Другие материалы по теме:
Eng version
Что значит наезд на Nginx и как это отразится на индустрии — deniskin
Open source — наше всё. Позиция Яндекса по ситуации с Nginx — bobuk
Официальная позиция Программных комитетов Highload++ и других IT-конференций на претензии к Игорю Сысоеву — olegbunin
По информации от одного из сотрудников, в московском офисе опенсорс-разработчиков Nginx проводят обыски в рамках уголовного дела, истцом по которому выступает Рамблер (ниже официальный ответ пресс-службы компании по этому вопросу и подтверждение наличия претензий к Nginx). В качестве доказательств приводится фото постановления о производстве обыска в рамках уголовного дела, возбужденного 4 декабря 2019 года по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав».
Фото постановления о производстве обыска
Как предполагается, истцом выступает компания Рамблер, а ответчиком пока «неустановленная группа лиц», а в перспективе — основатель Nginx Игорь Сысоев.
Суть претензии: Игорь начал работу над Nginx, будучи сотрудником Рамблера, а только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции.
Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — неясно.
Первая информация об обысках и уголовном деле была опубликована в твиттере пользователем Игорем @igorippolitov Ипполитовым, судя по всему — сотрудником Nginx. По словам Ипполитова, представители МВД вынудили его удалить твит, однако сохранились скриншоты и фотографии постановления об обыске, которые сейчас распространяются по сети, в том числе и bobuk.
Пока официального подтверждения того, что был проведен обыск, от Сысоева или официальных представителей Nginx не поступало. Возможно, это связано с особенностями уголовного делопроизводства.
Если документ, сфотографированный сотрудником Nginx настоящий, то уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»:
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.
UPD:
Из интервью с Игорем Сысоевым журналу «Хакер» на Хабре (по комментарию Windev к этой новости):
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?
Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.
UPD №2:
По неподтвержденным данным Сысоев и Коновалов задержаны.
UPD №3:
Комментарий был опубликован редакцией портала vc.ru и изданием «Коммерсантъ»:
Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.
В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав.
пресс-служба Rambler Group
По информации «Ъ», компания Lynwood Investments связана с совладельцем Rambler Group Александром Мамутом. Через эту компанию бизнесмен владел британской книжной сетью Waterstones.
«Коммерсантъ» опубликовал еще некоторые заявления пресс-службы Рамблера:
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.
пресс-служба Rambler Group для «Ъ»
UPD №4:
В комментариях к новости об обыске в офисе Nginx на roem.ru высказался российский предприниматель Игорь Ашманов, который в начале 00-х занимал пост исполнительного директора Рамблера:
>Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера. «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.
1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это. «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.
2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.
3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.
4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.
UPD №5:
Источник ресурса thebell.io, знакомый с сотрудниками Nginx, утверждает, что Сысоев и Коновалов отпущены из отделения московской полиции и у обоих изъяты телефоны.
UPD №6:
После допроса гендиректор Nginx рассказал о том, как проходил обыск и поделился своими соображениями о его причинах с редакцией Forbes. По словам Коновалова, с обысками пришли и домой, а не только в офис компании:
Ко мне пришли в 7 утра, ОМОН с автоматчиками… какие-то люди ходили с моей фотографией по подъезду и выясняли, где я живу, хотя я никогда не скрывался.
У основателей Nginx забрали ноутбуки и мобильные устройства. Обоих предпринимателей допрашивали около 4 часов.
Forbes
Гендиректор Nginx считает, что причиной уголовного дела и обысков стала продажа проекта американской компании F5 за $670 млн:
Если бы мы не продали компанию, или продали дешево, или разорились, то ничего этого не было бы.
Также Коновалов благодарен сообществу за поднятую волну поддержки:
Я еще не читал новостей, но слышал об огромной волне поддержки. Огромная благодарность всем, мы просто очень рады, что есть такая поддержка.
В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера.
UPD №7:
Вчера в ЕЖЕ-листе Андрей Копейко, бывший руководитель Сысоева в Рамблере (занимал пост с 2000 по 2005 год) высказался на тему претензий Рамблера к Nginx. Копейко дал свое разрешение на публикацию его сообщения Ашманову, мы приводим цитату:
Я был непосредственным начальником Игоря Сысоева с 01.09.2000 по 09.11.2005 (вчера вечером уточнил по обнаружившейся дома копии трудовой).
Поэтому я вчера был привлечён как свидетель по делу, и с 12 до 22+ часов подробно объяснял следователям и оперативникам
* что такое проксирование и акселерирование сайтов;
* чем отличается nginx от Apache;
* кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера;
* как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и как мы выжимали все соки из имеющегося железа;
* как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???);
* как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании.
Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал.
И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову.
Так случилось, что я стал вторым пользователем nginx (с версии 0.0.2) — в те годы я подрабатывал администрированием сайта zvuki.ru который располагался на colocation в Рамблер-Телекоме.
И в 2002—2003 годах мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта, что засвидетельствовано в нашей с ним email переписке. Первое время он не мог даже демонизироваться, и приходилось запускать его через враппер. До сих пор на сайте nginx.org в качестве примеров приводятся куски тогдашнего конфига Звуков.ру.
Первым пользователем nginx был Андрей Ситников — мне помнится как «infonet.ee», но Игорь сейчас называет «rate.ee». Впрочем, не важно.
Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.
Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда), в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера. Ибо к тому моменту до более-менее рабочего состояния был допилен модуль проксирования HTTP-запросов на бэкенд, пока всего на один.
Таким образом,
* Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно;
* в должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000—2005 годах не было обязанности «программировать» (в «классификаторе профессий» (или как он там называется) фраза — пишу по памяти, со слов следователя — «обязан создавать скрипты/программы для облегчения поддержки администрируемого продукта» появилась описании профессии «системный администратор» лишь в версии ОКП 2005 — т.е. в 2006 году;
* никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной;
* Рамблер не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже, наверное, десятым;
* да, в последующие годы Игорь поддерживал nginx в списке рассылки в рабочее время, но выгода от экономии на серверах окупала, наверное, 20+ его заплат;
* насколько он программировал «в рабочее время, на рабочем компьютере» — это вопрос к нему.
Будучи свидетелем, подробностей рассказать не могу — но могу сказать, что представленная доказательная база (та часть, что была показана мне) выглядит чрезвычайно слабой, и местами говорит ровно об обратном.
P. S. Аналогичная ведь «фигня» происходила в Р. не только с nginx:
* в 1999—2001 годат там работал Лёха Тутубалин — тогдашний разработчик «Russian Apache»; ЕМНИП, за это время вышло несколько минорных релизов;
* в 2000—2002 годах там работали 3 основных русских коммитера Постгреса — Бартунов, Родичев, Сигаев; именно для новостей Рамблера (платформы рендеринга контента «Дискавери») они напилили в Постгрес интернационализацию данных, т.е. поддержку не-ascii строк;
* в 2004+ годах в Рамблер пришли, уже будучи коммитерами FreeBSD, Глеб Смирнов и Руслан Ермлилин; Глеб доточил CARP и в одно рыло сделал там поддержку IPv6.
Все эти люди — пилили опенсорс продукты в рабочее время.
Но Рамблер не выдвигает притязаний ни на FreeBSD, ни на PostgreSQL, ни на Apache. Думаю, это из-за того, что в «технологической компании» не осталось спецов, способных увидеть и понять вклад сотрудников компании в опенсорсные продукты.
Андрей Копейко.
Пост будет обновляться по мере поступления информации
a-l-e-x
Думают найти там «ителлектуальную собственность»
tvr
Похоже Рамблер окончательно просрал все полимеры и его
капитализациядеградация пробила дно.Fromych
имхо, конечно, но это заметно было давно
Sartorio
Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…
vladimirad
А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?
Sartorio
У приличных нет!
Есть у не приличных.
qyix7z
Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор
без регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
li4inka
А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…
DoctorMoriarty
Желтее жёлтого. Причём если я могу понять такие новости на MSN — как бы не Майкрософту разбираться, что в %locale% считается приличным СМИ, а что нет, то Рамблер (и Яндекс, кстати, тоже) от Лайфа не отличается.
Sartorio
Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!
qyix7z
Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.
Sartorio
Паранойя 80 уровня !?.. Поддерживаю! сам такой.
Pas
Не, уровень 80 — это всё это делать через дропа, оплачивая его услуги анонимными деньгами.
tester12
Тогда уж Bitmessage. Или ещё какая-нибудь децентрализованная почта.
greg123
А вот и нет. Чем больше в вашей схеме по анонимизации элементов, тем ненадежнее становится схема. Особенно когда в качестве элемента в ней появляется человек.
maxwolf
Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)
lanseg
Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.
Jeditobe
Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!
Kwisatz
Это никуда не уходило
EvilBeaver
Из Рамблера точно не уходило
waxtah
Кайф, пока тебя носом в пол не ткнут.
El_Kraken_Feliz
Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
hssergey
Зомби как раз самые агрессивные…
sav1812
Ещё нет…
Rebelqwe
Да Рамблер сдох давно, на костях пиарятся.
opetrenko
Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.
Можно, конечно, Игоря пожалеть.
Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.
Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
VBlagodarniy
Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?
samodum
Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.
lDrakonl
Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария
tsypanov
Что плохого в том, чтобы быть патриотом?
sav1812
Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
Но их это просто выбешивает. :)
tsypanov
Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".
Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".
keydet
Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.
tsypanov
Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.
Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."
А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.
vbifkol
А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?
ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.
tsypanov
Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.
Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.
Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.
vbifkol
Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.
staticlab
tsypanov
Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.
sav1812
Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?
«Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
vbifkol
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?
sav1812
О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))
У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».
Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)
Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)
А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)
Whuthering
Бывает здоровый патриотизм: человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.
А бывает псевдопатриотизм: человек любит не страну, а власть, вместо честного осознания недостатков игнорирует их, готов ради осознания дутого величия врать и покрывать преступления, желает главным образом не развития и процветания своим, а деградации и обнищания другим, и ценит не когда уважают, а когда боятся (а это очень разные вещи — например, буйного алкоголика в подъезде могут бояться, но наврядли будут уважать).
В первом случае нет ничего плохого, но в наших реалиях очень часто ошибочно «патриотизмом» называют именно второе, и вторых гораздо больше, чем первых.
tsypanov
Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?
Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.
Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.
tundrawolf_kiba
Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.
tsypanov
Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.
tundrawolf_kiba
Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.
tsypanov
Хороший, годный ответ, спасибо!
johnfound
Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.
Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).
Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".
Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?
Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.
Whuthering
johnfound
И так отвечать каждому родственнику каждый день? И соседям? А если с потолка вода не капает, а просто надо мебель поменять? Конечно обсудить надо, но не каждый день же!
Whuthering
Ну тем и ситуаций гораздо больше же есть.
Например, когда у соседа члены вашей семьи украли с участка мотоплуг и газонокосилку, вылили на его территорию ведро помоев, а когда тот начал возмущаться, отравили кота и угрожали сжечь машину.
Можно честно сказать, что ты о планах семьи был не в курсе, в этом не участвовал, подобное не одобряешь, но повлиять никак не можешь, потому что их большинство и они тебя просто не слушают.
А можно сказать соседу «сам виноват, что за своей территорией не смотрел и нам доверял», и про себя думать «хахаа, четко мои братюни этого лоха обули, крутая у нас семья».
Так чтот разница есть, и очень большая, и во многом определяется моральными принципами.
fiftin
Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?
Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
vchslv13
Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?
fiftin
Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.
expromt
Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.
dekker77
Россия тоже идет в этом направлении, и быстрее чем Украина
expromt
Возможно. Но вроде соседей в этом не обвиняет?
dekker77
ну это пока у нее Курилы не отжали, или Калининград с Карелией
tonad
Игорь поддерживал власть когда она делала сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к другим. Теперь эта же власть начала делать сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к самому Игорю.
Это называется карма.
А сюда это выволокли, что бы другие поняли, что поддержка власти не защищает от этой самой власти. Лучше учится на чужих ошибках.
expromt
Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.
П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
vbifkol
4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.
expromt
Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.
vbifkol
Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.
expromt
Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.
vbifkol
Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.
expromt
Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.
vbifkol
А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?
expromt
Я же написал вам, что по ошибке написал глупость.
expromt
Подозреваю что опять не понятно написал.
Еще раз :-)
Ситуация:
1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
3) Иду отвечать.
4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
9)
В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
basil_pivovarov
Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.
Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.
Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.
Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».
С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
North
У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:
Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
vbifkol
Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.
North
Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
vbifkol
Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.
ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
North
Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.
vbifkol
Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.
PsyHaSTe
Имхо есть два факта:
Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.
dobrev
Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
a-l-e-x
Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.
BorisTheAnimal
А вас при таком подходе не смущает, что в РФ вас привлекут за экстремизм даже за попытку озвучить идеи отделения?
И в отличии от рабов, у вас всегда есть право уехать.
v2kxyz
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
PsyHaSTe
А первый пункт вы считаете фактом?
Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
v2kxyz
Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.
Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.
PsyHaSTe
Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.
v2kxyz
Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.
PsyHaSTe
Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.
v2kxyz
Объективный опрос(читай тот же референдум) я таки провести не могу, ибо у меня нет ни ресурсов, ни компетенций, ни полномочий. Но субъективно я с вами согласен — да выберут Россию, но фактом это от моего или вашего мнения не становится.
BorisTheAnimal
Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.
dobrev
Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.
SelectVim
Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.
Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».
Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?
Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.
А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
A1054
Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?
North
Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.
Hab_Reader
С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
expromt
И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).
Andrusha
Ага, то ли дело, как Россия признала.
Забыли приписку о статусе организации, да.expromt
Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.
vbifkol
«почти в полном составе» в кавычках — это правильно. Еще «проголосовал» в кавычки возьмите и будет совсем норм.
expromt
Вам обязательно нужно себе альтернативную реальность рисовать? Вам так жить спокойнее? :-)
iDm1
А нам, крымчанам, забавно с каким упорством вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас знакомых что ли нет из Крыма или вы им не верите?
tonad
Референдум под дулом автомата.
Впрочем, видимо у нас разный взгляд на произошедшее, потому предлагаю не продолжать дискуссию, свое мнение можете сложить поискав высказывания Игоря о событиях того времени из источников, которым Вы доверяете, опять таки, если есть желание.
dekker77
какие 2 миллиона человек?
те 500 000 крымских татар и 400 000 украинцев которые были против оккупации и которых принудительно вписали в граждан рф?
expromt
Население Крыма на 2014г.:
Крымские Татары — 232 340
Украинцы — 344 515
Русские — 1 492 078
Но вряд ли принадлежность человека к Крымским Татарам или Украинцам делает его автоматически против присоединения к России. Так же как не все Русские были за.
dekker77
ой простите, 700 тысяч человек не хотели в оккупацию, а не 900
это конечно в корне меняет дело
ну подумаешь нарушили немного международное право, начали войну, оккупировали территорию
это все ерунда, главное это еще и ЭТИЧНО!
ну согласно такой этики — если у Сысоева отберут деньги и посадят на 6 лет, это будет вообще прекрасно, ведь эти деньги стране нужнее чем ему. Как Крым был нужнее рф, чем Украине, а на законы наплевать, главное что это «этично».
A1054
нарушать международные договоры неэтично.
Тем не менее, меня в ваших рассуждениях напрягает одна вещь. Слишком уж они этатичные. Как будто 2 барина спорят о деревне с крепостными. Кто у кого ее украл.
dekker77
кстати знаете почему крымских татар в Крыму не 1 500 000, а только 232 тысячи?
потому что вы 2 трети этого народа тупо убили, этично их заморозив в казахстанских степях, в основном их женщин, детей и стариков.
A1054
Хм, а «вы» — это кто? а вы — это не «вы»?
dekker77
вы — это те кто сейчас оправдывает и 1944 год и ненешнюю оккупацию Крыма и репрессии против крымских татар, которых уже сидит более 100 человек и называет этичным вооруженный захват чужой территории с ее населением.
а мы — это те кто и то и другое называет преступлением, чем оно и является
expromt
Так еще в Советском союзе, если не ошибаюсь еще в 60-е, выселение Крымских Татар было признано ошибочным (не помню точного определения) вроде они были реабилитированы. По вашей логике получается что «мы» (это те кто у вас «вы») уже давно нету и остались только «вы» (это те кто у вас «мы»).
А вообще не понимаю я вас. Неужели нельзя просто порадоваться за бывших соотечественников, которые стали жить чуть-чуть лучше. Что за злоба, зачем вам та земля, вам что туда въезд запретили?
expromt
Ага, это меня всегда удивляет в «той стороне».
Как «ракеты в космос» так это советский народ. А как что-то по хуже — так это сразу «вы». Как будто они или их предки сами небыли частью того государства.
NeocortexLab
Вернушиеся с войны люди (и «мы» и «вы»), узнав что творили татары прислуживая нацистам, уничтожили бы их полностью — в отличии от вас, сопливых болтунов, они уже прошли и огонь и воду. Так что для татар это стало избавлением от уничтожения — благодаря или вопреки депортации.
dekker77
слывшь сказочник, ну давай мне хоть одну ссылку на то дерьмо которым ты себе забил башку про бандеру и про татар. заоно расскажи про то как десятки тысяч татарских детей прислуживали нацистам.
а потом я тебе расскажу про 1,5 миллиона русских которые реально служили и воевали за нацистов, и что то не слышал что бы их детей в степи вывозили на мороз
кстати еще погугли сколько крымскизх татар воевали против немцев. их семьи тоже избавили от уничтожения?
и да. еще иди посчитай про Л — логику. как татар избавили от уничтожения, уничтожив их.
какие же вы ватники тупые мрази с говном вместо мозгов, прямо даже удивительно что вы умеете в компьютер с таким уровнем развития
NeocortexLab
Во-первых, понятия не имею про какую бандуру ты пишешь. Это раз.
Второе — плевать я хотел на твоих татар. Они вообще живы были и жили в Крыму по великой милости России, т.к. турчата обычно вырезали целыми сёлами непокорных, разрывали, насиловали, ослепляли и оскопляли. Русские же войска крымских турчат не перебили после взятия Крыма. Отсчёт надо вести с этого момента.
Третье — не перебили их и после ВОВ. Именно депортация их и спасла по сути. А так-то, если честно, им делать было вообще нечего в Крыму, т.к. их место в Турции — на исторической родине. Крым был отбит с кровью у турок. Возврату не подлежит. Крымские татары должны были принять правила или уйти (или погибнуть). Они приняли подданство РИ и СССР. Как и задунайские болгары (Одесса), кстати, тоже приняли подданство Российской Империи в конце 18 века (Украины тогда не было). Которые помнят и сегодня чего стоят слова и дела турок. Там помнят. Русские уже не помнят и на этом ты пытаешься сыграть, гавкая на меня, как собака. Но я прощаю тебя.
dekker77
ты идиот
loki82
Круть та какая. Такое! да на хабре!? да еще оба не в минусах? Вот это да. Правда говорят. Ресурс меняется.
Calc
Могу предположить, что у людей минусы кончились, есть же лимит)
MTyrz
Тот, которому вы отвечаете, сбросил карму.
Пару дней назад как раз на тролля наработал.
sav1812
Ничего тут не меняется.
Судя по тому, что вот такое — "какие же вы ватники тупые мрази с говном вместо мозгов" — истово «плюсуется» традиционно поднимаемым здесь на щит «сообществом», а ответ на этот высер — да, достаточно эмоциональный, но куда более обоснованный и адекватный — наоборот, «минусуется» — ничего не меняется на этом ресурсе.
По прежнему в чести антироссийские взгляды и русофобство, равно как и ненависть против тех, кто не разделяет точку зрения «агрессивного меньшинства», по-прежнему, с использованием механизма «кармы», подавляются несогласные с этим и даже те, кто просто смеет иметь и высказывать иную точку зрения.
В общем, всё как всегда, всё стабильно, не беспокойтесь за «ресурс». :)
OstJoker
Ну да, а жертвы изнасилований сами ходят в короткой юбке в темное время суток!
Сами виноваты, так им и нужно?
Если я уж начал с примеров:
1. Недра принадлежат государству. Если я завтра у себя на огороде возле дома откопаю алмазы или просто не захочу идти в армию и платить налоги, можно я проведу «референдум» за отсоединение\автономию своего участка с домом? Я уверен, что мои домашние проголосуют 100% за.
2. Если завтра ко мне в дом вломятся зеленые человечки с автоматами и без опознавательных знаков что бы провести «референдум». То все те же 100% моих домашних проголосуют за передачу участка кому угодно.
Это я к тому, что почему то инфраструктуру Крыма строили в том числе с моих налогов годами, а за «отсоединение\присоединение» голосовали только жители Крыма, под стволами автоматов, а не вся Украина. Почему у меня такой возможности не было?
3. Почему Чечню сровняли с землей, а не провели там референдум?
NeocortexLab
1. Плохой пример. Аналогии это не аргументы, а средства для демагогии и запутывания диалога. На самом деле в Украине произошёл кровавый переворот после которого часть населения захотела одного, а другая часть другого. В Крыму и на Донбассе другая часть населения была подавляющим большинством. Так что потеря Крыма и Донбасса это прямой результат майдана.
2. Снова плохой пример. Украина после переворота была вовсе не лужайкой с розовыми понями. Она стала соучастницей антироссийкого плана по дерибану за что и поплатилась. Человечки пришли к соучастнику намного большего заговора, чем майдаун, и выпнули превентивно нахрен. Работа спецслужб, разведки, армии на 5+ — именно для этого они и нужны.
3. Чечня вообще никакого отношения отношения к этим событиям не имеет. Апелляции к детям маминых подруг это очередная попытка спусить всё в слив демагогии. Не катит, нет. Пытайтесь ещё раз, пожалуйста.
Anrikigai
Про «кровавый переворот» спорить не буду. Хотя и очень интересно, откуда у вас такое мнение. Лично сбежали из Киева после переворота? Или по рассказам?
Меня больше заинтриговало, почему обсуждать «кровавый переворот на Украине» в посте Rambler-NGINX — норм, а вот из обсужления референдумов «Чечню вычеркиваем», ибо это «слив демагогии».
NeocortexLab
1.
Шария смотрю регулярно, да.Родственников и контрагентов (а это каждый второй в мире IT на территории бСССР) достаточно в качестве источников информации. Да что там… подруга из одесских болгар. По личным эгоцентрическим мотивам я проклинаю этот майдан хотя бы за то, что он испортил мне переезд в Одессу. Никогда этого им не забуду! (жартую — всьо буде ХАРАШО, хе-хе)2. Согласен. Предлагаю вычеркнуть обсуждение майдана из этого треда, но как бы не я и начинал это
ne_kotin
А пруфы этого у вас есть? Потому что факты таковы, что:
1. На Украине случился Майдан с последующим периодом юридической неопределенности
2. Этим воспользовались вооруженные силы РФ чтобы провести сомнительную по всем нормам международного права операцию по изъятию Крыма из юрисдикции Украины. На грани международного конфликта практически.
Так что идея о том, что «Украина получила свое за соучастие в антироссийском плане» без соответствующих пруфов — не более чем ваши влажные фантазии.
Где связь?
loki82
Этим все пользуются. И США в том числе. Почему одним можно, а другим нельзя?
ne_kotin
Потому что не надо быть мудаком?
loki82
Полит корректность?
ne_kotin
Нет
NeocortexLab
1. Майдан не просто так случился. Этому предшествовала зачистка в СБУ и МВД с расстановкой ключевых фигур на местах. Янык этот вопрос уже никак не контролировал, да и не мог даже если бы попытался.
— кто готовил бомбы и терракты на майдане (исполнители уже мертвы)
— кто давал подписки о неразглашении относительно найденных в крови протестувальников «первитин-подобных веществ» (вы ещё не в курсе? скоро всё будет)
— кто расстреливал не только ментов, но и гражданских, смерти которых свалили потом на ментов и на «руку Кремля»
— кто курировал весь процесс и почему эти кто-то сотрудники и агенты ЦРУ
— и т.д. и т.п. — всё это уже не секреты, да и не были никогда секретами по большому гамбургскому счёту.
Вкупе с подготовкой Крыма (и нескольких других мест в Украине) к передаче в пользование американским партнёрам (отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа) влажные фантазии высыхают, як роса на солнци.
2. Да, операция с точки зрения мирового права весьма сомнительная — бесспорно! Но этот ход ферзём был вынужденным со стороны России. Хорошо, что у нас несколько ферзей в наборе (растут пешки, да), а то было бы совсем всё плохо. Было бы очень всё плохо, но о последствиях варварской добычи сланцевых вухливдородив пид наглядом омериканських воякив я здесь уже писать не буду… хватит
ne_kotin
С учетом истории Украины — это национальная традиция. Так что ничего аномального пока не вижу.
Еще раз — это всё про замену власти на Украине. Где тут удар по России? Пруфы?
2014 год. Крым — это Украина на тот момент. Еще раз — при чем здесь Россия? Где доказательства того, что готовилась подготовка Крыма американским (а не китайским например) партнерам?
Это был очень хреновый ход. Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли, который еще и съедает изрядную часть бюджета теперь, и не дает особо живущим там людям пользоваться нормально благами цивилизации, сделав их заложниками ситуации.
Надо было спокойно курить себе на базе в Севастополе.
В общем, опять таки, нету у вас фактов, доказывающих наличие на тот момент плана против России.
Хотя, если предположить его существование, и сопоставить с текущей экономической ситуацией в стране и репутацией на внешнеполитической арене — план удался, браво.
NeocortexLab
1. «это национальная традиция» — это не аргумент. Переворот в соседнем государстве, которое было частью единого когда-то государства, где каждый второй имеет родню, друзей, места службы и т.д. это совсем не смешно. Задним числом с дивана, оно, конечно виднее — я сам так люблю в ретроспективу погружаться и думать о том какие раньше глупые люди всё-таки были — не играли рок в 15 веке, не могли собрать примитивную лампочку и генератор электричества, хотя элементы все для этого были… на самом деле «традиция» эта выглядела очень скверно, ведь напомню — убийства начали сами протестующие. Вернее одна часть по плану разпалювала гнев в другой, чтобы довести всё до свержения власти. Раньше это был Секрет Полишинеля, а теперь всьо — просто не секрет.
Напомню также, что границы с Украиной у нас как таковой нет и не было — поля, да иногда леса. Никаких перепаханных полей и колючек на тысячи километров — ходи то хошь пока погранцы спят.
2. Удар стратегический имелся в виду. Об этом прямо заявляли и продолжают заявлять наши американские партнёры. Факты у меня есть, но я не уверен, что вас забанили в Гугле, чтобы не найти самому информацию об этом — планы обустройства баз (с прицелом на вступление НАТО, прогиб эдакий) не скрывались, как гос.тайна, но и особо не выпячивались в Украине. Всё это прямо декларировалось идущими по трупам к власти. Да и что сказать — каждый второй в России это украинец. Каждый второй в Украине это русский (русский украинец, ага). Так что даже тайный ввоз техники и военспецов через одесский порт в 2014 не удался у американских партнёров — птички на хвосте быстро КУДА НАДО всё принесли)))
3. «Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли» — детский садик «Золотой Петушок» мне вспомнился… вот, вроде бы со взрослым человеком общаешься, а один хрен человек этот выдаёт перлы, достойные любителя спать с розовыми понями в обнимку в пижамке со стразиками… да плевать «цивилизованный мир» хотел на этот кусок земли. Они опытные игроки и толкают свою ладью туда где был ферзь ход назад с требованием «грузите больше нефти-газа теперь на 10% дешевле и помните, что за 300% прибыли мы готовы на любые преступления»
ne_kotin
Чоб нет то? Государство суверенное — пусть у себя хоть на голове стоят. Пока танки в тридцатикилометровое приграничье не подгоняют — можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку. Родственные связи — это конечно печально, но это не повод нарушать.
Ага. Только вот Крым с другой стороны. Надо было тогда уж всю Украину присоединять, чо мелочиться то? Нет границы — нет проблем. И погранцы будут счастливы.
Видите ли, дело в том, что развертывание базы (которая обычно стоит и мониторит воздушное пространство) — это очень далеко до гипотетического удара.
Так и России он не особо сдался. Видите ли дело в чем. Пока партнер в лице государства не ведет себя как малолетний долбоеб — с государством можно иметь какие-то дела, вкладывать в индустрию, налаживать экономические связи. Это идет на пользу всем.
А когда за один день правила могут поменяться, а тебя — посадить просто потому что ты иностранец — нахер нужно такое партнерство?
Я собираюсь открывать небольшой веб-сервис. Как вы думаете, где я буду регать юрлицо? В России? щас, ага.
NeocortexLab
— «можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку» — это вам так КАЖЕТСЯ. Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства. Вам там что-то кажется с тёплого дивана между воспоминаниями о мамкином борще и мечтами о совокуплении с розовыми поняшами. Какбэээ ваше мнение НИЧТОЖНО в контексте обсуждаемой проблемы. Так как я часто бываю у родителей в военном городке, то отлично помню, как оперативно собрали эшелоны во время первитинового майдауна с расстрелом носителей кастрюль — ни у кого из военспецов не было сомнений в том, что это необходимо. Именно для этого и нужна армия, флот и разведка — предупреждать беду, а не хлопать потом по ляжкам «ой, а мы-то знали, но не делали, це всьо путен веноват». Когда в соседнем государстве происходит кровавый цирк и к власти приходят отмороженные дегенераты, убийцы и бандиты, то в условиях отсутствия границ именно так и надо делать. Именно так бы и поступили в любом государстве крупнее Эстонии (хотя те пользуются услугами спецслужб США)
ne_kotin
Тогда и ваше — тоже. ЧТД.
Откуда вам знать чем я занят, и какого рода источники у меня есть?
Пффф, так их в первую очередь отучают думать и научают действовать выученно по триггерам. Сомневаться — удел людей, которые думают. Военспецу думать некогда.
Вторжение на территорию сопредельного государства не подходит под определение «предупреждать». Это военная агрессия. Армия и флот нужны для того чтобы защищать. А разведка — чтобы поставлять релевантную информацию.
«Так» — это как? Создавать буферную зону (ЛДНР) с такими же отмороженными, только лояльными?
В условиях отсутствия границ надо нагонять инженерные войска круглое носить и собственно маркировать сию границу, устраивать КСП, организовывать патрулирование и наблюдение, выстраивать расположение войск. И вполне естественно, что заниматься надо этим несколько ранее, особенно с учетом внутренней политики помянутого сопредельного.
Чего за дцать лет сделано не было. Что очень красноречиво говорит о компетенции руководящего состава.
janekprostojanek
А вы военный, разведчик, особист?
Можете не отвечать, мы и так знаем, что вы едва ли платный тролль, а может, и просто бесплатный.
rafuck
вот прошло уже «несколько» лет. Где добыча сланцевых месторождений нефти и газа?
rafuck
вы воображаете себя в стране, где умные дяденьки рулят геополитикой, а находитесь в стране, где «умные» дяденьки все
314159265здят www.fontanka.ru/2017/11/08/113expromt
Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
North
Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.
Освежить память:
Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
vchslv13
Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
North
Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».
vchslv13
У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.
North
У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
olekl
Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
North
Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.
Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
«рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
burzooom
как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель
sav1812
Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
И какая связь с флагом? ;)
И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)
PsyHaSTe
Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.
sav1812
:)))
«Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)
Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)
А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…
И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)
Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.
SmokeRus
Как говорится — «общее прошлое и великая история»
vchslv13
Именно так, к сожалению :(
NeocortexLab
К какому такому сожалению? Правильно вам указали на слабую логику, ведь если бы логика была сильна, то вы бы понимали, что на свет получились после совокупления ваших родителей только потому, что была она — общая великая история и 100500 остальных влияющих на происходящее факторов. Если бы не эта история, которая «к сожалению», то и вас бы не было от слова СОВСЕМ
mkovalevskyi
Проблема в том, что истории нет. Есть узаконеное видение на текущий момент.
vchslv13
Т.к. основная часть дискуссии уже улеглась, позволю себе прокомментировать тон вашего сообщения (по сути не вижу смысла обсуждать).
Я живу в стране, в которой до сих пор почти каждый день гибнут люди на фронте, а ещё пару лет назад вполне реальным сценарием было то, что город, в котором я живу, захватят вооружённые люди с российскими флагами, и мне придётся либо покинуть свой дом, либо жить в оккупации. Вы реально думали, что меня может пронять пафос в духе «они гибли за тебя, а ты даже не знаешь их имён»? Мы, похоже, в параллельной реальности таки существуем…
NeocortexLab
У меня в этой стране друзья, родственники, подруга, многочисленные контрагенты (я уже писал где-то выше, что в IT каждый второй там или оттуда) — многие (но не все, конечно) хотели бы видеть российский флаг там где он когда-то давно и был. Просто в данный момент от Измаила и до Харькова примерно половина граждан не выражает вслух свои мысли на этот счёт, т.к. на свадьбе в Малиновке сегодня пан — атаман.
На счёт гибнущих на фронте — мне очень жаль, что Украину опустили до гражданской войны такого масштаба, причём собственные спецслужбы под чутким кураторством старших товарищей из-за океана. Людей одурачили в который раз, а вам с этим жить — неприятно, да, понимаю, но вы там не один такой живёте. Многим, повторюсь, ваши ЦРУ-шные друзья, чубато-оселедочная гидность и щеневмерлось как бы это сказать, чтоб не обидеть… короче, ваш сосед может думать совсем не так как вы, а наоборот, понимаете?.. Просто помните это, а то вам кажется, что мир только вокруг вас вращается. И що вин весь з вами ))) ага, щас
janekprostojanek
Ничего, не извиняйтесь, — вы уже нахамили по максимуму. От вас никто уже ничего воспитанного не ждет.
stalevar1990
не в Мариуполе случайно?
janekprostojanek
А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?
li4inka
Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит
артистактер, bis для Украины судя по всему.Grey83
Актёр во главе государства — это не ноу-хау давно.
ru.wikipedia.org/wiki/Фильмография_Рональда_Рейгана
DoctorMoriarty
Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.
CherryPah
ну это уже притягивание за уши
У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
pal666
ne_kotin
Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
janekprostojanek
Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
Или не голосовал за тех, у кого его нет.
Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
ne_kotin
Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.
A1054
Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
vtc
А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…
Neikist
Самим рамблером мало кто. Но сервисов у него прям дофига и каким то вы наверняка пользуетесь, пусть эпизодически.
NetBUG
Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.
Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
withkittens
Похоже, что снизу постучались.
akamajoris
Они ищут там интеллект (не найдут)
darii
Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.
Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
Roman_Yankovskiy
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
dustdevil
Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.
dvenum
А если специальный эксперт авторитетно заявит, что судя по фотографии Сысоева за 2004 год, он очевидно получает удовольствие, пользуясь зарплатой за nginx? Rambler ведь заявляет, что nginx создавался в рамках трудовых обязательств, правильно я понял их позицию?
stekov27
я одного не могу понять — как такая «крутая и продвинутая компания» в 2002 году придумала как разработчиков нанимать на должность «Системного Администратора» и спустя дцать лет требовать денег за разработанный, поддерживаемый и проданный фришный продукт?
AWSVladimir
Roman_Yankovskiy
Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав
rboots
Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.
Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
PS:
А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.
PsyHaSTe
Не пойдут, потому что "просто вот так".
"Да, мы охренели, и что?" (с)
dustdevil
А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения. Чего небыло сделано со 146% вероятностью.
Roman_Yankovskiy
Практика говорит, что вознаграждение не влияет на переход прав. А акт и проч. имеют значение при идентификации произведения, а не определении факта его передачи. В общем, все сложно)
dustdevil
Практика — это практика, а закон — это закон. Нужно ли говорить, что у нас практика в отношении Авторского Права очень часто вообще ничего не имеет общего с законом и здравым смыслом? Или напомнить как Михалков хотел поиметь денег с Deep Purple за исполнение песен Ричи Блекмора?
Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…
Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…
А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
— Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
— Тогда зачем он подал на меня в суд?
— Потому что мог.
Fa11en_Angel
Фильм только назывался трасса 60, а не 66.
gohan
Route 66 -> Interstate 60
dustdevil
Да, точно! Писал на эмоциях.
savarez
А что за история с Михалковым и Блэкмором? Они в одном запросе не гуглятся
MTyrz
Не Михалков, а РАО, если мне не изменяет память. И не Блэкмор.
Например, вот.
DaemonGloom
Если что, Блэкмор — один из основателей Deep Purple.
А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.
Pochemuk
Не Иванов, а Рабинович. Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в преферанс. Не машину, а три рубля. А в остальном — всё верно :) © Анекдот советских времен.
MTyrz
Давайте уточним.
nekoval
Просто записывают в договоре, что вознаграждением является зарплата. Акт приема-передачи вряд ли потребуется, разве что речь о договоре подряда.
dustdevil
Если это прямо прописать в договоре — этот пункт не будет действовать от слова «совсем». Уже в который раз: любой пункт договора, нарушающий требования законодательства, считается юридически ничтожным (166 ГК РФ). 1295 ГК РФ же прямо говорит, что вознаграждение за служебное произведение НЕ МОЖЕТ быть включено в заработную плату.
, как писал darii, однако этот пункт не более чем дублирует статью ГК… Поскольку такие права переходят в момент создания служебного произведения, то что работник «обязуется» — никого интересовать не будет. И так перейдут.Можно написать что
Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.
nekoval
Яндекс, например, указывает, что вознаграждение составляет 1 рубль.
Скорее всего и использование служебного произведения у них как-то регистрируется.
Опять же — автор всегда может заявить о том, что вознаграждение является заниженным (такие прецеденты были), но это уже в серой зоне.
dustdevil
А вот размер вознаграждения законом никак не регулируется, поэтому Яндекс в своем праве. Но вот выплачиваться этот рубль должен по отдельной статье, никак не зарплатной.
Я еще больше скажу: после этого рубля еще и с налоговой декларацией придется бегать…
dim2r
а срок давности не действует в этой области?
Roman_Yankovskiy
Давность привлечения к уголовной ответственности по длящимся нарушениям работает иначе.
CherryPah
Закон же не имеет обратной силы. Нельзя обвинить человека в совершении преступления, если оно было совершено до того (до 2004г) как содеянное было признано законом как преступные действия (в 2008). Какие тут могут быть подводные камни?
Jeditobe
Сысоев нарушил десятую священную заповедь ведения бизнеса в РФ и поплатился.
grinCo
Я удивляюсь, как можно было продать контору за 670 млн $ и остаться жить в России.
Vilgelm
Тут ситуация прямо как на картинке я_живу_в_прекрасной_стране.jpg
KittyHawk1
да. этакий изощрённый способ самобичевания.
Master_Dante
Проблема в нематериальных ценностях, которые устанавливаются как закладки в сознание людей. Например патриотизм. И казалось бы вполне успешный программист, и то не смог до конца очиститься от скверны.
maxbrown
Вам что-то известно о политических/патриотических убеждениях Игоря Сысоева? Поделитесь ссылками тогда, вместо того чтобы ставить диагноз даже не по аватарке.
Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.
Whuthering
El_Kraken_Feliz
Сысоев может быть патреотом. Может быть даже крымнашенцем.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.
Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
И выход только в торжестве закона, а не в мести.
vbifkol
Ну это с точки зрения нормального человека не оправдывает. С точки зрения настоящего патриота Nginx возвращается в родную гавань, все буквы кода к этому стремились 20 лет и сейчас единогласно хотят в Рамблер.
El_Kraken_Feliz
Подобными сообщениями Вы наводите меня на грустную мысль, что после того, как Солнцеликий нас покинет, то мы родим нового Путина :(
alsii
Слово "народ" в русском языке мужского рода. А мужчина детей не рожает. Он любит тех, которых ему родили. Так что полюбим, не сомневайтесь. А с тех, кто не полюбит, компетентные органы взыщут алименты.
Gutt
А дело не в мести или злорадстве. Если человек радостно принимает беззаконие по отношению к другим, то и на беззаконие по отношению к себе жаловаться ему не стоит. Слегка не соответствует общепринятому понятию о справедливости.
maxbrown
Что-то не очень оно говорит.
Запись в блоге от 01.06.2014 — это не про аншлюс, а про ограничение курения, к нему же относятся и предыдущие записи:
12.02.2013 Ну наконец-то!
25.02.2013 Отлично!
и особенно:
01.06.2013 Прекрасно! А через год будет совсем хорошо.
Как легко подсчитать, 01.06.2013 + 1 год = 01.06.2014 аккурат в точности.
Можно, конечно, порассуждать о том, что любые запреты — это плохо, и я даже, как заядлый курильщик, могу решительно осудить как минимум методы борьбы с курением в РФ, но назвать на основании их поддержки человека «патриотом»? Да ещё и в плохом смысле?
Что же касается 12.12.2015, то во первых, Игорь отнюдь не выражает согласия с автором статьи («Как утверждает автор статьи [...] а вот в 2004 году писали, что [...]»), а во вторых, и сама-то статья отнюдь не про крымнаш, а всего-то про некоторые особенности народного бунта, создающие риск того, что им воспользуются не слишком чистые на руку политики.
Так что нет, не могу согласиться с вашим диагнозом.
Semy
При чем тут запрет курения?
Sonatix
Никогда не понимал почему некоторые пытаются везде прилепить патриотизм, и тиражируют это как закон всего сущего.
Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».
Master_Dante
Мы живем в причинно-следственном мире. Следовательно и здесь есть причины. Вряд ли человека написавшего Nginx можно заподозрить в леньтяйстве. Следовательно человек явно был слеп. Он не видел как отжали юкос, банк москвы, евросеть, порт в Новоросе, да и просто магазинчики возле дома(на самом деле еще куча всего сменило хозяев без связей и погон). Люди которые ничего не видят как правило обедают и ужинают смотря ОРТ. Главный рупор лжи в эрафии, которые к тому же навязывают патриотизм и духовные скрепы. Оценив вероятность, я пришел к выводу, что диагноз Патриотизм.
loki82
Вы очень давно телевизор не смотрели. Всё бесплатные каналы транслируют одно и то же мнение. Честно признаюсь, иногда включаю посмотреть, а что же покажут в новостях на 100% беспредел. И там или пусто, или кадры вырванные из контекста в лучшем случае.
nlykl
Чуть-чуть другие мнения иногда проскакивают по ОТР.
IgorPie
Потому что некоторые путают везение и статистику.
Baigildin
Ну остаться жить в России ещё можно понять. Надеюсь ему хватило мозгов чтобы эти 670млн$ хранить не в российских банках. Иначе эпик фейл будет.
Whuthering
Двойной эпик фейл будет, если эти деньги у него в Сбербанке. Который владеет Рамблером, который на него наехал.
nekoval
Нахождение Сысоева за рубежом не особо улучшает ситуацию с иском. Но да, если есть возможность не сидеть в СИЗО, лучше не сидеть.
grinCo
Я не думаю, что рамблер решил бы попробовать подавать иск без возможности физического влияния.
loki82
Сколько можно повторять. Иска нет. Суда нет. Уголовное дело по ГК. Честно, не понимаю как.
Orrim
Законы 2004 года определяют по каким критериям нужно определять, было это служебное произведение или нет. А само деяние — по мнению Рамблер незаконное распоряжение служебным произведением — было позже, оно будет оцениваться по закону, действующему с 2008.
stefashka
Передача прав обычно указывается в договорах с разработчиками ПО. Сысоев был сисадмином и занимался разработкой в свободное от работы время, что Ашманов подтвердил, так что в этом плане всё чисто.
Stas911
Значит пойдет как соучастник, тоже мне проблема…
Master_Dante
Ничего не зависит от трудовых договоров в российских судах. В стране где закон есть только для холопов. Отожмут так же как и тысячи бизнесов до этого. А из него все вытрясут до копейки, поедет жить в деревню, с поломанными конечностями и ребрами.
babylon
del
ksajxai
нашли :(
github.com/sigsergv/nginx/commit/50914051b751f5b7f0fa1a479fdea44a7f054c57
borisxm
Спасибо, добавил автора в свой приватный черный список софта.
Hab_Reader
Почему в приватный?!
Об этом Герое России должен узнать весь мир!
oxpa
habr.com/ru/users/cancel
dvmedvedev
Он, скорее всего, сделал это ради шутки, а вышло, как вышло. Кстати, репа nginx на гитхабе — зеркало в режиме «только для чтения».
bazzilic
Да это ж шутка
borisxm
Очень неудачная шутка. Именно поэтому и в черный список — неизвестно, как он еще захочет пошутить.
bazzilic
Прямо сразу в ваш черный список? Сурово! Надеюсь, товарищ сможет оправиться от этого.
borisxm
Задача не нанести вред «товарищу», а защитить себя от подобных шуток в его коде.
Hab_Reader
Кто он такой Sergey Stolyarov?
Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?
dvmedvedev
Это форк репозитория.
burzooom
Обвиняемый, прекратите оскорблять суд матерными словами неизвестного происхождения
zag2art
Это же просто коммит в форке. Он даже PR постеснялся сделать… Шутка видимо.
vconst
Ни одного не матерного слова!..
Проект успешно продан этой весной, так что Рамблер ничего с ним сделать не сможет, и это есть гуд.Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
germn
softaria
Может в этом и причина? Кто покупатель, кстати?
HaMiL
F5 www.nginx.com/blog/nginx-is-now-officially-part-of-f5
tuxx
про покупку
Whuthering
upviqq
Вы продали nginx, но сделали это без уважения.
cheblin
сужение кормовой базы, вот реальная причина.
dartraiden
github.com/igorsysoev
vk.com/igorvsysoev
site6893
с проектом да, а вот деньги с Игоря стрясти за «интелектуальную» собственность «незаконно проданую» вполне можно попытатся))
deniskin
Как бы не закончилась эта история, Рамблер с этим запоздавшим на 15 лет прыжком на бывшего сотрудника выглядит очень, очень некрасиво.
defaultvoice
Напоминаю, что Рамблер нынче принадлежит Сбербанку и контролируется менеджментом Сбербанка
deniskin
И это конечно же совпадение, что историю расчехлили с приходом активно собирающего важные и стратегические активы Сбербанка.
Jeditobe
Ничего Вы, Денис, не понимаете, это такая особая русская тактика создания единорога, и они ее придерживаются.
xtender
Даже независимо от того, как закончится это дело, Сбербанк выигрывает в этой ситуации, т.к. российский ИТ рынок серьезно просядет из-за этой истории, а Сбербанка это не коснется (умирающему Рамблеру это тоже в общем-то по барабану) и смогут забрать все, что еще не скупили, задешево…
cbmw
Только это не так.
mammuthus
А как?
inoyakaigor
Только на 46,5%
cbmw
Вот РБК, напрмер, писал как.
shtushkutush
Надеюсь, Игорь деньги держит в другом банке! Хотя от заморозки счета это и не спасет.
nskforward
Напоминаю, что контрольный пакет Сбера принадлежит ЦБ РФ. По вашей логике надо искать владельцев ЦБ.
vconst
Деньги не пахнут…
Valery35
Репутация пахнет отлично. Так что пахнут
softaria
А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?
Perlovich
Сотрудников. Текущих и потенциальных.
Neikist
Видимо подсчитали и поняли что есть вероятность получить достаточно бабла чтобы забить на это.
yudinetz
позвольте поинтересоваться, от кого они хотят бабла?
Neikist
Так в статье есть ссылки на заявление чела из рамблера:
Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.
FeNUMe
Там претензий всего на 51млн рублей вроде как. Это ничтожно мало по сравнению с 670млн баксов за которые нжинкс купил F5. Так что думается мне все затеяно не ради денег.
norguhtar
Мне сильно интересно как они считали. Там сумма аж до копеек.
Tyusha
Сдаётся мне, что это многоходовочка. Признают права за Рамблером, а потом на основании преюдиции пойдут иски по всему миру к тем, кто много лет незаконно использовал сервер. А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах.
MTyrz
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
inkvizitor68sl
С российских компаний можно много стрясти, больше, чем рамблер зарабатывает.
MTyrz
На российских компаниях и обжечься можно неслабо. У того же Касперского сайт на ngnix'е: а лапка, полагаю, поволосатее будет.
inkvizitor68sl
Зачем трясти тех, об кого можно обжечься? Проще как раз трясти мелкие конторы по 5 человек, у которых нет юриста, а сайт сделан на wordpress-е, так что они и слова такого «nginx» не знают.
MTyrz
Тоже вариант, но для Рамблера не мелковато ли?
Хотя курочка по зернышку…
inkvizitor68sl
«Выручка ООО «Рамблер интернет холдинг» в 2017 г. составила 2,5 млрд руб., чистая прибыль – 117 млн руб.»
Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.
Sheti
интересно даже на чём они зарабатывают. Я не знаю ни одного человека уже который бы вспомнил Рамблер.
mSnus
На рекламной сети
inkvizitor68sl
У них много проектов и они скорее живы, чем мертвы. Хотя, поиск-почта, конечно, переживают не лучшие времена.
Tamerlan666
Вы прикалываетесь? Рамблер — давно не интернет-поисковик, а крупный медиа-холдинг. Вот тут даже написано:
Еще ему принадлежат сети кинотеатров «Синема парк» и «Формула кино».
Azya
С кем надо можно всегда договориться.
unC0Rr
Если я выложу утёкший код винды под BSD/GPL, легальным его использование от этого не станет.
MTyrz
Да, но истцу придется предъявить код винды под другой лицензией, причем современный утечке.
Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?
Ammos
В российском то суде?
Hab_Reader
Зачем в российском?!
Решение любого американского суда — имеет международную силу!
А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.
MTyrz
Я начал с того, что
Вы, видимо, не прошли вверх по ветке комментов. На меня тоже такая проруха нападает иногда.alsii
Истец заявит, что никогда не публиковал код ни под какой лицензией, и никому не давал лицензий на его использование. "Для себя разрабатывали".
A1054
Но, возможно, только о деньгах на адвокатов.
ganqqwerty
По-моему, можно привести немало примеров компаний с отвратительной репутацией, в которых все хотят работать, потому что много деняк.
softaria
Платим много денег — это уже какая-никакая репутация. Но про рамблер таких слухов не ходит.
Thoth777
набрать голодных джунов — да не проблема, например
а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется
ne_kotin
ммм, я откажусь, например.
fougasse
а 30-40%?
agent10
Нет смыла спрашивать. Всегда будут те, для кого деньги не пахнут. Все наши разработчики СОРМ и прочих классных штук. Или инженеры РКН, которые помогают блокировать интернет.
shasoft
Нет смысла спрашивать, потому что всегда найдутся те, кто скажет что откажется. Но не откажется.
agent10
«Все врут»(с)
ne_kotin
да хоть 100500.
я год назад отказался от зп в 250к рублей на майлрушечку. и абслютно не жалею.
Hardcoin
Тогда Рамблеру вместо условных 500 млн в год на зарплату сотрудников нужно будет тратить 700. Значит или прибыли меньше или экономить на чем-то важном. Так что потери вполне осязаемые.
bano-notit
А вы сотрудник этой компании или просто чисто гипотетически думаете что сможете отказаться?
ne_kotin
Я не сотрудник. И знаю не гипотетически, у меня есть свой черный список. Сбер там уже довольно давно по причине забюрократизированности и днищевости в организации процессов.
Valery35
Тут еще Сбер зашкварился
vis_inet
Удивительно!
Первый раз с ним такое!
nckma
Никогда такого не было и вот опять.
ffs
Скорее, «еще и тут Сбер зашкварился»
A1054
вижу много таких утверждений, но пока не встретил не то, что даже доказательств. Свидетельств.
Может зашкварился, может нет. Посмотрим.
Semy
Вот Греф открещивается и говорит, что осуждает.
avost
У сберкассы тоже не должно быть репутации после того, как она ограбила почти всё население страны, но мыши продолжают нести туда свои денежки и жрать кактус. Пропаганда сильнее здравого смысла :(
awolfman
Назовите аналог, который имеет представительства в любом мухосранске?
До введения СБП через сберонлайн можно было оплатить любую покупку, был бы инет доступен.
Как пример, в этом году ездили в окрестностях Новгорода Великого, до ближайшего банка 100 км, в деревенском магазине, при отсутствии банковского терминала оплачивали покупки
Thoth777
наследие СССР вообще-то
сберу досталась вся инфраструктура задарма
и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.
развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
так же как и почта России
vtc
Развитая сеть таких масштабов — это еще и охрененный геморрой. В том числе и в ИТ. Например вполне могут быть отделения, где еще стоят кассовые аппараты КИМ и нет електричества. И проводить не будут, потому что отделение планово-убыточное, обслуживаются там человек 30 из близлежащего села… А закрыть нельзя, т.к. глава сельсовета договорился с главой района, выборы на носу и т.д…
Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…
Thoth777
Ничего не мешает модернизировать эти отделения, получив дотации из бюджета, например.
Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.
vtc
Там не только с техникой проблемы… Там и с работниками будут проблемы… Фиг найдешь и фиг научишь работать… Тоесть его и выгнать то нельзя, потому что там других людей тупо нет. И оно этим пользуется… Тут никакое руководство не поможет. Если хотеть сделать их этого коммерческую и доходную структуру.
Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…
awolfman
Вот тут вы не правы, все инновации обкатывают в Сбере, затем они поступают в другие банки.
Со Сбером вполне можно работать, если не посещать их отделения, вот там да, треш и угар, но это справедливо практически для всех банков.
regint
Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна. Но приходит СБП ЦБ и поднимали уже не раз тему, чтобы отменить или ограничить комиссию по межбанковским переводам, это позволить иметь всего 1 карту и не париться, хотя 2 для страховки тоже пригодится всегда.
vbifkol
Это удобство условное. Завел Сберовскую карту для получения мелких переводов, за 5 лет ее раза 3 блокировали — по запросу ФССП (ага, живу в деревне, почта не работает, приставы первым делом блокируют карту Сбера), ни одну другую карту не блокируют. Плюнул, завел Тинькова кредитку — ее никто никогда не блокирует и перевод на нее еще проще.
Spaceoddity
Абсолютно та же фигня! После того, как мне приставы заблокировали сберовскую за оплаченный штраф («это не наша вина, суд без проверки оплаты по умолчанию нам все штрафы скидывает», а дальше у них логика проста — «карту мы тебе заблокировали — теперь это твои проблемы, сам бегай и доказывай что ты не осёл. Возиться тут ещё с рассылками...»), завёл Тинькова. И точно так же я могу делать беспроцентные переводы держателям сбера по номеру телефона.
И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.
DaemonGloom
С диверсификацией финансов ещё советую обратить внимание на платёжные системы, в которых эти карты выпущены. При поездках за границу бывает очень полезно иметь и визу, и мастеркард. Ибо иногда бывают проблемы с какими-то из них в конкретных местах.
Anrikigai
Точно-точно. В Узбекистане в аэропорту оказалось, что банкоматы местные деньги выдают только с Visa. А мои Мастеркарды не принимают.
А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…
avost
Как раз именно пропаганда и ваш комментарий просто изумительная иллюстрация тому как она работает. Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество) у сберкассы одна из самых неудобных, плюс они берут комиссию не только за межбанк (у хороших банков межбанк бесплатен, у тех, что послабее — фиксированная сумма около десяточки — десяти рублей, не процентов, за перевод), но и за переводы внутри банка (такого днища, пожалуй, ни у кого не осталось вообще). Но мыши плакали, кололись, продолжали жрать кактус и свято верить пропаганде. :)
dustdevil
Возможно это Вам покажется странным, но Сбер вообще не подключен к СБП… За что 6 ноября схлопотал штраф от регулятора. У них своя система. Кстати, тариф на перевод средств в СБП — 0 рублей 0 копеек, до конца 2019 года. С 2020 — от 50 копеек до 3 рублей (будет устанавливаться банками самостоятельно).
Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».
awolfman
Ага, вот только с вероятностью 95% у людей есть карта Сбера и ваш перевод по номеру карты стороннего банка превращается в тыкву.
С введением СБП это нивелировалось, но появился нюанс, появились требования по подключению к этой самой СБП. Т.е. кого-то подключили автоматом, а кому-то надо топать в банк и открывать эту опцию в отделении.
Anrikigai
Насколько я помню, у Тинькова бесплатный перевод по номеру карты Сбера в пределах 20 тыс руб в месяц (да и по номеру телефона можно переводить). МКБ — чуть ли не 50 тыс руб с карты на карту другого банка (вероятно от тарифного плана зависит).
Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…
vtc
Ну вот это как разщ сделал не Сбербанк. А вполне конкретные люди. И они, кстати, рассказали зачем они это сделали…
questor
Если это делал не Сбербанк, то пусть как владелец нажмёт на нужные рычаги и развоплотит такие нехорошие бизнесы, которые роняют бизнес-климат на уровне всей страны. Иначе — покровительствует подобным конкретным людям.
re7
если коротко, то уже нечего
Yaris
Прыжок может быть частью попытки поиметь денег с F5. Если "внезапно" окажется, что весь Nginx интеллектуальная собственность Рамблера, то F5 придётся платить отступные/royalty/как-оно-там-называется.
cosmostarK
Скорее они потребуют компанию, отступные не так важны, как показать свои силы на рынке ИТ для сбербанка
Stas911
Пусть потребуют (но кто ж им даст). В какой юрисдикции будет спор рассматриваться? Не в Усть-Лабинске же…
olegchir
"Как продать всю репутацию за 52 миллиона рублей: история успеха".
Jeditobe
Так на кону миллиарды и сотни мировых компаний, которые юзают nginix. Это ж бабки! К черту репутацию.
PsyHaSTe
За сотни мировых компаний они наверное не в Российском суде судиться будут ведь, правда?
esil
Да судя по всему нету никаких миллиардов и сотен мировых компаний на кону. Дело этих миллиардов может решаться только в гражданском суде США с компанией Nginx. А сейчас в РФ решается судьба Сысоева и его денег, которые судя по всему у него хотят отжать.
DarkWolf13
как там у Задорнова: "… Почему Гусинского посадили? — Неподелился. Почему выпустили? — Поделился..." Выступление смешное, а ситуация страшная, в любой момент, в любой проект мугут придти и сказать, что то что ты разработал не твое, потому что даже когда ты работа на подработке или практике во время учебы в какой-нибудь нии-шке или подобной организации то ты тогда мог свое ноу хау придумать и оно принадлежит не тебе а уважаемым людям… которым деньги нужнее…
burzooom
зачем так сложно? «эй ты, ты кады эту фиговину клацал где жил? в России? В России. А кому принадлежат граждане России? Царю? Царю. Ну вот и все»
Ilusha
Вероятность того, что оспорят законность сделки, есть, но тогда нужно доказать, покупатель знал о том, что она нелегитимна.
Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.
Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.
Lsh
vk -> mailru -> недавно открыто поддержали создание чебурнета.
Если и вступят, то за кого?
DoubleW
Какую борьбу вы о чем? Денег против здравого смысла? Так деньги всегда побеждают
Ilusha
У рамблера есть какая-то репутация? Я думал они давно уже канули в небытие.
Jiraff537
Вспоминается история как SCO Group имела претензии к IBM, Novell и Red Hat по поводу прав UNIX с прицелом на этот-весь-ваш-Linux наш — готовьтесь платить, кажется тогда Микрософт ту песню оплачивала.
Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/
A1054
для рамблера это выгодная сделка)
kucheriavij
Почему-то мне кажется что это все связано с чебурнетом…
Mykola_Von_Raybokobylko
Нет, это не связано с чибурнетом, это попытка сорвать бабла с международной компании.
Ради этого это и вбрасывали в паблик. Фейк не фейк, но "случайно" могут найти доказательства, что не очень понравится новому владельцу бизнеса.
Но прием грязный и глупый.
kucheriavij
Одно другому не мешает
Mykola_Von_Raybokobylko
Как раз вредит. Анальный зонд для себя любимых это всегда приветствуется, но мешать другим делать гешефт, в приличном обществе не поймут.
ReklatsMasters
Вроде же игорь судился за права когда уходил из Рамблера (где то читал, пруфов нет). Зачем по второму кругу идти? Тем более nginx сейчас какой то компании продали. И сомневаюсь, что сысоев должен быть ответчиком.
ne_kotin
За 670 мегабаксов. И у кого-то в Рамблере пригорело.
Энивэй, разве за 15 лет срок исковой давности не истек?
SelectVim
Здесь не гражданский иск, как я понимаю. Там не срок исковой давности по ГК, а срок давности по УК. Своя атмосфера. Плюс, возможно, считается за длящееся преступление.
vaslobas
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4
Ilusha
Я не юрист, но ключевое слово «истекли».
С точки зрения рамблера, имеет место нарушение их прав в данный момент времени.
DarkWolf13
при желании прокурора и органов следствия (и Ko) можно сроки слегка изменить, могут даже попытаться присовокупить то что инструменты nginx могли использоваться для создания сайтов запрещенных на территории РФ и сиди доказывай, что ты не гималайский верблюд…
Anrikigai
Гениальная подсказка! (сарказм)
Ilusha
Да, по первой фотке видим отсылку к УК.
Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).
b0sun
Пока F5 не вложилась в nginx — никому и дела не было… А тут запахло лёгкими (в отечественной юрисдикции) деньгами.
deniskin
В Рамблер пришел Сбербанк, а этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы. Видимо и ngnix считают важным и несправедливо утекшим из России активом. Решили вернуть обратно.
vconst
Вы бы, того… Завели бы трактор и на Кипр всем Хабром. Вряд ли это обойдется дороже аренды московского помещения
Irker
Есть экстрадиция
vconst
Ну, значит придется Денису скитаться, как Дурову
ne_kotin
В оффшор без экстрадиции, например, да.
pehat
Да уж, на личном самолете личный Майбах по европам таскать. Незавидная судьба.
Archon
Тогда сразу на Северный (ТРСК), с него экстрадиции нет.
Pas
Экстрадиция очень непростая штука.
Mykola_Von_Raybokobylko
Кипр рядом, надо куда-то подальше. В Австралию или Мадагаскар.
exr
А что, там тепло, я не против.
Nomad_77
Я тоже, погнали
vconst
Осталось только deniskin убедить )
DaemonGloom
Вам там админ на Кипре не нужен будет, случаем? :)
abyssSoft
Front end не нужен? :)
Shua_inc
Токарь не нужен?
El_Kraken_Feliz
Работаю за еду!
Sonatix
За котиком могу ухаживать!
Xobotun
Не котик, но мяукать умею!
Sonatix
и гадить :)
PsyHaSTe
Ну вот в этом со сберамблером я думаю вы не сравнитесь.
YetAnotherSlava
Что только ни придумают, лишь бы в политике не участвовать.
gecube
Тогда и китайцев (Алибаба — Таобао) с форком tengine, и kong и кучу ещё многих людей надо начинать щемить… Как производные продукты
mva
CloudFlare с OpenResty забыли :)
Spaceoddity
Пусть про Тетрис ещё вспомнят.
Conung_ViC
Максимальный срок по 146 УК РФ (в рамках которой возбуждено дело) — лишение свободы до 6 лет.
следовательно согласно ст 15 УК РФ, это квалифицируется как тяжкое преступление (п 4, ст. 15 УК РФ).
Для тяжких преступлений установлен срок давности в 10 лет (п. 1в ст 78 УК РФ)
Вопрос. Какого?!
Serge78rus
Conung_ViC
логично. с точки зрения ук, не с точки зрения ситуации…
Valery35
Получается, раз есть пользователи, то срока давности нет. Вот жеж
Одной замусоленной, еще и поддельной бумажкой и стремлением что-то в карман положить или на грудь повесить так репутацию уронить. Слово инвестклимат становится всё более далеким
BJM
Инвестиционный климат
«Добро пожаловать в Арктику».
johnfound
Ну, вроде "преступление" совершилось, "не позднее 2004 года" – так написано в ордере на обыск. Ну или по крайней мере в момент когда Сысоев ушел из Рамблера.
Значить давность все-таки истекла.
norguhtar
Вторую страницу не читай сразу отвечай. Там 2011 год упоминается.
johnfound
Хм, я вторую страницу не увидел. Но даже и если, то когда Сысоев ушел, то все "преступление" завершилось и начала отсчитываться давность.
Вся дальнейшая работа над nginx – это работа над проектом с открытом кодом.
Serge78rus
Если считать преступлением работу в Рамблере, то Вы правы. Но ему вменяют незаконное присвоение прав на софт, якобы принадлежащий Рамблеру.
stekov27
оуитетльно — ты сам пилишь продукт — и «продляешь» себе срок)
«продлять будете?»
fwlone
ты забыл в какой стране мы живем)))
NoRegrets
Какая жесть.
Windev
Из интервью
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?
Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.
FreakII
Отжатие бизнеса добралось и до IT. Ну, с почином!
И это, "NGNIX — Наш!"
YaMishar
А как же Дуров?
Thoth777
а Дуров — уже не наш, к его счастью
что, конечно, не исключает приезда по его душу туристов-гомосексуалистов для любования шпилями
gangz
Мейлру уже давно этим занимается!)
snvtr
Из новостей за август: «Сбербанк закрыл сделку по покупке 46,5% Rambler Group»
Не очень понятно, зачем nginx офис в России. Это же всегда слабое место и много заложников.
Интересно, когда в итоге придут за EPAM и Luxoft? Вот где можно развернуть машинную дойку!
worldmind
EPAM перевезёт всех в другие офисы, велком ту Беларусь.
ne_kotin
Скорее в Эстонию или Польшу
worldmind
Ну за епам судить не берусь, но скорее всего во все локации, причём пропорционально текущей населённости епамерами (ибо число свободных офисных мест обычно пропорционально текущей численности), а треть (10 тыс из 30 тыс) сотрудников епама в Беларуси.
ne_kotin
Так он оттуда (из Беларуси) и начинался. Польский офис у них вроде относительно недавно, а в Таллин вроде с прошлого года начали релоцировать
worldmind
Про Эстонию ничего не слышал, откуда инфа?
ne_kotin
Бывший коллега туда свалил
worldmind
Не вижу тут Эстонии.
gecube
А я читал, что то ли с Украины начинался, то ли с СПб....
staticlab
FakeAccount
Главное, чтобы Беларусь не перевезли в РФ.
worldmind
Надеюсь до такого не дойдёт, но если, то тогда миграция будет тяжёлой, кто ещё не уехал сам виноват.
troyanskiy
Хммм… Думаете господин Путин уступит место Бацьке?
tvr
В хоккей разыграют.
Настольный.
chupasaurus
Phil_itch
Lutin =)
unclejocker
20-го узнаем.
BiW
7-го узнавали, до этого 5-го, до этого каждый год узнаем. Результат всегда одинаковый. Я не верю, что Лукашенко добровольно променяет свой пост на обяцанки от нищей страны, которая балансирует на грани экономического коллапса.
andrew8712
Это про коллапс экономики РФ? Пруфы авторитетных экономистов или институтов имеются?
tvr
Вы оставили свой комментарий под статьёй, которая довольно ярко и наглядно отвечает на ваш вопрос.
andrew8712
Статья о том, как Рамблер натравил силовиков на создателя nginx. Конечно же, это абсолютно неприемлемо, но к экономике страны это никакого отношения не имеет.
По поводу балансирующей на грани коллапса страны. О каком коллапсе идет речь, если:
— нет ни гиперинфляции, ни галлопирующей инфляции (инфляция — 3-4%)
— резервы превышают госдолг на 1,4 трлн. рублей.
— планомерное снижение ключевой ставки (текущее значение: 6.5%, для сравнения, ровно 5 лет назад: 17%).
— относительно стабильная валюта.
Но разумеется, у экономики РФ есть определенные риски, и растет она медленно.
К коллапсирующим экономикам можно отнести, например, Венесуэлу. Сравните показатели:
— гиперинфляция (130 000%).
— высокий госдолг ($156 млрд.) и низкий уровень резервов ($7,88 млрд).
— высокая ключевая ставка: 27.95%.
— про курс боливара вообще говорить не приходится.
Я думал на хабре принято отвечать за свои слова, не? Или РФ можно гнобить безосновательно, для этого и пруфов никаких не нужно, типа и так всем все известно?
deniskin
Это имеет самое прямое отношение к экономике страны. Надо оперировать не текущими цифрами, а подумать что будет дальше. А дальше будет вот что. Многие люди перед тем как что-то делать здесь в России сначала подумают, а нужно ли это делать в России? Потом будут делать. И не в России.
D01
Посмотрим что решит суд…
И, к сожалению, не у всех есть возможность что-то делать не в России. Прежде всего финансовая.
Sonatix
С одним моментом категорически не согласен — «сначала подумают». Такая фигня происходит не прекращаясь уже достаточно долго и практически во всех сферах. Но народ до сих пор этому удивляется как в первый раз. Почему именно сейчас должны задуматься?
PsyHaSTe
Задумываться надо каждый раз. Просто сейчас еще одна точка, где снова надо переосмыслить некоторые вещи.
andrew8712
И что? Разумеется, давление со стороны силовиков на бизнес всегда негативно влияет и на бизнес-среду, и на инвестиционный климат. Но значит ли это, что Россия в настоящий момент «нищая страна, которая балансирует на грани экономического коллапса»? Вы комментарий почитайте, на который я отвечал.
loki82
Да значит. Налоги повышаются. Профицит говорит только от том, что деньги то вложить не куда. А если вложат, то получим инфляцию не ту про которую нам пытаются рассказать. Производство от этого не поднимется. По сельскому хозяйству скажу. Указы президента выполнены, вопросов нет. Но выполнены в карман провластным. И фермерство убили. Им не положены льготные кредиты. Тут еще новые законы про налог на живность. Пенсионный возраст. Да налоговую нагрузку они прямыми налогами не повышают, но коссвено, это везде. Акциз на топливо? Есть, Платные дороги? Есть. Платная медицина? Почти есть. Платная школа? Всегда пожалуйста. Точнее мне бесплатное образование ребенка обходится сейчас на равне с платным в колледже. И куда не плюнь, комиссии, акцизы, целевые сборы. Это же не налоги! Правда?
NeocortexLab
Там где я живу (Спб) — школы и больницы условно бесплатные. Я ничего не платил за обучение сына в школе. Сейчас он учится в колледже, так ему ещё и стипендию платят (пусть она весьма символическая на мой взгляд). В общем, вы либо лжёте, либо что-то недоговариваете.
loki82
Т.е вы никогда не сдавали деньги на нужды школы, класса, охрану? Так сказать добровольно принудительные пожертвования. И у вас такого нет? Такое бывает. В это верю. Пока жил в другом городе ближе к северу сам удивлялся тому что в черноземье творится. Но как выяснилось все правда.
NeocortexLab
На нужды класса, цветы, подарки было, но это семечки же. Реальные расходы бюджета на содержание школ намного выше.
Напарник юности по литрболуОдин знакомый стал недавно директором школы — порядок цифр такой, что если бы приходилось правда за всё платить самим, то даже не знаю кто бы мог себе позволить образование детей. У меня есть претензии к качеству образования в современной школе (в некоторых школах спальных районов уже по 6-7 классов на поток одногодок в каждом до 50 (!!!) человек — дурдом на мой взгляд, т.к. о личном педогогическом подходе уже речи не может идти в таких условиях)loki82
Так они теперь не учат. Они же консультанты. Вы на родительские собрания ходите? Или жена занимается? Я вот раз в два года хожу. много нового узнаю про школу. Особенно про пропаганду. Там такие ужасы показывают для родителей. Да еще и вырывая из контекста. А еще теперь внедряется в добровольно принудительном порядке всякие хорошие сайты. Одобренные всякими там… А про бюджет мне не интересно. Это декларируется как бесплатное образование.
NeocortexLab
Один раз ходил в 2007, но тогда ничего такого не было ещё. А сейчас уже ходить поздно — сам бы я в 19 лет не хотел видеть родителей на пороге института ))) да что там — в 19 я уже во всю старался породить сына, т.к. дерево растить это казалось уж больно долгим занятием. Занимаюсь ботаникой сейчас, когда есть время )) за городом очень спокойная жизнь, тишина и быстрый энторнет. Всем рекомендую. Тем более, что вероятность онкологии обратно пропорциональна близости проживания к городу. (
напарник по юношескому литрболуЗнакомый работает в международной организации мониторящей это страшное делоNeocortexLab
Так для многих это даже к лучшему, т.к. рынок в РФ начнёт испытывать дефицит в кадрах и разработках, а значит кто-то сможет в этой нише найти себя.
loki82
Эффективные манагера?
NeocortexLab
Молодёжь, конечно! Не обязательная российская, увы, Аллах им помоги ))
Neikist
А до 17% ставка насколько помню была то ли 5.25, то ли около того. Я ни разу не паникер, но стабильной такую экономику назвать точно не могу.
vis_inet
Скажите, вы в магазинах бываете и обращаете внимание на динамику цен?
Quarc
В Березке, поди, отоваривается.
ybalt
А вы никогда не пробовали подумать, что именно сделало экономику Венесуэлы коллапсирующей и нет ли связи между коллапсом экономики и например предвзятыми судами и телефонным уголовным правом?
Для затравки вам — проблемы в Венесуэле начались после того, как покойный Чавес выкинул из страны проклятых капиталистов и приватизировал нефтяные компании.
Ndochp
Ну то есть маленькая Венесуэла рядом с США не смогла тягаться с госдепом, а большая Россия вдали пока держит давление.
NeocortexLab
Экономической теории плевать на то насколько проклятыми были те капиталисты. Вы просто не знаете подробностей и поэтому измышляете ложные аргументы. На самом деле госдолг Венесуэлы стремительно рос к 100% ВВП при растущем бюджетном дефиците выше 10%. Ничего подобного у России даже близко не наблюдается!
re7
и более 50% молодых россиян хотят уехать жить за границу. Относительно стабильная валюта, всего-то каждые 5 лет в 3 раза подает
Pas
Стабильно падает через стабильные периоды.
NeocortexLab
И что дальше? Японская йена стабильно скачет между 70 за доллар и 120 за доллар. Причём дешеветь (падать) её заставляют власти Японии, т.к. ими посчитано, что оптимальный коридор для экономики это 90-110 за доллар. Ну же, расскажите насколько хуже стало японцам после последнего падения с 70 до 110 за доллар?
loki82
Так в том то и оно. Она стабильно скачет между этими цифрами. А не стабильно роняется ровно в два раза каждые 5 лет.
NeocortexLab
А никто не обещал, что будет легко. Период для консолидации экономики России, как развивающейся страны, — десятки лет. Примерно одно взрослое 30-летнее поколение, составляющее the fat of the %local% land, если угодно. Это прогноз при благоприятных условиях! 20 уже есть. Надо ещё хотя бы 10, чтобы понять что будет дальше… Это как с клеточным обменом, особенно коры древесины головного мозга, или как со скоростью света — есть предел, который фундаментально непреодолим, насколько бы популисты и фантазёры не старались убедить в обратном. IMHO
ne_kotin
Только до 2012 было спокойно, легко, и прогнозируемо.
А потом начался пиздец в виде госбеспредела, закручивания гаек, закошмаривания малого и среднего бизнеса, затыкания ртов.
Аннексия Крыма в 2014 окончательно определила место России на международной арене как «малолетнего долбоеба», который не в состоянии «отвечать за базар». Бензин из хаты носит — и то ладно. Нацвалюта вдвое обвалилась.
Не надо еще 10 лет, чтобы экстраполировать тренд — будет лишь хуже, пока не вернется на уровень 1993. Там просто начнется такой запредельный трэш, что можно будет вводить миротворческие силы ООН, чтобы гражданская не началась, а люди не поперегрызли друг другу глотки за неимением корки хлеба.
При том что по сути — Россию кормит Запад. Во всех смыслах. Россия не автономна ни в одном аспекте — наложи завтра внешний рынок эмбарго на РФ — все, через полгода кто может разбегутся просто по причине отсутствия работы и как следствие денег.
NeocortexLab
Зачем писать столько чуши разом? Я могу аргументированно опровергнуть этот паранойяльный бред, но мне лень, честное слово! Таблетки эффективнее — их и рекомендую выписать у хорошего проверенного специалиста.
ne_kotin
Записываю. Аргументов у вас нет. ЧТД.
Ах, да, «хороших специалистов» в Питере, знаете ли, тоже нету )
NeocortexLab
Читайте по слогам ещё раз: аргументы есть, но писать их лень, ибо ночь и надо бы спать. Завтра, может быть, осилю
loki82
Это с х… я ли? Я помню прекрасный 2008, Ииии. все. тоталитаризм. Болотная. И прочие прелести. Еще я помню зарплату в 100к при стоимости пармезана в 240 руб. Я мог себе позволить работать 3 дня в неделю. Сейчас… Я даже в отпуск уйти не могу. И мне не надо говорить что нынешний президент все это сделал в то время. При цене 120$ за баррель на протяжении 6 лет страну можно было всю в золото закатать. Еще я помню предпринимателей с которыми я гавкался и говорил вы не за того. Они говорили ты молод и зелен. Зато сейчас, по прошесвтвию 10 лет, они сказали — как в воду глядел. Но вот я сам уже потерял те способности. Живу как скотина, лишь бы не сдохнуть. И детей вывезти из России.
NeocortexLab
Это с чего бы при дорогой нефти можно было бы «в золото закатать»? Норвегия добывает в пять и более раз газа и нефти на душу населения, чем РФ или США, обеспечивая себе невероятный нефтегазовый бюджет, но даже и там далеко не в золоте всё. При этом там бесплатный зимний обогрев от Гольфстрима, три крупных городка на небольшом расстоянии друг от друга и нет необъятных просторов с вечной проблемой логистики. Ну вот нет и всё там «золота» повсюду, хоть уровень жизни и очень высок. Если взять всё вышеперечисленное, как коэффициенты, и пересчитать на РФ, то получится +-триллион рублей то, что мы и имели тогда. Увы, изобретают велосипеды только совсем уж безумные гении вроде Клайва Синклера, либо просто безумцы, т.к. мы идём по стопам Запада, а точнее США во многом. А их велосипед подсказывает нам то, что экономика должна быть сервисная наполовину — мелкие и крупные услуги — стрижка, прополка, аудит, аутсорс, погромирование, автотюнинг и ремонт, юриспруденция и т.д. и т.п.
loki82
Я к тому что, правление текущего президента ничем не отличается от правления Горбачева или Ельцина. Которых сейчас ненавидит больше чем пол страны. При нынешнем президенте ничего не поменялось. Пока были деньги было все хорошо, как только денег не стало, начали доить предпринимателей. Как только не стало предпринимателей, начали доить физ лиц. Дальше что? Я прям сейчас вижу размах. А сделать ничего не могу. У меня есть решение. Но и высказать я его не могу. Вот наша стабильность. Есть классная песня у наутилуса. «Скованные одной цепью»
NeocortexLab
С предпринимателями я имел те же разговоры. И видел, как они НЕНОВИЖУПУТЕНА делали не по политическим мотивам, а просто потому, что домик за городом уже куплен, квартиры детям тоже… сраные скромные трёшечки детям… а хотелось бы ещё и позолоченный унитаз с верандой где-нибудь в Ницце, а вот этот проклятыйпутен нидаёт!!11 нологи, понимаешь плати, заплаты плати, сертификаты не подделывай, особенно на госконтрактах, а то вые*ут и поделом… вот почему )) поэтому я их никогда не понимал даже когда были времена «ста тыщ». И сейчас не понимаю. Помню зато первые крупные отгрузки у них, когда покупался тортик с шампанским в нулевые — «мы в эту неделю заработали сто тыщ! ура, коллектив!» — и что стало потом с ростом оборотов при клятой-гебне!!1ололоо!!.. И вижу только, что жадность человеческая, особенно капиталистическая в период становления, не имеет границ, а сказочки про либертарианскую самоорганизацию и вера в светлые помыслы владельцев капитала — просто сказки, чушь для юных умом, вроде молодого Павла Дурова
dnska
Да в каком месте она стабильная? За последние сто лет обесценилась далеко не в один десяток раз. Стабильная в том плане, что устойчиво движется вниз.
smind
Про сарказм слышали?
Ndochp
Это про любую валюту можно сказать.
Золото в 1920 20$
2019 — 1500$
А было и 1900
fougasse
непонятно или вы стебётесь, или с серьёзным видом рассуждаете, и про маленькую Венесуэлу против госдепа, и про золото.
dnska
За прошедшие 100 лет рубль пережил 6 деноминаций в ходе которых обесценился:
1922 год — деноминация в 10 000 раз
1923 год — 100 раз
1924 — 50 000 раз
1947 — 3 раза
1961 год — 10 раз
1998 — 1000 раз
С — Стабильность.
CrazyRoot
Цены растут.
Налоги растут.
Курс доллара растет.
Пенсионный возраст растет.
Объем разворованных денег растет.
Богатство олигархов растет.
Срок правления Путина растет.
Где вы спад видите, нытики?!
KonkovVladimir
надо заметить, что в 30-х, да и в 80-х годах заплаты рабочих не измерялись в десятках тысяч рублей, так что в воздухе витает еще одна деноминация раз так в 300.
Source
Ну, это жонглирование нулями… Вы не на деноминации смотрите, а в сравнении… Допустим, ситуацию в 1913 году и в 2019 году. Рубль 1913 года в современных деньгах, в зависимости от методики расчета эквивалентен примерно 1000-2000 современным рублям, можно взять 1500 руб. для простоты сравнения.
Средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля (в текущих деньгах 56250 руб.). А текущая средняя зарплата — 45540 руб. По покупательной способности там в среднем такая же история.
Другими словами, рубль за 106 лет обесценился примерно на 20%. И то это локальные последствия событий 2014 года. Если сравнивать 1913 г. с 2013 г., то в современной России была ситуация и получше. И уж точно, ни про какие обесценивания в тысячи раз речи быть не может.
sentyaev
У вас конечно странные рассуждения, но даже из ваших слов можно сделать такой вывод:
При СССР экономика не росла с 1913 года совсем, т.е. рост был ровно 0%.
В современнй России экономика упала на 20%.
Итого, мы живем даже хуже, чем 100 лет назад. Ура товарищи!
KonkovVladimir
Речь идет об обесценивании накоплений.
Допустим у вас было 15 триллионов рублей в начале 1922г
в конце 1922 будет — будет 1.5 миллиарда
в конце 1923 будет — 15 миллионов
в конце 24-го — 300 рубле
в конце 47-го — 100 рублей
в 1961 — 10 рублей
в 1998г — 1 копейка
а в долларах тем временем останется та-же сумма, что и в 1922г с покупательной способность гораздо больше чем ОДНА КОПЕЙКА.
А средняя ЗП как подметил еще К Маркс коррелирует с прожиточным минимумом пролетария, который должен обеспечивать всего лишь воспроизводство рабочей силы или не обеспечивать, тогда численность населения начнет падать (как например сейчас).
MTyrz
У вас очень странное понимание термина «обесценился».
Просто феерически странное. Если рубль образца 1913 года эквивалентен 1500 современным рублям, это значит, что рубль обесценился в 1500 раз, а не на 20%.
А на 20% обесценилась средняя заработная плата. Которая и тогда не рубль, и сейчас не рубль.
khgvghv
Хотел бы отметить, что деноминация (зачеркивание лишних ноликов) — это только косвенный показатель обесценивания валюты.
alsii
Ну как косвенный… чтобы нолики зачеркнуть, надо сначала, чтобы они появились ;) Деноминацию на пустом месте не делают.
Anrikigai
Приходит новый руководитель в компанию
Увольняет отдел разработки
Фонд оплаты труда существенно сокращается
Выручка превышает затраты
Прибыль компании растет неимоверно
Бурные аплодисменты гениальному руководителю!
tvr
Статья о том, что то чем яростно гордились и энергично размахивали истово верующие в #сделаноунас в очередной раз оборачивается против своих создателей.
Это конечно же стимулирует взрывной рост экономики, бурный приток капиталов, открытие новых предприятий в высокотехнологичных и не очень сферах, а также паломничество забугорных бизнесменов с предложениями.
Я вот прям вижу новости на всех федеральных каналах: «Илон Маск изменил проект европейской Гигафабрики! Её построят не в Германии, а в ЭкоТехноПарк Шиес! Меркель — накося выкуси!»
iiifx
И после всего этого на Тостере девочка собирает фидбек, с чего Habr слился и с него ушли многие адекватные люди. Гением быть не нужно, причина очевидна, нужно лишь почитать комментарии к публикациям
deniskin
И что вам очевидно?
fiftin
Интересно, куда ушли? Может там правда лучше, а то я вроде тоже адекватный, все тут мучаюсь
stekov27
вы просто не любите пармезан и креветки)
zanac
Ви фсе проспали…
okeld
Они уже полностью проданы иностранным компаниям, при этом сами давно зарегистрированы заграницей и там же имеют большинство разрабов
worldmind
Офис в РФ? Ну ок.
Semy
Не дальновидно конечно, но для российских программистов может и надо было. Но самим тут находиться, так просто глупо было.
Drazd
слепая вера в то, что «все другие дураки, а вот я белый пушистый и смогу поднять айти в родной стране!».
К сожалению, сам был окутан таким мышлением, с большой радостью даже пошел в одну около-гос компанию, где нам навешали лапши про то, что мы будем менять мир… В итоге по три месяца без зарплаты сидели там )))
К сожалению, отрезвляющий душ иногда нужен. Очень надеюсь, что ребят не «закроют», а то совсем это всё грустно и печально…
worldmind
Ну я сам на такое попадался, но последний раз это было примерно когда Медведев стал президентом, этого хватило чтобы понять, что, как говорил отец, «здесь порядка никогда не будет».
yse
Вспоминается 9.5 правил ведения бизнеса в России, к сожалению =(
doctorw
теперь уже 1 правило, к сожалению :(
CrazyElf
Какое? «Не вести бизнес в России», я угадал?
esil
Судя по всему, теперь уже просто «Не жить в России», даже если ты ведешь бизнес в США.
bgilfoyle
Материнская компания Rambler Group — ПАО «Сбербанк»… Как увидели 670 млн. долларов за продажу Nginx'а американской F5 Networks, так начали суетиться.
Руки прочь от Игоря!
AntonPolyakov
В начале весны в интервью Олегу Бунину Игорь Сысоев сам сказал, что одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса.
habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318
(похоже, этот заход сейчас вырезали из текста)
Как это можно трактовать, знает только Игорь Сысоев.
Ворошить дела 15-летней давности, когда сто раз сменились владельцы — дикий перебор (
laisan
> похоже, этот заход сейчас вырезали из текста
В вебархиве у той статьи копия от 05.06.2019 и там нет дополнительных упоминаний рамблера — web.archive.org/web/20190605042131/https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/
AntonPolyakov
Ну, могли удалить и на следующий день. А тут 3 месяца прошло…
В любом случае, вот этот коммент проясняет ситуацию: habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/?reply_to=20997448#comment_20996854
Игорь, будучи сотрудником Рамблера, в рабочее время делал опенсорс-продукт, который там же и внедрил.
Нынешняя ситуация — дебильная, но, формально, зацепка серьезная (
RouR
Вы пишете что делал в рабочее время, при этом ссылаясь на комментарий в котором четко написано обратное. Троллите, да?
Roman_Yankovskiy
В России даже если разрабатываешь в рабочее время, но в служебные обязанности это не входит — права не перейдут.
BJM
Это по закону. А по понятиям, когда на кону сотни миллионов?
tvr
Какие могут быть законы, когда сотни мультов у какого-то ботана бесхозно лежат?
Здесь второй случай, возведённый в степень количества этих самых баксов.
questor
Это не тролль, это товарищ капитан, который для товарища полковника создаёт нужные материалы в интернете, которые потом будут приобщены к делу. А вы можете не стараться — все эти ваши вебархивы, качественная экспертиза — вещь ненужная в басманном правосудии.
AntonPolyakov
Вот тут да, явно не сказано. Но в упомянутом изначально интервью именно так и было — «разрабатывал в рабочее время». И там даже в комментах переспрашивали, что мол а как это так удавалось?
И вон выше как раз обсуждают второй момент — трудовой договор. В моих всегда явно было указано, что все, что я делаю на рабочем месте, принадлежит компании.
Semy
Сысоев делает упор, что он не работал программистом в Рамблере. Как у системного администратора у него были другие служебные обязанности. Но вот как это все доказывать?.. Разумным вариантом было бы подписать какую нибудь бумагу с Рамблером, когда у Игоря там еще были хорошие отношение.
Nalivai
Так это юридически надо Рамблеру доказывать что у них было тз и договор, по котому права отчуждаются.
lubezniy
Бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения. Это они должны доказать, что в договоре действительно были прописаны соответствующие условия — хотя бы предъявив тот самый договор. Они должны доказать принадлежность продукта компании. Без этого дела толком даже не сошьёшь, чтобы прокурор утвердил обвинительное заключение для передачи в суд.
Anrikigai
Достаточно и чистосердечного признания
lubezniy
Это как удастся уговорить… хотя, конечно, в наших органах специалисты по этому делу находятся…
questor
Достаточно и пачки чистых листов, которые найдут в офисе Сысоева. Возможно, вы слышали, что в последнее время в судах модно приобщать к делу в качестве доказательства чистые листы.
Anrikigai
Нет, для меня это что-то новенькое
A114n
www.rbc.ru/society/08/11/2019/5dc54ce09a7947af952ecb3a
Anrikigai
Оригинально…
Ну хоть не приняли в качестве неоспоримых доказательств (пока)
Ammos
Это новые технологии внедряемые в рамках "московского дела". В суд прокуратура сдает чистые листы с доказательствами обвинения. А потом меняют когда состряпают что нибудь.
Anrikigai
Типа зафиксировать, сколько приложено листов, постфактумнаклепать по мере поступления материала?
Охренеть.
Потом, видимо, просто будет «доказательства на 20 листах», зачитывать даже и не потребуется?
loki82
Вообще в судах обязывают листы все нумеровать ручкой. Но сколько сталкивался, всегда нумеруют карандашом. Каждый день приходилось фотографировать дело, чтоб ничего нового не появилось.
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Semy
То, что он делал его в свободное время надо как-то доказать. И доказывать придется не где-то там, а в российском суде.
Stas911
Как я понял, компания принадлежит уже не ему, а другой международной компании. Ей-то с чего в России судиться?
Whuthering
Вообще-то наоборот, согласно презумпции невиновности, доказывать должна другая сторона тот факт, что он делал его не в свободное, а в рабочее время.
Но, опять же, в российском суде может быть всё что угодно.
rjhdby
"Свободное время" и "рабочее время" вполне могут пересекаться. А у хорошего системного администратора так и вообще большая часть "рабочего" свободна.
Anrikigai
Кстати да. Если официально его должность была системынй администратор, служебные обязанности заключались в обеспечении работоспособности и т.п., и претензий к этому не было, значит он свои обязанности выполнял. Причем, я так понимаю, эта самая работоспособность должна была обеспечиваться круглосуточно, а не 8х5…
Так что уж как он это делал и сколько времени тратил никого не волнует.
Впрочем, в наших реалиях это все не важно.
zenkov
Игорю не 16 лет, я уверен, что он должен был предусмотреть подобный сценарий событий. Ну, серьёзно. И никто из друзей-юристов не намекнул? Даже я, с тремя курсами юридического, знаю что вся эта история одна из трёх-четырёх потенциальных слабостей Nginx в правовом поле.
Очень надеюсь что Игорь ожидал подобное и отобьётся, а молодым ребятам урок. Особенно когда начальство всё такое лояльное, помогает и гарантирует… Никогда не ведитесь даже если очень хочется. Кто знает как оно потом повернётся.
vaslobas
Nginx уже продана F5. И F5 тоже не пивларьками заведует, чтобы покупать проблемную компанию. Думаю там юристы F5 прошерстили всё вдоль и поперек перед покупкой за 670 млн. Но у российского суда может быть свой взгляд на это всё.
DIHALT
Я думаю это еще и банальная попытка отжать у Игоря эти самые 650млн.
deniskin
Кроме Игоря экзит был у фондов, вложившихся в Nginx на разных стадиях (Runa, Fortross). Плюс в таких сделках основатели не сразу получают всю сумму, а вестятся на определенный срок. Сначала 50% от суммы, потом через год еще 20% — и так далее. Условия могут быть разные.
DIHALT
Ну тут же речь не о том, чтобы он показал гараж где кэш лежит. А о том, чтобы он подписал нужные бумаги.
bano-notit
А в чём практическая сторона этой выдачи по частям? Я просто в бизнесе вообще ничего не понимаю и вся эта ситуация мне очень интересна.
v2kxyz
Ни у одной нормальной компании нет кэшем 650млн долларов, потому что деньги обычно или уже вложены или их планируется вложить на что-то другое или нужны на операционные расходы(зарплаты например). Поэтому договориваются заранее на более приемлимую сумму и остальное делят на части. Иногда под поглощения берутся кредиты.
Stas911
Да с чего бы? www.cnbc.com/2019/11/07/microsoft-apple-and-alphabet-are-sitting-on-more-than-100-billion-in-cash.html
Irgen
И для примера вы взяли самые крупные и богатые IT компании в мире. У них денег уже столько, что им этот кэш бывает некуда вложить, просто нет таких проектов, которые позволят как минимум не потерять вложенное, вот и держат его. Зато могут в любой момент направить туда, куда нужно, акции например свои выкупить
mkovalevskyi
Это очень не «в одном месте». Это типа банк (и не факт что один), если что, может сказать что да — у них есть дофига кеша, грудите им параход бентлей, мы потом вам перекинем. А просто, к примеру, погрузить это все в вертолет и улететь — не выйдет, бо физически его нету ;)
Irgen
Ну это само собой разумеется что у них не склад налички в мелких и крупных банкнотах. Под кэшем для компаний обычно подразумевается именно наличные, суммы на счетах и высоколиквидные активы — ценные бумаги и долговые обязательства.
bano-notit
Про то, что одномоментно больших денег в одном месте быть не может я понимаю. Я думал, что тут есть какие-то плюсы ещё и у получателя денег.
onlinehead
В данном случае Nginx купили за кэш.
Вот, из официального анонса:
F5 intends to fund the transaction through cash on its balance sheet.
Paskin
Такой договор — это целая книга, там куча разных причин. Например — продолжение каких-то разработок, завязанных на основателей или обеспечение отсутствия скрытых обязательств.
Nepherhotep
В основном потому, что при уходе топ менеджмента из компании, она быстро превращается в тыкву. Поэтому деньги даются частями, чтобы все ключевые люди продолжали работать на своих вакансиях первое время, а не уехали на острова праздновать сделку пьяными оргиями.
sets
Возможно, Рамблер решил, что судиться с F5 будет делом долгим, нудным и сложным, по-этому для ускорения и увеселения процесса первым делом взял заложника.
Stas911
Причем этот вопрос задавали ему практически в каждом интервью.
Drazd
Вы это знаете сегодня в 2019-ом… Ну дай бог «тремя курсами юридического» — может быть где-то из конца 2000-х/начала 10-х в лучшем случае.
Я прекрасно помню и застал ту эпоху, когда в целом подобный опенсорс поощрялся разными работодателями (даже далекими от уровня тогдашнего Рамблера). И так же помню, как постепенно начали закручивать гайки по этой теме, было несколько знакомых, которых засудили за то, что они разработали уникальное решение в рамках одного проекта и выложили его на GitHub. Решение в целом не касалось разработки самого проекта, а скорее было плюсом, облегчающим жизнь всем другим программистам. Было это где-то в 2011-2013, уже точно не помню. Но точно помню, что тогда (по крайней мере для моего тогдашнего айти-окружения) это было чем-то диким и сродни абсурду.
Так что, думаю, Игорь в начале 2000-х и подумать такого не мог, что кто-то его через 20 лет нагнет…
a-l-e-x
ещё и вот так бывает:
en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov
olegbunin
Антон, один момент — я брал интервью не у Игоря :)
А про Игоря.
И не было там фрагмента про то, что Игорь разрабатывал свой веб-сервер для Рамблера. Да, веб-сервер использовался в Рамблере, как и на многих других сайтах.
AntonPolyakov
Виноват. Читал интервью весной, а сейчас восстанавливал картину по памяти.
И вот там есть коммент habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/#comment_19908482. В комменте спрашивается: «как сотрудник Рамблера одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса? Как это регламентировалось Рамблером?». Коммент лайкнули 5 человек (больше, чем любые другие). Значит как минимум пятеро согласны с этой репликой (в том числе и я). Но сейчас в тексте ничего про это нет (не перечитывал, но поиском по странице не нашел). Причем эта фраза «разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса» мне врезалась в голову еще из текста.
Вывод: либо как минимум пятерым показалось, либо из текста убрали упоминание о том, что Игорь разрабатывал сервер, в том числе, и в рабочее время.
olegbunin
Мы не могли такого написать, потому что это не правда :)
Уже все начальники Игоря того времени отписались на эту тему: Ашманов, Калинин, Копейко.
Stas911
Так и запишем «в составе организованной группы»…
DaMaNic
Цитата оттуда:
Таким образом, то что он что то делал в этом направлении как админ, и разрабатывал свои решения с прицелом на будущее как программист — разные вещи. Если меня просят как бухгалтера подготовить отчетность за год, это не значит что мои программные наработки для формирования отчетности принадлежат заказчику. Работа как бухгалтера и мои отчеты — да, принадлежат, за них заплачено. Работа как программиста, написавшего код, формирующий отчеты — принадлежит только мне, мне за нее не платили.
В противном случае бабушка, которую юный Цукенберг перевел через улицу, может заявить свои права на Фейсбук — мол именно эта работа, оплаченная благодарностью бабушки, заставила Цукенберга задуматься о будущем и стала причиной рождения социальной сети. Связь между переводом бабушки и мыслью о создании соцсети примерно такая же, как связь между работой админа и написанием кода.
AntonPolyakov
А я нигде не писал про права. Права все у Игоря.
Я писал про то, что Игорь этим занимался в рабочее время. По сути это нарушение трудовой дисциплины. Но для Рамблера — это формальная зацепка.
Ну а про бабушку и Цукерберга и вашу программу отчетов — все зависит от того, что написано в вашем трудовом договоре. В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.
sentyaev
Это так не работает. Должны совпасть и деятельность компании которая прописывается в уставных документах и ваши должностные обязанности.
Вот вам пример, вы зарегистрировали компанию и прописали такой код деятельности «Код ОКВЭД 63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов».
Наняли программиста и подписали с ним договор как вы говорите «все что сделано в офисе — принадлежит работодателю».
Этот программист написал например приложение типа pgadmin, чтобы удобнее ему было работать. Так вот оно вам не пренадлежит, тк ваша компания не занимается разработкой ПО, это код 62.
С другой стороны есть еще дополнительные нюансы, которые уже придется доказывать в суде и это зависит от законодательства.
Например вы работаете в финансовом секторе, а программитс написал как pet-проект игру. И в суде он сможет доказать, что игра не имеет никакого отношения к деятельности компании.
DimonCJ
Позор Рамблеру и Сберу за такие выходки. Ничего кроме порчи репутации они не добьются, еще бы через 20 лет вспомнили
BJM
А вот тут я, к сожалению, не так сильно уверен, учитывая особенности того, что называют у нас «правосудием». Может только широкий общественный резонанс повлиять, но это ни фига не системное решение.
grinCo
Поможет массовая забастовка ИТ сбербанка и рамблера, заодно яндекса и прочих мейлру.
pehat
Да. Только программисты не журналисты, за своего не впрягутся.
DoubleW
Попытка манипуляции — какой он вам свой? Он уже вполне себе капиталист, а не рядовой айтишничек.
DoubleW
Ну окей давайте так переобъясню вам мысль, а то вижу с ней многие не согласны — вы все еще не капиталисты, а он уже вполне давно и успешно.
Поэтому не вижу никаких «своих» тут, он такой же вам «свой» как Ашманов, Касперский (или его жена), или там например Тиньков или Мильнер.
x86v
А как Вы считаете, какой процент клиентов Сбербанка действительно изменит о нём мнение в связи с данным инцидентом? Думаю, большинство этого даже не заметит. И скорее всего Сбер уже оценил потенциальные финансовые потери. Думаю, они ничтожны на фоне преимуществ от этого хода (подать в суд на тех, кто написал nginx).
Lsh
Клиенты Сбербанка, конечно, никуда не побегут. Особенно пенсионеры и бюджетники. А вот клиенты рамблера… Эм… А они вообще есть? Кто и зачем им пользуется до сих пор?
a1ien_n3t
У рамблера есть окко и формула кино. Которые вполне ничего проекты.
Lsh
Спасибо. Теперь я знаю, что надо обходить стороной.
a1ien_n3t
Вот я тоже раньше пользовался и теперь планирую стороной обходить.
Materializator
Вот мой чёрный список, дополняйте:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech.
Anrikigai
Это черный список чего?
Куда не идти работать?
Какими севрисами не пользоваться?
Я просто не в курсе, что не так, к примеру, с secretmag
Neikist
Список проектов рамблера судя по всему.
uzverkms
Имейте в виду, что okko — это не только онлайн кино, но и оффлайн сеть кинотеатров Формула кино.
river-fall
Угу, а потом удивляются, почему никто из западных инвесторов ничего не хочет делать на этой территории. И существующие активы стараются вывести.
dididididi
Любой капиталист за полярда ни перед чем не остановится. И американский уж тем более. Патентных троллей не в РФ придумали.
В США Сысоева за такие выкрутасы сожрали бы еще на взлете.
zenkov
Но не силовики же. От силовиков там никому выгоды нет, один вред, потому привлекают их только в исключительных случаях.
terek_ambrosovich
В США никто бы его не сожрал.
Он бы работал не системным администратором, а сразу разработчиком, и компания изначально корректно оформляла договора на его род деятельности и фиксировала за собой созданное им ПО в рамках его трудовой деятельности. Если бы он использовал материалы компании в своей сторонней разработке (в свободное время) — компания именно за это его и привлекла бы. И доказывала бы в суде принадлежность своих материалов, на основании которых она заявляет о праве на продукт.
А тут у нас, получается, некая форма рабства — неважно, кем именно ты работаешь, неважно, что делаешь, на что именно оформлены договорные обязательства в контракте, всё, что ты создал — принадлежит компании.
a-l-e-x
en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov
terek_ambrosovich
Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова, так и другими подобными судами, например, против Агравала.
Там (в обеих случаях) защита была построена на не корректном определении понятия материального права. Т.е. компания пыталась опираться на закон, не имея внятной юридической базы в отношении нематериальных активов (что впоследствии было исправлено).
Самое забавное, что и Алейников был оправдан (в отличии от симметричного дела Агравала), потому что не печатал то, что «выносит» с фирмы. Не материализовал. Фактов «выноса» кода и данных с фирм не отрицал ни первый, ни второй.
Почитайте вот тут, кратко, но всё внятно.
Но с тех пор законодательство в США допилили, и теперь структура оправдания, успешно применённая в деле против Алейникова — не сработает.
a-l-e-x
«Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова» — это я согласен с Вами. Деталей я не знаю.
«защита была построена...» — я так понимаю, что защита может быть построена на чём угодно. На процессуальных ошибках, к примеру. Или ещё на чём-то.
Мне думается, что любой трудовой договор — сильно несимметричен. И «сильная» сторона может наложить лапу на что угодно. То есть — всегда в зоне риска.
VasiliySS
При этом инвестиции в экономику РФ выросли в 5 раз в октябре в сравнении с прошлым годом. Так что я не спешил бы с такими утверждениями.
Whuthering
Учитывая, что в прошлом году отток инвестиций был самым крупным с 2014 года, а вот инвестиции в экономику по отношении к ВВП были минимальными за прошедшие 10 лет — то я бы не считал это хорошим показателем.
vbifkol
А Вы сравните не с прошлым годом, а с позапрошлым.
Whuthering
А еще лучше с 2011-2012 годами, да.
burzooom
Вы учитываете, что инвестиции эти могут быть что то вроде такого
«На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров, сообщает «Интерфакс»: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.
Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.»
newis
Так немного осталось до 20
sena
Это то, о чём всегда предупреждал Сталлман. В FAQ с незапамятных времён
Как мне получить авторские права на свою программу, чтобы выпустить ее под GPL?
DoctorMoriarty
Причём тут Столлман и GPL? Если бы nginx был выпущен не под BSD, нельзя было бы сделать Nginx Plus и зарабатывать на этом. Опенсорс — это не только про «коммунизм» GNU, это в том числе и про бизнес.
ss-nopol
При том что абсолютно неважно, GPL это или BSD, но если ты делаешь (даже в своё свободное время) свободный продукт и при этом работаешь в софтовой фирме, то можешь ожидать такого вот прилёта.
Как говорится, читайте FAQ.
DoctorMoriarty
Нет никакой разницы, делаешь ты в свободное время продукт свободный или потенциально коммерческий — естественно, разумно закрепить за ним авторские права, чтобы в дальнейшем иметь возможность распорядиться им как тебе угодно без проблем со стороны «претендентов».
kunitsyn
Для вас Столлман — эксперт по российскому ТК?
Fenzales
А GPL в России работает вообще? Есть хоть один пример из судебной практики?
zenkov
Работает, но подпись с разработчиков включаемого в ПО кода всё равно нужно брать, как собственно сама FSF делает.
Aleshonne
Да вроде как работает.
Дело № А40-138723/2015:
Но тут суть дела была не в лицензионных проблемах, именно по вопросам соблюдения/несоблюдения GPL ничего сходу не нашёл.
x86v
Вроде в РФ отказатся от авторских прав вообще нельзя.
как то давно обсуждалось
здесь конкретный ответ, правда про немного другую лицензию
OrlovEvgeny
забавно что статья 1295 гк рф на которую опирается обвинение появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.
и конечно же nginx стал интересовать рамблер только после того как проект стал коммерчески успешным (в глазах рамблера) и продан за 670млн.
Roman_Yankovskiy
Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения.
doctorw
а какой срок давности? 10 лет?
Roman_Yankovskiy
В зависимости от категории преступления. И в любом случаее с момента прекращения нарушения (которого не произошло)
max_mustermann
Возникшие ранее принятых норм/законов? Это как, простите?
Roman_Yankovskiy
Например, вы заключили договор, с какого-то момента вышел закон, что такие договоры нужно регистрировать — вас могут заставить зарегистрировать (это не общее правило, но оно может быть предусмотрено в новом законе).
maxshopen
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Тут нет ни слова на вид права, любой закон. Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания. Ну или приведите примеры чтоли, может будет понятнее что вы имеет ввиду.
ogost
KonkovVladimir
Если в 2000 году вы были виновны на 5 лет, а в 2005г вышла смягчающая поправка, то она примениться задним числом к вашему преступления в 2000г.
ogost
Спасибо, я вас понял.
Vilgelm
Если вы написали комментарий с оскорблениями чувств верующих, например, в 2000 году, то вас сейчас могут привлечь, потому что силовики квалифицируют это как длящееся преступление и отсчитывают срок от момента обнаружения комментария. Думаю тут примерно тоже самое.
ogost
Чисто теоретически, если удалить комментарий до того, как силовики обнаружат? А после обнаружения? А если ресурс заграничный, и сервера вне РФ, да ещё и комментатор гражданин другой страны?
Vilgelm
Мария Мотузная удалила, но ей это не очень помогло. Причем она удалила еще до заведения дела, но уже после обнаружения.
Если ресурс заграничный и не сотрудничает, то тогда наверное по СОРМ\Яровой пробьют. Если не получится, то могут просто пробить для чистосердечного или как-то иначе заставить сознаться, как было в случае с Синицей. Если и это не получится, то тогда скорее всего ничего не будет.
alsii
Мне вот интересно, а если публикация была не в интернете, а в "бумажном" виде, тоже автора привлекут. Скажем написал человек книжку или статью в газету "о пользе куфира". Опубликовал. А через год кефир признают наркотиком. Можно его привлечь? Книжки-то доступны все еще. Это тоже длящееся преступление?
genbo
Подозреваю, что привлекать в этой ситуации можно будет не автора, а распространителей книжки.
Roman_Yankovskiy
К гражданско-правовым отношениям применяются более мягкие ст. 4 и 422 ГК, предусматривающие, что в новом законе может быть разрешено его применение к ранее возникшим отношениям (см. напр. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033586).
Из наиболее ярких примеров: с принятием в 2008 году IV части ГК часть произведений вернулась под копирайт из общественного достояния из-за продления срока охраны авторских прав. См. justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=6032
zenkov
ХЗ почему дело уголовное, тут обычный гражданский иск должен быть так как Сысоев сам был автором, по примеру ZeniMax v. Oculus en.wikipedia.org/wiki/ZeniMax_v._Oculus Любят у нас маски-шоу.
ReklatsMasters
У баринг восток тоже административный спор.
Roman_Yankovskiy
Боятся, видимо, что гражданский иск не осилят.
zenkov
Может и осилят. Шансы есть. В том же иске ZeniMax к Oculus, первые таки отсудили дохрена бабла, хотя изначально их претензии казались смешными.
P.S. Я ни коим образом не на стороне Рамблера, но подобные претензии это не наше российское изобретение, а напротив самая натуральная американская история и примеров подобных разбирательств множество, знают о них там все, ещё студентов в вузах предупреждают, так что вообще ничего нового или удивительного.
ReklatsMasters
И где тогда новости как американские следаки выносят офис Oculus и ставят всех разработчиков мордой в пол?
zenkov
Вот почему не надо жить в России. Я сам видимо на свой же вопрос отвечу. У нас гражданские иски зачастую заканчиваются ничем независимо от того кто что выиграл (в отличии от США), потому хоть чего-то (денег естественно, больших) можно добиться только подключив мусоров/силовиков.
А жить в России не надо как раз для того чтоб не участвовать в съемках очередного эпизода Маски-шоу. Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.
arkamax
Потому что всегда за все придется рано или поздно платить. Это закон природы. Живя «дешевле» в России, вы просто берете этакий «кредит», который потом выплачиваете в процессе разборок с силовиками итп.
Fedorkov
А выиграть гражданский суд должно быть сложнее?
Если верить статьям в интернете, у англичан и американцев стандарт доказывания в гражданском суде гораздо ниже, чем в уголовном. В гражданском достаточно доказать свою правоту с достоверностью 51%, но чтобы осудить человека по уголовной статье, нужно доказать вину с достоверностью 90%. Бывает, по одному и тому же эпизоду человек несёт ответственность по гражданской статье, но по уголовной — недостаточно доказательств. В нашем континентальном праве понятия стандарта доказывания нет, но по факту в уголовном суде планка — те же 90%, в гражданском — ближе к уголовному, чем к 51%.
fpir
Как-то я не понял, Вы какой суд назвали «нашим, континетальным»? Если наш, российский, то у нас в уголовном праве вину надо доказать с достоверностью прокурора. С какой достоверностью прокурор докажет, с той и достаточно. Вполне достаточнно достоверности в 0.9%.
LireinCore
Что тут не ясно, подождал пока nginx раскрутится до продукта мирового уровня, зачем самим такой ерундой заниматься…
dartraiden
По имеющимся данным задержаны Сысоев и Коновалов.
dartraiden
Теперь точно. Их допрашивают.
mithron
Нет слов. Это уже и на HN. Интересно, когда дело развалится, реален ли какой-нибудь иск по ущербу деловой репутации и к кому?..
clawham
никакого никому… нам до сих пор ни компьютеров ни винтов ни папок с договорами не вернули. судились, выиграли, они подали апеляцию — проиграли они. мы полностью оправданы но… с голой жопой — весь офис вынесли, сервера компьютеры даже тонкие клиенты. где они и почему не возвращают — хз. Официально — вещдоки. Но как там недавно — пол тоны герыча из хранилища вещдоков увели? Ну вот я думаю нашего там тоже только пуская коробка картонная может быть осталась.
DrunkBear
Если описи (детальной) не делали при изъятии и не осталось копии на руках — то все железки могли унести, скажем, альбатросы (которые сломали крышу зенит-арены).
Когда админил в начале 2000х — тоже заходили маски и утаскивали всё железо (которое видели) на проверку, при этом пароли от железок начинали спрашивать через месяц-два.
Первую партию железок вернули через пол-года после изъятия, вторую — видимо, те самые альбатросы потеряли.
PS хорошо, что серверная была совсем в другом месте, а провода внутри стен по кабель-каналам пущены были.
SelectVim
Знаю историю, как в одной конторе комнату с серверами сдали своему адвокату в аренду. А к адвокату с обыском во много раз сложнее попасть, и по отдельному ордеру (у них же ордер на конкретную фирму, а тут совершенно другой субъект сидит в комнате). Всё время топтались скромно у двери и уходили.
JamboJet
Там же в пикабу в комментариях был пример, как «чувствительные места» одной фирмы были вообще на формальной территории посольства. В нулевых годах подобная услуга от островного государства (типа Кирибати) стоила всего лишь несколько млн долларов.
yuuyake
Ну смотря какой ордер видимо. Не знаю про адвокатов, но когда в нашем БЦ были маски-шоу из-за одной говноконторы, то ордер был на обыск всего БЦ вообще. Юрист наш тогда изучил бумаги и ничего не смог против сказать.
DIHALT
Еще слышал историю где сервер (там был просто комп с базой для бухгалтерии и прочим) стоял в незаметном фургоне в соседнем гараже и в случае чего просто без палева уезжал.
v1000
фраза «переезд базы на новое место» обрела новый смысл:)
pewpew
Ну так пусть ведомство и возвращает бабками, на них что, нельзя иск подать? причём тут даже судиться не надо, там жабы с гадюками должны уже.
vbifkol
В 2004 у нас задержали партию ноутов iRu как контрабандные, хотя все документы были. Забрали, естественно, как вещдоки, когда «разобрались» — извинились, но ноуты не вернули, ибо потеряли. Все чего смогли добиться — какому-то лейтёхе выговор объявили.
lanseg
Лавры SCO покоя не дают?
riin41
Просто позор для Рамблера,
то есть теперь на все успешные пет-проджекты может наложить лапу текущий работодатель, типа «а может это он в рабочее время писал»
Simplevolk
Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже. Другое дело, что он прав — если в должностной инструкции не прописано «разрабатывать программы и алгоритмы», то можно и в рабочее время.
Я даже слышал, что если нет прямого указания сделать конкретно эту прогу, то она будет в собственности разработчика (даже если он пишет ее в рабочее время)
Roman_Yankovskiy
Всё так.
HellWalk
Подозрение != доказанный факт
Подозревать можно что угодно.
Конечно, в наших судах, с презумпцией виновности, может быть что угодно.
Stas911
Вызовут «эксперта», который все напишет в лучшем виде.
SharkTPO
А так и делают. У меня в компании мы пишем под себя какую-то часть софта, чтоб жить удобнее было. Таск треккер собственный. В ТД этого не указано, но есть каверзная строка о «Интеллектуальной собственности, созданной и разработанной в интересах компании/проекта». Точную цитату не приведу.
Потому все, что мы делаем (вы делаете) — надо делать аккуратно и с оглядкой на «исключить прямое упоминание/использование, документированную версионность» и т.п. И любые побочные продукты не должны быть напрямую связаны или быть продолжением разработок внутри другого предприятия. Иначе кто знает…
Делаете вы некий Офисный Калькулятор, сделали для него редактор интерфейса собственный — нигде не упоминайте публично, не внедряйте на уровне компании как используемый всеми инструмент. И тогда в будущем ваш личный проект «Редактор интерфейсов» будет максимально дистанцирован от разработки «Калькулятора».
Valery35
Расстроился. Сегодня юный условный Сысоев вместо создания крутого софта пойдет пивас пить, а то мало ли что.
Vengant
Сегодня юный условный Сысоев уедет в нормальную страну. А потом уже будет создавать крутой софт.
ElisDN
И его соседа в нормальной стране также за судят за софт, написанный на рабочем месте.
Vengant
Вы видите разницу между «засудят» (кстати, это пишется слитно) и «придут с обыском, отберут телефон, заведут уголовное дело»? В цивилизованных странах подобные вопросы — сфера исключительно гражданско-правовых споров.
kost
В нормальной стране это явно указано в договоре.
namikiri
А если у юного Сысоева нет денег или желания валить? Всё, пропал человек? Как же больно читать такие комментарии. Словно крысы с тонущего корабля.
Vengant
Умному человеку, тем более айтишнику, не составит труда найти за рубежом работу, еще находясь в России. Больших денег для этого не нужно. А крысы — это те, кто разворовывает страну и устраивает репрессии против всех несогласных, прикрываясь «патриотизмом». Они как раз и сбегут с награбленным, после того как доведут народ своей «стабильностью» и «вставанием с колен».
Jef239
То он станет
врагом народаиностранным агентом.У нас же логика какая? Если человек зарабатывает не только в РФ — он иностранный агент. А если
заработалукрал в России и тратит на западне — то патриот.Если человек создал успешный продукт — то или уезжать или становится иностранным агентом. Других вариантов в законе нет.
vladkorotnev
Нет, не пропал, но если что-то масштабное сделал, то может потихоньку ждать, когда его пропадут.
Wijey
предлагаете героически тонуть с кораблём?
li4inka
Патриотизм невозможен без социальной справедливости. Всякие там силовики, капиталисты и прочие кумы, о которых идет речь живут по биологическим законам (обезьяньим), а не человеческим. Кто-то зазевался его тут же съели, прикрываясь законом. Всех патриотов, если можно так выразиться или почти всех покосили в 90х, когда на плаву остались лишь лицемеры и торгаши, люди мыслящие идеалами толпы или, другими словами, по обезьяньи. Поесть, побухать, повыпендриваться, ну и разумеется, потра**ться, вот цели 90% людей, к сожалению. И боюсь, что касается силовиков и капиталистов, то подобным правилам придерживается 100% из них.
До недавнего времени все ПО было бесплатным, спасибо Биллу, который, ну вы сами знаете.
Hab_Reader
Вообще-то возможен: для шудры — величайшая радость в жизни — это погибнуть попав под ноги слону раджи!
alfa
Хороший пример вредного совета заниматься разработкой своего проекта не бросая основное мест работы.
ZUZ
Как вообще можно доказать, что человек не писал этого дома по вечерам/выходным в качестве хобби?
GeXoGeN
наверное по тикетам, группам рассылки внутренним, рабочей переписке
Conung_ViC
— удалено ----
DrunkBear
Если уголовное дело — то обвинитель должен доказать, что разработчик на работе писал софт.
Если административное — то сам разработчик.
PS этот неловкий момент, когда не пользуешься ни одним сервисом рамблера, поэтому нечего удалять.
monah_tuk
да даже если писал, это вне его должностных обязанностей. Можно впарить НСС, за то, что в рабочее время хренью занимался, а не конфиги серверов крутил… Но тут уже "за давностью".
CherryPah
Я конечно позицию рамблера не поддерживаю и считаю его поведение в этой ситуации возмутительным.
Но теоретический вопрос. Если я на вычислительных мощностях компании буду биткоины майнить в промышленных масштабах, на миллионы электроэнергии в месяц мне тоже можно будет только НСС вменить?
Вообще тут в комментариях дикая путаница между свободным и рабочим временем. Если у меня с 9 до 6 все работает и конфиги крутить не надо — то время для меня это будет свободным, хабр там почитать, петпроджект причесать, самообразованием заняться. Но официально — данное время все равно является рабочим, потому что это указано в трудовом договоре.
monah_tuk
Тут разница в том, что от его поделки компания ещё и профит получала. В случае майнинга, это сродник кражи имущества и материалов. В данном случае вполне конкретной электроэнергии. Ну а про nginx, нужно считать сколько профита у компании против затрат на энергию ноутбука, который подключал, что бы писать код (допустим такую ситауцию, что он писался на личном оборудовании). А вообще, работодатель имеет право с вас стребовать, за распечатку личного на принтере, подключения телефона на зарядку, предъявить за личные разговоры по телефону в рабочее время, за использования компьютера в личных целях и тому подобное.
И возвращаясь к майнингу: пусть в суд подают, доказывают и получают компенсацию за электроэнергию и, на недополученную прибыль, если она была и доказуема (на что-то полезное мощности не хватило).
dustdevil
Вы глубоко неправы. Доказывать в любом случае придется работодателю.
Смотрите, авторство Сысоева никаким образом не оспаривается. То-есть, изначально ВСЕ авторские права принадлежат ему. Рамблеру придется доказывать, что имеет исключительные права на произведение, а доказать это можно 2 способами: предоставить договор, подтверждающий переход исключительных прав, либо доказать что произведение являлось служебным, и значит исключительные права перешли работодателю в момент его создания, согласно ст. 1295 ГК РФ.
Jef239
Почему же не авторство оспаривается? В постановлении сказано «неустановленные лица», То есть речь о том, что NGNIX писали всем Рамблером.
monah_tuk
по времени коммитов?
GrigoryPerepechko
В иске сказано что это было сделано в рабочее время на рабочей машине по указанию руководства. Это все доказывается таск трекером и системой контроля версий, и архивом емейлов.
Ankoroid
В рабочее время на рабочей машине — это еще не означает, что какие-то права принадлежат компании, это лишь повод для увольнения сотрудника, может быть какой-то ущерб можно взыскать, учитывая, что использовались ресурсы компании.
Dmitry88
На западе именно это и означает. Другое дело — доказательная база.
Ну, а про российский суд я даже не говорю, там что хочешь нарисуют
Ankoroid
На Западе тоже очень по разному, ибо Запад разный очень, как и законодательство. Но мы же про Россию, если Вы на работе напишите ручкой работодателя на столе работодателя книжу о похождениях утюга, то это все равно будет ваша книга, работодательна нее прав иметь не будет никаких.
TrurlMcByte
На западе это ничего не означает. Все зависит от конкретного договора/приложения к нему. Когда мне такой договор принесли (стартап развился в «солидную компанию»), я просто не подписал. Через год уволили, с приличными отступными, но на написанные мной лично продукты даже не пытались претендовать (давно это было, лет 10 назад).
Whuthering
Таск-трекер и система контроля версий в 2004 году? И архивы всего этого сохранившиеся за 15 лет? Чет сомнительно.
fougasse
А вчём проблема трекера и системы контроля версий в 2004 году?
Много где все эти штуки просто архивируются при переезде на новую платформу.
nikanorov
А что такое было в 2004 году? Вон даже на сайте Сысоева можно прочесть про первый выпуск: sysoev.ru/2004.html
Да и почтовые архивы самого Nginx все есть с 2004 года: mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru
encyclopedist
В официальном репозитории nginx история коммитов начинается с августа 2002.
DaemonGloom
А что не так? Где-то в то время примерно занимался разработкой софта для мобилок Сименс. Так копия репо свн у меня до сих пор бережно запрятана в архивах.
esil
А разве есть какой-то иск с притензиями Рамблера к Сысоеву? Насколько я понимаю есть только уголовное дело, а никакого иска и нету вообще.
nile1
К слову, Google владеет правками на все проекты сотрудников, даже если они сделаны в свободное время на личном оборудовании: https://opensource.google/docs/iarc/
Вряд ли у Rambler в своё время был подобный пункт в договоре, но всё возможно.
l27_0_0_1
Ну, во первых про личное время и личное оборудование там ничего не сказано, только про новую разработку (включая старые проекты), и то likely. Во вторых, там же указан процесс благодаря которому можно сохранить копирайт, написано что аппрувят обычно быстро.
psycho-coder
Исходники из репозитория все скачали? Мало-ли.
click0
Я и исходники, и порты, и собранные пакеты к разным дистрибутивам, и модули к nginx скачал.
GreedyIvan
Очень похоже на то, что раз не поделился, то отдашь всё. Как отдаст все 3 млн, сразу отправят досиживать дома.
alan008
Не 3 млн, а 42 миллиарда рублей
Rebus
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг», входящей в состав Rambler Group, заявили “Ъ” в пресс-службе интернет-холдинга. «Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.
www.kommersant.ru/doc/4190259
RikoSaGe
И это личное мнение представителя компании, по всей видимости.
Rebus
Если он представитель компании, то, видимо, это официальная позиция компании.
monah_tuk
Вброс. Нужны приказы с подписью Игоря, где на него возлагается задача разработки сервера. Что маловероятно ввиду того, что Игорь админил, а не программировал. Хотя… Пока не прочитаем договора: в те времена всех подряд записывали в "инженеры-программисты". А то так, любую дельную мысль, скинутую по СМС в рабочее время можно за собственность компании списать.
Daimos
Приказы? Серьезно? Вот у нас компания проги бомбит — нету никаких приказов с подписями.
blind_oracle
Серьезно. Вашей конторе просто везет что никто не пытался отжать свое ПО.
Я еще работая в РФ помню даже подписывал доки о передаче прав на тот софт который написал компании. И патенты оформляли тоже через меня т.е. автора.
Daimos
Так в контракте четко написано, что все созданное на рабочем месте и в рабочее время — собственность конторы. Стандартный америкосовский контракт.
Никто ничего не отожмет.
blind_oracle
Мы про РФ говорим или США?
Vitalley
Законы то приоритетнее любого контракта
V1RuS
Не всегда. Есть системы права, где это не так.
ChieF_Of_ReD
Пылает… В конце поста не хватает: «Добро пожаловать в Россию».
Какие же они жадные мудаки, да, чем больше денег тем сильнее срывает крышу у людей.
Valery35
К сожалению — добро пожаловать в светлое будущее.
A114n
А в соседней теме обсуждают, почему не следует переезжать за границу, ведь там «рейтинги» ниже.
mambet
Свободу им!
RISENT
Rebus
мвд.рф — server: nginx
www.supcourt.ru — Server: nginx/1.10.0 (Ubuntu)
kremlin.ru — Server: nginx
duma.gov.ru — Server: nginx
Вы смотрите сколько правонарушителей разом можно поймать!
tvr
Закоренелых пиратов-рецидивистов!
Fen1kz
Интересно, теоретически, те, кто сейчас отвечает за nginx, могут заявить "запрещаем правительству РФ использовать nginx"?
cheremsha11
Просто при обновлении следующем исключат подоменно
MTyrz
Насколько я понимаю, нет. Это противоречит лицензии.
Neikist
Мне тут в чатике одном пояснили что оказывается в РФ по закону лицензии силы то особо и не имеют… Хотя если их как публичную оферту воспринимать — другое дело.
MTyrz
Я лучше заранее сдамся, потому как слишком глубоко в особенности российского законодательства погружаться сейчас не хочу.
symbix
Почему же не имеют? Публичные лицензии типа GPL или BSD прекрасно соответствуют понятию "договор присоединения" из ГК РФ.
make_suffer
Тогда им нужно будет переходить на свою проприетарную лицензию вместо текущей 2-clause BSD, в которой это было бы указано, а в опенсорс комьюнити, как мне кажется, подобные запрещаловы (попенсорс для всех кроме Толяна из 3 «Б») считаются дурным тоном, как было с продуктом lerna: github.com/lerna/lerna/pull/1616
loki82
Так было же что то про дистр линукс не доступного для Крыма. Разве здесь так нельзя?
me21
Вы уверены, что тот дистр не был коммерческим?
FeNUMe
Речь об этом случае с федорой.
AK92
Один вопрос: а как же срок исковой давности?
ГК РФ, 1 часть, 1 раздел, подраздел 5.
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
Статья 195. Понятие исковой давности
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
Если Рамблер знал и пользовался nginx не позже 2008, как я понял, то срок давности должен был закончиться в 2011, ну пускай в 2012, а в 146 УК РФ речь идёт скорее о литературных и музыкальных произведениях, не ИТ сегменте… И опять же срок исковой давности для УК РФ — 3 года, в особых случаях до 10. Сроки прошли в любом случае, как ни считай.
ChieF_Of_ReD
Вы чего, какая давность, вон продажа nginx только весной этого года состоялась. Самое время стричь с них купоны.
nonname
Выше уже писали, что срок давности можно отсчитывать не от момента начала «преступления», а от конца, в этом случае можно сказать, что это происходит по сей день.
Roman_Yankovskiy
К тому же комментатор спрашивает об исковой давности, а нужно смотреть давность привлечения к уголовной ответственности (т.к. дело уголовное)
cheremsha11
Это же бред, а не заява
Valery35
А вот тут у парней шанс. Прям бальзам на душу.
Papazian
Да нет шансов. Если будет суд, то будет именно то решение, которое запросят силовики. У нас давно уже суд почил в бозе
ivn86
Тоже заметил. Ещё это:
но
yarosroman
Да, есть сериал «Кремниевая долина». И там аналогичная ситуация.
masterspline
Есть огромная разница между законами США и России. В США работодатель в трудовом договоре может написать, что любой код, написанный работником (даже дома на компьютере соседа в нерабочее время не в сфере деятельности компании) будет являться собственностью компании (т.е. ты embedded разработчик медицинской техники, а твой сосед попросил помочь написать сайт для своего ребенка). В России это не так.
fougasse
Написать он может все, что хочет, вопрос лишь в объективности суда.
И у меня есть подозрение, что за претензии к сайту для своего ребенка от разработчика медицинских сенсоров в нерабочее время — пойдёт работодатель далеко и надолго.
arkamax
Именно так. Договора (любые, не только трудовые) могут быть признаны и регулярно признаются unenforceable. Даже в процессе разборок ЕМНИП суд гражданский, а не уголовный и никакие маски-шоу с выемкой техники не проводятся (это ж не Watergate какой-нибудь). Кроме того, в случае open source в США вообще может подключиться EFF и прислать своих адвокатов. Короче хватит сравнивать теплое с мягким.
Stas911
Плюс свобода прессы тоже творит чудеса. И любая компания, прежде чем подавать такой иск, десять раз подумает, как она будет выглядеть в прессе и не превысит ли в итоге репутационный ущерб потенциальную материальную выгоду.
Azya
Тоже силовики офис брали?
OlegTar
По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера. Но версии nginx после того, как он стал юзаться в Рамблере, которые возможно дорабатывались Сысоевым как задачи внутри Рамблера могут считаться разработкой Рамблера?
sets
Почему? Если он сделал nginx в рабочее время в Рамблере по указанию начальства, то это, конечно, собственность Рамблера. Не имеет значения когда и кем он юзался.
Semy
Даже без явного указания начальства. «В рабочее время» достаточно. По крайней мере, у меня так в договоре. Уверен, что он достаточно типовой.
sets
Однако если вы будучи программистом в рабочее время сочините стихотворение и получите за него какую-нибудь премию, то ваш работодатель будет тут не при чем. Он, конечно, расстроится, что вместо программирования вы занимались черт знает чем, но это уже другой вопрос.
Semy
Это слишком очевидная разница в деятельности.
В ИТ все очень перемешано. Банальность скажу, но для обывателя слово «программист» означает вообще любого компьютерщика.
enzain
Ну если вы программист PHPб но напишите что-то на C# — ваш работодатель тоже пойдёт далеко и на долго.
Если вы вэб разработчик у работодателя а напишите не сайт — работодатель так же пойдёт в лес.
Но для всего этого вы должны читать договора, должностные инструкции, и так далее.
symbix
Пофиг, что там в договоре, если он противоречит законодательству.
У Сысоева должностной обязанностью было системное администрирование, про разработку ПО ни слова. Служебного задания на nginx не было.
В договоры любят лепить всякую ерунду. Скажем, большинство NDA не имеют никакой юридической силы — оформить коммерческую тайну по закону это та еще канитель, почти никто этого не делает.
Andreyc4d
О у нас чувак работает 1С-ник. А еще он у левых контор подрабатывает. Надо иск к этим конторам выкатить, чтоб они роялити платили, за то что этот чувак им доработки делал.
roodz
Ловите эффективную сову!
netAn
рейдерят
13werwolf13
ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?
pewpew
какие «ямы»?
Dima_Sharihin
Это же один из главных российских медиаобразов 2019 года.
pewpew
Конечно я понимаю, что общественный резонанс — это очень правильно и чуть ли не единственно верно в данной ситуации. Но всё же эти "#ЯМы", для которых даже красивое лого нарисовали смотрится как-то наивно, как какая-то очередная рекламная медиа-кампания. Ну или я не понимаю этих вот томных страданий и рефлексии, попытки самовыражения и хипстерства на этой истории, которое здесь, как я полагаю неуместно. Если и заводить хэштег, то он должен быть простым и понятным. По-Маяковски, типа #НетРамблеру #БойкотРамблеру #ЗахватНеПройдёт # или какой-нибудь #РамблерУходи ну или даже #СбербанкОпух.
GeBoN
Если люди поотказываются чуток, то потери от бойкота будут поболее предполагаемого навара.
grinCo
Поможет только забастовка большой части программистов в сбербанке, рамблере, мейлру, яндексе. Просто не работать один день. Не поймут — через день еще не работать один день. И так далее. Я понимаю, что семья — кредиты, но всех не уволят, да и свалить забугор дело не сложное.
В любом случае для ИТ страна уже просрана.
gmlexx
Хорошо работать разработчиком в России говорите, индекс зарплат выше, чем в Калифорнии говорите, ну ну…
Neikist
Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((
braineater
Не 1С программист случаем писал? Ему то да, не нужен.
Neikist
Это я писал. И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский. Достаточно хренового.
grinCo
А работать вы в рамблере собираетесь?
Neikist
Простите, вы мои комментарии читали? Точно?
А для работы программистом да, не нужен. Нужен для коммуникации с иностранцами. И раньше поводов его подтягивать было меньше. Просто еще +1 повод в копилочку.
grinCo
Я отвечал на этот коммент:
Вы очевидно все еще думаете, что работа программиста это только хард скилз. Для работы программистом первый скилл это английский, второй уже умение программировать. Без английского даже стажером не возьмут.
А вот дальше как раз мой коммент про то, что этого можно избежать, разве что работая на местные конторы, типо Рамблера.
Neikist
Вполне работаю программистом не зная английский. Читать статьи, доки, курсы смотреть могу, говорить нет. Компания продуктовая с офисами в разных странах (правда ИТ все таки в СНГ в основном). Основные пользователи вроде бы даже не в СНГ. Секрет прост — коммуницировать ни с кем за границей нет необходимости.
sentyaev
И через полгода такие ребята начинают рассказывать как же плохо там в этих европах и что делать то там совсем нечего.
А чтобы не страдать, нужно не только английский знать, но и язык страны в которую переехали, иначе интегрироваться не сможете и даже поход в магазин будет доставлять боль.
monah_tuk
Да нет. Мой разговорный плох (точнее я плохо распознаю речевые паттерны, но тут, похоже особенность слуха: я во многих русских песнях не могу понять, какие слова там в некоторых местах), но коммуникация, в целом, боли не доставляла. Главное не бояться :)
При этом письменная коммуникация проблем не вызывает от слова совсем.
ЗЫ командировки в Канаду 2-3 месяца, так что, как минимум с парикмахерами общаться нужно.
ЗЗЫ правда случаются и забавные казусы, когда просишь повторить, потому как не понял, и собеседник переключается на французский
Neikist
Я не пойму, вы всей толпой только последний комментарий читаете? Устал уже к изначальному комментарию отсылать…
PsyHaSTe
Поэтому лучше переехать в страну, где основной — английский. Учить четвертый язык желания лично у меня уже никакого нет.
SandroSmith
Вы просто, похоже, по разному понимаете состояние знаю/не знаю язык. «Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего» знание английского обязательно. А Neikist считает, что, умея всё это, английского он не знает. Хотя это, на самом деле, не так.
Neikist
Тем не менее я на нем не могу общаться от слова совсем, не знаю грамматики (даже самой банальной не знал еще пару месяцев назад), да и пассивный словарный запас по оценкам пары сервисов от 6к до 7к слов всего, причем если технические тексты читаю только изредка поглядывая в словарь — то какое нибудь банальное объявление или худ. лит, даже для детей, меня в ступор ставят.
braineater
Пардон, буду внимательнее читать. Да, в таком ключе вы частично правы. Но чем лучше знание языка тем комфортне будет читать доки и стэковерфлоу. Ну и опять таки, а вдруг понадобится.
Neikist
Так я и не спорю, более того, понемногу уже некоторое время начинаю прикладывать усилия по изучению английского, и, в зависимости от возможностей и свободного времени, возможно японский заброшенный продолжу. Поскольку риски все растут, а если куда и эмигрировать — то мне интереснее именно япония. Причем английский тоже нужен будет для коммуникации, потому и начал с него.
Но я по прежнему продолжаю считать что для обычного написания кода это оверхед)
vladkorotnev
В Японию, да в айти, это надо очень себя не любить :-)
Neikist
Ну, что поделать, там трэша тоже много, но он иной чем у нас. Да и встречаются там нормальные компании по слухам, пусть не так много. А за большими деньгами я никогда не гнался.
fougasse
Так тут даже не простого разработчика кошмарят, а человека с репутацией, за дела 15-летней давности.
Для простых людей чем-то даже проще, т.к. масштабы не те, а вот крупных подобные действия должны были бы засмущать, если оно, конечно, не в связях с нужными ребятами.
fcoder
У простых людей могут найти выходную ноду тора или ещё какое безобразие
vis_inet
Думается, что в правовом государстве применение законов не должно зависеть от репутации человека.
robert_ayrapetyan
В США, между прочим, в этом плане все точно так же (даже суровее, и прецедентов больше), Калифорния исключение, это да.
arkamax
Чушь. В качестве личного примера: у меня трудовой договор с исключениями по личными проектам (в том числе коммерческим), и я не в Калифорнии. Кроме того, я выше уже писал про разницу в судопроизводстве и правопримененительной практике даже по таким делам. Хватит уже басен про «негров линчуют».
robert_ayrapetyan
Не чушь, вы можете все что угодно пытаться добавить в договор при трудоустройстве, но в основной массе условия для вас прописаны уже. Кто-то, возможно, согласится их поменять для вас, но вероятнее всего просто пошлют подальше.
MTyrz
Это, кажется, должен хорошо прокомментировать 0xd34df00d, у него же какая-то куча опенсорсных пет-проектов пополам с работой.
0xd34df00d
На прошлой работе всё было очень грустно, и один мой друг™ что-то пилил только потому, что начал пилить за 10 лет до устройства на ту работу, и то это было, как говорится, frowned upon. Новые проекты делать (или контрибьютить в другие проекты) давали далеко не всегда — например, юридический отдел зарубил пропозал в комитет по стандартизации и не дал контрибьютить в проект по написанию опенсорс-книги по идрису (можете сами оценить коммерческий потенциал сего действа) из-за немного криво написанной лицензии в этой книге, а патч в C++-библиотеку на 10 строк, никак не связанный с работой, ревьювили месяц, так как у той библиотеки ВНЕЗАПНО обнаружилась возможность получения коммерческой поддержки. Правда, не факт, что юротдел на всё это имел право, но друг ждал гринку и особо не вякал. Собственно, как уволился, так начал много нового делать.
На текущем месте всем пофиг, и, более того, есть ощущение, что если по работе другу надо будет что-то куда-то законтрибьютить, то манагер друга попросит его это сделать с личного гитхаба.
Впрочем, в обоих случаях компаниям будет очень дорого подавать в суд в смысле репутации (не случай рамблера/сбера, да), так как у их клиентов есть выбор, и репутация вкупе с лёгкостью совместного ведения бизнеса (в смысле отсутствия потенциальных взбрыков и головной боли) важна. Да и я не афиширую, где я работал или работаю, так что резону нет.
В любом случае, первое характерно для гуглов, эпплов и прочих крупных компаний. Второе — для мелких, у которых юридический/IP отдел ещё не превратился в вахтёра. И, собственно, это было основной причиной, почему я не пошёл в гугл.
MTyrz
Спасибо за комментарий.
Как я понял, проблема есть, она открытая и обсуждаемая, вплоть до того, что в сомнительных ситуациях принято пойти в юротдел и задать конкретный вопрос: вот вам на ревью патч туда-то, будет ли компания возражать против его публикации.
Прикольно, да…
0xd34df00d
На самом деле в таких крупных компаниях — в любых ситуациях (как правило, всё обходится тем, что проект рассматривается один раз и одобряется/отклоняется).
Но, опять же, на текущем месте я спокойно в рабочее время (пусть и в пятницу ближе к вечеру) обсуждал с тимлидом-манагером, как лучше кое-что сделать в личном проекте, так как у него с aws опыт сильно побольше моего.
Ну и ещё это вопрос культуры. В крупных компаниях предполагается, что вы либо работаете на компанию, либо ходите по барам/пьёте пиво/смотрите телек. Если кому-то рассказать, что вы собираетесь участвовать в хактоберфесте, например, и искать проекты, чтобы сделать в них пуллреквест просто так, то вас не поймёт не только менеджер и юротдел, но и коллеги.
MTyrz
mkovalevskyi
Причем очень сильно в любых. Купить акции другой компании, к примеру, вам тоже можно только после аппрува от отдела по борьбе с незаконным использованием внутренних данных. Да и для выезда из страны, ваш телефон (теоретически) должен быть сначала полностью очищен от всякого разного рабочего. А лучше — оставлен тут.
Хотя на стартапы и прочий не фин/гов/тесла стафф это не распространяется, насколько я знаю.
MTyrz
Ну-у…
Скажем так, у меня в Штатах есть онлайн-знакомый, который время от времени пишет подзамочные наблюдения из области, достаточно удаленной от IT. Читая их, я тоже понимаю, что совсем другой уклад. Не марсиане, конечно, но таки другое полушарие: почти вся актуальная проблематика либо по-другому решается, либо другая вообще.
JC_IIB
del
arkamax
ППКС. Спасибо за четкое и ясное изложение.
0xd34df00d
Насколько это кастомный договор? Насколько легко это было согласовать?
arkamax
Один доп. пункт к подпункту о work-for-hire с конкретно прописанными исключениями. При подписании документов во время устройства я сообщил о сторонних проектах будущему менеджеру, тот переправил информацию юристу, он прислал мне дополненный договор. Заняло 3 дня, вопросов не возникало. При этом совсем посторонние вещи (не IT) никого не интересуют — технически ты обязан сообщать, если файлишь патенты итп (на всякий случай), на практике адекватные люди проблем не имеют (я как раз недавно provisional зафайлил по своим личным делам). И да, компания небольшая, такое ощущение, что я не один такой со сторонним бизнесом, и к этому спокойно относятся. Как минимум польза в том, что люди расширяют проф. горизонты, и если это не гугл (где нужен хорошо обточенный винтик), то для компании это важно.
robert_ayrapetyan
Так все таки "чушь", или три дня с юристами согласовывали свой спец. договор?
ClearAirTurbulence
В таких случаях обычно отправляют правку, юрист думает, пьет кофе, занимается другими делами, а через три дня отвечает «ок».
Т.е. они не сидели в переговорной все эти три дня, и, скорее всего, не потратили на решение этого вопроса больше часа в совокупности.
DoctorMoriarty
>Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.
Почему же, вполне ясно. Жадность. Фрустрация по поводу внезапно «упущенной прибыли» и ЖАААДНОСТЬ. Такая, что о репутационных потерях даже и не подумали, конечно же. Вероятно, само понятие репутации солидным господам из Рамблера даже и не знакомо, в отличие от «понятий».
OlegTar
Дело в Сбербанке, который недавно приобрёл Рамблер
DoctorMoriarty
Ну, суть не меняется — речь всё равно о солидных, в натуре, господах.
CheY
Хотел бы я увидеть массовый отток ИТ-специалистов, каждый из которых в какой-то мере обязан если не NGINX'у, то open source-сообществу точно, из Рамблера по этому поводу. Или там выражение протеста с плакатиками, как на загнивающем западе в загнивающем гугле… Эх, мечты, мечты…
river-fall
а там разве еще есть какая-то ИТ жизнь? Ресурс то почти мёртвый, как ЖЖ.
Materializator
ЖЖ, кстати, пахнет рамблером. Сейчас закрою его.
Yaris
"пахнет рамблером" — отличная формулировка :-)
VladSMR
Может так: #ПахнетРамблером
SerafimArts
Ну почему мечты… Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным.
Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании)))
DrunkBear
Технический бренд развивается на глазах, уже завтра каждая бабушка с лавочки будет знать про Рамблер, не находите? /грустный сарказм
SerafimArts
Ну с позитивной стороны конечно же =) Тут куча крутых штук, просто никто не рассказывает о них. А я один из тех, кто не только один-два раза в месяц с докладами всякими выступает по разным городам и странам, но и организует их.
DrunkBear
И когда будете увольняться — попробуйте подписать с Рамблером какие-нибудь документы, а-ля «стороны не имеют взаимных претензий» и «все слова, сказанные о технологиях Рамблера на подкастах и семинарах до текущего времени не являются нарушением коммерческой тайны / NDA / прочего», а то мало ли…
Neikist
После такого от hr-бренда ничего не останется. А ведь у меня было до этих новостей положительное отношение к рамблеру, то в подкастах разных выходцы из него светятся, то статьи пишут, то продукты…
valis
В IT комьюнити да, но если раскрутят новость по телевидению «Бедная российская компания борется за незаконно отнятую „америкосами“ интеллектуальную собственность!» вот тогда каждая бабушка одобрительно кивнет услышав новость о том, что нужно срочно выделять миллиарды на развитие ИТ, дотировать тот же рамблер
Calc
Рамблер давно называют «Кузница кадров» на всех конференциях
А после такого скандала «работали в рамблере? Мы боимся вас брать» :)
CheY
Мое уважение за такой подход
Lachezis
Переезжай к нам в Минск!
smart
А лучше не ждите следующей недели! За неделю с Игорем и Максимом неизвестно что может произойти… Лучше соберитесь вместе со своими коллегами, обсудите ситуацию и действуйте сразу.
SerafimArts
Ну лично я бы так и сделал, но это тот случай, когда завтра вылетаю в Казань (https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/478432/) и сейчас в отпуске. Так что "собраться" не могу физически.
agent10
Есть отличный шанс отказаться выступить под логотипом Рамблера и выступить как независимый разработчик.
Novikofff
Railt не отберут?
SerafimArts
Тут два момента:
1) Это не такого уровня проект, чтобы о нём знали. Я об этой поделке даже на хабре нигде не рассказывал особо, т.к. он не доделан.
2) Он не коммерческий и довольно специфичный, так что шансы того, что станет таким же известным как нгинкс — стремятся к нулю.
Да и если отберут, то проблем написать ещё раз — никаких =)
lamerok
Ничего там на рабочем месте не писали для себя?
Fen1kz
Вы если куда-то контрибьютили или какие-то пет проекты делали ещё справку попросите, что Рамблер на это не претендует. (хотел поставить смайл, типа шутка, но потом подумал, что это не шутка)
fougasse
Самолётики попускают, разве что.
arkamax
Я бы хотел видеть то же самое, но из России. Или есть основания полагать, что Рамблер чем-то отличается от общей тенденции?
411
Пожалуй, пора прекращать пользоваться продуктами Рамблера и Сбера.
Lsh
Аудитория хабра и другие IT-шники для сбера это пшик. А бюджетникам, которые зп на мир получают «этот ваш иньтирьнет и совсем не нужон… интернеть ваш!» (ну вы в курсе цитаты). А вот кто до сих пор пользуется рамблером? Такие есть вообще?
411
У них много разных проектов, в том числе популярный спортивный сайт, а так же интернет-кинотеатр. Некоторыми их продуктами я пользовался, теперь перестану.
m1skam
Не только интернет-кинотеатр. У них много и офлайн бизнеса, например сеть кинотеатров Синема Парк и Формула кино.
411
Спасибо за информацию, я пока полностью вопрос не изучил, но с выбором кинотеатров стало гораздо проще.
Lsh
Нужно мобильное приложение запилить, чтобы был актуальный список компаний, куда ходить не надо, ничего там не покупать и друзьям не советовать. Всякие там акиты и прочие, теперь вот эти вот. Правда я к мобильной разработке отношения не имею и сам не сделаю. Но может кто идею подхватит?
nlykl
Начать можно не с приложения, а с wiki-страничек, например, на wikia.com
iKBAHT
Не согласен, что IT-шники для сбера это пшик, в прочем, как и для любой другой компании связанной с IT. По моим наблюдениям, именно IT-шники имеют наибольший авторитет в семьях, кругу знакомых и тд по вопросам выбора смартфонов/ноутбуков/программ/ и прочего около IT.
Например, из-за меня 5 человек в моем окружении перестали пользоваться (или стали меньше использовать) Сбербанком и перешли в Тинькофф банк.
Lsh
Видимо у меня семья и знакомые (за исключением других IT-шников) какие-то не такие.
PsyHaSTe
У них есть продукты?
make_suffer
В очередной раз получаем грустное подтверждение того, что вести IT бизнес в РФ себе дороже.
tvr
так будет точнее.
PsyHaSTe
Нет, не будет.
PsyHaSTe
Ок, я неправильно распарсил. Вы имели ввиду видимо "вести бизнес в РФ", а я подумал про "вести бизнес" в целом.
dmstrelnikov
Удаляю свои аккаунты на рамблере. Если раньше эту помойку посещал только чтобы троллей побесить, то теперь ни ногой.
WebMonet
Википедия утверждает
Т.е. если факт нарушения авторских прав будет доказан (а что-то мне подсказывает...), то рамблер получит возможность отпилить еще немного миллиардов…
mSnus
каким образом? перестать развивать бесплатную версию?
azatfr
По Российским законам на использование ПО нужно получать лицензию в письменном виде. Без бумажки пользование СПО незаконно.
Пруф: Статья 1235 ГК РФ пункт 2: «Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность лицензионного договора.»
Tomasina
Письменно это разве всегда бумажный вариант?
Как же тогда продается через онлайн лицензионный софт?
a1888877
Это ложное утверждение. Там следующим пунктом написано ещё и про обязательную государственную регистрацию этих договоров — вы хоть один такой договор держали в руках?
Статья 1235 необязательная, поскольку есть статьи 154+ про сделки и 420+ про договоры и в особенности статья 158 определяющая «считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку» и 426 про публичный договор. ГК не требует, чтобы передача интеллектуальных прав происходила только по договорам регламентируемым статьей 1235 — права могут быть переданы в рамках обычной сделки (153-181) и простого договора (420-453). Причем договор при этом может называться лицензионным, хотя желательно, что бы в тексте явно было указано, на основании каких статей он составлен.
rsashka
Либо быть приравненным к «заключенному в письменной форме».
ntoskernel
Тот неловкий момент, когда Nginx был оценён дороже, чем весь Rambler
fougasse
Чич поделился и отчалил, правда там были siloviki на сером импорте.
А тут успели продать раньше, мы же не знаем давили на него или нет, а может, просто не успели.
Или задним числом решили постричь.
Подозреваю, что, как минимум нервишки потреплют знатно, может, и в СИЗО поедет бывший владелец.
Чтобы неповадно было.
Вот такая вот извращённая логика у власть имущих.
Barbaresk
Если реально захотят оторвать у него денег, а он будет сильно упрямиться или окажется принципиальным, то может случайно случиться сердечный приступ, ну или, внезапно, человек захочет повеситься. К сожалению, такие случаи уже были.
glagola
Походу кто-то из менеджмента Рамблера начала смотреть сериал Silicon Valley. Там главного героя, как раз за это же подтягивали))
PsyHaSTe
Вряд ли, там же шутки на английском, а с таким уровнем интеллекта что они тут устроили не вышло их понять затруднительно.
MixaSg
Вы ошибаетесь. Как раз таки с английским у них все в порядке. Как и с целеполаганием, оно просто не доступно пониманию среднего ИТ-специалиста. На наш взгляд цели могут быть низкими, коварными, какими угодно, но они — есть.
defaultvoice
Сами они утверждают, что по английски не говорят :)
symbix
Это как цыгане, попрошайничающие у метро, которые, как только подойдет полицейский, сразу резко забывают русский язык.
Nomad1
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
Бессрочное неимущественное авторское право принадлежит Сысоеву, тут никаких девиаций быть не может. Вопрос в том, входит ли разработка данного служебного произведения в трудовые обязанности системного администратора, если нет, то статья не применима.Исключительное право это и есть Copyright и по-умолчанию оно принадлежит работодателю. Я сомневаюсь, что в ТД может быть фраза «Rambler отказывается от исключительных прав на все разработки сотрудников», значит тут они в своем праве, даже если на словах Сысоеву сказали иначе.
Если nginx официально не использовался на серверах Rambler до 2007го года, то можно было бы попробовать оспорить права. Но я боюсь, что это не так.
Vengant
А что там со сроками давности?
Nomad1
Права авторства вообще бессрочные. Имущественные права владельца (если он не потерял их) действуют 70 лет с нюансами. Если же суд решит, что права таки принадлежат Рамблеру, то срок давности отсчитывается заново каждый раз с публикацией новой версии nginx, где написаны не Rambler Group. :(
Rebus
Использовался в 2007, уж не знаю насчёт «официально». Я тогда там работал, собственно, и Сысоева застал.
Neikist
Вопрос является ли оно «служебным произведением». Ибо как минимум начато наверняка вне стен рамблера было, в свободное время, это возможно продолжилась разработка уже в рабочее время.
Nomad1
Если в его трудовые обязанности входило написание п/о, то даже просто наличие файлов на его рабочем компьютере или в сети фирмы уже подтверждает, что это «служебное произведение».
Для примера — в начале 2000х работая в некой фирме я дома написал парсер данных* для бухгалтерии и принес на работу. Бухгалтерия оценила и пользовалась, начальник же потом объяснил мне, что это уже собственность фирмы и премия или хотя бы права на софт мне не положены. Ведь я частично или полностью использовал оборудование фирмы для написания и тестирования, это совпадает с моими должностными обязанностями, дополнительных договоров не было.
* это был не парсер, но так проще объяснить
Ankoroid
Директор просто развел, бывает.
Nomad1
Не развел, а объяснил, почему мое п/о неотличимо от служебного произведения и я не имею имущественных прав — его следы есть на оборудовании фирмы, оно используется на фирме, я работаю там программистом, мой трудовой договор включает пункт о том, кому принадлежит такое п/о. Аналогичная ситуация и у Сысоева, но мой софт не стоил 670 миллионов :)
Ждем информаци про его трудовой договор сисадмина и надеемся, что там нет разработки программных продуктов.
Ankoroid
Мнение конкретного человека и судебная практика — это две очень большие разницы, так что развел.
Если подстелить соломки, то в судах такие дела вполне возможно выиграть, ибо очень сложно доказать, что софт разрабатывался именно для компании, если нет никаких документальных следов этого процесса.
То, что оно где-то в компании используется — ни о чем не говорит, особенно если у компании нет исходных текстов.
PsyHaSTe
Зачем документы когда есть эксперты?
Ankoroid
Чтобы возбудить уголовное дело по таким исходным данным — директор должен быть каким-то уж очень особенным человеком, на которого лучше вообще не работать.
А Сысоеву просто патриотизм затмил рациональность мышления, вот и попал. Впрочем, может и обойдется еще…
n1nj4p0w3r
Т.е. любое изменение внесенное в интересах организации в любой проект с доступными исходниками в рабочее время — передает права на этот проект компании? Наверное все-таки нет.
То что вас нагрели — не является доказательной базой. Возможно конечно, для вас это и было логичным и безопасным выходом из ситуации, но это не значит что такая постановка вопроса в принципе законна
Nomad1
Передает права на это изменение. К примеру, точно так же Сысоев делал для рабочих целей mod_accel. Это служебное произведение и ГК РФ прямо сообщает, что копирайт (имущественные права) на этот модуль и патчи для apache принадлежат работодателю. А писалось это на 100% дома или на 5% дома и 95% на работе — установить нельзя.
Единственное, что мы не знаем, может разработка п/о не входила никак в его должностные обязанности по договору. По моему договору — входила.
n1nj4p0w3r
Заголовок «рамблер отзывает патчи для nginx написанные Сысоевым в рабочее время» и «рамблер заявляет что nginx принадлежит ему целиком» немного разные, не находите?
Кроме того, это не всегда правда, есть проекты требующие передачи имущественных прав на патчи с подписанием CLA
Nomad1
Если у Сысоева нет козырей в рукаве, то с точки зрения закона это будет одно и то же — и mod_accel, и патчи, и nginx окажутся «служебным произведением» и принадлежать Рамблеру.
n1nj4p0w3r
Не с точки зрения закона, а с точки зрения текущего «акта правосудия» это — не одно и то-же.
С точки зрения закона и обыски в офисе и задержание Сысоева могли произойти в контексте как минимум наличия доказательств наличия у рамблера каких-либо прав на код nginx, которые даже если и были, то канули в небытие более десятилетия назад.
Nomad1
Вы знаете, я был не прав. Постановление говорит про пункт «в» ч. 3 ст. УК 146 РФ это «в особо крупном размере». Под эту категорию мелкие патчи и mod_accel не попадают. И, к сожалению, правы были те, кто писал, что стервятники зашевелились именно после продажи.
Superl3n1n
А если с гитхаба библиотеку скачал? Тогда этот код тоже является кодом компании в которой я работаю, а не автора кода?
Nomad1
Если это было на работе, вы сделали в данном коде патч (хоть на один символ), то этот патч принадлежит компании. Это не отменяет факта, что возможно она будет обязана его опубликовать и не сможет продавать в соответствии с лицензией кода. А в соответствии с выдержкой чуть выше, если за три года работодатель этим патчем не воспользовался, то права возвращаются вам.
Ankoroid
Или наоборот, можно направить в Рамблер полицию и пусть они доказывают, что используют nginx законно, учитывая, что там нигде нет их копирайтов в коде :)
Но не с его нынешней крышей, конечно…
KonkovVladimir
Если я на работе вирус написал или видео в дипфейк отредактировал, то это не мой вирус, а компании? Какие оригинальные подставы можно делать.
Nomad1
(домыслы) Наверное, за факт «несанкционированного вмешательство в функционирование компьютерных программ» будет нести ответственность автор, а права на использование и продажу будут у компании :)
HellWalk
Если у вас дома найдут пару слитков золота — то они государственные.
А если пару мешков героина — то они ваши.
Вот такие у нас законы.
Lzec
А есть какие-то различия для случая, если ИП по договору оказания услуг выполняет работы для компании. Например, есть такие пункты:
— Наименование, объем, описание, стоимость, сроки исполнения и оплаты конкретных работ/услуг указываются в Техническом задании (Приложении), которое является неотъемлемой частью данного договора. Фактом завершения и выполнения работ/услуг по данному договору является подписанный Акт выполненных работ.
— Исключительные имущественные авторские и смежные права на готовые объекты интеллектуальной собственности, созданные в процессе оказания Услуг в рамках настоящего Договора, переходят к Заказчику после оплаты выполненных работ.
Имеет ли в этом случае силу факт того, что не было ТЗ на такие работы, которые хотят отжать?
Nomad1
Я вижу два варианта, в зависимости от деталей и настойчивости юристов каждой из сторон:
1.(в вашу пользу) Договор можно оспорить и попробовать признать недействительным, ведь ТЗ прописано как неотъемлемая часть договора и отсутствует, а отсутствие Акта выполненных работ вообще говорит о том, что работы не были выполнены и права не передавались. Исполнитель в таком случае должен вернуть Заказчику предоплату и материалы, если они предоставлялись. Заказчик должен вернуть Исполнителю объекты его интеллектуальной собственности, если предоставлялись.
2.(в их пользу) Договор подписан, работы выполнены, оплата произведена, что значит, что были договорные отношения между сторонами. Отсутствующие части договора были заменены устными договоренностями, обязательства сторон были выполнены, права переходят Заказчику.
P.S. Обратитесь к профильным юристам, они могут найти еще варианты. Может, какой-то из пунктов договора был существенно нарушен и можно его оспорить иначе.
yudinetz
Ну вот пусть и судятся с американцами за права. При чем тут Сысоев?
El_Kraken_Feliz
Вы не поняли. Деньги у Сысоева.
Nomad1
А вы посмотрите в постановление, там вообще сплошные неустановленные особы. Неизвестно, с кем они официально будут судиться и будут ли, а пока что неприятности именно у Сысоева и московского офиса, потому что до них легче дотянуться.
El_Kraken_Feliz
Тема богата на мемы. Добавился «Неустановленный Сысоев, которому дали служебное задание разработать nginx»
PsyHaSTe
Неустановленные лица (а именно: Сысоев Игорь) в неустановленное время (а именно: в период 2001-2011 годов) написал неустановленное ПО (а именно: приложение nginx, согласно выданному служебному заданию).
El_Kraken_Feliz
Важное уточнение. Время, хоть и не установленное, но рабочее!
tvr
*Согласно пункту 25.8.6 трудового договора рабочим временем неустановленного системного администратора (а именно: Сысоева Игоря) устанавливается промежуток с 00:01 по 23:59 ежедневно. Перерывы, выходные дни и отпуск регламентируются отдельным приложением** к договору и фиксируются в табеле**.
**Утеряны.
PsyHaSTe
Ну получается он в 00:00 каждого дня писал немного кода. Шах и мат.
D01
А как на счет
Автор (mod_accel) + 30% изменений = новое произведение (Nginx)
?
Nomad1
Это производное произведение, поэтому:
иМожно попробовать сказать, что тут изначальный автор (владелец неимущественного авторского права) реализует свое право на создание производного произведения и не должен получать разрешение у владельца имущественного права (копирайта). Но это скользкая дорожка, тут лучше консультироваться с профильным юристом.
glagola
Меня одного смущает фраза?!
Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?
Rebus
Мне кажется, не по Сеньке шапка. На такой шантаж не многие поддадутся. Хотя, конечно, переезд на какой-нибудь lighthttpd в масштабах нетфликса будет весьма недёшев.
Barbaresk
Мне кажется, зарубежным компаниям будет проще забить на Россию.
tester12
Нетфликс — добросовестный лицензиат, использующий Nginx по лицензии BSD. Если бы даже Сысоев украл код, он возместил бы Рамблеру убытки, связанные с неправомерным лицензированием, но лицензиатов дело вообще не касается.
phillennium
Вероятно, да, поэтому сумма исходного иска скромная — он нужен только для обоснования последующих действий.
esil
А о каком иске идет речь? Выложены только материалы уголовного дела, из них вообще никаких последствий для компании Nginx быть по идее не может. Последствия могут быть только после гражданского разбирательства в суде США, где и зарегистрирована эта компания. Как по мне, так речь о прибирании каких-то интеллектуальных прав вообще не идет, просто выбивают из Сысоева его личные деньги.
gecube
Заставят за бесплатно на зоне второй nginx пилить и отечественную ос для отечественного процессора? Здравствуй, железный занавес ?
esil
Да дался им этот nginx вообще, они может и не знают толком, что это. Прсто Сысоев недавно продал компанию за $600+ миллионов, а поделиться видимо забыл!
botyaslonim
Ага, данью обложат. А если не будут платить, отключат полмиру интернет, отправят на зону Сысоева и бахнут по Воронежу. Счётчик включён
vconst
Роскомпозор куче компаний штрафы выставил — все послушно заплатили, или положили на ркп болт?
Jeditobe
BlessYourHeart
В.В. Путин, Собрание сочинений, том XI
symbix
Вот она, национальная идея!
ybalt
Недолго пробыл хабр «вне политики», внезапно оказалось, что политика везде и если стараться ее не замечать, то она сама к тебе придет, в весьма неожиданном наряде.
adel-s
Когда они пришли за евреями — я молчал…
Gizmich
Теперь получается каждая мировая компания задумается, а покупать ли в РФ софт, даже нет не так, использовать ли открытый софт написанный людьми из России…
glagola
даже не так — нанимать ли фрилансеров из России, а вдруг они днем в рамблере работают а по ночам вам софт пишут…
vladm_nl
Так уже. Была же новость про то, что GitLab не будет брать на работу сотрудников из России и Китая — habr.com/ru/company/flant/blog/474436
creker
И эта новость здесь вообще не при чем
DIHALT
Все так озабоченно обсуждают гражданское право, мог или не мог. Работал или не работал, принадлежит или нет… Да кого это волнует вообще? Как следствию надо будет так и нарисуют. Забыли где живете? Удивительно, что при всем при этом Игорь и Ко до сих пор оставались в России. 9.5 правил были сформулированы и растиражированы очень давно. Более 10 лет назад. И не раз, и не два нашли свою безоговорочное подтверждение.
lorc
Поговаривают что Игорь — как бы большой патриот России. Знаете такой, большой патриот. И сильно недолюбливал США. И в принципе его сайт это подтверждает, как мне кажется.
Whuthering
Вот его и проверяют на патриотизм. Настоящий ли это или выдуманный, показной? Зачем патриоту деньги?
vis_inet
Чтобы работать на славу Родине не задумываясь о хлебе насущном!
DIHALT
Мда. Типичный случай «камней с неба».
И вообще, настоящие патриоты они все по заграницам. А тут только иностранные агенты.
Barbaresk
Когда система начинает ломать вот таких патриотов, которые не митинговали, были против Америки, всегда были за бобро и против осла, против бандеровцев-фашистов и т.д. и т.п., мне вспоминается книга «Завтра была война» Васильева. Где как раз основные события закручиваются вокруг ситуации, когда настоящих коммунистов, героев гражданской войны, внезапно сажают, исключают из партии. И все другие патриоты — их друзья, товарищи, сослуживцы задаются вопросом: «А почему такое происходит? Он же был настоящим патриотом. Но ведь нет дыма без огня...» А потом до этих людей, взрослых, доходит постепенное понимание всей безнадёжности ситуации. Довольно тяжелая книга…
li4inka
to Barbaresk
Они выполнили поставленные перед ними чисто биологические задачи по захвату власти и истреблению тех, кто против. Ну и что вы думаете, нужны эти мордовороты-патриоты потом, зачем? Что они могли делать? Только разрушать, ну и потом они не сдались никому естественно. Подход чистокровных бабуинов и сейчас все то же самое. Подобные люди в уже развалившейся стране ни к чему. Нужны тихие и послушные. Это ко всем новаторам относится, которых на хабре наверное полным полно. Очки снимайте иногда. Может быть вас и ваши мозги используют в достижении каких-то скрытых от вас целей, а потом вежливо или не очень попросят на выход. Но айтишника не обмануть, нет, нигде о таком не слышал. И книга ни к чему, нужно понимать биологию нашего вида, человекоподобных обезьян.
EviGL
Злая и извращённая карма, но что-то в последнее время как раз патриотам и достаётся больше всего от нашей системы.
Потом видишь через 2 года сломанного человека с диаметрально изменённым мнением. Чувства смешанные, человека всё равно жалко. Учитесь на чужих ошибках, господа.
vchslv13
Почему извращённая? Вроде как наоборот работает как надо…
Barbaresk
Таких людей иногда жалеешь больше чем тех, кто иллюзий не испытывал. Всё же, когда удар ожидаешь, то его всегда проще пережить. А тут идёт не только сам удар по здоровью, деньгам, свободе, но и по тому, что было частью самого человека в моральном плане. То есть тут, наверно, что-то сродне чувствам от измены любимого человека, возможно, теряются какие-то жизненные ориентиры и т.д.
RussianNeuroMancer
И появляются новые, гораздо более реалистичные жизненные ориентиры
nikbond
Да ладно вам — это довольно редко встречается. Для преодоления когнитивного диссонанса не обязательно менять свои убеждения. Можно еще просто отключать логику и не замечать очевидных вещей — так происходит намного чаще.
И получается классическое «Царь хороший, это бояре плохие».
ormoulu
В таком случае — ничего страшного не случилось. Свои люди, разберутся. Вон уже и тяжелая артиллерия, Ашманов, вступился.
Станет только еще патриотичнее. Не думаю, что там большие шансы повторить судьбу Пшеничного.
anatoly314
Здесь утром был пост о том как хорошо живется разработчикам в России на IT зарплату...
vitall
До этого в этом же году в России задержали инвестора с отличной репутацией.
Теперь взялись за разработчиков продуктов.
Просто борьба за исчезающие ресурсы. Как тараканы в банке.
Tomasina
Что за инвестор?
ProRunner
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калви,_Майкл_Джон
ommunist
«1295 гк рф на которую опирается обвинение появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.» — действительно. Ведь закон обратной силы не имеет. Почему вообще принято в производство это дело?
Jef239
Длящееся правонарушение. Ну или просто лажанулись.
esil
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему происходящее не имеет вообще никакого отношения к разбирательству по поводу авторских прав на Nginx. Потому что такое разбирательство должно идти через суд в гражданско-правовом порядке, да и происходить оно должно в США, где и зарегистрирована компания Nginx. Т. е. независимо от результата уголовного дела никому никакие права не переидут, а Рамблеру ничего не достанется. Единственное, что может быть результатом этого дела — это посадка Сысоева и его компаньонов. Судя по всему, силовики просто выбивают деньги из Сысоева, которых у него теперь много. А Рамблер тут вообще даже и ни при чем, они просто соучастники, возможно даже невольные.
Papazian
Похоже, все именно так. О, у нас тут богатенький ботан, давайте его потрясем. Рэкет чистой воды
Calvrack
А вот такой софт это же Корабль Тесея. Если даже представить себе что что-то было сделано под рамблером — сколько там того кода осталось?
Scraelos
помню-помню, была такая компания — рамблер
jamepock
Говноеды жадные просто, слов нет.
Meklon
Я правильно понимаю, что следом они смогут формально предъявлять финансовые претензии ко всем использующим nginx?
И ещё. С тех пор что-то вообще осталось от исходного кода nginx? Можно ли требовать права на продукт, который автономно развивался и полностью переписан несколько раз?
dekker77
предъявить могут
возможно даже попытаются
а вот получить что либо — очевидно нет
так что вероятнее всего речь пойдет об элементарном отжиме денег полученных за продажу
присудят возмещение Рамблеру ущерба и упущенной выгоды в 670 лямов баксов и скажут, или деньги или отсидка
и все дела
mSnus
С кем-то я недавно общался в комментариях про подход "всё, что сделано на станках компании, принадлежит компании" и пет-проекты как раз… и мне доказывали, что так в современном мире не бывает. Увы, кое-кто решил все же возродить дух Старой Англии.
dekker77
продал компанию за 670 миллионов баксов — вали из России
странно что многие очень умные люди не понимают таких простых вещей…
FeNUMe
К сожалению даже умным людям можно задурить голову «патриотизмом», не зря на это выделяются миллиарды.
Ryav
И, к сожалению, не все готовы уезжать из страны, даже если понимают всю серьёзность положения.
sentyaev
Это такое странне выражение «уехать из страны». В современном мире это уже не работает. Вы всегда находитесь всего в нескольких часах от, например, родственников.
Вы можете скгодня жить в Москве, следующие пару лет пожить в Берлине, потом поехать в Барселону еще на год, а потом снова в Москву.
И пока нам запудривают мозги патриотизмом, любой бизнес, не только Российский, регистрирует свои компании в той стране — которая предладает лучшие условия.
Bazis007
Если бы Элон Маск родился в России, он бы не создал ни теслу ни SpaceX. Он сидел бы за свой первый проект.
Читая новости, о том, что задержали очередного бизнесмена, мне всегда казалось, что я всего не знаю. Но если дело доходит до того, что начинают доить людей за бесплатный софт — это уже позор.
robert_ayrapetyan
Да, но сам Маск последний в очереди на лояльность к своим предприимчевым сотрудникам. Уж сколько тесла таких дел позаводила, только эпл с ней может тягаться
li4inka
to Bazis007
А вы в курсе, что финансирование Маска с его электромобильчиками с китайскими аккумуляторами происходит из бюджета США? И вы так говорите, «создал теслу», можно подумать до него электромобилей не было, да этим технологиям сто лет в обед. Кому-то нужно хорошенько выспаться, да и еще и плюсов нахватали, от таких же «доооо это ж Маск». Ни о какой самоокупаемости речи нет, что ж вы все так подвержены этим ложным мифам. Что Маску скажут разрабатывать, то он и будет разрабатывать как миленький. Это не позор, а борьба за икру, в таком случае ни о какой морали речи не идет. Добрый вечер.
PsyHaSTe
Хорошая статья на тему того, что "маск нифига не сделал". Причем статья от 2016 еще тогда всё расписало, но находятся свидетели жидомассоноского заговора.
Хватит уже этот фейк распространять.
symbix
Финансируется из бюджета не Tesla, а SpaceX, и для США госконтракты с частниками по любой тематике дело совершенно обыденное.
При этом результаты исполнения контрактов четко видны, прогресс заметен каждому, кто хоть чуть-чуть следит.
У нас же госфинансирование в основном уходит на элитные дачи и яхты.
NotCompletelyStupid
А мне вот интересно, готово ли будет ИТ-шное сообщество вступиться за Игоря Сысоева?
enzain
заДДоСить рамблер, сбер и мвд?…
Даже от сбера отказаться, к сожалению, будет скорее всего не готово, в большинстве своём…
ne_kotin
из ИТшников кто-то еще пользуется багомерзским Сбером?
agent10
СберТех?)
ne_kotin
он уже какое-то время просто Сбер, "тех" кончился (:
li4inka
to ne_kotin
только не джедаи©; только neskotin'ыпрошу прощения, не удержался
ne_kotin
у вас очень тонкий юмор. видимо потому что плоский.
vikarti
Родственники пробуют заставить — мол удобнее через них коммуналку платить и «все и за один визит» — пока удается сопротивляться (да и активировалась карточка далеко не за один визит — мол у них моих данных нет, — вот я сижу с паспортом и телефоном но данных нет)
rustavelli
какой еще «визит»? )) Зачем вообще ходить в офис банка?
evil_random
Я готов. Но как это сделать? Я из другой страны.
massmedium
Атаковать, ломать, саботировать, деанонимизировать лоялистов, разрабатывать софт и инфраструктуры, которые помогут координироваться и противостоять системе когда начнётся, бегать, качаться, изучать рукопашку, тактики уличных боев, распространять информацию, вести разговоры со своим окружением, собирать надёжную команду. Вариантов масса, что по душе приходится, то и надо делать, нужен каждый голос, каждая крупица энтузиазма, каждая искра противодействия.
vis_inet
А хотелось бы просто нормально жить и работать на родине
slamon
Даже читать мерзко подобные новости. Почему Игорь не уехал из России после продажи компании — для меня загадка.
smart
Ребята, а в этом треде есть сотрудники Рамблера? Я очень надеюсь, что вы сейчас собираетесь вместе и лично или в чатиках обсуждаете, что делать. И я очень рассчитываю завтра увидеть ваше открытое письмо и прочесть в новостях, что вы все уже ушли из этой неадекватной компании. Уверен, вас тут же с руками и ногами заберут в гораздо более стоящие фирмы. В корпорации верить сложно, но в людей я верю!
dth_apostle
А почему я вас не вижу в новостях с одиночным пикетом как раз с этим призывом к сотрудникам Рамблера?
Whuthering
www.forbes.ru/tehno/230509-kak-russkii-programmist-sumel-zarabotat-pochti-million-na-hobbi
lexa
Да, в 12-м году представлялось, что поезд для Рамблера уже ушел.
El_Kraken_Feliz
Объявлена неделя силовиков, инвестиционная привлекательность увеличина вдвое
Безотносительно действий наших доблестных силовичков
Сысоев вроде умный человек, такую штуку разрабатывает, пол интернета на ней работает.
А офис в России. Сам в России.
Как так?!
dekker77
он вроде как патриот
El_Kraken_Feliz
Патриот чего? России или режима?
dekker77
точно не знаю
думаю скоро выяснится
Whuthering
— Вы патриот России?
— Да.
— Тогда почему ездите на иномарке, а не на «жигулях»?
— Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!
kryvichh
Прочитав пару статей о нём, сложилось впечатление, что он талантливый программист, но не предприниматель, и вообще слабо в ситуации вне компьютеров разбирается. Легко поддаётся на пропаганду. Явная противоположность Павла Дурова, который и полученные деньги успел увести, и сам укатил, и брата Николая с собой прихватил. Вот не было у Сысоева такого брата, как Павел.
BlessYourHeart
Хороший (удачливый) программист != умный человек != хороший человек
extremeEXIT
Российские журналисты, актеры, фанаты в этом году свою цеховую солидарность уже проявили, чтобы вынуть своих из «мясорубки».
Имеют ли такое же чувство солидарности российские айтишники?
ZUZ
Вы не путайте — те журнашлюшки и актёришки — либерда конченная, им за это денюжку плотят. И это не шутка.
Whuthering
Эм… то есть бороться с беспределом и беззаконием в государстве и отстаивать справедливость люди могут только за деньги, и никак более, я вас правильно понял?
virtualsys
Я честно не слежу, а в википедии статью про Грефа чуть подправили? Или так раньше было?
Такие деятели еще хуже кровавой гэбни.
dartraiden
Просто свежая сегодняшняя правка от «одноразового» участника.
vikarti
Ссылку на источник ТАКОЙ информацию надеюсь не забыли?
track13
Подправили. Тот, кто подправил, заслуженно получил банхаммером.
Как дети малые, честное слово.
jmistx
vimeo.com/10831777
nginx.org/en/CHANGES-0.7
Whuthering
и о чем же это по-вашему говорит?
jmistx
Я без подтекста. В 2010ом Рамблеру было публично норм, что Сысоев «ушёл» с nginx'ом, и ему осознанно было ок продолжать использовать nginx с доработками от Сысоева для своего кор-бизнеса.
arkamax
Т.е. вы считаете, что дело ведется с логичной, обоснованной позиции, и подобные выкладки что-то меняют в происходящем?
chupasaurus
К этому моменту публичному релизу nginx стукнуло 3,5 года.
jmistx
Я об этом же
chupasaurus
Как и Whuthering, не въехал без уточнения.
stellar
Это — мой доклад, и я могу под присягой заявить, что Nginx 0.7.0 был мной взят из публично доступного репозитория, а точнее — собран из портов FreeBSD, с применением набора патчей, используемый в проекте почты Рамблера. При этом патчи как были, так и остались собственностью Рамблера и потому всегда применялись отдельно на opensource код.
На этом предлагаю дискуссию прекратить.
devzona
Сказать что в Сбербанке, голова пошла кругом все равно ничего не сказать.
Как в данном случае Рамблер, докажет что ему на программный код NGINX, принадлежат хоть какие то права?
1) У Рамлера должны быть на руках документы подтверждающие наличие интеллектуальных прав на код NGINX.
а) Обратимся в Роспатент — Открытый реестр программ для электронно-вычислительных машин.
Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»
б) Внутренний реестр Рамблер. У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял. Далее, все что было получено от Сысоева записывается на компакт диск, проставляется номер, и записывается в реестр. т.е. создается экземпляр программного продукта на тот момент времени, и соответственно указывается тип Лицензии при передачи.
2) Судебная практика ст 146 УК РФ применяется к ситуации продажи уже готового тиражируемого программного продукта. Когда некое лицо продает Windows за 100 рублей, в виде готового компакт-диска с записанным ПО. И доказательством реализации и умысла, является наличие купленного компакт-диска с кассовым или товарным чеком. В данном случае NGINX не продается, т.е. Сысоев не получает прямой финансовой выгоды. Мало того, компания Рамблер никогда не оформляла NGINX как самостоятельный программный продукт для реализации, и никогда не продавала. Соответственно возникает вопрос, как Рамлер подсчитал ущерб?
3) Посмотрим программный код NGINX 2008. Перейдем на страницу nginx.org-download
Загрузим nginx-0.5.38.tar. В файле License на первой строке красуется — Copyright © 2002-2008 Igor Sysoev.
Т.е. Разработчиком NGINX с 2002 является Игорь Сысоев, и гарантированно с 2008 года, это является общеизвестным фактом. Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?
Вся эта история походит на использование административный рычагов для отжатия бизнеса, причем используются любимый метод запугивания с помощью правоохранительных органов.
Кто то говорит про хороший инвестиционный климат в России?
dekker77
Владимир Владимирович недавно говорил вроде…
Fenzales
Цап-царап?
PsyHaSTe
Кхе-кхе
Roman_Yankovskiy
Не оспаривая ваши слова насчет инв климата, прокомментирую только правовые вопросы:
1) а) Регистрация в Роспатенте не является правоустанавливающим действием, прав она не создает.
б) Формальная процедура передачи не обязательна, если разработка входит в служебные обязанности работника
2) Это лишь наиболее распространенные дела, были и другие (trust me). Ущерб можно подсчитать хоть от того же экзита с F5.
3) Копирайты в коде вообще ничего не означают.
dekker77
полагаю при рассмотрении дела в суде (в нормальном суде) копирайты в коде как раз и будут основным доказательством авторства указанного в них разработчика
разумеется при отсутствии таких вещей как патент, договор на разработку и прочее.
просто это будет единственным указанием на автора
иначе кто угодно может заявить свои права на код
даже я или вы
Roman_Yankovskiy
Авторства — возможно, прав на код — вряд ли.
dekker77
ну при отсутствии каких либо иных оснований, права на код разумеется и присудят автору кода
devzona
Не просто входит в служебные обязанности, а было выдано служебное задание на разработку такого ПО. Далее, что прописано в контракте с конкретным сотрудником? Кому принадлежат права, может быть в контракте Сысоева с Рамблер, прописано что Рамблер имеет неисключительные права на ипользование NGINX.
Регистрация ПО процедура не обязательная, но если идет разговор про суд, по истец должен предоставить максимум документов подтверждающих его правоту. А у Рамблера и этого нет.
Roman_Yankovskiy
Служебное задание нужно как раз тогда, когда в трудовом договоре ничего нет про создание произведений. Если служебные обязанности включают, к примеру, разработку, служебное задание не нужно.
Ankoroid
Дополнительные документы должны снизить риски работодателя, потому что доказывать, что права на ПО принадлежат именно ему — придется в суде.
Если в компании нет никаких документальных подтверждений, что велась разработка какого-то конкретного ПО, то компания очень рискует.
nonname
По поводу судебной практики можно много спорить. Если у следствия будет желание, то в целом есть Nginx Plus, который вполне себе давно продается, можно посчитать упущенную прибыль рамблера, ну и в целом зачем им что-то искать, когда можно просто придумать формальный повод, давно же уже понятно что все эти вопросы решаются не в правовом поле, особенно когда в вопросе участвуют госкорпорации.
Papazian
Ох. В девяностых, если менты хотели "потрясти" коммерса на бабки, они подыскивали так называемого "терпилу", то бишь потерпевшего. Коммерсу предъявлялся терпила и сообщалось, что за внятный кэш от коммерса отстанут. Как же хорошо, что проклятые девяностые остались далеко позади!
CrazysAlien
а в РосПатенте же есть "база"? ну примерно такая-же как в WADA ;)
Так что не будьте так самоуверенны, что
MacIn
Скажите пожалуйста (я не срача ради, а для размышления): вы когда на работе код пишете — кому он принадлежит (право распоряжения), если всё происходит в рабочее время (и я не про авторское право)? Вы подтверждаете окончание разработки того или иного продукта, модуля, функции актом приема-передачи? Вам раздают официальные письменные задания на разработку?
По-моему, в среднем, заданием на разработку является открытый «таск» в трекере, а не формальный заказ, как при разработке сторонней фирмой. В среднем прием работы подтверждается закрытием таска и принятием кода в репозиторий.
Кому принадлежат исключительные права — определяется договором.
Разве не так? Надо смотреть конкретику.
Потому что хочет и может, как бы это ни было прискорбно.
Насчет слов Ашманова — надо опять же смотреть конкретику, talk is cheap, show me the
codecontract.Представьте ситуацию: вас принимают на работу, вы подписываете контракт, по которому исключительные права на код, созданный в рабочее время — у компании. А ваш будущий начальник при этом говорит «можешь пилить свой проект, нам не жалко». Что будет важнее при разбирательстве — слова или контракт? Бумага, да. К тому же оговорка о разрешении пилить что-то свое не означает, что компания отказывается от прав на это что-то, само по себе это может означать лишь, что ты сам выбираешь себе проект внутри компании. У меня, например, на работе именно так — день в неделю сотрудники могут писать что-то «стороннее», но оно все равно принадлежит компании, фишка лишь в том, что ты пилишь то, что тебе нравится пилить внутри компании, а не то, что тебе скинули через баг/тикет/таск-трекер.
Anrikigai
Были бы бумаги, контракты и т.п. — был бы суд, а не ОМОН.
devzona
Первое, разберись с понятием исключительной и неисключительной лицензии. Все эти моменты прописываются в договоре или в дополнительном соглашение. Далее, на все что создается в пределах стен компании далеко не всегда распространяется имущественные права. Точнее компания имеет право для своих задач это использовать, но лицензировать, продавать другим не имеет права. Если сотрудник в рабочее время кодил сугубо только для себя, то это нарушение должностной инструкции. Он использовал рабочее время в личных целях, но это не означает что код будет принадлежать компании. А если я удалено в нерабочее время, из дома c личного компьютера отправил код в репозиторий, то код кому будет принадлежать, мне или компании? Следуя Вашей логике, наверное мне.
Отправка кода в репозиторий отчасти подтверждение. Коротко опишу как было в Питерской компании в которой я работал программистом. Для каждого сотрудника была заведена учетная запись в AD. Каждый коммит проходил строго только под учеткой AD. Раз в неделю каждый сотрудник заполнял отчет на Sharepoint сервере, в стиле: я реализовал модуль [название модуля] для проект с кодовым названием [название проекта]. Раз в месяц каждый сотрудник составлял отчет из недельных отчетов и подавал начальнику в твердой копии, с личной подписью. Раз в квартал на 3-4 дня руководитель проекта давал команду СТОП, НЕ ВНОСИТЕ НОВЫЕ ФУНКЦИИ, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДОПОЛИВАНИЕМ КОДА. По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались. В архиве этот оттиск результатов работы ставили на внутренний учет. По итогу работы можно всегда точно проследить кто и что написал.
И это не фантастика, не надо говорить что в России только один бардак. Если в Рамблере не организовали нормальный рабочий процесс, то это их проблемы, пусть идут лесом.
Если что то пилишь внутри компании, априори это не означает, что это продукт будет принадлежать компании, и компания может на него разевать рот. Например я в рабочее время писал технические статьи, в том числе и для Хабра на рабочем компьютере, и что статья принадлежит компании, черта с два. Если это не входит в должностные обязанности, не покрывается дополнительным соглашением с сотрудником, то и не принадлежит компании никак. Если думаете иначе приведите норму закона.
MacIn
Разумеется, речь идет про разработку не просто в рабочее время, а разработку в интересах фирмы, в соответствии с заданием. Моя основная мысль — в том, что не требуется и не существует никаких актов приемки-сдачи в стандартном современном рабочем процессе равно как нет и формального приказа на разработку.
Это по поводу вашего «У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия».
Так если программисту пришел task «исправить то-то и то-то», он сделал исправление, внес код в СКВ, task прошел QA и исправление ушло в продакшн — это те же самые «задание» и «акт приемки» по сути, несмотря на отличие формы.
Проблема ситуации с рамблером на данном этапе — в том, что стороны утверждают противоположное, и какие доказательства со своей стороны предъявил (вит) рамблер — еще можно только гадать. Контракта никто не видел, насколько я понимаю и так далее.
Ситуация, конечно, неприятная. Но при этом, не нова. В общем, я надеюсь, Сысоев отобьётся, но не исключаю возможности, что в рамках юридической казуистики рамблер может оказаться правым, как бы грустно ни было.
Anrikigai
я думаю, уголовка — это специфический российский способ сделать stop the world, гражданский иск пойдет позже.
Hakhagmon
IT-рейдеры
Mozart
Если вы не занимаетесь политикой, рано или поздно она займется вами.
valis
Авантюра крайне сомнительная и вряд-ли они добьются авторских прав.
Может это такой грязный пиар ход, типа «Мы Рамблер, да мы еще существуем. И да мы написали Ngix»
dekker77
прав не добьются конечно
думаю тут только деньги замешаны
почти миллиард баксов на ровном месте можно поднять, а затраты на СИЗО- копеечные
да и те за счет налогоплательщиков
PsyHaSTe
Не написали*
Neikist
Да какой пиар? Перед кем? Айтишников это только отвратит, а обывателям на какой то там рамблер и nginx пофиг.
newis
А служебное произведение «Рамблер» еще живо?
Jeditobe
Интересно, что в нынешнем коде nginix-2019 осталось от кода nginix-2004? Может ничего :) Ну или переписать оставшееся :)
norguhtar
Тут есть момент, что авторские права у Сысоева остались. Тут интересно когда Сысоев увольняется и пишет следующую версию и выпускает ее уже не работая в Рамблере, кому принадлежат исключительные права на эту версию?
Авторские права он не нарушил, так-как является автором. Если исключительные права не распространяются на эту версию, то у рамблера есть права только на версии когда Сысоев работал там.
Прав на товарные знаки и домен у Рамблера тоже как я понимаю нет.
Fenzales
Rebus
Игорь Ашманов, который во время приёма на работу Сысоева был техническим директором Рамблера на Роем прямо заявил, что обязанности писать код в трудовом договоре не было, более того, специально оговаривалась возможность работать над личным проектом (который впоследствии стал называться Nginx). Таким образом, у меня в голове сам собой складывается заголовок типа: "Сын олигарха пытается отобрать деньги у программиста, пользуясь связями в МВД". И вот не удивлюсь, если во всех завтрашних западных сми что-то такое и будет.
MTyrz
Ага.
На всяк случай ссылка на комментарий.
Вот уж не думал, что буду выражать респект Ашманову — а таки респект.
Whuthering
Внезапно. Видимо, осталось в нём еще что-то человеческое.
CrazyElf
С тех романтических времён и осталось. Хорошо, что иногда оно прорывается наружу сквозь нынешнего «охранителя».
Ankoroid
Он ненавидит Rambler, достаточно почитать его книгу про работу в нем, чтобы понять, как у него подгорает на эту тему.
А тут такой шанс отомстить за всё :)
wadeg
Да ну что вы, не в этом случае. Всего лишь поддержка такого же ревнителя режима. Ну и Ankoroid существенную деталь привел, все одно к одному.
ion2
И сразу вспоминается дело Чичваркина. Методы те же.
anatolijd
web.archive.org/web/20050206081305/http://sysoev.ru/2004.html
Получается, в апреле 2004 nginx уже работал в production на Рамблере. Будет сложно доказать что автор допиливал свой работающий в продакшн софт в свободное от основной работы время.
blind_oracle
Он не должен ничего доказывать — презумпция невиновности, вот это всё… да, на советской родине это смешно, но всё же.
Если он работал админом то в его трудовом договоре скорее всего нет ничего про написание ПО.
Myosotis
Если это не значилось в трудовом договоре как "Инженер", что можно трактовать уже как угодно. В обязанности системного администратора может входить написание скриптов.
Gizmich
Представьте ситуацию вам при устройстве на работу разрешили пилить пет проект, для вас это была либа парсинга запятых к примеру. Вы начали ее писать под открытой лицензией опубликовали и тут на работе на митинге обмолвились что им бы помогло решение, которое умеет считать запятые. Вы говорите да юзайте мою, вот открытые исходники, все работает. И вам начальник говорит да хорошая идея, пили дальше, нам полезно. В этот момент ваш личный проект становится собственностью компании?
valis
Если компания не заключила с Вами отдельный договор то вряд-ли.
Kwisatz
Е мое, теперь же паяльник и подпись на документе от 2000 года. Я надеюсь есть кому помочь вывести семью помочь хотя бы.
Ну и активы, надеюсь, не в рф.
UPD и тут же минус прилетел всюду. На хабре переживать за коллег по отрасли не принято?
Оптимизм тут неуместен, всех дорогих людей, все активы, все что представляет ценность желательно сейчас держать подальше от Российских реалий.
izyk
Как раз, скорее всего в РФ, иначе сложнее отобрать. Это и есть основная ошибка. ИМХО.
Всё как в кино получается: 'И тут Улигбек стелал трагический промах, показал деньги'.
В ордынском государстве живя нельзя булки расслаблять. Конечно, это никого не оправдывает, но удивляться не стоит, Сысоев не первый. И уж точно, не последний.
PS.
Собачье сердце — Взять все, да и поделить
robert_ayrapetyan
Вообще из Рамблера много таких проектов "утекло", nginx просто самый известный… Я слышал еще про time-series DB и асинхронный фреймворк, они не стали коммерчески успешными.
Но вообще да, если ты фул тайм трудоустроен и пилишь свои проекты, и не в Калифорнии — прилететь, как Сысоеву, может с очень большой вероятностью. И прилетает, буквально на днях случай с эплом, тесла обожает такие дела тоже.
Думаю, юристы из F5 как раз понадеялись на дремучесть российских законов по авторским правам при покупке, но не учли знаменитую непредсказуемость.
CrazyElf
Э, западный юрист со своим этим правом против офицера ФСБ с его постановлением на обыск и изъятие — это как в том анекдоте про Василия Ивановича — голой пяткой на саблю.
DarkGenius
А в чем особенность Калифорнии?
robert_ayrapetyan
В законах, принятых на уровне штата. За эту и многие другие плюшки, правда, приходиться платить из кармана в виде задранных на
логов
mentatxx
Очень надеюсь, что Сысоев отобьется.
Я сам в свободное время пилю пет-проекты и вопрос, как сделать так, чтобы потом не отжали в случае успеха — присутствует.
Я не юрист, но немного копал вопрос, потому мне кажется что одной из мер стоит использовать депонирование написанного кода. Ну и не открывать код работодателю или любой третьей стороне. К сожалению, в нашей стране опенсорс может сыграть против вас.
Если у вас есть опыт защиты своих пет-проектов, пожалуйста, поделитесь информацией
dekker77
не отобьется
в этой стране суда не существует
в лучшем случае откупится
Lexicon
Вот время летит.
Сидел и таращась на заголовок, вспоминал, что такое рамблер и почему у новости столько комментариев.
pda0
Цап-царап in progress.
Maxone73
Интересно… Это что же, они претендуют, что нанявшись к ним, я им свою жизнь продаю? Считают, что все, что я могу создать в период работы у них, даже в нерабочее время, им принадлежит по определению? Просто потому, что я являлся бы сотрудником Рамблера в то же самое время, когда создавал что-то дома? Хорошо так решили отхватить!
mva
Вообще, это обычная практика в западных компаниях.
Рамблер, видимо, забыл в какой стране у них офис
BorisTheAnimal
нет, это не обычная практика для западных компаний. В западных компаниях, так же как и везде, все должно быть оговоренно контрактом.
ganqqwerty
Я вам очень советую каждый раз читать ваш трудовой договор, обсуждать его с юристом, и не лениться его переписывать. Иногда могут написать такое, что волосы дыбом встанут от того, сколько вы им должны.
Maxone73
Пойду перечитаю…
Amor-roma
Мне давече написали, по поводу, что купили мою душу на 3 года, и даже если я отработаю 1 день я по гроб должен. Как это соотносится с конституцией, КЗОТ, и гражданским кодексом… Рамблер, нажал… Я потому что смог нажать. А Сысоев отобьется и прогнет Рамблер вдоль и поперёк если захочет. Вот только значек пионера ему совесть не позволит носить… И ибо он уже не будет нас оящим поцриотом!
dos4gw
Что вы заладили про срок давности? Права, договора, законы… Это РФ, детка. Теперь можно пойти и перечитать статью о том, что английский дальше intermediate не нужен.
dididididi
Да кто ж спорит))
А в США, судов нет, за авторские права и патенты там никогда судятся. Срочно туда!
Daimos
Да вот новость только от 10 декабря как Apple подала иск на бывшего сотрудника.
Смешно слушать про Америку
Ankoroid
Не путайте иски и заведенное уголовное дело.
Или этот сотрудник уже готовится заехать в СИЗО для сговорчивости?
dididididi
А тут каждый первый Сысоеву говорит, бери бабло и беги из страны. А из США не убежишь, в любой стране мира найдут и выпотрошат. Поэтому и в СИЗО не сажают, а куда ты денешься?
Ankoroid
Да ладно! США, конечно же, не найдут в куче стран мира — Иран, Россия, Китай, КНДР, и т.д., все эти страны не выдают чужих граждан, если нужно США подгадить. Сноуден сидит в РФ и в ус не дует.
В России же сажают в СИЗО, потому что те условия, в которые попадает человек (даже если не брать в учет пытки со стороны сотрудников и избиения прислуживающих сотрудникам бандитов), очень хорошо влияют на принятые им решения.
Когда же ты на свободе, при деньгах, с адвокатами, то и свобода маневра гораздо шире.
А когда в пресс-хату сажают, то совсем не смешно, в отличие от Америки.
dididididi
Ну бежать из Калифорнии в КНДР — это сильно))) И, кстати, США объявило зоной своего влияния весь мир уже давно, что дает им право законно(с точки зрения внутреннего закона) мочить кого угодно, где угодно.
Ankoroid
Когда люди, у которых в стране творится адский ад начинают рассказывать про мировое влияние США, то вообще не понятно о чем тут говорить. Когда к Сысоеву пришли домой с обыском — ему нужно было порадоваться, что Крым наш, я не понимаю?
dididididi
А у нас кто из программистов заезжал в СИЗО? Дуров?
Ankoroid
Вы где были последние несколько месяцев? Там сразу несколько сидит, почитайте новости.
Ankoroid
Так Rambler не в суд подал — а уже уголовное дело заведено.
Это совсем другой расклад, по методам и последствиям.
dididididi
А это извините специфика любой страны третьего мира.
Потому что если в США, суд скажет Сысоеву отвалить полярда Рамблеру, то из него их с гавном вытрясут, и в любой стране мира достанут, а если будет дергаться сядет лет на n.
А если в РФ по административному делу скажут вернуть полярда, то Сысоев скажет «извините, потерял» и свалит на Кипр/США, как тут ему все и советуют.
Kwisatz
Нюанс есть: в США в суде рамблеру нужно будет доказывать свою правоту, а в РФ сразу едешь в СИЗО и там уже совсем другая картина.
dididididi
И кто поехал в СИЗО? Волож, Дуров?
waldesschrei
habr.com/ru/post/451898
Kwisatz
Вы уж простите за такой источник, но копаться в этом и искать нормальный нет никакого желания
Ankoroid
Вы, мне кажется, из какой-то другой реальности.
Чтобы из Сысоева что-то вытрясти в США — он должен проиграть судебный процесс.
А в РФ, чтобы по этому уголовному делу загреметь на зону — ему достаточно не выдержать пыток в СИЗО и подписать показания, что «виноват». И дальше российский суд практически гарантированно признает его виновным, даже если он от показаний откажется.
Это уже совсем другой расклад получается.
Остается только надеяться, что наезд не очень серьезный и его отпустят под подписку. А там уже и через Батьку можно сбежать или в публичной сфере волну понять, тем более Ашманов будет только рад поучаствовать в травле Рамблера.
А если серьезный наезд (искренне надеюсь, что это не так), то ничего не поможет, конечно.
mkovalevskyi
Там кстати есть милый нюанс. Ему не просто надо «проиграть судебный процесс» ему еще и надо угрохать на него кучу денег, пытаясь его выиграть. Причем эти деньги — их ему никто возвращать не будет, вне зависимости от результата. А сколько могут потянуть адвокаты в таком процессе — это вопрос ооочень широкий )))
Ankoroid
Если выиграет судебный процесс, то расходы на адвокатов вернут, конечно же. Даже в РФ возвращают, хоть и не в полном объеме (причем ничего не мешает суду заставить вернуть полностью, но...)
На свободе, имея долю от продажи компании — вполне можно заниматься судами, это не страшно, заодно и PR хороший.
А в РФ есть уголовное дело, его можно хоть 10 лет тянуть и возобновлять при необходимости.
Это значит, что всегда висит шанс загреметь в СИЗО. Вот прямо в любой момент в течение этих 10 лет. И никакие адвокаты ничего с этим сделать не могут.
dididididi
В вашей реальности, я так понимаю, Дуров догнивает в Мордовии, а не в Дубаи с тремя ярдами баксов? Какого программиста запытали в СИЗО в рф за авторские права?
Kwisatz
Не за авторские но тем не менее
dididididi
Вы правы.
Ankoroid
Причем тут авторские права и Дуров? Не находите странным, что это два совершенно не связанных между собой кейса?
В СИЗО пытают не смотря на статью, на профессию или на взгляды на мир.
Там пофиг — программист или нет.
dekker77
из СИЗО особо не посваливаешь
поэтому он и там собственно
раньше валить надо было
fiftin
А может потому она и страна третьего мира что не как в США?
dididididi
НУ так это внешний фактор. Например если бы Чичваркин/Березовский был американцем, его бы экстрадировали в США и они бы весело гнили в Сан-квентине, а В РФ его не выдавали, потому что «нет оснований». Поэтому странами третьего мира, приходится перестраховываться и денежных мешков у себя насильно держать, чтоб не свалили.
vbifkol
Про Березовского не знаю, а Чичваркина в США даже вряд ли бы даже начали преследовать. В России ему шили похищение своего сотрудника — экспедитора, это даже не смешно.
Stas911
А в чем проблема Чичваркина из Англии экстрадировать в таком случае?
Whuthering
А что, кроме РФ и США на шарике других стран нет?
SergeyUstinov
И ещё одну статью, сравнивающую уровень жизни программиста в разных городах. :)))
trukhin_yuri
Остановите самолет, я слезу…
Noiwex
Позорище.
beduin01
Буквально утром в новостях писали:
« Штрафы для бизнеса за невыполнение предписаний надзорных органов могут увеличиться в десятки раз. Это обозначено в новом проекте Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), пишут 12 декабря «Известия»»
Думаю 2020 год будет очень богатым на события.
Nginx как и Habr слишком долго оставался вне политки)
pewpew
А что может быть с Рамблером, если цап-царап не получится? Чисто гипотетически — ничего?
Это получается любую ересь можно к любой ереси на «дурачка» проверять?
А если будет, то кому будет платить Рамблер и за что?
acidhouse
УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос
1. Заведомо ложный донос о совершении преступления — …
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
===
И должно еще прилететь тем, кто дело возбудил. IT сообществу нужно бастовать, иначе придут еще за кем-то.
pewpew
Так автоматом производства не заводятся. Кто-то их инициирует.
И получается, цирк с конями стоит триста тысяч рублей + расходы на PR-кампанию.
Бредовая у нас система. Весьма.
13x18
если не будет встречного иска, да, ничего. Придёт ответ из прокуратуры, что проведено расследование и признаков преступления не найдено. За то, что подозреваемый сидел в СИЗО всё это время, никто отвечать не будет.
enabokov
Что это за следователь Спиренкова?
iarga
Это было бы обычным патентным троллингом, если бы не административный ресурс с маски шоу
Variag01
В РФии вы можете своим патентом подтереться, гораздо важнее на чьей стороне siloviki!
ganqqwerty
Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.
Ой, глядите, что мы обнаружили! И смех и грех.
NecroRomnt
Товарищи! Простите за пафос, но без этого ни как.
Готовы ли Вы объединиться против открытой агрессии направленной на нас как IT специалистов? Сысоев и Коновалов только первые из нас, против кого наш, уже открытый, враг выступил!
Окажите посильное сопротивление!
Переводите сбережения из Сбербанка! Выбирайте другие банки для перечисления заработной платы!
Продавайте акции связанные со Сбербанком! Ищите и оглашайте организации связанные со Сбербанком!
По возможности, организовывайте профсоюзные забастовки, если Вы работаете в Рамблер или Сбербанке!
Этот подлый поступок сильнейший удар по авторитету и самоуважению всего IT сообщества СНГ!
Это грязный и подлый удар по мировому IT сообществу!
Если сейчас мы не выступим единым фронтом против открытого акта агрессии, то в следующий раз придут за нами, за результатами нашего труда!
Товарищи юристы!
Если чувствуете силу в своих руках, окажите посильную помощь нашим друзьям!
Авторы Nginx принесли неоценимую пользу всему человечеству!
Мы не в праве остаться безучастными!
ganqqwerty
Ну вот, кстати, забастовка кодеров в Рамблере сработала бы, как мне кажется. Но первые заметные профсоюзы программистов появятся нескоро, скорее всего спустя несколько лет после насыщения рынка труда.
pin2t
Да как бы не то чтобы и забастовка, мне кажется вполне можно максимально быстро сваливать из компании, благо IT-шникам сейчас есть куда пойти
NecroRomnt
Мне кажется, всероссийская стачка IT специалистов вполне может вразумиться не только Рамблер, но и отрезвить многих, кто разделяет их идеи.
К сожалению, на данный момент граждане РФ не способны организовать полноценную профсоюзную деятельность. Да, есть очаги зарождающихся профсоюзов, настоящих профсоюзов, но это только начало. Со временем мы сплотимся.
fcoder
Стачка — это не про Россию. Здесь механизмы борьбы с протестом давно отработаны. Зачинщиков быстро объявят экстремистами и показательно посадят. Остальные будут боятся дел за нарушение функционирования государственно-важной инфраструктуры.
ganqqwerty
Я бы не выделял тут Россию в какой-то особенный класс: во многих странах профсоюзная борьба сопряжена с риском того, что тебя уволят, посадят, переломают конечности или убьют.
acidhouse
Как раз забастовки показывают свою высокую эффективность в России, просто вы об этом не знаете.
alekam
Многие комментаторы тут забывают, но обычно в таких делах у их инициаторов расчет на то, что после разговора со следователем следует чистосердечное признание и все неудобные вопросы к инициаторам автоматически снимаются.
romicohen
вместо тысячи слов:
In March 2019, the Nginx company was acquired by F5 Networks for $670 million.
evilruff
Только вчера досмотрел последний сезон Силиконовой долины и сразу новый сюжет… ;)
Smayliks
Порнуха?
Viacheslav01
Что такое рамблер? Я не о том, что я не знаю рамблера, а о том, чем они живут? Что у них есть из активов кроме третьесортных сервисов? Есть ли, что то такое что можно бойкотировать, нанеся им ущерб?
gotch
Лента.ру
Канобу
Рамблер-касса (билеты в кино в приложении Тинькофф)
Афиша.ру
Еда.ру
Газета.ру
Ферра.ру
Наверное, самые известные проекты.
От Канобу отпишусь, другие не посещаю.
Что с билетами делать, пока непонятно.
mva
Очевидно же, не покупать.
// или покупать через какой-нибудь условный MTC
gotch
Который их продаст через ту же Рамблер кассу.
Да уж. Рамблер, нет слов.
deniskin
Канобу самостоятельные, они больше не под Рамблером, и кстати, чтобы выйти из Рамблера им пришлось судиться. Мамут — он и тогда был Мамутом.
gotch
Действительно так, пути Канобу и Рамблера разошлись в 2015 году.
artemerschow
wadeg
Т.е. ни одного пристойного (ну, или как Lenta.ru, после некоторых событий аналогично).
extremeEXIT
Для любителей футбола в России Rambler Group довольно важная компания. Её дочернему сервису ОККО принадлежат права на показ в России матчей Английской Премьер Лиги. Причем, что иронично, менеджерами управляющими Okko была сформирована редакция, которая в основной массе состоит из прогрессивно мыслящих людей, которых Газпром-Медиа Холдинг выбросил со своих проектов на ТВ за слишком неконсервативные взгляды.
То есть на деньги Рамблера (или всё-таки уже Сбера?) могут жить и творить некоторое количество инфлюенсеров довольно либеральных взглядов.
Если бы любители футбола проигнорировали просмотр матчей, и покупку абонемента на просмотр следующего сезона, то это был бы серьезный удар под дых. Но вряд ли им есть дело до важной софтины nginx.
mva
При том, что OKKO таки тоже из когорты активных юзеров NgX'а :-)
netch80
ЖЖ — всё ещё не третьесортный, максимум 2-го сорта — да, это личное ощущение, по сравнению с FB в нём денег мало, но интересных писателей ещё очень много. Хотя после вчера я не удивлюсь, если очередная волна побега с него сократит полезную часть раза в 2-3…
SergeyUstinov
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.
___
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву».-
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу».-
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!»-
«Помилуй, мне еще и отроду нет году»,-
Ягненок говорит. «Так это был твой брат».-
«Нет братьев у меня».- «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи».-
«Ах, я чем виноват?»- «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
mva
Не боитесь, что хабр внесут в реестр за экстремизм? :)
SergeyUstinov
За басню Крылова? :)
Anrikigai
Режиссер сообщил о запрете спектакля по мотивам «Чиполлино» в Москве
Stebashka
the bell нашел комментатора по теме 8)
дело Nginx прокомментировал бывший исполнительный директор «Рамблера» Игорь Ашманов. Он нанимал на работу задержанного сегодня основателя компании Игоря Сысоева. По словам Ашманова, когда Сысоев пришел в «Рамблер», прототип Nginx уже существовал. Сысоев продолжал работать над ним в свободное время — с его обязанностями сисадмина это никак не было связано.
t.me/thebell_io/4317
mva
выше по треду давали ссылку на оригинал комментария Ашманова на Роем'е
DarkKefir
Попросил прокомментировать ситуацию Николая Щербина, юриста с многолетним стажем и близко знакомого с IT-сферой:
На мой вопрос: зачем это делает Рамблер, — ответ был таким:
lubezniy
Написано толково. Но, блин, какие доказательства могут добыть правоохранители, если юристам истцов и так, надо полагать, было известно, что их нет? Даже в постановлении прописаны нормы современного законодательства об авторском праве, а на описанный там момент времени действовал другой закон («Об авторском праве и смежных правах») и другие нормы. Вот «потерять» доказательства, опровергающие заявление, допускаю, могут. Мне кажется, это похоже на намеренный кошмаринг; не знаю только, зачем это рамблеру и его юридическим представителям.
ra2003
Чувак толково толкует в чем дело, дело Чичи напоминает чем-то: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2009/09/22/echichvarkin-ya-nahozhus-v-zabastovke-protiv-nevozmozhnosti-vesti-biznes-v-rossii
lubezniy
Чичваркина преследовали не за созданный им продукт. В этом деле особо не разбирался, ничего сказать не могу. Ну а по Рамблеру, если кто-то что-нибудь подобное устроит против его современного руководства, я теперь слова в поддержку не скажу, хоть и не одобряю в принципе юридический троллинг.
ra2003
Имелось ввиду похожесть методов, отчасти совпадение интересовантов этих дел. А так да, суть вроде разная. Будимо смотрибо, чем закончится или продолжится. Додой или недодой.
dekker77
ну его преследовали за созданный им бизнес
это тоже в своем роде продукт
как и ВК Дурова
Calc
Обратите внимание на действующее лицо тут и в вашей статье.
ra2003
Тоже обратил внимание, что и у Чичи и у NGINX присутствует один и тот же непосредственный участник этих событий Мамут.
Hab_Reader
А где он ещё поучаствовал?
ra2003
Верх этого "айсберга" (до 2015 года) можно глянуть в википедии "Мамут Александр Леонидович". Отметился официально много где, включая участие с создании Новой Конституции (Праздник которой с 12 декабря 2019 года нужно переименовать в Праздник NGINX). Он являлся совладельцем либо владельцем множества компаний. Среди них — группа компаний Rambler&Co, ритейлер «Евросеть», «Корбина Телеком», добывающие предприятия Oriel Resources Plc, «Полиметалл», кинотеатр «Пионер», книгоиздательская группа «Аттикус», институт «Стрелка», театр «Практика», ночной клуб The Most, МДМ-Банк, Номос-банк, банк "Империал", Собинбанк, страховых, инвестиционной компаний «Ингосстрах», «РЕСО-Гарантии», «Тройка Диалог»...
ClearAirTurbulence
В том-то и прелесть, что любые.
lubezniy
Это уже называется не добыть…
PsyHaSTe
Уверен, что в их лексиконе это именно так и называется.
botyaslonim
Наезд-откат-решалово. Поганые 90-е прям поперли. Кто бы знал, что IT-продукты будут так же отжимать
Kwisatz
Ну не может опытный юрист не знать, что ни о каком «забытии» речи никогда не шло.
DarkKefir
То, что произошло — это не рейдерство в его чистом исполнении.
В данном случае — это злоупотребление правом.
Kwisatz
Рейдерство в РФ и в цивилизованном мире это абсолютно разные вещи. Это устоявшийся термин и включает в себя любой вид мероприятий, направленный на захват бизнеса.
Есть фирмы которые только этим и живут, содержат штат специалистам по всем способам такого захвата: от ареста активов компании и последующей скупки за бесценок до использования «административного ресурса».
То, что происходит с Сысоевым, я уже видел, лично, схема старая. Сейчас есть вещи поизощренней, как например блокировка сайта с последующей покупкой умирающего бизнеса.
ElisDN
Нарушение в особо крупном размере. Поэтому и уголовное.
DarkKefir
Вы полагаете было «нарушение»?
Хотелось бы узнать в чем оно выражалось, датирование событий и список участвующих лиц со стороны нарушителей и пострадавших?
Каким образом вами делается вывод о размере названного вами «нарушения»?
ElisDN
На данный момент размер примерно 650 миллионов долларов.
Если бы в мелком — подали бы административное заявление.
yvm
А давайте дружно поздравим RamblerGroup с тем, что он мудак.
mapron
Да, давайте пойдем сливать карму медиа аккаунту на хабре, и писать в личку гадости человеку, который вообще скорее всего интерн или стажер какой-нибудь и обязан отвечать шаблонно на все эти SMM штуки. Очень умно и взросло. К чему этот ваш коммент? Те кто «рулит» рамблером, я на 100% уверен, хабр даже не читают.
lubezniy
У нас много людей, скажем, по фамилии RamblerGroup?
BarsMonster
Слив медиа-аккаунта — совершенно нормальное действие в данной ситуации.
Гадости писать — да, бесполезно.
bogolt
Интересно, когда ставишь минус статье спрашивают можно выбрать причину «личная неприязнь к автору или компании»
PsyHaSTe
Кстати, непонятно, где потом эти комментарии читать. Я после этих нововведений статью написал, минусов получил, а за что — неясно.
loki82
Не смогут себя дальше пиарить, какие они замечательные и пушистые. Я надеюсь на такие акки карма тоже работает?
index0h
Если вас устраивают действия рамблера — в чем проблема? Пройдите мимо. Если же не устраивает — вполне резонно отреагировать.
Связи с общественностью как бы предполагают что вы находитесь со стороны куда вентилятор дует.
В чем тогда проблема?))
yvm
Это не личка, это «служебное произведение». Писать гадости в личку я не призывал.
karavan_750
Вы можете предложить альтернативное макание лицом в фекалии?
Общество реагирует так, как ему доступно.
Да, выглядит по-детски, но пусть возможный стажер за этим аккаунтом простит нас за то, что он работает на *удаков.
karavan_750
У человека скрывающегося за акком RamblerGroup вполне может быть прокачанным скил адекватности.
Тогда стоит ожидать от него здесь коммента, что-нибудь в духе:
faustoFF
А кому еще сливать? Всё равно мы до конкретного человека не доберемся, кто является корнем зла в данной ситуации. Этот интерн или стажер отрапортует своему руководству о том, что всё плохо, ну а дальше по цепочке.
agent10
Sberbank этому например сливать можно
agent10
А зачем сливать мало кому известный акк?
Можно ставить 1 звезду в приложениях Okko например.
andreysl
Молодец Ашманов. А в «Холиваре» ему слова не дали
symbix
Он вроде сам отказался.
symbix
В телеграм-канале ЗаТелеком пишут:
lubezniy
Всё хорошо, это когда дело вообще закроют и пошлют всех этих инвесторов вместе с рамблером…
goldns
Можно пруф?
Newbie2
По-моему, очень даже ясно. Странное ощущение — вроде 20-е на носу, а 90-е так никуда и не ушли.
gecube
А может 40-ые или 30-ые, или 20-ые прошлого века ?
Fenzales
Тогда уж синтез частей эпох.
botyaslonim
Вопрос при трудоустройстве "есть ли у вас пет-проект и можете ли вы показать его код" зазвучал как-то особенно звонко, с новыми интонациями
JamboJet
Куда идешь? Есть чо в карманах? А если найду? Поясни за шмот
osmanpasha
Сысоев не может в ответ купить Рамблер с потрохами?
Lsh
Зачем, получить кучу проблем? Да и сбер будет явно против.
starDestroyer
И опять получится как в Кремниевой долине?)
inkubus
t.me/thebell_io/4321
Tzimie
Телефоны — черт с ними. Главное, что не забрали загран паспорта
gecube
Могли подписку впилить. Паспорт-то есть, но выбираться придется либо через Беларусь/Казахстан, либо по частям в диппочте.
Thoth777
есть же еще списки и всякие подписки
dbus
Телефоны — чёрт с ними. А доступы, которые в них имеются, не совсем.
interprise
Надеюсь парень уже ищет способ уехать далеко и навсегда. Чего и вам всем желаю, если кто еще не понят, тут ждать нечего. Нужно уезжать.
ElisDN
Уезжать, чтобы тебя также там также засудил Гугл и ФБР? Ну удачи.
PsyHaSTe
Не засудил, а посадил без суда и следствия.
Прошу показать примеры как гугл и ФБР так делали когда-либо.
ZloyGremlinJE
А зачем полиции их телефоны?? Моя фантазия ушла в отказ))
dartraiden
Чтобы изучить храняющуюся в них информацию.
ZloyGremlinJE
Ага, для поиска контактов «неустановленных лиц» ктр. аж в 2004г. неизвестно как и неизвестно где поставили на сервак рамблера что-то с неправильным, по мнению заявителя, копирайтом…
tendium
В цивилизованном мире такие дела (если и возникают) решаются через суд (долго и нудно), а у нас по-быстрому через МВД кошмарят. Эх…
dkdkdk
Вот все-таки мы, айтишники, какие-то странные люди — заработать такие огромные деньги у человека ума хватило. А вот на то, чтобы сразу после (а лучше до) продажи купить гражданство любой страны и свалить туда хотя бы на пару лет, посмотреть что да как после такой крупной продажи — нет.
Мне кажется, что все это от того, что мы проецируем свои представления из IT на реальный мир и думаем что он устроен как-то также или похоже, а на самом деле — он совсем не такой, в нем логика и здравый смысл не работают. Как минимум на одной шестой части суши.
Вот для сравнения — оказался же владелец «Рольфа» в нужное время и в нужном месте с гражданством какой-то Европейской страны откуда его фиг достанешь. Потому что у владельца «Рольфа» — «чуйка» на такие вещи с тех самых 90-х, он уже понимал к чему дело идет.
nikweter
Просто Сысоев — патриот. Хех!
Jammarra
О чем он не раз говорил. Так что пусть разгребает.
chapai22
Гражданства не продаются. Разве что какие то острова торговали выделенным паспортом (не полноценным гражданством) и то лавочку давно прикрыли.
loki82
По моему до сих пор работает во многих странах. Инвестируешь в страну на определенный срок определенную сумму, получаешь вид на жительство. По истечению срока гражданство. В Болгарии было такое.
chapai22
Это не покупка гражданства, а инвесторская виза (право на въезд и пребывание).
И целая процедура, и лишь для получения (временного заметим — а паспорт у вас останется свой старый) и права ведения бизнеса — доказывать, продемонстрировать реальные намерения, инвестировать не "в страну" а в реальные бизнесы, то се и могут запросто отказать.
Все что вы получите — въезжать не как турист и возможно работать (за деньги, и не где попалоа только в этом бизнесе).
Потом, спустя годы на общих основаниях можно пробовать получить уже сначала стать постоянным резидентом (вместо визы инвестора) и еще через годы — попробовать подать на гражданство — как и любой легальный резидент.
Нельзя просто прийти, кинуть бабки и выйти гражданином — вероятно нигде в цивилизованном мире.
tonad
habr.com/ru/post/465121
chapai22
Значит острова все еще торгуют, именно гражданство выдают. И походу в европу с этим пускают, что в целом неплохо, правда только на 3 месяца.
Мои пояснения были все ж о цивилизованном мире.
Static_electro
В США цена вопроса 500к, емнип. И ты уважаемый гражданин.
mkovalevskyi
500 это в штатах где вообще некому работать. И с условием что ты таки насобираешь десяток желающих и обчеспечишь им чем занятся и зарплату. Так что итого там совсем не факт что 500 выйдет.
Ну и ты не уважаемый гражданин, а имеешь право на подачу документов на получение права на вьезд и работу, там до гражданства еще далековато.
DIHALT
Как тогда наши чинуши через одного имеют двойное гражданство в разных европейских странах, Финляндии, Швейцарии, Дании, да кого там только нет, уж не по правду рождения ли?
alexzeed
А вот тут ru.wikipedia.org/wiki/EB-5_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0 пишут, что продается, всего за $1M :)
P.S. Да, не совсем «продается», но виза по сути аналогична ВНЖ и через 5 лет при определенных условиях дает возможность получить гражданство — т.е. деньги+желание=гражданство.
chapai22
visa vs citizenship.
не так просто :-) гарантий нуль, возможность отказа — очень высока. А желание да, необходимо. деньги государство берет только за оформление и ничего не обещает.
Условия получения именно citizenship — как и для всех, ждать годы, собирать документы, подавать и надеяться. И до этого быть резидентом, а не просто так отметиться — не просто "купить инвесторскую визу" и через 5 лет прилететь из москвы "за паспортом". Как прилетишь так и улетишь.
И даже инвесторская виза — ее еще получить надо а не "гарантия от агентства".
PsyHaSTe
Богатый человек, законно заработавший кучу денег своим умом — желанный гражданин в любом государстве.
chapai22
С чего вдруг он желанный и кому? Государство не женщина, это бездушный муравейный механизм.
Подобная идея любви в целом юмористически описана в сценке встречи Остапа и румынских пограничников.
PsyHaSTe
Государству, которое формирует политику. Это сложный процесс из кучи винтиков, но общий принцип один: хорошим гражданам зеленый свет, а плохих не надо.
mkovalevskyi
Вы таки будете смеятся, но понятие «хорошести» — оно очень сложное понятие. И сильно зависит от текущей полит обстановки ;)
Как минимум, плохие для одних — электорат для других.
PsyHaSTe
Ну я предложил одну из метрик, которая наверняка близка к той что они используют: не нарушать закон и приносить деньги в экономику. Маленькие страны прям в газетах пишут "такой-то такой-то завод построил и даст 9000 рабочих мест вот этому городку".
chapai22
а в больших — давайте называть нелегальных иммигрантов "недокументированными" и выдадим им плюшки за счет граждан, и получим (к примеру) криминал и закроем на это глаза.потому что некоторые с этого тупо кормятся -с попила расходов и как уже отмечено, электората ждущего благ даром.
Или опять таки — Депардье стал гражданином — приехал, попил водки поплясал и уехал. И оно ему нахрен не упало, да и он тоже не сдался, по большому счету. Но он неглупый человек, который заработал деньги своим умом и законно. И что от того толку?
То есть таких простых критериев нет. В штатах депардье ничего бы не получил а пошел бы лесом. Уклонение от налогов в своей стране это не обоснование для гражданства.
PsyHaSTe
Вам надо объяснять, какая разница между образованным бизнесменом который может создать рабочие места и необразованным среднестатистическим мигрантом который приехал жить на велфейр?
А он бизнесмен? Во что-то вложился? Ведь условия для натурализации именно такие. В нормальных странах.
chapai22
Надо. Просили примера — я привел. Депардье образован? Безусловно. Но сейчас его бизнес — рестораны и виноградники во Франции. Как их в Россию перевезешь? Много он создал?
Или обратный пример Чичваркин. Образованный бизнесмен? Да. На постСССР и чуть ли не весь мир крылья раскидывал. Что он создал в Англии? Пафосный алкомаркет с пятком русских продавцов и двумя покупателями в год из гонкога? Ну лежит там бухло в бутылках с бешеным ценником — кому от этого холодно и жарко. Ресторан где официанты даже не на зарплате но всё в рюшечках? Бизнес, чтоб в ноги падать. Абрамович — бизнесмен? Наверняка. Но его бизнес в тюмени да сибири — на кой черт ему где создавать еще, да и не умеет он. Максимум игрушку купил, футбольную команду, деньги игрокам раздал. Они не умеют создавать ничего вне мест роения, где все ходы и выходы знакомы. Что создал Березовский? тож ничего. Бородин? особняк купил — цены на недвигу вздул. Сарай не завод — у него цена условна, хоть позолоти его, работы там нескольким отделочникам да продавцу навар..
А тыщща тыщ мексов будет пахать на стройке и в с/х и реально что то делать. берут количеством выхлоп натуральный. Плата — нагрузка на общество, сложности и проблемы.
На велфер, то бишь пособие, мигрант жить не может — он не гражданин, ему не полагается. Не дадут, а так — подачку разово левым образом. Он как раз работает там сям нелегально и роняет цены на рынке труда, жрать то надо.
Иными словами, наличие бизнесмена с баблом еще не всё.
PsyHaSTe
Все ваши примеры объединяет одно. У людей деньги есть, а вот умения работы с ними — нет. Ни один из них не является бизнесменом, который может создавать бизнес. Один из них вообще актер, которого взяли по причинам "хайпануть". Ну и да, от одного депардье проблем нет.
chapai22
деньги у них есть потому что они сумели их сделать. А не так чтоб на улице ящик от ксерокса нашли.
торговые сети, индустриальные конгломераты, инвестиционные бизнесы. То есть умеют, но в определенных условиях. И навыки не переносимы. Скорей всего это типично, нежели обратное.
Но и выхлопа нет. Там целая толпа..
PsyHaSTe
Накупить ваучеров — все равно что найти ящик от ксерокса.
aavoron
в данном контексте — не принципиально. можно получить «визу бездельника» во многих теплых и не очень европейских странах и сидеть там спокойно
WebMonet
Мало кто дочитает до этого комента, но думаю, что стоит посвятить Игорю хотя-бы по одной страничке на сайтах / серверах, где используется Nginx.
psycho-coder
Ну, я бы не против. Однако, у меня нет личного сайта, а работодатель не очень рад этому будет. Не та тематика(
arkamax
Вот и слэшдот подтянулся. В комментариях даже уже не удивляются. За ~10 лет так слить международную карму всей стране — это надо было постараться. Комментаторам про антироссийскую истерию — можете даже не начинать, жупелов для масс хватало и до того (Иран, Северная Корея), но надо ж догнать и перегнать. Тьфу.
ckuridin
Чего мне это напомнило иск SCO Group (ШОС) к различным Linux поставщиками и пользователями в 200x гг. После чего SCO благополучно объявила себя банкротом.
Elmot
Сомневаюсь, что там происходили обыски и изъятия техники.
И вообще, бледненький(потому что мертвенький) SCO в ту пору поддерживался на плаву майкрософтом ровно для вчинения этих исков с целью пощипать конкурирующую ОС
datacompboy
Прям вспомнилось:
news.netcraft.com/archives/2004/11/29/sco_own_all_your_code.html
petrover
А что если f5 впрягутся за Игоря?
Они смогут работу огурцов насовать?
Argentum55
А может быть детей тоже нужно приводить работать после наступления их совершеннолетия, если они рождены во время работы у работодателя? Они тоже видимо являются собственностью оНОГО?
Невероятно. Грубое «отжатие» бизнеса на глазах у общественности.
GeXoGeN
если подарки и билеты на утренники на детей получал, то да. трудовой договор не читал что ли? они ещё три года обязаны отработать по месту получения декретных выплат, полученных при их рождении.
vyo
Удивительно, что нет призыва к правопорядку от НЛО под таким.
AWSVladimir
Думал гипертрофированное преувеличение.
беги сериал
Жизнь же показывает примеры более абсурдные.
Грустно…
И интересно, как фемида развернется на 180 градусов, под давлением Мамута, если аналогичное решение уже было:
pravo.ru/news/212308
maverickcy
А может у этих Lynwood investments отобрать паспорта кипрские?
Elmot
Даже если отбросить соображения о законности вчинения иска, то, конечно, изъятие телефонов и обыски очень помогают установлению истины в деле 15 летней давности.
Stas911
Как показывает российская практика последних лет, еще и заключение фигуранта в СИЗО помогает при «установлении истины» в делах любой давности…
PsyHaSTe
У них же с жадностью совсем плохо. Для них нормально в деле на 670 млн украсть какой-нибудь смартфон потому что ну вот же, лежит ничейный.
1c80
Странно, удивлен офис у nginx в россии оказался, имея такую популярность, давно уже в калифорнии где-нибудь можно было отвисать.
rboots
Есть конструктивное предложение:
Кто может помочь найти материалы дела? Какие фамилии фигурируют как истцы и кто эти люди? Возможно кто-то неравнодушный из Рамблера/Сбера может скинуть от кого пришла данная инструкция. Мало просто защищаться, на месте Сысоева может быть каждый, нужно отбить у ублюдков желание повторять это.
blind_oracle
В этой стране тебе скорее почки в СИЗО отобьют… :-/
rboots
Тогда сразу убить придётся, иначе почками они не отделаются.
PsyHaSTe
Ну значит убьют, что уж.
FeNUMe
Вы бы поаккуратнее с высказываниями, тут один товарищ за твит против «силовиков» уже присел.
rboots
У меня самого пол родни — силовики. Среди них есть нормальные ребята, которые которые защищают порядок, а есть твари, которые позорят всю систему, позорят страну, снижают прогресс и рост. Пусть подают в суд, а мы их выведем на чистую воду. Только они не подадут, они только из под тишка умеют, света они боятся.
DIHALT
Если «нормальные ребята, которые которые защищают порядок» видя всю ту гнусь творящуюся изнутри и при этом ничего не делают, даже не увольняются. Делают вид, что это не они и ничего не происходит, то они банальные соучастники.
rboots
Увольняться — поступок слабаков. Система меняется капля за каплей, сравнить хотя бы с 90ми, это благодаря тем, кто не уволился и не уехал.
PsyHaSTe
А удел сильняков это что? Саботировать? Или молчать в тряпочку и делать что сказано?
Ankoroid
Те, кто «не такие» — обычно делают ровно всю ту же самую дичь, но без энтузиазма и «искренне сочувствуют» потерпевшим.
MTyrz
pewpew
Tamerlan666
Рамблер тут просто в роли назначенного терпилы очевидно. Такие громкие акции не делаются без санкции сверху.
Tamerlan666
Это я не к тому, что Рамблер не виноват. Просто не нужно питать иллюзий насчёт того, что это они — основные организаторы, которые вдруг опомнились через 15 лет.
rboots
Громкой эта акция стала благодаря сообществу, они хотели по тихому, но не получилось. Сейчас можно их просто прогнать и они придут к кому-нибудь другому, а можно вывести на чистую воду до посадок и отставок. Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили, но для недопущения подобного нужно убедиться своими глазами. Кто в Рамблере инициировал процесс? Какие были распоряжения? Что именно поступило в полицию? Какая фамилия следователя? Действовал ли он в рамках закона и не превысил ли полномочий? Кто судья? На каком основании вынесено решение? Ошибочное решение было вынесено по халатности или есть коррупционная составляющая? Были ли в практике этих лиц аналогичные прецеденты, есть ли другие пострадавшие? Кто заказчик всего этого действа? Кому это выгодно и связан ли он с исполнителями? Вообще говоря, отдел собственной безопасности плачет по таким делам, но чтобы их не задобрили и они не сказали, что всё нормально, нам стоит тоже поучаствовать в процессе. Не только из гражданского долга и солидарности, а хотя бы даже из любопытства.
Jesting
До посадок и отставок — ты точно в РФ живёшь?
rboots
В США тоже самое было, в Италии была такая мафия, что нарицательной стала. Всё в наших руках.
loki82
Поищите по теме Войны силовиков в России. Так что, может и была санкция сверху, но не понятно от кого. Такое могли санкционировать только те, кто не понимал каким резонансом это обернется.
Anrikigai
Да каким резонаносм-то?
Гневными комментариями?
PsyHaSTe
Ну теперь мяч на стороне айти сообщества.
Начнутся массовые увольнения из рамблера и сбера — тогда одно.
А вот если скушают и ничего не произойдет — ну что ж, тогда они все правильно рассчитали, и прибыль больше чем издержки.
loki82
Комментарии комментариями. Но вот репутационные потери точно будут. Сбербанк работает и в Европе. И может статься так, что понадобится что-то реализовать через сторонние фирмы. А в ответ услышат: «Так это вы на?! Не. С такими не связываемся.» Но больше всего пострадает само государство. Те кто хотел инвестировать в ИТ из вне, точно теперь этого не сделает. Те кто сейчас учится в России и собирается строить бизнес в ИТ, будут сразу делать это не в России. Получаем классную картину. Вроде бы по словам президента развиваем цифровую экономику, а услуги ИТ закупаем на западе у тех же студентов которые учились/учатся в РФ.
Anrikigai
Теоретически возможно, конечно.
Но я сильно сомневаюсь, что зарубежные разработчики вообще свяжут эту историю со Сбербанком.
loki82
Ну вот почитают комментарии и свяжут. ))
Структура с 26 августа 2019 года Rambler Group: Сбербанк — 45,6% группы, AN&N Александра Мамута — 46,5% и Era Capital — 7%[41].
Anrikigai
О, получается, что даже если бы Сбер был против, у него не то, что меньше половины (чем у всех остальных вместе взятых), а даже не бОльшая доля…
Так почему вдруг он главный злодей-инициатор в этом конкретном случае?
В целом-то я, безусловно согласен. Токсичных связей бизнес предпочитает избегать.
loki82
Это не мешает сберу владеть в «Я» всего одной акцией. Мы можем тут чего то не знать.
mva
нет никаких истцов. Это обыск по обеспечению расследования уголовного (!) дела. Никаких исков тут нет.
Neikist
Но что то же должно было послужить основанием возбуждению уголовного дела?
mva
Заявление от, простите за каламбур, заявителя.
И не обязательно даже на бумаге, кстати.
somurzakov
атаковать нужно мамута, хоть старшего хоть младшего это они стоят за этим оффшором lynwood
Materializator
В РФ у них большой актив Евросеть, снаружи какая-то книготорговля, кто что ещё найдёт?
AzEsmOr
И снова беспредел
BarsMonster
Для справки и удобства: ramblergroup
Jeditobe
А толку, там наверняка сидит сммщик на аутсорсе, как выше уже писали.
gohan
Иметь очень успешный бизнес и жить в России без связей с силовиками — это как играть на хардмоде без всякой награды за это. С одной стороны, некоторое уважение такая смелость вызывает, а с другой… Не знаю, не могу понять.
RussianNeuroMancer
Слабоумие и отвага, а не смелость.
Tiamon
Видимо бекдоры не захотели ставить для ФСБ, вот и попали…
Блин, нафига они в России то остались, надо было валить, что тут кроме проблем то искать
А Рамблер мочить общественным давлением
stekov27
Я думаю правильно отвечать на этот «наскок» нужно просто #дядя_греф_осади_рамблер_или_все_твои_мечты_о_том_что_ТЫ_будешь_владеть_всем_ИТ_в_РФ_умрут_так_и_не_родившись (посмотрите российскую сериал «Лучше чем люди») список куда писать готов прислать лично — боюсь если тут выложу, вдруг что-то нарушу, хотя в зеленом никогда не работал, и NDA не с ними не подписывал — если подскажите как очень анонимно выложить — просто скажу искрение «спасибо» — кармы плюсовать нет, простите)
Dal
Ну что, роботнеги рамблера и сбертеха, ойтишнеги, собрались увольняться или так, пошумели и хватит?
nonname
Не думаю что там много людей, кто хоть как-то верит в репутацию работодателя. Скорее уж верят в свою зарплату, а остальное их не касается, пока.
Tatikoma
Чтобы уволиться из Рамблера — нужно сначала туда устроиться. :-(
stekov27
а уже всё готово и без меня)
https://pastebin.com/tKhXmrtX
KonkovVladimir
Хорошо день конституции РФ отметили, давно такого праздника не было.
Jef239
Если кто-нибудь прочтет, то у меня два варианта, зачем этот бред нужен.
Phil_itch
Параноидальненько, пошел за попкорном/шапочкой из фольги
Jef239
Убийство Кирова, поджог Рейстага, Туполев, Королев…
MasMaX
В суверенном интернете все равно будет nginx на 1/3 серверов
Jef239
По опыту СССР — за железным занавесом можно бесплатно
вороватькопировать любые продукты. Представляете какая экономия госсектору — не платить за винду?KonkovVladimir
а уж копировать процессоры intel & AMD и не платить, это такая экономия, у-у-у-у-х!
PsyHaSTe
Есть подозрение, что там технологии уже такие, что их не скопировать.
Jef239
У нас есть собственное производство ARM, причем и с 5ой и с 9ой приемкой. На спутниках ГЛОНАСС — вообще клон microVAX летает. Про клон PDP111, 8008 и AVRвы и так знаете.
KonkovVladimir
А говорят, что для ГЛОНАСС импортных комплектующих нехватает — www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e
Клон microVAX не справляется?
Jef239
К1839 довольно мощная машинка для таких задач, там аж 10Мгц. Специфичного там — пересчет эфемерид раз в полчаса, остальное — как у любого спутника, 300 Кгц тактовой хватит. VAX-11 -это не ARM (точнее не RISC), для сравнения сARM помножайте тактовую VAX примерно на 10.
Почитайте статью и спросите сами у amartology чего там не хватает. Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.
KonkovVladimir
Наверное с часами — ГЛОНАСС берал тайм-аут еще 5 лет назад.
Все водородный стандарт никак не могут «вжух и скопировать». На орбите 22 спутника ГЛОНАСС. Один Uragan-K / GLONASS-K (14F143), остальные — Uragan-M (GLONASS-M, 14F113)
И даже ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ГРУППИРОВКИ ГЛОНАСC какие-то не перспективные, планировали:
имеем — два аппарата ГЛОНАСС-М, но самое интересное, про водородные стандарты для новых глонасов —
ряд сотрудников компании принимали участие в научно-исследовательских работах по водородным стандартам для Galileo, но как частные лица — цап-царап, осталось скопировать, а нет! не могут.
Jef239
У GALILEO часы попроще — сутки нет связи с Землей — и всё, приплыли. То есть они координируются с Земли раз в 1-2 витка, иначе долговременной стабильности кранты.
А военные системы должны пару месяцев работать на орбите с постепенной деградацией. Поэтому GPS копировать можно, а вот GALILEO — нет.
amartology
Проект ГЛОНАСС-К был де-факто выкинут в мусорку сразу после завершения, потому что он был полностью на санкционной ЭКБ. ГЛОНАСС-К2, сделанный уже в условиях санкций, намного тяжелее, чем ГЛОНАСС-К, и все равно там замещение не полное.
То есть, видите, про 100% перестали говорить еще в прошлом году, а в итоге и то, что думали, что смогут достать, достать не смогли.
KonkovVladimir
Спасибо за развернутый ответ, пойду на форум НК раз тут тема про nginx
Jef239
А зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС? Шифратор сигнала на ПЛК вместо рассыпухи? Так это на мелкой ПЛИС можно сделать.
Или большие ПЛИС нужны вообще любому спутнику?
amartology
Ваша фраза про 300 кГц — родственник фразы Билла Гейтса про объем памяти, достаточный для каждого.
Разработчики спутников — такие же люди, как и все остальные разработчики. Вы же не с 486 процессора эти комментарии пишете, правда?
Jef239
Вы на вопрос не ответили — зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС?
Комментарии я пишу с машины разработчика. А целевая для многих задач STM32F4 — 18Мгц. Любимое многими Ардуино — 16Мгц. Ну и на предыдущей работе мы вовсю использовали контроллеры ICP DAS — 40мгц 80186. Так что K1839 на 10Мгц — очень достойно смотрится. Особенно с учетом её системы команд.
P.S. Если рассказывать нельзя — то так и скажите.
amartology
Я не знаю точного ответа на ваш вопрос.
Компания Microsemi пишет вот такое "ПЛИС от компании Microsemi SoC успешно применяются в спутниковых системах «ГЛОНАСС», на космических кораблях «Союз», «Прогресс» и в других комплексах, требующих повышенной надежности."
https://actel.ru/rubric/plis-8
Думаю, они просто процессорные ядра в радстойкие ПЛИС фигачат вместо того, чтобы разработку отечественных ASIC заказывать. Микросемивские ПЛИС удобно с soft ядрами LEON сочетаются как раз)
Goscha
Игорь Ашманов Сам себе компания
Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
«Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.
1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.
2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.
3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.
4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.
Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.
Думаю, гады обломаются.
Мне интересно, как с такой позицией и свидетелями они будут что-то доказывать. Просто маски-шоу не получится, ибо люди-то не простые
fcoder
Ну например вот так:
"Суд не считает необходимым выслушать свидетелей защиты"
Stas911
Ок, Ашманов пойдет соучастником
Belking
Я даже не знаю, во что обернуть своё предположение. Назвать его «минуткой конспирологии»? Но ведь если с такой стороны глянуть — это уже не в первый раз такое. Назвать «организованным цирком и клоунадой»? Обидятся как патриотично настроенные граждане, так и сочувствующие.
По сути же ничто не мешало устроить подобный карнавал просто ради того, чтобы некий представитель власти, когда всё дойдёт казалось бы уже до точки не возврата заявил «Что ж это такое творится, так нельзя» и всё резко спустилось на тормоза. Как результат — новостной фон, мол правящий класс заботится об инвест климате, лично вникает в проблемы отдельно взятых IT-специалистов и языки, не вникнув в ситуацию и не доверившись «самой справедливой правоохранительной системе», посрамлены. Радоваться справедливости велено всем. Естественно, не будет найдено ни одного виноватого и никто не будет вспоминать о происходящих сегодня следственных действиях.
Подобный цирк уже устраивали как с буквой «Ш» (в левом верхнем углу в треугольнике равностороннем на заднем стекле), актуальная история с получением справки «стоимостью пол зарплаты рабочего», подбрасыванием наркотиков журналистам (дело Голунова) и даже с «неоднократным нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования» (дадинская статья).
KonkovVladimir
Скорее как в анекдоте
мастер правда не «с автосервиса», Алекса?ндр Леони?дович Маму?т (29 января 1960, Москва) — российский предприниматель и финансист, миллиардер. Обладая личным состоянием $2,5 млрд, в 2015 году занял 36-е место в списке 200 богатейших бизнесменов России (по версии журнала Forbes).
Отец — Мамут, Леонид Соломонович, доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, один из составителей новой российской Конституции. Мать — Цицилия Людвиговна, адвокат. Вдовец после второго брака. Воспитывает пятерых детей: сына Николая, близнецов (2013 год рождения) и двух приёмных сыновей от первого брака его второй жены Надежды Ляминой — Леонида и Дмитрия Брежневых (правнуков Леонида Ильича Брежнева).
Но и сумма не 10000 руб.
alessandro893
Это пожалуй первая увиденная мною новость о рамблере за последние несколько лет.
fougasse
даже на хабре бывают о них новости
Hab_Reader
… это всё что вам нужно знать о ведении бизнеса в Рашке.
eStellar
15 лет, Карл, 15!
Я уже 10 лет назад знал что эта программа крутая и было странно что они не спохватились.
А ведь Рамблер появился раньше Яндекса, а что мы о нём знаем сейчас? Да то что это Yahoo! номер два…
В прочем для меня никогда не было новостью что бизнес и здравый смысл — это два разных понятия, не имеющих между собой ничего общего кроме того факта что оба принадлежат человеку…
DIHALT
И бизнес и Рамблер тут ровно не причем, через него просто зашли потому что могли. Работал бы он в какой нибудь ООО «интернетзадница», то воскресили бы эту «интернетзадницу». Просто кто-то, кто выше этого решил таким образом отжать лакомый кусок у конкретного ботана. А то как это так, у него есть пол лярда зелени в частном владении и он еще не ощипан? Недоработка.
maximmasiutin
Уголовные статьи по авторским правам можно применять при явных нарушениях, когда бесспорны принадлежности прав. В случае же с nginx, само утверждение о том, что Рамблеру принадлежат права, является спорным. Для таких споров есть гражданский процесс. Страна делает большую ошибку, допуская такие уголовные дела. Какой сигнал она подаёт другим разработчикам объектов интеллектуальной собственности? А тем временем, она занимается исследованием проблемы, почему утекает за рубеж капитал, в первую очередь интеллектуальный. И дело не в том, была ли программа оформлена как служебное произведение. А дело в том, почему это надо выяснять именно в рамках уголовного процесса?
Archon
Потому что доказательств у Рамблера нет, возможностей собрать доказательства (например, хотя бы свидетельские показания) тоже нет, есть только огромное желание отжать продукт и деньги.
В рамках гражданского процесса они бы отправились за дверь ещё на этапе подачи иска. А в рамках уголовного дела им эти доказательства соберут сами силовики, абсолютно бесплатно. Ну, по крайней мере, постараются.
maximmasiutin
Принудительный сбор доказательств возможен и в гражданском процессе (Статья 72 АПК РФ), например, с помощью так называемой «гражданской проверки» – рейд с участием судебного пристава-исполнителя и, в случае необходимости, специалиста, на предмет выявления нарушений авторских прав – необходимо только определение суда по вопросу об обеспечении доказательств, которое выносится без вызова ответчика, до подачи искового заявления.
nonname
Россия подает разработчикам интеллектуальной собственности сигнал
letitplay
Руки прочь от Игоря Сысоева
HomeDimoN
Компы вывезли?
Исходники nGinx Plus там были?
Скоро ждать появления nGinx Plus в Едином реестре российских программ?
А Сбер/Rambler выложит исходники nGinx Plus на GitHub?
А как скоро Сбер/Rambler допилит (ну что бы прям из «коробки») в nGinx Plus поддержку российских крипто алгоритмов?
smind
Как писал великий поэт (нет) — Не хожу на митинги и не втираю дичь.
Singaporian
Кто-нибудь обратил внимание, что Рамблер принадлежит Мамуту, а Мамут известен уже успешными практиками по отжиму других бизнесов? Например, Евросеть.
beardman
бэк ту 90-е.
низко и дешево…
Hab_Reader
Не, в 90-е он бы не сел, а просто пропал бы безвести.
SrLynx
Тогда, следуя этой логике Microsoft может предьявить претензии на на Всё, что разработано на их продуктах.
Да, здесь воняет отжмом если не бизнеса, то хотя-бы части денег. И это чисто по русски — у соседа хорошо пошли дела? Тогда надо выколоть ему глаз! И на фоне этого Россия пытается доказать всему миру что она «надёжный» бизнес партнёр?
Предлагаю всему прогрессивному инет-сообществу устроить байкот new-рекитирам!
Akina
Интересно, если судом будет установлено фактическое отсутствие каких-либо документов или иных обстоятельств, подтверждающих право Рамблера на программый продукт или позволяющих предполагать, что у него имеется такое право, будет ли возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления в соответствии со ст. 299 УК РФ? Ведь заведомо ложное обвинение — налицо, судом установлено…
Flaksirus
Подумаешь заявление — посмотрите на дело Голунова, там не просто заявление, там наркотики и никто до сих пор не преследуется по УК
silverpopov
По-моему, это эпизод в рамках происходящего
захвата чекистамивозвращения народу Рамблера. При инвентаризации возвращаемого народу актива был обнаружен nginx и возник вопрос: «Так, а это почему не наше?»pewpew
А кто «мы»? И зачем народу возвращать и так открытый во всех отношениях продукт?
Fragster
Ну, реестр отечественного ПО не просто же так придумали
pewpew
Странно. Не пользовался им не разу. Расскажите, зачем он нужен? Как он может быть полезен?
Wexter
Хотите официально продавать линукс и опенофис в госучреждения?
Меняйте копирайты, заплатите деньжат микомсвязи и получите местечко в реестре, которое позволит вам законно продавать бесплатный линукс и опенофис
freysgodi
есть одно обстоятельство, на которое никто не обратил внимания. рамблер декларировал наличие интеллектуальных прав на nginx, никак не подтвердив эти права. например, ранее он не оспорил их в суде против nginx. таким образом, уголовное дело по ст.146 возбуждено на основании неподтверждённого права интеллектуальной собственности.
это законно вообще?
PsyHaSTe
Нет, конечно. Но и что?
pewpew
Это не к Рамблеру вопрос а к тому, кто возбудил то самое дело. Это был конкретный человек. Он подбирал умные слова и набивал их на клавиатуре. А возможно даже распечатывал это лично на принтере. Он точно знал, что делает.
sgaynetdinov
Open source – наше всё by bobuk
ksajxai
github.com/sigsergv/nginx/commit/50914051b751f5b7f0fa1a479fdea44a7f054c57
Anrikigai
Это кто закоммитил???
aionaion
deleted
sgaynetdinov
это fork, оригинальный реп https://github.com/nginx/nginx/blob/master/auto/cc/acc
MasMaX
Это прикол просто. Форк создан сегодня
djv57
Я уже проходил уровень «Люди в масках», в 2008-м.
Пришел не совсем трезвый чел в штатском с группой здоровенных омоновцев (маски и автоматы, как положено). Громко объявил на весь опенспейс, чтобы все оставили личные вещи и покинули помещение. Взяли админа
за яйци пошли выгружать из базы какие-то данные одного из наших клиентов.rvsob
Продолжение будет или это всё?
djv57
Клиента нашего трясли, а нас это особо не задело. Больше люди в масках не приходили. Но впечатления остались. Особенно, когда в тишине офиса раздается громкий голос и первое что приходит на ум — неудачная шутка нашего сотрудника.
evorios
Я просто оставлю это здесь:
https://play.google.com/store/search?q=sberbank&c=apps
https://play.google.com/store/search?q=rambler&c=apps
ЗЫ. Надо ли объяснять, что желательно сделать с этими ссылками?
arandomic
Э. Вы же понимаете, что захапали кучу левых приложений, про которые гугл решил, что «они как-то связаны с рамблером»?
Особенно связан с рамблером, например — Samsung Email от Samsung Electronics Co., Ltd.
Искать в google play приложения одного разработчика нужно вот так:
play.google.com/store/apps/dev?id=8236210748413271595
chilicoder
Подозреваю, после этого Рамблер подаст в суд и на Ашманова за превышение служебных полномочий. И на Пашко, как на непосредственного начальника. Раз уж Рамблеру занял такую извращенную позицию.
plumqqz
Не туда
AliluyaFak
Многие благодаря этой новости узнали о том, что Рамблер еще жив. А вообще ковыряюсь я такой в одном сайте заказчика, с nginx проблемы — файл nginx.conf не будет перезагружен, даже если код правильный. И давай же гуглить что и к чему (да-да я нуб), нашел вопрос и ответ myht.ru/question/54055782-fayl-nginx-conf-ne-budet-perezagruzhen-dazhe-esli-k И дай думаю на Хабре еще посмотрю что к чему, а тут бац Рамблер воскрес. Иск от этой компашки и сразу обыски и задержания. Честно, тошно от этого, опять эти 90-е. Ну покажите мне пример из Европы или Америки, чтобы такой цирк происходил!
plumqqz
Покажу
www.google.com/search?q=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&oq=goldman+sachs+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&aqs=chrome..69i57j0l2j69i60.10295j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Не надо думать, что мы все из себя такие уникальные
Whuthering
plumqqz
Судя по тому, что его через много лет судебных тяжб оправдали, доказательства там была на уровне Рамблера-Сбербанка.
Собственно, если наша ситуация разрешится быстро, то это будет очень забавным примером несколько не того, чего ожидают.
А так как и Рамблер и Сбербанк отскочили в сторону — мол, мы тут не при чем — есть шансы, что все довольно шустро кончится.
Anrikigai
Тоько мы не узнаем, в какую сумму обойдется Игорю снятие обвинений.
DesertDragon
А как же Zenimax против Oculus и лично Джона Кармака, за то что тот присвоил исходники написанные в офисе работодателя? $500 миллионов штраф присудили если что.
RussianNeuroMancer
А что, там тоже маски-шоу дома у Кармака с изъятием техники и вывозом для дачи показаний?
dekker77
«В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера. „
ну лично я бы посоветовал заняться разработкой плана противостояния рамблеру только после проработки и главное реализации плана эвакуации из РФ в другую юрисдикцию
так… на всякий случай…
restylane
Вопрос редакции: материал был «обновлен» и абсолютно все комментарии снова «новые», нет возможности найти те, которые раньше не читал. Можно ли это починить?
Kohelet
Возможно, это такая многоходовочка. Российский суд признает, что nginx — собственность рамблера, и опубликован незаконно. А дальше иски в международных судах с требованием признать авторские права рамблера, ликвидировать все публичные копии незаконно опубликованных исходников, и выплаты штрафов со всех, кто незаконно использовал nginx. И ультиматум — если не призаете авторские права российской компании, то и Россия не будет признавать авторских прав иностранных компаний на ПО на своей территории.
dekker77
очередная многоходовочка в кучу дерьма?
вполне возможно, сколько их уже было…
но было бы забавно посмотреть как в рф перестает работать весь заграничный софт
Lsh
Ну! А потом Солокиселёв расскажет «Вот видите, они нам какую подляну устроили! Но мы уже готовы, у нас есть наш суверенный чебурнет» и рубильником чик.
Eldhenn
Двухходовочка, возможно, другая. «Мальчик, поигрался и будет. Отдай по-хорошему. И вообще, зачем тебе столько денег? Ты не пьёшь, не куришь, девушками не увлекаешься. Ты не умеешь их тратить!»
Rullix
Сысоев к сожалению не понимает в какой стране живет. Он основал и продал компанию более чем за полмиллиарда баксов. И после этого остался в РФ. Причем копанию продал «проклятым пиндосам», и компания выпускала продукт для интернета, который тоже очень надо отобрать из под контроля «пиндосов». Сысоев просто был обречен на текущие приключения. Возможно Сысоев пройдет курс поумнения в сизо, посидит годик в переполненной хате, прессанется под следствием. Его как скрутят в ласточку — так сразу поумнеет и поймет где чьи права.
mamikon
Ребята из Рамблер пересмотрели сериал «Кремниевая долина»… «на оборудовании Рамблер, в свое рабочее время» ))
bvbr
Немного конспирологии:
Возможно одна из целей этого этого наезда — заставить NGINX добавить фичу дампа сессионных ключей для https.
тогда уже не получится отмахнутся от просьб органов их предоставить
Whuthering
Разработчиков Nginx уже спрашивали на тему логгирования сессионных ключей для https, и они любезно помогли с этим делом:
www.mail-archive.com/nginx-ru@nginx.org/msg12178.html
un1t
Можно же просто патч наложить на исходники. Зачем компанию то захватывать.
vladkorotnev
Патч — он-то в конкретном инстансе, а калитка в апстриме — она по всем интернетам
gangz
Рамблер мёртв уже давно, но Мамут, видимо, решил, что раз у него всё плохо, то и у всех, у кого дела идут лучше, должно быть всё плохо, а, учитывая, что nginx уже продан, он просто судами хочет разорить Сысоева.
«Так не доставайся же никому!»
altone
Мне интересно, как МВД определило, что права принадлежат Рамблеру? Если я напишу, что «неизвестные лица в неустановленное время написали для меня программу nginx» и подам жалобу против Рамблера — там тоже в течение недели пройдут обыски?
Мне кажется, что при отсутствии зарегистрированных прав, претензии по авторству — спорны, уже на этом этапе МВД должно было направить Рамблер в суд. В данном случае МВД немножко перестаралось (а скорее — много, т.к. и задержание, и обыски — вещь малоприятная). Я бы попросил умеющих в юриспруденцию написать здесь рыбу жалобы в прокуратуру, возможно присмотр со стороны прокуратуры мог бы помочь Сысоеву.
WitNt
Это что-то новенькое со стороны силовиков. Я не припомню, чтобы пулемётчики врывались в офис маленькой технологической компании.
KonkovVladimir
Яндекс определился со своей позицией — Молодцы!
yandex.ru/blog/company/open-source-nashe-vse
glowingsword
Ключевая фраза тут
.Всё верно, не было бы. Рейдеры интересуются только лакомыми активами, мелочь и убытки им не нужны. Удачи NGINX Inc. и Сысоеву в бодании с этими жадными до чужого добра людьми.
Если сможет отбиться, ему стоит подумать о том, что возможно вести бизнес лучше из безопасной юрисдикции, как это делает Дуров. Связываться с большими государствами с имперскими амбициями бизнесу категорически не стоит. Бизнес любит тишину, слабую власть, и сильное законодательство, защищающее бизнес и богатых людей от власти и рейдеров. В больших, и сильных с военной точки зрения государствах, всё немного не так. Один пример Франции времён Филиппа Красивого и ордена тамплиеров чего стоит… Это была хорошая наука для первой в мире корпорации, что нельзя связываться с государствами с подобными амбициями, когда нужно делать денежки втихаря… В таких странах силовики и спецслужбы сильны, и влияние имеют большое. Да и личность конкретных политиков и их влияние на экономическую политику в таких странах выше.
В той же Швейцарии или Голландии, или Люксе офис держать, и оттуда работать, было бы куда безопасней. И да, бизнесмены не должны заботиться о делах и хотелках представителей государства. Для бизнеса важны только его права и прибыль.
Можно быть нормальным патриотом, но бизнес при этом вести там, где удобно и безопасно, а не на родине. Это нормально. Только до этой мысли некоторые доходят уже после того, как их ощипают…
rotarepo
Я работал в Рамблере в 2009 — 2010 гг, немного пересекался с Игорем по работе, видел его почти каждый день. В то, что Nginx делался только в свободное от работы время, мягко говоря, не верю. Почему именно — промолчу, дабы не усугублять ситуацию. Считаю уголовное преследование в этой ситуации безумием. Споры о правах на софт нужно разрешать иначе.
A1054
А так ли это важно, свободное от работы время или нет. Если человек на работе занимается своими делами, это совсем другая история.
Ну и вы правы, что уголовное дело — безумие. Такие дела должны решаться обращением в суд, а не к знакомому полковнику.
v2kxyz
Да какая разница?
Если я буду даже по рабочему заданию писать код в open-source проект под BSD лицензией, а потом уволюсь и открою фирму по коммерческой поддержке этого проекта, какую интеллектуальную собственность я украду?
P.S. Вот если я по рабочему заданию(чтобы это не значило) напишу код и опубликую его не спрашивая работодателя, то вероятно я что-то нарушу в зависимости от юрисдикции.
rotarepo
Есть разница или нет — вопрос юридический, и поэтому не ко мне. Мне просто показались странными слова: «разработкой занимался в свободное от работы время». Потому что они плохо согласуются с тем, что говорилось в коллективе, и отчасти тем, что я видел, на момент работы там.
KhodeN
На сайте Игоря Сысоева появился отзыв:
ITSumma возможно, можно добавить в UPD
1c80
То есть они они продали компанию за хорошие деньги и не уехали, это вообще за гранью конечно, зачем с кем-то бодаться прижизненно, когда все дороги открыты и их ждут с распростертыми объятиями в куче мест.
shell4692
Наверное, круче Сбербанка и Рамблера опозорился только РКН с Телеграммом в своё время…
avolver
Кто может в ответ попросить у Rambler открыть исходники LiveJournal, которые разрабатывались сообществом и распространяются по лицензии GPLv2? Или владелец исходников имеет право их закрыть по GPLv2?
Whuthering
GPL требует только то, чтобы производная работа была тоже под GPL, и чтобы пользователю продукта были по первому требованию предоставлены его исходники. С веб-сервисами тут получается загвоздка, т.к. пользователь у себя на девайсе запускает не сам продукт (софт), а только результаты его работы (сгенеренные страницы и скрипты, код которых и так открыт), и поэтому в данном случае требовать нечего.
Специально для исправления этого «бага» GPL-лицензии позднее была разработана GNU AGPL, предназначенная именно для веб-сервисов.
acidhouse
Если он не распространяет, может
ZloyKishechnik
Коллеги, а вы видели, что происходит в гитхабе? github.com/nginx/nginx/compare/nginx:953f539...sigsergv:9fb2c1c
avolver
Разработка Nginx не ведётся в GitHub.
Основной репозиторий здесь: hg.nginx.org/nginx
На GitHub же read-only mirror, в которой не принимаются PR.
ZloyKishechnik
аа… что-то перенервничал. выглядело очень правдоподобно. спасибо!
PsyHaSTe
Чего нервничать? Парень из Новосибирска пошутил на злобу дня, бывает.
staticlab
Вы сейчас сравнили реп nginx/nginx с репом sigsergv/nginx. Форкнуть и исправить что и как угодно может любой пользователь. Я вам сейчас такой же сделаю и напишу "© Elon Mask". Разбирайтесь, как работает Гитхаб и что он вам показывает.
andreymal
Ну-ну github.com/nginx/nginx/commit/50914051b751f5b7f0fa1a479fdea44a7f054c57
avolver
В какой ветке этот коммит?
Где он в hg.nginx.org/nginx?
staticlab
Что ну-ну? Гитхаб позволяет показать по такому URL любой коммит не только конкретного репозитория, но и его форка.
andreymal
Ну и где там написано, что это коммит из форка? Как именно читатель, не знающий об этой фиче гитхаба, должен разобраться в этом?
staticlab
Напишите в саппорт Гитхаба, пусть реализуют такую фичу.
loki82
Выйти на уровень выше и перепроверить время последних правок? Я тоже сначала не понял, как так-то. Ну и ветки такой не существует. Что тоже на мысли наталкивает.
railroadman
Продал буржуям суверенный интернет — это тянет на госизмену не меньше
hibissscus
IT Comrades, ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».
Ru6aKa
Выскажу непопулярную точку зрения:
1. До 2010 года, не было четкого разделения между админами и разработчиками. Почти каждый админ умел программировать, и почти каждый разработчик мог поставить и настроить FreeBSD. Должность и должностные инструкции соответствовали тому отделу куда попал Игорь. А отделы формировались исходя из видов деятельности компании. И например у многих провайдеров разработчики оформлены как админы.
2. «Проблема С10К» до прихода Игоря решалась другими админами (тюнинг web сервера, тюнинг операционки, squid, и разные балансировки трафика) и не была решена, и с точки зрения компании еще один админ никак не поможет в решении этой проблемы (количество не перейдет в качество). Поэтому можно предположить что его брали именно как разработчика, который умеет в сети, и приписали к отделу админов, чтобы быть ближе к проблема. И могу предположить, что брали на ЗП равную сумме ЗП хорошего админа и хорошего разработчика. Предполагаю по поводу ЗП, потому что знаю разработчиков сетевиков которых так привлекали для решения проблем крупных телеком компаний.
3. Игорь получив доступ к инфраструктуре Рамблера, получил и опыт нужный для решения этой проблемы (можно сказать что на тот момент времени инфраструктура Рамблера была на переднем крае науки). Не говоря уже про критику и обсуждение с коллегами, и сколько из идей этих было воплощено в nginx мы так и не узнаем. Если бы он пришел в компанию с готовым или полу-готовым решением проблемы тогда бы и вопросов не было. Когда существующее решение компании «А» доделывается под требование компании «Б» за деньги ни у кого не возникает никаких вопросов, даже если на какое-то время в компанию «Б» берут сотрудника/ов из компании «А».
4. Продвижению nginx так или иначе поспособствовал Рамблер, своей репутацией на тот момент. Например Lighttpd (и много других легких web-серверов) которые появилися раньше и решали ту же проблему почему-то не взлетели.
В сухом остатке:
В компанию Рамблер пришел никому не известный разработчик, который решил не использовать или допиливать другие web-сервера для решения «Проблемы С10К», а разработал с нуля «свое» решение, за деньги компании и используя инфраструктуру компании (вроде никто не отрицает и не отрицал что именно для решения этой проблемы его и нанимали). После первых успехов во внедрении этого решения в крупной компании, начал выступать на конференциях и получил признание (с докладами «Я пропатчил apache/lighttpd и получил результат» вряд ли бы такое вышло). Да и истерия вокруг OpenSource тоже сыграла свое дело в продвижении. Понятно, что после этого получил кучу предложений о работе, авторитет вырос до небес и прочий шоубиз.
И пока это все было общедоступно, без бабок и прочего, никто ничего и не делал, к нему никаких требований и претензий не было. Так же не было бы вопросов, если бы пилил решение в компании на основе lighttpd (решая проблему компании) и только после увольнения, начал бы разрабатывать nginx.
Утомил этот романтизм в IT, кумиры и прочий хайп.
Думаю что у Игоря был расчет на то что 15 лет прошло, руководство поменялось не один раз, и все «забылось». А нет, корпоративная машина ничего не забыла и думаю что эти 15 лет за ним наблюдали пристально, и ждали его ошибки.
q2digger
А г-н Ашманов говорит, «Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.». Почему то, я думаю, что Ашманов разницу между сисадмином и разработчиком знает.
Ru6aKa
Я думаю что среди минусующих есть техлиды и техдиры.
Ну давайте по честному, возьмите меня или кого-то другого в штат на должность старшего сисадмина для решения какой-то важной проблемы и платите ЗП, а этот сотрудник будет пилить свой стартап и тестить на вашем кластере. Кто-то согласен?
PsyHaSTe
Это повод уволить такого сисадмина, как за просмотр котиков во время работы. Но это не даст вам никаких прав на стартап который он пилит.
ne_kotin
Зачем увольнять?
Продавал когда-то друга в компанию в которой тогда работал на Linux-админа. Его не взяли с формулировкой «ты слишком умный. щас скриптами все автоматизируешь, и будешь дома сидеть, зарплату получать. менеджмент не поймет».
PsyHaSTe
Ну, я про худший случай. Понятное дело, что лучший сисадмин — тот, которого персонал не знает в лицо. Но это уже немного другая история.
Calc
вас уволят в первый же месяц работы
wadeg
Хорошего сисадмина-то? Да кто ж из нормальных откажется.
mentatxx
Если его стартап решает мои проблемы, и я к тому же за это не плачу — с удовольствием взял бы. Это же win-win ситуация
Calc
Да дело то не в популярном/непопулярном мнении, а то что утром из кровати с автоматами вытаскивают. Есть спор — идите в суд, не надо маски шоу устраивать.
Ankoroid
1. Бардак в части оформления сотрудников и их трудовых обязанностей — это проблема работодателя. Если человек обязан на работе программировать, то это вписывается в трудовые обязанности. Если руководству Rambler'а было лень этим заниматься, то это вовсе не забота Сысоева.
2. С таким же успехом можно предполагать, что он должен был уметь еще и веб дизайнить или еще что-то делать. Зачем брать человека на должность системного администратора, если нужен программист для написания веб-сервера?
3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.
4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.
Наоборот, это Rambler, не вложив ничего в разработку — получил продукт бесплатно, эксплуатировал и эксплуатирует его много лет.
Вместо того, чтобы купить продукт у Сысоева — пожадничали, не захотели платить за то, что имели бесплатно — а теперь пытаются бандитскими методами отомстить.
Ru6aKa
1. Это и проблема сотрудника, распределение обязанностей и т.д. Вроде трудовой договор двухсторонний.
2. Вот и я удивляюсь, все топят за то что взяли обычного админа, а он оказался гением разработки, и типа мы не ожидали, он сам это делал, и вообще так получилось.
3. Про то где он был запущен, на ком отлаживался, инфы у меня нету и в инете тоже достоверной инфы нету. Но по логике должен был отлаживаться в Рамблере, ведь Игорь вроде как туда пришел побороть проблему C10K.
4. По факту Lighttpd появился на год раньше, и выигрывал у apache — как по мне достаточное условие для победы (такое же как и у nginx).
Да, Рамблер не вложил, удобненько. Дайте мне инфраструктуру гугла погонять, и что-то разработать и продать :) А еще пусть гугл мне платит за это, и потом я скажу, ну гугл ничего не вложил в разработку :)
Игорь выпустил продукт в opensource, а учитывая что кроме RedHat на opensource никто толком не умеет зарабатывать, то думать почему не купили даже смысла нету.
Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП. Если он должен был решать задачу как админ, но при этом программил, тогда вопрос кто выполнял его работу как админа? И не простого админа, а ведущего админа, а это куча работа сама по себе.
tonad
Так он и решил проблему, с помощью бесплатного ПО. А был бы беспринципным, как рамблер, мог бы сделать его платным и посадить рамблер на подписку :)
Ru6aKa
Бесплатное ПО разработанное в пределах компании, за ЗП в компании, уже не бесплатное для компании :)
nivorbud
Если работодатель поручит вам забить гвоздь в офисе, вы придете со своим молотком и забьете… Означает ли это, что с этого момента ваш молоток переходит в собственность работодателя?
Ru6aKa
В данном случае, молоток он не принес, а следуя вашей аналогии сделал используя ресурсы и станки в компании. И да это значит что этот молоток это собственность компании. Если бы Игорь не получал ЗП в компании (что аналогично получал и отдавал обратно), тогда бы можно было считать что он таким образом оплатил использование этих ресурсов и в этом случае молоток был бы его.
alsii
Хм. Александр Сергеевич Пушкин значительную часть своей жизни служил в Коллегии иностранных дел. Означает ли это, что созданные им в этот период произведения принадлежали Коллегии?
Ru6aKa
sysoev.ru/2004.html
github.com/wangkun611/nginx/commit/7d66b1f69bb81e48c7efb79884771ea66b3685ca
github.com/lighttpd/lighttpd1.4/commit/bcdc6a3bbcde8e66da41aa2311642e53f4fc7c9b
на момент 20.01.2004, nginx выглядит студенческой поделкой, а lighttpd вполне зрелым продуктом, с историей, новостями, chengelog-ом, бенчмарками, рекомендациями по тюнингу.
а документация по nginx появилась через 9 месяцев от старта проекта
web.archive.org/web/20041015165556/http://www.sysoev.ru/nginx/docs/
Я в облаках не летаю, потому что застал то время, и как конфигурить nginx знало полтора человека в Рамблере, в отличии от Lighttpd.
И после этого становиться смешно от аргументов, что nginx был до прихода Игоря в Рамблер, хотя Игорь на своем же сайте указывает обратное
Anrikigai
"неспешно разрабатываю" — про что так скорее скажут? Про рабочие обязанности, задачу, поставленную руководством? Или же про личный проект?
Ankoroid
1. В Rambler nginx запустили в 2004 году, а до этого он работал не в Rambler. Появился он не на пустом месте, а вырос из модуля для apache.
Rambler в этот момент сидел без новых серверов и Игорь, по сути, спас компанию, позволив им запускать новые продукты без трат на железо. Rambler ему «отплатил» спустя много лет.
2. У меня в 2004 году у самого работал lighttpd, в 2005 году я познакомился с nginx и соскочил на него, по причине более удобного конфига и большей производительности — знакомые рассказали на насоветовали.
N. Почитайте интервью с бывшими начальниками Игоря, они все написали.
А Вам бы в СК работать, из пальца выдумывать уголовные дела :)
symbix
А мне по этим двум ссылкам код Сысоева больше нравится, он элегантнее.
Вместо документации и ченджлогов тогда был мейллист, который читал каждый, кто интересовался продуктом.
loki82
Я несколько раз перечитывал, то что в постановлении. Ну то что есть в открытом доступе. Может там дальше интересней. Там я увидел до боли знакомые слова(Похоже это стандартная формулировка для прокуратуры всея РФ). Не установленные лица, в неустановленное время, в неустановленном месте но не позднее… Разместили программу для ЭВМ. Указав заведомо ложную информацию.
Как такое вообще могло пойти в ход? Как вообще санкцию на обыск выдали? Кто ее выдал? Почему именно против этих лиц и ООО? Интересно СКР может проверять прокуратуру? Надеюсь займутся.
Ru6aKa
Поймите, я не поддерживаю силовой метод решения, маски шоу, и прочее рейдерство.
Я против того, что из Игоря делают ангела, и жертву. Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени. Если бы судьба распорядилась по другому и он бы не попал в Рамблер, скорее всего был бы обычным лидом, техдиром в какой-то компании, но ничего более.
Игорь получил в жизни больше, чем большинство разработчиком, у него есть деньги, признание, авторитет и возможность решать проблемы деньгами и юристами.
Я только за то чтобы был порядок в этом авторском праве и четкие плавила для разработчиков.
Разработчик голову забирает с собой, и проблемы с работы тоже забирает с собой.
loki82
Так они есть. Да, я начал оговаривать позже чем в 2004, но в 2006 я всегда оговаривал, все что написано мной, принадлежит мне. Вам я передаю не исключительное право. Даже работая в конторе, я поступал так же. Делал по ТЗ, а дома делал хорошо. И компании предлагал купить хорошо. Ну а что, по ТЗ работает? работает. По прошествии времени, получалось нужно хорошо, а не по ТЗ. И купить у меня выходило дешевле, чем переписывать имеющееся.
Ru6aKa
С таким же успехом могли бы взять денег за составление ТЗ и сделать один раз и хорошо за те же деньги. А не два раза решать одну и ту же задачу :)
loki82
А это так не работает. 1С знаете ли. Там ТЗ бесплатно. И когда цифры выкатываешь, все смотрят с очень большими и круглыми глазами. Ну и ТЗ это не решение бизнес задачи. А бумагомарание. Это не мое мнение. Я то за адекватное ТЗ. Бизнес думает не дальше полугода. И они согласны платить снова и снова и снова. И да я видел ТЗ от «крутых» франчайзи. Выглядит как чья-то курсовая.
Не получиться. Т.к. они хотят дешевле. И это им обеспечивают тысячи франчей. Поменял пару строк и все, работает. А что будет через год, их не волнует, там хоть трава не расти.Ru6aKa
Это скорее специфика и исключение из правил
Ankoroid
«Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени.» — наоборот, Rambler взлетел, потому что в нем работали толковые специалисты.
Без них он бы давно помер.
Кстати, когда оттуда эти люди уволились — он и помер :) А сейчас мы его добьем, потому что работать на них будет совсем зашквар.
Calc
я взлетел, потому что работал с мудаками пол жизни. Я им должен денег?
Ru6aKa
Вы уверены что г-н Ашманов говорил именно про то время, а не путает с настоящим и как из настоящего видно прошлое. Раньше админы в большинстве своем программировали сами, так как не было изобилия софта. И я не поверю что искали непрограммирующего админа, имея кучу таких же в штате (и которые не осилили задачу).
PsyHaSTe
Как насчет того, что по его словам проект уже существовал на тот момент? Или написанная одна строчка кода на работе — и всё, софт принадлежит рамблеру?
А если учесть ссылки законодательство выше, даже если бы он _начал_ разработку в рамблере, судя по нашим законам он всё еще являлся бы законным автором приложения.
Ru6aKa
Если по его словам существовал проект на тот момент, то как они могли взять разработчика с существующим проектом как ведущего сис админа? И если ведущий сис админ занимается разработкой, то кто его обязанности выполняет в этот момент?
Читаем википедию
и в соседней вкладке
Calc
А вы ночью принадлежите компании, в которой работаете?
Ru6aKa
Если компания меня взяла для решения проблемы «А» и платит мне за это деньги, то неважно время и место где я решаю это проблему «А», и это решение принадлежит компании. Это же очевидно, это обычный обмен от меня решение от компании деньги.
Calc
Мне кажется вам надо ознакомиться с трудовым договором и законами РФ и не придумывать того, чего в них нет.
Ru6aKa
А мне кажется что ИТ как-то выпадает из общей массы. Это не завод со станком, где ушел домой, все что за пределами работы уже халтура и в твой карман.
Получаеться удобно, в рабочее время ничего не делаешь по работе,
а вечером все что делаешь по работе (просто делая все то что не сделал днем) получаешь что это все твое и работодатель не имеет на это права никакого.
PsyHaSTe
Если я возьму отпуск, за неделю напишу приложение, назову его никому не известным именем, ну допустим git, а потом использую его на работе (чтобы решить проблемы на которые меня поставили) — оно будет принадлежать работодателю?
Ru6aKa
Этот аргумент я уже видел, про бухучет и какой-то софт что написан на коленке и создает отчет. Да в этом случае это ваше и в вашем примере это ваше.
С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.
loki82
Т.е. вы утверждаете, что рамблер осознано брал его на написание софта для решения HighLoad. И после того как он это сделал, оставил его в покое на 15 лет, и вспомнил только сейчас? Тогда вопрос, на каких условиях брал? Решить проблему рамблера? Или разработать универсальное решение? Тут часто упоминается, что уже был свой проект. И шел он туда с оговоркой на него. Что за проект, не понятно.
Ru6aKa
Я всем кто упоминает про то что проект был, скидываю ссылки на вики.
Еще раз с вики
И с sysoev.ru/mod_accel
Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то. Только по последней ссылке, можно предположить что он до Рамблера пилил какое-то решение на mod_proxy. Когда оно в поддержке оказалось сложным, то он написал mod_accel. И это модули для Apache, и никакого отношения не имеют к nginx. И я думаю что эти модули не могут быть основой nginx, это разные вещи модуль для веб-сервера и веб-сервер.
PsyHaSTe
Выбирая между словами человека который лично нанимал сысоева и википедией вы выбираете в качестве достоверного источника именно википедию.
Ну конечно.
Это гадание на кофейной гуще «нужен был сысоев рамблеру или рамблер сысоеву».
Сысоева взяли админить инфраструктуру. Ни о каком «написании софта чтобы починить проблему 2000» не стояло.
— Если бы его наняли уборщиком, и он в рабочее время в перерывах писал бы nginx — он тоже был бы рамблеровский по-вашему?
Ru6aKa
Да в данном случае я доверяю открытым общедоступным источникам и к слову информации с сайта Игоря, а не словам незнакомого мне человека, который завтра заявит что «вы меня неправильно поняли, я имел ввиду другое»
PsyHaSTe
Хотите я щас прям сделаю магию и открытый общедоступный источник переменит мнение?
Так что насчет уборщика?
Ru6aKa
Оказывается википедиа с историей, со сложной системой проверки информации, с ссылками на источники, с фондом и хорошим рейтингом цитирования это так даже не студенческая поделка.
И выходит что sysoev.ru тоже нельзя как источник использовать? Просто потому что он сам подтверждает что никакого nginx-а до Рамблера не было, а были только два модуля и наборы патчей для Apache (mod_accel написал сам Игорь, а mod_deflate )
sysoev.ru/2004.html — это первое упоминание про nginx,
Все написано у самого Игоря на сайте, с датами, временем, или этому нельзя верить? Нужно верить словам г-на Ашманова?
Если у уборщика нет доступа к инфраструктуре, то он бы просто не написал никакой nginx.
Софт это не какая-то вещь в себе, которая может существовать отдельно от инфраструктуры и железа. Попробуйте написать сейчас с нуля аналог кубернетес, без доступа к кластеру. Это по сложности аналогичная задача для того времени (написать в одно лицо веб сервер аналог Apache).
PsyHaSTe
Угу, такая сложная система проверки, что надписи "САША-ДУРАК" появляются чуть ли не ежечасно. В серьезной дискуссии за ссылки на википедию принято выражать фе.
сысоев.ру — уже поавторитетнее. Но тут два момента
Господи, какой доступ к инфраструктуре? Это веб-сервер, _приложение. Чтобы оно заработало достаточно ноутбука, даже без интернета.
А написание линукса за месяц можно сравнить с современным линуксом или хромом.
А написание джаваскрипта за неделю можно сравнить с полетом на марс.
А написание гита за 3 дня уж не знаю даже с чем.
Однако это реальные истории которые произошли.
Ru6aKa
тут как раз все понятно и описано на сайте у Игоря.
был mod_proxy, на нем пилили балансинг, стал сложный в поддержке
Игорь запилил mod_accel
так же паралельно был создан модуль mod_deflate
Сейчас mod_accel работает на многих серверах Рамблера, в том числе на www.rambler.ru и mail.rambler.ru.
mod_deflate работает на большинстве серверов Рамблера, а также на yandex.ru и mail.ru.
тоесть тут все ок, но из двух модулей ты никак не получишь веб сервер.
Да только на ноуте не получишь хайлоад, в этом проблема.
И опять таки Игорь пишет прямо что тестил это все дело на сайтах компании и тут уже вопрос, кто дал разрешение на внедрение нового неизвестного сырого продукта в прод, для критического сервиса компании (отдача фото контента). Если сам, а у него для этого были полномочия, то он просто использовал инфраструктуру компании для тестирования своего проекта и дальнейшей раскрутки (типа nginx работает в Рамблере и все ок). Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.
sysoev.ru/2004.html
PsyHaSTe
Прочитайте апдейт новости и скажите, что все еще рамблер имеет какие-то права.
Особенно часть что "отлаживался на zvuki.ru, в рамблер даже десятым клиентом не был".
qrKot
Ну вообще, справедливости ради, «поменялась зона ответственности» и «он сталу уже больше разработчиком» и т.д. — философские измышления, не относящиеся к делу. Поменялся трудовой договор, должность, должностные обязанности и поставлена соответствующая задаче — имеет отношение. А если «стал больше разработчиком, а в трудовой все так же сисадмин написано» — обвинения безосновательны.
Ru6aKa
Эти реальные истории уже разбирали на Хабре, и как правило уходило около года, чтобы это 3-х дневное решение начинало работать.
nivorbud
Так в чем проблема? Он решил эту проблему с помощью стороннего свободного софта. Возможно, модифицировал его под конкретную задачу, однако модификация не отменяет изначальную свободную лицензию.
loki82
Это называется сделка/договор. Вот тебе миллион. Срок у тебя месяц. Сделал за неделю, на денег. Не сделал, на неустойку. Это не рабочие отношения.
PsyHaSTe
А что, есть запрет, что разработчиков с проектом нельзя нанимать сисадаминами? Скажите, какой конкретно закон запрещает
Напомню цитату
На момент приема на работу проект уже был, причем еще и специально оговорено что им можно заниматься.
Какие тут могут быть разночтения?
Ru6aKa
Запрета нету никакого, можно разработчика взять хоть уборщиком. Последствия отсутствия четкой политики в найме мы сейчас и видим.
sysoev.ru/mod_accel где русским по белому написано
Сначала надо чтобы они сами разобрались что говорить, а то выходит каша и путаница :)
Nikita_Kras
Видно что какие-то компании уже перестраховываются от маски шоу, то ли просто поддерживают NGINX.
Пока нашел только 2 IP'a.
195.123.245.17 с pari-match.club
и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
Запустил просканить сеть, отпишу)
druss
104.236.217.70 — ivanderevianko.com
g0rdan
То чувство, когда припарковал свой трактор в другой стране и запасаешься попкорном
dekker77
слушайте, может стоит прекратить прозрачнить минусованные комменты?
реально глаза болят их читать и руки мышу на них двигать
все равно ВСЕ их читают, зачем портить глаза всем посетителям?
это же проста логика
зачем затруднять чтение ВСЕМ читателям?
П, С, для ватников можно оставить все как есть, они все равно слепые. ну и тупые еще
PsyHaSTe
Нажмите F12 и переопределите стиль как вам удобно.
SagePtr
В том и смысл — чтобы пользователи при беглом просмотре комментариев не цеплялись за них краем глаза и не впитывали подсознанием в мозг откровенную дичь. А если пользователь наводит мышку, чтобы прочитать — он делает это сознательно и понимает в этот момент, что читает заминусованный коммент, случайно зацепиться при таком раскладе будет намного сложнее.
dekker77
откровенная дичь начинается после 20+ минусов. а не после одного (ну кроме крымнашей конечно, эти по определению дичь несут)
а это меньше 3 процентов комментов
и то их надо сворачивать тогда уж. а не портить людям зрение
так что сейчас приходится сидеть как дурачку и двигать мышкой на каждый третий коммент, просто что бы прочитать на что вообще люди ниже отвечают
loki82
Так яркость зависит от количества минусов? нет? У меня на мониторе видится это именно так, или я себе это внушил?
mkovalevskyi
Вы как-то или крестик снимите, или того…
При беглом просмотре, именно краем глаза увиденное именно в подсознание и войдет. Минуя критическое мышление.
Ну, а про термин «откровенная дичь» тут уже достаточно копий сломано, где откровенная, где засилье рептилоидов, и где вспропалоплатныеакккаунтыотакують.
Alcpp
Сысоев — патриот. Он поддерживал этот курс, который его и прищемил.
И сейчас в позиции: «а нас-то за что».
Я не говорю, что это правильно. Просто констатирую.
sets
Сбербанк не уверен, что хочет быть на рельсах хейттрейна и попробует назначить виновным кого-нибудь другого
Alcpp
Это Греф не уверен.
Поэтому во вторник они посовещаются на эту тему. И тогда может оставят все как есть, а может примут другое решение.
А до вторника все будет в силе.
lega
Интересно, после того как все улягется, nginx сможет как то запретить рамблеру использовать их продукт?
loki82
Я вообще надеюсь что F5 скажет, что для любых Госс служб в РФ nginx под запретом. И встроит в это дополнительные средства, для выявления. Чем меньше у РФ своих разработок тем лучше. Быстрее упадет режим.Я понимаю прекрасно, мир многогранен, и сименовские турбины сюда приехали. Но чем больше людей прочувствует это на своей шкуре, тем быстрей это дойдет внутри страны. Молодежь терпеть не будет.
PsyHaSTe
Как можно запретить использование опенсор софта где бы то ни было? ИЛи кого-то правда волнуют юридические запреты?
Запретите китаю или северной корее копировать ваш код, ага. Россия в этом плане ничуть не лучше.
andreymal
Такой софт перестанет быть свободным в понимании OSI (пункты 5 и 6 определения) и GNU (свобода 0), после чего он скорее всего вылетит из всех дистрибутивов (или как минимум перестанет обновляться).
А даже если и скажет, старые версии уже распространяются по свободной лицензии, и все просто продолжат сидеть на них.
Wedmer
Есть официальные репозитарии проекта nginx.org/en/linux_packages.html
Можно будет пользоваться ими, если инфраструктуру проекта не прикроют.
BarsMonster
Говорят люди ищут — не могут найти: RamblerGroup
Там еще и статьи можно почитать.
Serge78rus
И на почетные значки в профиле полюбоваться
runalsh
Если Рамблер говорит, что Сысоев разрабатывал ПО на оборудовании Рамблера то нужно провести следственный эксперимент и изьять всю компьютерную технику отдела разработки и администрирования.
Всю технику, которую они используют в данный момент.
Serge78rus
3263927
и чем дальше тем больше баланс изменяется в сторону людей которые не понимают как можно добровольно улучшать мир
AlexNovikovAlex
Ну что я могу сказать — на этом 20 лет моей дружбы с Рамблером закончатся. Почта будет переведена на другой домен, все подписки отменены, вкладки затерты. Все, что имеет отношение к данной компании будет закрыто. Рамблер был другом еще со времен Dial-UP 56,6K, но такого прощать нельзя — надеюсь отток пользователей заставит компанию повернуться лицом, а не своим юридическим отделом.
Надеюсь все сознательные пользователи сделают так же.
sokolko
Создал петицию в защиту Игоря www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F-%D1%81%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0
sofixo55
Видно что какие-то компании уже перестраховываются от маски шоу, то ли просто поддерживают NGINX.
Пока нашел только 2 IP'a.
195.123.245.17 с pari-match.club
и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
Запустил просканить сеть, отпишу)
eugenebezhan
Хорошо было бы Рамблеру исправить рейтинг в WebOfTrust на заслуженный…
WhiteWhiteWalker
Жаль, но развиваться дела будут, скорее всего, по наихудшему сценарию, слишком силён запах воображаемых денех для заказчика этого спектакля.
maximmka0
плюсанул бы пост, да не могу, напишу комментарий. рамблер и его покровители посягнули на святое.
Berg_Ol
Совет директоров «Рамблер Интернет Холдинг» (бренд Rambler Group) до конца 2019 года проведет внеочередное заседание по ситуации вокруг веб-сервера Nginx, заявил РИА Новости председатель совета директоров «Рамблера», первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис.
Хасис подтвердил, что права на предъявление претензий и исков по Nginx принадлежат Lynwood. «Собственно, это та компания, которая сейчас инициировала все эти дела. То есть это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент „Рамблер“ не является какой-либо стороной по данной истории», — сказал он.
«Как председатель совета директоров я попросил, чтобы до нового года был созван специальный совет директоров „Рамблера“ ровно по этому вопросу, на котором мы эту ситуацию детально разберем, посмотрим все документы, я смогу дать больший объем какой-то информации, чем тот, который есть у меня сейчас», — добавил Хасис.
ria.ru/20191213/1562368917.html
PsyHaSTe
Ну да, вообще совершенно другие люди. "А мы тут не при чем" (с)
ogost
То есть натравили третью сторону, передав «права на предъявление претензий и исков по Nginx», а сами пушистые? Это какой-то детский лепет, простите.
WinstonVrn
Тут уж впору Вычислительному центру Академии наук СССР вспомнить о тетрис…
rentikkazan
Властьимущие совсем окренели. Чиновники на каждом шагу кладут в себе в карман национальное достояние, а мы тут обсуждаем насколько законны действия создателей opensource-ного продукта. Создатели NGINX-а даже если все свое рабочее время занимались разработкой, ангелы по сравнению с чиновником средней руки в нашей стране.
65536
Рамблер? Единственное что этот обрубок должен был сделать — это закрыть сам себя
3263927
неважно чем закончится эта история, я завожу трактор. 15 лет опыт разработки, asp.net, full stack, stm32, picmicro, опыт разработки своих программных и аппаратных фреймворков на js и pic18f4550, опыт управления проектами в игровой индустрии, победитель конкурса стартапов Microsoft (компьютерное зрение), первое место за лучший сценарий (США), бизнес девелопмент, ready to relocation, пока не закрыли интернет. открыт к предложениям иностранных компаний
whereispie
В нашей стране могут только грабить и устраивать беспредел
Serge78rus
Называть страну «нашей» — это значит брать на себя часть ответственности за происходящее в ней и за этот беспредел в частности. Увы, нашей она давно быть перестала.
vorput
Ждем «продолжения банкета»?
Juninho
Нужен рывок и прорыв, поэтому, зная органы следствия и суды, остаётся пожелать людям из nginx удачи, так отжимается любая собственность в берёзовой супердержаве.
rishatss
Что такое рамблер и почему оно тут вылезло?
serginho
В любой нормальной стране один человек или компания может написать заявление на другого.
Органы обязаны отреагировать.
Кто-то из верхушки Рамблера понял, что присвоить nginx себе и продавать его будет очень прибыльно. Но ничего не получится. Теперь будут долго огребать от общества.
Я так вижу ситуацию.
Calc
не совсем так. Органы должны оценить реагировать или нет и дать заключение.
Да, реагируем, нет, идите в суд.
А тут действующие лица те же, что и 10 лет назад, метод такие же.
maxshopen
А как органы могут это оценить не проводя следственных мероприятий? Положиться на мнение IT-сообщества? У отказа в возбуждении уголовного дела есть вполне конкретный перечень оснований. Сомнения в наличии состава преступления в них нет. Поэтому на данный момент, исходя из той информации что имеется — к органам никаких вопросов. А вот к Рамблеру — есть. И пока их поведение выглядит абсолютно скотским. Ведь именно они могли идти не в МВД, а в суд, как минимум
TheNavi
«Намамутить» (рус, новояз) — сделать какую-нибудь фигню с адскими последствиями.
YRevich
Андрей Копейко добавил к своему вчерашнему письму в ЕЖЕ-листе следующее:
Я писал это письмо на работе, урывками от тестирования Patroni на одном
из разворачивающихся проектов текущего работодателя, поэтому оно
получилось такое краткое и скомканное. Некоторые существенные части в
него не вошли просто из-за нехватки времени.
В частности «пропущен» эпизод, как мне помнилось 2011-2012 годов, когда
принадлежность nginx — Сысоеву или Р. — уже обсуждалась в отраслевой
прессе.
Мне запомнилось, что тогда Р. ответил «всё хорошо, это самостоятельная
разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем».
Милиция предложила мне «быстренько найти это в Яндексе, мы дадим вам
телефон». Я отказался прикасаться к их прибору, и пояснил, что поиск
этой информации может занять значительное время. Они спросили «кто
именно из Р. это заявлял?», но таких подробностей я не помнил, уж
сколько лет прошло.
Но мысль найти засела — и вот оно, искомое подтверждение от октября 2011
года:
https://web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492
P.S.
Выносить с листа — можно и нужно.
vorput
Опытный (да и любой) адвокат просто посмеется над этим. Тут возможно большое число интерпретаций, например Никакой проблемы в этом мы не видим — мы согласны оплачивать некоммерческую разработку с открытым кодом. В случае же коммерциализации, мы с лёгкостью докажем, что это наша разработка — так, что проблемы действительно нет.
Однозначным решением проблемы был-бы документ с подписью об отказе от прав на интеллектуальную собственность, но такого документа, как я понимаю, просто не существует.
P.S. Прежде чем «минусовать» и кричать «кремлебот» — перечитайте два раза то, что я написал. Я отнюдь не поддерживаю жадного и беспринципного Мамута, равно, как и полууголовную кремлевскую банду, но, думаю, что Игорь Сысоев «попал» :( Как мне кажется, разрешение на «жесткий наезд» получено «наверху», уж больно сумма аппетитная для ворья.
nivorbud
Я бы обратил внимание на два ключевых момента в этой цитате:
1) Разработка должна быть профильной. Однако в служебные обязанности Ссыоева, как я понял, не входила разработка программных продуктов, да и задания на разработку не было.
2) Всё это должно быть прописано в трудовом контракте.
Temmokan
Вот ещё интересный материал: Рамблер в своё время отказался от финансовых претензий.
3263927
подать встречный иск от nginx к рамблеру за то что использовали nginx без согласия Сысоева и ничего ему за это не платили
chapai22
открытая лицензия жеж. Зачем чьё то согласие?
3263927
ну как зачем — придут, серверы вынут, документы перемещают, обыск сделают, вдруг найдут что-нибудь и от Сысоева отстанут — это же "правосудие"
botyaslonim
Ещё в копилочку. Сергей Васильев, инвестор, в те годы — основной акционер Рамблера:
«В конце 1999-го года мы, ИГ «Русские Фонды», совместно с компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета Рамблера и создании центральной холдинговой компании ООО «Рамблер Интернет Холдинг», которая и стала основой группы, а я стал её первым Председателем Совета Директоров.
Так что имею прямое отношение к этой компании и хорошо помню события тех лет.
Это было время бурного развития русского интернета и ожесточенной конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру.
Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая Совет Директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов.
Нужно было разрабатывать почтовый движок, т.к. до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда.
В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно – никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него.
Мы оставались акционерами Рамблера до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнерами, но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнерами стали развивать проект „Рамблер-телесеть“.
Еще через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг.
А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx.
И потому, очень странно услышать все это сейчас, в 2019-м, при этом утверждая, что разработка велась сотрудником Рамблера в далеких нулевых, где-то между 2000-м и 2004.
Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит.
Компания „Рамблер“ к Nginx не имеет никакого отношения.»
www.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10157742362289650
Ru6aKa
Я уже пытался объяснить, тут дело не в том был ли в активах Рамблера nginx или не был.
В 2000-х годах, железо устаревало каждый год и очень быстро, кроме этого не было доступного «домашнего» инета. Только крупные компании могли позволить себе обновлять и расширять парк техники и нормальный доступ к инету. Даже, если допустить что у Игоря Сысоева дома стоял кластер для разработки, то даже в этом случае он не мог тестировать продукт под реальной нагрузкой.
И получаеться у следствия и у Рамблера версия такая, что он пользуясь положением «ведущий системный администратор» занимался коммерческой разработкой используя ресурсы компании с целью продажи (и тут не важно что выпустил под BSD лицензией, важен последний факт продажи) без согласия руководства (или же его покрывали в этом, тогда тут уже «сговор»). Мало того он тестировал свой софт на foto.rambler.ru и не скрывает этого на критически важном сервисе для медийного-холдинга.
И это все при том что на тот момент времени был тот же lighthttpd и вместо его внедрения и допустим бурного роста компании, пилилось «кривое» решение на основе модулей mod_accel, mod_deflate, а «хорошее» решение в виде nginx делалось для «себя». И тут у следствия и Рамблера версия простая «а не ты ли мил человек виноват в том, что компания потеряла лидирующие позиции, из-за того что работал в пол силы за полную ЗП».
Многим не нравиться lighthttpd в моих примерах, хорошо например Yaws
web.archive.org/web/20021214055335/http://www.sics.se/~joe/apachevsyaws.html
На 2002 год, вполне себе production ready решение, 80k коннектов против 4k от Apache.
Да и по сути это все просто для отвода глаз, чтобы юристы копали в другом направлении.
И в конечном итоге этот весь «конфликт» переведут в другую плоскость — «нац безопастность».
Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.
ne_kotin
На это можно отвечать «пффф, давайте денежки. будет вам исходный код под NDA и обновление на год. будете сами собирать из исходников и увидите что там закладок нет».
АНБ обычно «сбоку» действует, покупая зеродэи и проектируя аппаратные импланты.
А потом какой-нибудь низколетящий дятел из подрядчиков берет работу на дом — компилять оные зеродэи — где установлен лицензионный Касперский, и правительственные бэкдоры США улетают в песочницу дяди Жени.
Serge3leo
Groramar
В России каждую неделю властью и приближенными пробивается новое дно.
NeocortexLab
Котельная женского общежития треста N1, где трудился кочегаром Виктор Цой, заявила свои права на гонорары от песен, написанных на работе.
Serge78rus
В результате этого было возбуждено уголовное дело против неустановленной группы лиц, в домах бывших участников группы Кино прошли обыски, в качестве вещдоков конфискованы ноты, аппаратура и музыкальные инструменты.
NeocortexLab
Также была произведена эксгумация и ДНК экспертиза одного из подозреваемых.
psycho-coder
Пришло офф письмо от Nginx на почту. ITSumma может быть стоит добавить, хотя ничего нового.
dmitry_pacification
nginx — знаю, слышал. А что такое Рамблер? Может мне кто-то объяснить, что это вообще за компания и какое оно место вообще на рынке занимает, а то срача полно, а сути не улавливаю. Я тут посмотрел, что в статистике поисковиков «рамблеровская» версия даже в топ 10 в России не входит. Яндекс — да, Гугл… вроде был до определенного времени. Мейл тоже да. А что такое рамблер?
PsyHaSTe
Один из самых крутых поисковиков времен доткомов. Видимо, на хабре действительно есть люди которые его не застали.
General_Failure
Ну я например застал рамблер. Помню не только поисковик, но и что позже у них появился телеканал.
Но это всё былое. И сравнивают нынешний nginx с нынешним рамблером.
Calc
у меня в команде есть люди 18-19 лет, разработчики. Они скачек доллара застали на шее у родителей, а рамблере вообще никогда не слышали
kryvichh
Похоже, у юристов
SCORambler ещё много работы.sets
Конечно много, теперь они еще твич норовят заблокировать из-за пиратских трансляций.