Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на днях подписал положение о проведении на территории страны учений по отключению интернета (в документации формулировка «обеспечение автономности Рунета»). Этот документ вступит в силу вместе с законом с 1 числа следующего месяца. В учениях планируется задействовать как операторов связи, так и правительственные ведомства, которые курируют этот процесс.
Учения чиновники планируют проводить раз в год по утвержденному Минкомсвязи графику. Правда, это положение предусматривает внеплановые мероприятия на случай возникновения реальной угрозы безопасности Рунета.
Учения планируется проводить в рамках закона «о суверенном Рунете». Документ уже опубликован на официальном портале правовой информации. Учения по безопасности Рунета представляют собой «совокупность технических и тактических мероприятий, направленных на выполнение задач в условиях конкретной ситуации возникновения угроз устойчивости, безопасности и целостности функционирования на территории России сети «Интернет», за исключением российского государственного сегмента сети «Интернет», и сети связи общего пользования».
В документе, о котором говорится выше, не указаны точные сроки проведения учений. Известно только, что их планируют проводить не меньше одного раза в год. Это означает вероятность увеличения их количества в зависимости от обстановки. Минкомсвязи России будет утверждать план проведения учений каждый год до 1 декабря. График утверждений планируется публиковать на сайте Роскомнадзора в течение пяти дней с момента его публикации.
При необходимости учения могут проводить чаще, чем раз в год, в том числе, и внепланово. Что касается внеочередных учений, то их будут проводить только в том случае, если возникает угроза безопасности и целостности российского сегмента сети.
Основные участники учений — операторы связи, плюс владельцы сетей связи и точек обмена трафиком. По плану, к ним должны присоединиться и организаторы распространения информации в интернете, а также чиновники разных государственных ведомств.
График проведения учений по отключению интернета Минкомсвязи будет согласовывать с различными ведомствами, включая МЧС, Роскомнадзором, Минобороны и ФСБ. Вполне может быть, что придется договариваться также с Федеральной службой охраны (ФСО) и Федеральной службой по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК).
Все участники процесса должны будут получить уведомления об учениях. В случае плановых учений уведомления отправляются за два месяца до их проведения. Перед внеплановыми учениями уведомления отправляются за 10 рабочих дней. В сообщении указывается дата и место проведения учений, продолжительность и цели.
Контролировать учения будут различные ведомства, причем задачи их на данный момент неизвестны. Организовывать и управлять учениями будут Россвязь, Роскомнадзор, ФСБ, ФСО, ФСТЭК, Минкомсвязи и Минобороны. Плюс ко всему, в учениях могут принимать участие местные власти.
Что касается первых учений по отключению Рунета от интернета, то они были проведены еще в 2015 году. Тогда Минкомсвязи и Роскомнадзор приняли решение провести эксперимент по моделированию обособления российского интернета. Роскомнадзор тогда отправлял крупным операторам связи требование блокировать трафик с определенных магистральных каналов. Провайдеры реализовывали блокировки посредством внесения соответствующей настройки в собственные системы управления трафиком.
Результат — отсутствие возможности полностью отключить рунет от внешнего сегмента сети. Трафик в любом случае уходил за границу, а маршруты его следования были неизвестными. Причина — большое количество небольших провайдеров, чья деятельность не слишком активно контролировалась
Основная работа по отключению рунета от глобальной сети началась 14 декабря прошлого года. Тогда в Госдуму был внесен законопроект, согласно которому российский сегмент интернета должен быть защищен. Этот законопроект позволяет Роскомнадзору контролировать интернет-трафик и отслеживать деятельность интернет-провайдеров.
Примерно за полгода законопроект прошел необходимые стадии рассмотрения, включая три чтения в Государственной Думе и Совете Федерации. 1 мая этого года документ был подписан Владимиром Путиным, тогда же стала известна дата вступления в силу — 1 ноября 2019 года. Теперь операторы связи РФ будут «обеспечивать установку в своей сети технических средств противодействия угрозам устойчивости, безопасности и целостности функционирования» в России интернета. Правда, порядок установки определяет правительство. Устанавливаемое оборудование должно ограничивать распространение запрещенных в РФ данных. Если возникает реальная угроза безопасности Рунета, то управление им передается Роскомнадзору.
В конце сентября этого года глава ведомства Александр Жаров заявил, что тестирование системы должно начаться в сентябре-октябре этого года. Проверки будут проводиться в «легком режиме», хотя он не исключил и «боевой режим». Ну а оборудование, которое необходимо для проведения подобных работ, уже устанавливается в сети операторов связи РФ. Процессом установки заведует Рашид Исмаилов, экс-глава Nokia в РФ и экс-замминистра связи.
Интересно, что стоимость строительства и эксплуатации системы обеспечения автономности Рунета пока неизвестна. Эксперты предполагают, что она может составлять около 134 млрд рублей. Эту сумму планируется выделять из государственного бюджета ежегодно.
CaptainFlint
И ведь пипл всё равно схавает, как всегда.
Barbaresk
Да почти все, что творится в России — на руку потенциальному противнику. Все делается для того, чтобы Россия оставалась нефтяной трубой, лесопилкой и шахтой. Я совсем не патриот, у меня нет "любви к родине", но даже мне вот обидно за всё это, за превращение в какую-то банановую республику. Так что, "с такими друзьями — враги не нужны".
androidovshchik
Более того таких друзей врагу не пожелаешь
halted
Имхо, это большие политические игры родом аж из 2010-го года.
И еще раз имхо, эта мера должна спровоцировать выбор хостинга на территории России, а на во всяких амазонах.
General_Failure
halted
Отключение телеграм однажды спровоцировало блокировку огромного числа российских сайтов на амазоне. Это уже не маркетинг, а государственный интерес.
tvr
WTF?
halted
Может неправильно выразился, но пока РКН пытался заблокировать телеграмм, пострадало огромное количество сайтов. Понятное дело, что государству теперь интересно иметь нормальное и полноценное средство для блокировки даже самых хитрожопых. Если убрать эмоции и субъективность, то это вполне ожидаемое и по своему нормальное желание любого государства — иметь инструмент контроля и нейтрализации. И конечно же никто не отменял шкурный интерес всех причастных к созданию этого инструмента.
General_Failure
zirix
И кто по вашему заблокировал это огромное число сайтов? Злобное США или это Россия заблокировала пол интернета россиянам?
halted
А вы всегда ищете виноватых или иногда все-таки занимаетесь беспристрастным анализом ситуации? )
Anrikigai
И что ваш «беспрристрастный анализ» показывает?
Что теперь-то, с рубильником в разрыв и кнопкой, способной отрубить всю Россию от Интернета, доступности Российских сайтов в Амазоне ничто не будет угрожать?
halted
Он показывает, что если прогресс позволяет прочиповать все население — население будет прочиповано и совершенно плевать на политический строй, состояние экономики, чьи-то там свободы и прочие факторы.
И так во всем, если расчеты показывают, что определенные ограничения несут конкретные результат и выгоду, эти ограничения будут введены. Не ограничения ради ограничений, а ограничения ради результата. И так во все времена во всех странах.
Gar02
Да Вы, блин, знатный перевёртыш. По-вашему, учения способствуют не повышению готовности к агрессии, а только лишь усилению агрессора. Заменим «отключение инета» на «нападение агрессора»:
Ну то есть, даже если поверить, что целью является защита от нападения извне, то эти учения получаются только на руку потенциальному агрессору. Вот попытался бы супостат напасть на Расеюшку, и — опа, ничего не вышло (на самом деле — нет). А тут, видите ли, учения проводятся, все недостатки ВС РФ обнаруживаются, что только в помощь «внешнему агрессору».
И нашлись же личности, которые клюют на эту дребедень!
hjornson
у вас ус отклеился
Murimonai
Я просто оставлю это здесь.
zartarn
Возможно я ошибаюсь, но за все время существование интернета, не припомню чтоб какую то страну отключали от него Извне. Всегда блокировка интернета нужна была в тех или иных целях только властям внутри страны.
shiotiny
В Крыму сайты некоторые извне отключали, насколько я помню.
Anrikigai
Определенные сайты становились для них недоступными. А не «к сайтам, хостящимся в Крыму заблокировали доступ пользователям из США/Европы»
Примерно как магазин JCPenneу не пускает покупателей из России.
Это далеко не «отключение от Интернета».
Кстати, сейчас проверил. Если раньше JCP просто не пускали к себе на сайт (Forbidden и все такое), то сейчас висит заглушка «We Are Currently Unable to Provide a Shopping Experience for This Country».
shiotiny
Еще раз.
Отключить от интернета извне — это помоему и есть перекрыть доступ к внешним сайтам изнутри страны по воле этого самого «извне». Не?
Anrikigai
1) Вы полагаете, что если JCPenny «перекрыло доступ пользователям из России», это значит, что они заблокировали нам Интернет?
2) Если законопроект и учения ориентированы именно на такого рода угрозы (скажем, условный github блокирует доступ с Российских IP), каким образом мы планируем с этим бороться? И в чем смысл учений применительно к такого рода угрозам?
zartarn
Anrikigai
Я знаю такой термин «диагностическая операция». Ну когда совсем не понятно, что происходит и что делать, остается разрезать и посмотреть, ибо уже все пропало, хуже не будет.
Но в данном случае очевидная вещь — у банков отвалятся Push notification для двухфакторной аутентификации. (Я, кстати, push больше доверяю, чем SMS).
Возникнут проблемы у многих «умных домов» в т.ч. с отоплением.
Kanut
Нет. Во первых далеко не все сайты не пускали к себе жителей Крыма. А во вторых интернет это не только сайты.
Вот если ты находясь на территории какой-то страны даже пинг "наружу" послать не можешь, вот тогда можно сказать что эту территорию "отключили от интернета" :)
timoteo_cirkla
Ошибаетесь. Отключить извне страну от интернета — значит отключить весь региональный сегмент интернета, когда из России или ещё откуда не было бы вообще никакого доступа ни на один сайт, находящийся на хостах вне России. Да и внутри России были бы проблемы. Но в случае с Крымом ограничение доступа было не ко всем вообще сайтам в интернете, а к конкретным зарубежным сервисам, которые сделали ограничения сами. Остальное никто не ограничивал, ибо бессмысленно и по времени нереально. Да и даже в этом случае на эти сервисы можно было зайти через обход, прямо как сейчас люди пользуются рутракером или пайратбеем.
А кремлежители хотят именно рубильники ЗДЕСЬ, чтобы рунет можно было сделать полностью автономной сетью без доступа на любые сайты, причём не помогут ни анонимайзеры, ни прокси, ни впн. Ибо отрубать будет физически.
timoteo_cirkla
Там отключали отдельные сайты. Что отменяет возможность зайти на таковые сайты черз обход. Неприятно, нехошоро, по-идиотски. Но вырубанием всего сегмента сети это не является. А тут именно делают такие рубильники, которые вырубят рунет от всей остальной сети. Причём как причина закона — якобы рубильник там. Но рубильник при всё при этом будет почему-то именно здесь. Им он там нафиг не нужен.
sumanai
Помнится одну страну АНБ случайно от интернета отключила, ошиблись с руткитом на роутере.
Whuthering
Учитывая, что там топология сети страны была такая, что чуть ли не вся страна выходила во внешний интернет через этот самый случайно убитый роутер — то уже здесь озвученная тактика «наращивать количество внешних каналов связи с разными странами» как раз-таки будет макимально эффективной для защиты от подобного.
sumanai
Естественно.
timoteo_cirkla
Только вот здесь эта аналогия не работает.
sumanai
В смысле аналогия? Целая страна буквально выпала из интернета.
timoteo_cirkla
Повторю свой комментарий из-под другого хабрапоста:
«Положим, сделал ты региональную часть интернета максимально завязанной на себе, естественно не до полной автономности, но чтобы сеть продолжила функционирование при невероятном появлении рубильников и их задействовании извне. Но рубильник ЗДЕСЬ зачем? Или вы здесь будете впаривать, что рубильник нужно применить превентивно? И по кому это ударит? По ним чтоли? Или таки по россиянам, для которых сама российская власть закроет доступ к остальному интернету? Ибо больше никакого смысла у рубильников нет.
А ведь именно такое оборудование уже стали монтировать у провайдеров и скоро в нескольких регионах проведут тестирование.»
rexen
Обязательно постить одну и ту же мысль три раза на одной странице?
А во-вторых, чего непонятно-го то? Вот отключат вам всем только Гугол — тоже ведь такие будут придуриваться «ну нас же не отключили от всего интернета!» и при этом молча расхлёбывать такой феерический попадос, который я даже представить не могу, сколько сервисов завязано на их почту, капчи, облака и т.п.
Anrikigai
И рубильник позволит защититься от сценария «Гугл заблокировал доступ с Российских IP»?
Комменты ведь не о том, что вообще не надо ничего делать в принципе. А о том, что закон и меры по его реализации не просто не помогают, а противоположны декларируемым.
Whuthering
И еще раз: как рубильник по периметру внутри страны поможет при отключении Гугла?
Все возьмут proxy/VPN в третьих странах и продолжать работать как работали, рззве что с небольшими неудобствами.В то время как при полном рубильнике никаких proxy/VPN уже не будет, ахахахаха.
rexen
Да-да, прокси — это 100% решение, конечно.
Как VPN поможет, если гуглопочта привязана к российскому телефону?
+7 ххх хх хх ххх?
— Пожалуйте в бан, ахахахаха…
General_Failure
Вообще-то +7 не только в России, да и без привязки телефона работает же. Но вообще да, смогут определить страну — отправят в бан.
Anrikigai
Или предложат привязать другой телефон. Россиян в том же США много живет.
Впрочем, мы рассматриваем крайне маловероятные сценарии.
Ибо никакой пользы они кроме как «у меня сегодня радость, я сегодня сделал гадость» не несут.
А вот дернуть рубильник изнутри — тут польза ощутимая. Правда не для Гугла и прочих наймитов мирового империализма.
oleg7814
готовятся к войне. Чтобы потом за нападение не прилетело.
Andy_Big
Ну вот, еще на шаг ближе…
Kaballist
Например во время и после проведения очередных «честных» выборов или принятия очередного «очень нужного» закона
Извините, подгорело, более сдержанно высказаться невозможно
oleg7814
часть учений войск, неужели непонятно. Также закрутили гайки законами чтобы не бунтовали когда заставят идти убивать.
pilniy
А вот интересно, выставить этим героям счет за отвлечение сил и средств на всякую ненужную хрень реально?
Вроде того, что да, провели, прямые затраты такие-то, трудозатраты такие-то, амортизация оборудования такая-то, репутационные потери такие-то (от нас ушли абоненты, узнав, что мы с вами вообще сотрудничаем), оплати-ка из своего кармана, паразит.
Clasen01
Не сочтите за грубость, но Вы, кажется, забыли постать тег «воображаю», когда задавали вопрос) Ибо очевидно же, что нет)
pilniy
Why not?
Своими действия гособслуга нанесла прямой измеримый ущерб. Должна возместить из своего кармана. Все логично. ваш отдел АХО впрямую целенаправленно нанес предприятию убытки. государство — это отдел АХО.
Ах да, я же забыл. трусливей операторов только бюджетники (этим положено). как бы чего не вышло, живующие за наш же счет заберут у нас ненужную нам бумажку. так что мы и дальше продолжим их кормить (причем весьма неплохо) и перед ними же пресмыкаться.
Lord_Ahriman
Понимаете, в чем дело: это ведь не левый дядя пришел и рубанул кабель, это требование закона (который принят; я констатирую факт, это не значит, что я его поддерживаю) и тех, кто этот закон реализует. Поэтому в рамках того же закона выставить никаких требований нельзя. Ну, точнее, можно, конечно, но абсолютно безрезультатно — по крайней мере, в российских судах. Для судов это будет примерно из той же серии, что требовать компенсации за противопожарные учения в ТЦ, например. Поэтому требовать компенсацию можно только с целью привлечь внимание и пошуметь, если есть такое желание. Кстати, хотел же кто-то подавать в суд на РКН за блокировку IP корпоративного сайта или чего-то подобного — какие были результаты? Я просто не уследил.
PS: еще раз: я просто объясняю текущее положение дел в рамках закона, я не призываю сидеть молча и ничего не делать.
pilniy
Опять мой любимый пример: когда будет принят закон о праве первой ночи, побежите исполнять?
Закон, блин. система «законов» себя настолько дискредитировала, что ссылаться на «законность», имхо, уже моветон. Как минимум, потому что существуют подобные «законы».
и да, это именно левый дядя. кто он собственно такой?
Любые действия госпаразитов не могут доставлять неудобств гражданам. И т.н. «протвопожарные учения в ТЦ» в том числе. Что не так? Где ошибка-то? какого хрена кто-то должен терпеть убытки из-за каких-то левых бумажек?
перспективы с «судах», конечно же, нет. а значит, целесообразней ЭТО тупо игнорить.
Любая «власть» существует, пока ее признают.
M_AJ
Я что-то не понимаю, что вы собираетесь "тупо игнорить". Для вас в этом законе нет ничего, это провайдеров обзывают к определённым действиям, и они не смогут этот закон игнорировать, так как в этом случае их просто закроют.
Lord_Ahriman
Стоп-стоп-стоп.
Вы писали:
Очевидно, предлагая делать это в правовом поле. Я вам объясняю, почему в правовом поле в текущей ситуации это не работает (хотя, разумеется, попробовать можно). Если вы имели в виду некие действия вне правового поля, нужно было явно на это указать (но я тогда совсем не понимаю вашу реплику — как можно выставить счет вне правового поля, не ссылаясь на законы и прочее?).
balamutang
Вам не надоело с этой первой ночью носиться?
Первая ночь не представляет для элиты никакого интереса, т.к. у них уже есть накачанные силиконом и фитнесом длинноногие шлюхи, умеющие держать язык за зубами.
В стране были времена и потемнее, когда людей каждую ночь вывозили на расстрелы сотнями за иные взгляды и даже при этом никто на первую ночь не претендовал.
Уймите уже свои эротические фантазии и вернитесь в реальный мир
pilniy
Нет, не надоело. Это пример «закона». Вы же любите «законы»? исполняйте.
Whuthering
Окей, а теперь смоделируем ситуацию ближе к реальности.
Представьте ситуацию, что действительно ввели право первой ночи, на «законных основаниях», так сказать. Вы выдаете дочь замуж, и тут к вам приходит местный «феодал» и требует исполнения закона. И приходит он не один, а в сопровождении взвода гвардейцев-автоматчиков, которые в случае ваших возражений, имеют полностью законное право расстрелять вас, вашу дочь, ее мужа, а заодно и всю остальную семью и всех близких родственников. Будете возражать?
pilniy
Естестенно, причем заранее. Причем огнестрельно. А вы нет? ну, рабов так и набирали.
shiotiny
Интересно было бы узнать об опыте ваших боевых действий вне интернета:)
pilniy
Вы знаете, был. Я был дебилом-патриотом в свое время. боевые действия, они, знаете, лечат от патриотизма головного мозга.
Кстати, опыт того периода моей жизни мне как раз и подсказывает — переговоры можно вести только с позиции возможности нанесения неприемлимого ущерба лично переговорщику с той стороны.
Whuthering
А я лично предпочитаю не допускать таких ситуаций, и при тревожных звоночках перемещать себя и свою семью в более безопасное место, где нет таких людоедских законов. Чем, собственно, сейчас активно и занимаюсь.
А у вас же в описанной ситуации финал у вас в итоге один: умереть вместе со своей семьей. Можете это сделать героически (в одиночку против целой «армии»), можете не очень, но для вас и ваших близких результат будет все равно одинаков.
А теперь, возвращаясь к реальности, смотрите происходящее со стороны: нужно выбрать или «гарантированно лишиться своего бизнеса и вполне вероятно уехать на нары» или «отвалить денег на маразм и косвенно помочь подлецам». Как видно, практически все выбрали второй вариант. Кто-то, возможно, не желая участвовать во всем этом, успел продать бизнес, тоже вполне себе выход, но для остальных граждан на ситуацию это особо не влияет.
Lord_Ahriman
Ваше возмущение понятно и оправдано, но… Изначально вы предлагаете действовать в рамках закона — требовать возмещения убытков. Вас спрашивают, как вы себе это представляете в текущих условиях. Вы уходите от ответа, залезаете на броневичок, кричите лозунги, начинаете доводить до абсурда и заниматься весьма агрессивной демагогией с изрядной долей максимализма, причем без всяких конкретных предложений. Я полностью разделяю ваше негодование по поводу всей этой ситуации, но ваш подход «Я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно» и «Сделать всем хорошо и запретить все плохое» очень сложно назвать конструктивным и осмысленным — потому вам и говорят про «диван» и прочее. К тому же, ваши заявления про огнестрел и прочее весьма дурно пахнут — хотя бы с точки зрения того, что у вас лично вряд ли есть опыт его использования в декларируемых вами случаях, а, значит, это все опять не более чем теоретические рассуждения.
Kanut
У законов, да и у власти в целом, есть такой атрибут как "легитимность". И на мой взгляд не особо логично смешивать в одну кучу легитимные и не легитимные законы.
shiotiny
Фрейд бы эту тему развернул)) Эх…
wlr398
Скорее всего не совсем так было. Не такое уж малое число граждан из-за дел амурных отправлялось к стенке, строить что-нибудь в вечной мерзлоте или на смертельное задание, а их место пытался занять другой гражданин с характерными красными нашивками на воротнике.
Ru6aKa
Ну это вопрос времени, как только решат с этими вашими интернетами, так сразу и возродят бабраспреды :)
loki82
Вот к этому в и идёт. Скоро начнут вывозить. Последние события это подтверждают.
KostaArnorsky
Когда будет принят закон о праве первой ночи, вы побежите не в суд, потому что в суд будет уже поздно. Так и здесь.
Так как вы собираетесь добиваться оплаты вашего счета?
loki82
k1b0rg
Законный != правовой; закон != право.
В фашисткой германии на вполне законных основаниях ущемлялись права целых народов, право на жизнь в том числе.
makufulai
Я просто оставлю это здесь — Закон Годвина.
Whuthering
Оттуда же:
chaynick
Хм, а закон о санкциях в адрес Ирана или КНДР это часом не ущемление прав целых народов?
shiotiny
Мне кажется, что вы не понимаете кто на самом деле «обслуга»)
Clasen01
Потому что уже давно всем доказали, кто власть имеет, а кто тварь дрожащая)
shiotiny
Власть всегда имеет государство. Это в любой стране так. Только наказания разные за одно и тоже.
Что касается «твари дрожащей» — так у нас в стране полтораста миллионов населения, не считая приезжих. Всем не угодишь.
Посмотрим как будут проходить «учения» и отразится ли это на интернете для «простых пользователей» (не МВД, ФСБ, МЧС и подобных).
M_AJ
Ну да, ну да. Какой-нибудь диктатор а нищей африканской стране тоже может такое говорить: "Да везде одно и то же." только в на практике отличия более чем значительные.
Ok_Lenar
Ну так аналогичную ситуацию недавно проходили при попытке блокировать телеграмм, и в суд какие-то компании подавали, вот только выиграли или нет мне не известно.
Всё зависит от того кто издаст приказ, если правительство, то нихрена я думаю не сделать будет, а если организация типа роскомпозора, то можно и в суд.
Zibx
Чтож, если ты — IT специалист и приложишь к этому руку, то я сделаю так что ты никогда не устроишься на работу в мою компанию или компании людей которых я знаю. Дополнительно я постараюсь организовать список подобный Магнитскому. И краудфандинг для выплаты месячного пособия тем кто добровольно покинет компании которые будут этим заниматься и сдаст имена других специалистов. Возможно, это моё последнее сообщение здесь, но вот этот закон — это то что мы не можем проглотить, за ним — железный занавес.
pilniy
Да, институт репутации должен начать работать.
Murimonai
Не планируете опубликовать его [список с краудфандингом] прямо здесь?
Barbaresk
-тут было сообщение с моими мыслями о подобном списке, но я его удалю, потому что уже боюсь такоё обсуждать-
zhka
<---вы находитесь здесь--->
Kaballist
Рядом с этой надписью должно быть изображение пятой точки
DonArmaturo
А вот за эту подсказку спасибо.
Пожалуй, можно будет заменять не самое пристойное слово пятью подряд идущими точками. «Пятиточие» — это не знак препинания, это существительное :)
vladkorotnev
???????…
???????^
???????|
… <---вы находитесь здесь--->…
???????|
???????v
???????…
Парсер хабра меняет пятиточие на обычные три :-(
qyix7z
?? ? ?? .….
???????^
???????|
..... <---вы находитесь здесь--->.....
???????|
???????v
?? ? ?? .....
Побьем парсер его же оружием :)
упд. он и две точки в три превращает, но мы с другой стороны зайдем.
Osnovjansky
Или так: ·····
qyix7z
Результат выглядит так же :)
Я делал так:
А Вы?
Osnovjansky
Просто пять точек, которые по-середине (U+00B7: Middle Dot).
Часто приходится набирать «нестандартные» символы, вроде значков градуса и т.п., поэтому «Таблица символов» постоянно на панели задач.
tvr
(_!_)
qyix7z
Тоже вариант. Меня всегда занимал вопрос, почему только часть символов сделали возможным набирать через Alt+NumPad, а все остальные через таблицу символов…
Osnovjansky
Судя по Википедии (Unicode input), вроде для Windows описаны пара способов, но сам не пробовал.
qyix7z
Тот же Alt+NumPad описан с ремаркой, что не для всех. Костыль в виде скрипта AutoHotkey и Alt+X в ворде. Ничего нового, жаль.
Gryphon88
Восемь стрел укажут путь.
Areek
Чуть выше уже был товарищ:
«Четыре я стрелы пущу,
И четверым я отомщу,»
Вот не надо так.
nerudo
А ежегодные учения по массовым народным волнениям будут?
Alexey2005
Evil Overlord List, пункт 109: «Я буду присматривать, чтобы храбрые молодые люди в странных одеждах и с акцентом, похожим на иностранный, регулярно взбирались на монумент на главной площади моей столицы и оттуда угрожали мне, требовали раскрыть секреты моей власти, призывали народ к восстанию и пр. Таким образом, горожанам это наскучит задолго до того, как дойдет до дела».
loki82
Это как? Когда тысяча росгвардейцев митингуют, а вторая их сажает в автозаки? А учения в судах тоже будут?
Nikoobraz
Разумеется! В Сколково уже выделили 30 млрд. на создание специальных нано-пластмассовых стаканчиков для более точного моделирования судебных прицендентов.
VivAmigo
Уже читаю будущие пояснительные надписи на сайте Roskompozor: «После проведения учений по отключению от внешнего интернета произошла ошибка, из-за которой подключиться к нему будет невозможно течении 50 лет. Спасибо за понимание.»
andy_p
> Спасибо за понимание
Прошу отнестись к этому с пониманием.
VivAmigo
Они никогда не просят. Только требуют и говорят спасибо.
elve
Т.е. теперь не только воду горячую летом отключать будут, но и интернет?
lorc
Да, на профилактику.
oleg7814
нет, теперь еще примут закон про мобилизацию ИТ. Будете принудительно писать пропагандистские комменты.
Tachyon
chaynick
Зависит от атаки. От DDOS скажем окукливание вполне работает. Ну и второе — это РФ угрожала отключиться от Visa, Mastercard и SWIFT? Ну и собственно вопрос -логично ли начать прорабатывать варианты отключения от других сетей?
Вам ссылочек накидать про заградительные пошлины от светлого запада или сами нагуглите? Вроде совсем недавно было по алюминию дело, не может быть у вас настолько короткая память. Значит иностранным компаниям можно вводить заградительные пошлины а наше правительство должно утереться?
Бомбардье, бомбардье… Едва отбились от 300% пошлины потому что посмели пойти конкурировать с боингом… А стоп, это же не РФ, надо на это закрыть глаза!
pilniy
Вы оправдываете действия отечественного гопника действиями других гопников? антерееесно.
И да, «наше правительство должно утереться», эта часть нашей обслуги нанята нами не для включения обидок за наш счет. Оно должно на коленях ползать и пятую точку лизать, если это нам выгодно. А то нашлись лыцари светлого образа, блин.
А логично прорабатывать варианты противодействия_отсутствия необходимости_ отключения нас от других сетей. Например, не лезть в чужие страны, не отжимать территории, не убивать людей опасным способом.
Патриотизм головного мозга лечится непосредственным взаимодействием со всякой охреневшей мразью. Видимо, у вас не было такого опыта. Так слушайте тех, у кого был:
«Родина кинет тебя, сынок. Всегда.» Причем, любая.
Barabek
Еще можно электричество отключать. И дороги перекрывать. И комендантский час. Ну, чисто ради безопасности же.
le1ic
В Шиесе уже. kriknews.ru/news/incidents/shies_karateli_sognali_lyudey_v_kanavu_i_uderzhivali_ikh_tam_pod_dulami
Nikoobraz
Ждем-с законы «о суверенном электричестве», «о суверенных дорогах», «о суверенной мясо-молочной продукции»…
androidt1c
«Суверенная маркировка товаров» скоро приведет к тому, что ходить будем только в «суверенных лаптях».
Miamy
Суверенная мясо-молочная продукция уже. Расово неправильную бульдозерами давят.
UberSchlag
Шизофрения государственного уровня как она есть: воображаемая ситуация(отключения сети извне) уже стала более реальной, чем реальность(пока что отключения сети в странах проводились именно что изнутри), и потребовала организации бурной деятельности по защите от нее. Это называется продуктивной симптоматикой и такое уже надо лечить живительными антипсихотиками и госпитализацией. А то ведь реальная угроза окружающим.
CharlesFrost
Ну так осень — обострения…
Предлагаете скинуться на галоперидол?
balamutang
Ну совсем на малую толику здравый смысл в этом есть. Некоторые операторы так упорно считают себя центральными что за связность с другими (такими же по масштабу) просят денег, причем больших денег. И в итоге мы имеет интернет связанный через зарубеж, маршрутизацию областных центров через Стокгольм например, а не Москву, с конскими пингами. Вот этот гадюшник было бы неплохо разворошить.
Clasen01
Но не таким же образом! Пользователи то тут при чем?
balamutang
Не так формулируете: не абстрактные «пользователи», а «россияне».
И сразу становится понятно причем они тут — при том что не требуют от власти того чтоб власть действовала в их интересах.
Alexey2005
Поправка — не россияне, а москвичи. Потому что лично я слабо представляю, каким образом на власть может повлиять скажем житель Краснодара или Владивостока.
Вон, во время весенних протестов в Архангельске даже ОМОН отгрёб от протестующих, и что? Власть обращает внимание только на протесты в столице, а в регионах хоть каждый день протестуйте, оно даже и в СМИ не попадёт.
Gryphon88
А если пикетировать их зарубежные особняки во время отпуска…
balamutang
это к сожалению так
MTyrz
Разворошить гадюшник такими методами — ну примерно, как с городскими комарами бороться атомной бомбой. Можно, и даже желаемого эффекта тоже достигнем…
loki82
Так там не только операторы. Читал недавно то ли ОК то-ли ВК пустили трафик через Нидерланды. Это вообще следствие законодательства. Когда страну разделили на области, а магистральный и каналами владел только одна контора.
Barabek
А в чем проблема? Какая разница — через Стокгольм, Ростелеком или Киев?
Выбор > конкуренция > развитие.
timoteo_cirkla
И каким образом это оправдывает монтаж рубильников?
balamutang
С какой стати вы решили что я что-то там оправдываю?
EireenK
Постоянно удивляюсь наивности здешней аудитории. Ну какая это шизофрения? Вполне осмысленные действия.
На верхушке сидит натуральная ОПГ (читаем историю), единственная и главная цель которой — высосать из страны побольше. Всё остальное — лишь прикрытие для этой цели. А вы какую-то логику во благо пытаетесь усмотреть
trul
Путин на фотках с членами Тамбовской ОПГ. Сами эти члены ОПГ уже даже в правительстве.
Всё как бы известно, но пока по телевизору не показали — не считается и "я в домике".
UberSchlag
Да ну что вы, всё действительно прозрачно. Снаружи только такая вот видимость происходящего.
Наивность моя немного в другом: в непонимании, как выгребать из ситуации, когда боящихся этой Ползучей Стабильности не так и много вокруг. Трактор, увы, надо было заводить еще с университетсткой скамьи, сейчас уже гравитация сильна. Да и хорошо только там, где нас нет, хех.
esp8266
На самом деле ситуация «отключение извне» пусть и не сильно вероятная но и отнюдь не воображаемая.
Хуже того, в отличие от того что говорят на тему не особо разбирающиеся в вопросе люди для отключения извне вовсе не нужно сделать врагами абсолютно каждую страну с которой у нас общая граница, для этого не нужно даже одного государства, достаточно чтобы условный Гугл решил что интернет «Нигерии в снегах» не очень-то и нужен.
itc.ua/blogs/google-nenarokom-vyirubil-internet-v-yaponii
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/456582
Так что здравое зерно в законе есть.
Другое дело реализация… с ней всё как всегда.
СС n0wheremany shiotiny ne_kotin Crafter2012 yea Misaka10032
Whuthering
sumanai
Нету. Централизация тут только повредит, создав единую точку отказа, контролируемую весьма некомпетентыми людьми, у которых к тому же выходные есть.
esp8266
Мне кажется вы что-то не распарсили.
Централизация повредит чему?
Защите от отключения извне?
Нет, не повредит, ведь эта единая точка отказа находится внутри.
zirix
trul
hippohood
Вы трое тоже не распарсили, смысл в том что защитится невозможно физически поэтому нужно сделать так чтобы если что случилось — было бы не очень больно.
sumanai
Это вопросы к реализации а не к идее.
ne_kotin
Вы даже не осилили прочитать что там по ссылке и понять что для атаки на российский сегмент интернета вовсе не нужно чтобы каждая страна с которой у нас трансграничный кабель дёрнула рубильник?
ne_kotin
Во первых, в третий раз, это вопрос топорной реализации а не плохой идеи.
Во вторых этот пульт будет иметь защиту на подобие кнопок пуска МБР чтобы дятел самостоятельно не смог всё порушить.
В третьих я всё же думаю что гениев подававших на блокировку 127.0.0.1 за этот условный пульт всё же не пустят.
zirix
Чтобы нанести значительный экономический и инфраструктурный ущерб.
Ну типа санкции.
Это в вашем розовом мире он станет банкротом.
В настоящем мире страны вбамбливают в руины, происходят военные интервенции ведущие к миллионам жертв и никто банкротом не становится, вон «король дронов» нобелевку мира вообще получил.
ne_kotin
Устойчивости.
У вас есть коробочки, которые могут в том числе отключать внешний трафик.
У вас есть центр управления этими коробочками, который им одновременно может слать команды.
Всё, вы восхитительны. Теперь для отключения вам достаточно тупого и некомпетентного дятла за пультом управления, коих в структуре РКН просто валом.
Извне даже стараться не надо — всё сделают агенты влияния изнутри.
Anrikigai
Я правильно вас понял, что вы полагаете, что все меры приняты, и «учения» проводятся, чтобы убедиться, что все продолжит прекрасно работать?
Ну как периодически проверяют, сработает ли переключение на резервные каналы и т.п.
Или все же понимаете, что цель иная?
Если реально хотят посмотреть «что отвалится», то это выглядит несколько странно, ибо отвалится дофига всего. Обычно сначала делают резервирование, а потом уже проверяют, что не достаточно зарезервировали, где надо докрутить.
Другой вариант: жестко продемонстировать Российскому IT «не используйте github», «Битрикс, убирай сервера с AWS» и все такое.
Каких положительных результатов от этих учений вы ожидаете?
esp8266
В отличие от многих комментаторов я не рискну безапелляционно утверждать верность как первого так и второго.
Как мне кажется обе эти цели присутствуют в пропорции примерно 65/35.
Это слишком advanced для рукожопов из роскомпозора.
Чтобы к моменту их проведения техника была достаточно отработана чтобы ничего не поломалось.
Оправдаются ли эти ожидания — вопрос другой.
zirix
Это обоюдоострый меч, причём RT и условные фабрики троллей кажется выигрывают у Радио Свободы (оно ещё существует, да) и всяких Голосов Америки.
Да бросьте, перестанут доверять кому, США?
Ага, заодно из НАТО выйдут.
Или может Гуглу, Амазону, Майкросовту, Фейсбуку или Клоудфлеру?
Как будто они могут, любого провайдера сожрут собственные пользователи если у них исчезнет почта, поиск и котики с ютуба.
ne_kotin
В Японии привели.
Это атака обособлённых злоумышленников а не воротил интернета.
Если Гугл, Клоудфлер или США (или, наиболее реалистично, первый по приказу второго) решат кого-либо «положить» то этот кто-то ляжет и все ваши «профильные организации и специалисты» с этим не смогут сделать ровным счётом ни-че-го.
ne_kotin
А этот вопрос техническими мерами не решается.
Вон, Хуавею отключили GMS (чему я, честно говоря очень рад, ибо хотя бы одним вендором мобильного шлака на рынке станет меньше) и сказали — «перестанете себя вести как китайские воры — включим обратно». Хуавей уперся и теряет рынок. Ну, туда ему и дорога.
Когда взрослые дяденьки выгоняют из паба мальчика, который бьет посуду и гадит на официанток — никто ж не возмущается. Вот и тут так же. Не надо быть хулиганистым мальчиком — тогда вас и выгонять не будут.
zirix
Такое ощущение, что вы все понимаете, но делаете вид что нет.
К примеру SSL. В браузерах и в другом ПО зашиты корневые сертификаты компаний, которым доверяют. Если компания начнет делать левые сертификаты, то ее сертификат начнут удалять из корневых.
Нечто похожее может произойти с DNS и BGP. Если кто-то сделает сознательно крупную гадость, то будут предприняты меры для исправления ситуации и исключения возникновения ее в будущем.
Вы живете в каком-то виртуальном мире. Альтернативная реальность созданная телевизором.
(простите, не могу серьезно подобное обсуждать)
zirix
Банкротом он станет не (только) из за нарушения прав. См. фразу выше в моем сообщении.
ne_kotin
Достаточно того, что по ссылкам хроника небольших факапов, которые не приводят к обрушению инфраструктуры связи, связности между странами, и могут быть исправлены оперативно контрагентами профакапившегося.
А атака в первоначальном смысле этого слова на рунет (как и на другие национеты) идет прямо сейчас, пока мы тут с вами в словесности упражняемся. И этого не ощущается, потому что отражением этих самых атак занятые профильные организации и специалисты, в число которых РКН не входит. Они прекрасно справлялись до всей этой бумажной чепухи.
Во-первых, такой пульт — дорогое и потому ненужное по меркам госорганов удовольствие.
А во-вторых там подавляющее большинство линейного персонала — как раз из гениев, блокирующих локалхост. Потому что за пятнашку туда компетентнее не наберут.
А идея провальная, потому что не защищает, а угрожает. Защита — это увеличение связности и пропускной способности. А тут все наоборот.
Areek
Хотя я больше верю варианту: «Запускайте новость, что злые вороги Россеюшку отрезали от интернета. Михалыч! Дёргай рубильник.»
ne_kotin
У вас по ссылкам всё в кучу. И этот человек говорит про «не особо разбирающихся в вопросе людей».
zirix
С чего вы взяли, что кто-то захочет блокировать интернет в Нигерии или России (из вне)?
Интернет — это возможность влиять на общественное мнение в нужной стране. Это современный аналог Радио Свободы.
Еще интернет добавили в список неотъемлемых прав человека.
Любой, кто предложит кого-то заблокировать станет политическим банкротом.
На счет BGP.
Интернет — децентрализованная штука. Один из механизмов работы таких штук — доверие.
BGP, DNS и т.п. работают на доверии. Да можно провернуть атаку и положить где-то интернет на пару часов/дней. Но на этом все закончится, атакующему перестанут доверять и еще раз подобное он провернуть не сможет.
В некоторых случаях утрата доверия будет означать потерю бизнеса связанного с инструментом аттаки.
symbix
О, по ссылке там господин Бунин, вы мне напомнили. Сейчас вроде уважаемый человек. А помните, как в 2007—2008 годах он со своим шефом падонком Джейсоном Форисом, ой, простите, депутатом государственной думы Константином Рыковым от имени всех разработчиков заявил о поддержке Медведева и Единой России, пилил за госбабки пропагандистские сайты типа раша.ру, а ближе к рокировочке точно так же топил за Путина? Я вот помню, и ещё с тех пор принципиально игнорирую все его мероприятия.
timoteo_cirkla
Повторю свой комментарий из-под другого хабрапоста:
«Положим, сделал ты региональную часть интернета максимально завязанной на себе, естественно не до полной автономности, но чтобы сеть продолжила функционирование при невероятном появлении рубильников и их задействовании извне. Но рубильник ЗДЕСЬ зачем? Или вы здесь будете впаривать, что рубильник нужно применить превентивно? И по кому это ударит? По ним чтоли? Или таки по россиянам, для которых сама российская власть закроет доступ к остальному интернету? Ибо больше никакого смысла у рубильников нет.
А ведь именно такое оборудование уже стали монтировать у провайдеров и скоро в нескольких регионах проведут тестирование.»
Miller777
Это не шизофрения, они именно этого и хотят.
d3emp
Компьютеру по заданной программе достаточно миллисекунд чтобы отправить необходимые пакеты и получить ответ. Вырубать же явно будут не на полчаса. Причем посегментно, сначала тут отвалится, потом тут. Раньше в техподдержку звонили когда инет не работал. Сейчас его почему-то надо отрубить изнутри, пока не отрубили извне. Интересно, что в этом случае делать бизнесу, который завязан на облака. Или фрилансерам, типа, "сорь, завтра не могу, у нас инет обрубают?"
iluxa1810
Ну это огромный удар по IT. Если кто-то имеет партнеров за границей, то партнерство может быть под угрозой, так как кому нужен нестабильный партнер?
Даже если уйти от вопросов партнерства:
Многие хранят исходники на github => отрубается сеть и все твои наработки пропадают.
Вся актуальная литература на английском языке. Все популярные фреймворки зарубежные. Все компиляторы зарубежные. Все IDE тоже зарубежные.
Все честнокупленное ПО превратится в тыкву. Например, Windows не будет обновляться и закрывать уязвимости.
Это накроет все IT..., так как собственных конкурентных аналогов, вроде, нет.
Nordicx86
ну а что поднимайте свои репозитории и копируйте всё что может потребоваться — лучше сейчас — чем когда придет пушной зверь с той или иной стороны…
iluxa1810
Ну это полумера по защите собственных наработок, что не исключает других проблем, которые я описал… Например, Widnows-это закрытая платформа => исходники слить нельзя, что бы пилить патчи. Пересаживаться на LINUX? Это дорого для предприятий, которые сидят на продуктах Microsoft и имеют самописный софт для работы с ним.
x86corez
Допиливать ReactOS, пока ещё не слишком поздно ;)
trul
Отключать будут только если будет предвидеться оппозиционный митинг (локально) или будет уже видно, что народ до ручки доведен и вот-вот начнется восстание (глобально). И будет это скорее всего локально — там где "проблема". Так что бизнес перетерпит — он что что-то вообще в России решает?
Nordicx86
кхм ну понять то можно по сути услышаны те кто пострадал от ковровых отключений РосКомПозора… теперь в место не плановых отключений явно намекают на — учитесь жить так!
своя правда и правильность в этих действиях есть — если удастся взять под контроль сеть это будет довольно сильная победа гос-ва, но вот мне кажется что всё мало реально и сомнительно… да и Маск плющит все эти хотелки своим проектом как каток лампочки
iluxa1810
Так глушилки поставят или запретят ввод оборудования, которое будет работать с этим глобальным интернетом.
d3emp
Вряд-ли смогут поставить глушилки по все территории России
andersong
И глухие районы, где не было интернета станут районами, где интернет ещё остался.
Nordicx86
а что делать с глобальными сервисами? например практический тотальная зависимость от сервисов Гугла? я вот теперь крайне предметно озаботился резервным копированием пользовательского уровня с логами и историей посещения в Браузере — это мне сейчас или софт писать который выдирает эти данные или вобще поднимать какой то кеширующий прокси на базе которого пишется такая история…
InChaos
Мне жаль если у вас есть такая зависимость. Без каких сервисов гугла нельзя обойтись интересно?
MTyrz
Вы будете смеяться, но таки без гугления.
(оффтоп)
Вчера меня не на шутку озадачили вопросом «Где можно загуглить %thingname%?»
(/оффтоп)
ne_kotin
Google Play, Google Pay, Google Docs/Calendar/Contacts/Photos
В конце концов Google Play Games — у меня несколько купленных игрушечек там персистятся.
tvr
Пуши, без которых много чего превратится в тыкву?
sumanai
Не знаю как у других, но у меня разве что Телеграм прокси требует, так как на телефоне не умеет в обход блокировок без пушей. На ПК всё норм.
sumanai
Берёте и поднимаете свой сервер синхронизации Mozilla Firefox, делов то.
trul
Это будет победа не государства, а путинизма.
balamutang
Что меняет проект Маска?
Спутниковому двустороннему интернету сто лет в обед, только никто не торопится его закупать, а те кто закупил — под колпаком у спецслужб.
Аналогично и с терминалами Маска будет. Собственно как сейчас с дронами произошло: посчитаны, пронумерованы и зарегистрированы.
Nordicx86
в цене вопроса дело — спутниковый Дуплекс дорог был и требовал много не очень удобного Железа таскать на объект, а у Маска терминал размером с книжку и не требуется антенна 1,5 метра в диаметре.
balamutang
Ну дык и дроны размером с книжку и стоят денег, но за месяц уже 4 тысячи шт поставили на учет.
Просто не получится решить политических проблем техническими методами: ввоз железяк запретят, использование объявят незаконным, по первому каналу расскажут про вредные излучения от терминалов и соседи только одобрят посадку владельца терминала.
Nordicx86
Дрон штука публичная, а терминал — нет, да еще узнать что он есть надо — реально я не вижу выполнимых, адекватных и законных способов контроля запрета.
Whuthering
Контроллировать «использование» можно, например, квадропокптерами, с воздуха луч такого передатчика вполне себе детектируется.
Да и на самом деле использование контроллировать особо не нудно, достаточно контроллировать продажу.
И тогда подобные «несертифицированные терминалы» придется или ввозить в багажнике под запаской машины через границу с Финляндией, имея неиллюзорную вероятность словить за это гигантский штраф или даже уголовный срок, или покупать железки у каких-то мутных личностей на конспиративных квартирах с оплатой черным налом предварительно сказав пароль и доказав что ты не мент, короче почти так же, как героин, или (если будет допущение для «сертифицированных железок»), обращаться к подпольным умельцам для переделок с аналогичными рисками. Плюс, опять же, доносы от соседей, типа «этот в очках чото слишком подозрительный, наверное интернет нецензурированный читает там».
Nordicx86
я наверное зря написал про — выполнимых, адекватных и законных способов
дронами контролировать территорию РФ? где взять на это деньги?
а донос так что на меня, что на вас и за другое легко донесут…
Whuthering
Miller777
Покупка — пол-беды.
Как услуги оплачивать?
Whuthering
Бетховенами, очевидно же.
Osnovjansky
2)Не знаю, как в России, а в Харькове машинки комитета по радиочастотам ездят по городу и пеленгуют WiFi и проверяют покрытие сотовой связи (судя по размеру четырех антенок на крыше) можно подобное делать и для наземных терминалов спутниковой связи — наверняка будут фонить боковыми лепестками диаграммы направленности.
Nordicx86
вы только что подсказали метод попиплить пару миллиардов…
реально нафиг никому это не нужно «ловить» — железка будет не сказать бы что дешевая на старте, а через 5 лет все может радикально поменяться (у Starlink производственная готовность 2024 год), и как бы Musk в РФ не перебрался…
Kelsink
Все чуть проще. Данный терминал, для начала, надо будет как-то ввезти или где-то купить, а потом как-то обслуживать\настраивать\ремонтировать, оплачивать доступ.
Как это делать, если люди с автоматами начнут слегка мешать и пытаться посадить, как за очки со встроенной камерой или за GPS маяк?
Какова будет цена железки, если она немножко запрщена в стране?
Nordicx86
практика как раз с очками со встроенной камерой показывает — что самое сложное ввезти. Но както же и FPGA и Crypto акселлераторы и майнинговое железо ввозили… вопрос цены вопроса.
с оплатой все просто и прозрачно:
1. либо крипта — на что я бы с ТЗ Маска сделала огромную ставку вплоть до запуска своей крипты…
2. либо просто Visa Virtual вне юрисдикции РФ
nlykl
Продавать конструкторы-сделай-сам.
n0wheremany
Вот не было возможности заблокировать интернет из-за бугра, вот теперь есть.
PS призывать то не будут?
d3emp
Социально направленная ддос атака, которая кладет сразу всю страну
andrrrrr
если мы сами не отключим интернет, то его отключат солдаты НАТО, вы этого хотите? поэтому мы сами отключим интернет, пока его не отключили солдаты НАТО!
shasoft
Когда Грузия напала на ЮО, были разговоры что Россия тормозит и ЮО хана. И тут раз, оказалось что уже давно есть подробный план действий, дали приказ войскам и те все сделали, выгнав захватчиков обратно к себе.
На Украине начался Майдан, вроде всё сумбурно и хунта захватила власть в стране, президент Украины чудом избежал смерти. Россия вроде в панике. И тут хренак — Крым ушел в Россию. И оказалось что план у наших был.
Так что такая подготовка наводит на мысль что наши что-то знают о планах «партнеров». Потому что очень уж активно готовятся к таким «дружелюбным» шагам с их стороны.
trul
Странно: захватившая в Украине власть "хунта" сменилась уже на следующих выборах — и президент новый и парламент другой. А в "демократической" России 20 лет при власти один и тот же чекист и одна и та же партия; а перед выборами людей в центре столицы бьют кийками по голове.
Боюсь, сейчас Оруэл остался бы безработным.
Murimonai
У вас неточно записано, я поправлю:
Боюсь, сейчас Оруэл
осталсяоказался быбезработнымв тюрьме.P.S. за хранение детской порнографии конечно, за что же еще…
Nikoobraz
Причем в качестве таковой признали бы фотографии самого Оруэла из его собственного детского альбома.
Gryphon88
Франца Кафку в народные писатели!
trul
Они рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Gar02
Увы, здесь такие мысли непопулярны. Тут плюсуют за огульное поругание власти.
А когда Интет кастрируют снаружи, эти же «свободные личности» завоют, что государство — опятькозлы, потому что не обеспечило нормальной инфраструктуры на такой случай.
tvr
Да-да, этого допустить нельзя ни в коем случае! Надо успеть это сделать изнутри!
Gar02
Опять демагогия.
А по существу? Как именно отсутствие учений способствует твоему усилению, а их наличие — усилению твоего противника?
trul
Демагогией здесь занимаетесь вы и ваш коллега. Они проводят учения по тому как отключить интернет изнутри, а не по тому как не допустить его отключения извне.
ne_kotin
Так именно, что вместо учений надо наращивать связность с зарубежными сегментами.
Osnovjansky
Насколько я вижу в Википедии, все корневые сервера DNS находятся в США. Соответственно, от искажения информации на на них, связность не поможет. Кроме того, не исключено, что СОРМ или как там называется система глобальной прослушки, умеет не только слушать, но и атаковать.
shiotiny
Поможет кэш серверов DNS для внутреннего сегмента сети. Не?
Я слабо разбираюсь в том, как DNS настроить) Так что не пинайте сильно)
ИМХО, нужно две вещи. Повышать связность сетей одной стороны. И обеспечивать функционирование сети в случае обрывов (неважно по какой причине) части каналов связи с другой стороны.
Кабель условный может ведь оборваться и безо всякой политики. :)
ne_kotin
Исключено
А K-root в Новосибирске — это, видимо, тоже США.
Корневая зона обновляется с проверкой подписи, не паникуйте
Osnovjansky
Так обновление корневых серверов DNS в США (например, с разделегированными всеми российскими сайтами), «если что», буде вполне легитимным и со всеми подписями ). И автоматически прилетит на все российские зеркала, насколько я помню как работает Интернет.
Ну и, я погуглил названия, я имел в виду не российскую СОРМ, а ECHELON и PRISM
Что касается корневых серверов, то возможно Википедия устарела, но там пишут, что на территории России только зеркала (Корневые серверы DNS) а корневой сервер, который отвечает, в том числе за ExUSSR, принадлежит конторе с головой в Амстердаме.
zirix
Вранье. RIP NCC например.
Вообще говорить, что серверы находятся в США, Амстердаме и тп — это несколько безграмотно.
На самом деле корневых серверов тысячи и разбросаны они по всему миру в т.ч. в России. (см. реплика).
По факту корневой сервер — это просто IP адрес. Управляют ими и его записями компании из разных стран.
Идея о том, что такая компания возьмет и удалит зону .ru — обсурдна. Эти компании находятся в нормальных странах, где государство не сможет приказать им это сделать.
Да и не будет никто такое планировать, это глупость и правозащитники их съедят просто.
Да и технически от этого можно защититься заморозкой/откатом зоны на Российских серверах.
Murimonai
Просто чтобы дополнить: root-servers.org — там более-менее наглядно представлена география расположения рутов, да и представление о системе реплик дает лучше.
И да, даже если вдруг просто взять и удалить .ru зону из рут серверов — 99% процентов юзеров этого даже не заметят, потому что все записи зоны лежат на серверах нижних уровней. Которых еще больше, чем те сотни рут реплик.
Собственно, совсременный интернет настолько связный, что попытка отгородиться (или как там любят говорить «защититься от отгораживания») — это все равно что ампутация здоровой ноги без наркоза.
Душераздирающее зрелище с вероятным летальным исходом для пациента.
Mykola_Von_Raybokobylko
Что-то мне подсказывает, вы плохо читали Педивикию.
Как минимум 11 реплик корневых серверов находятся в РФ ( по цифре и по точному названию как эти сервера называются могу путаться). Как минимум 6 крупных точек обмена трафиком находятся в РФ. Любые регулярные косяки на этих узлах приведет к тому, что международные сервисы не будут прокладывать маршрут через РФ. В первую очередь это межбанковский обмен по всему миру. В случае возможности обвинить власть РФ в кознях межбанку этой возможностью воспользуются.
Osnovjansky
Если США решит «забанить» Россию (и да — это маловерояная, но возможная мера военного времени), то обновления на зеркала, насколько я понимаю, прилетят автоматически
Anrikigai
И бэкапов на этих зеркалах нет, чтобы на предыдущую работающую версию откатиться?
Кроме того, я последовательность не очень понял.
Рубильник-то изнутри когда дергать палнируется? После «банного» апдейта или до?
И почему нужен рубильник, а не на самих серверах отключить прием апдейтов?
Я уж молчу, что перед таким «баном» враги по идее должны сначала внутри страны хорошенько укрепиться, чтобы спокойно продолжить атаковать, несмотря на всякие рубильники.
Osnovjansky
Попытался сформулировать ответ, и понял что да, я затупил. Или «краткосрочная» атака на DNS, с восстановлением за минуты/часы или полноценная «по всем сайтам», но тогда нужно, чтобы маршрутизаторы продолжали работать (а вот нужен ли будет DNS, я не уверен. Может быть для атаки достаточно IP адресов)
Внутренние источники (если их будет не много) могут быть заблокированы через механизмы блокировок.
А рубильник рубить можно (не считая «учений») только после начала массированной атаки (так можно будет выставить себя «белыми и пушистыми»). Против атаки «тихой сапой» рубильник, разумеется менее эффективен, но тоже поможет — развалить на региональные сегменты, и поднимать из резервных копий несколько дней, блокируя зараженные сервера.
Это, конечно, сценарий уровня «ой всё». Им можно угрожать, но реальное применение — крайне маловероятно.
Crafter2012
Интернет был спроектирован, чтобы пережить ядерный апокалипсис.
Учитывая эту информацию, вы не могли бы хотя бы чисто гипотетически ответить на вопросы, кто и как сможет его «кастрировать снаружи»?
Clasen01
А помимо военных примеров, есть какие то аналогичные из мирной жизни? Когда чуть дамбу не прорвало в Хабаровске был план? Поставить солдат держать мешки с песком и был план? Когда санкции грянули был план? Или Рост цен на всё и падение доходов граждан — это и есть план? Негусто что то, за двадцать то лет…
Praksitel
Да, это и есть план. За несколько лет до 2014 Медведев целое турне по аграриям совершал, и рассказывал, что скоро спрос на отечественную жрачку сильно возрастёт. Не помните?
transcengopher
Падение доходов граждан вполне могло в плане быть. Люди на пороге (или уже за чертой) бедности не особо интересуются, что там происходит в политике.
OnelaW
как жирно...
saag
Интернеты им подавай, разбаловались тут, телефон, дисковый ТА-72 в одни руки и то при наличии технических возможностей на декадно-шаговой АТС в текущей пятилетке. Мобильные телефоны это зло и опасность, от них всякое излучение и бомбу можно взорвать, запретить, только до 75 грамм весом и регистрацией в ЖЭКе. «Кибернетика — продажная девка империализма»(С)
Oden
Ага, негоже простым людям пользоваться князем тьмы Эфоном
prostofilya
Чем старее правительство и в целом люди, тем сильнее они стараются обезопасить молодую часть населения от всяческих «угроз».
Мне интересно, в биологии или психологии есть этому объяснение? Можете поделиться?
hjornson
Зависть.
У меня, добившегося, успешного, кучу жоп на пути наверх перелизавшего — не стоит, и вообще из могилы в спину холодом дует.
А у этих мерзавцев всё впереди.
Надо сделать им плохо!
Vilaine
Там нет зависти. Люди в возрасте искренне считают, что более молодые люди не имеют опыта, мудрости и потому совершают ошибки. Помню, в комментариях к статье Guardian о возрастном профиле голосов за Брекзит некоторые, представляющиеся возрастными, утверждали, что наконец выбрали для молодежи светлое будущее без внешнего управления из ЕС. А молодежь через 20 лет спасибо им скажет. Примерно такой же опыт общения был у меня с окружающими.
oleg_go
Товарищ майор, а талоны на интернет когда выдадут?
balamutang
Только тем кто на картошку ездил, по членскому билету ЕР выдадут
HanryCase
После первого отключения ложатся банковские сервисы и учения на этом заканчиваются.
dvmedvedev
Не все так однозначно
General_Failure
Требовать можно что угодно, но реализуемо ли это технически? Не пошлют ли наших депутатов Виза, Мастеркард и другие, последовав примеру Дурова с ключами от
квартирыТелеграм?nanshakov
У нас есть МИР!.. Так что у большей части населения (бюджетники?) все будет незаметно.
Osnovjansky
Сами-по себе Виза и Мастер кард деньги терять врядли захотят. Так-что если и отключали-бы, то только по требованию правительств.
Не исключено, что Мир и создавался как превентивная мера от угрозы отключения — доразвернуть платежную систему «на всех» можно сравнительно быстро, а если бы своей платежной системы не было бы, то угроза была бы «сильной». Тогда, чтобы этой угрозы избежать пришлось бы «прогибаться» на переговорах.
shiotiny
Именно так. Одно время валом валили новости — «отключат от визы!», «отключат от свифт!». Сейчас тишина по этому поводу. Стрелять себе в ногу не хотят и бабки терять.
hippohood
Как вам Мир поможет при отключении от Свифт?
shiotiny
Никак.
Я просто привел примеры угроз «положить банковскую систему», которые стали более неактуальными — разработаны НСПКР и СПФС.
Качество данных систем я оценить не могу, но тем не менее — они есть.
ne_kotin
А у нас большая часть населения бюджетники?
Gryphon88
Больше половины трудоспособного населения завязана на бюджет.
MTyrz
Причем этого довольно старательно добивались.
ne_kotin
Хм. Я думал, процентов 30.
Gryphon88
Было в 2013м, с тех пор устойчиво доля государства в экономике растёт.
Caracat
По идее, в соответствие с заявленными лозунгами, надо такие отключения перевести в ранг учений по ГО с сиренами и бомбоубежищами. Но цели явно другие.
shiotiny
Конечно другие.
ИМХО, если абстрагироваться от шелухи, то это проверка резервных каналов передачи данных при падении основных. Типа приказ «в такое то время работаем ТОЛЬКО по резервному каналу». И все. Поработали пару часов — включаем все назад.
По аналогии. У нас на работе аппаратура требует резервирования каналов связи. И подобные проверки проводим при испытаниях постоянно. Дернул провод из хаба — апапратура должна перейти автоматом на GPRS. Выключил GPRS-модем — переход на радиоканал. Вырубил радио — работаем по спутнику.
У провайдеров все сложнее, но суть, как я думаю, та же — обеспечить обмен данными при частичной потере каналов связи.
Это технически. Если я ошибаюсь, поправьте.
sumanai
Им не нужны резервные каналы, им нужны неработающие мессенджеры в случае бунта.
shiotiny
Не процитируете абзац положения, где о мессенджерах говорится? Я что-то найти не могу. Буду очень благодарен.
sumanai
Абзаца чего? Мечтаний депутатов? Нет, они у меня не записываются.
shiotiny
Вы же про закон говорили? Или нет?
sumanai
Ну да. Закон принимался депутатами для определённых целей, и эти цели (реальные, а не декларируемые) я не могу вам предоставить в письменном виде. Но их действия говорят сами за себя.
Caracat
Как я думаю, все же реальная цель — самодостаточность интернет-сегмента РФ, ибо есть риски и зависимости для страны являющейся потенциальным врагом НАТО. А остальное — приятные бонусы в виде необходимости строить внутренние ЦОД (распил бюджета) и борьбы с ветряными мельницами (блокировки ресурсов и контроль мессенджеров).
Kanut
НАТО то здесь причём? Вы думаете что боеспособность российской армии от интернета зависит? Или о чём речь?
Caracat
Экономическая безопасность. Открытой военной фазе конфликта между сторонами обычно предшествуют некровавые способы отстаивания государственных интересов. До военных действий обычно доходят, когда другие варианты исчерпали себя/бесперспективны/вероятность обратки невысокая. Так уж сложилось, что страны, входящие в блок НАТО играют решающую роль в работоспособности интернета, который уже глубоко интегрирован в экономику. Риск диверсий на стратегических объектах. Классика — центрифуги Ирана (еще думаю есть и то, о чем молчат). Тут нет никаких эмоций, кто там кого хочет убить/поработить/захватить. Оценка рисков и отстаивание интересов.
Anrikigai
Когда вы говорите «самодостаточность интернет-сегмента РФ», вы что конкретно имеете ввиду под «интернет-сегментом РФ»?
Я, к примеру, различаю каналы связи и сервисы.
Если мы разовьем собственные сервисы настолько, что внешние станут не сильно нужны, то блокировка каналов по всему периметру страны перестанет быть серьезной угрозой.
А если зависимость от внешних сервисов сохранится, ато как помогут коробочки (в том числе от блокировки каналов извне, которой, собственно, и пугают), которые мы сами у себя в разрыв каналов поставим?
Caracat
Я имел ввиду сервисы, прежде всего. Каналы перекрывать имеет смысл в случае фазы боевых действий, чтобы снизить вероятность диверсий. Но эффективность этой меры сомнительна, ибо потенциальный противник озаботится заранее возможностью доступа к внутреннему сегменту.
sumanai
АЭС подключены к интернету?
Kanut
Это обоюдоострый клинок. Россия не только "потребитель" интернета, но и приличная часть его "инфраструктры". Если кто-то сейчас попытается отключить Россию полностью от интернета, то те же самые страны НАТО пострадают от этого не сильно меньше. И самое главное от этого будут сильно страдать крупные корпорации, которые по этой причине вряд ли дадут кому-то заниматься подобными глупостями.
Anrikigai
Кроме того, никто не собирается загонять нас в угол. Мы же психические, и ядреной бомбой жахнуть можем.
Хотели бы — просто перестали бы поставлять запчасти к Боингам или что-то подобное.
Whuthering
Стратегические объекты не торчат голым задом в Интернет, там отдельные технологические и служебные сети связи, не имеющие к интернет у никакого отношения.
И что примечательно, упомянутый вами инцидент с иранскими центрифугами произошел в уже изолированной сети, что как бэ намекает на бесполезность обсуждаемых телодвижений по огораживанию всего и вся.
Caracat
Это верно, должен быть еще шлюз в виде человеческого фактора или технической реализации (закладки, дыры и бэкдоры в протоколах обмена). Есть немало нестратегически важных объектов подверженных подобным угрозам — транспорт, крупные транспортные узлы, где активно внедряется автоматизация через интернет. Понятно, что перекрытие каналов не есть панацея, но вероятность потенциально возможных успешных атак будет ниже. А в случае наступления часа Х приоритеты у большинства резко поменяются, и будет совсем неважно, что некий заграничный сервис недоступен.
Vilaine
Caracat
Там и хочется и колется. Эти связи для той стороны ценности имеют для манипуляций и контроля, а так сожрут моментально. Неизвестно еще, сколько завербованных, но по логике должно быть дофигища. Но элиты на самом верху контроль внутри терять естественно не хотят.
podivilov
Я хочу напомнить, что сообщество энтузиастов сейчас разрабатывает сеть Medium и нуждается в разработчиках.
Так как мы действуем на полном альтруизме и не преследуем цели в получении прибыли (потому как возможность свободных коммуникаций считаем высшей потребностью человека), нам необходимо разрешить ещё множество вопросов с помощью силы Сообщества.
Внести посильную лепту в разработку проекта можно присоединившись к обсуждению в Telegram.
Kanut
У меня только один вопрос: а как выглядят сами учения то?
P.S. А то потом выяснится что на этих учениях всех заставляют в марлевых повязках бегать и друг-другу руки бинтовать. А люди с доски почёта даже противогазы вместо марлевой повязки получат. Ну как это в своё время было в школах на учениях на случай ядерного взрыва...
justhabrauser
Никак не выглядят.
marks просто передрал статью таких же любителей жареных новостей.
Источник — из пальца (без пруфов, естественно).
GeorgKDeft
Как как… да вырубят электричество в день проведения учений и все (заодно и час земли отметить можно будет)
shiotiny
Так в том то и дело, что ещё ничего не ясно, а уже крики такие, как будто им шарики тисками зажали и прыгать заставили.
Я на девять десятых уверен, что мы об этих учениях будем узнавать только из новостей. Так же как узнавали об учениях в банках по отключению от системы платежей.
Ну отрубят провайдеру какой-то канал и заставят резерв на случай отключения настроить. Или ещё что-то в этом роде.
Спокойнее, друзья)))
hippohood
Вот как шарики тисками зажмут, тогда и поговорим? Так что ли?
shiotiny
Да вы шалунишка) Шучу, не обижайтесь.)
Если серьезно.
Я уже более 10 лет слышу две мантры с разных сторон: «запад нас отключит от интерента из-за санкций» и «наше государство запретит интернет и построит железный занавес».
И ни то ни другое — не сбывается. Наоборот: выезд за границу и въезд оттуда — все свободнее, каналы интерента все шире и дешевле. Да и западные партнеры тоже не стремятся что-то нас к себе «не пущать» или инет отрубать. Собственно, и то и другое — потеря бабла в итоге.
Поэтому я просто с технической стороны рассматриваю вопрос. На уровне — «что будет, если вооон тот оптоволоконный кабель порвется? удастся сохранить связь по другим каналам или нет? удастся? хорошо! не удастся? надо делать новые резервные каналы, чтобы удалось».
Если на фоне этого закона кинут еще оптоволокна как дополнительные каналы — я буду рад.
Но, как всегда, надо ждать, что получится на самом деле. Все может обернуться и по-другому.
sumanai
Но ведь это не так. Стоимость интернета растёт, а ширину съедают блокировки целых диапазонов и необходимость из-за этого использовать прокси/VPN/Tor.
Зачем? Цель закона не в повышении связности, а в её понижении. В рубильнике.
shiotiny
Я не знаю как у вас, но у меня дома оптика и безлимитный интеренет. Все это стоит около 600руб в месяц. Помню 10 лет назад я столько отдавал за DSL.
Про сотовый тоже — не задумываюсь над экономией траффика уже давно. Хоть кино посомтреть могу.
Поэтому у меня — именно так. Не исключаю, что у вас не так.
Можете привести цитату из закона, это подтверждающую? Или это ваше личное мнение?
ne_kotin
Закон определяет штуки под названием ТСПУ — Технические Средства Противодействия Угрозам, которые ставятся в разрыв аплинка.
Такая схема включения нужна только для одного — для экстренного блэкаута всех каналов связи изнутри.
shiotiny
Спасибо.
Вы наверное имели ввиду закон о «суверенном рунете»? Собственно к нему же это положение разработано — об учениях.
ne_kotin
О нём, о сувенирном, да
sumanai
У меня медь и безлимит. Ещё недавно я отдавал за него 450, а сейчас это 550.
А у меня 1,5 рубля за мегабайт, или кабальные пакеты, которые дороже, чем я трачу на интернет.
Депутаты не совсем идиоты, и прямых строк там нету.
shiotiny
Это 1500 за гигабайт?! Дружище, в каком городе и какой оператор так издевается?!
sumanai
Просто обычный постоплатный тариф. Не пакет. Мегафон, Самара. Вне пакетов цены такие, да.
shiotiny
Ну у меня пакет 500руб стоит примерно. 10Гб бесплатные звонки на билайн по всей стране, 600минут на звонки другим операторам в месяц.
То есть если чисто по инету считать, то 5 копеек за мегабайт гдето. А реально куда дешевле.
Вы меня огорошили Самарскими ценами.
Кстати, я у вас был — город понравился мне.
sumanai
А я трачу 100 рублей в месяц. Всего.
Говорю же, есть такие же пакеты с гигабайтами и звонками, как и в других местах. Но мне они не выгодны.
Спасибо. Хотя вы явно не были в Красноглинском районе ))
ainoneko
Это ещё не так плохо.
(Новосибирский Теле2: 17 рублей за мегабайт, особенно хорош для телефонов, которые не могут выходить в интернет (особенно у пенсионеров), которые магическим образом потребляют примерно 2 килобайта (округляемые до мегабайта) каждый день, пока не заметишь.
Потом ищешь на сайте возможность отключить интернет — а её нет, только через службу поддержки.)
saag
Это когда вы пытаетесь на Хабр зайти, а вам браузер в ответ:
ne_kotin
Друг интересуется — где скачать в 4к?
kkirsanov2
Вопрос залу — есть ли в США межконтинентальные ракеты с ядерными боеголовками нацеленные на РФ вообще и Москву в частности? Если есть — то нужно ли готовится (на уровне государства), или хотя бы иметь план на случай из запуска? (Согласно википедии сейчас 1350 боеголовок на 652 развернутых носителях)
Нужно ли быть готовыми к «отключению интернета»?
Особенно интересно мнение тех, кто считает что ракеты есть, но готовится не нужно.
Misaka10032
Не нужно, в РФ, по-любому, точно так же есть ракеты, нацеленные на США.
Готовиться не нужно, так как в случае глобального пиздеца всё равно не спрячешься, как сказал один известный человек «Мы попадём в рай, а они сдохнут».
kkirsanov2
А если градус понизить градус и ограничится конвенциональным оружием?
Misaka10032
Это как?
В случае прямого нападения одной стороны на другую — ни о каких конвенциях речи не будет. Долбанут всем, что есть.
MTyrz
(Задумчиво)
Ну, обратные-то примеры в истории вполне есть. Алоизыч вон зарин так и не применил, хотя наработали его в рейхе вполне промышленное количество, не говоря уже об ОВ первого поколения.
Но вообще полномасштабная война стран на разных континентах конвенциональным оружием — это меньше про попаданцев читать надо перед запоем. И вообще ваш оппонент демонстрирует настолько эталонную подмену понятий, что просто любо-дорого посмотреть.
Misaka10032
Хотя я сейчас тоже призадумался — в принципе, выход есть. Посмотреть список городов из плана «Тоталити»(вроде так назывался) и поселиться в какой-нибудь деревне подальше от этих городов. Тогда хотя бы взрывом не заденет. Бомбить деревню с 3.5 жителями ядерной боеголовкой явно не будут.
Gryphon88
Ещё розу ветров и карту вод (в т.ч. почвенных) смотреть надо.
ne_kotin
… написать под это микросервисный стек с веб-мордой, развернуть в докере на Амазоне.
Wait, oh shi~…
MTyrz
Я подозреваю, что если дело дойдет до, то бомбить будут не столько города. Доктрина Дуэ все-таки старовата, и проверку временем категорически не прошла. А вот поселившись в глухой деревне в неправильном регионе, огрести можно будет по полной программе. Где-нибудь в Юрьянском районе Кировской области, например, точно огребете.
shiotiny
Готовиться надо всегда и ко всему. Но не всем, а тем, кому это положено:)
Кстати, уже довольно долго в РФ обновляют системы оповещения населения. И причем интенсивно. Но мало кто об этом знает)
Alexey2005
Да трудно не знать, когда тут в Краснодаре этими сиренами чуть не каждый месяц гудят. И ведь что интересно, при гудении до сих пор рекомендуется… включить телевизор на одном из местных каналов! Это при том, что у многих уже и телевизора-то нет. А у кого есть, там почти у всех спутник, так что с определением причин работы сирены возникают сложности.
Конечно же, идея выкладывать информацию о причинах гудения где-то в Интернете для наших чиновников выглядит глубоко авангардистской.
В итоге все уже научились полностью игнорировать эти гудки — погудят и перестанут. Никто не дёргается.
shiotiny
Гудки это весьма устаревшая вещь. Они малоинформативны. Но на безрыбье…
Сирены лишь малая толика систем оповещения. Есть еще громкоговорители, СМС, то же телевидиние (цифровое так же), радио, дозвоны по телефонам, даже домофоны. И все это используется для оповещения.
Внедряется неравномерно. Но внедряется.
Invisibler
У нас в Коломне громкоговорители периодически проверяют. Ну и гудят иногда тоже (правда что за гудки не знает почти никто)
ne_kotin
Очередной попил же.
shiotiny
Попил или не попил не знаю.
Я только на сотнях внедренных объектов бывал. От Дальнего Востока до Калининграда. Работает не все хорошо, но работает. И постоянно расширяется.
500rur
И чего теперь? Нам радоваться или наоборот?
sim2q
это вообще глобальный вопрос относительно всего… тоже вот в задумчивости
oleg_go
С интернетом бороться много ума не нужно. Кстати у РФ нет даже нормально функционирующей группировки спутников, которые бы следили за запуском тех самых ракет, из восьми требуемых в космосе только 3. Даже при Ельцине смогли запустить и эксплуатировать систему раннего предупреждения о ракетном нападении, а в тучных годах система поизносилась и пришла в негодность. Таким образом наглядно видно к чему именно готовятся в Москве. Получается что учения с отключением интернета важнее каких-то нацеленных на Москву ракет.
koshi-dono
Я вижу к чему вы клоните. Конечно нужно готовиться. Нужно везде заложить достаточно взрывчатки, чтобы расхерачить все стратегические объекты до того как прилетят ракеты, а по периметру городов установить автотурели, чтобы люди не разбегались.
yea
США без проблем могут запустить свои ракеты, но каким образом они будут «отключать от интернета» огромную страну с множеством трансграничных магистралей и мелких каналов, находящихся в совершенно разных юрисдикциях? Нет же никакого «рубильника», который позволит взять и просто сделать это.
Osnovjansky
Сервера DNS?
Misaka10032
Они не только в США.
Osnovjansky
Я имел в виду возможность того, что в «час Х», по инициативе США, теоретически, может прилететь вредоносное обновление на все зеркала DNS в России. И что это может быть тем самым «рубильником»
Whuthering
А против этого люди уже несколько десятков лет назад как придумали штуку, называемую «backup» — это раз,
Обрубание внешних каналов связи посредством изменения маршрутизации (это имено то, о чем говорится в законе об изоляции интернета) от такого помогает ну вообще совершенно никак — это два.
Osnovjansky
А обрубание каналов может помогать, если PRISM умеет не только слушать, но и ддосить и атаковать эксплойтами.
ne_kotin
Обрубание каналов не помогает. Никак. Ни в какой ситуации.
Потому что это нарушение связности.
hippohood
Помогает же. Противнику. Делает задачу проще
Osnovjansky
Я описывал потенциально возможный сценарий «войны в интернете». В таких условиях потеря внешнего интернета и переход на «чебурнет» — меньшее из зол, т.к. альтернативой будет обвал внутренней инфраструктуры, завязанной на интернет-коммуникации.
ne_kotin
Алло, уважаемый, «война в интернете», включая попытки DDoS-ов, брутфорсов и применения зеродэев идет прямо сейчас и даже не первый год. И вы даже этого не замечаете. Почему что-то должно измениться?
Поставьте голой задницей Asterisk на VPS с белым IP — очень много нового узнаете про «войну в интернете», про оперативное закрытие уязвимостей, про финансовые потери буквально за несколько часов, про паллиатив в виде fail2ban.
А не надо завязывать на интернет инфраструктуру. Для этого должны быть отдельные сети.
Osnovjansky
Согласен с вами на 95% ))
А вот, касательно остальных 5 — сейчас не война, а просто локальные конфликты. В случае «полноценных» военных действий страна на страну и международные линки можно заддосить эксплойтами )).
И я полностью согласен, что такой сценарий маловероятен. А вот готовым к нему желательно быть.
И да, под предлогом таких учений Москва заодно ещё 3-5 других целей преследует. Тут я полностью согласен.
ne_kotin
… связность «гражданского» интернета будет заботить вас как госчиновника в последнюю очередь.
Это не требует законов и подзаконных актов. Кому надо — уже готовы.
oleg7814
Не ведитесь на пропаганду, изначально неверный вопрос.
Интернет способ донести любую инфу к населению. И соответственно внутренняя пропаганда выглядит смешно.
Но вот когда его не будет, то тогда можно раскачать население на любые действия.
Назначить врагами кого угодно. Сейчас так еще нельзя сделать.
wataru
В вашей аналогии тут предлагают в качестве учений взорвать пару маленьких ядерных бомб в миллионниках.
kkirsanov2
У меня нет аналогии. У меня вопрос на который не отвечают, а говорят с голосами в собственной голове.
Повторюсь:
Известно ли Вам о ракетах которые накрывают лично Вас ядерным грибом? Считаете ли вы что государство должно готовится к их вероятному прилёту?
Известно ли Вам о том, что изрядные части российской IT инфраструктуры крепко завязаны на ДЦ в других государствах? Считаете ли вы что государство должно готовится к их вероятному отключению?
Если на первый блок вопросов ответ «ДА», а на второй «НЕТ» то мне хотелось бы услышит обосновании Вашей позиции.
wataru
Да. В качестве подготовки я считаю стоит строить убежища, собирать стратегический запас медикаментов и продовольствия, находить больше союзников
ДА. Корректная подготовка, с моей точки зрения тут в установлении еще больше межграничных сетевых связей с разными государствами, стимуляция развития инфраструктуры внутри страны, опять же, находить больше союзников.
А что мы видим вместо этого? Готовится отключение от интернета изнутри.
Gryphon88
1. Почему плоха трансграничная связанность с коммерческими негосударственными структурами? Оно так в основном потому, что так дешевле или выгоднее.
2. Критическая инфраструктура не должна быть подключена к Интернету вообще.
3. Вероятность отключения снаружи, имхо, меньше или равна вероятности прилёта ракеты и точно меньше отключения изнутри. Северную Корею, Кубу, Туркменистан никто не отключал, контролируют «изнутри». У недемократического Китая та же картина. Иран, Ирак и Сирию во время бомбёжек в плане магистральных кабелей не трогали, спорные Крым и Луганск с Донецком тоже.
Кстати, «готовность к прилёту ракеты» это не «сбить все, направленные в критические участки», а «заметить и нанести ответно-встречный удар». Так и для важных сервисов надо стимулировать развитие отечественных альтернатив, как в Китае, а не пытаться затащить чужие внутрь границ.
zirix
Мы тут не саму необходимость готовиться обсуждаем. А про бредовость угрозы и, главное, про неадекватные меры. Вот как если бы вместо создания противоракетной системы поставили бы свои бомбы в городах.
trul
Аналогия с бомбами очень точная: чтоб защититься от внешнего отрезания мы сделаем всё так, чтоб мочь самим себя отрезать. Л — Логика.
Osnovjansky
Именно. Только собственно логику таких учений вы и не осилили. Если отрезать будет противник — это будет болезненно для России. Соответственно таким обрезанием можно угрожать на каких-нибудь переговорах (примерно как Россия может грозить Европе «трубу перекроем»). Если же на учениях по обрезанию подготовить инфраструктуру для того чтобы оно проходило почти безболезненно (ну, там где-нибудь, связь подорожает) то такие угрозы оказываются блокированы (и да, плюсом имеете возможность самоизоляции, если надо).
И с бомбами аналогию можно придумать ). Если вся инфраструктура умеет прятаться от взрыва — атомные мины на границах — эффективная защита от массового наступления наземной армии )).
Clasen01
Да каким образом это будет болезненно, если ежечасно совершаются атаки на все важное и неважное в интернете и ничего не падает? В том числе от правительств разных стран, вспомните про Сноудена. То, что мы можем отключиться внутри, нас никак не спасет от угрозы извне
hippohood
Чтобы защититься от вражеских бомб мы снесём все самое ценное в одну кучу и обложим динамитом
Xandrmoro
> Известно ли Вам о ракетах которые накрывают лично Вас ядерным грибом?
Да
> Считаете ли вы что государство должно готовится к их вероятному прилёту?
Нет
> Известно ли Вам о том, что изрядные части российской IT инфраструктуры крепко завязаны на ДЦ в других государствах?
Да
> Считаете ли вы что государство должно готовится к их вероятному отключению?
Нет
Что та, что угроза слишком маловероятны чтобы имело смысл тратить на них большие ресурсы. Вы же не предлагаете готовиться к тому, что Солнце завтра вдруг превратится в сверхновую?
ClearAirTurbulence
Учитывая количество детей и собственности всех этих сами знаете кого за рубежом, вы серьезно думаете, что мы будем все это в ядерный пепел? Да ни в жизнь.
И так никто не ответил на главный вопрос: нафига загнивающему западу блокировать нам интернет, в то время когда через него он может тлетворно воздействовать на умы населения и закладки в недоимпортозамещенной электронике? То, что вы описываете, это как если бы капстраны глушили BBC и Голос Америки в СССР. Вам не кажется это совсем чуточку абсурдным? Да, мы помним, свобода — это рабство, незнание — сила, и т.д.
sim2q
> вы серьезно думаете, что мы будем все это в ядерный пепел?
военные — особые люди обученные специально для разных не простых ситуаций
ne_kotin
и не один раз. но — потом
prefrontalCortex
Никто:
Буквально никто за всё время существования электричества:
Правительство РФ:
tvr
Я одно лишнее слово выкинул из вашей цитаты. Получилось намного ближе к действительности.
Squoworode
Можно было сделать изящнее:
vlreshet
Не упадут ли ЗП у фрилансеров-удалёнщиков? Ну, стрёмно нанимать человека с РФ, который завтра может внезапно пропасть на один день, потому что там какие-то учения.
nanshakov
После первых двух раз их просто перестанут нанимать
p_a_sh
Ну что, теперь еще остается снова начать копать бомбоубежища, запастись гречей (пока не успела подорожать) и проклинать «клятых пендосов» за развал страны, рост цен и срач в подъезде.
Whuthering
Учения по включению интернета после учений по отключению, я так понимаю, не планируются?
А на самом деое это гениальная идея. Разом обрубить интернет практически невозможно, слишком многое завязано на зарубежные ресурсы. Просто все раком встанет. А провести учения на полчасика. У банка сайт перестал работать и клиенты жалуются? Ну так еще и штраф банку впаять за плохую готовность к «защите от изоляции». Потом учения на часочек, потом на три, на полдня. С каждым разом все больше людей начнут приспосабливаться к таким учениям. Адаптируются. Перенесут почту, документы, покачают необходимые скрипты, которые сейчас с CDN–ок грузятся и тд. А через годик–другой уже и масштабное отключение никого особо не затронет, привыкли.
podivilov
Привет всем айтишникам из нашей необъятной, которые говорили, что они «вне политики»!
oleg7814
Уже даже этим дошло что дело пахнет керосином.
cellmon
Ученье в этом случае от неуменья и нежелания учиться…
Главное чтобы AMAZON (AWS) не отреагировал на ученья неверно и не подумал что это русские хакеры теряют сеть и не взял бы да и не выключил бы нас навсегда от глобального сегмента!
И останется расиюшка у кантакте или Во вконтакте…
timoteo_cirkla
Эм… То есть учения будут проводиться по причине гипотетической «угрозы отключения» извне, но физически рубильники будут здесь. Ауу!!! Логика, ты где?
Osnovjansky
Прикинь, чтобы уметь защититься от химической атаки, люди тренировались сами себя запирать в бомбоубежищах. Странные люди, не так ли?
General_Failure
Вот если бы они сами ныряли в ёмкости с хлором для защиты от вражеской химатаки, это было бы странно.
oleg_go
Они тренировались в этом лет так 50 назад. Если людей сейчас начать массово тренировать в «бомбоубежище», боюсь большинство не поймет и постарается держаться подальше. Кому хочется связываться со странными людьми, играющими в бомбоубежище…
Учения по отключению от интернета понятно зачем нужно ФСБ (вождя охранять), понятно зачем нужно вождю и его подельникам. Зачем это нужно простым пользователям интернета — не понятно.
Osnovjansky
Как я уже писал выше, согласен на 95%, но оставшиеся 5 — к условиям военного времени, тоже надо быть готовыми.
Это, по-идее, улучшает результаты международных переговоров. Например дележку арктического шельфа или еще чего-либо.
oleg_go
Интересно, каким образом крымская и донбасская компании ВС РФ улучшили дележку арктического шельфа. Скорое они его сильно ухудшили… а военное время наоборот приблизили. Какая то странная «защита», которая в разы увеличивает «опасности».
Osnovjansky
Это разные действия в разных направлениях.
Свечку не держал, но не думаю, что донбасс и крым планировали идиоты. Во многих военных конфликтах на границах России за последние лет 20, торчат уши нефтегазовой темы. То одной трубе в европу помешают, то другой.
С военной точки зрения, Крым — это хорошая точка для размещения средств перехвата ракет, стартующих из Турции на Москву. Про Донбасс и Луганщину, ходили слухи про разработку сланцевой нефти — а зачем России конкуренты под боком? Причем, в тех же слухах было, что разработке мешает высокая плотность населения — теперь там и людей по-меньше…
И готовилось это всё за-ранее. Году эдак в 13ом, если не раньше, я удивился, попав на рекомендации как вести себя при выходе из зоны боевых действий.
И в тех же примерно годах 13ом-14ом, если я не ошибаюсь, Россия построила 3, кажется, военные базы на островах за полярным кругом (причем, на ютубе было видео с одной из них — в «маскировочной» сине-бело-красной окраске, чтобы не могли сказать что не заметили))). В те года в прессе мелькало, что «международное сообщество» утверждало что России принадлежит 20-ти мильная зона, а остальное — «обсчее», России же хотелось как на картах СССР — до Северного полюса. «Тресковые войны» продемонстрировали, что в конечном итоге, в мировой политике работает только «право сильного»
Я, возможно, что-то переврал, т.к. детальными исследованиями не занимался.
oleg_go
Нефтегазовую тему поделят на ноль технологические достижения в ближайшие пару десятков лет. Нефть и газ в РФ добывать не перестанут, просто это станет малодоходный, грязный и отсталый бизнес. А вот взаимодействие и дружба с соседями измеряются отрезком поболе 20 лет.
P.s. Идиотами их не считаю, какой-нибудь Аль-Капоне так же не был идиотом — просто его «ценностные установки» и манера ведения дел в некотором роде не вписывались в окружающий мир. Так же как наши уже сегодня вообще не вписываются в развитый мир, и чем дальше — тем больше это усугубляется. И мне не понятна радость некоторых от того, что руководство целой страны воспринимают как «потерявшей связь с реальностью». И ещё более дико встречать такую позицию здесь, где люди по идее должны быть более продвинуты и ориентированы на будущее.
Osnovjansky
Взаимодействие и дружба ))
Мне этот мир тоже не нравится, но история демонстрирует, что историю пишет победитель — так, что через 20 лет большинство будет верить в то, что будут на них выливать из тех «телевизоров», что они будут смотреть. И верить в то, что закажут «владельцы» «телевизоров»
oleg_go
По себе судите? Зачем Вы верите телевизору и тому что заказали его владельцы?
Osnovjansky
Подавляющее большинство вполне верит в то что знает с детства. Мы ведь говорим о сроке 20 лет. Со взрослыми сложнее, но на таком сроке дрейф личности тоже идет. У меня перед глазами был пример моей бабушки, которая закончила перед Войной украинскую школу, в ПТУ была одной из двоих в классе кто плохо говорил по-русски, помотавшись по Стране с мужем офицером и вернувшись в Харьков году эдак в 55, к 91 году украинский язык забыла напрочь. С трудом привыкала к новостям на украинском.
Что касается меня, то детство прошло под советской пропагандой, после школы — уже под современной пропагандой иллюзии свободы. Так что разницу я привык замечать. И элементы советской привычки «читать между строк» у меня тоже успели сформироваться. Но, судя по окружающим, «простым» людям я вижу, что телевизор, новости, шоу о гадалках, модели поведения из сериалов — вполне «заходят». Если у вас «среда обитания» более-менее интеллектуальная вы этого можете и не видеть. Просто потому что окружающие вас люди телевизор обычно не смотрят.
Vilaine
embden
А вы заметили, что хабр всё больше превращается в ресурс "скамейка у подъезда":
podivilov, спасибо хоть за какой-то конструктив.
Osnovjansky
Так и должно быть, когда ресурс становится «общей направленности» с большой аудиторией.
Люди разные. Интересы и, соответственно, мнения — тоже разные. Часто — полярные.
Тем более, в русле темы данной статьи, власти говорят одно, делают другое, а думают и вовсе не пойми о чем.
Впрочем традиционно для Руси: «Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления».И.Н.Крамской. Портрет Салтыкова-Щедрина
embden
Согласен, вот только хабр не становится "общей направленности". Он всё так же ресурс об IT, последние лет 5 в направленности изменений я не вижу (раньше может был чуть более IT).
И тут возникает интересная деталь. Мы не можем обвинять большую часть населения в том, что они не противостоят этому закону — они просто технически неграмотны. Получается, что единственная часть общества, которая реально может высказаться против закона и которая имеет при этом возможность это сделать (имеет аналитические способности выше среднего для решения проблемы, имеет в среднем большую финансовую свободу, имеет в среднем больший запас времени) — это аудитория хабра. Получается, что одна из немногих надежд российского гражданского общества это аудитория хабра. Интеллектуальная элита, средний класс. А что же эта элита делает конструктивного? Практически ничего. Я вижу только жалобы да "пора валить". Мы, аудитория хабра, сами не создаём противовес. Не создаём противовес, а потом жалуемся, что "власти говорят одно, делают другое, а думают и вовсе не пойми о чем". А кто им мешать-то будет, если мы строчим комментарии и ставим плюсики/минусики к комментариям/в карму?
Whuthering
Аудитория хабра во-первых ведет просветительскую деятельность в том числе и для «технически неграмотных», а во-вторых разрабатывает инструменты и инструкции по противодействию всему этому маразму в меру своих возможностей (средства для анализа и обхода блокировок, например). А что-то более серьезное и радикальное уже противоречит уголовному кодексу. Вот и получается, что пути остается только два — или заводить трактор, или терпеть.
embden
Так где же тогда эти бесчисленные статьи от той самой аудитории хабра про их разработки? Где новые решения для координации информационных потоков "просветительской деятельности"? Где разработки ИИ с паттернами для обнаружения пропаганды или нестыковок разных источников СМИ? Где описания рабочих решений или прототипов для безопасной журналистики? Где продвижение сообществ в соц. сетях. ведущих просветительскую деятельность? Это всё не является противозаконным, не перечит уголовному кодексу, но этого практически нет на хабре.
wormball
А ежегодные учения по привыканию к земле будут?
Osnovjansky
Они пока добровольные — на грязевых курортах
loki82
А тем времен ФСБ разработала инициативу по отключению связи со странами, которые уличили в телефонном терроризме.
ну и вишенка на торте:
Песков заявил«Никто пока никакие страны не отрубает, об этом речи не идет»