расположилась сумка для запаса провизии, инструмента и запасных частей. На руль отправились не тяжелые, но объемные «пенка» и палатка, зарядное устройство же по остаточному принципу было притянуто багажной резинкой прямо перед сидением (на фото не показано):
Первый день поездки
Поздним субботним утром я отправился в путь. Проехав без приключений «скучную» часть пути по Московской области я выехал на окраину Протвино:
Груженый мопед устойчиво вез меня и по асфальту, и по песку:
Кончились подмосковные леса, начались холмистые поля Калужской области. На одном из полей я остановился на обед:
Снял с себя экипировку и рюкзак, разложил на мопеде. Количество вещей впечатляет:
Возле реки Оки за Тарусой у меня впервые заглох генератор — выработалось доступное топливо. Время работы на одной заправке составило 4 часа 40 минут — несколько меньше, чем я ожидал. Впрочем, причина была довольно-таки очевидной — висящий на багажнике генератор не параллелен горизонту, отчего увеличивается невырабатываемый остаток топлива в баке. Заправил генератор из канистры, снова завел. Первые минуты он работал неустойчиво, глох. С таким эффектом я сталкивался и после других заправок — видимо, воздух в топливопроводе. На фото место моей первой дозаправки и величественные опоры ЛЭП-750 над Окой (но используется сейчас эта линия только под напряжением 500 кВ):
Мой дальнейший путь пролегал по грунтовым дорогам через деревни Тарусского района. На фото подболоченная грунтовка:
Последствия купания в «болоте» — сугубо косметические, техника работает исправно:
Грейдер в сторону Алексина:
Граница Калужской и Тульской областей:
Исторический момент для меня, расходомер на экране бортового компьютера показывает отрицательный остаток энергии в батарее:
Постепенно наступал вечер. Живописные поля Ясногорского района:
Въезжаю в лес на границе Ясногорского и Веневского районов. Охотничья вышка:
Ровно на границе районов брод через верховья ручья. Это брод потребовал от меня мою обувь и мой мотоцикл:
Ровно посреди брода, пока я боролся с липкой и вязкой грязью снова глохнет генератор. Отработал 4 часа 50 минут — not great, not terrible. Снова заправляюсь из канистры:
Закат близко, пора вставать на ночевку:
Ставлю палатку без тента (тепло и сухо, росы не ожидается, к чему тент?):
Оставляю генератор тарахтеть до выработки топлива и ложусь спать:
Итог первого дня — 273,5 километров пути по асфальту, грейдеру и грунтам (местами тяжелым) за 11 часов, из которых час пришелся на дозаправки и перекусы. На работе я занимаюсь разработкой телематических контроллеров (автомобильных GPS трекеров), и как сапожник с сапогами катаю на своем мопеде устройство своей разработки. Вот такой трек нарисовался:
Второй день поездки
Генератор на остатках топлива доработал примерно до часа ночи и заглох. Заправлять я его не стал — дневной пробег был небольшим, энергии хватало. Остаток ночи провел в тишине, ранним утром слил остатки из канистры в генератор, завел его, позавтракал и отправился в дальнейший путь. Первым делом заехал на заправку, набрал там полную канистру топлива и еще чуть-чуть долил прямо в бак генератора. Утро было прекрасным. Долина реки Осетр возле поселка Метростроевский:
Заброшенные строения в карьере. В карьерах добывали камень для нужд Московского метрополитена, отсюда и название поселка:
Выезд из поселка Метростроевский:
Раннее воскресное утро, ни людей, ни машин вокруг:
Только ты, поля вокруг и дорога, уходящая за горизонт:
Околица села Щучье:
Окрестности Щучьего городища:
Остановился на обед прямо в городище:
Остатки земляного вала:
Вид от городища на скальник:
После обеда в живописном Щучьем городище я повернул к дому. Не дожидаясь остановки генератора долил до полного бака топлива из канистры, после чего решил без лишних заморочек ехать по М6 и Старому Каширскому шоссе. Дорога через поля к трассе М6:
Большую часть обратного пути ехал против ветра и домой «привез» расход в 33 Вт*ч/км:
Итог второго дня — 247,3 километра за 9 часов, из которых 45 минут ушло на перекусы и дозаправки. Трек:
Выводы
Схема показала себя полностью рабочей. Если не ставить рекордов в виде обязательных 400 километров в сутки, а заранее ограничить себя примерно до 350 километров, то можно путешествовать на электромопеде на неограниченные ничем, кроме выносливости человека и наличия запасов топлива расстояния. Точный расход топлива генератором подсчитать не удалось (для этого пришлось бы сливать весь бензин из бака и канистры в мерную емкость, которой у меня нет),
Итак, плюсы: неограниченная дальность хода, независимость от инфраструктуры.
Минусы: шум и вибрации от генератора (актуально для владельцев электротранспорта, привыкших к бесшумности), шум на ночной стоянке (впрочем, терпимый — я под него спал), лишний объем и масса груза (по сравнению с поездкой с дозаправками «от розетки»), неэкологичность (относительно «чистого» электротранспорта).
Первый успешный опыт получен, впереди доработки узлов крепления и багажных отсеков и, я надеюсь, еще не мало живописных дорог и приключений!
Комментарии (262)
YouHim
10.09.2019 11:16Чем такая конструкция лучше бензинового мопеда/мотоцикла?
tmg
10.09.2019 11:20тем, что на работу, по городу можно ездить в тишине и не вонять бензином на улице и в квартире?
ну и не нужно 2 транспорных средства — одно электрическое для города, другое бензиновое для загородаTheGodfather
10.09.2019 11:33+1Сомнительное преимущество, ибо by definition юз кейсы для таких ТС разные. И как раз «электрическое для города» и «бензиновое для загорода» имеет вполне себе определенный смысл. А то сейчас получилось, что в городе таскаете ненужный груз и обляпываетесь маслом\бензином, а за городом… таскаете ненужный груз (только уже другой) и почти по всем пунктам проигрываете обычному мотоциклу (кроме бюджета и самоудовлетворения от «я сделяль»)
tmg
10.09.2019 11:48+1как я понял, генератор и канистра с бензином, все время лежат отстегнутые в кладовке, на балконе, например пока человек рабочую неделю ездит на работу на батарейках, а пристегивает на выходные или только для дальних поездок
eumorozov
10.09.2019 11:57На мотоцикле обычно никогда не хватает места, чтобы взять все, что хочешь/нужно (если ночевать в палатке, а не в гостиницах). Таскать с собой еще генератор и канистру… Я тоже считаю, что каждому применению свой инструмент. Для загорода можно все-таки взять мопед/мотоцикл, будет намного удобнее.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:09У меня был выбор между «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения мопед» и «для нескольких поездок в год в гараже будет большую часть времени стоять без движения бензогенератор». Я выбрал бензогенератор для этой незавидной участи — из двух зол выбирают меньшее. Сухой расчет, ничего личного :)
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:07Совершенно верно, генератор с канистрой на моем электромопеде оказываются несколько раз в год.
ProLimit
10.09.2019 12:06Согласен, на хорошем мопеде или мотоцикле поездка доставила бы больше удовольствия. Лишняя канистра с топливом компенсировала бы вес батареи и электромотора. Но я также знаю и удовольствие самодельщика при пользовании своим детищем :)
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:13На хорошем турэндуро я бы действительно получил больше удовольствия, не могу поспорить. Но вот с мопедами беда — они хоть и не дорогие, но по надежности, по некоторым дорожным и особенно по внедорожным качествам сливают моей самоделке.
Если бы я и потратил деньги на мототехнику — то на взрослый мотоцикл, с номерами, категорией А, ТО и страховкой. Из мопедов ничего на нашем рынке приличного не нашел, все чем-то хуже моей электрички.JerleShannara
11.09.2019 00:23А если допилить китайскую Alfa/Delta/Joker/Viper, который из Honda Cub рождён был?
eumorozov
11.09.2019 08:25Были вполне хорошие китайские эндурики, например, Irbis TTR 250. Конкретно эту модель выпускать перестали, но уверен, что есть аналоги не хуже. В частности, на Irbis TTR 250 один человек из Уфы проехал Памирский тракт (доехав прямо из Уфы и обратно своим ходом). По мне это достаточно убедительный аргумент.
Alpha и Honda Cub все-таки ни разу не предназначены для бездорожья. Ну и качество у Альф так себе.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 10:57Да, эндурики/турэндурики как раз мой кейс. Но малокубатурных турэндуриков, чтобы не более 50 кубов и не выше 50 км/ч — не видел в природе, к сожалению. Подозреваю, что из-за рыночной бессмысленности такого продукта.
eumorozov
11.09.2019 11:17Наверное такой не имеет смысла по экономическим причинам и потому что ему не хватит мощи прокрутить колесо в песке и грязи. А почему именно 50 см? — чтобы не получать категорию A?
Так то у китайцев большой выбор всякой бюджетной внедорожной техники от 125 см?.
Я для себя прихожу к выводу, что все равно универсального двухколесного ТС не существует. Нужно покупать гараж и иметь хотя бы 2-3 ТС на разные случаи жизни. Для города, для леса, для дальних поездок.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:54Да, чтобы не получать категорию А и чтобы не заморачиваться со страховкой/ТО аппарата, на котором есть возможность выехать из гаража только 2-3 раза в год (для всего остального уже есть электричка). Держать в гараже несколько редкоиспользуемых ТС не готов пока морально и экономически :)
Но если все таки когда-нибудь появится возможность поехать далеко и на долго — озабочусь турэндуриком каким-нибудь. Душа больше всего именно к такому подвиду мототехники лежит.
Merkat0r
11.09.2019 16:52+1stels trigger 50, но эт просто самый нубоэндуро. а так 99% эндурячих — это спортинвентарь. турэндуро предполагает большую мощность *для всего* такшт там минимум 600 обычно. гуся одностволочного ток могу посоветовать из таких для начала
Moscowebiker Автор
11.09.2019 18:36Посмотрел. По массе, габаритам и типоразмеру резины похоже на какой-то легкий эндуро, куда ради «мопедизации» поставили движок на 50 кубов :) И на мой взгляд это скорее хорошо, чем плохо.
Вообще прикольный аппарат для тех, кто категорию получать не хочет, но по грунтам катнуть всегда рад. Надо изучить поподробнее. Спасибо.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 10:54Они для плохих дорог не очень подходят, подвеска короткоходная, колеса небольшие, выбор резины для плохих дорог мал. Как бензинки — ходовые казачества и надежность по сравнению с хорошей электричкой — сомнительные. Как донор под электро — проигрывает современным пространственным рамам по возможностям. Ни туда, ни сюда, в общем-то.
acin
10.09.2019 11:28+1Бензиновый генератор все время работает в оптимальном режиме двигателя, поэтому эффективность его максимальна, в отличие от мопеда/мотоцикла, двигатели которых работают в широких диапазонах оборотов, в том числе и неоптимальных в плане потребление/выдаваемая мощность.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:15+1Да, по эффективности все так и должно быть. Но тут интересно сравнить с лучшими дорожными мопедами или скутерами — каков у них расход в загородном цикле. Есть вероятность, что те же 2 л на сотню или даже меньше. Так что чем-чем, а экономией расхода жидкого топлива я похвастать не смогу. Зато я могу утонуть там, куда скутер просто не доедет :)
acin
10.09.2019 12:31Беглый осмотр интернетов говорит что почти все 50кубовые скутеры мощностью 3-4 лошади показывают расход 2л/100, но нигде не пишут в каком цикле.
А какой вес вышел у вашего электромопеда с генератором и канистрой? У обычных бензиновых это примерно 80кг.eumorozov
10.09.2019 12:51Скутеры, особенно 50 кубовые, в пробках не стоят. :) Так что расход наверное одинаковый везде.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:06В городе расход растет из-за циклов разгон-торможение, уж очень они неэффективны на любом виде техники. Но вот отзыв от владельца бензотехники, как я и подозревал, расход меньше моего: habr.com/ru/post/466837/#comment_20605247
jaiprakash
10.09.2019 13:10У меня 70-кубовый мопед (механика) в городе ел 1,8 л/100 км. 4 такта.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:08А по расстояниям, максимальной скорости, количеству светофоров в среднем на пути подробностей не помните? И суммарная масса вашего мопеда вместе с вами и грузом любопытна, если не секрет. Интересно оценить.
jaiprakash
10.09.2019 17:31Это был китаец. Массы не знаю, но не тяжёлый. Скорость 60-70.
Мне тут напомнили про японские двухместные скутеры индийского разлива, 109+ кубовые, там расход выходил в 1,4 где-то, без светофоров, но по горкам, иногда с пассажиром. Скорости 50-80 км/ч.Moscowebiker Автор
10.09.2019 17:36Спасибо. Я сразу как-то думал, что мои «около 2 л/100 км — вот ни разу не рекорд экономичности, выходит, правильно думал :)
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:04Возможности точно измерить массу пока не нашел, но порядок такой же: около 70 килограмм без генератора, около 85 с генератором и запасом топлива.
ofStatic
10.09.2019 19:11по очереди колёса на напольные весы
Moscowebiker Автор
11.09.2019 10:58Да у меня и напольных весов нету. Покупать их только ради любопытства насчет веса моего мопеда — не хочется :)
JerleShannara
11.09.2019 00:26139FMB у меня ел менее двух литров на сотню — т.к. Мск-Спб + по этому самому Спб и Мск покататься хватило канистры 10л. и бака 1.8л.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 10:59+1А как долго ехали между двух столиц? Ночевали в поле или в мотелях? Интересно было бы почитать о вашем опыте.
JerleShannara
11.09.2019 17:28Ехал три дня, особо не спеша. Фотографий ТС тогда много не делал, вот одна к примеру. Ехал с палаткой, чтобы не привязываться ни к чему. Плюс в результате нашел под Малой Вишерой место почти без фоновой засветки и наслаждался млечным путём. Главной проблемой стало расположение двигателя на Дельто-Джокере, т.к. это сильно портило проходимость. Самое смешное было в том, что я тогда этот китайский мокик держал на гарантии и в результате ТО в Спб мне обошлось дешевле, чем в Мск, даже с учётом расходов на бензин и еду в дороге. Был кайф, правда ехать по шоссе на 40-60км/ч — то ещё развлечение.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 18:42Отличное приключение, респект! По загруженному шоссе без широкой обочины — действительно, худшая часть пути при поездках на мопеде. По мне — так лучше дождик, чем вереницы обгоняющих тебя впритирку машин.
Muzzy0
12.09.2019 16:40+1Дождик — фигня, надо только одеться, как следует. Я для себя обнаружил, что реклама подгузников «сухая попа — счастливый малыш!» очень точно отражает будни мотоциклиста :)
В дождь самое противное то, что никто ничего не видит. Без дождя консервы даухколёсных не видят, а в дождь ещё хуже.JerleShannara
12.09.2019 16:58+1А как офигенно переезжать большие лужи…
Muzzy0
13.09.2019 12:31+1Я опытным путём установил, что если в лужу заехать на небольшой скорости, то переднее колесо поднимает эту лужу в воздух так, что ноги её прицельно ловят. Если обувь обычная, то потом сутки сохнуть будет :)
Вообще, я стараюсь избегать луж — даже, когда одет, как телепузик.
eumorozov
12.09.2019 18:17+1Хороший дождевик спасает. На перчатки сверху одеваю огромные резиновые перчатки, купленные на Льюисе. Боты непромокаемые.
Но в дождь остается проблема того, что визор залепляется грязью из под колес машин. Что только не пытался делать, это какая-то нерешаемая проблема. Всякие напалечники резиновые очень неудобны и все равно не спасают.
Так и хочется придумать какие-нибудь дворники для шлема.Moscowebiker Автор
12.09.2019 19:38Да, я тоже не про намокание/промокание, а про ухудшение видимости. Тут еще проблема в том, что если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки) он царапается и мутнеет со временем. Впрочем, у меня недорогая Вега, может на более серьезных шлемах пластик другой или покрытие защитное и такой проблемы нет.
eumorozov
13.09.2019 08:18+1Мне кажется, все визоры царапаются. Я пробовал наносить антидождь для визоров, но или антидождь не самый продвинутый, либо это вообще не работает. Разница вроде бы есть небольшая, когда вода чистая — с неба, а не из под машин. Капли скатываются как будто бы.
Но как только начинает лететь грязь, она не скатывается, и разницы никакой нет.
Tarakanator
13.09.2019 10:33+1Антидождь работает. Может быть 2 причины.
1)скорость. Возможно на мопедных скоростях потока воздуха не хватает, чтобы сдувать воду?
2)читайте отзывы. Антидожди бывают хреновые. Если интересует, напишите в личку, чтобы я не забыл, вечером скажу какой у меня, он работает.
Moscowebiker Автор
13.09.2019 11:17Понятно, спасибо. Ну тогда в моем режиме эксплуатации нет смысла заморачиваться, проще раз в пару лет на Веге визоры менять, это необременительно совсем.
Muzzy0
13.09.2019 12:34если визор активно протирать (я часто использую тыловую сторону перчатки)
Можно рукавом. Всего-то руку повыше поднять. Ещё можно тряпкой, я в кармане держу обычно. Но на ходу доставать и убирать неудобно.Moscowebiker Автор
13.09.2019 12:48У меня куртка из плохопромокающей грубой ткани, не поможет. А на тыловой стороне перчатки как раз вставка промокающая. Носовой платок из кармана тоже идет в ход, но только на остановке — карман под курткой, на ходу опасно.
Kocmohabt314
13.09.2019 12:53А нельзя на него какую-нибудь пленку наклеить, как на телефон, чтобы как затерлось поменял и всё?
И еще вопрос про бортовой компьютер:
почему средняя скорость сверхзвуковая? :)Moscowebiker Автор
13.09.2019 13:02Что-то про такие пленки слышал, но решил не заморачиваться.
Средняя скорость — это такой хитрый программно-аппаратный баг, связанный с учетом времени в пути и нестабильностью контакта в одной из цепей. Ядрёный контроллер проходит этап бета-тестирования, это нормально :)
mig126
13.09.2019 13:07В мотоспорте даже есть такие шлемы. Много много слоёв защитной плёнки, верхнюю сдираешь и едешь дальше.
Moscowebiker Автор
13.09.2019 13:11Да, и про такое слыхал. Но я зашорканый визор раз в два года в среднем меняю, поэтому не заморачиваюсь пока.
Moscowebiker Автор
12.09.2019 19:36Да и у двухколесных визор на шлеме водой и грязью затягивает. Собственно об этом я писал в негативном смысле — об ухудшении видимости. Ну и о раскисании грунтов, кончено. Да и на асфальте не лучше — ямы начинают прятаться под лужами.
Если не все вышеперечисленное, то наоборот, катать под дождиком вполне себе романтИк, и мотор меньше греется :)Tarakanator
13.09.2019 10:31+1С грязью у меня проблем небыло. А от воды отлично помогают средства, которыми натирается визор, а потом с них скатывается вода.
У них только 2 недостатка:
1)не все из них работают хорошо, читайте отзывы.
2)Наносить надо заранее. А когда стираешь мошек с визора, стираешь и нанесённый слой.Moscowebiker Автор
13.09.2019 11:15С грязью у меня проблемы зимой на асфальте, когда в московском воздухе висит пресловутый «дрист» поднятый колесами транспорта. Ну собственно то самое, на что в автомобиле тратятся литры омывайки при зимней эксплуатации.
Впрочем, иногда и летом с пыльной немытой дороги после дождя из-под колес впередиидущего транспорта грязь летит, но это реже, в Москве дороги мытые, а за городом я редко попадаю в плотный поток машин.
Stronix
10.09.2019 14:52Но, с другой стороны, КПД цепочки генератор—батарея—эл. двигатель меньше, чем КПД цепной передачи и КПП.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:10+1Да, цепочка электропередачи в моем случае малоэффективная: генератор постоянного тока, повышающий DC-AC (тот самый «инвертор») в генераторе, потом опять AC-DC преобразование (зарядное устройство). Все это средне-китайское по уровню технологий и качеству, так что рекордами КПД явно не блещет.
HyperDrive
11.09.2019 08:26Возможно если оптимизировать зарядку сделав DC-DC оптимизированое зарядное устройство, или даже цепочку «генератор постоянного тока — контролер двигателя — двигатель» получилось бы снизить потели до например 1.5 л/100 км.
А с учётом разработки рамы новой конструкции получилось бы сделать для города электро байк, а для путешествий большая батарея вытаскивается на ёё место устанавливается маленькая (буферная батарея) и генератор с баком прячется внутрь рамы. И генератор, пусть чуть более мощный, обеспечивает вас энергией на всем пути без необходимости тарахтеть ноцью заряжая огромную батарею. Такой себе гибрид.Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:07Это уже получается обычный бензиновый мопед, утяжеленный электропередачей, как на тепловозе. Совсем теряется смысл в моем случае :)
Раскрою мысль: напомню, что у меня в повседневной эксплуатации обычный электромопед, который меня полностью устраивает. По условиям задачи нужно было его адаптировать для дальних поездок без возможности зарядки от розетки, причем адаптация должна быть «неразрушающей». Если все сводится к тому, что приходится изобретать новый силовой агрегат в габаритах имеющейся батареи (это уже нетривиальная для самоделкиных инженерная задача) и вынимать батарею (в некоторых конструкциях это не так просто, как может показаться) перед каждой поездкой с генератором — условия задачи не выполняются. Поэтому в данном направлении я мысль не развивал.
Etiol_Ehomba
11.09.2019 11:00У китайцев продаются готовые генераторы на 48-72VDC, что позволяет избежать двойного преобразования. (Примеры:
https:// ru.aliexpress.com/item/32975480726.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.34.31673f9dTCEohC
https:// ru.aliexpress.com/item/33059877306.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.16.31673f9dTCEohC)
Из минусов цена и гарантия.Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:15Китайцы как всегда молодцы — оперативно отработали навстречу рыночному спросу! На форумах по электротранспорту давно идут вялые попытки переделывать генераторы аналогичным образом. И часто упираются в грамотную реализацию режимов CC/CV. Из описания к лотам, я кстати не понял, как это реализовали китайцы, судя по цене — что-то да сделали.
Но я бы для себя не стал заморачиваться с такими кастомами. Чем хорош «обычный» генератор — это унификацией со всей инфраструктурой для зарядки ЭТ. ЗУ на 220В, генераторы на 220В, все предсказуемо заменяется и покупается где угодно. Лично для меня это важнее, чем потенциальная экономия нескольких литров бензина в год.Etiol_Ehomba
11.09.2019 12:20Как я понял из описания CC/CV там нет, просто поддержка и контроль перезаряда возлагается на BMS.
Касаемо унификации согласен, если заправки легко доступны, то это не имеет смысла т.к. экономия будет не более 20-30%.
UPD: Еще из плюсов: 2 KW версия будет полностью покрывать потребности и можно ехать с остановками только на дозаправкуMoscowebiker Автор
11.09.2019 12:24Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами.
Я все таки надеюсь, что там не так грубо все сделано у них :)Etiol_Ehomba
11.09.2019 12:54Наверное по напряжению все же ограничение есть, как-то же люди этим пользуются:)
norguhtar
11.09.2019 08:30У мопедов обычно используется вариатор, так что обычно в процессе езды там обороты вполне оптимальны.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:06Если рассматривать кейс загородных поездок, то если есть возможность приобрести, обслуживать и регулярно эксплуатировать бензиновый мопед — то моя конструкция проще для ремонта и обслуживания (как это ни странно) и позволяет при необходимости проехать 150 километров или больше в тишине и без выхлопа. На этом плюсы заканчиваются.
Для города не нужен генератор — тут электрички рулят целиком и полностью среди мопедов. Мотоциклы выигрывают только динамическими характеристиками и комфортом, но требуют ТО, страховку и относительно сложное обслуживание.
Если нужно двухколесное ТС чисто под дальние путешествия — бензин пока однозначно лучше. Если уже есть электричка для города и хочется иногда ездить далеко — такой гибрид является разумным компромиссом.
rjhdby
10.09.2019 16:11Мотоциклы, как бы мне не было неприятно это говорить, рулят еще и звуком, который играет не последнюю роль в обеспечении безопасности.
Blackwing215b
10.09.2019 17:06я таких «рульщиков» почти каждую ночь матерю. Для безопасности есть клаксон, а пердящим и даже порой простреливающим пепелацам в городе делать нечего
rjhdby
10.09.2019 17:13Я с вами полностью за, но факт остается фактом — двигатель мотоцикла в потоке слышно и он отличается от звука автомобильного, что явным образом сказывается на заметности.
Прямоток же — это отдельная печальная тема и отношение к нему в байкерской среде очень неоднозначное. Кто-то уверен, что он ему жизнь спасает, кто-то уверен, что владельцев прямотоков надо на столбах развесить, тогда и тише будет и проблема "спасения" стоять не будет.eumorozov
10.09.2019 17:26Во-первых, не слышно его. Да и странно по звуку ориентироваться. Во-вторых, из-за таких дятлов, которые по ночам с визгом всюду носятся, нас значительное количество людей ненавидит. Да что там говорить, я сам иногда ночью не могу заснуть из-за того, что каким-то альтерантивно одаренным личностям нравится в 2-3 ночи кататься с прямотоком по кварталу.
Существуют способы обеспечить свою безопасность, которые не связаны с выработкой непрязни ко всем мотоциклистам.
rjhdby
10.09.2019 17:46Во-первых слышно.
Во-вторых разговор за безопасность в плотном потоке. Звук не для ориентирования, а для предупреждения, что "где-то рядом кто-то может выскочить, посмотрю ка я в зеркала перед перестроением"
Что же относительно ночных ездунов, так в семье не без урода, кто бы спорил. Справедливости ради, далеко не только мотоциклисты любят ночью погонять по спальным районам с тюненым выхлопом и музыкой на все деньги.
AlxDr
10.09.2019 18:53+2Во-первых слышно.
В некоторых сценариях — слышно. В некоторых нет. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев толка нет.
Зато негативный эффект от повышенного шума двигателя есть всегда и для всех, включая самого мотоциклиста.
Почему-то когда на велосипеде ездят по городу с громко играющей колонкой (что тоже повышает заметность!), реакция на такое всегда абсолютно негативная и никакие аргументы в пользу безопасности (заметнее, не заткнуты уши наушниками и т.п.) это отношение не меняют :)
SwingoPingo
10.09.2019 19:04ну тут еще вопрос что звук очень важен когда мотоцикл приближается по разделительной полосе, что само по себе бывает неожиданно. И, скажем прямо, это ломает логику автопотока и повышает риски и неопределенность для всех участников движения.
Areso
10.09.2019 21:42Если поток едет, а не стоит, а байкер играет в шашечки или несется по крайней левой, то его услышать можно тогда, когда он уже тебя обогнал.
Вот если поток стоит или еле-еле ползет, то мотоцикл слышно. Но — не каждый. Слышно тех, кто играет оборотами, и слышно тех, у кого относительно низкооборотистые басистые движки высокого объема.
pav5000
10.09.2019 19:12Как водитель авто говорю вам, что из салона звук мотоцикла слышен только когда он уже пролетел меня и находится впереди. Какая от этого безопасность, я не представляю себе.
roscomtheend
11.09.2019 09:20С нормальной звукоизоляцией не слышно, если это не рычащее недоразумение без глушителя или если не набирает резко скорость, в остальных случаях если и слышно, то уже рядом с дверью, когда о безопасности говорить не приходится (я в зеркала замечаю сильно раньше). И слышно курильщикам, которые смолят в открытое окно, но брать с них пример глупо.
eumorozov
10.09.2019 17:07Это ерунда. Звук бесит окружающих, и все. В авто его не слышно.
YMA
10.09.2019 17:17Поддерживаю, в личной машине мотоцикл слышно метров за 10, не больше. И то, если в салоне полная тишина. По работе езжу на служебных машинах — в хороших мерсах мото не слышно вообще, только вибрация — если он в паре метров.
rjhdby
10.09.2019 17:5710 метров — это то самое расстояние, когда мотоциклист уже не сможет увернуться от внезапно перестраивающейся машины. Если вы услышали его за 10 метров и не крутанули баранку, то можно смело считать, что звук спас ему жизнь/здоровье, а вам нервы, деньги и годы в изоляции от общества. Все в плюсе.
AlxDr
10.09.2019 18:55Есть гораздо более надёжный способ добиться того же самого: смотреть в зеркала. Покрывает и те случаи, когда слышно, и когда не слышно. Так-то там и велосипед может быть, например.
jaiprakash
10.09.2019 19:00Как добиться мотобрату, чтобы все и всегда начали всегда смотреть в зеркала?
SwingoPingo
10.09.2019 19:07Мотобрат — мотоцикл средство вдвойне повышенной опасности. И именно поэтому в слове мотобрат есть корень 'брат'. Признайся себе что на совершенно безопасном мотоцикле ты бы вряд ли ездил бы. Так то за цену мотоцикла можно и повозку купить, только не оно же, совершенно не оно.
Areso
10.09.2019 21:44Не все мотоциклисты адреналиновые наркоманы (хотя таких тоже хватает). Кому-то нравится ветер в
лицошлем и чувство баланса.
Merkat0r
11.09.2019 01:52никак — правильнее думать что
вообще ты вампиртя никто и никогда не видит не ждет и жить станет проще и безопаснее :)
OnelaW
11.09.2019 14:38С шуткой соглашусь) В районе два диких вампира на тарахтелках гоняют. По слухам скоро они не смогут тарахтеть физически.
Против мотиков ничего не имею против. сам когда-то был владельцем двух мотороллеров.
AlxDr
11.09.2019 12:02Есть мнение, что все и так всегда (ну, почти) смотрят в зеркала, иначе попадали бы в аварии при каждом перестроении.
Если при этом получается так, что водители не видят именно мотоцикл — дело, скорей всего, в мотоциклах. Например, в потоке водители не ожидают появления транспортных средств в междурядье (особенно маневрирующих там и идущих с опережением потока).
Шум в любом случае вероятность обнаружения повышает весьма незначительно, на этот момент полагаться ни в коем случае нельзя.
JerleShannara
11.09.2019 00:27Этот звук порой не ясно, откуда идёт, справа или слева. Ну а про «Измайлово Сракер Тим — теперь на мопедах под вашими окнами» я лучше промолчу.
aram_pakhchanian
11.09.2019 01:18Оно и не может быть ясно, так как в звуке мотоцикла превалируют НЧ, а все частоты ниже 400 Гц для нашего слуха не имеют направления. Услышать через этот рокот высокочастотные составляющие, чтобы сориентироваться по направлению звука, практически невозможно. Вот сирену обычно проще идентифицировать по направлению.
mSnus
11.09.2019 04:28Всё намного прощё — услышал звук, глянул в зеркало. Не надо ориентироваться по направлению, как и с сиреной.
Кстати, нормальный глушитель слышно в потоке, но в спящем квартале он людей не будит. Потому что нормальные люди едут ночью по дворам медленно, на низких оборотах и без подгазовок. Равно как и на четырёх колёсах.aram_pakhchanian
11.09.2019 06:56Может, я какой-то глухой, или изоляция у меня в машине хорошая, но рокот мотоцикла, как, впрочем, и звук любого другого транспорта, я не слышу. Всегда езжу глазами, а не ушами. Даже на велике.
rjhdby
11.09.2019 11:44Может, я какой-то глухой, или изоляция у меня в машине хорошая, но рокот мотоцикла, как, впрочем, и звук любого другого транспорта, я не слышу.
Понятное дело, что есть множество нюансов и крайних случаев, но в среднем по больнице звук повышает шансы доехать куда хотел и одним куском.
Muzzy0
11.09.2019 10:27Штатный выхлоп на моём Kawasaki Z250SL почти не слышно. Зато у меня есть нештатный клаксон, от которого пешеходы подпрыгивают на месте.
eumorozov
11.09.2019 10:57Штатный выхлоп у всех не слышно, потому что нормы строгие. Но очень многие первым делом после покупки мото ставят нештатный.
Да, есть и авто с нештатным. Но по ощущениям их все же меньше. Думаю, т.к. собственно владелец с закрытыми окнами все равно его не слышит.
rjhdby
11.09.2019 11:48Слышат, в основном, звук двигателя, кмк, поскольку он сильно отличается от звука двигателя коробок. Когда на машине езжу, то именно на него реагирую чаще всего.
fpir
11.09.2019 09:37Спросите об этом у конструкторов локомативов и судов. Может проникнуться и перестанут лепить эти свои дизель-электроходы.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:20Справедливости ради, выбор между механическими и электрическими трансмиссиями зачастую обусловлен проблемами масштабируемости. Как раз на небольших мощностях механическая трансмиссия при прочих равных будет эффективнее электрической, а на больших мощностях лучше электричество. В моем случае электрическая трансмиссия явно неэффективна (рядом в комментах сравнивали расход топлива с обычными мопедами не в пользу моего генератора), но задача эффективности и не ставилась.
melodictsk
10.09.2019 11:41ЭЭЭЭЭ, а мопед не проще?
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:18В лично моем случае — не проще. Доводы описал здесь:
habr.com/ru/post/466837/#comment_20604981
DrZlodberg
10.09.2019 11:41А зачем сохранили педали? Опыт езды без цепи на велосипеде подсказывает, что обычные подножки были бы удобнее.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:20Учитывая наличие штатного места под велокаретку в маятнике, был выбор между штатно установленными педалями и «колхозом» под подножки. С моим ростом так мне показалось комфортнее, да и колхозить не пришлось.
tvr
10.09.2019 11:51+1Ну вот наконец-то и дан практический ответ на регулярные вопросы в
срачахспорах ДВС vs Электро «А если генератор в багажник или на прицеп — работать будет или нет?»Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:14Вопрос на самом деле так просто не закрыть — если на DIY мопеде я могу «заставить» электрическую схему обеспечивать питанием тяговый контроллер от внешнего источника параллельно с батареей, то как добиться этого от серийного электромобиля — вопрос интересный. Если воткнуть зарядку в условные Лиф или Теслу, начать процесс заряда, после чего попытаться «завести» автомобиль и тронуться с места — что произойдет? Все будет работать как у меня, автомобиль не стронется с места пока не отключишь зарядку, или с места он тронется, но отключит заряд? Возможны варианты, как видите. Вечному спору суждено продолжиться :)
x67
10.09.2019 21:56Если заняться колхозом, то не так сложно вколхозить где нибудь 2 контакта, подключенные напрямую к батареям без ведома штатной системы. Но и тут свои минусы есть)
Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:24Забавный эффект может приключиться при пиковом токе рекуперации, когда он сложится с током генератора. Ну и генератор в прицепе к электромобилю будет весьма не маленьким и не легким, чтобы давать заметный вклад электроэнергии. В общем, на личном опыте в маленьком масштабе могу сказать, что заряжать электромобиль от «промышленного» генератора в пути выглядит для меня больше техническим курьезом, чем практичной эксплуатацией. В том же BMW i3 их range extender — это хитрый кастомный мотор с соответсвующей электронной частью, за счет этого достигается нужная весовая отдача. Купить аналогичный по характеристикам бензогенератор в обычном магазине вряд ли получится в ближайшем будущем.
x67
12.09.2019 23:23Электроника решает все, о чем продумали заранее) Что же касается рекуперации, так тут решения совсем простые — набор буферных ионисторов в случае авто, ну или тормозные резисторы.
И вполне естественно, что в магазине такого не купишь. Это просто не нужно 99% покупателей бензогенераторов. А остальные или пользуются тем что есть с издержками, или делают оборудование для себя за свой счет)
drWhy
13.09.2019 10:05Ионисторы обычно рассчитаны на низкое напряжение. Т.е. нужна батарея. Плотность энергии в ионисторах ниже, чем в аккумуляторах. А поглощать нужно объём, с которым не справляются аккумуляторы. Т.е. нужна большая батарея. И тяжёлая. Утяжеляем конструкцию, уменьшаем КПД рекуперации и общий КПД по бездорожью.
Есть конструкции с маховиком в роли буфера. А с маховика можно постепенно выводить энергию либо в аккумулятор, либо возвращать в движение.x67
13.09.2019 13:59Я бы сказал, что они всегда расчитаны на низкое напряжение. Но их можно настакать до тех пор, пока не получится нужное напряжение. Тут есть свои минусы, конечно. Может сильно увеличиться общее сопротивление сборки, но они изначально могут работать с очень большими токами, поэтому скорее всего это не станет проблемой
Маховик будет гораздо тяжелее ионисторов аналогичной емкости. И корпус придется утежелять для укрепления. И все таки это механика, которую надо обслуживать или которая будет очень дорогой. Посмотрите, например, сколько стоят маховики, которые ставят на яхты.
Проще уж выключать бензогенератор или забить на эти крохи энергии, рассеивая их в тепло.
jh7
11.09.2019 11:55Для таких случаев есть промышленные модели — подключаемые гибриды (PHEV). Позволяют заряжать батарею от сети и двигаться на ней около 60-и км и ДВС для больших расстояний.
Barma2012
10.09.2019 11:52Напишите пожалуйста, в какие дни (по календарю) была ваша поездка?
Судя по природе, это явно не июнь, а в июле и августе почти всё время были дожди и пасмурно.
А у вас на фотках настоящее лето. Прям даже завидно :))Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:21Это было 27 и 28 июля 2019 года. Сейчас кстати в Москве погода тоже весьма ничего :)
Krizai
10.09.2019 11:57А дополнительный блок батарей не был бы легче (ну или сопоставим по весу) чем канистра + генератор?
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:22К сожалению, нет, было бы и дороже, и тяжелее. На мой пробег в 521 км ушло более 17 кВт*ч, это уже очень тяжелая и дорогая батарейка получается.
Krizai
10.09.2019 12:35Из интереса — а можно в цифрах? Вес генератора + топлива vs вес батареи.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:21Я обычно для быстрых расчетов использую следующие упрощенные цифры: одна «банка» 18650 обладает массой в 50 грамм, емкостью в 10 Вт*ч и стоимостью в 200 рублей. Вариантов множество на реальном рынке, но для оценки общих порядков — подойдет.
Таким образом получаем 1700 банок общей массой 85 килограмм и стоимостью 340 тысяч рублей.
Генератор и возимый запас топлива — около 15 килограмм массы и около 13 тысяч рублей.
The choice is yours :)
vibornoff
10.09.2019 12:02А теперь выбрасываем бензогенератор и прикручиваем вместо него самодельную алюминий-воздушную батарею. Из расходников в поездке — вода, пачка поваренной соли. Алюминиевые аноды тоже расходник, но меняются в гараже. Не тарахтит, работает в широком диапазоне температур.
numitus2
10.09.2019 12:18А есть тесты и замеры такого акб?
mig126
10.09.2019 14:12Всё давно уже есть.
Пластины от троллея не подходят, т.к. нужны тонкие пластины пористого графита.
Соотв. и алюминий нужен не просто пластина, а что то вроде радиатора для ПК, с редкими рёбрами(1мм ребро, в идеале с небольшой конусностью чтобы не отваливались куски, или же просто много тонких пластин). Втыкаем между ними пластины графита обернув какой нибудь нейтральной к химикалиям губкой/сеткой. Получается одна ячейка на 1вольт.
Т.е. на 24вольта нужно минимум 30 таких ячеек. Ток у них будет зависеть от площади в первую очередь графита. И вероятно всё равно нужен буферный аккумулятор с высокой токоотдачей и большим ресурсом)
Цены что на такие графитовые пластины, что на алюминиевые «радиаторы» ого го. И по грубым прикидкам итого с токоотдачей 5-6 ампер 24 вольта выйдет тысяч за тридцать деревянных. Дешевле самому где то достать или купить кубики графита и алюминия и напилить их.
Плюс морока как то герметизировать каждую ячейку от переливания с возможностью периодичной замены алюминия. Но так чтобы внутрь мог попадать кислород и испарятся водород и периодически менять электролит. К тому же пластины окисляются и токоотдача падает со временем. Т.е. нужно или их постоянно чистить или подливать тот же «Крот». Плюс зимой не поездишь.
В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.
gnomeby
10.09.2019 14:28В общем в кустарных условиях для малого транспорта решение так себе.
Будем честны, оно просто не работает. Не видел ни одного ютбера-самоделкина, который смог добыть хоть сколько-нибудь приличную мощность.mig126
10.09.2019 14:39Проблема в графите. Такие пластины почему то очень дорогие.
Алюминиевая полоса стоит копейки, даже с учётом того что это расходник. Как и соль с водой.
Покупать такое для DIY на один раз для эксперимента, дороговато.SergeyMax
10.09.2019 20:05Проблема вообще ни разу не в графите. Проблема в том, что а) площадь алюминиевой пластины мизерна по сравнению с площадью даже обычной пластины из пористого свинца, и б) сам алюминий прекрасно реагирует с водой, быстро «растворяясь» в ней, стоит только разрушить оксидную плёнку (а её надо разрушить). В результате сией самоделки из радиаторов за 30 тысяч вы получите пару сотен миллиампер тока на час, пока алюминиевые электроды не превратятся в гору шлама.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:22Спасибо за подробности, внушает. Пока генератор выкидывать не готов :)
Moscowebiker Автор
10.09.2019 12:23Хотелось бы подробностей по массогабаритным и электрическим характеристикам такой батареи. Тогда посчитаем. Так-то я только за!
mig126
10.09.2019 14:31В теории 2500 Вт*ч/кг(у бензина 1700 Вт*ч/кг). И 1 килограмм алюминия на 700км хода.
На практике всё сложно.
SvSh123
11.09.2019 13:14Moscowebiker Автор
11.09.2019 13:22Хм. Цитата со четвертой страницы: «удельная энергоемкость КТЭУ-20 – 144 Вт*ч/кг, КТЭУ-40 – 254 Вт*ч/кг». У меня прямо вот сейчас в раме батарейка на весьма средненьких китайских элементах 18650 с банальной химией NCA имеет массу около 30 кг и емкость в 6 кВт*ч. Что дает удельную энергоемкость в 6000/30=200 Вт*ч/кг. Получается, что нет пока смысла мне связываться с воздушно-аллюминиевыми элементами, по крайней мере в таком воплощении.
SvSh123
11.09.2019 13:46+1Это, напомню, прототипы. На данный момент смысла городить у себя что-то подобное, наверное, нет. Разве что так, из любопытства попробовать...
klirichek
10.09.2019 12:45На заправке как относятся к заливанию топлива в ПЛАСТИКОВУЮ канистру?
wert_lex
10.09.2019 13:14+3Вообще в пластик можно, но это должен быть специальный пластик со специальной маркировкой.
Чтобы дважды не вставать: в большинстве современных автомобилей бензобак пластиковый.
lonelymyp
10.09.2019 15:50Возможно в столицах могут быть вопросы на брендовых заправках, но по стране всем фиолетово, хоть в баклажку от омывашки лей.
В местечковых заправках это вобще норма, народ регулярно заливает в канистры для мотоциклов, катеров, квадриков и бытовых бензодевайсов.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:26Да без проблем. Уже давно в регламентах многих АЗС прописано допустимость заправки в специальный пластик. Он с антистатическим добавками обычно, с совместимой с пистолетами горловиной и с фиксатором крышки. Похожие вопросы у меня возникали еще в 2008 году, когда я для машины покупал на самом же Лукойле пластиковые канистры Сапфир :)
nevzorofff
10.09.2019 19:45Чтобы никак не относились пистолет нужно вставить в бак, но не открывать клапан, потом оплачивать, идти открывать багажник и там заливать во что угодно.
Хотя к красным топливным канистрам относятся нормально, даже заправщики. Заправки в пластиковые канистры из под Лук-масла я не афишировал, но они прям очень удобные.
Один раз 1,5л для пилы плескалось — вылил чуваку, заглохшему в 5км от города в бак, тот был счастлив ))
gnomeby
10.09.2019 12:55Почему отказались от схемы переднего привода? Она ведь потенциально устойчивее по говнам и из заноса легче выводить?
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:29Вопрос интересный и несколько широковат для одного комментария, на самом деле. Если совсем вкратце — то потеря сцепления передним колесом на двухколесной технике гораздо опаснее, чем потеря сцепления задним. Я постараюсь раскрыть тему переднего и полного привода в следующей статье.
Tarakanator
13.09.2019 14:50Потому что:
1)самое страшное на 2-х колёсной технике не занос, а снос переднего колеса.
2)кроме тяги, есть ещё и увеличение неподрессоренной массы. А это тоже увеличивает вероятность сноса.mig126
13.09.2019 15:55Ну так если с задним приводом понесло переднюю, то остаётся только молится или попробовать двифтануть(но чаще получается дристануть), а с передним приводом во первых колёса при торможении не блокируются(если не выжимать сцепление) и если снесло переднюю ось, то достаточно поддать газа для возвращения на траекторию.
Плюс задняя ось чаще всего разгружена и легче буксует.Tarakanator
13.09.2019 16:01+1если на 2-х колёсной технике понесло перед, то как правило ты ляжешь раньше, чем попытаешься дрифтануть. Посмотрите как быстро ложаться мотоциклы, если передний тормоз пережимают. А ведь они вертикально едут перед торможением. Если же перед понесёт в повороте, то там вообще всё мгновенно происходит.
Pafnutyi
10.09.2019 13:08Тема с продавцами полосатых палочек не раскрыта ) Неужели не останавливают, как проверяют мощность мотора: «на спидометре что угодно можно написать — ты бумагу покажи»? Есть ли права категории А?
Ermak
10.09.2019 13:09А какова сухая масса генератора?
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:30По паспорту — 8,5 кг. По ощущениям — похоже, на весах не перепроверял.
AlxDr
10.09.2019 18:59А сколько весит батарея вашего агрегата?
Любопытно, сколько бы получился запас хода, если бы вместо генератора и топлива на тот же вес-массу взяли бы сменный аккумулятор.Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:29Если воспользоваться цифрами отсюда, то получаем в лучшем случае 300 ячеек по 10 Вт*ч в каждой, это 3кВт*ч стоимостью не менее 60000 рублей. Такой батареи хватит на пробег в 100 километров при расходе 30 ВТ*ч/км.
Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм. Точно не взвешивал.AlxDr
11.09.2019 11:49+1Масса моей батареи на 6 кВт*ч — около 30 килограмм.
Ох! Я от темы далек и не предполагал, что они получаются настолько тяжёлыми. Тогда вполне понимаю смысл вашей доработки :)
ukrazzz
10.09.2019 13:19Так и хочется сказать: «Миллиениалы изобрели мопед».
gnomeby
10.09.2019 13:53Нет ничего плохого в переизобретении вещей, в особенности при видимых конструктивных отличиях.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:35В целом я понимаю направление вашей шутки, но тут уж очень натянуто выходит. Просто берем собранный из стандартных компонентов (прям как настольный компьютер) электромопед и при помощи «изоленты» на некоторое время прикручиваем к нему купленный в магазине генератор, чем увеличиваем запас автономности по дистанции поездки. Тут совсем-совсем ничего не изобретено в классическом значении слова. Все равно что сказать про планшет с подключенной клавиатурой «зумеры изобрели ноутбук».
lappy
10.09.2019 16:39ну просто получившийся монстр хреново выглядит и непонятно зачем нужен вообще, когда есть нормальные мопедки вокруг
Moscowebiker Автор
10.09.2019 17:02Вот тут хотелось бы конкретики в виде названия моделей «нормальных мопедок». Возможно, что при изучении рынка я что-то проглядел.
sicambr
11.09.2019 10:36Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:33Ну это совсем другая техника для других целей по вашей ссылке. Он не проедет нормально там, где я катался в свое удовольствие. Колесики маленькие, резины на него для грязи скорее всего нет, подвеска короткоходная, сухая масса больше, чем у моего электромопеда с генератором вместе взятых. Багажник рудиментарный, столько вещей как у меня не погрузишь для похода.
Пример «нормальных мопедок» я запрашивал с условием, что их ТТХ не хуже моего гибрида. Иначе зачем менять хороший вариант на заведомо худший?lappy
11.09.2019 12:10если вы любитель по грязи ездить, мб вам лучше внедорожник какой купить?
Moscowebiker Автор
11.09.2019 12:15У меня почти десять лет в эксплуатации была L200. Отличная машина, интересные поездки были. Но то время прошло. Теперь я на своей электричке катаюсь чаще и заезжаю в такие места, куда на L200 не стал бы соваться.
Что ж вы меня все с моего электромопеда пересадить то хотите так настойчиво, то на табуретку городскую, но на внедорожник? Может я вам как-нибудь на ногу наехал и не заметил, отсюда и неприязнь? :)
sicambr
11.09.2019 20:18Сравнивал давно Верховину и Ригу-мини. Управляемость отличается, проходимость нет!
Хорошую резину назад и поедет!Moscowebiker Автор
12.09.2019 19:47Ну субъективные оценки проходимости — это отдельная история. «Мы второй день рубились на 35х катках по болоту, сожгли две лебедки и тут местный дед на ржавой шестерке проезжает мимо, делает круг вокруг наших засевших котлет, цокает языком и уезжает дальше за грибами» :)
Я сугубо с объективной стороны вопроса подходил к сравнению, по параметрам, которые можно буквально измерить линейкой. Нет смысла спорить, что из двух агрегатов с одинаковой массой (это важный момент) дальше в болоте утонет тот, у кого больше дорожный просвет (меньше сопротивление движению и больше свобода выбора траектории), больше диаметр и ширина покрышек (меньшее давление на грунт) и более развитые грунтозацепы, не так ли?
Что касается управляемости, то более длинноходная и хорошо задемпфированная подвеска позволяет развивать бОльшую среднюю скорость по неровностям земной поверхности без потери курсовой устойчивости.
Я имел в виду именно это, сравнивая асфальтовый скутер со своим электромопедом.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 18:48Чуть выше кстати нашли подходящий моему юзеркейсу аппарат: habr.com/ru/post/466837/#comment_20611465
vp7
10.09.2019 13:46А во сколько вам обошлась ваша электричка?
Понимаю, что самосбор и собиралась постепенно по частям, но если взяться целью сделать такой же, то сколько это всё будет стоить?
У вас крайне интересный запас хода, для города это прям совсем интересно (по мне так даже 70км хватит по городу "за глаза" в режиме "заряжать каждый день").
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:44Вы все правильно понимаете про постепенно :) Могу сориентировать по порядку цен (все примерно-округленно, для «новых из магазина» компонентов, в тысячах рублей): рама 30-40, вилка 20-30, мотор-колесо 20-30, контроллер мотора 10-30. Батарея — самый дорогой компонент, я бы для примера взял стоимость 15-25 рублей за Вт*ч. Еще куча мелочевки, которую с наскоку трудно посчитать, да и вилка там ого-го какой ширины — руль, тормоза, светотехника, педали или подножки, переднее колесо, ЗИП и инструмент и т.д.
Запас хода у меня для «выехать из Москвы хотя бы на глубину в 50 км в область и вернуться обратно» или для «доехать до дачи родственников/знакомых в области и там подзарядиться и катать в округе». Впрочем, я и по Москве не прочь иногда навернуть под 90 километров, такие осмысленные маршруты в большом городе вполне возможны.
zirix
10.09.2019 21:45+1Если нет цели именно самому собрать, то лучше взять готовое, например: Sur-Ron . Эта модель 6000Вт, 75 км/ч и 90км запас хода. Или что попроще.
фото
vp7
10.09.2019 21:51+1Я тихо прифигел от цен — 320 т.р. (!!!).
Понимаю, что круто, модно, молодёжно,… скорее всего ещё и на пике технологий, но это надо быть истинным любителем электротранспорта, чтоб такое покупать. Для РФ цена всё-таки великовата.
DigiHun
10.09.2019 15:20А можно теперь обзор данного транспорта сделать. Техническая часть интересна, как рама, так и начинка.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:45Я постараюсь написать еще одну статью на эту тему, рассказать про технические нюансы.
Kocmohabt314
12.09.2019 11:15Спасибо за интересную статью! Присоединяюсь к просьбе, если не трудно, напишите что делали сами, что покупали и на какие критерии ориентировались при выборе тех или иных компонентов.
Agne
10.09.2019 15:25Интересное решение, вот буквально тоже стал задумываться об подобном генераторе,
сам имею Ситикоко с мотором в 3000 ватт и двумя аккумуляторами на 100 км хода, по 20 ач каждый.
И либо покупать еще пару аккумуляторов lifepo4 60в 40ач, для обеспечения дальности в 300 км.
Либо вариант из этой статьи.
На электросамокат Ситикоко такой бензогенератор ставится проще, места больше.Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:46Да, с вашей компоновкой действительно все хорошо должно получиться. Только остерегайтесь выхлопных газов в пробке и при медленном движении по ветру, если размещаете генератор перед собой.
Agne
11.09.2019 10:04Перед собой не стоит, планирую сзади, после сидения багажник, а на нем ввиде ящика генератор.
А его возможно, запихать в ящик металлический, чтобы еще больше обесшумить?
И взять побольше мощность, gin1500 c номиналом 1,1 квт и весом 13,5кг даст возможность подключить два блока питания на 60в и 8-9а каждый на свою батарею.
Одна батарея в работе и на подзарядке, другая отключена и только заряжается.
2.5 максимум 3 часа на зарядку с нуля.
На трассе можно и от генератора работать, все равно шумно, а в лесу или на природе люблю тишину.Moscowebiker Автор
11.09.2019 11:46Ящик не рекомендую, у этих генераторов воздушное охлаждение. Если железный ящик не демпфировать, он сам может начать «подпевать» генератору на резонансных частотах, в итоге вместо тарахтения получится дребезжащее тарахтение :) Если ящик демпфировать — могут возникнуть проблемы с перегревом. Ну и большая часть шума от выхлопа генератора, который неизбежно будет торчать из ящика наружу.
Все ваши батареи и генератор рекомендую сразу соединить параллельно и именно так и использовать. Общее количество запаса энергии при этом никак не меняется, но улучшается эффективность ее использования за счет уменьшения тока разряда каждой отдельной ячейки ваших батарей.
Генератор вы нашли очень интересный. Если подобрать под него ЗУ с регулировкой тока и все время использовать его на номинале — то порядок мощности уже очень близок к затрачиваемой на движение по идеальной дороге без ветра на скорости 50 км/ч. Это заметно минимизирует время зарядки на стоянках. Буду иметь эту модель в виду, она не настолько тяжелее, больше и дороже моего генератора, насколько мощнее. Спасибо за находку.
nomadmoon
10.09.2019 16:28Что то на эту гену отзывы полярные, кто то не нарадуется, кто то говорит сдох при обкатке. При этом выбора то особо и нет, единственнный четырехтактник такого веса это либо этот гена либо полностью идентичные с другим шильдиком.
Moscowebiker Автор
10.09.2019 16:50Да, читал. Я видел, что часть негативных отзывов заклеймили как фейковые, да еще и с пруфами уровня «в этой модели такое не может сломаться т.к. отсутствует в конструкции» и еще что-то в этом роде. Про отсутствие выбора соглашусь полностью. Сам я для себя решил брать «оранжевый зонтичный бренд» — у них судя по отзывам существует реальный сервис и гарантия, а разница в цене для меня на тот момент критичной не показалась.
carrier
10.09.2019 17:44Тоже подумывал над тем, чтобы скрестить ежа с ужом и навесить на электровел бензогенератор. Вот только, увы, обычные li-ion 18650 банки долго не выдержат такого издевательства в виде постоянных циклов «разряд-заряд»
Moscowebiker Автор
10.09.2019 18:04Я не знаю особенностей вашего конфига, но есть вероятность, что вы несколько заблуждаетесь в понимании, как эта схема должна работать. Когда вы едете по прямой, допустим, что ваш контроллер отбирает для мотора батарейный ток в 20 Ампер. При этом у вас параллельно батарее подключено ЗУ, запитанное от генератора, ЗУ работает в режиме стабилизации тока, и отдает ток в 10А. Подключенная параллельно ЗУ и контроллеру батарея при этом разряжается током в 10А. Т.е. процесса заряда не происходит, происходит процесс разряда батареи меньшим током (за что батарея вам только спасибо скажет). Так происходит бОльшую часть пути.
Заряд батареи в описанной выше схеме начинается только после того, как потребляемый контроллером ток станет ниже тока ЗУ. Тогда батарея будет заряжаться током величиною в разницу тока ЗУ и тока контроллера. В худшем случае — полным током ЗУ (что и происходит у вас дома или в гараже в процессе обычной зарядки).
Худший для батареи в данном сценарии случай — это рекуперационное торможение. Тогда батарея краткосрочно (на время торможения) заряжается суммой токов ЗУ и батарейного тока торможения контроллера.
И еще важный момент — количество циклов вещь условная. Одно из важнейших условий — глубина разряда и заряда в цикле. Худший случай — от 100% до 0% заряда, это и считается обычно за один «полный» цикл. Вышеописанный сценарий — это плавный разряд батареи от 100% (выехали из дома) до 10-20% (обычно ниже на электротранспорте стараются не разряжать). Это всего лишь один «неполный» цикл, да еще сниженным током (за счет вклада генератора). Кратковременными процессами заряда при остановке, движении с низкой скоростью или накатом и торможении можно смело пренебречь в связи с их крайней скоротечностью. «Заряд» с 56,6% до 56,8% после стоянки на светофоре за цикл нельзя считать никак, ни за «полный», не за «неполный». Ничего с вашей баткой не случится.
А вот реально за чем нужно следить при эксплуатации батареи — так это за ее температурой. Постоянная эксплуатация «поджареной» высокими токами маленькой батки действительно прикончит ее гораздо быстрее обещанного производителем количества циклов. В моем то случае с «большой» батарейкой даже пиковые токи заряда и разряда лишь чуть больше 1C, а средние — сильно меньше. Батарейкам такое нравится.
o-ranger
10.09.2019 18:15спасибо, интересный опыт, и фотографии загляденье!
кстати, каким фотоаппаратом снимали?Moscowebiker Автор
10.09.2019 18:16Спасибо. Снимал на Canon EOS 550d + Sigma 30 1.4 и на телефон, хуавей какой-то позапрошлогодний средненький.
CrogST
10.09.2019 18:54Впечатлений несколько:
1 Да вы отважный человек, в одиночку, через глухие места…
2 Красивые фотографии!!! Спасибо.
3на экране бортового компьютера
. Очень внезапно!)) Самодельный?
4 Вопрос: чтобы не тарахтел генератор все время, нельзя часть времени ехать на батарее, а потом включать генератор, чтобы от него и ехать и заряжать батарею? Как зарядится батарея, опять ехать только от батареи. (Конечно, надо по расчетам ещё прикинуть, а так идея кажется интересной).ofStatic
10.09.2019 19:24+13. Гуглить «Ядрёный контроллер». Мелкосерийная отечественная разработка, пока на стадии бета-теста.
4. Нет. Мощность генератора меньше, чем мощность, потребляемая мотором. Батарея в итоге разряжается даже с включённым генератором, хоть и значительно медленнее.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 12:531. Ну, это места не глухие, на мой взгляд. Все таки Центральная Россия, и покрытие сотовой сети почти везде есть, и люди в радиусе максимум десятка километров найдутся. Глухие — это когда людей и связи нет на сотню километров вокруг, зато есть медведи (настоящие). Туда я пока действительно не готов ездить в одиночку :)
2. Спасибо на добром слове. Я когда ездить начал на электромопеде — снова вернулся к любительской фотосъемке, которую основательно подзабросил к тому времени, настолько виды и сюжеты начали вдохновлять.
По 3 и 4 уже ofStatic выше ответил, все так и есть. И да, отдельно передаю привет замечательным ребятам, разрабатывающим Ядреные контроллеры — вы молодцы!
old_gamer
10.09.2019 18:59+1Красота! спасибо за статью, особенно — за фото!
Moscowebiker Автор
11.09.2019 12:58Спасибо и вам! Неожиданно теплый прием получился, постараюсь еще что-нибудь интересное про свое увлечение написать.
DGN
10.09.2019 21:40Как то криво на мой взгляд. КМК если литийжелезо сменить на липольки, и взять на багажник по весу генератора + бензина допбатарею, можно получить желаемые километры и в тишине. Зарядка в глуши решается очень просто, рекуперация + 100р водителю грузовика, будет вливать 4кВт, а не 0.7.
Areso
10.09.2019 21:47+2Рекуперация на мотоцикле за грузовиком это достойная заявка на премию Дарвина.
И ПДД запрещает, ровно по той же причине.DGN
10.09.2019 21:53Да, вы правы, буксировка мотоцикла без коляски запрещена, ровно как и велосипедов с мопедами.
webkumo
11.09.2019 01:53Недавно перечитывал правила — таки есть возможность буксировка мотоцикла… но исключительно на жёсткой боковой связке с другим мотоциклом (с водителем категории строго А и стажем не менее 2х лет)
ofStatic
11.09.2019 10:45А с чего вы взяли, что железо? Его 6кВтч в эту раму не влезет.
Зарядка в глуши решается просто — зарядкой до глуши и после неё. С запасом хода 150-200км в центральной части страны это не должно составить проблем.
Moscowebiker Автор
11.09.2019 13:10К сожалению, не все так просто. Про эквивалентную по массе батарею отвечал тут, как видите — совсем не впечатляет. С зарядкой от розетки что в глуши, что в цивилизации проблема не сколько в розетке, сколько во времени заряда. Большими токами батарею без принудительного охлаждения заряжать нельзя, розетки в массе своей однофазные, ограничены мощностью порядка 3 кВт (5 кВт, если повезет), да и на 2-3 кВт товарищи по увлечению уже не одну розетку сожгли (плохие контакты, изношенная проводка). Получаем следующие ограничения — батарею без охлаждения лучше не заряжать токами более 0,25C, это значит 4 часа от 0 до 100%. При этом если емкость батареи от 12 кВт*ч и выше — то ограничение уже по мощности розетки, время заряда еще увеличивается. Я же за свою поездку потратил более 17 кВт*ч, бОльшую часть времени находился в движении, стоял на месте в сумме не более 3 часов. Ночевал в поле, там розеток не было. Как видите, не складывается картина для моего маршрута никак.
Что касается зарядки от грузовика, то это не только опасно, но и ограничено нагревом обмоток мотора. При рекуперацию по ряду технических причин эффективность ниже, чем при движении, мотор на большой мощности рекуперации проработает смехотворно мало, считанные минуты. Потом перегрев. Да и батарейка попытке заряда ее током под 0,75C спасибо не скажет.
Что касается химии моих батареек — лифер я использовал всего несколько месяцев в начале своего пути, это была тощая батка на 0,5 кВт*ч. С тех пор — только NMC или NCA.DGN
11.09.2019 19:06Ну половину емкости лития вполне можно заряжать током в 1С, дальше конечно приходится токи снижать, но можно и не ждать полного разряда/заряда. Высадил до 25%, минут за 40 зарядил до 80% и дальше поехал.
p.s. Вот такой гибрид был бы интересен, заодно и полный привод.
JerleShannara
11.09.2019 19:40+1«Когда на работе меня достают пользователи — я просто сажусь на велосипед и катаюсь по городу»
Moscowebiker Автор
12.09.2019 19:56Насчет зарядки током в 1С (пусть и в ограниченном диапазоне напряжений) — это опасное обобщение, ИМХО. Далеко не все элементы такое позволяют, далеко не каждая компоновка батареи и батарейного отсека этому способствует. Тут стоит оговорить, что при соблюдении рекомендаций производителя элементов и грамотно реализованном термоконтроле заряжать высокими токами можно, только осторожно. Но термоконтроль в большинстве случаев — это один-два датчика от БМСки, которые рубанут заряд градусах этак на 60. Ничего не бахнет, но батарейка быстро деградирует от такой эксплуатации. И документация на элементы не всегда есть у каждого первого пользователя.
tuxi
11.09.2019 00:39Понравилась и идея и путешествие и фотографии. Может имеет смысл в Гранд Тур написать и перевод статьи приложить? Они частенько ищут такие вот выкрутасы. Вдруг выгорит :)
Moscowebiker Автор
11.09.2019 13:51Спасибо! Ведущие из GT, когда они еще были в TG, ездили по Вьетнаму на мопедах. Таким их не удивишь. Разве что противопоставлением в путешествии бензинового мопеда электрическому и сюжет, основанный на сопутствующих превозмоганиях, читерством с генератором и т.д. А так на электричках у нас по России очень даже лихо катаются, причем безо всяких генераторов, только от розеток. Вот несколько примеров с форума по электротранспорту:
1)Покатушка «Русский Север», белые ночи 2018. (около 5000 на электролигераде)
2)Катушка на запад (Брянск, Брест, Минск, Смоленск, Селигер) 2019. (много народу на разных ТС)
3)Москва-Крым-Москва 08.2019 (электромопед на базе Regal Raptor)
4)Покатушка *Крым — 2018* — лайт (легкий конфиг на велораме с активным педалированием, часть маршрута на машине)
И это только из недавних поездок и с одного форума. Моя поездка на фоне этих — так, прогулка перед сном, интересна только использованием генератора :) Так что GT пока беспокоить не буду, не дорос пока.tuxi
11.09.2019 19:52Да, Вьетнам был эпичен. Но они Хаммонда и в спецвыпусках ГТ сажали на моцик, спецвыпуск в Колумбии по-моему, если не ошибаюсь.
Я думаю есть шансы что Кларксон клюнет, он любит пошутить на тему электро, есть ощущение что «выстрелит тема».tuxi
12.09.2019 08:34PS: Вру, не Колумбия. В Колумбии же он свой монстер-трак из моря вылавливал в самом начале. С мотоциклом был спецвупуск, где они рыбу в Африке везли жителям отдаленной деревни.
Moscowebiker Автор
12.09.2019 19:58Ну, если вам не лень — киньте им одиночную поездку на электролигераде по северам, это на мой личный взгляд самый эпичный трип из приведенных мною выше. Если это не впечатлит — то ничего не впечатлит :)
gmuz
11.09.2019 08:28К данному транспорту это конечно мало относится, но я все жду когда же начнут делать транспорт с газовым генератором и электро приводами.
Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:01Вы имеете в виду ДВС на метане с электропередачей? А в чем выгода именно такой компоновки? Механика на небольших автомобилях будет иметь бОльшую эффективность, КМК, по сути Тойота со своим Приусом уже все это реализовала.
gmuz
12.09.2019 21:11Я имею в виду что то вроде Nissan e-Power но не с ДВС генератором, а газовым.
Moscowebiker Автор
12.09.2019 21:41Не совсем вас понял, если не ДВС, то как отбирать энергию топлива? Топливные элементы? И о каком именно газе речь?
gmuz
12.09.2019 21:49Под ДВС генератором я имел в виду бензиновый, тут моя ошибка некоректно написал. Под газовым генератором имею в виду тот же ДВС но на газу (LPG, CNG).
Moscowebiker Автор
12.09.2019 21:55А, теперь понял вас. Ну в принципе, я про это и говорил — у e-Power (как и у i3) ДВС используется только как range extender, при работе получается электрическая трансмиссия, как на тепловозе. У меня так же получилось, даром что это самая прямолинейная схема гибрида в реализации :)
Tarakanator
13.09.2019 07:07А я жду чуть другого.
Берём обычный переднеприводный автомобиль.
Ставим электромоторы на заднюю ось.
Ставим маленький двигатель на пропан-бутане обязательно с турбиной. К турбине цепляем электрогенератор.
Какие преимущества я вижу у этого автомобиля:
1)Экономичность лучше чем у гибрида(маленький двигатель, рекуперация, газ)
2)полный привод, при этом нет туннеля в полу салона да и вообще трансмиссия радикально проще.
3)Отсутствие турбоямы. Т.К.
а)мы можем раскрутить турбину электрогенератором в режиме электромотора.
б)мы можем кратковременно подать на электродвигатели мощность значительно больше номинала, за это время турбина раскрутится.
4)отсутствие снижения экономичности двигателя из-за снижения степень сжатия из-за турбины. Т.к. неиспользованную энергию газов мы будем отбирать генератором на турбине.
5)Идеальная многотопливность. За счёт регулирования нагрузки на генератор турбины мы можем регулировать обороты турбины. И подстраивать давление в двигателе так, чтобы не случалась детонация на малых оборотах и\или низкооктановом топливе(зимний и летний газ имеют разное октановое число)
6)Даже при полном отказе одной из двигательных систем мы можем проехать ещё немного. Как минимум без проблем свалить из левого ряда мкада на обочину.
7)а ещё мне непонятно почему не делают 2-х тактных двигателей с впрыском. У них же не будет главного бича 2-х тактников-низкий кпд из-за улетания несгоревшего топлива при проветривании цилиндров.jaiprakash
13.09.2019 10:30Tarakanator
13.09.2019 10:40Вы бы ещё 2-х тактные судовые дизеля вспомнили. Их хотябы-делают.
Я писал про то, что не делают, а не про то, что не придумали.jaiprakash
13.09.2019 11:15Лодочные моторы, например, вполне выпускают. Двухтактники с впрыском.
Дизельные тоже вспомнил, куда ж без них)Tarakanator
13.09.2019 11:18Но опять-же это всё не легковой авто\мото транспорт. Почему?
jaiprakash
13.09.2019 11:26Могу только предположить, что масло по-прежнему горит. Хоть и более полно, чем прежде, но в эконормы не укладывается, например. А то и запах стоит.
Турбина решает задачу «больше кобыл с кубика».
И шаблон «двухтактник = шум, вонь, неэкономичность» в массах имеется.
Не слежу, может сабж в мотоспорте давно используется.Tarakanator
13.09.2019 11:57Есть 2-х тактники, у которых масло заливается ТОЛЬКО в картер. Соответственно и горит оно так-же как и на 4-х тактниках.
Турбина решает задачу больше кобыл с КГ. И по идее может повышать экономичность, если к ней генератор прикрутить. Какая разница как использовать энергию газа?
mig126
13.09.2019 11:36У маленького двигателя с турбиной такой же маленький ресурс. Рынок Европы как бы показывает.
Tarakanator
13.09.2019 11:59Это проблема не турбины, а форсированного двигателя.
Другое дело, что «в быту» турбины как раз обычно и применяются для форсирования.
И да, маленький ресурс не проблема, если ремонт дешевый. А он будет крайне дешевым. пара цилиндров, тем более если 2-х тактный.
SvSh123
13.09.2019 09:29А чего ждать-то? Купили этот самый e-Power, поставили на него ГБО — и поехали. :)
Tarakanator
13.09.2019 10:39Я на софте разорюсь. Почитайте все хотелки. И механической трансмисии нет. А КПД у ней поболее будет.
Zadosum
11.09.2019 08:28А какая модель мопеда взята в переделку? или это 100% самодельная конструкция, начиная с рамы? в этом случае вопросы могут возникнуть не столько к правам, сколько к данному транспортному средству (отсутствие проекта, сертификатов и т.д.).
Moscowebiker Автор
11.09.2019 13:57Это не переделка, мопед собран с нуля на серийной пространственной раме Teleport Medium. Постараюсь написать подробности в следующих статьях.
По ПДД документов на мопед не требуется, а если случается какая-то правовая коллизия, то разбирается в нюансах экспертиза и суд.
devlev
11.09.2019 08:59А можно по подробнее о строении электробайка, внутренней начинке, так сказать что под капотом?
А то увидел только что емкость аккумуляторов 6 кВт*ч. Конечно я догадываюсь что там наверно 500-600 банок 18650. Если объем одной банки 18х18х65 (объем одной банки) х 600 (кол-во банок) = 12.6 дециметров2. Как вам удалось упаковать такой объем?Moscowebiker Автор
11.09.2019 13:59Постараюсь написать следующую статью с подробностями. По батарейке вы все правильно прикинули — она внутри пространственной рамы, ее батарейный отсек как раз рассчитан на 600 банок 18650. Там два массива сложной формы из банок, в два ряда.
SvSh123
12.09.2019 10:10Тоже интересует. В частности, параметры двигателя.
Цепь и заднюю звёздочку, по-моему, зря не поставили. Двигатель не позволяет, или посчитали, что будет неэффективно?
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
© Народная мудрость. :)
Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:05На мотосидушке внутренняя сторона бедер сотрется в кровь на первых километрах педалирования — так что цепь потеряла всякий смысл на моем конфиге. Когда ездил на хардтейле с велосидушкой — возил с собой цепь и инструмент, чтобы поставить педали обратно на 180 градусов и повесить цепь. За несколько тысяч километров ни разу не воспользовался, и под конец зимы с кассеты ржавчина хлопьями сыпалась :)
voxy2
11.09.2019 10:40Идея гибрида нравится. (И не потому что сам езжу на Приусе.)
Город — на электричестве.
Малонаселённые места — бензин.
На «переходный» период развития человечества…
DeLike
11.09.2019 11:00+1Хотел написать в деталях в следующих частях про «Электромобили из 90ых»… Но пару слов напишу под этой замечательной статьей.
Примерно 0,6л на кВтч или 2л/100км хороший результат в «боевых» условиях.
Мне знаком один ЭМ с электромотором на 22кВт (до 30кВт в режиме BOOST) и 500см3 ДВС от Ламборджини на 16кВт, с двумя генераторами общей мощностью до 11кВт. Его расход по трассе при 100км/ч на аккумуляторах равен около 16-18кВтч/100км (кузов «каблучок», т.е. плохая аэродинамика). В гибридном режиме электроника пытается брать 50/50 энергию с ВВБ и с Range Extender (REX), а расход бензина равен примерно 4л/100км в гибридном режиме. Т.е. если половину расхода берет на себя REX, то 8-9кВтч стоят ~4л или 450-500мл/1кВтч…Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:10Да, почитал и прокомментировал, понравилось! Пишите продолжение, интересно, особенно про переделку под литий :)
И еще хотел бы добавить, касаемо экономичности в моем случае — следует учитывать, что все доработки и особенности под бездорожье привели у меня к увеличению среднего расхода. На чисто асфальтовых агрегатах с таким же средними скоростями у многих результаты поинтереснее моих 30-35 Вт*ч/км, они там в районе 25-30 Вт*ч/км примерно. При таком расходе и бензину от генератора уходило бы 1,6-1,8 л/100 км, примерно как в примерах об обычных механических мопедах выше в комментариях.
jetcar
11.09.2019 12:17судя по весу и расходу то мотороллер выгоднее, расход такой же, а возни меньше и не надо ночью слушать тарахтелку, езда в тишине по городу так себе аргумент, выглядит пока что так что полезнее гибрид с рекуперацией приделать к мотороллеру и использовать все плюсы и того и другого имея лишь один минус, шум двигателя
Moscowebiker Автор
11.09.2019 18:55Если говорить сугубо о финансовой стороне дела — бензомопед или скутер для города действительно выгоднее во всем, особенно начиная с его стоимости. Если говорить о специфических требованиях к ТТХ (включая упомянутый вами вес) — то сравнивать уже не получается.
А насчет вашей мысли про «приделать к мотороллеру гибрид с рекуперацией» я вас не совсем понял, если честно. Раскройте вашу идею поподробнее, постараюсь тогда прокомментировать.
LevOrdabesov
11.09.2019 13:42-1Интересно, как ещё пойдёт развитие этой вот «комбинированной» темы.
Наверняка найдутся топливные веганы, для которых бензин использовать моветон – дорого, воняет, не везде есть, вред там всякий окружающей среде.
А к педальной каретке приделываем электролизный бачок (вода-водород) или натуральный самогонный аппарат (зелень-спирт). 20 км на 20 км/ч проехали на самодельной деревянной раме и на отдых, педальки крутить-крутить, топливо вырабатывать. Топливо потом в генератор, а генератором аккумуляторы (желательно на мыльной воде, чтобы охрана окружающей среды опять же) заряжаем. Лепота.numitus2
11.09.2019 14:09-1Проще просто крутить педали. Меньше сил поьратите
LevOrdabesov
11.09.2019 14:11Извините, я забыл табличку.
Табличка к первому комментарию, для нуждающихся:
Скрытый текст*sarcasm*lappy
12.09.2019 09:19Массовое распространение вряд ли получит. Сейчас в тренде электровелосипеды, гироскутеры и прочие дорогие игрушки, и всё это — готовые устройства.
Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:11Вы забыли про электросамокаты — вот настояние короли рынка персонального ЭТ! :)
iago
11.09.2019 22:38Один вопрос — а зачем педали в этом электро-бензо-мопеде? Вы ими иногда пользуетесь, или остались рудиментарно для от предыдущих версий?
Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:13Использую как подножки. Если обратите внимание — обе педали смотрят вниз, шатуны установлены на угол 0 градусов. Так мне удобнее с моим ростом во-первых, и используется штатное крепление каретки в маятнике вместо приколхоженных подножек во-вторых.
kolemik
12.09.2019 16:08+1интересный подход для водных походов…
можно использовать лёгкий электромотор и генератор с небольшой батарейкой, причём на стоянке генератор даёт электричество на всю группу (зарядка, свет), а в пути толкает судно поддержки со шмурдяком и детьми.
Спасибо за идею!
PS: Вид на ОКУ и ЛЭП это у деревни Алексино, так? я в этом году дважды там проплывал…Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:21Да, так оно часто и бывает, вроде вещь банальная, но банальные вещи тем и коварны, что в голову не всегда приходят, когда нужно :) Рад, что вам помогло.
Да, вы правы, это около Алексино.
crustal
12.09.2019 19:30Заминусовали, поэтому не могу участвовать оперативно, а читать комментарии лень, поэтому скорее всего скажу то, что уже говорилось, тогда мои извинения.
Во первых респект автору за инициативу. Но, причем здесь бэк-генератор? У него по логике должен быть очень малый ресурс, не знаю сколько, но наверное всего пару сотен часов и на свалку. Да и можно ли его эксплуатировать в таких условиях — тоже вопрос. Да и зачем двадцать раз преобразовывать выход динамы в генераторе — тоже непонятно.
Вроде как все знают про моторы, которые можно применять в мобильной технике, такие как Honda GX25 Mini 4-Stroke 25 cm3 .72 kW @ 7,000 rpm 2.7 kg. Добавил к нему динамо из какого-нибудь безщеточного китайского низкооборотного двигателя, потом трехфазный диодный мост и сразу на батарею без всяких преобразователей. Но разумеется, обмотки в этом моторе должны быть такие, чтобы при средних оборотах среднезаряженная батарея заряжалась средним током. Понятно, что плата управления должна быть на микроконтороллере для контроля тока зарядки и других параметров. Но ведь автор позиционирует себя как «Инженер-схемотехник», так ему и паяльник в руки.
Вес будет не 8 кг, а под 4 и мотор не одноразовый, а более-менее с ресурсом. На сэкономленные 4 кг можно взять с собой солнечную панель может на киловатт, если судьба забросит куда-нибудь в пустыню. А че, днем загораешь в палатке, ибо жарко, а вечером и утром гоцаешь по пескам в свое удовольствие.
Еще раз респект автору.Moscowebiker Автор
12.09.2019 20:47+1В комментариях к этой статье еще не предлагали, но с такие идеи я неоднократно встречал на форумах ЭТ, сфере и в разных чатах.
1)Не вполне в курсе, что означает «бэк-генератор». С моторесурсом у него все в порядке, построен он, как и множество другой бытовой и садовой мототехники на каком-то популярном Lifan 139F с мопедным прошлым. Десятками и сотнями часов у него измеряются межсервисные интервалы согласно инструкции по эксплуатации. Оконечный моторесурс в нем не указан, но подозреваю, что порядок там 500-1000 часов должен быть. Впрочем, даже если ваш прогноз ресурса верен, то и пары сотен часов мне хватит на десять дней езды, которые при моем темпе дальних многодневных поездок наберутся в лучшем случае за год. А за год многое может поменяться, вон, выше нашли уже модель генератора, позволяющую ценой некоторого увеличения массы сократить количество часов работы с 20 до 12 часов в сутки.
2)Вы можете сильно переоценивать инженерные таланты и доступ к материалам и технологиям. Далеко не факт, что вы сможете самостоятельно собрать из названных вами компонентов что-то реально работающее, и оно будет легче, чем 8,5 кг. Не забудьте про бак, топливопровод, раму, крепления агрегатов, защитные элементы (корпус, кожух) и т.д.
3)Про «просто подключить обмотки через мост к батарее» я писал выше: «Если у них нормальной стабилизации тока и напряжения нет, тогда это штуки опасные. При несильно разряженной батарее тарахтим таким геной на спуске, включаем рекуперацию, BMS отрубает батарею по превышению напряжения, гена радостно взвизгивает оборотами — нагрузку то сняли, транзисторы в контроллере отвечают ему аплодисментами». Если же мы добавляем полноценный DC-DC регулятор с режимами CC/CV, то это уже не «просто через мост», к сожалению.
3)Что касается собственной разработки и сборки вышеуказанных конструкций — это просто дороже купленных в магазине гены и зарядке. Зачем тратить лишние деньги на редкоиспользуемое железо, да еще и вкладывать кучу драгоценного времени в авантюру с негарантированным результатом? Как инженер-схемотехник я трудозатраты себе вполне представляю и мой выбор однозначен — купить готовое!
4)Солнечная панель в киловатт и MPT контроллер к ней вряд ли будут весить 4 кг, скорее всего больше. И иметь при этом труднотранспортабельные на мопеде габариты. К тому же днем я еду, а ночью стою на месте и сплю — ночью солнце не светит :(
5)Ну и наконец 4 килограмма — это всего лишь около 2% от снаряженной массы моего ТС. Ничто из вышеперечисленного не стоит «выхлопа» в 2% экономии массы.
Так что идея то в целом у вас здравая, но разбивается о несопоставимость усилий на ее реализацию с получаемым в итоге результатом.
ganzmavag
Виды Тульской области просто обожаю, засмотрелся.
Интересная затея, и расход топлива впечатляет. А как по автомагистрали было ехать, ДПС не придирались или их не было? Не опасно?
tmg
да тоже интересно какая скорость по трассе была — средняя и максимальная
и есть ли номера но веле — подозреваю что нет, но ехать по трассе без номеров на чем-то похожем на мотоцикл без номеров — гибдд тормозить каждый раз будут же?
ganzmavag
Там вообще автомагистраль, поэтому велосипедам и мопедам ПДД запрещает по ней ехать. Вопрос только реально ли смотрят за соблюдением этого правила, или оно как запрет поездок на велике по тротуару при наличии альтернатив — формально есть, фактически ни разу не слышал, чтобы применялось.
Moscowebiker Автор
Я на магистраль выезжал только в крайних случаев, никто не прогонял. Слышал историю, что кого-то под Зеленоградом на платной М11 погрузили в фургон и довезли так до ближайшего съезда. Про М2, М4 и М9 таких историй я не слышал.
klirichek
На велике не запрещено по тротуару. (По крайней мере в России).
(да, это в текущих, актуальных на 2019-й год ПДД)
SilverDrakon
На мопедах/скутерах — не разрешено.
ganzmavag
Там написано, что по нему можно ехать на велосипеде только если «отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине», ну и еще при сопровождении велосипедистов младше 14 лет. Я это понимаю как запрет в большинстве случаев. Хотя трактовка конечно размытая.
Ndochp
Запаркованная машина у обочины и уже «отсутствует возможность по правому краю проезжей части»
ganzmavag
Да, полностью согласен. Я про случаи, когда машин там нет, а велосипедист все равно по тротуару едет. На мосту, например.
webkumo
Ну мост-мосту разница. Есть случаи когда по мосту "проложена" (переводим как нарисована) вело-пешеходная дорожка, тогда по ПЧ ехать мягко говоря неправильно. Есть случаи, когда на мосту движение очень плотное и быстрое, и кое-как забирающийся в гору велосипед мало того, что будет очень раздражать водителей (которые далеко не все адекватные), так и в целом это достаточно небезопасная практика. В общем обосновать такое поведение можно и в крайнем случае штраф будет небольшой… тут лишь бы велосипедисты не наглели и понимали, что на тротуаре они всем обязаны уступать...
dimas
Где вы видели тротуар на автомагистралях? :)
Лезть на медленном и легком транспорте на автомагистраль — рано или поздно нарваться на проблемы, и хорошо если это будут просто гаишники…
kibergus
По автомагистрали на велосипеде можно, если он более 40 км/ч штатно развивает. А вот по дороге для автомобилей нельзя. Вот такая вот недоработка в правилах.
ganzmavag
Там двусмысленность есть. То ли от пешеходов и велосипедов требуется двигаться со скоростью более 40 км/ч, то ли это требование относится только к «иным транспортным средствам». По логике скорее второе, но утверждать сложно.
Moscowebiker Автор
Максималка у меня — 50 км/ч, все по закону. По факту под горку или если контроллер своими PID регуляторами скорости недоперерегулировал — можно разогнаться до 54-58 км/ч, быстрее не фиксировал. Средняя скорость по асфальту без крупных населенных пунктов — около 40 км/ч (вычислял вручную по трекам).
Что касается отношений с законом — написал в соседнем комментарии: habr.com/ru/post/466837/#comment_20604929
Moscowebiker Автор
Да, за Окой — ближайшие к Москве места, где радикально меняются пейзажи.
Согласно ПДД РФ мопед — это два или три колеса, скорость до 50 км/ч и долговременная мощность двигателя не выше 4 кВт. Мой агрегат по всем параметрам укладывается — так что на дорогах общего пользования я абсолютно легален! Все, что нужно — права с любой категорией и мотошлем. Регистрации ТС и сертификатов не требуется. Меня несколько раз в Москве тормозил мотобат — проверяли права, любопытствовали «сколько прет, сколько жрет?» и отпускали с пожеланием счастливого пути.
Вид транспорта это безусловно опасный. Вокруг многотонные «коробочки» из металла, а ты верхом на «коне» и из защиты только мотошлем, куртка да перчатки. По автомагистрали согласно ПДД на мопеде ездить нельзя, приходится нарушать в отдельных местах, чтобы пересечь реку или чтобы не объезжать много километров по объездным дорогам. Но без нужды я туда не лезу, еду по правилам.
Субъективно — по магистрали ехать комфортнее и мопеду, и автомобилям, так как есть широкие и пустые обочины, где ваши траектории не пересекаются. На местных дорогах с узкой асфальтовой обочиной или вовсе с небольшой грунтовой обочиной уже обгоны автомобилями неприятны для всех участников движения. Поэтому идеальный вариант — дороги высоких категорий с широкой асфальтированной обочиной не имеющие статуса автомагистрали. Мопедам и велосипедам официально в ПДД разрешено движение по обочинам — получается идеальный вариант и по закону, и по субъективным ощущениям. Самая страшная опасность при такой езде — самоуверенный водитель, в слепую вылетающий на обочину для обгона.
iago
ваша правда, я вдохновившись ЗОЖем привез велик на дачу, красивое озеро есть в 10 километрах. За 10+10 туда-сюда, дорога «одна полоса туда, одна сюда, обочины нет» чуть, простите, не обделался несколько раз, пришлось заводить дизель :)
Tarakanator
Полностью легален? есть у меня сомнения. Если у нас нужно регистрировать внесение изменений в ТС, то неужели можно просто взять и сделать ТС с нуля без каких либо документов?
Moscowebiker Автор
Можно все, но если это велосипед, мопед или гужевая повозка, которые не требуют постановки на учет и получения ГРЗ, они таким образом «легальны по праву рождения». Можно и спортинвентарь или вездеход без права выезда на ДОП — вы тогда вне юрисдикции ГИБДД. Автомобиль или мотоцикл — тоже можно, но нужно получать ПТС (вроде через НАМИ, или кто там сейчас этим занимается), ставить на учет и получать ГРЗ.