Бога нет. Никто, кроме нас самих, — нам не поможет. С точки зрения науки у человека нет души. Она не нужна, всё работает и так. С научной точки зрения человек — это биоробот с весьма ограниченным ресурсом. Мозг — жёсткий диск хранящий информацию: базовые инстинкты и накопленные знания. Сердце — насос перекачивающий кровь. Прочие органы также выполняют свои специальные функции. И главная проблема, что эти органы изнашиваются. И проблема не только в ограничении базового ресурса данных органов, который в основном зависит от ДНК и возраста человека, но и во внешних агрессивных условиях, ведущих к преждевременной поломке органа. В моём случае обе почки пострадали не от базового старения, а от плохой водопроводной воды. Пару месяцев назад на КТ в обоих моих почках были обнаружены конкременты. Главных причин образования камней в почках не особо много: неправильное питание и жёсткая вода. Результаты ряда анализов исключили питание из возможных причин. В итоге, в моём случае, причина осталась одна – жёсткая водопроводная вода. Да, безусловно кипячение снимает часть жёсткости, но далеко не всю. В воде постоянно плавает плёнка из накипи, ибо не вся она выпадает в виде осадка на дно. И такую гадость я пил почти всю свою жизнь. В итоге, уролог назначил курс лечения таблетки/отвары/узи/танцы с бубнами, которые в совокупности потянули на 10 000 руб. И далеко не факт, что камни растворятся и выйдут в виде песка, некоторые типы камней не растворяются лекарствами, там требуется операция по их механическому разрушению: лазер, ультразвук и т.п. В общем я конкретно попал. Но это лечение будет бесполезно, если не избавиться от главной причины – жёсткой воды. Ну и самое простое решение проблемы – это купить фильтр для воды.

Начитавшись в нете кучи отзывов/статей/тестов, как я уже понимаю скорей всего заказных. Пересмотрев с десяток видео обзоров/тестов, выбор пал на фильтр-кувшин Орлеан, фирмы Аквафор. Который я собственно и приобрёл в Мвидео за 890 рублей, плюс прикупил комплект из пары картриджей В6 за 459 руб, на про запас. Принёс я сие «чудо» домой, а оно не работает как нужно. Разочарованию моему не было предела. Какие дифирамбы пелись о данной фирме: чудо картриджи с акваленом не образуют каналы, фильтруют синьку и т.п. Вот только на практике всё оказалось куда печальней. Да, по видео вроде этого, либо статье на Хабре — всё прекрасно выглядит и работает. Там кувшин Прованс (копия Орлеана) единственный кто смог полностью отфильтровать синьку. Это действительно впечатляет, вот только попробуйте теперь налить эту чистую воду в чайник/стакан? И знаете, что будет? В чайник попадут и остатки синьки из заливной воронки (заливного отсека объема 1,2 л) ибо при наклоне кувшина картридж А5 тупо выскакивает из своего посадочного места и остатки грязной воды, через образующую щель, попадают в чистую воду. Почему так получается? Ну видать инженеров-конструкторов компания Аквафор преимущественно набирает по объявлениям не особо всматриваясь в их дипломы. При детальном рассмотрении фильтра, любой грамотный конструктор влёт скажет почему так происходит.





Во-первых, торец картриджа принимающий грязную воду спроектирован так, что остатки грязной воды там будут в любом случае – чуток грязной воды там всегда остаётся. Это прекрасно видно на рисунке №3. Мало того, что они там наделали ребер жёсткости, которые мешают воде попасть к фильтрующим отверстия, так ещё и уклона к этим отверстиям я не увидел. Может я плохо смотрел, а может уклона там и нет в помине.



Во-вторых, конструкция посадочного места заливной воронки и сопрягаемой поверхности картриджа А5 – спроектированы с нарушением практически всех норм конструирования. На рисунке №4 прекрасно видно это «чудо». Ну не может конус сопрягаться с цилиндром, да ещё и упираться в торец. Плюс, шейка которая по идее, должна центрировать и удерживать картридж — высотой всего 5 мм, хотя даже и она не работает, ибо сопряжение вообще идёт выше – цилиндрической шейкой в 1…2 мм, где поверхность контакта минимальна. О какой герметичности соединения может идти речь? Ну в шею надо гнать таких конструкторов. Если бы такая конструкция была сделана из стали, то вода бы всегда протекала мимо картриджа. К счастью, материал картриджа сделан из достаточно мягкой пластмассы и если сверху на торец картриджа надавить с достаточной силой, то можно чуток запрессовать картридж в посадочное место заливной воронки и тогда подтекать картридж перестанет. Хотя не всем сие поможет, у некоторых он всё равно бежит: market.yandex.ru/product--filtr-kuvshin-akvafor-provans-a5-4-2-l/420071221/reviews?track=tabs&lr=54



На рисунке №5 приведён отзыв о Провансе, копии Орлеана. По всем законам физики – протекать действительно должно. Конус надо сопрягать с конусом и ни в коем случае не упирать его в торец заливной воронки, не дав тем самым провалится картриджу вниз. Так не делается. Никакой герметичности и фиксации так не получится. Конусные поверхности сопрягаются с конусными и не ограничивают препятствиями. По законам проектирования, нужно было сделать минимум как на рисунке №6, только в этом случае конус начнёт работать. Две конические поверхности сами найдут своё сопряжение. Картридж никуда не провалится, наоборот он отцентрируется и достаточно прочно зафиксируется в заливной воронке и течь не будет. Но даже и этот вариант плох, ибо если перевернуть фильтр кувшин вверх ногами, картридж может выпасть из заливной воронки (да, конус имеет свойство самозатягивания, но не факт, что ему исходно приложили нужное усилие для этого). Впрочем, в таком случае у данного кувшина выпадет не только картридж, а и крышка, и заливная воронка, ибо они никак не фиксируются к корпусу кувшина. Там вообще нет никакой фиксации и люди, которые проектировали это чудо видать не знают, что такое степени свободы и как их лишать. В идеале, надо жёстко фиксировать заливную воронку к корпусу кувшину какими-либо защёлками, а картридж к заливной воронке фиксировать на коническую трубную резьбу, ну на крайняк на обычную коническую, она по идее тоже даст герметизацию. То, что сделано сейчас, это просто смех сквозь слёзы.





То, что у меня не бежит вода мимо картриджа — прямой результат того, что я со всей силы вдавил картридж в посадочное место. Но это никак не спасло меня от того, что при наливке воды из фильтра в чайник, картридж из посадочного места выскакивает и грязная вода попадает в чистую. Особенно это проявляется, когда кувшин полный, т.е. через него прогнали воду объёмом в две заливные воронки и чистая вода полностью заполнила нижнюю чистую емкость объёмом 2,4 литра. Там физика проста до безобразия, наглядно всё показано на рисунке №7. В вертикальном положении кувшина в процессе фильтрации вода давит на торец фильтра деформируя его корпус вдавливая его в корпус заливной воронки и вода не подтекает, но как уже говорилось выше не всем так повезло как мне. Как только мы отфильтровали воду объёмом в две заливные воронки и начинаем наливать чистую воду в чайник/стакан, то чистая вода начинает давить на продольную часть корпуса картриджа, что приводит к тому, что он перекашиваясь тупо выскакивает из посадочного места заливной воронки образуя при этом щель. Картридж не проваливается вниз в чистую воду – это невозможно из-за конструкции, он тупо перекашивается в посадочном месте, образуется щель и остатки грязной воды поступают в чистую. И это нормальное явление, ибо не может шейка высотой в 1…2 мм, да ещё и без жёсткой фиксации, надёжно удержать здоровенный картридж в посадочном месте, находящимся к тому же под давлением веса воды. Мы вынуждены наклонять кувшин чтобы вылить чистую воду и чем больше угол наклона кувшина, тем больше внешнее давление на продольную часть корпуса картриджа. Ситуация улучшается, если мы прогоним лишь одну заливную воронку, т.е. очистим 1,2 литра воды и далее сразу выльем чистую воду в чайник/стакан. Тогда при наливке воды внешнего давления воды на картридж не будет и если наливать воду предельно осторожно и плавно, то картридж будет удерживаться в заливной воронке, и грязная вода не попадёт в чистую. Но полностью вылить всю чистую воду в чайник/стакан всё равно не получится, ибо картридж будет держаться в заливной воронке лишь до определённого угла наклона. А чтобы вылить всю воду из фильтра, наклонить кувшин нужно будет весьма существенно и вот тогда картридж вновь перекосится и выскочит из посадочного места, и грязная вода опять попадёт в чистую. Это неизбежно, да мы отфильтровали лишь 1,2 литра воды, тем самым убрали внешнее давление на продольный корпус картриджа, но давление от собственного веса картриджа никуда не денется. Картридж при большом угле наклона всё равно выскочит – это законы физики. Картридж никак не зафиксирован в посадочном месте, ну не может при текущей конструкции цилиндрическая шейка высотой в 1…2 мм удержать здоровенный картридж.



Я понять не могу, как такое «чудо» могли запустить в серийное производство без предварительных всесторонних тестов. Ну ладно попались конструктора бездарности, которые начертили эту хрень, но все эти недостатки должны были проявиться на этапе испытаний, по результатам которых конструктора должны были доработать опытный образец. Но по факту это «чудо» утвердили и запустили в серийное производство. И если читатели данной статьи думают, что после этой публикации Аквафор вдруг одумается и оперативно исправит недостатки, то я их огорчу. Вероятней всего ничего не будет, ибо это будет стоить приличных денег. Это не единичное производство, а серийное. Его перенастроить не так-то и просто, оно заточено на определённую производственную специальную модель: специальные штампы и отливки и т.п. Скорей всего Аквафор просто «забьёт» на всё, это же Россия. Они уже «забили» на этапе проектирования и испытаний, так что вероятней всего «забьют» и на доработку сей проблемы. Люди уже напокупали кучу таких «чудо» кувшинов и к ним надо выпускать «чудо» картриджи, поэтому быстро ждать перемен не следует. Может через несколько лет и выйдет новая серия кувшинов с устранением данных недостатков, но точно не в этом году. Думайте они не знают, что у их конкурента Барьера – резьбовое крепление картриджа, которое устраняет все вышеописанные проблемы? Да, прекрасно знают. Просто изготовление такой конструкции будет сложней и затратней, ну и само собой техпроцесс надо будет менять.

Что делать тем, кто уже купил сие «чудо». Лично я сделал как показано на рисунке №8 – тупо точечно припаял картридж к корпусу заливной воронки. Так как паяльник мне было лень искать, я тупо взял отвёртку и нагрел ее кончик на газовой плите. Далее тупо поставил несколько точек между заливной воронкой и ребрами жёсткости картриджа (чтобы не пробить сам корпус картриджа), т.е. я малость прихватил картридж к заливной воронке. Делать это надо достаточно хитро: нужно одной рукой вдавливать картридж внутрь заливной воронки, а другой прихватывать. Если картридж не вдавливать в воронку в процессе пайки, то будет тупо течь как описано выше в отзыве о кувшине Прованс. В итоге, я поставил вроде 6 точек. Как только картридж выработает свой ресурс их спокойно можно будет оторвать, т.к. я не особо сильно их прихватывал. Других лёгких и доступных способов решения данной проблемы я не вижу. На клей садить не хотелось, ибо сие крепление нужно делать в отсеке с чистой водой и клей может вступать в реакцию с водой, а мне отравление не нужно. Может и есть в продаже какой-нибудь безопасный экогерметик, но мне было легче припаять. Можно конечно ещё нарисовать в Компас-3Д модельку своей кастомной заливной воронки, в которой фиксировать сей картридж не за шейку в 1-2 мм, а за большую боковую коническую сторону корпуса картриджа, тогда будет и эффект самозатягивания и т.п., можно даже нарисовать свой механизм крепления и далее через Интернет распечатать сие чудо на спец сайтах, которые почтой пришлют готовую деталь. Может в будущем так и сделаю, но пока поживу так, такой точечной пайки должно хватить на довольно много картриджей, пока полностью не «выработается» поверхность заливной воронки. У меня как раз в запасе ещё два картриджа В6, которые я купил вместе с фильтром. Вообще, после данной пайки я всё равно за раз фильтрую лишь 1,2 литра воды, т.е. одну заливную воронку и далее чистую воду выливаю в чайник, я не хочу, чтобы вес лишней воды оторвал мою пайку.



Вообще, Аквафор меня сильно разочаровал. В Екатеринбурге я его кое-как нашёл. На Яндекс-картах филиал вроде есть, приезжаешь на место, а там пустота. Звонишь им с наездом «мол где ваша точка, как найти», а менеджеры тупо ничего не знают. То есть, компания не следит за обновлением информации о своих точках продажи. Я был в 4х точках согласно Яндекс-карте, в двух из них я Аквафор не обнаружил. В 2х это были маленькие киоски с минимальной номенклатурой, т.е. фильтры были в единичных экземплярах, стоящих на витринах. У них не было никакого запаса товара. И если кто-то купил фильтр Прованс утром, то второй покупатель в этот день в данном киоске фильтр Прованс купить уже не сможет, ему нужно прийти завтра, либо топать в другой филиал. То есть, их народ не особо разбирает, очередей к их мини киоскам точно нет. Я разговаривал с их продавцами: они о фильтре Орлеан вообще не слышали, хотел наглядно посмотреть отличия с кувшином Прованс. Но стоит пройти 20 метров от их киоска в соседний павильон МВидео и там стоит Орлеан. Вообще, фильтры Барьер и Брита более распространены в Екатеринбурге. В итоге, купил Орлеан и дополнительный комплект из 2-х фильтров В6 в МВидео, теперь вот жалею. Я хотел получить готовый продукт, а мне достался полуфабрикат, который пришлось дорабатывать пайкой. На мой взгляд Аквафор — это дилетанты, правда их конкуренты ничем не лучше. Судя по отзывам Барьер стал выпускать картриджи с меньшим фильтрующим содержимым, а Брита дорога и менее эффективная. По поводу Гейзера тоже не всё так гладко. Кстати, картриджи Аквафора тоже не все так эффективны по наполнителю, судя по сайту росконтроль, картридж В8 проиграл картриджу «Барьер Ультра», правда последний фильтрует литр очень долго от 12 до 15 минут. В общем, всем походу плевать на потребителя – главное рубануть бабла. В общем, проблемы, описанные мной в данной статье, охватывают не только кувшины Орлеан и Прованс, а все кувшинные фильтры с посадочным диаметром 7 см, т.е. под картриджи А5, В5, А6, В6 и т.п. У Аквафора есть ещё кувшины уменьшенных размеров под картриджи диаметров 5 см, и судя по отзывам они вроде не бегут, но запросто может так случиться что и те отзывы заказные. Так что думайте головой, стоит ли покупать продукцию фирмы Аквафор. Может другие системы у них спроектированы хорошо: проточные фильтры, обратный осмос? Возможно и так, но я очень сомневаюсь, ибо как правило все проектные работы делает один конструкторский отдел. То есть, если у их конструкторов не хватило мозгов добротно сделать банальный кувшин, то смогут ли они хорошо сделать более сложные вещи? В общем, думайте сами, что покупать. Только не пейте плохую воду — пользуйтесь фильтрами. Либо покупайте бутилированную воду, если конечно имеется такая возможность. И не доверяйте отзывам и статьям. Успехов!

Комментарии (172)


  1. vilgeforce
    16.09.2019 16:17
    +4

    И вы хотите этим жесткость снижать? Не смешите! Использование «фильтров» без возможности контролировать степень фильтрации — тоже глупость.


    1. questor
      16.09.2019 16:34

      Ваши предложения? Знаете как сделать лучше? Будет интересно послушать, я сам-то дилетант в этом вопросе.


      1. vilgeforce
        16.09.2019 16:35

        Аналитическая лаборатория в помощь. Методы снижения жесткости в промышленности тоже описаны. Но сначала — лаборатория.


      1. IliaLoginov
        17.09.2019 14:34

        Согласен с комментарием, по поводу снижения жесткости, хотя с какой стороны посмотреть, все зависит от воды и нужно сдавать анализ, а не проверять метиленовым синим, мало ли какая где кассета используется). Я лично пользуюсь барьером и никакая «синька» не дает гарантии на качество очистки воды, в воде соли и металлы есть.


    1. Smbdy_kiev
      16.09.2019 16:35
      +2

      плюсану сюда. Автор, вам шашечки? Или ехать? Зачем вам аквафор, который воду не смягчает? На том же Хабре «гуглите» «обратный осмос». А не вот это вот всё. Первая же ссылка


      1. neonov0000 Автор
        16.09.2019 17:00

        Смягчает, если бы он ещё и не смягчал, то я бы его ещё сильнее в статье уделал :). Осмос не катит, у меня нет возможности его врезать на кухню, а портативных осмосов на рынке я не видел.


        1. gudvinr
          16.09.2019 17:17

          Есть топ за свои деньги, картриджи проприетарные, но тут уж выбирать не приходится.


          1. neonov0000 Автор
            16.09.2019 19:03

            А это вполне вариант. Я думал портативных осмосов нет. Спасибо за наводку.


            1. NataliaSuhanova
              17.09.2019 14:32

              Какой смысл покупать фильтр, бренд которого не специализируется на фильтрах для воды, а тем более за 20 тысяч?) Обратный осмос стоит у барьера, например, стоит в районе 8k, и не так много места занимает. Если места совсем нет, то тут только проточные с 3-мя колбами.


              1. neonov0000 Автор
                17.09.2019 14:34

                Место то есть, нет разрешения на «врезку». Запретили мне делать любые доработки под раковиной. Так что, либо кувшин, либо система рядом с мойкой, либо покупать воду.


                1. YUGR_1
                  17.09.2019 18:35

                  берете (покупаете) любой обратный осмос, подключаете муфтой на слив смесителя, а слив дренажа кладете крючком на край раковины (как временнное подключение стиральных машин), за ночь получите литров 10 готовой воды


                  1. neonov0000 Автор
                    17.09.2019 18:38

                    Ну это типа самодельного портативного осмоса, только быстросъёмное соединение надо на кончик крана где-нибудь прикупить. Вполне вариант. Спасибо. Плюсы ставить за комменты не могу, вроде из-за низкой кармы.

                    Можно к примеру взять Аквафор DWM-102S Морион, — он впонле компактный, далее докупить быстросъмное соединение на кран и получится тот же Xiaomi Mi Water Purifier, только дешевле. Пусть стоит себе рядом с мойкой.


                    1. NataliaSuhanova
                      17.09.2019 20:57

                      Вы сами себе противоречите, извините цитирую «Так что думайте головой, стоит ли покупать продукцию фирмы Аквафор.» Морион — имеет стандарт картриджей, которые подходят только для Аквафора, зависеть от одного производителя, покупая себе осмос за 8 тысяч, крайне опрометчиво. Мы слава богу в свое время с мужем купили Аквафор Осмо 100 с картриджами Sl10, к которым подходят картриджи от других производителей. После месяца работы с картриджами от Аквафор TDS -метр выдвал 220ppm, на минуту — из под крана 226 ppm :)
                      Поставьте себе фильтр-кувшин и не морочьте голову, насадками и прочим. Либо договоритесь с хозяевами квартиры, что сделаете незначительные «врезки», которые снимаются за 10 минут и покупайте нормальный обратный осмос с картриджами Sl10 — чтобы в случае чего менять производителя — Барьер, Гейзер и пр.


                      1. neonov0000 Автор
                        17.09.2019 21:39

                        Согласен о противоречии, но когда выбора особого нет, приходится соглашаться на то, что предлагают. Если у Аквафора был бы достойный аналог другой фирмы я бы с радостью его прикупил. Но я пока аналогов не особо нашёл. Xiaomi Mi Water — стоит в два раза дороже и картриджи придётся заказывать с Китая. А Морион очень компактный, его рядом с мойкой поставить и париться особо не нужно. А модель Аквафор Осмо-Кристалл 100 исп. 4М слишком громоздкая, куда я такую здоровенную хрень засуну? А на счёт поставить кувшин, так я его и так себе поставил, правда пришлось подпаять картридж.


                        1. NataliaSuhanova
                          18.09.2019 11:42

                          Попробуйте кувшин Барьер — у них кассета плотно вкручивается и не допускает протечек нефильтрованной воды. Выбор большой у них. Относительно «синьки», выходил сюжет на Москва 24, где наоборот Барьер лучше справился с очисткой — все от кассет фильтрующих зависит. image


                          1. neonov0000 Автор
                            18.09.2019 13:21

                            Глянул я видос, там синькой вроде только бриту меряли. Остальные данные ведущие прочитали с бумажки — они их точно не могли получить после теста синьки, будем надеяться что это данные из лаборатории, а не с упаковочных коробок этих картриджей :). На сайте роскотроля, тоже победил барьер ультра, только очищает он долго. На сайте продукттест к примеру победил аквафор В5. Но они все подчистую проиграют обратному осмосу :). Как только, я израсходую ресурс всех своих картриджей, я скорей всего буду брать осмос, чуть подрихтую его сделав портативным и прощай все кувшины.


                1. IliaLoginov
                  17.09.2019 19:24

                  Тогда кувшин можно хороший взять, уж точно не подведёт вас с очисткой воды.


                  1. neonov0000 Автор
                    17.09.2019 22:23

                    Так я взял, только он оказался не совсем хорошим :) Я малость лоханулся :)


          1. mantiss81
            16.09.2019 21:45

            почитал немного и не понял что тут топ? есть ли там минерализатор? а сколько стоят фильтры? на 4пда люди пишут про износ картриджей за 2 месяца от 40 до 80%. это что, раз в 4 месяца нужно еще и картриджи по кругу менять? а там их вроде 4.
            почему бы не купить тогда обычную, без всяких "умных функций", систему ОО за 7к и менять мембрану раз в полгода за 1000?


            1. A1054
              17.09.2019 14:13

              У ксяоми очень часто идет недорогое устройство (очистители воды, воздуха и т.п.), у которого нужно часто менять недешевые фильтры-расходники. Получается вовсе не дешево, да и с доступностью фильтров вопрос.


        1. A1054
          16.09.2019 21:18

          у того же аквафора есть промежуточный вариант между кувшином и врезкой в трубы — модерн. ресурс фильтра существенно выше, чем у кувшина. А главное скорость фильтрации и удобство использования совсем другие. На кран надевается переключатель, в одном положении ручки вода идет через фильтр, в другом-- как обычно.
          Кувшин когда-то пробовал, через некоторое время заметил, что очень часто пью нефильтрованную воду. Просто вот дождаться, пока он нацедит чайник, невозможно.


          1. neonov0000 Автор
            16.09.2019 21:38

            Ага, точняк. Я видел такой, но как-то не оценил, я тогда больше смотрел в сторону кувшинов. Там же вроде тот же картридж, что в кувшине, только ресурса побольше. Меня по большому счёту, скорость то не особо напрягает, главное качество фильтрации.


            1. agat000
              17.09.2019 06:57

              Пользую такой. Фильтров хватает на 2-3 мес. (семья 4 носа). Судя по отложениям в чайнике термопоте очищает гораздо лучше кувшинов. На свежих фильтрах отложений практически нет. Как начинает сильно появляться — меняю. Вкус нормальный.


              1. neonov0000 Автор
                17.09.2019 10:38

                Я вот сейчас больше думаю на счёт Xiaomi Mi Water Purifier, тоже к крану цепляется + осмос. Дождусь пока кувшин отработает три имеющиеся картриджа, а деле буду скорей всего мутить осмос, всё таки картриджи убирая жёсткость автоматом добавляют натрий, а осмос и натрий отсеивает. Правда будет нужен ещё минерализатор. В общем, надо будет подумать над это темой.


                1. A1054
                  17.09.2019 14:05

                  На первый взгляд натрия будет не так много по сравнению с тем, что мы получаем с пищей. Но надо карандаш и бумагу взять и оценить.
                  А с ксяоми вопрос с минерализацией. Да и с независимыми тестами тоже.


                  1. neonov0000 Автор
                    17.09.2019 14:27

                    Во-во, я тоже малость опасаюсь. Тему надо будет подробней изучить и всё посчитать.


        1. NikitOS9
          17.09.2019 07:39

          >портативных осмосов на рынке я не видел
          Zepter Edel Wasser


          1. neonov0000 Автор
            17.09.2019 10:28

            Спасибо за наводку, но сей Цептер не катит, т.к. судя по отзывам и фото — там требуется «врезка» в систему. Тут мне в комментах скинули наводку на Xiaomi Mi Water Purifier, вот он кстати вроде норм: и цена дешевле и врезку делать не нужно, т.к. цепляется прямо за кран


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 16:42

      В моём случае других вариантов просто нет. Нет у меня возможности врезать в кухонную сеть магистральный(проточный) или обратный осмос. Сей картридж А5 реально снижает жёсткость, накипь больше не плавает в воде. Разумеется надо сделать контрольные тесты воды в лаборатории, что собственно и собираюсь сделать когда время появится. А пока придётся жить так.


      1. vilgeforce
        16.09.2019 16:44
        +2

        Ну если вы верите эффективности «на глазок» — непонятно почему возмущаетесь проектированию на глазок. Почитайте еще про сорбционную емкость, например (хотя сорбция в данном случае не при чем) и поймите наконец что вы не сможете надежно контролировать степень фильтрации. А следовательно и смысла в ней ноль


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 16:58

          Я и не спорю, что есть методы покруче кувшинов и нужен объективный анализ химсостава воды. Но вот так получилось, что нет на рынке портативных обратных осмосов, только врезные. На счёт проектирования не согласен, есть базовые принципы и они тут все нарушены. На счёт сорбционной ёмкости обязательно почитаю, спасибо.


          1. eksamind
            16.09.2019 20:13

            Я уже год пользуюсь замораживанием воды, получается почти как родниковая вода, имеет вкус. Мне вкус ненравится после фильтров, в лучшем случаи просто безвкусная.
            И считай бесплатно, два 5 литровых надо и полупустой морозильник)


            1. neonov0000 Автор
              16.09.2019 21:32

              Я про этот способ не слыхал, надо будет загуглить. Спасибо за наводку. Но не совсем пока понятно, куда уходят соли жёсткости при заморозке. В общем, погуглю.


            1. TheShock
              17.09.2019 02:39

              Почитал я несколько нагугленных ссылок про очистку замораживанием. На первый взгляд выглядит как фричество уровня НТВ — про живую воду и особую форму молекулы талой воды. Непонятно, правда, как такую форму можно получить, не ставя воде классическую музыку во время заморозки

              Хорошая живая замерзает при температуре 0 градусов [...] Даже после обычного замораживания (полностью заморозить в лед) она изменяет свою структуру. Её кристаллическая решетка после уже не хаотична, а упорядочена. Попадая в организм, молекулы оказывают благотворное влияние на все органы, исправляя их «жидкое» содержание


              1. neonov0000 Автор
                17.09.2019 10:47

                Во-во, меня тоже это настораживает. Придётся в морозилку ещё и патефон засовывать :)


              1. swelf
                17.09.2019 11:19
                +1

                Эм, я думал все знают как оно работает. Ты берешь 5 литров воды и начинаешь замораживать, в первую очередь начинает замерзать чисто вода, с минимум солей. Замерзло 2-3-4 литра, слил остаток(концентрацию солей), то что замерзло разморозил.


                1. bopoh13
                  17.09.2019 17:50

                  Это только к солям металлов относится (в некоторых регионах грунтовые воды полны альфа-«целебных» источников, так что лучше осмоса с минерализатором пока ничего нет).
                  Если взять какой-нибудь краситель в газировке «Каждый день», то при таком методе заморозки эффекта можно не достичь (даже выпустив газы).

                  neonov0000 TDS-метр измеряет эл. сопротивление, но никак не жёсткость. Показания из-под крана и после угольного фильтра с большой вероятностью будут одинаковыми ~180 ppm. На Али этот показометр стоит в 2 раза дешевле.

                  Картридж Brita защелкивается по центру и сам не вынимается
                  Это тест «на синьку» картриджа, которому более 6 месяцев. После фильтрации в воде остался неприятный привкус химии, но не такой резкий (и не газированный). Вода стала бледно-розовая. Угольный фильтр хорошо отработал. После этой химии кувшин был вымыт.

                  Но после выработки накипь в чайнике быстро накапливается толстым слоем. После кипячения с лимонной кислотой накипь растворяется.


                  1. neonov0000 Автор
                    17.09.2019 18:32

                    По тестам котоыре я читал, картриджи Брита — вроде всем проиграли вхлам. Зато хоть система крепления хорошая :). Ниже в комментах писали, что аквафор для кувшинов Брита выпускает картриджи прямоугольные, может они лучше справятся чем родные картриджи, типа там тоже может быть внутри тот же самый аквален, который скрепляет фильтрующие вещества.

                    Я вместо TDS-метр, куплю пару наборов для аквариума — они дешевле :). Блин, плюсовать комменты не могу, вроде как из-за низкой кармы.


                1. egigd
                  17.09.2019 17:55

                  То, что вы описали — это разновидность зонной плавки.
                  В принципе этот метод позволяет очистить вещество от множества (но не всех) примесей. НО для эффективной работы нужно поступать «немного» хитрее, чем просто кинуть в холодильник и подождать замерзания 70-80% вещества.


                  1. agat000
                    18.09.2019 06:59

                    осталось выяснить, разлагается ли «хлорка» при замораживании.


                    1. drWhy
                      18.09.2019 10:15

                      Растворённый в воде газообразный хлор постепенно выходит сам. Если постоянно отстаивать воду из-под крана в открытой ёмкости (для поливки цветов, например), ёмкость со временем начинает активно зеленеть. Суток отстаивания обычно достаточно для устранения запаха и вкуса хлора, т.е. его концентрация заметно снижается. Весной воду хлорируют интенсивнее, т.к. повышается риск заражений в связи с возможными паводками.
                      Также нелишним будет слить верхний слой отстоянной воды (некоторые соединения хлора оказываются легче воды и плавают в виде плёнки) и нижний (соответственно, более тяжёлые соединения).
                      Приведено из рекомендаций знакомого химика, если есть специалисты — просьба прокомментировать.


                      1. eksamind
                        18.09.2019 10:54

                        насчет хитрее, я использую заморозку в два этапа. А хлорка уходит когда вода оттаивает. Если просто заморозить и разморозить воду, то внизу там много интересного отстаивается для наглядности.

                        Насчет классической музыки и патефона в морозильник, я как-то без этого обхожусь, но думаю штраус или вивальди точно этому не помешают))

                        Вариант с заморозкой воды, это примерно как за 20% усилий достичь 80% результата. И можно применять почти в любом месте без таскания девайсов. Кому как удобно, я написал как я делаю.

                        Ну два минуса от местных либерастов я схватил)


                        1. neonov0000 Автор
                          18.09.2019 11:32

                          Я ещё больше от них минусов нахватался :) Они мою карму убили и я вообще не могу за комменты голосовать. На мой взгляд, с заморозкой просто много возни. Дешевле, но парится нужно больше.


                      1. bopoh13
                        18.09.2019 18:54

                        Комментарии уже оставлял DeivaSA, и писал про необходимость анализа воды перед выбором системы очистки. Разложение активного хлора зависит от концентрации раствора, pH и температуры (поэтому воду кипятим).


        1. S-trace
          18.09.2019 10:40

          Как показывает практика — "на глазок" достаточно просто можно определить чистоту воды. Достаточно заварить этой водой обычный чёрный чай, накрыть его и дать постоять некоторое время.
          Жёсткая вода приведёт к образованию плёнки на поверхности чая, которая при наклоне чашки прилипнет к её стенке (особенно хорошо заметен эффект на белых чашках).
          Проверено неоднократно, я по появлению этого эффекта определяю, когда надо регенерацию ионообменной смолы в картридже проточного фильтра делать — в чайнике накипи ещё нет или она незаметна, а чай уже чашку начинает пачкать. Сразу же после регенерации картриджа этот эффект пропадает мгновенно, и чашки остаются чистыми пока ионообменная смола снова не устанет.
          Не лабораторный анализ, конечно, но очень простой и практически непрерывный (если, конечно, чай любите).
          Аналогично видно "на глаз" разницу между бутилированной и фильтрованной водопроводной водой.


          1. neonov0000 Автор
            18.09.2019 11:39

            А у меня без всякого чая это плёнка на поверхности была видна. Мелкие частички никипи слипаются на поверхности и всё наглядно видно. Да даже, если просто смотреть вводу, видно как мелкие частички накипи в толще воде плавают. После фильтрации вода стала идеально чистая.


      1. oq0po
        16.09.2019 17:35

        Люди дело пишут про осмос. Альтернатива только дистилляция. Покупайте воду у тех, у кого осмос установлен — часто профессиональные аквариумисты себе такие ставят. Или купите дистиллятор — сейчас их полно продается.


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 19:07
          +1

          Кто ж спорит то. Осмос — это вещь. Я думал портативных осмосов нет, а оказывается плохо искал. Выше в комметах подсказали про Xiaomi Mi Water Purifier, изучу его поподробней и может прикуплю.


    1. safari2012
      17.09.2019 18:18

      Прежде всего, вам бы следовало гораздо глубже разобраться в причинах.
      * Оксалаты (точнее оксалат-кальциевые камни, практически нерастворимы) образуются не столько от кальция, сколько от щавелевой кислоты. А его более чем дофига в самых обычных продуктах: картофель, морковь, гречка, петрушка и т.д. Также оксалаты организм продуцирует сам из витамина С. А кальция также много в молоке и молочных продуктах.
      * ураты (когда пациент есть слишком много мяса) — хорошо растворяются медикаментозно.
      * фосфаты (тоже растворимы) очень быстро растут, т.к. имеют пористую структуру, собирают все остальные соли, вряд ли это ваш случай.

      У меня оксалаты. Установка стационарного осмоса много лет назад никак не повлияла на рост камней. От слова совсем.


  1. amarao
    16.09.2019 16:32
    +2

    Простите, а вам из воды надо краситель для белья удалять или жёсткость воды снижать? Если краситель — всё сделали правильно (но зачем вы добавляете краситель в питьевую воду???), если жёсткость — то… э… у меня для вас плохая новость.


    ЗЫ В домашних условиях жёсткость воды можно снизить только одним образом — разбавить воду деионизированной водой. Надо в 3 раза снизить — разбавляйте в соотношении 1:2 (1 литр водопроводной воды на 2 литра деионизированной). Деионизированная вода продаётся в бытовых товарах для глажки и увлажнителей воздуха.


    1. ABATAPA
      16.09.2019 16:44
      +1

      Не только. Жёсткость можно снизить (и это и делается, к примеру, в посудомойках и фильтрующих картриджах для жёсткой воды для проточных и кувшинных фильтрах), используя ионообменные смолы, к примеру.
      Но советующие правы: надо не кувшины ставить, а поставить нормальный фильтр — или обратного осмоса (радикальное решение, но более дорогое и порою излишнее — зависит от жёсткости воды), или со смягчающим фильтром (тот же «Аквафор Трио Умягчающий» хотя бы).


      1. neonov0000 Автор
        16.09.2019 17:12
        +1

        Так в кувшинных картриджах как раз и применяют ионообменные смолы. У меня нет технической возможности врезки в водопроводную сеть, потому осмосы и магистралки не подойдут.


        1. ABATAPA
          16.09.2019 17:17

          Я отвечал человеку, категорично заявившему, что «в домашних условиях жёсткость воды можно снизить только одним образом — разбавить воду». Я же упомянул картриджи, в том числе кувшинные.


          1. neonov0000 Автор
            16.09.2019 19:14

            Ах, да… извиняй, я попутал чего-то :). Я на автомате сразу оба коммента прочитал и видать у меня в голове они оба смешались в нечто среднее, либо я просто невнимательно прочитал. Вот и получился конфуз.


        1. sotnikdv
          17.09.2019 01:14

          "Врезка" делается гораздо проще, чем Вы думаете. Фильтр ставится прямо под кухонную мойку.


          Вода — снимается шланг холодной воды к мойке. Накручивается Т образный кран, к одной части которого крепится шланг, к другой фильтр. Зачастую идет в комплекте с фильтром.


          Канализация — сверлится дырка в пластиковой трубке сифона, вставляется вывод (крепеж обычно тоже в комплекте.


          Все.


          Я такое делал кучу раз в т.ч. на сьемных квартирах. Демонтируется так же легко, дырка на паьрубке сифона обматывается изолентой и надевается металическая стяжка. Или меняется за копейки.


          1. ABATAPA
            17.09.2019 08:33

            Ставить «в разрез» и фильтровать всю воду, в том числе «техническую» (мойка посуды) — расточительно. А поставить отдельный кран на съёмной квартире часто невозможно — это надо сверить мойку/столешницу.
            Но в целом да, я тоже за проточные фильтры, а не кувшины. Но ситуация бывает разная.


          1. neonov0000 Автор
            17.09.2019 10:59

            Я бы с радостью так и сделал. Дело не в сложности процесса. Дело в том, что разрешение на врезку мне не дают. Печалька. Выше мне уже дали наводку на портативный осмос типа Xiaomi Mi Water Purifier, буду скорей всего его ставить, как только выработаю ресурс 3х кувшинных картриджей, не выкидывать же их.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:10

      Картридж А5 — снижает жёсткость, если бы не снижал, я бы ещё больше разнёс Аквафор в статье :). Я тоже опасался что только картриджи В6 под это дело заточены, но оказалось что и А5 справляется. Вариант с деионизированной водой мне не подойдёт — её бочками придётся покупать.


      1. amarao
        16.09.2019 18:37

        Вы пьёте воду бочками? Деионизированная вода идёт по цене обычной крупнобутылированной.


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 19:16

          У меня нет возможности покупать даже бутилированную, география не позволяет. Кроме фильтра выхода особого то и нет.


  1. hashsword
    16.09.2019 16:36

    Понимаю ваше негодование. А вот чем недоволен я: слово «тупо» встречается в статье 8 раз, картинки весят по половине мегабайта.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:03
      -1

      Исходно в статье было ещё много нецензурной лексики и более резких слов, это вы читаете максимально мягкую версию статьи :). На счёт веса картинок я как-то не особо думал.


    1. CoolMind
      16.09.2019 19:50

      Поддерживаю! Хотя со статьёй согласен (тоже поражают разные поделки современных инженеров), но слово «тупо» отталкивает. И почему тупо? Припаять не любой сможет с первой попытки.


      1. neonov0000 Автор
        16.09.2019 21:30

        Мужики, вот вам делать нефиг, как слова подсчитывать :). Я особо не акцентировался на подборе слов, как-то сами автоматом вставлялись. Только не пинайте меня ещё и за пунктуацию, а то в школе я по русскому языку имел твёрдую три :).


  1. vanyas
    16.09.2019 16:40

    Такой фильтр не снижает жесткость, для снижения жесткости нужно использовать фильтры с обратным осмосом


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 19:23

      Смягчает. Вон тут тестили картридж В5 есть, правда у Орлеана картридж А5, но он ещё лучше чем В5. Я ведь тоже опасался, что картридж А5 хрень, собственно для этого и купил специальыне картриджи для жёсткости В6. Я собирался картридж А5 вообще тупо выбросить. Но оказалось и он работает.

      Смягчение воды — 4.1
      Картридж для кувшина «Аквафор» В100-5 лучше всех среди протестированных нами картриджей справляется с удалением солей жесткости (соли кальция и магния). Однако он очищает воду от этих примесей только на 30%. Картридж подойдет вам, если у вас мягкая вода или вода средней жесткости.


    1. Meklon
      16.09.2019 19:33
      +2

      Смягчает. Смола обменивает ионы кальция и магния на натрий. Солей меньше не становится, но это теперь другие соли.


      1. LoadRunner
        17.09.2019 10:30

        А это совсем другие соли или те же, но в профиль? В смысле, влияния на организм.


        1. Meklon
          17.09.2019 14:55

          В целом, проще. Условно, все соли натрия и калия хорошо растворимы и не могут образовать конкремент. Хотя, в целом, проблема и камней в почках/желчном/суставах более комплексная, чем просто вода. Это совокупность факторов.


    1. A1054
      16.09.2019 20:57
      +1

      Кроме обратного осмоса есть еще ионнообменные смолы, которые меняют в протекающей воде ионы Ca и Mg на ионы Na, K или водорода. В подобных фильтрах обычно они и используются.
      Работают, кстати, хорошо. Накипь в чайнике исчезает.


  1. bisquitie
    16.09.2019 16:41

    От этих «фильтров» накипи в чайнике ещё больше. Покупайте бутилированную воду или делайте осмос, не морочьте себе мозг.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 19:26
      +1

      Не, накипь наоборот исчезла. Бутилированную воду покупать не могу из-за географических особенностей. На счёт осмоса — вы правы, я думал нет портативных аппаратах, но выше в комментах мне подсказали про модель Xiaomi Mi Water Purifier, изучу её поподробней и может прикуплю.


      1. bisquitie
        17.09.2019 00:00

        Странно, даже в моей жопе мира бутилированная и фильтрованная вода уже лет десять продаётся, в том числе на разлив. А у знакомых слой накипи от «фильтра» уже в палец толщиной. Мне за водой ходить не лень, двадцати литров хватает в среднем на неделю, стоит ~ 6 долларов в месяц, чайник блестит как новый. Вода из-под крана теперь на вкус непереносима.


        1. neonov0000 Автор
          17.09.2019 00:22

          Кстати, а может и продают где-нибудь у нас в монетке/магните. Может я просто тупо внимание ни разу не обращал. Надо будет повнимательней глянуть :). Вот точно знаю, что на дом как например в Екатеринбурге воду не приносят, а про гипермаркеты вообще из головы вылетело, я даже как-то не думал об этом.


          1. wanderstep
            17.09.2019 12:04

            Офисов, которые нуждаются в поставках питьевой воды, хватает в любом мало-мальском городе. Вы пробовали гуглить? Запрос по тексту «Екатеринбург доставка воды» дает сразу кучу поставщиков, которые поставляют воду не только в Екб, но и в города-спутники.
            20л бутыль + помпа — и не надо морочиться с фильтрами, если нет возможности установить осмос дома.


            1. neonov0000 Автор
              17.09.2019 12:07

              Я довольно далеко живу от ЕКБ, доставка дорогой выйдет. Я уже заказывал некоторые товары из ЕКБ на дом, так пришлось пользоваться транспортными компаниями — выходит дорого. В принципе, выше уже посоветовали портативный обратный осмос Xiaomi Mi Water Purifier — его скорей всего и будут ставить.


          1. AlexxFFC
            17.09.2019 12:15

            1) В любом продуктовом действительно уже давным-давно продают бутилированную воду, в бутылях по 5 литров.
            2) Если в офисе есть кулер с водой, можно брать бутыль оттуда, купив его и домой :) А вообще в дом хватит и ручной помпы на бутыль, чтобы в чайник накачать.


  1. XakRU
    16.09.2019 16:44
    +3

    Автор, насколько мне известно — жесткая вода далеко не первая причина появления камней в почках. Первое на что нужно обратить внимание и привести результаты лабораторных исследований — это обмен веществ вашего организма, а также исключить наличие заболеваний вроде оксалоза, цистинурии, цистиноза, дистального ренального тубулярного ацидоза и т.д.
    Использование фильтров не спасет от мочекаменной болезни.

    Факторы риска развития МКБ, описание которых можно найти еще в трудах Гиппократа, в настоящее время подразделяются на три основные группы – демографические, факторы внешней среды и патофизиологические.
    К демографическим факторам риска уролитиаза относятся расовая принадлежность, географическое положение, возраст и пол.

    К факторам риска внешней среды относятся влияние климата и его сезонные колебания, питьевой режим и диета, особенности профессии. В этой категории наблюдается достаточно много уровней интерференции факторов. Питьевой режим существенно влияет на камнеобразование. Низкий уровень диуреза (менее 1 л/сут) создает угрозу камнеобразованию. Наиболее частая причина этого явления – употребление недостаточных объемов жидкости, потеря жидкости с потом, диарея. В то же время диурез более 2-2,5 л/сут предупреждает образование камней.
    В свою очередь, уровень гидратации организма косвенно может быть оценен по плотности мочи. Среди 1 182 обследованных нами пациентов с МКБ 969 (82%) имели плотность мочи более 1,015 г/л.
    К патофизиологическим факторам риска уролитиаза относится значительное количество патологических синдромов и болезней: первичный гиперпаратиреоз, болезнь Кушинга, нарушение метаболизма витамина D, длительная иммобилизация и многие другие.
    Источник: ecuro.ru/article/statistika-i-faktory-riska-mochekamennoi-bolezni-v-belarusi

    Данные приведены относительно Беларуси, не составит труда найти подобное по вашему региону. Моей целью было указать на то что:
    1. фильтры и жесткость воды — не первопричина
    2. фильтры в кувшине вам не сильно помогут.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:23

      Я же вроде писал в статье, что сдавал все анализы. Питание и прочие причины — уролог отмёл. Осталось лишь плохая вода. Ну пока фильтр робит вроде — накипи больше нет, это уже хорошо. Посмотрим со временем, если камни будут увеличиваться то сменю уролога :)


      1. bopoh13
        16.09.2019 17:39

        Как часто употребляете газировку с Е338? Место постоянного проживания небезызвестный город Ч.
        О химической промышленности ходит много слухов в народе. Не могу выбрать краситель для экспериментов с фильтрами (сам имею разные): Е102, Е104, Е110, Е122, Е124, E129.


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 19:34

          Я не пью газировку. Я даже чай не пью уже как пару лет, просто чистую воду (кипячёную). Если есть лимон, то добавляю в воду несколько капель для вкуса. Живу не в Ч. В том то и дело, что питание оказалось не причём, камни появились через полгода, как раз когда я увеличил суточный приём воды. Я раньше пил когда лишь хотел, не больше 1,5 литра в день точно, а врачи посоветовали пить минимум 2...2,5 литра. Вот я и стал больше воды хлебать :). И за полгода, в почках появились камни. Анализы отклонений в питании не нашли, я даже подробную диету врачам расписывал. Вода осталось последней из причин. А аквафор мне подложил тут свинью. Причём я же на хабре и читал про то, какой это замечательный фильтр-кувшин, а по факту оказалось статейка та была, с высокой долей вероятности, была проплачена. Печалька.


  1. neonov0000 Автор
    16.09.2019 16:46
    -1

    Народ, картридж А5 действительно снижает жёсткость — накипи дейсвительно больше нет. Он конечно может повышать тем самым натрий, но это уже надо тестить в лаборатории. Других вариантов кроме кувшина у меня нет, такие вот жилищные обстоятельства.


    1. vilgeforce
      16.09.2019 16:48

      Учите матчасть: жесткость есть двух видов. Постоянная жесткость не дает накипи вовсе, а жесткостью при этом так же является. Утверждение о снижении жесткости без анализа — бред


      1. neonov0000 Автор
        16.09.2019 17:19

        Вы считаете, что если обычная нефильтрованная вода при кипячении даёт накипь, а после фильтра не даёт — то снижении жёсткости нет? Хотя бы одного вида? Так кто из нас несёт бред?


        1. vilgeforce
          16.09.2019 17:20

          В сумме, например, может никакого снижения не происходить, но это же сложно… :-D


          1. neonov0000 Автор
            16.09.2019 20:05

            Во-первых, картридж В5 — снижает жёсткость, доказано тестами. Картридж А5 — эту улучшенная версия В5 и также должна снижать жёсткость. Я своим глазам пока ещё доверяю.

            Во-вторых, практического смысла делить жёсткость на два вида для простых смертных — особого нет, ибо я не знаю где в Екатеринбурге сделать такой анализ. Может и можно, замутить это в каком-нибудь НИИ, но к примеру в Инвитро, у самых подходящих тестов, к примеру: «Вода: оценка качества по 30 параметрам, за 5800 руб», «Вода: сокращённая оценка качества, за 7160 руб», «Вода: полная и комплексная оценка качества, 14550 руб», у всех у них есть лишь одна жёсткость — общая. Так где вы собрались тестировать два вида жёсткости? Есть ли допустимые нормативы для этого (ГОСТ), т.е. если НИИ выдаст вам цифру постоянной жёсткости, то если та допустимая нормативная вилка, которая покажет безопасность/опасность сего показателя?


            1. xxxFeLiXxxx
              17.09.2019 03:56

              Аквариумисты знают, что есть две разные жесткости, которые легко измерить — временная (KH — Carbonate Hardness) и постоянная (GH — Global Hardness).

              KH это «буфер», грубо говоря насколько вода сможет удерживать рH при добавлении кислоты (буферизировать). KH это бикарбонаты и карбонаты, поэтому самый простой способ добавить буфер — обычная пищевая сода. Удивительно, но на рН это практически не влияет, вопреки распространенному мнению. Эту жесткость еще называют карбонатной, или растворимой. При кипячении накипь состоит в основном из солей кальция и магния, термически нестойкие гидрокарбонаты кальция и магния выпадают в осадок. Именно поэтому кипячение несколько снижает жесткость.

              GH — постоянная жесткость (иногда называют некарбонатной, или общая), это кальциевые и магнивые соли сильных кислот — сульфаты, хлориды, силикаты. Такая жесткость не изменяется после кипячения.

              К чем это я все — полная жесткость воды состоит из двух компонентов — карбонатной и общей. Путаница происходит из-за того, что часто говорят о полной жесткости, равной сумме постоянной и переменной, однако они не связаны друг с другом и могут изменяться независимо.

              Теперь к фильтру — как Вам уже указали выше, факт отсутствия накипи говорит только об отсутствии временной жесткости. Однако так как никаких замеров не было произведено — постоянная жесткость все еще там, на неизвестном уровне. Вы можете купить самые простые капельные тесты для аквариума и посмотреть что и как на обывательском уровне. А вообще — только в лабораторию для достоверных результатов.


              1. neonov0000 Автор
                17.09.2019 12:26

                Ага, походу всё так и есть. Спасибо. На озоне только что нашёл пару тестов: Тест Нилпа «kH», для измерения карбонатной жесткости воды и Тест Нилпа «gH», для измерения общей жесткости воды. Остаётся вопросы к лаборатории Инвитро, почему они измеряют лишь общую жёсткость, а карбонатную игнорят?


          1. A1054
            16.09.2019 21:07

            Как это? Если часть солей жесткости убрать, то общая уменьшится ведь.
            Нет, чисто теоретически я могу представить, что в фильтре ионнообменная смола меняет не Ca и Mg на Na, а ионы HCO3 на ионы SO4. И ура — осадок в чайнике исчез, а жесткость не изменилась. Но не могу представить, зачем это делать. Разве что потребителю навредить.


    1. sotnikdv
      17.09.2019 01:16

      Жесткость накипью не меряют, возьмите хоть примитивный TDS meter.


      1. neonov0000 Автор
        17.09.2019 12:34

        Меряют и накипью, только результаты не особо точные :). На озоне есть пара тестеров Тестер жесткости воды Xiaomi Mi TDS pen и Тестер жесткости воды VegeBox TDS но они походу только общую жёсткость измеряют, а карбонатную нет.


  1. pvs043
    16.09.2019 16:54

    neonov0000, в Екатеринбурге (а также Самаре и Челябинске) попробуйте водоматы Vodorobot — их по городу очень много. Промышленная установка очищает водопроводную воду в 7 этапов, при этом цена — 3 руб./литр. Подробное описание техпроцесса и все сертификаты — у них на сайте (гугль/2Gis в помощь).
    Давно пользуюсь сам и всем рекомендую.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:25

      Я живу в пригороде Екатеринбурга, у нас такую воду не купить.


      1. pvs043
        16.09.2019 18:09

        Ну да, тогда конечно не вариант. Можно конечно возить раз в неделю в 19-литровых бутылях, но в этом случае теряется смысл получения свежей проточной воды. Последний этап очистки в водомате — ультрафиолет от микроорганизмов, которые вырастут за время хранения (как и в любой покупной воде).


  1. kvazimoda24
    16.09.2019 17:00

    Можно ссылку на исследование, подтверждающее, что жёсткая вода ведёт к мочекаменной болезни?
    Вы в лабораторию воду из-под крана носили? А после вашего фильтра? А через неделю использования вашего фильтра?
    Если вы живёте не один, то все эти кувшины — чистое самоуспокоение. В реальности только полноценные фильтры на сменных картриджах с картриджами решающими ваши конкретные проблемы с водой, либо обратный осмос. Но дабы не распалять в очередной раз спор о вредности/безопасности воды после обратного осмоса, то опять-таки всё с контролем в лаборатории, и если необходимо, то последующей минерализацией.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:28

      Ну я много где читал про это. Плюс сам уролог сказал, он кстати пьёт бутилированную воду. Анализы воды не делал пока, как появится время замучу, я согласен что нужен объективный контроль. Но пока накипи нет и то хорошо.


      1. kvazimoda24
        16.09.2019 17:33

        Я тоже много где вижу упоминание об этом, но никаких ссылок на исследования не нашёл, правда, не сильно то и искал. То, что вам сказал уролог, это априори чушь, т.к. он не делал анализа воды, которую вы пьёте. Вы так же не делали анализа, но берётесь утверждать, что жёсткость воды у вас выше нормы. И да, ваш уролог делал анализ той бутилированной воды, что он пьёт? А то может он хлещет ту же воду из-под крана :)


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 20:19
          -1

          Есть тест с содой, видел в шоу «Жить здорово» с Малышевой :). Но я его не делал, т.к. по обычной накипи всё видно. Накипь не только образовывалась в чайнике, она ещё плавала в воде, часть опадала в виде осадка, а часть как плёнка плавала на поверхности. Сейчас этого ничего нет — картридж А5 пока робит, хотя я на него вообще не ставил :). Я же специально купил два дополнительных картриджа В6, которые типа специально от жёсткой воды. А оказалось в итоге, что он тоже снимает жёсткость.

          Урологу я сразу сказал, что у нас жёсткая вода. То есть, инфа про воду у него от меня. Я не говорю, что жёсткость выше нормы, т.к. вся вода, которая поступает в кран, должна соответствовать ГОСТу. Я говорю о том, что у ГОСТа есть допустимая вилка, т.е. диапазон предельно допустимые параметров жёсткости. И у меня вода как раз находится где-то у верхней границы допустимой вилки — отсюда и накипь. В других районов, вода находится намного ниже верхней границы и там накипи нет.


          1. kvazimoda24
            16.09.2019 22:27

            Если для вас проблема сдать воду в лабораторию, то для определения жёсткости воды можете приобрести в зоомагазине тест на жёсткость. Такие тесты активно используют аквариумисты. У меня тоже в чайнике выпадала накипь, но тот тест показал жёсткость довольно низкую. Я вообще тест брал, чтобы посудомоечную машинку настроить, у неё есть настройка, где надо указать уровень жёсткости. В итоге, по результатам измерений настройку выставил на минимум. А потом мне показали, что такие высокая жёсткость. Это когда два-три чайника вскипятил, а у тебя уже миллиметровый осадок на дне. У меня же такой осадок месяцами нарастать будет.
            И да, я в курсе, что тот тест показывает что-то приближённое к реальной жёсткости, из-за того, что он там на какие-то ионы реагирует, а на какие-то нет. Но если такого теста хватает рыбкам, то и мне хватит :)


            1. neonov0000 Автор
              16.09.2019 23:41

              Проблем с тестами нет, в Екатеринбурге можно сделать в Инвитро, стоимость правда весьма нехилая :). А ведь для объективности картины надо как минимум несколько срезов делать: до фильтрации, фильтрация со свежим картриджем, на 1/4 ресурса, на 1/2 ресурса, на 3/4 ресурса и на полной выработке. То есть, сумма выходит нехилая. Новый осмос дешевле выйдет :)


              1. kvazimoda24
                17.09.2019 01:04

                Аквариумный тест жёсткости стоил года три-четыре назад рублей 500. В зависимости от жёсткости воды хватить должно примерно на десяток проб (по крайней мере, с моей жёсткостью).


                1. neonov0000 Автор
                  17.09.2019 12:40

                  Ага, спасибо. Я тут только что на озоне нагуглил два теста: Тест Нилпа «kH», для измерения карбонатной жесткости воды и Тест Нилпа «gH», для измерения общей жесткости воды. Скорей всего их и куплю.


      1. Analitik_Telecom
        16.09.2019 17:39

        пока накипи нет и то хорошо
        Накипи на чём, простите? (фантазия, остановись!)


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 20:20

          В чайнике на стенках. И непосредственно в воде больше не плавает и не оседает в виде осадка.


  1. excentrisitet
    16.09.2019 17:27

    Извините, но…

    И это нормальное явление, ибо не может шейка высотой в 1…2 мм, да ещё и без жёсткой фиксации, надёжно удержать здоровенный картридж в посадочном месте,
    ШТО?
    находящимся к тому же под давлением веса воды.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 17:34

      У воды есть вес? Вроде да :). Я согласен с тем, что вода находящаяся внизу отчасти компенсирует всю систему, но вода в верхней части всё равно давит на картридж.


      1. excentrisitet
        16.09.2019 17:48

        Пример. Возьмём алюминий. Плотность грубо 2700. Объёмом кубический дециметр. Т.е. масса будет 2,7 кг.
        Весы в воздухе показывают именно такой вес. Погрузим наполовину в воду. По закону Архимеда на «гирю» будет действовать выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды, т.е. ro*g*V = 1000 кг/м^3 * 10 * 0.5E-3 м^3 = 5 Ньютонов.
        А исходный вес нашей чушки 2,7 кг * 10 = 27 Н. Т.е. сумма = 27 — 5 = 22 Н (эквивалент 2,2 кг)
        Если погрузим полностью, то станет ещё легче (выталкивающая сила 10 Н), и будет весить уже 27 — 10 = 17 Н (эквивалент 1,7 кг). Дальше — сколько ни погружай — вес не меняется.
        А момент сил равен сила * плечо. Плечо в наших условиях не меняется, а вот сила — как раз-таки меньше при полной нижней половине кувшина.
        Ещё очевидней пример будет, если вы возьмёте полиэтиленовый пакет, наполненный водой. ;-)


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 20:36

          Согласен, при полном кувшине, при наклоне вода возможно ещё и начнёт вытеснять картридж обратно из посадочного отверстия. Я об этом как-то не думал. Но это не отменяет вес воды давящий сверху. Картридж воспримет эту нагрузку и передаст на нижнюю часть воды. И если бы вода снизу никуда не утекала, то это бы уравновесило всю систему. Но вода снизу как раз и уходит — мы же её выливаем в этот момент в чайник. Вот как раз тут и происходит дисбаланс, особенно если резко вылить. Внизу резко уходит опора в виде воды, а сверху она стремительно набегает, стремясь вниз в образующие пустоты. И картридж под давлением воды выскакивает. Ну я вижу картину так, вроде всё вполне логично. Если выливать медленно, то ситуация несколько выправляется, т.е. вода снизу постепенно уходит и сверху постепенно переливается. Может тогда картридж и не выпадет вовсе. Ну я это не проверял, я наливал с обычной скоростью.


      1. swelf
        16.09.2019 21:03
        -1

        давление воды со всех сторон одинаково — третий урок физики в школе(закон паскаля), так что если куда и толкает вода картридж, так это вверх, негоже после такого наезжать на инженеров)

        У воды есть вес? Вроде да :).

        научный подход как он есть)


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 21:20
          -1

          Давление одинаково в статике. Как только подключаем динамику, всё малость меняется. Возьми большую банку воды, помести в неё какой-либо предмет. Далее, резко рубани секирой в районе дна банки, чтобы дно у банки отпало нахрен :). И представь как вода устремится вниз и будет давить на сей предмет и подумай про свой третий урок физики :)


  1. sinneren
    16.09.2019 17:37

    Ничего не знаю на счёт мягкости, у меня в ЛО в новостройке вода и так самая мягкая из всех, что пробовал. Но на вкус она мерзкая, когда я через кувшин гоняю — можно пить, безвкусная. Доселе вообще в фильтры не верил такие. Но у меня таки как раз барьер, и он внезапно перестаёт наполнять кувшин уже через 2 недели после использования. Тупо наполнится до уровня фильтра и встанет. Нужно поднимать всю систему, чтобы беспрепятственно лился. А единственные большие кувшины как раз таки у аквафора этой серии…


  1. Desavian
    16.09.2019 17:43

    При нормальном функционировании организма, примеси просто из него выводятся. Если здоровье пошатнулось — причину надо искать точно не в воде… да блин обычная аскорбинка в невменяемых дозах наградит вас камнями гораздо быстрее чем вода из крана…


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 20:47

      Я ведь не сам себе диагноз поставил, у меня нет медицинского образования. Мне что врачи посоветовали, то и делаю. Обычно консультируюсь разом у нескольких врачей, т.к. не по наслышке знаю, о проблемах в нашей системе образования и каких спецов выпускают вузы.


  1. Dimtry44
    16.09.2019 17:56
    +2

    Скорей всего Аквафор просто «забьёт» на всё, это же Россия.
    «это же Россия» — на чём вы базируете своё утверждение? У вас есть опыт проживания в других странах? Или статистика в России и не в России?

    Или так просто, для красного словца включили, «все же знают».


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 20:43
      -1

      Потому что качество российской продукции уступает западной. У нас всем плевать на качество — лишь бы бабла по-быстрому рубануть. Почему Аквафор не провела тесты фильтров? Потому что плевать. Я работал на наших предприятиях, я видел, что творится на производствах. Ужас! Всем насрать на свои должностные обязанности. На западе философия малость иная — они развивались в условиях конкуренции, у нас же социализм всех расслабил.


      1. Andronas
        16.09.2019 21:09

        Почитайте как инженерные ошибки которыми пренебрегали погубили один из экипажей шатла а потом и всю программу полётов книга их астронавта Верхом на ракете и это вам не Россия. У них разгильдяйства тоже хватает.


        1. neonov0000 Автор
          17.09.2019 00:04

          Разгильдяйство есть везде, но в среднем качество нашей продукции на порядок уступает той же продукции из США. Вам напомнить недавний случай в Роскосмосе, когда слесарь забил молотком датчики вверх ногами. Я вам из своей практики десятки случаев разгильдяйства влёгкую могу рассказать. Вот вам Аквафор — наглядный пример :), я бы со стыда сгорел если бы выпустил такое [цензура] на рынок. Всем плевать, лишь бы бабло рубануть по быстрому.


          1. Andronas
            17.09.2019 08:14

            Вы же подняли тему качества этих фильтров. Значит не все потеряно.


            1. neonov0000 Автор
              17.09.2019 13:13

              К сожалению, я не особо вижу перспективы. Власти, вместо самостоятельности и самодостаточности, прививают населению совершено иные качества. Они прививают зависимость от власти, чтобы народ в случае любой возникшей проблемы, мог придти к ним за помощью. Они защищают народ от всех напастей, убивая тем самым их собственный иммунитет. Власть — это лекарство от всех возникающих проблем и за такую власть народ голосует. Никто не хочет брать ответственность за свои проблемы и решать их самостоятельно, проще пожаловаться и власть всё решит. Помните пару лет назад дебилойдов строителей, которым полгода не выплачивали зарплату на строительстве космодрома Восточный? Они по прямой линии просили помощи у Путина? Эти дебилы не знают трудовой кодекс, им было даже лень загуглить как составляется иск, лень сходить к прокурору или юристу. Бараны тупо полгода робили бесплатно. Они полностью несамостоятельны. И Путин, вместо того чтобы публично осудить этих лентяев — помог им, решил за них их проблему. Если бы у них было образование, мозги и гордость — они бы после первого месяца невыплаты ЗП бросили работать и пошли к прокурору/ментовку/суд ибо невыплата ЗП — это уголовка. Наш народ умеет только стонать и просить. Микрофинансовая организация дала кредит под 300% годовых и у тебя нет денег, помогите, грабёж! Так чем ты думал, когда читал договор, или ты его не читал? И власть поможет, введёт закон ограничивающий процент. У автоваза падает спрос? Правительство в очередной раз выделит денег, субсидии. Так зачем автовазу повышать качество, есть всегда есть палочка выручалочка :). Всем насрать, всегда можно постонать и прикрыться детьми — мол нечем кормить и т.п. У нас на производстве чертежи постоянно не совпадают с деталями, т.к. слесарь/токарь в процессе изготовления детели решили, что по их авторитетному мнению так будет лучше/не отвалится/потянет/ничего страшного :). Если что боженька защитит :). Нет никакой самостоятельности, даже если и уволят, всегда есть биржа труда, которая позаботиться о тебе: и денег дадут, и новую работу найдут. Федеральные СМИ заточены не на ликвидацию безграмотности, просвещение и развитие самодостаточности, а на поддержание зависимости от власти. Держат народ за стадо свиней своими ток-шоу: давай поженемся, модный приговор, политическим срачем, низкобюджетными сериалами. Не вижу я никаких перспектив.


      1. Dimtry44
        16.09.2019 23:12

        качество российской продукции уступает западной
        Я не про качество, а про ваши слова.

        Мне интересно как вы сравнивали перед тем как сделать подобное утверждение. Тем более на земном шарике около 200 разных стран, вы когда говорите «это же Россия» — вы со всеми сравниваете или с частью и с какой именно частью.


        1. neonov0000 Автор
          16.09.2019 23:45

          С Германией сравнивал. Так лучше? Наш сраный автоваз с мерседесом. Ну ведь очевидно, что сравнивал не с эфиопией и др. банановыми республиками.


          1. Dimtry44
            17.09.2019 16:12

            С Германией сравнивал. Так лучше? Наш сраный автоваз с мерседесом.
            Какое отношение имеет ваше сравнение к данной статье? Вы написали
            Скорей всего Аквафор просто «забьёт» на всё, это же Россия.
            т.е. во-первых вы подразумеваете что ваша статья истинна, во-вторых что вы являетесь экспертом с мировым именем и вас надо слушать, в-третьих что в Германии прочитав статью от Васи Пупкина, меседес бросится что-то менять? И что в России этого не сделают потому что страна такая, а не то что статьи от Вась Пупкиных в большинстве своём унылое г… о?


            1. neonov0000 Автор
              17.09.2019 19:06

              Я не подразумевал себя экспертом с мировым уровнем. Не надо свои фантазии перекладывать на реальность. Вы патриот? Я оскорбил ваши чувства? Извините меня… хотя мне по большому счёту похрен. Я описывал всё на своём опыте! Свой опыт. Он мне говорит, что товары из России, проигрывают товарам из стран, где развита конкуренция. Он мне говорит, что наши работники пренебрегают своими должностными обязанностями. Мне он говорит, что всем насрать! Это мой опыт. У вас он иной? Отлично! Напишите об этом статью. Только успокойтесь, не нужно нервничать, дышите глубже.


              1. Dimtry44
                17.09.2019 21:37

                Вы патриот
                Вы это как будто ругательство используете.
                Я описывал всё на своём опыте! Свой опыт.
                Вот я и попросил вас написать на чём базируется ваш опыт. Если ваш опыт это «ну все же знают» это одно, если у вас есть опыт работы с поддержкой пользователей в других странах и вы можете адекватно сравнивать это другое.
                Только успокойтесь, не нужно нервничать, дышите глубже.
                Пока только вы нервничаете, мне это безразлично.


                1. neonov0000 Автор
                  17.09.2019 22:16

                  Вы резко отреагировали на фразу «это же Россия», обычно это признак фанатика-патриота, которого это каким-либо образом оскорбляет. Какой вам опыт описать? Что всё в России делается спустя рукава? Я вам расскажу недавний случай. У меня были серьёзные проблемы со здоровьем, наш фельдшер заявила, чтонадо срочно отправлять меня в ЕКБ в областную, мол она сделает запрос туда и мне позвонит, пейте таблетки и ждите. Я ждал как дебил месяц, таблетки кончались и я решил забежать в больничку узнать, нужно мне ещё купить упаковку или нет. И оказалась, что эта «врач» вообще про меня забыла, даже меня не вспомнила и запрос в ЕКБ не отправила. Эта [цензура] тупо про всё забыла. Я как дебил месяц просто просидел дома впустую. Пришлось делать новый запрос — я его лично делал, ждал ещё 3 недели и только потом попал в ЕКБ. Если бы я не заскочил в больничку по собственной инициативе, то я бы так полгода ждал звонка от них и сдох бы нахрен. Вот, что такое означает фраза «это же Россия»! Ну всем насрать! Я на неё нажаловался, результата не было. Всем насрать! Я вам сотни таких случаев из своей жизни могу рассказать. Сотни! Фраза «это же Россия» — это уже давно сформированный фразеологизм, готовое имя нарицательное. Новости сегодняшние поглядите про чела, который мирно стоял на митинге в сторонке, а его омоновцы дубиной отдубасили и суд закрыл его на 3,5 года, т.к. в процессе его задержания омоновец вывихнул себе плечо. Вот где фраза «это же Россия» подходит как нигде лучше. Да у нас почти каждый второй товар/услуга — говно. Не нужно работать в зарубежной техподдержке развитых капиталистических стран, чтобы знать что их товары/услуги лучше! Я пользуюсь их товарами. Из российских товаров у меня только диван и открывашка. Вот когда, Россия выйдет на первое место по экономике и все страны будут нам завидовать тогда и поговорим, а пока лучше бы написали по главной теме статьи, а не цеплялись к какой-то ерунде.


                  1. Dimtry44
                    17.09.2019 22:54

                    Вы резко отреагировали на фразу «это же Россия», обычно это признак фанатика-патриота, которого это каким-либо образом оскорбляет.
                    Меня это нисколько не оскорбляет, я даже не в России живу. Просто цепляет глаз, когда делают глобальные умозаключения и приклеивают ярлыки, не имея понятия как оно обстоит в других странах.
                    а пока лучше бы написали по главной теме статьи
                    По теме статьи я бы написал, если вода является критическим фактором и влияет на ваше здоровье, то необходимо решать проблему с гарантией результата.

                    На данный момент выглядит так — мне надо волшебный вариант за 800 рублей. Я не готов делать дополнительные усилия/деньги для её решения.

                    Смешивается «грязная» вода с фильтрованной. Есть измерения? Сколько смешивается? 99% фильтрованной с 1% «грязной»? Это проблема или если подумать может это допустимо и не влияет на качество результата?

                    И т.д. и т.п., эмоции прут изо всех щелей, а конкретики нету, только субъективный опыт как и с остальными вашими утверждениями.


                    1. neonov0000 Автор
                      18.09.2019 00:00

                      Блин, я лоханулся. Зря я так, лучше не пишите по теме статьи, лучше вообще ничего не пишите :). У вас или с логикой малость что-то не то, либо вы статью невнимательно читали. Статья вообще не просит никакой помощи, она демонстрирует некомпетентность, разгильдяйство и принцип «всем насрать» на конкретном примере. То что народ начал давать советы по поводу фильтров и мочекаменной болезни — за это конечно им спасибо, но я вообще об этом не думал и не предполагал что так будет. Мысли даже не было при написании статьи, что будут комменты. Я думал комментов вообще никаких не будет. Просто на данном сайте была реклама Аквафора, я сюда на хабр и решил повесить им антирекламу. Вот суть статьи. Я не стонал и не просил никакой помощи, я констатировал недостатки этого кувшина и старался делать это максимально объективно. Я хотел предупредить народ об этой фирме и заодно поднасрать Аквафору :). Аквафор поднасрал мне, вот и пришла ответочка :). Око за око, зуб за зуб. Уже когда пошли комменты, я понял их ценность и благодарен за них, правда плюсы поставить никому не удалось, т.к. мне кто-то заминусил карму. А все ваши утверждения, что я некий халявщик ищущий волшебный вариант за 800 рублей — это лишь ваши личные фантазии, непонятно на чём основанные.


                      1. Dimtry44
                        18.09.2019 00:21

                        Я хотел предупредить народ об этой фирме и заодно поднасрать Аквафору
                        Не являсь экспертом, вы пишите статью претендуя на это, даже без хоть какой-то воспроизводимой методики, измеряемых данных, выдавая свои субъективные ощущения за истину и т.п.

                        Читатель даже может подумать что вы являетесь «засланным казачком» от конкурентов аквафора, хотя конечно это скорее всего не так.
                        я некий халявщик ищущий волшебный вариант за 800 рублей — это лишь ваши личные фантазии, непонятно на чём основанные.
                        Я могу только буковки на экране читать, которые вы написали, что у вас в голове творится мне не ведомо. Совокупность написанных буковок в статье и в комментариях, рисуют некую картину, лично для меня это выглядит вот так вот.


                        1. neonov0000 Автор
                          18.09.2019 01:02

                          Да, с логикой у вас беда :). Сочувствую. Откуда информация, что я не эксперт? Из космоса? Как наоборот, я статью писал опираясь на своё профессиональное образование. Какая нахрен методика воспроизведения измеряемых данных? Картридж выпадает из гнезда и грязная вода поступает в чистую, какая вам нужна методика? Что за ерунду вы несёте? Я описывал в статье несостоятельность инженерной конструкции фильтра-кувшина, я не описывал фильтрующую способность непосредственно картриджа — как хорошо он очищает воду, сколько жёсткости убирает, сколько убирает примисей и т.п. Статья не об этом. Статья о разгильдяйстве при проектировании кувшина. Пожалуйста прекратите нести хрень. В комментах мы вообще в основном обсуждали иные вопросы: качество работы разных типов фильтров, методы оценки жёсткости, мочекаменную болезнь. Но статья не об этом. Статья о нарушениях в конструкции, а я в этом дипломированный специалист. И ваши фантазии и близко не соответствуют объективной действительности.

                          Про засланного казачка вообще интересная мысль. Вот только откуда она может возникнуть, ведь в конце статьи я «обосрал» вообще все фирмы представленные на нашем рынке :). Ну кроме вас, я думаю никому такая мысль не придёт :)


                          1. Dimtry44
                            18.09.2019 04:13

                            Как наоборот, я статью писал опираясь на своё профессиональное образование.
                            Извините если обидел, в статье не указаны ваши регалии, а содержимое не дало возможности усомниться в вашей компетенции.
                            Картридж выпадает из гнезда и грязная вода поступает в чистую, какая вам нужна методика?
                            Простая методика. Заливаем 20% от емкости, потом 40%, потом 60% и т.д.

                            После 10 минут фильтрации, наклоняем на 30 градусов, выливаем 80% от содержимого, замеряем количество «грязной» воды. Потом повторяем для 45 и 60 градусов. И т.д., т.п.

                            В конце концов получаем результаты, которыми можно как-то оперировать, а не ваше «экспертное» мнение что всё пропало.

                            Как-то — потому что мы не знаем типичные пользовательские поведенческие шаблоны.

                            То что вы говорите — это одна капля «грязной» воды неприемлема и я хочу переворачивать кушин на 180 градусов и чтобы всё было герметично, а не пользоваться кувшином так как это делает обычный человек.


                            1. neonov0000 Автор
                              18.09.2019 11:19

                              Да не нужны никакие методики. Вы делайте из мухи слона. Фильтр протекает и это нужно устранять. А на сколько протекает — мне безразлично. Неважен процент, важен факт. Можете смело устраиваться работать в Аквафор, вас влёгкую возьмут :). Директор вам: вы спроектировали херню, фильтр протекает. Вы: важен не факт, а процент утечки. Директор: ну ладно, запускаем в серию :). Это что за хрень такая то? Нельзя сразу сделать всё по-человечески? Процент утечки он решил замерить! Ахахаха! Что у вас у всех с головах происходит? Вас всех надо гнать в шею с производства, лучше газеты идите разносить :). Нужно сделать всего одно — сделать нормальное крепление, а не заниматься хренью и измерением процента утечек. И картридж выпадает из гнезда немного раньше 180 градусов. Вообще, чтобы вылить остатки чистой воды из кувшина, наклона в 90 градусов не хватает. Нужно сильнее наклонять из-за формы нижней части кувшина, вот тогда картридж вообще вылетает из гнезда. Давайте лучше прекратим диалог, т.к. он ник чему не приведёт, у нас разные системы мышления. Хотите измерять утечки — флаг в руки. Но после этого, пишите пожалуйста об этом на упаковочной коробке, в инструкции и на сайте: что ваш супер фильтр протекает на столько то процентов. Тогда никаких претензий не будет, ибо никто в здравом уме не купит такое г. Всё просто — будьте честны и посмотрим как пойдут продажи :). Если бы я купил сей фильтр в своём городе, я бы тут же его вернул обратно согласно закону о защите прав потребителей, просто в ЕКБ специально ехать не хотелось вот и припаял я картридж к воронке.


                              1. Dimtry44
                                18.09.2019 16:34

                                Вы делайте из мухи слона. Фильтр протекает и это нужно устранять.
                                Это вы делаете, увидели нечто что по вашему мнения не должно существовать и кипите праведным гневом.

                                Я вполне допускаю что можно и нужно было сделать правильно, я даже допускаю что то что вы предлагаете, может быть даже будет работать (вы увидев одну проблему, может быть невидите другие, как например сложность замены фильтра).

                                Но вы настолько зациклились на своей уверенности что должно быть только так как вы считаете правильным, что выглядите вот тем Васей Пупкиным, орущим на всех углах из-за того что у него отняли 800 рублей. Потому что Васе Пупкину не надо ничего доказывать, достаточно сказать что что-то г… о и все сразу должны ему верить, потому что это ОН! сказал. Я не говорю что их кувшин хороший или плохой (вполне допускаю что всё так и есть как вы говорите), я говорю что вы намешали своих эмоции, каких-то идеи, но доказательств реальности проблемы не привели. Вы даже не попытались как-то сконтактировать с ними и описать свои проблемы и попытаться что-то изменить, вы радостно орёте «это всё Россия», а сами ведёте себя как Вася.

                                Напишите в Аквафор, думаю они вам с радостью вернут эти деньги.


                                1. neonov0000 Автор
                                  18.09.2019 19:25

                                  Сложность замены фильтра? Ахахаха. 3-4 раза в года вывернуть картридж из гнезда воронки и ввернуть новый, ну да — это конечно сложно :). Есть законы проектирования и физики, с которыми вы, как впрочем и конструкторы фирмы аквафор — явно не знакомы. Моя уверенность в правоте основана не на фантазиях, а на моём профессиональном образовании. Вы несёте полную хрень! Полнейшую! Плевал я на эти 1349 рублей, дело не в них, а в том что меня обманули. Дело в факте! Они развели народ выпустив эту хрень на рынок, предварительно разместив в интернете кучу заказных(на мой взгляд) статеек и отзывов. А вы несёте какую-то херню про сложность замены. В чём сложность? В резьбе? Барьер и Гейзер — давно так делают. Я не просто сказал, что кувшин г., я привёл доказательную базу — эскизы соединения. А так как у вас нет инженерно-конструкторского образования, то вы нихрена и не поняли. Доказательство вообще должно было состоять из одной картинки, я же их представил гораздо больше. Не нужно лезть туда, где вы не эксперт и выставлять себе клоуном. Написать аквафору? А с чего вы взяли, что я им не написал? Откуда инфа? Из космоса? Так кто из нас двоих оперирует домыслами, а не фактами? Я или вы? Прекращайте позорится, это смешно. Не шарите в теме, так нечего пороть хрень. Когда закончите универ по инженерно-технической специальности, вот тогда поговорим о методах соединения трубопровода и обеспечения герметичности.

                                  Вот этот эскиз прямое доказательство. Но вы не в состоянии увидеть это и понять, т.к. у вас нет должного образования, ну либо вы просто прогуливали лекции когда изучали эту тему. Любой хороший инженер-конструктор скажет почему так делать нельзя — есть объективные причины почему такая конструкция не может работать должным образом. Но вы не из этой когорты специалистов, так что я бы на вашем месте лучше промолчал, а не позорился.
                                  image


                                  1. Dimtry44
                                    18.09.2019 20:54

                                    Я не просто сказал, что кувшин г., я привёл доказательную базу — эскизы соединения.
                                    Такое впечатление, что вы не в силах понять одной простой мысли — существует ситуации когда есть более одного решения. И то что вам кажется как оно должно быть 100%, может быть не верно, либо альтернативный вариант решает задачу с приемлимым качеством. Я не видел этот кувшин, я не пробовал его использовать, не знаю какие материалы там используются. Поэтому судить не о чём не могу — и не пытаюсь. Если вы прочтёте что я вам написал вы это увидете. Доверие к вашим чертежам и качеству ваших знаний тоже отсутсвует.

                                    Что я вижу что вы скулите по поводу своих 1349 рублей (с точностью до копейки посчитал или округлил?)
                                    А с чего вы взяли, что я им не написал?
                                    Судя по тому как вы визжите и в статье и в комментариях, если бы вы написали, да не дай бог вам ответили не так как надо, вы бы тут этими неопровержими доказательствами трясли во все увиденье.

                                    Впрочем рейтинг статьи -22, сам за себя говорит о качестве ваших мыслеизлияний. Хотя обычно здесь пострадавших любят и из жалости накидывают плюсов, чтобы хоть как-то подбодрить.


                                    1. neonov0000 Автор
                                      18.09.2019 21:58

                                      С вам и бесполезно весит дискуссию. Объективно вы не в теме, но понять этого не в состоянии. Я же вам сказал, закончите вуз по определённому направлению, тогда поговорим. Вы же опять несёте ерунду о ситуациях с множеством решений. Да, всегда есть множество решений. Но конкретно в этой ситуации вы не знаете их и знать не можете, ибо нет образования. Если бы оно было, то мы этот диалог не вели. Ибо есть множество конструктивно правильных решений и множество конструктивно неправильных. Но вы не сможете отличить одно множество от другого без профильного образования. А я могу. Именно поэтому у вас нет доверия к моим «чертежам», т.к. вы не умеете их читать. Это вообще не чертежи, а эскизы, причём довольно упрощенные с рядом допущений для простоты. Их вариант решения из множества конструктивно неправильных и точка. Но вы всё равно не верите специалисту. Какое вам доверие нужно? Скан диплома и трудовой книжки? А разве космос и ваши фантазии, из которых вы черпайте «знания» обо мне вам не может выслать скан :).

                                      Я не скулю из-за 1349 руб. Сумма слишком несущественная. Я привёл точную цифру, т.к. вы взяли непонятно откуда цифру 800 руб, хотя я догадываюсь полюбасу эта инфа тоже из космоса :)

                                      Ещё раз, ваши фантазии никак с реальностью не связаны. Успокойтесь. Прекращайте слушать космос и писать тут хрень. Лучше бы статью какую-либо написали на хабре, а потом пеняли на мой рейтинг. Судя по вашему профилю, вы пока нихрена на хабре годного не сделали. Не нравится моя статья, мои мысли, эскизы. А сами то чего сделали? Нихрена.


      1. Igorjan
        17.09.2019 08:10

        Народишко не тот


  1. snd3r
    16.09.2019 18:01
    +1

    Хм, фильтр под мойку стоит сопоставимых денег и не обладает ни одной из описаных проблем при этом не нуждаясь в наливании в него воды, зачем кувшин?


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 20:49

      Нет технической возможности во врезке осмоса. А о том, что есть портативные осмосы, узнал сегодня из вышеприведённых комментов к этой статье. Наверное его и куплю. Кувшин мне казался единственным выходом, но я ошибался.


      1. kisaa
        17.09.2019 02:59

        Не обязательно осмос, можно и с обычными фильтрами (трех- или четырехступенчатые). Из всей переделки водопровода — накрутить тройник и просверлить отверстие в углу мойки. Даже если съем — ну оставите вы его установленным, когда будете съезжать, не такая большая стоимость.


        1. neonov0000 Автор
          17.09.2019 13:24
          -1

          К сожалению, я получил прямой запрет на любые «врезки» в систему. В принципе, выше мне уже посоветовали портативный осмос Xiaomi Mi Water Purifier — его скорей всего и будут ставить.


  1. YuriM1983
    16.09.2019 19:34

    У меня этот кувшин был пару лет назад. Фильтр нормально держался, ничего лишнего в чайник не проливался.
    Но, блин, там вся откидывающаяся крышка держится на двух маленьких пластмассовых упорах толщиной в 1мм. Через полгода они сломались — кувшин на выброс. Пришлось вернуться к Brita Marella XL (но с фильтрами Максфор от Аквафора). Этот кувшин живёт долгие годы, поменял на такой же через 8 лет.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 21:02

      А точно был Орелеан? Там просто нет посадочной поверхности. Просто конструктивно нет. Может была какая-то другая модель с мелкими картриджами? По поводу крышки: я вообще на счёт её не парюсь — отпадёт и хрен с ней :). Смысла в ней особого нет, чистая вода всё равно внизу в своём отсеке находится, а счётчик считает не особо точно.


      1. YuriM1983
        16.09.2019 21:43

        Когда я его покупал, он назывался «Прованс». Но, конструктивно тот же самый.
        Кстати, помимо крышки, лично мне не понравились фильтры. Покупал разного типа, но вода после них неприятная на вкус. Причём бывает тот же самый фильтр, но результат сильно отличается.
        При этом, фильтры формата «Максфор» — вполне держат качество уже долгие годы.


        1. neonov0000 Автор
          17.09.2019 00:14

          Мне наоборот качество отфильтрованной воды понравилось, правда вкус исчез :). Как будто покупную из бутылки стал пить — вообще вкуса у воды нет. Да, у «Прованса» такая же конструкция соединения воронки с картриджем, хрен знает как у вас он держался :). Мне пришлось вот паять. А картридж «максфор» — хорошо держится в гнезде?


          1. YuriM1983
            17.09.2019 06:35

            «максфор» — хорошо держится в гнезде
            В Brita Marella XL — намертво. Там для него полноценный пластиковый отсек.


            1. neonov0000 Автор
              17.09.2019 13:29

              Понятно


  1. Foveator
    16.09.2019 19:39
    +1

    Интересно сейчас учат в школе "Природоведение".
    Публика всерьёз полагает, что растворенные в воде анионы или катионы сможет не пропустить в поддон какой то патрон с порошком.
    Я бы ещё понял, если бы суперцентрифуги или мембраны разгоняли часть воды более обогащенной в одну сторону, а часть воды попреснее в другую сторону.
    Но Кувшин аквафора или бриты пропускает всю воду, что него налили.


    Мне прописали следующую трех ступенчатую защиту:


    • часть воды -2-2,5 литра из магазина пить обязательно поскольку вы не можете проконтролировать какую воду используют в столовой, кафе и на винзаводах.
    • кислотность мочи держать в заданном диапазоне под контролем. Индикатор — одна полоска в день -не деньги. Управляем подбором продуктов.
    • мочевину в крови держим под контролем, сдаем анализы раз в полгода. Регулируем потреблением анчоусов, рыбы, красной икры, красного мяса, свинины, печень и т.п. (это увеличивает) рисом, кофе. чаем и т.п. (это уменьшает).
      При наличии конкремента более 3 мм нельзя удаляться более чем на 6 часов от медицинского заведения. Причем не стоит надеяться, что при приступе вы сможете пройти без авто более 2-х километров
      Надеяться, что коньяк с горячей ванной помогут не стоит.
      Надеяться, что конкремент один, а почек двое — не стоит.
      Страховка тоже не помогает, но без неё могут быть проблемы.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 21:07

      Камни то удалось растворить лекарствами?


    1. jaiprakash
      16.09.2019 22:12

      Интересно сейчас учат в школе «Природоведение».
      Публика всерьёз полагает, что растворенные в воде анионы или катионы сможет не пропустить в поддон какой то патрон с порошком.
      На уроках «Богословия» проходят аниониты и катиониты, всё норм ))


      1. neonov0000 Автор
        17.09.2019 13:34

        Ахахаха. В точку сказано!


    1. ptica_filin
      16.09.2019 22:46

      Интересно, можете ли Вы контролировать воду из магазина?

      А про патрон с порошком — никто не говорит, что он не пропускает ионы. Он их пропускает, но при этом меняет одни ионы на другие.


  1. hhba
    16.09.2019 20:20

    Если акцентировать внимание собственно на том, о чем автор пишет, то тут вынужден согласиться. Много лет использовал фильтр Барьер, и он был удобен, вода "грязная" не протекала при наливке, и вкус воды был… Какой-то нормальный. Потом прочитал статью на Хабре (так и было, да — смешно, я знаю) и с умным видом купил рекомендованный фильтр Аквафор и картриджи. Ну чо, теперь жду, когда они кончатся, чтобы выкинуть это УГ...


    В остальном согласен с комментариями. Во-первых не очень ясно, почему нашли связь именно с жёсткостью воды. Во-вторых почему вы надеетесь именно на такие фильтры? В общем кажется, что вы идете по неверному пути, хотя конечно я не доктор.


    1. neonov0000 Автор
      16.09.2019 21:12

      Связь нашла Малышева на «Жить здорово» и мой уролог :). Я не врач, мне чего врачи сказали я то и делаю. В моём случае, из-за ряда ограничений кувшин был единственным выходом. А тут в комментах узнал, что есть поративный обратный осмос, не требующий жёсткой «врезки» в кухонную систему, скорей всего и куплю, но только сперва как следует изучу про него отзывы.


  1. tuxi
    17.09.2019 01:37

    У меня врач-уролог есть знакомый, старичок лет под 70, бодрый такой, подвижный. Я у него наблюдаюсь по теме МКБ уже достаточно давно. Делал операцию по разрушению камня ультразвуком.

    Вот он на вопрос «ну почему у меня??? это вода? это еда?», обычно отвечает просто и незатейливо: «Маааладой человек! Вам надо больше двигаться и заниматься здоровым сексом! Поменьше сидеть за этими вашими эвм, поменьше читать интернет и поменьше нервничать! Если у вас с возрастом появились камни, то это теперь неизбежно. Вы на это повлиять никак не сможете. Вы можете только повлиять на замедление процесса их образования и на скорое разрушение их в самой почке, чтобы они в песок сами превращались и не делали вам почечную колику раз в полгода».

    От себя добавлю (из своего опыта):
    — поменьше пейте растворимого кофе (это сильное мочегонное, плюс в растворимом кофе много кислот)
    — упаси вас Бог пить воду из под осмоса без грамотной, дополнительной, контролируемой минерализации
    — и действительно, больше двигайтесь. Спорт не нужен. Нужно просто движение, без экстрима. 10000+ шагов в день.

    И не забывайте, что организм — это сложный механизм. Сделав упор на почки, Вы рискуете быстро получить проблемы с суставами например.


    1. OnelaW
      17.09.2019 11:29

      «Маааладой человек! Вам надо больше двигаться и заниматься здоровым сексом! Поменьше сидеть за этими вашими эвм, поменьше читать интернет и поменьше нервничать!
      В мемориз.


    1. neonov0000 Автор
      17.09.2019 13:41

      Понятно, будем больше трахаться :). А как там в динамике обстроит течение вашей МКБ: после разрушение старых камней новые появились, либо всё пока путём?


      1. tuxi
        17.09.2019 14:39

        Теперь регулярно появляются. в 80% случаев в песок рассыпаются, в остальных рожать приходится. Заранее научитесь сами себе делать укол в ягодицу. И ампулы с вольтареном (диклофенак) в аптечке держать, если конечно ваш врач разрешит его колоть при приступах почечной колики. При колике помогают только внутримышечные инъекции + выпить 1..2 таблетки ношпы. Регулярно 1 раз в полгода/год делайте УЗИ почек и мочевого пузыря. Если колика сопровождается температурой выше чем 37.5 — вызывайте скорую помощь, это может быть воспаление почки. Если его запустить, то с высокой долей вероятности может быть придется удалить почку.
        Вы теперь в новом мире, привыкайте к порядку и регулярным обследованиям. Почки нынче дорогие. А без почек не жизнь.


        1. neonov0000 Автор
          17.09.2019 15:10

          Ужас. Вот я попал. Уролог сказал, что камни до 5 мм могут с мочой по мочеточникам спускаться в мочевой пузырь, а далее по уретре выходить с мочой. Я просто представить себе не могу — как камень в 5 мм выходит из уретры. Колик пока у меня не было, надеюсь лекарства растворят камни до песка. Под термином «рожать» имеется ввиду — у вас камни выходили с мочой? Эту боль надо будет терпеть купируя уколами или скорую вызывать? Ведь полюбасу когда 5 мм пойдут появится боль. Вот же я попал.


          1. tuxi
            17.09.2019 18:42

            Боль — это когда камень закупоривает мочеточник и почка начинает «раздуваться», то есть вырастает давление внутри почки.
            Эта боль приблизительно (на мой взгляд) раз в 5 сильнее чем самая сильная зубная боль. Практически никто не может ее терпеть по объективным причинам. Первые признаки, за 1..2 дня до начала — легкие боли в пояснице, как будто простудили ее.
            Это и есть «роды». Иногда сутки, иногда дней 5.
            А вот когда камень уже проскочил дальше ниже (предварительно либо пополам сломавшись, либо разделившись на фракции), вот это уже фихня. Даже не успеете сообразить ничего. За полдня выходит.


            1. neonov0000 Автор
              17.09.2019 19:13

              Понятно. Спасибо. Плюсы за комменты ставить не могу, кармы не хватает.


  1. YemSalat
    17.09.2019 03:54

    Блин, а вы точно нормально картридж установили?? У меня несколько фильтров аквафор было, там картридж надо обычно с усилием втиснуть, чтобы все было герметично и сам картридж плотно сидел.
    Вот текст со страницы на которую вы ссылку оставили:

    Установите картридж так, чтобы он ровно и плотно сидел в воронке – так вода не пройдет без очистки

    Почитайте инструкцию на самом картридже.


    1. neonov0000 Автор
      17.09.2019 13:49

      Возможно, у вас были аквафоры с картриджами под посадку в 5 см, по ним вроде таких проблем нет. Тут же новые картриджи под 7 см, там просто особо то и некуда его с усилием втиснуть, он тупо в торец воронки упирается — это ограничитель. Просто конструкция не проработанная.


    1. n3tmaniac
      17.09.2019 13:49

      Я тоже был уверен, что в инструкции описаны оба момента, вызвавшие у автора сложности: нужно надавливать на картридж с усилием при установке и, наоборот, не нужно наливать воду до краев нижней чаши. Однако, скачал инструкцию и убедился что ничего подобного там не написано.


      1. neonov0000 Автор
        17.09.2019 13:58

        Проблема в том, что картридж напарывается на выступ в воронке(торец) и особой герметичности никакой и не выходит. Хоть сколько на его надавливай сверху, но глубже в воронку его не запрессовать. Есть аквафоры с другими картриджами под диаметр 5 см, возможно там такой проблемы нет, тут же чисто конструктивный дефект.


  1. alexmeloman
    17.09.2019 07:37

    А вот у меня другой вопрос: с чего вы «неправильное питание» сразу отмели, и решили, что питаетесь правильно?
    Например, мы купили дом в деревне несколько лет назад и там очень плохая вода: железо зашкаливает, на всей посуде налет толстенный. Но хозяйки и нашего дома и соседки — все ну очень старые. Мужики мрут от алкоголя, бабушки живут долго, но ни у кого вроде нет проблем с почками.


    1. neonov0000 Автор
      17.09.2019 14:03

      Диету показывал врачам, плюс анализы сдавал. В общем, с питанием вроде всё норм. Если после фильтра воды, камни продолжат расти, то буду искать иную причину.


  1. ClearAirTurbulence
    17.09.2019 11:12

    Начитавшись в нете кучи отзывов/статей/тестов, как я уже понимаю скорей всего заказных. Пересмотрев с десяток видео обзоров/тестов, выбор пал на фильтр-кувшин

    Отсюда можно дальше не читать. Фильтр-кувшин — недоразумение, которое не может толком исполнять ни одну из возлагаемых не него функций (ни фильтра, ни кувшина, ни, тем более, умягчителя воды). Я не очень представляю, как после research'а на тему фильтров можно купить кувшин. Это всё равно что изучив рыночный ассортимент автомобилей, выбрать из них Жигули (бюджетные и SM-обусловленные исключения не рассматриваем).

    Единственный рабочий способ смягчить воду — поставить фильтр уже упомянутый в комментариях обратного осмоса. После установки накипь во всех приборах (чайники-термопоты-парогенераторы и т.п.) отсутствует как класс, в то время как до нее, формировалась довольно быстро.

    Никакой трехступенчатый фильтр, а уж тем более жалкий кувшин, не даст такого результата.


    1. neonov0000 Автор
      17.09.2019 14:09

      Кувшины работают, да не так эффективно как осмос, но работают. Если лаборатории в тестах дают объективный анализ, то о чём вообще разговор? Кувшин работает. Да, осмос лучше, но я не знал что он есть портативный осмос, тут в комментах мне подсказали модельку Xiaomi Mi Water Purifier — его скорей всего и будут ставить. Некуда было «врезать» обычный осмос, вот и пришлось покупать жалкий кувшин.


  1. read2only
    17.09.2019 15:24

    Два таких же точно по конструктиву кувшина используются уже больше года (покупал под названием Прованс). За это время израсходовано 5 картриджей на каждый (1 был в комплекте и 2 упаковки по 2 шт. куплены за этот период). Расходы помимо стоимости кувшина за год ~ 900р.
    Воду очищает и смягчает, это факт, конечно смягчает хуже осмоса.
    Проблем с протечкой воды вокруг картриджа нет, всё садится довольно плотно. Для того, чтобы при наклоне кувшина не могли вылиться через верхний отсек возможные неотфильтрованные частицы, требуется просто не использовать кувшин пока вода не уйдёт в нижний отсек через фильтр. Да и потом, заливная крышка меньше диаметра верхней чаши, там есть бортик который не даст остаткам вылиться вместе с чистой водой.
    Главная претензия — грёбаный глянцевый пластик верхней крышки, быстро царапается, теряет презентабельный вид, мало того, ещё и чёрный — приходится иногда замачивать крышку в горячем растворе лимонной кислоты, дабы удалить следы белого налёта.


    1. neonov0000 Автор
      17.09.2019 16:02

      При наклоне кувшина во время наливки воды — картридж у вас смещается в посадочном месте? Ну чуток так меняет своё положение? Если не обращать внимание, можно вообще не заметить. А при перевороте на 180 градусов он вообще должен вываливаться в заливную воронку. У меня именно такая хрень была. Просто так он у меня не протекал. Он протекал именно во время наливки воды — было смещение картриджа.


      1. read2only
        20.09.2019 01:37

        Нет, сидит довольно плотно. Я чтобы его вынуть прикладываю достаточное усилие и проворачивая вытаскиваю.
        Предполагаю, проблема либо в конкретных экземплярах кувшина, либо в кассетах. Я покупаю сменные в ДНС, изготовлены в Эстонии.


        1. neonov0000 Автор
          20.09.2019 12:39

          Вам повезло. Я почитал несколько отзывов о Прованс и судя по фото конструкция соединения идентична Орлеану. Вот девушка пишет примерно тоже самое о чем говорил я:
          "Главный недостаток — сменный модуль никак не фиксируется внутри, а просто вставляется в отверстие воронки и всё. Нет специальных выемок ни в воронке, ни в самом картридже (сравниваю со старым кувшином Brita). Поэтому модуль приходится поправлять, т. к. «сидит» он неровно.". Тут ключевое слово «поправлять». Модуль картриджа приходится поправлять не разово в процессе первоначальной установки оного в кувшин, а поправлять вручную приходится после каждого опорожнения кувшина, ибо как я и описывал выше -картридж смещается во время опорожнения. То есть, после каждого опорожнения нужно открывать крышку и рукой центровать картридж, пытаясь при этом максимально его вдавить в воронку. Слишком неудачная конструкция, слишком много в ней ошибок. Возможно, вам попался вариант кувшина с уменьшенным диаметром посадочного отверстия, то и получается плотненько, а из-за чего он уменьшен неизвестно: может брак, может производитель внёс коррективы, может штамп именно перед изготовлением вашего кувшина заменили на новый пока не изношенный, либо исходно конкретный штамп был изготовлен в допуске, но в районе нижнего предельного отклонения. В общем, возможных причин предостаточно. Повезло.