Другие материалы по теме:


Eng version
Что значит наезд на Nginx и как это отразится на индустрииdeniskin
Open source — наше всё. Позиция Яндекса по ситуации с Nginxbobuk
Официальная позиция Программных комитетов Highload++ и других IT-конференций на претензии к Игорю Сысоевуolegbunin


По информации от одного из сотрудников, в московском офисе опенсорс-разработчиков Nginx проводят обыски в рамках уголовного дела, истцом по которому выступает Рамблер (ниже официальный ответ пресс-службы компании по этому вопросу и подтверждение наличия претензий к Nginx). В качестве доказательств приводится фото постановления о производстве обыска в рамках уголовного дела, возбужденного 4 декабря 2019 года по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав».

Фото постановления о производстве обыска


Как предполагается, истцом выступает компания Рамблер, а ответчиком пока «неустановленная группа лиц», а в перспективе — основатель Nginx Игорь Сысоев.

Суть претензии: Игорь начал работу над Nginx, будучи сотрудником Рамблера, а только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции.

Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — неясно.

Первая информация об обысках и уголовном деле была опубликована в твиттере пользователем Игорем @igorippolitov Ипполитовым, судя по всему — сотрудником Nginx. По словам Ипполитова, представители МВД вынудили его удалить твит, однако сохранились скриншоты и фотографии постановления об обыске, которые сейчас распространяются по сети, в том числе и bobuk.


Пока официального подтверждения того, что был проведен обыск, от Сысоева или официальных представителей Nginx не поступало. Возможно, это связано с особенностями уголовного делопроизводства.

Если документ, сфотографированный сотрудником Nginx настоящий, то уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»:

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.

UPD:
Из интервью с Игорем Сысоевым журналу «Хакер» на Хабре (по комментарию Windev к этой новости):
— Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?

Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.

UPD №2:
По неподтвержденным данным Сысоев и Коновалов задержаны.

UPD №3:
Комментарий был опубликован редакцией портала vc.ru и изданием «Коммерсантъ»:
Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.

В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав.

пресс-служба Rambler Group

По информации «Ъ», компания Lynwood Investments связана с совладельцем Rambler Group Александром Мамутом. Через эту компанию бизнесмен владел британской книжной сетью Waterstones.

«Коммерсантъ» опубликовал еще некоторые заявления пресс-службы Рамблера:
Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.

пресс-служба Rambler Group для «Ъ»

UPD №4:
В комментариях к новости об обыске в офисе Nginx на roem.ru высказался российский предприниматель Игорь Ашманов, который в начале 00-х занимал пост исполнительного директора Рамблера:
>Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера. «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это. «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

UPD №5:
Источник ресурса thebell.io, знакомый с сотрудниками Nginx, утверждает, что Сысоев и Коновалов отпущены из отделения московской полиции и у обоих изъяты телефоны.

UPD №6:
После допроса гендиректор Nginx рассказал о том, как проходил обыск и поделился своими соображениями о его причинах с редакцией Forbes. По словам Коновалова, с обысками пришли и домой, а не только в офис компании:

Ко мне пришли в 7 утра, ОМОН с автоматчиками… какие-то люди ходили с моей фотографией по подъезду и выясняли, где я живу, хотя я никогда не скрывался.

У основателей Nginx забрали ноутбуки и мобильные устройства. Обоих предпринимателей допрашивали около 4 часов.

Forbes

Гендиректор Nginx считает, что причиной уголовного дела и обысков стала продажа проекта американской компании F5 за $670 млн:
Если бы мы не продали компанию, или продали дешево, или разорились, то ничего этого не было бы.

Также Коновалов благодарен сообществу за поднятую волну поддержки:
Я еще не читал новостей, но слышал об огромной волне поддержки. Огромная благодарность всем, мы просто очень рады, что есть такая поддержка.

В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера.

UPD №7:

Вчера в ЕЖЕ-листе Андрей Копейко, бывший руководитель Сысоева в Рамблере (занимал пост с 2000 по 2005 год) высказался на тему претензий Рамблера к Nginx. Копейко дал свое разрешение на публикацию его сообщения Ашманову, мы приводим цитату:
Я был непосредственным начальником Игоря Сысоева с 01.09.2000 по 09.11.2005 (вчера вечером уточнил по обнаружившейся дома копии трудовой).

Поэтому я вчера был привлечён как свидетель по делу, и с 12 до 22+ часов подробно объяснял следователям и оперативникам
* что такое проксирование и акселерирование сайтов;
* чем отличается nginx от Apache;
* кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера;
* как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и как мы выжимали все соки из имеющегося железа;
* как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???);
* как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании.

Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал.
И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову.

Так случилось, что я стал вторым пользователем nginx (с версии 0.0.2) — в те годы я подрабатывал администрированием сайта zvuki.ru который располагался на colocation в Рамблер-Телекоме.

И в 2002—2003 годах мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта, что засвидетельствовано в нашей с ним email переписке. Первое время он не мог даже демонизироваться, и приходилось запускать его через враппер. До сих пор на сайте nginx.org в качестве примеров приводятся куски тогдашнего конфига Звуков.ру.

Первым пользователем nginx был Андрей Ситников — мне помнится как «infonet.ee», но Игорь сейчас называет «rate.ee». Впрочем, не важно.

Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.

Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда), в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера. Ибо к тому моменту до более-менее рабочего состояния был допилен модуль проксирования HTTP-запросов на бэкенд, пока всего на один.

Таким образом,

* Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно;

* в должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000—2005 годах не было обязанности «программировать» (в «классификаторе профессий» (или как он там называется) фраза — пишу по памяти, со слов следователя — «обязан создавать скрипты/программы для облегчения поддержки администрируемого продукта» появилась описании профессии «системный администратор» лишь в версии ОКП 2005 — т.е. в 2006 году;

* никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной;

* Рамблер не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже, наверное, десятым;

* да, в последующие годы Игорь поддерживал nginx в списке рассылки в рабочее время, но выгода от экономии на серверах окупала, наверное, 20+ его заплат;

* насколько он программировал «в рабочее время, на рабочем компьютере» — это вопрос к нему.

Будучи свидетелем, подробностей рассказать не могу — но могу сказать, что представленная доказательная база (та часть, что была показана мне) выглядит чрезвычайно слабой, и местами говорит ровно об обратном.

P. S. Аналогичная ведь «фигня» происходила в Р. не только с nginx:
* в 1999—2001 годат там работал Лёха Тутубалин — тогдашний разработчик «Russian Apache»; ЕМНИП, за это время вышло несколько минорных релизов;
* в 2000—2002 годах там работали 3 основных русских коммитера Постгреса — Бартунов, Родичев, Сигаев; именно для новостей Рамблера (платформы рендеринга контента «Дискавери») они напилили в Постгрес интернационализацию данных, т.е. поддержку не-ascii строк;
* в 2004+ годах в Рамблер пришли, уже будучи коммитерами FreeBSD, Глеб Смирнов и Руслан Ермлилин; Глеб доточил CARP и в одно рыло сделал там поддержку IPv6.

Все эти люди — пилили опенсорс продукты в рабочее время.

Но Рамблер не выдвигает притязаний ни на FreeBSD, ни на PostgreSQL, ни на Apache. Думаю, это из-за того, что в «технологической компании» не осталось спецов, способных увидеть и понять вклад сотрудников компании в опенсорсные продукты.

Андрей Копейко.



Пост будет обновляться по мере поступления информации

Комментарии (1430)


  1. a-l-e-x
    12.12.2019 15:40

    Думают найти там «ителлектуальную собственность»


    1. tvr
      12.12.2019 16:35
      +8

      Похоже Рамблер окончательно просрал все полимеры и его капитализация деградация пробила дно.


      1. Fromych
        12.12.2019 16:57

        имхо, конечно, но это заметно было давно


        1. Sartorio
          12.12.2019 23:11

          Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…


          1. vladimirad
            13.12.2019 00:13
            +5

            А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?


            1. Sartorio
              13.12.2019 02:43

              У приличных нет!
              Есть у не приличных.


              1. qyix7z
                13.12.2019 09:57
                +2

                Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
                Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор без регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.
                Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?


                1. li4inka
                  13.12.2019 10:56

                  А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…


                  1. DoctorMoriarty
                    13.12.2019 18:28

                    Желтее жёлтого. Причём если я могу понять такие новости на MSN — как бы не Майкрософту разбираться, что в %locale% считается приличным СМИ, а что нет, то Рамблер (и Яндекс, кстати, тоже) от Лайфа не отличается.


                1. Sartorio
                  13.12.2019 11:10

                  Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!


                  1. qyix7z
                    13.12.2019 11:52

                    Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.


                    1. Sartorio
                      13.12.2019 12:29

                      Паранойя 80 уровня !?.. Поддерживаю! сам такой.


                      1. Pas
                        13.12.2019 14:43
                        +1

                        Не, уровень 80 — это всё это делать через дропа, оплачивая его услуги анонимными деньгами.


                        1. tester12
                          13.12.2019 15:22

                          Тогда уж Bitmessage. Или ещё какая-нибудь децентрализованная почта.


                        1. greg123
                          13.12.2019 18:52

                          А вот и нет. Чем больше в вашей схеме по анонимизации элементов, тем ненадежнее становится схема. Особенно когда в качестве элемента в ней появляется человек.


                  1. maxwolf
                    13.12.2019 14:42

                    Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)


                1. lanseg
                  13.12.2019 15:55

                  Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.


      1. Jeditobe
        12.12.2019 18:25
        +2

        Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!


        1. Kwisatz
          12.12.2019 19:40
          +33

          Это никуда не уходило


          1. EvilBeaver
            13.12.2019 09:46

            Из Рамблера точно не уходило


        1. waxtah
          13.12.2019 12:58

          Кайф, пока тебя носом в пол не ткнут.


      1. El_Kraken_Feliz
        12.12.2019 18:31

        Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
        Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти


        1. hssergey
          12.12.2019 18:32
          +1

          Зомби как раз самые агрессивные…


        1. sav1812
          13.12.2019 00:54

          рамблер ещё жив!

          Ещё нет…


        1. Rebelqwe
          13.12.2019 11:43

          Да Рамблер сдох давно, на костях пиарятся.


      1. opetrenko
        12.12.2019 21:31
        +21

        Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
        Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.

        Можно, конечно, Игоря пожалеть.
        Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
        А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

        Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
        Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!


        1. VBlagodarniy
          13.12.2019 09:27
          +1

          Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?


          1. samodum
            13.12.2019 09:41

            Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.


          1. lDrakonl
            13.12.2019 09:44

            Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
            Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария


            1. tsypanov
              15.12.2019 00:11
              -3

              Что плохого в том, чтобы быть патриотом?


              1. sav1812
                15.12.2019 02:56
                -1

                Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
                Но их это просто выбешивает. :)


                1. tsypanov
                  15.12.2019 15:35
                  -5

                  Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".


                  Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".


                  1. keydet
                    15.12.2019 15:49
                    +2

                    Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.


                    1. tsypanov
                      15.12.2019 16:10
                      +1

                      узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро

                      Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.


                      Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."


                      А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.


                      1. vbifkol
                        15.12.2019 18:06
                        +4

                        Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью?

                        А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?

                        ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.


                        1. tsypanov
                          15.12.2019 20:25

                          А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер

                          Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
                          Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.


                          Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.


                          Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.


                          1. vbifkol
                            16.12.2019 03:42
                            +2

                            Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.

                            Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.


                  1. staticlab
                    15.12.2019 17:13
                    -1

                    Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".

                    … они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся...


                    1. tsypanov
                      15.12.2019 20:28

                      Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.


                      1. sav1812
                        16.12.2019 02:59

                        Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?

                        «Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©


                        1. vbifkol
                          16.12.2019 03:43
                          +1

                          Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?


                          1. sav1812
                            16.12.2019 04:11
                            -5

                            Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят?

                            О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))

                            У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».

                            Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)

                            У Вас что с головой?

                            Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
                            Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)

                            А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)


              1. Whuthering
                15.12.2019 14:26
                +3

                Бывает здоровый патриотизм: человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.
                А бывает псевдопатриотизм: человек любит не страну, а власть, вместо честного осознания недостатков игнорирует их, готов ради осознания дутого величия врать и покрывать преступления, желает главным образом не развития и процветания своим, а деградации и обнищания другим, и ценит не когда уважают, а когда боятся (а это очень разные вещи — например, буйного алкоголика в подъезде могут бояться, но наврядли будут уважать).
                В первом случае нет ничего плохого, но в наших реалиях очень часто ошибочно «патриотизмом» называют именно второе, и вторых гораздо больше, чем первых.


                1. tsypanov
                  15.12.2019 15:26

                  Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?


                  Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.


                  Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.


                1. tundrawolf_kiba
                  15.12.2019 17:23
                  +7

                  Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.


                  1. tsypanov
                    15.12.2019 20:30

                    Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.


                    1. tundrawolf_kiba
                      15.12.2019 23:02
                      +5

                      Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.


                      1. tsypanov
                        15.12.2019 23:59

                        Хороший, годный ответ, спасибо!


                1. johnfound
                  15.12.2019 18:12

                  Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.


                  Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).


                  Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".


                  Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?


                  Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.


                  1. Whuthering
                    16.12.2019 10:22
                    +3

                    Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?
                    В этом случае, когда вам родственники говорят «а что у тебя с потолка вода капает и в окнах стекол нет?» разумно будет ответить «да, знаю, но денег нет ни копейки, т.к. батя все спустил на коньяк и проституток, с батей разберусь, а дыры пока что скотчем замотал, как средства появятся — сразу же сделаю нормально», а не «ты че, русофоб, иностранный агент чтоли, с моим домом все отлично, а у соседа вон вообще смотри лампочка на крыльце перегорела, иди ему об этом скажи!!!1»


                    1. johnfound
                      16.12.2019 11:44

                      И так отвечать каждому родственнику каждый день? И соседям? А если с потолка вода не капает, а просто надо мебель поменять? Конечно обсудить надо, но не каждый день же!


                      1. Whuthering
                        16.12.2019 12:01
                        +2

                        Ну тем и ситуаций гораздо больше же есть.
                        Например, когда у соседа члены вашей семьи украли с участка мотоплуг и газонокосилку, вылили на его территорию ведро помоев, а когда тот начал возмущаться, отравили кота и угрожали сжечь машину.
                        Можно честно сказать, что ты о планах семьи был не в курсе, в этом не участвовал, подобное не одобряешь, но повлиять никак не можешь, потому что их большинство и они тебя просто не слушают.
                        А можно сказать соседу «сам виноват, что за своей территорией не смотрел и нам доверял», и про себя думать «хахаа, четко мои братюни этого лоха обули, крутая у нас семья».
                        Так чтот разница есть, и очень большая, и во многом определяется моральными принципами.


        1. fiftin
          13.12.2019 10:38
          -2

          А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

          Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?

          Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?


          1. vchslv13
            13.12.2019 11:02

            Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?


            1. fiftin
              13.12.2019 11:15

              Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.


            1. expromt
              13.12.2019 11:20

              Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.


              1. dekker77
                13.12.2019 12:28

                Россия тоже идет в этом направлении, и быстрее чем Украина


                1. expromt
                  13.12.2019 12:33
                  +1

                  Возможно. Но вроде соседей в этом не обвиняет?


                  1. dekker77
                    13.12.2019 13:39
                    -1

                    ну это пока у нее Курилы не отжали, или Калининград с Карелией


              1. tonad
                13.12.2019 13:01

                Игорь поддерживал власть когда она делала сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к другим. Теперь эта же власть начала делать сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к самому Игорю.
                Это называется карма.
                А сюда это выволокли, что бы другие поняли, что поддержка власти не защищает от этой самой власти. Лучше учится на чужих ошибках.


                1. expromt
                  13.12.2019 13:20
                  +2

                  Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.

                  П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.


                  1. vbifkol
                    13.12.2019 13:24
                    -5

                    4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.


                    1. expromt
                      13.12.2019 13:30
                      +2

                      Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.


                      1. vbifkol
                        13.12.2019 13:41

                        Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.


                        1. expromt
                          13.12.2019 14:05
                          +1

                          Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.


                          1. vbifkol
                            13.12.2019 14:12

                            Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.


                            1. expromt
                              13.12.2019 14:18

                              Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.


                              1. vbifkol
                                13.12.2019 14:19

                                А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?


                                1. expromt
                                  13.12.2019 14:34

                                  Я же написал вам, что по ошибке написал глупость.


                                1. expromt
                                  13.12.2019 15:13

                                  Подозреваю что опять не понятно написал.

                                  Еще раз :-)
                                  Ситуация:
                                  1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
                                  2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
                                  3) Иду отвечать.
                                  4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
                                  5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
                                  7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
                                  8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
                                  9) В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(
                                  10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)


                            1. basil_pivovarov
                              14.12.2019 16:47
                              +1

                              Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.

                              Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.

                              Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.

                              Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».

                              С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.


                        1. North
                          13.12.2019 14:33

                          У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
                          Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:

                          Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
                          korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
                          По сообщению Радио Свобода, 2012 год.


                          1. vbifkol
                            13.12.2019 14:44
                            +1

                            Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.


                            1. North
                              13.12.2019 15:01
                              +1

                              Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
                              А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?


                              1. vbifkol
                                13.12.2019 15:10

                                Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.

                                ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.


                                1. North
                                  13.12.2019 15:22

                                  Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.


                                  1. vbifkol
                                    13.12.2019 16:29

                                    Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.


                                    1. PsyHaSTe
                                      13.12.2019 16:32
                                      -1

                                      Имхо есть два факта:


                                      1. "референдум" был проведен незаконно.
                                      2. если его провести законно, то результат не изменится.

                                      Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.


                                      1. dobrev
                                        13.12.2019 19:00
                                        -1

                                        Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
                                        1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
                                        2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.


                                        1. a-l-e-x
                                          13.12.2019 19:17

                                          Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.


                                          1. BorisTheAnimal
                                            16.12.2019 02:50

                                            А вас при таком подходе не смущает, что в РФ вас привлекут за экстремизм даже за попытку озвучить идеи отделения?

                                            И в отличии от рабов, у вас всегда есть право уехать.


                                        1. v2kxyz
                                          13.12.2019 19:20

                                          У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
                                          А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
                                          Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.


                                          1. PsyHaSTe
                                            13.12.2019 19:24

                                            А первый пункт вы считаете фактом?

                                            Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.


                                            1. v2kxyz
                                              14.12.2019 11:56

                                              Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.

                                              Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.


                                              1. PsyHaSTe
                                                14.12.2019 12:36

                                                Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.


                                                1. v2kxyz
                                                  14.12.2019 14:31
                                                  +1

                                                  Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
                                                  Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
                                                  Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
                                                  Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
                                                  Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.


                                                  1. PsyHaSTe
                                                    14.12.2019 14:46

                                                    Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.


                                                    1. v2kxyz
                                                      14.12.2019 14:58
                                                      +1

                                                      Объективный опрос(читай тот же референдум) я таки провести не могу, ибо у меня нет ни ресурсов, ни компетенций, ни полномочий. Но субъективно я с вами согласен — да выберут Россию, но фактом это от моего или вашего мнения не становится.


                                                  1. BorisTheAnimal
                                                    16.12.2019 02:55
                                                    +1

                                                    Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.


                                          1. dobrev
                                            14.12.2019 13:22
                                            +2

                                            У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
                                            А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.

                                            Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.


                                            1. SelectVim
                                              16.12.2019 10:33
                                              +1

                                              Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.

                                              Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».

                                              Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?

                                              Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.

                                              А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)


                                    1. A1054
                                      13.12.2019 19:07

                                      Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?


                                    1. North
                                      13.12.2019 21:48

                                      Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.


                  1. Hab_Reader
                    13.12.2019 13:25

                    С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
                    А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.


                    1. expromt
                      13.12.2019 13:31

                      И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).


                      1. Andrusha
                        13.12.2019 14:15

                        Ага, то ли дело, как Россия признала.

                        надеюсь без ошибок написал
                        Забыли приписку о статусе организации, да.


                        1. expromt
                          13.12.2019 15:21

                          Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.


                          1. vbifkol
                            13.12.2019 16:31
                            +3

                            «почти в полном составе» в кавычках — это правильно. Еще «проголосовал» в кавычки возьмите и будет совсем норм.


                            1. expromt
                              13.12.2019 17:18
                              -1

                              Вам обязательно нужно себе альтернативную реальность рисовать? Вам так жить спокойнее? :-)


                            1. iDm1
                              14.12.2019 18:30
                              +1

                              А нам, крымчанам, забавно с каким упорством вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас знакомых что ли нет из Крыма или вы им не верите?


                  1. tonad
                    13.12.2019 13:38
                    +1

                    Референдум под дулом автомата.

                    Впрочем, видимо у нас разный взгляд на произошедшее, потому предлагаю не продолжать дискуссию, свое мнение можете сложить поискав высказывания Игоря о событиях того времени из источников, которым Вы доверяете, опять таки, если есть желание.


                  1. dekker77
                    13.12.2019 13:45

                    какие 2 миллиона человек?
                    те 500 000 крымских татар и 400 000 украинцев которые были против оккупации и которых принудительно вписали в граждан рф?


                    1. expromt
                      13.12.2019 14:00
                      +1

                      Население Крыма на 2014г.:
                      Крымские Татары — 232 340
                      Украинцы — 344 515
                      Русские — 1 492 078

                      Но вряд ли принадлежность человека к Крымским Татарам или Украинцам делает его автоматически против присоединения к России. Так же как не все Русские были за.


                      1. dekker77
                        13.12.2019 17:22
                        +1

                        ой простите, 700 тысяч человек не хотели в оккупацию, а не 900
                        это конечно в корне меняет дело
                        ну подумаешь нарушили немного международное право, начали войну, оккупировали территорию
                        это все ерунда, главное это еще и ЭТИЧНО!
                        ну согласно такой этики — если у Сысоева отберут деньги и посадят на 6 лет, это будет вообще прекрасно, ведь эти деньги стране нужнее чем ему. Как Крым был нужнее рф, чем Украине, а на законы наплевать, главное что это «этично».


                        1. A1054
                          13.12.2019 19:14

                          нарушать международные договоры неэтично.
                          Тем не менее, меня в ваших рассуждениях напрягает одна вещь. Слишком уж они этатичные. Как будто 2 барина спорят о деревне с крепостными. Кто у кого ее украл.


                      1. dekker77
                        13.12.2019 17:45
                        -1

                        кстати знаете почему крымских татар в Крыму не 1 500 000, а только 232 тысячи?
                        потому что вы 2 трети этого народа тупо убили, этично их заморозив в казахстанских степях, в основном их женщин, детей и стариков.


                        1. A1054
                          13.12.2019 19:10

                          Хм, а «вы» — это кто? а вы — это не «вы»?


                          1. dekker77
                            13.12.2019 19:28

                            вы — это те кто сейчас оправдывает и 1944 год и ненешнюю оккупацию Крыма и репрессии против крымских татар, которых уже сидит более 100 человек и называет этичным вооруженный захват чужой территории с ее населением.
                            а мы — это те кто и то и другое называет преступлением, чем оно и является


                            1. expromt
                              14.12.2019 07:33
                              -1

                              Так еще в Советском союзе, если не ошибаюсь еще в 60-е, выселение Крымских Татар было признано ошибочным (не помню точного определения) вроде они были реабилитированы. По вашей логике получается что «мы» (это те кто у вас «вы») уже давно нету и остались только «вы» (это те кто у вас «мы»).

                              А вообще не понимаю я вас. Неужели нельзя просто порадоваться за бывших соотечественников, которые стали жить чуть-чуть лучше. Что за злоба, зачем вам та земля, вам что туда въезд запретили?


                          1. expromt
                            14.12.2019 07:23

                            Ага, это меня всегда удивляет в «той стороне».
                            Как «ракеты в космос» так это советский народ. А как что-то по хуже — так это сразу «вы». Как будто они или их предки сами небыли частью того государства.


                        1. NeocortexLab
                          13.12.2019 22:25
                          -4

                          Вернушиеся с войны люди (и «мы» и «вы»), узнав что творили татары прислуживая нацистам, уничтожили бы их полностью — в отличии от вас, сопливых болтунов, они уже прошли и огонь и воду. Так что для татар это стало избавлением от уничтожения — благодаря или вопреки депортации.


                          1. dekker77
                            13.12.2019 23:02
                            +5

                            слывшь сказочник, ну давай мне хоть одну ссылку на то дерьмо которым ты себе забил башку про бандеру и про татар. заоно расскажи про то как десятки тысяч татарских детей прислуживали нацистам.
                            а потом я тебе расскажу про 1,5 миллиона русских которые реально служили и воевали за нацистов, и что то не слышал что бы их детей в степи вывозили на мороз
                            кстати еще погугли сколько крымскизх татар воевали против немцев. их семьи тоже избавили от уничтожения?
                            и да. еще иди посчитай про Л — логику. как татар избавили от уничтожения, уничтожив их.
                            какие же вы ватники тупые мрази с говном вместо мозгов, прямо даже удивительно что вы умеете в компьютер с таким уровнем развития


                            1. NeocortexLab
                              13.12.2019 23:09
                              -5

                              Во-первых, понятия не имею про какую бандуру ты пишешь. Это раз.
                              Второе — плевать я хотел на твоих татар. Они вообще живы были и жили в Крыму по великой милости России, т.к. турчата обычно вырезали целыми сёлами непокорных, разрывали, насиловали, ослепляли и оскопляли. Русские же войска крымских турчат не перебили после взятия Крыма. Отсчёт надо вести с этого момента.
                              Третье — не перебили их и после ВОВ. Именно депортация их и спасла по сути. А так-то, если честно, им делать было вообще нечего в Крыму, т.к. их место в Турции — на исторической родине. Крым был отбит с кровью у турок. Возврату не подлежит. Крымские татары должны были принять правила или уйти (или погибнуть). Они приняли подданство РИ и СССР. Как и задунайские болгары (Одесса), кстати, тоже приняли подданство Российской Империи в конце 18 века (Украины тогда не было). Которые помнят и сегодня чего стоят слова и дела турок. Там помнят. Русские уже не помнят и на этом ты пытаешься сыграть, гавкая на меня, как собака. Но я прощаю тебя.


                              1. dekker77
                                14.12.2019 03:21
                                +1

                                ты идиот


                          1. loki82
                            13.12.2019 23:25
                            +1

                            Круть та какая. Такое! да на хабре!? да еще оба не в минусах? Вот это да. Правда говорят. Ресурс меняется.


                            1. Calc
                              13.12.2019 23:54

                              Могу предположить, что у людей минусы кончились, есть же лимит)


                            1. MTyrz
                              14.12.2019 02:07

                              Тот, которому вы отвечаете, сбросил карму.
                              Пару дней назад как раз на тролля наработал.


                            1. sav1812
                              14.12.2019 04:28
                              -4

                              Ничего тут не меняется.

                              Судя по тому, что вот такое — "какие же вы ватники тупые мрази с говном вместо мозгов" — истово «плюсуется» традиционно поднимаемым здесь на щит «сообществом», а ответ на этот высер — да, достаточно эмоциональный, но куда более обоснованный и адекватный — наоборот, «минусуется» — ничего не меняется на этом ресурсе.

                              По прежнему в чести антироссийские взгляды и русофобство, равно как и ненависть против тех, кто не разделяет точку зрения «агрессивного меньшинства», по-прежнему, с использованием механизма «кармы», подавляются несогласные с этим и даже те, кто просто смеет иметь и высказывать иную точку зрения.

                              В общем, всё как всегда, всё стабильно, не беспокойтесь за «ресурс». :)


              1. OstJoker
                13.12.2019 20:56
                +2

                Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению.

                Ну да, а жертвы изнасилований сами ходят в короткой юбке в темное время суток!
                Сами виноваты, так им и нужно?
                Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет...

                Если я уж начал с примеров:
                1. Недра принадлежат государству. Если я завтра у себя на огороде возле дома откопаю алмазы или просто не захочу идти в армию и платить налоги, можно я проведу «референдум» за отсоединение\автономию своего участка с домом? Я уверен, что мои домашние проголосуют 100% за.
                2. Если завтра ко мне в дом вломятся зеленые человечки с автоматами и без опознавательных знаков что бы провести «референдум». То все те же 100% моих домашних проголосуют за передачу участка кому угодно.
                Это я к тому, что почему то инфраструктуру Крыма строили в том числе с моих налогов годами, а за «отсоединение\присоединение» голосовали только жители Крыма, под стволами автоматов, а не вся Украина. Почему у меня такой возможности не было?
                3. Почему Чечню сровняли с землей, а не провели там референдум?


                1. NeocortexLab
                  13.12.2019 22:21
                  -5

                  1. Плохой пример. Аналогии это не аргументы, а средства для демагогии и запутывания диалога. На самом деле в Украине произошёл кровавый переворот после которого часть населения захотела одного, а другая часть другого. В Крыму и на Донбассе другая часть населения была подавляющим большинством. Так что потеря Крыма и Донбасса это прямой результат майдана.
                  2. Снова плохой пример. Украина после переворота была вовсе не лужайкой с розовыми понями. Она стала соучастницей антироссийкого плана по дерибану за что и поплатилась. Человечки пришли к соучастнику намного большего заговора, чем майдаун, и выпнули превентивно нахрен. Работа спецслужб, разведки, армии на 5+ — именно для этого они и нужны.
                  3. Чечня вообще никакого отношения отношения к этим событиям не имеет. Апелляции к детям маминых подруг это очередная попытка спусить всё в слив демагогии. Не катит, нет. Пытайтесь ещё раз, пожалуйста.


                  1. Anrikigai
                    13.12.2019 22:49
                    +2

                    Про «кровавый переворот» спорить не буду. Хотя и очень интересно, откуда у вас такое мнение. Лично сбежали из Киева после переворота? Или по рассказам?

                    Меня больше заинтриговало, почему обсуждать «кровавый переворот на Украине» в посте Rambler-NGINX — норм, а вот из обсужления референдумов «Чечню вычеркиваем», ибо это «слив демагогии».


                    1. NeocortexLab
                      13.12.2019 23:02
                      -2

                      1. Шария смотрю регулярно, да. Родственников и контрагентов (а это каждый второй в мире IT на территории бСССР) достаточно в качестве источников информации. Да что там… подруга из одесских болгар. По личным эгоцентрическим мотивам я проклинаю этот майдан хотя бы за то, что он испортил мне переезд в Одессу. Никогда этого им не забуду! (жартую — всьо буде ХАРАШО, хе-хе)
                      2. Согласен. Предлагаю вычеркнуть обсуждение майдана из этого треда, но как бы не я и начинал это


                  1. ne_kotin
                    13.12.2019 23:57
                    +6

                    Украина после переворота была вовсе не лужайкой с розовыми понями. Она стала соучастницей антироссийкого плана по дерибану за что и поплатилась. Человечки пришли к соучастнику намного большего заговора, чем майдаун, и выпнули превентивно нахрен.

                    А пруфы этого у вас есть? Потому что факты таковы, что:
                    1. На Украине случился Майдан с последующим периодом юридической неопределенности
                    2. Этим воспользовались вооруженные силы РФ чтобы провести сомнительную по всем нормам международного права операцию по изъятию Крыма из юрисдикции Украины. На грани международного конфликта практически.

                    Так что идея о том, что «Украина получила свое за соучастие в антироссийском плане» без соответствующих пруфов — не более чем ваши влажные фантазии.
                    Где связь?


                    1. loki82
                      14.12.2019 00:23
                      -2

                      Этим все пользуются. И США в том числе. Почему одним можно, а другим нельзя?


                      1. ne_kotin
                        14.12.2019 00:27

                        Потому что не надо быть мудаком?


                        1. loki82
                          14.12.2019 00:38

                          Полит корректность?


                          1. ne_kotin
                            14.12.2019 00:50

                            Нет


                    1. NeocortexLab
                      14.12.2019 00:53
                      -5

                      1. Майдан не просто так случился. Этому предшествовала зачистка в СБУ и МВД с расстановкой ключевых фигур на местах. Янык этот вопрос уже никак не контролировал, да и не мог даже если бы попытался.
                      — кто готовил бомбы и терракты на майдане (исполнители уже мертвы)
                      — кто давал подписки о неразглашении относительно найденных в крови протестувальников «первитин-подобных веществ» (вы ещё не в курсе? скоро всё будет)
                      — кто расстреливал не только ментов, но и гражданских, смерти которых свалили потом на ментов и на «руку Кремля»
                      — кто курировал весь процесс и почему эти кто-то сотрудники и агенты ЦРУ
                      — и т.д. и т.п. — всё это уже не секреты, да и не были никогда секретами по большому гамбургскому счёту.
                      Вкупе с подготовкой Крыма (и нескольких других мест в Украине) к передаче в пользование американским партнёрам (отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа) влажные фантазии высыхают, як роса на солнци.
                      2. Да, операция с точки зрения мирового права весьма сомнительная — бесспорно! Но этот ход ферзём был вынужденным со стороны России. Хорошо, что у нас несколько ферзей в наборе (растут пешки, да), а то было бы совсем всё плохо. Было бы очень всё плохо, но о последствиях варварской добычи сланцевых вухливдородив пид наглядом омериканських воякив я здесь уже писать не буду… хватит


                      1. ne_kotin
                        14.12.2019 01:01
                        +3

                        Майдан не просто так случился.

                        С учетом истории Украины — это национальная традиция. Так что ничего аномального пока не вижу.

                        — кто готовил бомбы и терракты на майдане (исполнители уже мертвы)
                        — кто давал подписки о неразглашении относительно найденных в крови протестувальников «первитин-подобных веществ» (вы ещё не в курсе? скоро всё будет)
                        — кто расстреливал не только ментов, но и гражданских, смерти которых свалили потом на ментов и на «руку Кремля»
                        — кто курировал весь процесс и почему эти кто-то сотрудники и агенты ЦРУ
                        — и т.д. и т.п. — всё это уже не секреты, да и не были никогда секретами по большому гамбургскому счёту.

                        Еще раз — это всё про замену власти на Украине. Где тут удар по России? Пруфы?

                        Вкупе с подготовкой Крыма (и нескольких других мест в Украине) к передаче в пользование американским партнёрам (отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа)

                        2014 год. Крым — это Украина на тот момент. Еще раз — при чем здесь Россия? Где доказательства того, что готовилась подготовка Крыма американским (а не китайским например) партнерам?

                        этот ход ферзём был вынужденным со стороны России

                        Это был очень хреновый ход. Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли, который еще и съедает изрядную часть бюджета теперь, и не дает особо живущим там людям пользоваться нормально благами цивилизации, сделав их заложниками ситуации.
                        Надо было спокойно курить себе на базе в Севастополе.

                        В общем, опять таки, нету у вас фактов, доказывающих наличие на тот момент плана против России.
                        Хотя, если предположить его существование, и сопоставить с текущей экономической ситуацией в стране и репутацией на внешнеполитической арене — план удался, браво.


                        1. NeocortexLab
                          14.12.2019 01:41
                          -6

                          1. «это национальная традиция» — это не аргумент. Переворот в соседнем государстве, которое было частью единого когда-то государства, где каждый второй имеет родню, друзей, места службы и т.д. это совсем не смешно. Задним числом с дивана, оно, конечно виднее — я сам так люблю в ретроспективу погружаться и думать о том какие раньше глупые люди всё-таки были — не играли рок в 15 веке, не могли собрать примитивную лампочку и генератор электричества, хотя элементы все для этого были… на самом деле «традиция» эта выглядела очень скверно, ведь напомню — убийства начали сами протестующие. Вернее одна часть по плану разпалювала гнев в другой, чтобы довести всё до свержения власти. Раньше это был Секрет Полишинеля, а теперь всьо — просто не секрет.
                          Напомню также, что границы с Украиной у нас как таковой нет и не было — поля, да иногда леса. Никаких перепаханных полей и колючек на тысячи километров — ходи то хошь пока погранцы спят.
                          2. Удар стратегический имелся в виду. Об этом прямо заявляли и продолжают заявлять наши американские партнёры. Факты у меня есть, но я не уверен, что вас забанили в Гугле, чтобы не найти самому информацию об этом — планы обустройства баз (с прицелом на вступление НАТО, прогиб эдакий) не скрывались, как гос.тайна, но и особо не выпячивались в Украине. Всё это прямо декларировалось идущими по трупам к власти. Да и что сказать — каждый второй в России это украинец. Каждый второй в Украине это русский (русский украинец, ага). Так что даже тайный ввоз техники и военспецов через одесский порт в 2014 не удался у американских партнёров — птички на хвосте быстро КУДА НАДО всё принесли)))
                          3. «Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли» — детский садик «Золотой Петушок» мне вспомнился… вот, вроде бы со взрослым человеком общаешься, а один хрен человек этот выдаёт перлы, достойные любителя спать с розовыми понями в обнимку в пижамке со стразиками… да плевать «цивилизованный мир» хотел на этот кусок земли. Они опытные игроки и толкают свою ладью туда где был ферзь ход назад с требованием «грузите больше нефти-газа теперь на 10% дешевле и помните, что за 300% прибыли мы готовы на любые преступления»


                          1. ne_kotin
                            14.12.2019 12:43
                            +2

                            «это национальная традиция» — это не аргумент.

                            Чоб нет то? Государство суверенное — пусть у себя хоть на голове стоят. Пока танки в тридцатикилометровое приграничье не подгоняют — можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку. Родственные связи — это конечно печально, но это не повод нарушать.

                            границы с Украиной у нас как таковой нет и не было — поля, да иногда леса. Никаких перепаханных полей и колючек на тысячи километров — ходи то хошь пока погранцы спят.

                            Ага. Только вот Крым с другой стороны. Надо было тогда уж всю Украину присоединять, чо мелочиться то? Нет границы — нет проблем. И погранцы будут счастливы.

                            Факты у меня есть, но я не уверен, что вас забанили в Гугле, чтобы не найти самому информацию об этом

                            Видите ли, дело в том, что развертывание базы (которая обычно стоит и мониторит воздушное пространство) — это очень далеко до гипотетического удара.
                            да плевать «цивилизованный мир» хотел на этот кусок земли.

                            Так и России он не особо сдался. Видите ли дело в чем. Пока партнер в лице государства не ведет себя как малолетний долбоеб — с государством можно иметь какие-то дела, вкладывать в индустрию, налаживать экономические связи. Это идет на пользу всем.
                            А когда за один день правила могут поменяться, а тебя — посадить просто потому что ты иностранец — нахер нужно такое партнерство?
                            Я собираюсь открывать небольшой веб-сервис. Как вы думаете, где я буду регать юрлицо? В России? щас, ага.


                            1. NeocortexLab
                              14.12.2019 14:42
                              -6

                              — «можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку» — это вам так КАЖЕТСЯ. Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства. Вам там что-то кажется с тёплого дивана между воспоминаниями о мамкином борще и мечтами о совокуплении с розовыми поняшами. Какбэээ ваше мнение НИЧТОЖНО в контексте обсуждаемой проблемы. Так как я часто бываю у родителей в военном городке, то отлично помню, как оперативно собрали эшелоны во время первитинового майдауна с расстрелом носителей кастрюль — ни у кого из военспецов не было сомнений в том, что это необходимо. Именно для этого и нужна армия, флот и разведка — предупреждать беду, а не хлопать потом по ляжкам «ой, а мы-то знали, но не делали, це всьо путен веноват». Когда в соседнем государстве происходит кровавый цирк и к власти приходят отмороженные дегенераты, убийцы и бандиты, то в условиях отсутствия границ именно так и надо делать. Именно так бы и поступили в любом государстве крупнее Эстонии (хотя те пользуются услугами спецслужб США)


                              1. ne_kotin
                                14.12.2019 15:00
                                +2

                                ваше мнение НИЧТОЖНО в контексте обсуждаемой проблемы.

                                Тогда и ваше — тоже. ЧТД.
                                Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства.

                                Откуда вам знать чем я занят, и какого рода источники у меня есть?

                                ни у кого из военспецов не было сомнений в том, что это необходимо.

                                Пффф, так их в первую очередь отучают думать и научают действовать выученно по триггерам. Сомневаться — удел людей, которые думают. Военспецу думать некогда.

                                Именно для этого и нужна армия, флот и разведка — предупреждать беду

                                Вторжение на территорию сопредельного государства не подходит под определение «предупреждать». Это военная агрессия. Армия и флот нужны для того чтобы защищать. А разведка — чтобы поставлять релевантную информацию.

                                Когда в соседнем государстве происходит кровавый цирк и к власти приходят отмороженные дегенераты, убийцы и бандиты, то в условиях отсутствия границ именно так и надо делать.

                                «Так» — это как? Создавать буферную зону (ЛДНР) с такими же отмороженными, только лояльными?

                                В условиях отсутствия границ надо нагонять инженерные войска круглое носить и собственно маркировать сию границу, устраивать КСП, организовывать патрулирование и наблюдение, выстраивать расположение войск. И вполне естественно, что заниматься надо этим несколько ранее, особенно с учетом внутренней политики помянутого сопредельного.

                                Чего за дцать лет сделано не было. Что очень красноречиво говорит о компетенции руководящего состава.


                              1. janekprostojanek
                                16.12.2019 11:52

                                это вам так КАЖЕТСЯ. Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства. Вам там что-то кажется с тёплого дивана


                                А вы военный, разведчик, особист?
                                Можете не отвечать, мы и так знаем, что вы едва ли платный тролль, а может, и просто бесплатный.


                      1. rafuck
                        15.12.2019 01:02

                        отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа

                        вот прошло уже «несколько» лет. Где добыча сланцевых месторождений нефти и газа?


                        1. rafuck
                          15.12.2019 01:21

                          вы воображаете себя в стране, где умные дяденьки рулят геополитикой, а находитесь в стране, где «умные» дяденьки все 314159265здят www.fontanka.ru/2017/11/08/113


                1. expromt
                  14.12.2019 06:36
                  -1

                  Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
                  1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
                  2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
                  3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.


            1. North
              13.12.2019 14:22

              Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.

              Освежить память:
              Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
              daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
              СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
              internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
              В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
              kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
              Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
              delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
              За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
              ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov


              1. vchslv13
                13.12.2019 14:31

                Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
                Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
                P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.


                1. North
                  13.12.2019 14:40

                  Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».


                  1. vchslv13
                    13.12.2019 14:49
                    +5

                    говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти

                    У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
                    Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.


                    1. North
                      13.12.2019 15:17

                      У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
                      Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
                      Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?


                      1. olekl
                        13.12.2019 15:51
                        +1

                        Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…


                        1. North
                          13.12.2019 22:31

                          Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.

                          Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…

                          Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
                          «рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.


                1. burzooom
                  13.12.2019 14:56
                  +3

                  как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель


                  1. sav1812
                    13.12.2019 15:28

                    силовики молча отобрали этот отель

                    Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
                    Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
                    И какая связь с флагом? ;)

                    И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)


                    1. PsyHaSTe
                      13.12.2019 16:30

                      Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.


                      1. sav1812
                        14.12.2019 06:39

                        Ну вот у одного моего знакомого была история

                        :)))
                        «Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)

                        коррумпированных судов

                        Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)

                        После это 15 лет [.....] судов и истекший срок давности.

                        А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
                        Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…

                        И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
                        Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)

                        Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.


              1. SmokeRus
                13.12.2019 14:43

                Как говорится — «общее прошлое и великая история»


                1. vchslv13
                  13.12.2019 14:56

                  Именно так, к сожалению :(


                  1. NeocortexLab
                    13.12.2019 22:30
                    -2

                    К какому такому сожалению? Правильно вам указали на слабую логику, ведь если бы логика была сильна, то вы бы понимали, что на свет получились после совокупления ваших родителей только потому, что была она — общая великая история и 100500 остальных влияющих на происходящее факторов. Если бы не эта история, которая «к сожалению», то и вас бы не было от слова СОВСЕМ


                    1. mkovalevskyi
                      13.12.2019 22:54
                      +1

                      Проблема в том, что истории нет. Есть узаконеное видение на текущий момент.


                    1. vchslv13
                      14.12.2019 01:44
                      +4

                      Т.к. основная часть дискуссии уже улеглась, позволю себе прокомментировать тон вашего сообщения (по сути не вижу смысла обсуждать).
                      Я живу в стране, в которой до сих пор почти каждый день гибнут люди на фронте, а ещё пару лет назад вполне реальным сценарием было то, что город, в котором я живу, захватят вооружённые люди с российскими флагами, и мне придётся либо покинуть свой дом, либо жить в оккупации. Вы реально думали, что меня может пронять пафос в духе «они гибли за тебя, а ты даже не знаешь их имён»? Мы, похоже, в параллельной реальности таки существуем…


                      1. NeocortexLab
                        14.12.2019 02:12
                        -2

                        У меня в этой стране друзья, родственники, подруга, многочисленные контрагенты (я уже писал где-то выше, что в IT каждый второй там или оттуда) — многие (но не все, конечно) хотели бы видеть российский флаг там где он когда-то давно и был. Просто в данный момент от Измаила и до Харькова примерно половина граждан не выражает вслух свои мысли на этот счёт, т.к. на свадьбе в Малиновке сегодня пан — атаман.
                        На счёт гибнущих на фронте — мне очень жаль, что Украину опустили до гражданской войны такого масштаба, причём собственные спецслужбы под чутким кураторством старших товарищей из-за океана. Людей одурачили в который раз, а вам с этим жить — неприятно, да, понимаю, но вы там не один такой живёте. Многим, повторюсь, ваши ЦРУ-шные друзья, чубато-оселедочная гидность и щеневмерлось как бы это сказать, чтоб не обидеть… короче, ваш сосед может думать совсем не так как вы, а наоборот, понимаете?.. Просто помните это, а то вам кажется, что мир только вокруг вас вращается. И що вин весь з вами ))) ага, щас


                        1. janekprostojanek
                          16.12.2019 11:58

                          Многим, повторюсь, ваши ЦРУ-шные друзья, чубато-оселедочная гидность и щеневмерлось как бы это сказать, чтоб не обидеть…


                          Ничего, не извиняйтесь, — вы уже нахамили по максимуму. От вас никто уже ничего воспитанного не ждет.


                      1. stalevar1990
                        14.12.2019 13:54

                        не в Мариуполе случайно?


              1. janekprostojanek
                16.12.2019 11:55

                А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?


          1. li4inka
            13.12.2019 12:29

            Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит артист актер, bis для Украины судя по всему.


            1. Grey83
              13.12.2019 15:50

              Актёр во главе государства — это не ноу-хау давно.
              ru.wikipedia.org/wiki/Фильмография_Рональда_Рейгана


              1. DoctorMoriarty
                13.12.2019 18:38

                Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.


              1. CherryPah
                13.12.2019 18:44

                ну это уже притягивание за уши
                У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
                Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
                Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.


          1. pal666
            14.12.2019 00:35

            Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
            что за прикол перекладывать вину за ваши преступные действиях на внутреннюю политику жертвы?


            1. ne_kotin
              14.12.2019 00:51

              Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
              Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.


              1. janekprostojanek
                16.12.2019 12:01

                Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
                Или не голосовал за тех, у кого его нет.
                Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.


                1. ne_kotin
                  16.12.2019 12:03

                  Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала

                  Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.


        1. A1054
          13.12.2019 19:22

          Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
          Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
          Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?


      1. vtc
        13.12.2019 10:00

        А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…


        1. Neikist
          13.12.2019 10:03
          +1

          Самим рамблером мало кто. Но сервисов у него прям дофига и каким то вы наверняка пользуетесь, пусть эпизодически.


      1. NetBUG
        13.12.2019 11:15

        Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.

        Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.


      1. withkittens
        16.12.2019 09:41

        Похоже, что снизу постучались.


    1. akamajoris
      12.12.2019 17:04

      Они ищут там интеллект (не найдут)


    1. darii
      12.12.2019 17:10
      +5

      Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

      Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

      Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».


      1. Roman_Yankovskiy
        12.12.2019 17:18
        +1

        Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?


        1. dustdevil
          12.12.2019 17:24

          Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.


          1. dvenum
            12.12.2019 19:49
            +5

            А если специальный эксперт авторитетно заявит, что судя по фотографии Сысоева за 2004 год, он очевидно получает удовольствие, пользуясь зарплатой за nginx? Rambler ведь заявляет, что nginx создавался в рамках трудовых обязательств, правильно я понял их позицию?


            1. stekov27
              13.12.2019 02:47

              я одного не могу понять — как такая «крутая и продвинутая компания» в 2002 году придумала как разработчиков нанимать на должность «Системного Администратора» и спустя дцать лет требовать денег за разработанный, поддерживаемый и проданный фришный продукт?


        1. AWSVladimir
          14.12.2019 20:32
          +3

          Roman_Yankovskiy

          Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?

          Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
          Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав

          rboots
          Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили,

          Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
          И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
          Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
          Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.

          Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
          Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
          И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
          И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
          PS:
          А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
          Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.


          1. PsyHaSTe
            15.12.2019 01:37

            И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?

            Не пойдут, потому что "просто вот так".


            "Да, мы охренели, и что?" (с)


      1. dustdevil
        12.12.2019 17:19
        +10

        в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

        А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения. Чего небыло сделано со 146% вероятностью.


        1. Roman_Yankovskiy
          12.12.2019 17:40
          +1

          Практика говорит, что вознаграждение не влияет на переход прав. А акт и проч. имеют значение при идентификации произведения, а не определении факта его передачи. В общем, все сложно)


          1. dustdevil
            12.12.2019 17:56
            +2

            Практика — это практика, а закон — это закон. Нужно ли говорить, что у нас практика в отношении Авторского Права очень часто вообще ничего не имеет общего с законом и здравым смыслом? Или напомнить как Михалков хотел поиметь денег с Deep Purple за исполнение песен Ричи Блекмора?

            Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…

            Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…

            А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
            — Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
            — Тогда зачем он подал на меня в суд?
            — Потому что мог.


            1. Fa11en_Angel
              12.12.2019 21:00

              Фильм только назывался трасса 60, а не 66.


            1. gohan
              12.12.2019 22:32
              +2

              Route 66 -> Interstate 60


              1. dustdevil
                14.12.2019 12:47

                Да, точно! Писал на эмоциях.


            1. savarez
              12.12.2019 22:33

              А что за история с Михалковым и Блэкмором? Они в одном запросе не гуглятся


              1. MTyrz
                12.12.2019 22:48

                Не Михалков, а РАО, если мне не изменяет память. И не Блэкмор.
                Например, вот.


                1. DaemonGloom
                  13.12.2019 06:46
                  +1

                  Если что, Блэкмор — один из основателей Deep Purple.
                  А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.


                  1. Pochemuk
                    13.12.2019 10:59

                    Не Иванов, а Рабинович. Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в преферанс. Не машину, а три рубля. А в остальном — всё верно :) © Анекдот советских времен.


                  1. MTyrz
                    13.12.2019 20:39

                    Давайте уточним.

                    Вот скан кассационного определения
                    image


        1. nekoval
          13.12.2019 02:49

          А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения.


          Просто записывают в договоре, что вознаграждением является зарплата. Акт приема-передачи вряд ли потребуется, разве что речь о договоре подряда.


          1. dustdevil
            14.12.2019 12:59

            Если это прямо прописать в договоре — этот пункт не будет действовать от слова «совсем». Уже в который раз: любой пункт договора, нарушающий требования законодательства, считается юридически ничтожным (166 ГК РФ). 1295 ГК РФ же прямо говорит, что вознаграждение за служебное произведение НЕ МОЖЕТ быть включено в заработную плату.

            Можно написать что

            Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
            , как писал darii, однако этот пункт не более чем дублирует статью ГК… Поскольку такие права переходят в момент создания служебного произведения, то что работник «обязуется» — никого интересовать не будет. И так перейдут.

            Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.


            1. nekoval
              14.12.2019 13:10

              Яндекс, например, указывает, что вознаграждение составляет 1 рубль.
              Скорее всего и использование служебного произведения у них как-то регистрируется.

              Опять же — автор всегда может заявить о том, что вознаграждение является заниженным (такие прецеденты были), но это уже в серой зоне.


              1. dustdevil
                14.12.2019 14:40

                А вот размер вознаграждения законом никак не регулируется, поэтому Яндекс в своем праве. Но вот выплачиваться этот рубль должен по отдельной статье, никак не зарплатной.

                Я еще больше скажу: после этого рубля еще и с налоговой декларацией придется бегать…


      1. dim2r
        12.12.2019 17:32

        а срок давности не действует в этой области?


        1. Roman_Yankovskiy
          12.12.2019 17:41

          Давность привлечения к уголовной ответственности по длящимся нарушениям работает иначе.


      1. CherryPah
        12.12.2019 18:53
        +3

        Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

        Закон же не имеет обратной силы. Нельзя обвинить человека в совершении преступления, если оно было совершено до того (до 2004г) как содеянное было признано законом как преступные действия (в 2008). Какие тут могут быть подводные камни?


        1. Jeditobe
          12.12.2019 18:56
          +33

          Сысоев нарушил десятую священную заповедь ведения бизнеса в РФ и поплатился.


          1. grinCo
            12.12.2019 20:36
            +35

            Я удивляюсь, как можно было продать контору за 670 млн $ и остаться жить в России.


            1. Vilgelm
              13.12.2019 04:46

              Тут ситуация прямо как на картинке я_живу_в_прекрасной_стране.jpg


            1. KittyHawk1
              13.12.2019 09:27

              да. этакий изощрённый способ самобичевания.


            1. Master_Dante
              13.12.2019 09:53

              Проблема в нематериальных ценностях, которые устанавливаются как закладки в сознание людей. Например патриотизм. И казалось бы вполне успешный программист, и то не смог до конца очиститься от скверны.


              1. maxbrown
                13.12.2019 15:31

                Вам что-то известно о политических/патриотических убеждениях Игоря Сысоева? Поделитесь ссылками тогда, вместо того чтобы ставить диагноз даже не по аватарке.
                Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.


                1. Whuthering
                  13.12.2019 16:01

                  Поделитесь ссылками тогда
                  sysoev.ru, записи в блоге от 01.06.2014 и 12.12.2015. Это уже о много говорит.


                  1. El_Kraken_Feliz
                    13.12.2019 16:07

                    Сысоев может быть патреотом. Может быть даже крымнашенцем.
                    Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

                    Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
                    И выход только в торжестве закона, а не в мести.


                    1. vbifkol
                      13.12.2019 16:34
                      +2

                      Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

                      Ну это с точки зрения нормального человека не оправдывает. С точки зрения настоящего патриота Nginx возвращается в родную гавань, все буквы кода к этому стремились 20 лет и сейчас единогласно хотят в Рамблер.


                      1. El_Kraken_Feliz
                        13.12.2019 16:41

                        Подобными сообщениями Вы наводите меня на грустную мысль, что после того, как Солнцеликий нас покинет, то мы родим нового Путина :(


                        1. alsii
                          14.12.2019 01:14
                          +1

                          Слово "народ" в русском языке мужского рода. А мужчина детей не рожает. Он любит тех, которых ему родили. Так что полюбим, не сомневайтесь. А с тех, кто не полюбит, компетентные органы взыщут алименты.


                    1. Gutt
                      13.12.2019 17:14

                      А дело не в мести или злорадстве. Если человек радостно принимает беззаконие по отношению к другим, то и на беззаконие по отношению к себе жаловаться ему не стоит. Слегка не соответствует общепринятому понятию о справедливости.


                  1. maxbrown
                    13.12.2019 19:10

                    записи в блоге от 01.06.2014 и 12.12.2015. Это уже о много говорит

                    Что-то не очень оно говорит.
                    Запись в блоге от 01.06.2014 — это не про аншлюс, а про ограничение курения, к нему же относятся и предыдущие записи:
                    12.02.2013 Ну наконец-то!
                    25.02.2013 Отлично!
                    и особенно:
                    01.06.2013 Прекрасно! А через год будет совсем хорошо.
                    Как легко подсчитать, 01.06.2013 + 1 год = 01.06.2014 аккурат в точности.
                    Можно, конечно, порассуждать о том, что любые запреты — это плохо, и я даже, как заядлый курильщик, могу решительно осудить как минимум методы борьбы с курением в РФ, но назвать на основании их поддержки человека «патриотом»? Да ещё и в плохом смысле?
                    Что же касается 12.12.2015, то во первых, Игорь отнюдь не выражает согласия с автором статьи («Как утверждает автор статьи [...] а вот в 2004 году писали, что [...]»), а во вторых, и сама-то статья отнюдь не про крымнаш, а всего-то про некоторые особенности народного бунта, создающие риск того, что им воспользуются не слишком чистые на руку политики.
                    Так что нет, не могу согласиться с вашим диагнозом.


                  1. Semy
                    15.12.2019 01:41

                    При чем тут запрет курения?


              1. Sonatix
                13.12.2019 15:35

                Никогда не понимал почему некоторые пытаются везде прилепить патриотизм, и тиражируют это как закон всего сущего.
                Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».


                1. Master_Dante
                  14.12.2019 13:56
                  +1

                  Мы живем в причинно-следственном мире. Следовательно и здесь есть причины. Вряд ли человека написавшего Nginx можно заподозрить в леньтяйстве. Следовательно человек явно был слеп. Он не видел как отжали юкос, банк москвы, евросеть, порт в Новоросе, да и просто магазинчики возле дома(на самом деле еще куча всего сменило хозяев без связей и погон). Люди которые ничего не видят как правило обедают и ужинают смотря ОРТ. Главный рупор лжи в эрафии, которые к тому же навязывают патриотизм и духовные скрепы. Оценив вероятность, я пришел к выводу, что диагноз Патриотизм.


                  1. loki82
                    15.12.2019 20:10

                    Вы очень давно телевизор не смотрели. Всё бесплатные каналы транслируют одно и то же мнение. Честно признаюсь, иногда включаю посмотреть, а что же покажут в новостях на 100% беспредел. И там или пусто, или кадры вырванные из контекста в лучшем случае.


                    1. nlykl
                      15.12.2019 21:12

                      Чуть-чуть другие мнения иногда проскакивают по ОТР.


            1. IgorPie
              13.12.2019 11:13

              Потому что некоторые путают везение и статистику.


            1. Baigildin
              13.12.2019 15:30

              Ну остаться жить в России ещё можно понять. Надеюсь ему хватило мозгов чтобы эти 670млн$ хранить не в российских банках. Иначе эпик фейл будет.


              1. Whuthering
                13.12.2019 16:03

                Двойной эпик фейл будет, если эти деньги у него в Сбербанке. Который владеет Рамблером, который на него наехал.


            1. nekoval
              14.12.2019 13:21

              Нахождение Сысоева за рубежом не особо улучшает ситуацию с иском. Но да, если есть возможность не сидеть в СИЗО, лучше не сидеть.


              1. grinCo
                14.12.2019 21:59

                Я не думаю, что рамблер решил бы попробовать подавать иск без возможности физического влияния.


              1. loki82
                15.12.2019 20:13

                Сколько можно повторять. Иска нет. Суда нет. Уголовное дело по ГК. Честно, не понимаю как.


        1. Orrim
          12.12.2019 22:21

          Законы 2004 года определяют по каким критериям нужно определять, было это служебное произведение или нет. А само деяние — по мнению Рамблер незаконное распоряжение служебным произведением — было позже, оно будет оцениваться по закону, действующему с 2008.


      1. stefashka
        13.12.2019 09:28

        Передача прав обычно указывается в договорах с разработчиками ПО. Сысоев был сисадмином и занимался разработкой в свободное от работы время, что Ашманов подтвердил, так что в этом плане всё чисто.


        1. Stas911
          13.12.2019 17:28
          +1

          Значит пойдет как соучастник, тоже мне проблема…


      1. Master_Dante
        13.12.2019 10:00

        Ничего не зависит от трудовых договоров в российских судах. В стране где закон есть только для холопов. Отожмут так же как и тысячи бизнесов до этого. А из него все вытрясут до копейки, поедет жить в деревню, с поломанными конечностями и ребрами.


    1. babylon
      13.12.2019 02:35
      -2

      del


    1. ksajxai
      13.12.2019 11:36
      -1

      1. borisxm
        13.12.2019 11:56

        Спасибо, добавил автора в свой приватный черный список софта.


        1. Hab_Reader
          13.12.2019 12:07

          Почему в приватный?!
          Об этом Герое России должен узнать весь мир!
          image



          1. dvmedvedev
            13.12.2019 12:16

            Он, скорее всего, сделал это ради шутки, а вышло, как вышло. Кстати, репа nginx на гитхабе — зеркало в режиме «только для чтения».


          1. bazzilic
            13.12.2019 12:55

            Да это ж шутка


            1. borisxm
              14.12.2019 07:03

              Очень неудачная шутка. Именно поэтому и в черный список — неизвестно, как он еще захочет пошутить.


              1. bazzilic
                14.12.2019 07:07

                Прямо сразу в ваш черный список? Сурово! Надеюсь, товарищ сможет оправиться от этого.


                1. borisxm
                  15.12.2019 07:11

                  Задача не нанести вред «товарищу», а защитить себя от подобных шуток в его коде.


      1. Hab_Reader
        13.12.2019 12:02

        Кто он такой Sergey Stolyarov?
        Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?


        1. dvmedvedev
          13.12.2019 12:16

          Это форк репозитория.


          1. burzooom
            13.12.2019 15:04

            Обвиняемый, прекратите оскорблять суд матерными словами неизвестного происхождения


      1. zag2art
        13.12.2019 12:50

        Это же просто коммит в форке. Он даже PR постеснялся сделать… Шутка видимо.


  1. vconst
    12.12.2019 15:42
    +12

    Ни одного не матерного слова!..
    Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»

    Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?

    Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.
    Проект успешно продан этой весной, так что Рамблер ничего с ним сделать не сможет, и это есть гуд.


    1. germn
      12.12.2019 16:07
      +11

      Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
      Мы не знаем, товарищ майор!


    1. softaria
      12.12.2019 16:40
      +1

      Проект успешно продан этой весной


      Может в этом и причина? Кто покупатель, кстати?




      1. Whuthering
        12.12.2019 17:09
        +10

        Может в этом и причина?
        Ну да. Продали за много $, а с уважаемыми людьми не поделились. Пацаны обижаются.


        1. upviqq
          13.12.2019 16:12

          Вы продали nginx, но сделали это без уважения.


      1. cheblin
        13.12.2019 02:16

        сужение кормовой базы, вот реальная причина.


    1. dartraiden
      12.12.2019 17:27

      У него есть аккаунты в соцсетях?

      github.com/igorsysoev
      vk.com/igorvsysoev


    1. site6893
      13.12.2019 01:34

      с проектом да, а вот деньги с Игоря стрясти за «интелектуальную» собственность «незаконно проданую» вполне можно попытатся))


  1. deniskin
    12.12.2019 15:44
    +22

    Как бы не закончилась эта история, Рамблер с этим запоздавшим на 15 лет прыжком на бывшего сотрудника выглядит очень, очень некрасиво.


    1. defaultvoice
      12.12.2019 15:47
      +12

      Напоминаю, что Рамблер нынче принадлежит Сбербанку и контролируется менеджментом Сбербанка


      1. deniskin
        12.12.2019 15:49
        +19

        И это конечно же совпадение, что историю расчехлили с приходом активно собирающего важные и стратегические активы Сбербанка.


        1. Jeditobe
          12.12.2019 18:58
          +6

          Ничего Вы, Денис, не понимаете, это такая особая русская тактика создания единорога, и они ее придерживаются.


        1. xtender
          12.12.2019 21:20

          Даже независимо от того, как закончится это дело, Сбербанк выигрывает в этой ситуации, т.к. российский ИТ рынок серьезно просядет из-за этой истории, а Сбербанка это не коснется (умирающему Рамблеру это тоже в общем-то по барабану) и смогут забрать все, что еще не скупили, задешево…


      1. cbmw
        12.12.2019 16:06

        Только это не так.


        1. mammuthus
          12.12.2019 17:11

          А как?


          1. inoyakaigor
            12.12.2019 17:46

            Только на 46,5%


          1. cbmw
            12.12.2019 18:05

            Вот РБК, напрмер, писал как.


      1. shtushkutush
        12.12.2019 20:04

        Надеюсь, Игорь деньги держит в другом банке! Хотя от заморозки счета это и не спасет.


      1. nskforward
        13.12.2019 11:37

        Напоминаю, что контрольный пакет Сбера принадлежит ЦБ РФ. По вашей логике надо искать владельцев ЦБ.


    1. vconst
      12.12.2019 15:48

      Деньги не пахнут…


      1. Valery35
        12.12.2019 17:09
        +3

        Репутация пахнет отлично. Так что пахнут


        1. softaria
          12.12.2019 18:00
          +4

          А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?


          1. Perlovich
            12.12.2019 18:13
            +2

            Сотрудников. Текущих и потенциальных.


            1. Neikist
              12.12.2019 18:18

              Видимо подсчитали и поняли что есть вероятность получить достаточно бабла чтобы забить на это.


              1. yudinetz
                12.12.2019 19:36
                +1

                позвольте поинтересоваться, от кого они хотят бабла?


                1. Neikist
                  12.12.2019 19:42
                  +1

                  Так в статье есть ссылки на заявление чела из рамблера:

                  «любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.

                  Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.


              1. FeNUMe
                12.12.2019 19:37
                +5

                Там претензий всего на 51млн рублей вроде как. Это ничтожно мало по сравнению с 670млн баксов за которые нжинкс купил F5. Так что думается мне все затеяно не ради денег.


                1. norguhtar
                  12.12.2019 19:38
                  +2

                  Мне сильно интересно как они считали. Там сумма аж до копеек.


                1. Tyusha
                  12.12.2019 20:42
                  +3

                  Сдаётся мне, что это многоходовочка. Признают права за Рамблером, а потом на основании преюдиции пойдут иски по всему миру к тем, кто много лет незаконно использовал сервер. А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах.


                  1. MTyrz
                    12.12.2019 20:45

                    BSD-лицензия же, нет?
                    Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.


                    1. inkvizitor68sl
                      12.12.2019 20:53
                      +1

                      С российских компаний можно много стрясти, больше, чем рамблер зарабатывает.


                      1. MTyrz
                        12.12.2019 21:03
                        +6

                        На российских компаниях и обжечься можно неслабо. У того же Касперского сайт на ngnix'е: а лапка, полагаю, поволосатее будет.


                        1. inkvizitor68sl
                          12.12.2019 21:05

                          Зачем трясти тех, об кого можно обжечься? Проще как раз трясти мелкие конторы по 5 человек, у которых нет юриста, а сайт сделан на wordpress-е, так что они и слова такого «nginx» не знают.


                          1. MTyrz
                            12.12.2019 21:11

                            Тоже вариант, но для Рамблера не мелковато ли?
                            Хотя курочка по зернышку…


                            1. inkvizitor68sl
                              12.12.2019 21:16

                              «Выручка ООО «Рамблер интернет холдинг» в 2017 г. составила 2,5 млрд руб., чистая прибыль – 117 млн руб.»

                              Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.


                              1. Sheti
                                13.12.2019 02:31

                                интересно даже на чём они зарабатывают. Я не знаю ни одного человека уже который бы вспомнил Рамблер.


                                1. mSnus
                                  13.12.2019 03:32
                                  +1

                                  На рекламной сети


                                1. inkvizitor68sl
                                  13.12.2019 04:17

                                  У них много проектов и они скорее живы, чем мертвы. Хотя, поиск-почта, конечно, переживают не лучшие времена.


                                1. Tamerlan666
                                  15.12.2019 21:27

                                  Вы прикалываетесь? Рамблер — давно не интернет-поисковик, а крупный медиа-холдинг. Вот тут даже написано:


                                  Медиахолдинг Rambler Group, объединяющий такие ведущие интернет-издания, как Lenta.ru, Gazeta.ru, Afisha.ru, Championat.com, Rambler.ru и ряд других, занимает первое место в России по размеру ежемесячной аудитории — она превышает 56 млн человек.
                                  Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.

                                  Еще ему принадлежат сети кинотеатров «Синема парк» и «Формула кино».


                        1. Azya
                          12.12.2019 22:51

                          С кем надо можно всегда договориться.


                    1. unC0Rr
                      12.12.2019 22:33
                      +3

                      Если я выложу утёкший код винды под BSD/GPL, легальным его использование от этого не станет.


                      1. MTyrz
                        12.12.2019 22:52

                        Да, но истцу придется предъявить код винды под другой лицензией, причем современный утечке.
                        Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?


                        1. Ammos
                          13.12.2019 09:28

                          В российском то суде?


                          1. Hab_Reader
                            13.12.2019 09:41

                            Зачем в российском?!
                            Решение любого американского суда — имеет международную силу!
                            А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.


                          1. MTyrz
                            13.12.2019 20:43

                            Я начал с того, что

                            BSD-лицензия же, нет?
                            Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
                            Вы, видимо, не прошли вверх по ветке комментов. На меня тоже такая проруха нападает иногда.


                        1. alsii
                          14.12.2019 01:29

                          Истец заявит, что никогда не публиковал код ни под какой лицензией, и никому не давал лицензий на его использование. "Для себя разрабатывали".


                  1. A1054
                    13.12.2019 19:31

                    А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах

                    Но, возможно, только о деньгах на адвокатов.


            1. ganqqwerty
              12.12.2019 20:15
              +3

              По-моему, можно привести немало примеров компаний с отвратительной репутацией, в которых все хотят работать, потому что много деняк.


              1. softaria
                13.12.2019 11:00

                Платим много денег — это уже какая-никакая репутация. Но про рамблер таких слухов не ходит.


            1. Thoth777
              12.12.2019 23:48

              набрать голодных джунов — да не проблема, например
              а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется


              1. ne_kotin
                13.12.2019 00:02
                +2

                ммм, я откажусь, например.


                1. fougasse
                  13.12.2019 00:05

                  а 30-40%?


                  1. agent10
                    13.12.2019 00:09
                    +1

                    Нет смыла спрашивать. Всегда будут те, для кого деньги не пахнут. Все наши разработчики СОРМ и прочих классных штук. Или инженеры РКН, которые помогают блокировать интернет.


                    1. shasoft
                      13.12.2019 15:10

                      Нет смысла спрашивать, потому что всегда найдутся те, кто скажет что откажется. Но не откажется.


                      1. agent10
                        13.12.2019 15:14

                        «Все врут»(с)


                  1. ne_kotin
                    13.12.2019 00:53
                    +3

                    да хоть 100500.
                    я год назад отказался от зп в 250к рублей на майлрушечку. и абслютно не жалею.


                  1. Hardcoin
                    13.12.2019 02:41

                    Тогда Рамблеру вместо условных 500 млн в год на зарплату сотрудников нужно будет тратить 700. Значит или прибыли меньше или экономить на чем-то важном. Так что потери вполне осязаемые.


                1. bano-notit
                  13.12.2019 00:07

                  А вы сотрудник этой компании или просто чисто гипотетически думаете что сможете отказаться?


                  1. ne_kotin
                    13.12.2019 00:55
                    +3

                    Я не сотрудник. И знаю не гипотетически, у меня есть свой черный список. Сбер там уже довольно давно по причине забюрократизированности и днищевости в организации процессов.


          1. Valery35
            12.12.2019 18:19
            +2

            Тут еще Сбер зашкварился


            1. vis_inet
              12.12.2019 19:06
              +27

              Удивительно!
              Первый раз с ним такое!


              1. nckma
                12.12.2019 21:18
                +6

                Никогда такого не было и вот опять.


            1. ffs
              12.12.2019 21:57
              +9

              Скорее, «еще и тут Сбер зашкварился»


            1. A1054
              13.12.2019 19:34

              вижу много таких утверждений, но пока не встретил не то, что даже доказательств. Свидетельств.
              Может зашкварился, может нет. Посмотрим.


              1. Semy
                15.12.2019 01:47

                Вот Греф открещивается и говорит, что осуждает.


          1. avost
            12.12.2019 21:31
            +3

            А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?

            У сберкассы тоже не должно быть репутации после того, как она ограбила почти всё население страны, но мыши продолжают нести туда свои денежки и жрать кактус. Пропаганда сильнее здравого смысла :(


            1. awolfman
              12.12.2019 23:16

              Назовите аналог, который имеет представительства в любом мухосранске?


              До введения СБП через сберонлайн можно было оплатить любую покупку, был бы инет доступен.
              Как пример, в этом году ездили в окрестностях Новгорода Великого, до ближайшего банка 100 км, в деревенском магазине, при отсутствии банковского терминала оплачивали покупки


              1. Thoth777
                13.12.2019 00:21
                +3

                наследие СССР вообще-то
                сберу досталась вся инфраструктура задарма
                и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.

                развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
                так же как и почта России


                1. vtc
                  13.12.2019 10:28

                  Развитая сеть таких масштабов — это еще и охрененный геморрой. В том числе и в ИТ. Например вполне могут быть отделения, где еще стоят кассовые аппараты КИМ и нет електричества. И проводить не будут, потому что отделение планово-убыточное, обслуживаются там человек 30 из близлежащего села… А закрыть нельзя, т.к. глава сельсовета договорился с главой района, выборы на носу и т.д…
                  Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…


                  1. Thoth777
                    13.12.2019 15:14

                    Ничего не мешает модернизировать эти отделения, получив дотации из бюджета, например.
                    Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.


                    1. vtc
                      13.12.2019 15:26

                      Там не только с техникой проблемы… Там и с работниками будут проблемы… Фиг найдешь и фиг научишь работать… Тоесть его и выгнать то нельзя, потому что там других людей тупо нет. И оно этим пользуется… Тут никакое руководство не поможет. Если хотеть сделать их этого коммерческую и доходную структуру.
                      Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
                      Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…


                1. awolfman
                  16.12.2019 09:07

                  и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.

                  Вот тут вы не правы, все инновации обкатывают в Сбере, затем они поступают в другие банки.
                  Со Сбером вполне можно работать, если не посещать их отделения, вот там да, треш и угар, но это справедливо практически для всех банков.


            1. regint
              12.12.2019 23:16

              Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна. Но приходит СБП ЦБ и поднимали уже не раз тему, чтобы отменить или ограничить комиссию по межбанковским переводам, это позволить иметь всего 1 карту и не париться, хотя 2 для страховки тоже пригодится всегда.


              1. vbifkol
                13.12.2019 04:57
                +1

                Это удобство условное. Завел Сберовскую карту для получения мелких переводов, за 5 лет ее раза 3 блокировали — по запросу ФССП (ага, живу в деревне, почта не работает, приставы первым делом блокируют карту Сбера), ни одну другую карту не блокируют. Плюнул, завел Тинькова кредитку — ее никто никогда не блокирует и перевод на нее еще проще.


                1. Spaceoddity
                  13.12.2019 06:00

                  Абсолютно та же фигня! После того, как мне приставы заблокировали сберовскую за оплаченный штраф («это не наша вина, суд без проверки оплаты по умолчанию нам все штрафы скидывает», а дальше у них логика проста — «карту мы тебе заблокировали — теперь это твои проблемы, сам бегай и доказывай что ты не осёл. Возиться тут ещё с рассылками...»), завёл Тинькова. И точно так же я могу делать беспроцентные переводы держателям сбера по номеру телефона.
                  И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.


                  1. DaemonGloom
                    13.12.2019 06:51
                    +1

                    С диверсификацией финансов ещё советую обратить внимание на платёжные системы, в которых эти карты выпущены. При поездках за границу бывает очень полезно иметь и визу, и мастеркард. Ибо иногда бывают проблемы с какими-то из них в конкретных местах.


                    1. Anrikigai
                      13.12.2019 09:17

                      Точно-точно. В Узбекистане в аэропорту оказалось, что банкоматы местные деньги выдают только с Visa. А мои Мастеркарды не принимают.
                      А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
                      Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
                      Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
                      Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
                      Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…


              1. avost
                13.12.2019 22:38

                Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна

                Как раз именно пропаганда и ваш комментарий просто изумительная иллюстрация тому как она работает. Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество) у сберкассы одна из самых неудобных, плюс они берут комиссию не только за межбанк (у хороших банков межбанк бесплатен, у тех, что послабее — фиксированная сумма около десяточки — десяти рублей, не процентов, за перевод), но и за переводы внутри банка (такого днища, пожалуй, ни у кого не осталось вообще). Но мыши плакали, кололись, продолжали жрать кактус и свято верить пропаганде. :)


                1. dustdevil
                  14.12.2019 16:42
                  +1

                  Возможно это Вам покажется странным, но Сбер вообще не подключен к СБП… За что 6 ноября схлопотал штраф от регулятора. У них своя система. Кстати, тариф на перевод средств в СБП — 0 рублей 0 копеек, до конца 2019 года. С 2020 — от 50 копеек до 3 рублей (будет устанавливаться банками самостоятельно).

                  Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».


                1. awolfman
                  16.12.2019 09:14

                  Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество)

                  Ага, вот только с вероятностью 95% у людей есть карта Сбера и ваш перевод по номеру карты стороннего банка превращается в тыкву.
                  С введением СБП это нивелировалось, но появился нюанс, появились требования по подключению к этой самой СБП. Т.е. кого-то подключили автоматом, а кому-то надо топать в банк и открывать эту опцию в отделении.


                  1. Anrikigai
                    16.12.2019 10:30

                    Насколько я помню, у Тинькова бесплатный перевод по номеру карты Сбера в пределах 20 тыс руб в месяц (да и по номеру телефона можно переводить). МКБ — чуть ли не 50 тыс руб с карты на карту другого банка (вероятно от тарифного плана зависит).
                    Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…


            1. vtc
              13.12.2019 10:12

              Ну вот это как разщ сделал не Сбербанк. А вполне конкретные люди. И они, кстати, рассказали зачем они это сделали…


              1. questor
                13.12.2019 10:41

                Если это делал не Сбербанк, то пусть как владелец нажмёт на нужные рычаги и развоплотит такие нехорошие бизнесы, которые роняют бизнес-климат на уровне всей страны. Иначе — покровительствует подобным конкретным людям.


          1. re7
            13.12.2019 01:40

            если коротко, то уже нечего


    1. Yaris
      12.12.2019 15:50
      +1

      Прыжок может быть частью попытки поиметь денег с F5. Если "внезапно" окажется, что весь Nginx интеллектуальная собственность Рамблера, то F5 придётся платить отступные/royalty/как-оно-там-называется.


      1. cosmostarK
        12.12.2019 16:43

        Скорее они потребуют компанию, отступные не так важны, как показать свои силы на рынке ИТ для сбербанка


        1. Stas911
          12.12.2019 17:40
          +1

          Пусть потребуют (но кто ж им даст). В какой юрисдикции будет спор рассматриваться? Не в Усть-Лабинске же…


    1. olegchir
      12.12.2019 18:58
      +18

      "Как продать всю репутацию за 52 миллиона рублей: история успеха".


      1. Jeditobe
        12.12.2019 19:00
        +4

        Так на кону миллиарды и сотни мировых компаний, которые юзают nginix. Это ж бабки! К черту репутацию.


        1. PsyHaSTe
          12.12.2019 19:03
          +10

          За сотни мировых компаний они наверное не в Российском суде судиться будут ведь, правда?


        1. esil
          12.12.2019 19:04
          +14

          Да судя по всему нету никаких миллиардов и сотен мировых компаний на кону. Дело этих миллиардов может решаться только в гражданском суде США с компанией Nginx. А сейчас в РФ решается судьба Сысоева и его денег, которые судя по всему у него хотят отжать.


          1. DarkWolf13
            13.12.2019 04:58

            как там у Задорнова: "… Почему Гусинского посадили? — Неподелился. Почему выпустили? — Поделился..." Выступление смешное, а ситуация страшная, в любой момент, в любой проект мугут придти и сказать, что то что ты разработал не твое, потому что даже когда ты работа на подработке или практике во время учебы в какой-нибудь нии-шке или подобной организации то ты тогда мог свое ноу хау придумать и оно принадлежит не тебе а уважаемым людям… которым деньги нужнее…


            1. burzooom
              13.12.2019 15:11
              +1

              зачем так сложно? «эй ты, ты кады эту фиговину клацал где жил? в России? В России. А кому принадлежат граждане России? Царю? Царю. Ну вот и все»


        1. Ilusha
          12.12.2019 19:08
          +3

          Вероятность того, что оспорят законность сделки, есть, но тогда нужно доказать, покупатель знал о том, что она нелегитимна.

          Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.

          Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.


          1. Lsh
            12.12.2019 19:11
            +9

            vk -> mailru -> недавно открыто поддержали создание чебурнета.
            Если и вступят, то за кого?


          1. DoubleW
            13.12.2019 00:50

            Какую борьбу вы о чем? Денег против здравого смысла? Так деньги всегда побеждают


      1. Ilusha
        12.12.2019 19:09
        +5

        У рамблера есть какая-то репутация? Я думал они давно уже канули в небытие.


      1. Jiraff537
        13.12.2019 09:28

        Вспоминается история как SCO Group имела претензии к IBM, Novell и Red Hat по поводу прав UNIX с прицелом на этот-весь-ваш-Linux наш — готовьтесь платить, кажется тогда Микрософт ту песню оплачивала.
        Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/


      1. A1054
        13.12.2019 19:37

        для рамблера это выгодная сделка)


  1. kucheriavij
    12.12.2019 15:45

    Почему-то мне кажется что это все связано с чебурнетом…


    1. Mykola_Von_Raybokobylko
      12.12.2019 15:54
      +4

      Нет, это не связано с чибурнетом, это попытка сорвать бабла с международной компании.
      Ради этого это и вбрасывали в паблик. Фейк не фейк, но "случайно" могут найти доказательства, что не очень понравится новому владельцу бизнеса.
      Но прием грязный и глупый.


      1. kucheriavij
        12.12.2019 16:04

        Одно другому не мешает


        1. Mykola_Von_Raybokobylko
          12.12.2019 16:22

          Как раз вредит. Анальный зонд для себя любимых это всегда приветствуется, но мешать другим делать гешефт, в приличном обществе не поймут.


  1. ReklatsMasters
    12.12.2019 15:46

    Вроде же игорь судился за права когда уходил из Рамблера (где то читал, пруфов нет). Зачем по второму кругу идти? Тем более nginx сейчас какой то компании продали. И сомневаюсь, что сысоев должен быть ответчиком.


    1. ne_kotin
      12.12.2019 16:09
      +5

      Тем более nginx сейчас какой то компании продали.

      За 670 мегабаксов. И у кого-то в Рамблере пригорело.
      Энивэй, разве за 15 лет срок исковой давности не истек?


      1. SelectVim
        12.12.2019 17:12

        Здесь не гражданский иск, как я понимаю. Там не срок исковой давности по ГК, а срок давности по УК. Своя атмосфера. Плюс, возможно, считается за длящееся преступление.


        1. vaslobas
          12.12.2019 17:59
          +3

          УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

          1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
          а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
          б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
          в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
          г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

          www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4


          1. Ilusha
            12.12.2019 18:56
            +3

            Я не юрист, но ключевое слово «истекли».
            С точки зрения рамблера, имеет место нарушение их прав в данный момент времени.


            1. DarkWolf13
              13.12.2019 05:04

              при желании прокурора и органов следствия (и Ko) можно сроки слегка изменить, могут даже попытаться присовокупить то что инструменты nginx могли использоваться для создания сайтов запрещенных на территории РФ и сиди доказывай, что ты не гималайский верблюд…


              1. Anrikigai
                13.12.2019 09:19

                Гениальная подсказка! (сарказм)


        1. Ilusha
          12.12.2019 19:00

          Да, по первой фотке видим отсылку к УК.

          Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
          Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).


  1. b0sun
    12.12.2019 15:46
    +2

    Пока F5 не вложилась в nginx — никому и дела не было… А тут запахло лёгкими (в отечественной юрисдикции) деньгами.


    1. deniskin
      12.12.2019 15:48
      +6

      В Рамблер пришел Сбербанк, а этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы. Видимо и ngnix считают важным и несправедливо утекшим из России активом. Решили вернуть обратно.


      1. vconst
        12.12.2019 15:53
        +1

        этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы

        Вы бы, того… Завели бы трактор и на Кипр всем Хабром. Вряд ли это обойдется дороже аренды московского помещения


        1. Irker
          12.12.2019 16:02

          Есть экстрадиция


          1. vconst
            12.12.2019 16:07

            Ну, значит придется Денису скитаться, как Дурову


            1. ne_kotin
              12.12.2019 16:20

              В оффшор без экстрадиции, например, да.


            1. pehat
              12.12.2019 23:14
              +1

              Да уж, на личном самолете личный Майбах по европам таскать. Незавидная судьба.


          1. Archon
            12.12.2019 16:30

            Тогда сразу на Северный (ТРСК), с него экстрадиции нет.


          1. Pas
            13.12.2019 14:40

            Экстрадиция очень непростая штука.


        1. Mykola_Von_Raybokobylko
          12.12.2019 16:16

          Кипр рядом, надо куда-то подальше. В Австралию или Мадагаскар.


        1. exr
          12.12.2019 18:03

          А что, там тепло, я не против.


          1. Nomad_77
            12.12.2019 18:20

            Я тоже, погнали


            1. vconst
              12.12.2019 18:54

              Осталось только deniskin убедить )


              1. DaemonGloom
                13.12.2019 06:54

                Вам там админ на Кипре не нужен будет, случаем? :)


                1. abyssSoft
                  13.12.2019 07:50

                  Front end не нужен? :)


                  1. Shua_inc
                    13.12.2019 09:32

                    Токарь не нужен?


                    1. El_Kraken_Feliz
                      13.12.2019 09:36

                      Работаю за еду!


                      1. Sonatix
                        13.12.2019 15:55

                        За котиком могу ухаживать!


                        1. Xobotun
                          13.12.2019 16:30

                          Не котик, но мяукать умею!


                          1. Sonatix
                            13.12.2019 18:09

                            и гадить :)


                            1. PsyHaSTe
                              13.12.2019 18:47

                              Ну вот в этом со сберамблером я думаю вы не сравнитесь.


        1. YetAnotherSlava
          12.12.2019 20:46
          +1

          Что только ни придумают, лишь бы в политике не участвовать.


      1. gecube
        12.12.2019 21:39

        Тогда и китайцев (Алибаба — Таобао) с форком tengine, и kong и кучу ещё многих людей надо начинать щемить… Как производные продукты


        1. mva
          12.12.2019 21:41
          +1

          CloudFlare с OpenResty забыли :)


      1. Spaceoddity
        13.12.2019 06:06

        Пусть про Тетрис ещё вспомнят.


  1. Conung_ViC
    12.12.2019 15:51
    +7

    Максимальный срок по 146 УК РФ (в рамках которой возбуждено дело) — лишение свободы до 6 лет.

    следовательно согласно ст 15 УК РФ, это квалифицируется как тяжкое преступление (п 4, ст. 15 УК РФ).

    Для тяжких преступлений установлен срок давности в 10 лет (п. 1в ст 78 УК РФ)

    Вопрос. Какого?!


    1. Serge78rus
      12.12.2019 16:08
      +2

      Если преступление состоит из ряда повторяющихся действий, объединённых единой целью (продолжаемое преступление), срок давности начинает течь с момента совершения преступником последнего из таких действий. Для протяжённых во времени преступных деяний (длящееся преступление) начало течения срока давности связывается с окончанием или пресечением преступного поведения лица.
      То есть, если якобы нарушение прав Рамблера продолжается, то это длящееся преступление и срок давности не наступает, а будет отсчитываться с момента прекращения.


      1. Conung_ViC
        12.12.2019 16:11

        логично. с точки зрения ук, не с точки зрения ситуации…


      1. Valery35
        12.12.2019 17:23
        +1

        Получается, раз есть пользователи, то срока давности нет. Вот жеж
        Одной замусоленной, еще и поддельной бумажкой и стремлением что-то в карман положить или на грудь повесить так репутацию уронить. Слово инвестклимат становится всё более далеким


        1. BJM
          12.12.2019 18:02
          +1

          Инвестиционный климат
          «Добро пожаловать в Арктику».


      1. johnfound
        12.12.2019 19:38
        +2

        Ну, вроде "преступление" совершилось, "не позднее 2004 года" – так написано в ордере на обыск. Ну или по крайней мере в момент когда Сысоев ушел из Рамблера.


        Значить давность все-таки истекла.


        1. norguhtar
          12.12.2019 19:40
          +2

          Вторую страницу не читай сразу отвечай. Там 2011 год упоминается.


          1. johnfound
            12.12.2019 20:51

            Хм, я вторую страницу не увидел. Но даже и если, то когда Сысоев ушел, то все "преступление" завершилось и начала отсчитываться давность.


            Вся дальнейшая работа над nginx – это работа над проектом с открытом кодом.


            1. Serge78rus
              13.12.2019 09:52

              Если считать преступлением работу в Рамблере, то Вы правы. Но ему вменяют незаконное присвоение прав на софт, якобы принадлежащий Рамблеру.


      1. stekov27
        13.12.2019 02:59

        оуитетльно — ты сам пилишь продукт — и «продляешь» себе срок)
        «продлять будете?»


    1. fwlone
      12.12.2019 16:13

      ты забыл в какой стране мы живем)))


  1. NoRegrets
    12.12.2019 15:51
    +2

    Какая жесть.


  1. Windev
    12.12.2019 15:52
    +15

    Из интервью
    — Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?


    Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.


  1. FreakII
    12.12.2019 15:53
    -2

    Отжатие бизнеса добралось и до IT. Ну, с почином!


    И это, "NGNIX — Наш!"


    1. YaMishar
      12.12.2019 16:01
      +2

      А как же Дуров?


      1. Thoth777
        12.12.2019 23:58
        +6

        а Дуров — уже не наш, к его счастью
        что, конечно, не исключает приезда по его душу туристов-гомосексуалистов для любования шпилями


    1. gangz
      12.12.2019 16:30
      +2

      Мейлру уже давно этим занимается!)


  1. snvtr
    12.12.2019 15:59

    Из новостей за август: «Сбербанк закрыл сделку по покупке 46,5% Rambler Group»

    Не очень понятно, зачем nginx офис в России. Это же всегда слабое место и много заложников.

    Интересно, когда в итоге придут за EPAM и Luxoft? Вот где можно развернуть машинную дойку!


    1. worldmind
      12.12.2019 16:02

      EPAM перевезёт всех в другие офисы, велком ту Беларусь.


      1. ne_kotin
        12.12.2019 16:22
        +1

        Скорее в Эстонию или Польшу


        1. worldmind
          12.12.2019 16:32

          Ну за епам судить не берусь, но скорее всего во все локации, причём пропорционально текущей населённости епамерами (ибо число свободных офисных мест обычно пропорционально текущей численности), а треть (10 тыс из 30 тыс) сотрудников епама в Беларуси.


          1. ne_kotin
            12.12.2019 16:44

            Так он оттуда (из Беларуси) и начинался. Польский офис у них вроде относительно недавно, а в Таллин вроде с прошлого года начали релоцировать


            1. worldmind
              12.12.2019 17:24

              Про Эстонию ничего не слышал, откуда инфа?


              1. ne_kotin
                12.12.2019 17:27

                Бывший коллега туда свалил


                1. worldmind
                  12.12.2019 17:32
                  +1

                  Не вижу тут Эстонии.


            1. gecube
              12.12.2019 21:44

              А я читал, что то ли с Украины начинался, то ли с СПб....


              1. staticlab
                12.12.2019 23:13
                +1

                Добкин, Аркадий Михайлович
                Родился в 1960 году в Минске. Учился в школе № 50 с математическим уклоном. В 1983 окончил Белорусский национальный технический университет по специальности «инженер электротехники». В 1991 году эмигрировал в США. В 1993 году основал EPAM Systems.

                Название компании происходило от «Effective Programming for America». Первые офисы были открыты в США и Беларуси.


      1. FakeAccount
        12.12.2019 16:27
        +5

        Главное, чтобы Беларусь не перевезли в РФ.


        1. worldmind
          12.12.2019 16:39

          Надеюсь до такого не дойдёт, но если, то тогда миграция будет тяжёлой, кто ещё не уехал сам виноват.


        1. troyanskiy
          12.12.2019 16:53

          Хммм… Думаете господин Путин уступит место Бацьке?


          1. tvr
            12.12.2019 16:57

            В хоккей разыграют.
            Настольный.


          1. chupasaurus
            12.12.2019 17:01

            Поляки придумали такой вариант
            image


            1. Phil_itch
              13.12.2019 12:39

              Lutin =)


          1. unclejocker
            12.12.2019 17:03

            20-го узнаем.


            1. BiW
              12.12.2019 17:51
              +1

              7-го узнавали, до этого 5-го, до этого каждый год узнаем. Результат всегда одинаковый. Я не верю, что Лукашенко добровольно променяет свой пост на обяцанки от нищей страны, которая балансирует на грани экономического коллапса.


              1. andrew8712
                12.12.2019 18:05
                -7

                Это про коллапс экономики РФ? Пруфы авторитетных экономистов или институтов имеются?


                1. tvr
                  12.12.2019 18:07
                  +5

                  Вы оставили свой комментарий под статьёй, которая довольно ярко и наглядно отвечает на ваш вопрос.


                  1. andrew8712
                    12.12.2019 19:34
                    -29

                    Статья о том, как Рамблер натравил силовиков на создателя nginx. Конечно же, это абсолютно неприемлемо, но к экономике страны это никакого отношения не имеет.
                    По поводу балансирующей на грани коллапса страны. О каком коллапсе идет речь, если:
                    — нет ни гиперинфляции, ни галлопирующей инфляции (инфляция — 3-4%)
                    резервы превышают госдолг на 1,4 трлн. рублей.
                    — планомерное снижение ключевой ставки (текущее значение: 6.5%, для сравнения, ровно 5 лет назад: 17%).
                    относительно стабильная валюта.
                    Но разумеется, у экономики РФ есть определенные риски, и растет она медленно.

                    К коллапсирующим экономикам можно отнести, например, Венесуэлу. Сравните показатели:
                    — гиперинфляция (130 000%).
                    — высокий госдолг ($156 млрд.) и низкий уровень резервов ($7,88 млрд).
                    — высокая ключевая ставка: 27.95%.
                    — про курс боливара вообще говорить не приходится.

                    Я думал на хабре принято отвечать за свои слова, не? Или РФ можно гнобить безосновательно, для этого и пруфов никаких не нужно, типа и так всем все известно?


                    1. deniskin
                      12.12.2019 19:42
                      +23

                      Это имеет самое прямое отношение к экономике страны. Надо оперировать не текущими цифрами, а подумать что будет дальше. А дальше будет вот что. Многие люди перед тем как что-то делать здесь в России сначала подумают, а нужно ли это делать в России? Потом будут делать. И не в России.


                      1. D01
                        13.12.2019 10:12

                        Посмотрим что решит суд…
                        И, к сожалению, не у всех есть возможность что-то делать не в России. Прежде всего финансовая.


                      1. Sonatix
                        13.12.2019 16:04

                        С одним моментом категорически не согласен — «сначала подумают». Такая фигня происходит не прекращаясь уже достаточно долго и практически во всех сферах. Но народ до сих пор этому удивляется как в первый раз. Почему именно сейчас должны задуматься?


                        1. PsyHaSTe
                          13.12.2019 16:40

                          Задумываться надо каждый раз. Просто сейчас еще одна точка, где снова надо переосмыслить некоторые вещи.


                      1. andrew8712
                        13.12.2019 21:06

                        И что? Разумеется, давление со стороны силовиков на бизнес всегда негативно влияет и на бизнес-среду, и на инвестиционный климат. Но значит ли это, что Россия в настоящий момент «нищая страна, которая балансирует на грани экономического коллапса»? Вы комментарий почитайте, на который я отвечал.


                        1. loki82
                          13.12.2019 21:48
                          +2

                          Да значит. Налоги повышаются. Профицит говорит только от том, что деньги то вложить не куда. А если вложат, то получим инфляцию не ту про которую нам пытаются рассказать. Производство от этого не поднимется. По сельскому хозяйству скажу. Указы президента выполнены, вопросов нет. Но выполнены в карман провластным. И фермерство убили. Им не положены льготные кредиты. Тут еще новые законы про налог на живность. Пенсионный возраст. Да налоговую нагрузку они прямыми налогами не повышают, но коссвено, это везде. Акциз на топливо? Есть, Платные дороги? Есть. Платная медицина? Почти есть. Платная школа? Всегда пожалуйста. Точнее мне бесплатное образование ребенка обходится сейчас на равне с платным в колледже. И куда не плюнь, комиссии, акцизы, целевые сборы. Это же не налоги! Правда?


                          1. NeocortexLab
                            13.12.2019 22:43
                            -4

                            Там где я живу (Спб) — школы и больницы условно бесплатные. Я ничего не платил за обучение сына в школе. Сейчас он учится в колледже, так ему ещё и стипендию платят (пусть она весьма символическая на мой взгляд). В общем, вы либо лжёте, либо что-то недоговариваете.


                            1. loki82
                              13.12.2019 23:34

                              Т.е вы никогда не сдавали деньги на нужды школы, класса, охрану? Так сказать добровольно принудительные пожертвования. И у вас такого нет? Такое бывает. В это верю. Пока жил в другом городе ближе к северу сам удивлялся тому что в черноземье творится. Но как выяснилось все правда.


                              1. NeocortexLab
                                14.12.2019 00:04

                                На нужды класса, цветы, подарки было, но это семечки же. Реальные расходы бюджета на содержание школ намного выше. Напарник юности по литрболуОдин знакомый стал недавно директором школы — порядок цифр такой, что если бы приходилось правда за всё платить самим, то даже не знаю кто бы мог себе позволить образование детей. У меня есть претензии к качеству образования в современной школе (в некоторых школах спальных районов уже по 6-7 классов на поток одногодок в каждом до 50 (!!!) человек — дурдом на мой взгляд, т.к. о личном педогогическом подходе уже речи не может идти в таких условиях)


                                1. loki82
                                  14.12.2019 00:15

                                  Так они теперь не учат. Они же консультанты. Вы на родительские собрания ходите? Или жена занимается? Я вот раз в два года хожу. много нового узнаю про школу. Особенно про пропаганду. Там такие ужасы показывают для родителей. Да еще и вырывая из контекста. А еще теперь внедряется в добровольно принудительном порядке всякие хорошие сайты. Одобренные всякими там… А про бюджет мне не интересно. Это декларируется как бесплатное образование.


                                  1. NeocortexLab
                                    14.12.2019 00:21
                                    -1

                                    Один раз ходил в 2007, но тогда ничего такого не было ещё. А сейчас уже ходить поздно — сам бы я в 19 лет не хотел видеть родителей на пороге института ))) да что там — в 19 я уже во всю старался породить сына, т.к. дерево растить это казалось уж больно долгим занятием. Занимаюсь ботаникой сейчас, когда есть время )) за городом очень спокойная жизнь, тишина и быстрый энторнет. Всем рекомендую. Тем более, что вероятность онкологии обратно пропорциональна близости проживания к городу. (напарник по юношескому литрболу Знакомый работает в международной организации мониторящей это страшное дело


                      1. NeocortexLab
                        13.12.2019 22:40
                        -1

                        Так для многих это даже к лучшему, т.к. рынок в РФ начнёт испытывать дефицит в кадрах и разработках, а значит кто-то сможет в этой нише найти себя.


                        1. loki82
                          13.12.2019 23:35

                          Эффективные манагера?


                          1. NeocortexLab
                            14.12.2019 00:18

                            Молодёжь, конечно! Не обязательная российская, увы, Аллах им помоги ))


                    1. Neikist
                      12.12.2019 19:47
                      +6

                      А до 17% ставка насколько помню была то ли 5.25, то ли около того. Я ни разу не паникер, но стабильной такую экономику назвать точно не могу.


                    1. vis_inet
                      12.12.2019 19:48
                      +12

                      инфляция — 3-4%
                      опять низкая инфляция…
                      Скажите, вы в магазинах бываете и обращаете внимание на динамику цен?


                      1. Quarc
                        13.12.2019 07:38

                        В Березке, поди, отоваривается.


                    1. ybalt
                      12.12.2019 20:19
                      +18

                      А вы никогда не пробовали подумать, что именно сделало экономику Венесуэлы коллапсирующей и нет ли связи между коллапсом экономики и например предвзятыми судами и телефонным уголовным правом?
                      Для затравки вам — проблемы в Венесуэле начались после того, как покойный Чавес выкинул из страны проклятых капиталистов и приватизировал нефтяные компании.


                      1. Ndochp
                        13.12.2019 08:26

                        как покойный Чавес выкинул из страны проклятых капиталистов и приватизировал нефтяные компании.

                        Ну то есть маленькая Венесуэла рядом с США не смогла тягаться с госдепом, а большая Россия вдали пока держит давление.


                      1. NeocortexLab
                        13.12.2019 22:49

                        Экономической теории плевать на то насколько проклятыми были те капиталисты. Вы просто не знаете подробностей и поэтому измышляете ложные аргументы. На самом деле госдолг Венесуэлы стремительно рос к 100% ВВП при растущем бюджетном дефиците выше 10%. Ничего подобного у России даже близко не наблюдается!


                    1. re7
                      12.12.2019 21:21
                      +6

                      и более 50% молодых россиян хотят уехать жить за границу. Относительно стабильная валюта, всего-то каждые 5 лет в 3 раза подает


                      1. Pas
                        13.12.2019 15:12

                        Стабильно падает через стабильные периоды.


                      1. NeocortexLab
                        13.12.2019 22:52

                        И что дальше? Японская йена стабильно скачет между 70 за доллар и 120 за доллар. Причём дешеветь (падать) её заставляют власти Японии, т.к. ими посчитано, что оптимальный коридор для экономики это 90-110 за доллар. Ну же, расскажите насколько хуже стало японцам после последнего падения с 70 до 110 за доллар?


                        1. loki82
                          13.12.2019 23:38

                          Так в том то и оно. Она стабильно скачет между этими цифрами. А не стабильно роняется ровно в два раза каждые 5 лет.


                          1. NeocortexLab
                            13.12.2019 23:52
                            -3

                            А никто не обещал, что будет легко. Период для консолидации экономики России, как развивающейся страны, — десятки лет. Примерно одно взрослое 30-летнее поколение, составляющее the fat of the %local% land, если угодно. Это прогноз при благоприятных условиях! 20 уже есть. Надо ещё хотя бы 10, чтобы понять что будет дальше… Это как с клеточным обменом, особенно коры древесины головного мозга, или как со скоростью света — есть предел, который фундаментально непреодолим, насколько бы популисты и фантазёры не старались убедить в обратном. IMHO


                            1. ne_kotin
                              14.12.2019 00:17
                              +3

                              А никто не обещал, что будет легко.

                              Только до 2012 было спокойно, легко, и прогнозируемо.
                              А потом начался пиздец в виде госбеспредела, закручивания гаек, закошмаривания малого и среднего бизнеса, затыкания ртов.
                              Аннексия Крыма в 2014 окончательно определила место России на международной арене как «малолетнего долбоеба», который не в состоянии «отвечать за базар». Бензин из хаты носит — и то ладно. Нацвалюта вдвое обвалилась.

                              Не надо еще 10 лет, чтобы экстраполировать тренд — будет лишь хуже, пока не вернется на уровень 1993. Там просто начнется такой запредельный трэш, что можно будет вводить миротворческие силы ООН, чтобы гражданская не началась, а люди не поперегрызли друг другу глотки за неимением корки хлеба.

                              При том что по сути — Россию кормит Запад. Во всех смыслах. Россия не автономна ни в одном аспекте — наложи завтра внешний рынок эмбарго на РФ — все, через полгода кто может разбегутся просто по причине отсутствия работы и как следствие денег.


                              1. NeocortexLab
                                14.12.2019 00:30
                                -6

                                Зачем писать столько чуши разом? Я могу аргументированно опровергнуть этот паранойяльный бред, но мне лень, честное слово! Таблетки эффективнее — их и рекомендую выписать у хорошего проверенного специалиста.


                                1. ne_kotin
                                  14.12.2019 00:53
                                  +1

                                  Записываю. Аргументов у вас нет. ЧТД.
                                  Ах, да, «хороших специалистов» в Питере, знаете ли, тоже нету )


                                  1. NeocortexLab
                                    14.12.2019 00:59
                                    -4

                                    Читайте по слогам ещё раз: аргументы есть, но писать их лень, ибо ночь и надо бы спать. Завтра, может быть, осилю


                            1. loki82
                              14.12.2019 00:37
                              +1

                              Это с х… я ли? Я помню прекрасный 2008, Ииии. все. тоталитаризм. Болотная. И прочие прелести. Еще я помню зарплату в 100к при стоимости пармезана в 240 руб. Я мог себе позволить работать 3 дня в неделю. Сейчас… Я даже в отпуск уйти не могу. И мне не надо говорить что нынешний президент все это сделал в то время. При цене 120$ за баррель на протяжении 6 лет страну можно было всю в золото закатать. Еще я помню предпринимателей с которыми я гавкался и говорил вы не за того. Они говорили ты молод и зелен. Зато сейчас, по прошесвтвию 10 лет, они сказали — как в воду глядел. Но вот я сам уже потерял те способности. Живу как скотина, лишь бы не сдохнуть. И детей вывезти из России.


                              1. NeocortexLab
                                14.12.2019 01:11
                                -4

                                Это с чего бы при дорогой нефти можно было бы «в золото закатать»? Норвегия добывает в пять и более раз газа и нефти на душу населения, чем РФ или США, обеспечивая себе невероятный нефтегазовый бюджет, но даже и там далеко не в золоте всё. При этом там бесплатный зимний обогрев от Гольфстрима, три крупных городка на небольшом расстоянии друг от друга и нет необъятных просторов с вечной проблемой логистики. Ну вот нет и всё там «золота» повсюду, хоть уровень жизни и очень высок. Если взять всё вышеперечисленное, как коэффициенты, и пересчитать на РФ, то получится +-триллион рублей то, что мы и имели тогда. Увы, изобретают велосипеды только совсем уж безумные гении вроде Клайва Синклера, либо просто безумцы, т.к. мы идём по стопам Запада, а точнее США во многом. А их велосипед подсказывает нам то, что экономика должна быть сервисная наполовину — мелкие и крупные услуги — стрижка, прополка, аудит, аутсорс, погромирование, автотюнинг и ремонт, юриспруденция и т.д. и т.п.


                                1. loki82
                                  14.12.2019 01:30
                                  +1

                                  Я к тому что, правление текущего президента ничем не отличается от правления Горбачева или Ельцина. Которых сейчас ненавидит больше чем пол страны. При нынешнем президенте ничего не поменялось. Пока были деньги было все хорошо, как только денег не стало, начали доить предпринимателей. Как только не стало предпринимателей, начали доить физ лиц. Дальше что? Я прям сейчас вижу размах. А сделать ничего не могу. У меня есть решение. Но и высказать я его не могу. Вот наша стабильность. Есть классная песня у наутилуса. «Скованные одной цепью»


                              1. NeocortexLab
                                14.12.2019 01:20
                                -4

                                С предпринимателями я имел те же разговоры. И видел, как они НЕНОВИЖУПУТЕНА делали не по политическим мотивам, а просто потому, что домик за городом уже куплен, квартиры детям тоже… сраные скромные трёшечки детям… а хотелось бы ещё и позолоченный унитаз с верандой где-нибудь в Ницце, а вот этот проклятыйпутен нидаёт!!11 нологи, понимаешь плати, заплаты плати, сертификаты не подделывай, особенно на госконтрактах, а то вые*ут и поделом… вот почему )) поэтому я их никогда не понимал даже когда были времена «ста тыщ». И сейчас не понимаю. Помню зато первые крупные отгрузки у них, когда покупался тортик с шампанским в нулевые — «мы в эту неделю заработали сто тыщ! ура, коллектив!» — и что стало потом с ростом оборотов при клятой-гебне!!1ололоо!!.. И вижу только, что жадность человеческая, особенно капиталистическая в период становления, не имеет границ, а сказочки про либертарианскую самоорганизацию и вера в светлые помыслы владельцев капитала — просто сказки, чушь для юных умом, вроде молодого Павла Дурова


                    1. dnska
                      12.12.2019 23:05
                      +4

                      — относительно стабильная валюта.

                      Да в каком месте она стабильная? За последние сто лет обесценилась далеко не в один десяток раз. Стабильная в том плане, что устойчиво движется вниз.


                      1. smind
                        13.12.2019 08:30

                        Про сарказм слышали?


                      1. Ndochp
                        13.12.2019 08:32

                        Это про любую валюту можно сказать.
                        Золото в 1920 20$
                        2019 — 1500$
                        А было и 1900


                        1. fougasse
                          13.12.2019 09:06

                          непонятно или вы стебётесь, или с серьёзным видом рассуждаете, и про маленькую Венесуэлу против госдепа, и про золото.


                        1. dnska
                          13.12.2019 09:51
                          +3

                          За прошедшие 100 лет рубль пережил 6 деноминаций в ходе которых обесценился:
                          1922 год — деноминация в 10 000 раз
                          1923 год — 100 раз
                          1924 — 50 000 раз
                          1947 — 3 раза
                          1961 год — 10 раз
                          1998 — 1000 раз

                          С — Стабильность.


                          1. CrazyRoot
                            13.12.2019 10:04
                            +3

                            Цены растут.
                            Налоги растут.
                            Курс доллара растет.
                            Пенсионный возраст растет.
                            Объем разворованных денег растет.
                            Богатство олигархов растет.
                            Срок правления Путина растет.
                            Где вы спад видите, нытики?!


                          1. KonkovVladimir
                            13.12.2019 10:10
                            -1

                            надо заметить, что в 30-х, да и в 80-х годах заплаты рабочих не измерялись в десятках тысяч рублей, так что в воздухе витает еще одна деноминация раз так в 300.


                          1. Source
                            13.12.2019 13:58

                            Ну, это жонглирование нулями… Вы не на деноминации смотрите, а в сравнении… Допустим, ситуацию в 1913 году и в 2019 году. Рубль 1913 года в современных деньгах, в зависимости от методики расчета эквивалентен примерно 1000-2000 современным рублям, можно взять 1500 руб. для простоты сравнения.
                            Средняя зарплата в 1913 году была 37,5 рубля (в текущих деньгах 56250 руб.). А текущая средняя зарплата — 45540 руб. По покупательной способности там в среднем такая же история.
                            Другими словами, рубль за 106 лет обесценился примерно на 20%. И то это локальные последствия событий 2014 года. Если сравнивать 1913 г. с 2013 г., то в современной России была ситуация и получше. И уж точно, ни про какие обесценивания в тысячи раз речи быть не может.


                            1. sentyaev
                              13.12.2019 14:12

                              У вас конечно странные рассуждения, но даже из ваших слов можно сделать такой вывод:
                              При СССР экономика не росла с 1913 года совсем, т.е. рост был ровно 0%.
                              В современнй России экономика упала на 20%.

                              Итого, мы живем даже хуже, чем 100 лет назад. Ура товарищи!


                            1. KonkovVladimir
                              13.12.2019 14:14
                              +2

                              Речь идет об обесценивании накоплений.
                              Допустим у вас было 15 триллионов рублей в начале 1922г
                              в конце 1922 будет — будет 1.5 миллиарда
                              в конце 1923 будет — 15 миллионов
                              в конце 24-го — 300 рубле
                              в конце 47-го — 100 рублей
                              в 1961 — 10 рублей
                              в 1998г — 1 копейка
                              а в долларах тем временем останется та-же сумма, что и в 1922г с покупательной способность гораздо больше чем ОДНА КОПЕЙКА.

                              А средняя ЗП как подметил еще К Маркс коррелирует с прожиточным минимумом пролетария, который должен обеспечивать всего лишь воспроизводство рабочей силы или не обеспечивать, тогда численность населения начнет падать (как например сейчас).


                            1. MTyrz
                              13.12.2019 20:56

                              У вас очень странное понимание термина «обесценился».
                              Просто феерически странное. Если рубль образца 1913 года эквивалентен 1500 современным рублям, это значит, что рубль обесценился в 1500 раз, а не на 20%.

                              А на 20% обесценилась средняя заработная плата. Которая и тогда не рубль, и сейчас не рубль.


                          1. khgvghv
                            14.12.2019 01:05
                            +1

                            Хотел бы отметить, что деноминация (зачеркивание лишних ноликов) — это только косвенный показатель обесценивания валюты.


                            1. alsii
                              14.12.2019 02:01
                              +2

                              Ну как косвенный… чтобы нолики зачеркнуть, надо сначала, чтобы они появились ;) Деноминацию на пустом месте не делают.


                    1. Anrikigai
                      13.12.2019 09:27

                      Приходит новый руководитель в компанию
                      Увольняет отдел разработки
                      Фонд оплаты труда существенно сокращается
                      Выручка превышает затраты
                      Прибыль компании растет неимоверно
                      Бурные аплодисменты гениальному руководителю!


                    1. tvr
                      13.12.2019 10:43

                      Статья о том, как Рамблер натравил силовиков на создателя nginx. Конечно же, это абсолютно неприемлемо, но к экономике страны это никакого отношения не имеет.

                      Статья о том, что то чем яростно гордились и энергично размахивали истово верующие в #сделаноунас в очередной раз оборачивается против своих создателей.
                      Это конечно же стимулирует взрывной рост экономики, бурный приток капиталов, открытие новых предприятий в высокотехнологичных и не очень сферах, а также паломничество забугорных бизнесменов с предложениями.
                      Я вот прям вижу новости на всех федеральных каналах: «Илон Маск изменил проект европейской Гигафабрики! Её построят не в Германии, а в ЭкоТехноПарк Шиес! Меркель — накося выкуси!»


                1. iiifx
                  12.12.2019 18:33

                  И после всего этого на Тостере девочка собирает фидбек, с чего Habr слился и с него ушли многие адекватные люди. Гением быть не нужно, причина очевидна, нужно лишь почитать комментарии к публикациям


                  1. deniskin
                    12.12.2019 18:48

                    И что вам очевидно?


                  1. fiftin
                    12.12.2019 23:04
                    +3

                    Интересно, куда ушли? Может там правда лучше, а то я вроде тоже адекватный, все тут мучаюсь


              1. stekov27
                13.12.2019 03:02

                вы просто не любите пармезан и креветки)


        1. zanac
          12.12.2019 20:48

          Ви фсе проспали…


    1. okeld
      12.12.2019 16:34
      +1

      Они уже полностью проданы иностранным компаниям, при этом сами давно зарегистрированы заграницей и там же имеют большинство разрабов


  1. worldmind
    12.12.2019 16:01

    Офис в РФ? Ну ок.


    1. Semy
      12.12.2019 18:11
      +1

      Не дальновидно конечно, но для российских программистов может и надо было. Но самим тут находиться, так просто глупо было.


    1. Drazd
      13.12.2019 01:32
      +1

      слепая вера в то, что «все другие дураки, а вот я белый пушистый и смогу поднять айти в родной стране!».

      К сожалению, сам был окутан таким мышлением, с большой радостью даже пошел в одну около-гос компанию, где нам навешали лапши про то, что мы будем менять мир… В итоге по три месяца без зарплаты сидели там )))

      К сожалению, отрезвляющий душ иногда нужен. Очень надеюсь, что ребят не «закроют», а то совсем это всё грустно и печально…


      1. worldmind
        13.12.2019 09:04

        Ну я сам на такое попадался, но последний раз это было примерно когда Медведев стал президентом, этого хватило чтобы понять, что, как говорил отец, «здесь порядка никогда не будет».


  1. yse
    12.12.2019 16:03
    +2

    Вспоминается 9.5 правил ведения бизнеса в России, к сожалению =(


    1. doctorw
      12.12.2019 17:15
      +7

      теперь уже 1 правило, к сожалению :(


      1. CrazyElf
        12.12.2019 18:45

        Какое? «Не вести бизнес в России», я угадал?


        1. esil
          12.12.2019 18:48

          Судя по всему, теперь уже просто «Не жить в России», даже если ты ведешь бизнес в США.


  1. bgilfoyle
    12.12.2019 16:03
    +5

    Материнская компания Rambler Group — ПАО «Сбербанк»… Как увидели 670 млн. долларов за продажу Nginx'а американской F5 Networks, так начали суетиться.
    Руки прочь от Игоря!


  1. AntonPolyakov
    12.12.2019 16:04
    +2

    В начале весны в интервью Олегу Бунину Игорь Сысоев сам сказал, что одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса.
    habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318
    (похоже, этот заход сейчас вырезали из текста)

    Как это можно трактовать, знает только Игорь Сысоев.
    Ворошить дела 15-летней давности, когда сто раз сменились владельцы — дикий перебор (


    1. laisan
      12.12.2019 17:02

      > похоже, этот заход сейчас вырезали из текста
      В вебархиве у той статьи копия от 05.06.2019 и там нет дополнительных упоминаний рамблера — web.archive.org/web/20190605042131/https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/


      1. AntonPolyakov
        12.12.2019 17:08
        -4

        Ну, могли удалить и на следующий день. А тут 3 месяца прошло…
        В любом случае, вот этот коммент проясняет ситуацию: habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/?reply_to=20997448#comment_20996854

        Игорь, будучи сотрудником Рамблера, в рабочее время делал опенсорс-продукт, который там же и внедрил.
        Нынешняя ситуация — дебильная, но, формально, зацепка серьезная (


        1. RouR
          12.12.2019 17:26
          +7

          Вы пишете что делал в рабочее время, при этом ссылаясь на комментарий в котором четко написано обратное. Троллите, да?

          В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время


          1. Roman_Yankovskiy
            12.12.2019 17:42
            +1

            В России даже если разрабатываешь в рабочее время, но в служебные обязанности это не входит — права не перейдут.


            1. BJM
              12.12.2019 17:47
              +2

              Это по закону. А по понятиям, когда на кону сотни миллионов?


              1. tvr
                12.12.2019 17:48
                +5

                Какие могут быть законы, когда сотни мультов у какого-то ботана бесхозно лежат?

                Каждый доллар в чужом кармане они воспринимают как личное для себя оскорбление, если не могут воспринять его как добычу.

                Здесь второй случай, возведённый в степень количества этих самых баксов.


            1. questor
              13.12.2019 10:51

              Это не тролль, это товарищ капитан, который для товарища полковника создаёт нужные материалы в интернете, которые потом будут приобщены к делу. А вы можете не стараться — все эти ваши вебархивы, качественная экспертиза — вещь ненужная в басманном правосудии.


          1. AntonPolyakov
            12.12.2019 18:03

            Вот тут да, явно не сказано. Но в упомянутом изначально интервью именно так и было — «разрабатывал в рабочее время». И там даже в комментах переспрашивали, что мол а как это так удавалось?
            И вон выше как раз обсуждают второй момент — трудовой договор. В моих всегда явно было указано, что все, что я делаю на рабочем месте, принадлежит компании.


            1. Semy
              12.12.2019 18:22

              Сысоев делает упор, что он не работал программистом в Рамблере. Как у системного администратора у него были другие служебные обязанности. Но вот как это все доказывать?.. Разумным вариантом было бы подписать какую нибудь бумагу с Рамблером, когда у Игоря там еще были хорошие отношение.


              1. Nalivai
                12.12.2019 20:18
                +3

                Так это юридически надо Рамблеру доказывать что у них было тз и договор, по котому права отчуждаются.


              1. lubezniy
                13.12.2019 10:44

                Бремя доказывания в уголовном процессе лежит на стороне обвинения. Это они должны доказать, что в договоре действительно были прописаны соответствующие условия — хотя бы предъявив тот самый договор. Они должны доказать принадлежность продукта компании. Без этого дела толком даже не сошьёшь, чтобы прокурор утвердил обвинительное заключение для передачи в суд.


                1. Anrikigai
                  13.12.2019 10:49

                  Достаточно и чистосердечного признания


                  1. lubezniy
                    13.12.2019 10:53

                    Это как удастся уговорить… хотя, конечно, в наших органах специалисты по этому делу находятся…


                  1. questor
                    13.12.2019 10:53

                    Достаточно и пачки чистых листов, которые найдут в офисе Сысоева. Возможно, вы слышали, что в последнее время в судах модно приобщать к делу в качестве доказательства чистые листы.


                    1. Anrikigai
                      13.12.2019 11:09

                      Нет, для меня это что-то новенькое


                      1. A114n
                        13.12.2019 11:20

                        1. Anrikigai
                          13.12.2019 11:33

                          Оригинально…
                          Ну хоть не приняли в качестве неоспоримых доказательств (пока)


                      1. Ammos
                        13.12.2019 12:46

                        Это новые технологии внедряемые в рамках "московского дела". В суд прокуратура сдает чистые листы с доказательствами обвинения. А потом меняют когда состряпают что нибудь.


                        1. Anrikigai
                          13.12.2019 13:19

                          Типа зафиксировать, сколько приложено листов, постфактумнаклепать по мере поступления материала?
                          Охренеть.
                          Потом, видимо, просто будет «доказательства на 20 листах», зачитывать даже и не потребуется?


                          1. loki82
                            13.12.2019 13:38

                            Вообще в судах обязывают листы все нумеровать ручкой. Но сколько сталкивался, всегда нумеруют карандашом. Каждый день приходилось фотографировать дело, чтоб ничего нового не появилось.


                          1. NLO
                            00.00.0000 00:00

                            НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь


          1. Semy
            12.12.2019 18:15

            То, что он делал его в свободное время надо как-то доказать. И доказывать придется не где-то там, а в российском суде.


            1. Stas911
              12.12.2019 18:18

              Как я понял, компания принадлежит уже не ему, а другой международной компании. Ей-то с чего в России судиться?


            1. Whuthering
              12.12.2019 18:18
              +4

              Вообще-то наоборот, согласно презумпции невиновности, доказывать должна другая сторона тот факт, что он делал его не в свободное, а в рабочее время.
              Но, опять же, в российском суде может быть всё что угодно.


          1. rjhdby
            12.12.2019 19:36
            +3

            "Свободное время" и "рабочее время" вполне могут пересекаться. А у хорошего системного администратора так и вообще большая часть "рабочего" свободна.


            1. Anrikigai
              13.12.2019 09:33

              Кстати да. Если официально его должность была системынй администратор, служебные обязанности заключались в обеспечении работоспособности и т.п., и претензий к этому не было, значит он свои обязанности выполнял. Причем, я так понимаю, эта самая работоспособность должна была обеспечиваться круглосуточно, а не 8х5…
              Так что уж как он это делал и сколько времени тратил никого не волнует.
              Впрочем, в наших реалиях это все не важно.


        1. zenkov
          12.12.2019 18:20
          +1

          Игорю не 16 лет, я уверен, что он должен был предусмотреть подобный сценарий событий. Ну, серьёзно. И никто из друзей-юристов не намекнул? Даже я, с тремя курсами юридического, знаю что вся эта история одна из трёх-четырёх потенциальных слабостей Nginx в правовом поле.

          Очень надеюсь что Игорь ожидал подобное и отобьётся, а молодым ребятам урок. Особенно когда начальство всё такое лояльное, помогает и гарантирует… Никогда не ведитесь даже если очень хочется. Кто знает как оно потом повернётся.


          1. vaslobas
            12.12.2019 18:24
            +2

            Nginx уже продана F5. И F5 тоже не пивларьками заведует, чтобы покупать проблемную компанию. Думаю там юристы F5 прошерстили всё вдоль и поперек перед покупкой за 670 млн. Но у российского суда может быть свой взгляд на это всё.


            1. DIHALT
              12.12.2019 18:43

              Я думаю это еще и банальная попытка отжать у Игоря эти самые 650млн.


              1. deniskin
                12.12.2019 18:50
                +1

                Кроме Игоря экзит был у фондов, вложившихся в Nginx на разных стадиях (Runa, Fortross). Плюс в таких сделках основатели не сразу получают всю сумму, а вестятся на определенный срок. Сначала 50% от суммы, потом через год еще 20% — и так далее. Условия могут быть разные.


                1. DIHALT
                  12.12.2019 19:00
                  +3

                  Ну тут же речь не о том, чтобы он показал гараж где кэш лежит. А о том, чтобы он подписал нужные бумаги.


                1. bano-notit
                  12.12.2019 22:58

                  А в чём практическая сторона этой выдачи по частям? Я просто в бизнесе вообще ничего не понимаю и вся эта ситуация мне очень интересна.


                  1. v2kxyz
                    12.12.2019 23:04

                    Ни у одной нормальной компании нет кэшем 650млн долларов, потому что деньги обычно или уже вложены или их планируется вложить на что-то другое или нужны на операционные расходы(зарплаты например). Поэтому договориваются заранее на более приемлимую сумму и остальное делят на части. Иногда под поглощения берутся кредиты.


                    1. Stas911
                      12.12.2019 23:34

                      1. Irgen
                        13.12.2019 00:49

                        И для примера вы взяли самые крупные и богатые IT компании в мире. У них денег уже столько, что им этот кэш бывает некуда вложить, просто нет таких проектов, которые позволят как минимум не потерять вложенное, вот и держат его. Зато могут в любой момент направить туда, куда нужно, акции например свои выкупить


                        1. mkovalevskyi
                          13.12.2019 00:54

                          These figures include the company’s cash balance as well as its short-term investments such as bonds.

                          Это очень не «в одном месте». Это типа банк (и не факт что один), если что, может сказать что да — у них есть дофига кеша, грудите им параход бентлей, мы потом вам перекинем. А просто, к примеру, погрузить это все в вертолет и улететь — не выйдет, бо физически его нету ;)


                          1. Irgen
                            13.12.2019 01:03
                            +1

                            Ну это само собой разумеется что у них не склад налички в мелких и крупных банкнотах. Под кэшем для компаний обычно подразумевается именно наличные, суммы на счетах и высоколиквидные активы — ценные бумаги и долговые обязательства.


                    1. bano-notit
                      12.12.2019 23:35

                      Про то, что одномоментно больших денег в одном месте быть не может я понимаю. Я думал, что тут есть какие-то плюсы ещё и у получателя денег.


                    1. onlinehead
                      14.12.2019 16:22

                      В данном случае Nginx купили за кэш.
                      Вот, из официального анонса:
                      F5 intends to fund the transaction through cash on its balance sheet.


                  1. Paskin
                    12.12.2019 23:31

                    Такой договор — это целая книга, там куча разных причин. Например — продолжение каких-то разработок, завязанных на основателей или обеспечение отсутствия скрытых обязательств.


                  1. Nepherhotep
                    13.12.2019 00:12

                    В основном потому, что при уходе топ менеджмента из компании, она быстро превращается в тыкву. Поэтому деньги даются частями, чтобы все ключевые люди продолжали работать на своих вакансиях первое время, а не уехали на острова праздновать сделку пьяными оргиями.


            1. sets
              12.12.2019 18:58
              +10

              Возможно, Рамблер решил, что судиться с F5 будет делом долгим, нудным и сложным, по-этому для ускорения и увеселения процесса первым делом взял заложника.


          1. Stas911
            12.12.2019 18:25

            Причем этот вопрос задавали ему практически в каждом интервью.


          1. Drazd
            13.12.2019 01:37

            Вы это знаете сегодня в 2019-ом… Ну дай бог «тремя курсами юридического» — может быть где-то из конца 2000-х/начала 10-х в лучшем случае.

            Я прекрасно помню и застал ту эпоху, когда в целом подобный опенсорс поощрялся разными работодателями (даже далекими от уровня тогдашнего Рамблера). И так же помню, как постепенно начали закручивать гайки по этой теме, было несколько знакомых, которых засудили за то, что они разработали уникальное решение в рамках одного проекта и выложили его на GitHub. Решение в целом не касалось разработки самого проекта, а скорее было плюсом, облегчающим жизнь всем другим программистам. Было это где-то в 2011-2013, уже точно не помню. Но точно помню, что тогда (по крайней мере для моего тогдашнего айти-окружения) это было чем-то диким и сродни абсурду.

            Так что, думаю, Игорь в начале 2000-х и подумать такого не мог, что кто-то его через 20 лет нагнет…


            1. a-l-e-x
              13.12.2019 12:55

              ещё и вот так бывает:
              en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Aleynikov


    1. olegbunin
      12.12.2019 20:06
      +5

      Антон, один момент — я брал интервью не у Игоря :)
      А про Игоря.

      И не было там фрагмента про то, что Игорь разрабатывал свой веб-сервер для Рамблера. Да, веб-сервер использовался в Рамблере, как и на многих других сайтах.


      1. AntonPolyakov
        12.12.2019 23:09
        -4

        Виноват. Читал интервью весной, а сейчас восстанавливал картину по памяти.
        И вот там есть коммент habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/444318/#comment_19908482. В комменте спрашивается: «как сотрудник Рамблера одновременно разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса? Как это регламентировалось Рамблером?». Коммент лайкнули 5 человек (больше, чем любые другие). Значит как минимум пятеро согласны с этой репликой (в том числе и я). Но сейчас в тексте ничего про это нет (не перечитывал, но поиском по странице не нашел). Причем эта фраза «разрабатывал сервер и для Рамблера, и для опенсорса» мне врезалась в голову еще из текста.
        Вывод: либо как минимум пятерым показалось, либо из текста убрали упоминание о том, что Игорь разрабатывал сервер, в том числе, и в рабочее время.


        1. olegbunin
          13.12.2019 14:27

          Мы не могли такого написать, потому что это не правда :)
          Уже все начальники Игоря того времени отписались на эту тему: Ашманов, Калинин, Копейко.


          1. Stas911
            13.12.2019 17:38
            +1

            Так и запишем «в составе организованной группы»…


    1. DaMaNic
      13.12.2019 10:31
      +1

      Цитата оттуда:

      В 2002 году Игорь работал в Rambler, и была одна проблема, которую он как системный администратор решал — так называемая проблема C10k, то есть обеспечение сервером более десяти тысяч одновременных запросов в пиковой нагрузке. Тогда эта проблема только появилась, потому что большие нагрузки в интернете только входили в обиход. С ним сталкивались только единичные сайты — такие, как Rambler, Яндекс, Mail.ru.

      Таким образом, то что он что то делал в этом направлении как админ, и разрабатывал свои решения с прицелом на будущее как программист — разные вещи. Если меня просят как бухгалтера подготовить отчетность за год, это не значит что мои программные наработки для формирования отчетности принадлежат заказчику. Работа как бухгалтера и мои отчеты — да, принадлежат, за них заплачено. Работа как программиста, написавшего код, формирующий отчеты — принадлежит только мне, мне за нее не платили.
      В противном случае бабушка, которую юный Цукенберг перевел через улицу, может заявить свои права на Фейсбук — мол именно эта работа, оплаченная благодарностью бабушки, заставила Цукенберга задуматься о будущем и стала причиной рождения социальной сети. Связь между переводом бабушки и мыслью о создании соцсети примерно такая же, как связь между работой админа и написанием кода.


      1. AntonPolyakov
        13.12.2019 13:33
        +1

        А я нигде не писал про права. Права все у Игоря.
        Я писал про то, что Игорь этим занимался в рабочее время. По сути это нарушение трудовой дисциплины. Но для Рамблера — это формальная зацепка.

        Ну а про бабушку и Цукерберга и вашу программу отчетов — все зависит от того, что написано в вашем трудовом договоре. В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.


        1. sentyaev
          13.12.2019 13:56

          В последних моих трех было явно указано, что все, что я делаю в офисе — принадлежит работодателю.

          Это так не работает. Должны совпасть и деятельность компании которая прописывается в уставных документах и ваши должностные обязанности.

          Вот вам пример, вы зарегистрировали компанию и прописали такой код деятельности «Код ОКВЭД 63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов».
          Наняли программиста и подписали с ним договор как вы говорите «все что сделано в офисе — принадлежит работодателю».

          Этот программист написал например приложение типа pgadmin, чтобы удобнее ему было работать. Так вот оно вам не пренадлежит, тк ваша компания не занимается разработкой ПО, это код 62.

          С другой стороны есть еще дополнительные нюансы, которые уже придется доказывать в суде и это зависит от законодательства.
          Например вы работаете в финансовом секторе, а программитс написал как pet-проект игру. И в суде он сможет доказать, что игра не имеет никакого отношения к деятельности компании.


  1. DimonCJ
    12.12.2019 16:05
    +9

    Позор Рамблеру и Сберу за такие выходки. Ничего кроме порчи репутации они не добьются, еще бы через 20 лет вспомнили


    1. BJM
      12.12.2019 17:45
      +1

      А вот тут я, к сожалению, не так сильно уверен, учитывая особенности того, что называют у нас «правосудием». Может только широкий общественный резонанс повлиять, но это ни фига не системное решение.


      1. grinCo
        12.12.2019 20:47
        +2

        Поможет массовая забастовка ИТ сбербанка и рамблера, заодно яндекса и прочих мейлру.


        1. pehat
          12.12.2019 23:22
          +2

          Да. Только программисты не журналисты, за своего не впрягутся.


          1. DoubleW
            13.12.2019 01:09
            -5

            Попытка манипуляции — какой он вам свой? Он уже вполне себе капиталист, а не рядовой айтишничек.


            1. DoubleW
              13.12.2019 10:37

              Ну окей давайте так переобъясню вам мысль, а то вижу с ней многие не согласны — вы все еще не капиталисты, а он уже вполне давно и успешно.
              Поэтому не вижу никаких «своих» тут, он такой же вам «свой» как Ашманов, Касперский (или его жена), или там например Тиньков или Мильнер.


    1. x86v
      12.12.2019 17:50
      +3

      А как Вы считаете, какой процент клиентов Сбербанка действительно изменит о нём мнение в связи с данным инцидентом? Думаю, большинство этого даже не заметит. И скорее всего Сбер уже оценил потенциальные финансовые потери. Думаю, они ничтожны на фоне преимуществ от этого хода (подать в суд на тех, кто написал nginx).


      1. Lsh
        12.12.2019 18:03

        Клиенты Сбербанка, конечно, никуда не побегут. Особенно пенсионеры и бюджетники. А вот клиенты рамблера… Эм… А они вообще есть? Кто и зачем им пользуется до сих пор?


        1. a1ien_n3t
          12.12.2019 18:28

          У рамблера есть окко и формула кино. Которые вполне ничего проекты.


          1. Lsh
            12.12.2019 19:03
            +3

            Спасибо. Теперь я знаю, что надо обходить стороной.


            1. a1ien_n3t
              12.12.2019 19:10
              +1

              Вот я тоже раньше пользовался и теперь планирую стороной обходить.


          1. Materializator
            12.12.2019 23:11
            +2

            Вот мой чёрный список, дополняйте:
            rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech.


            1. Anrikigai
              13.12.2019 09:49

              Это черный список чего?
              Куда не идти работать?
              Какими севрисами не пользоваться?
              Я просто не в курсе, что не так, к примеру, с secretmag


              1. Neikist
                13.12.2019 09:52

                Список проектов рамблера судя по всему.


            1. uzverkms
              13.12.2019 10:39

              Имейте в виду, что okko — это не только онлайн кино, но и оффлайн сеть кинотеатров Формула кино.


    1. river-fall
      12.12.2019 17:54
      +2

      Угу, а потом удивляются, почему никто из западных инвесторов ничего не хочет делать на этой территории. И существующие активы стараются вывести.


      1. dididididi
        12.12.2019 19:46
        -12

        Любой капиталист за полярда ни перед чем не остановится. И американский уж тем более. Патентных троллей не в РФ придумали.
        В США Сысоева за такие выкрутасы сожрали бы еще на взлете.


        1. zenkov
          12.12.2019 20:27
          +5

          Но не силовики же. От силовиков там никому выгоды нет, один вред, потому привлекают их только в исключительных случаях.


        1. terek_ambrosovich
          13.12.2019 10:21
          +1

          В США никто бы его не сожрал.
          Он бы работал не системным администратором, а сразу разработчиком, и компания изначально корректно оформляла договора на его род деятельности и фиксировала за собой созданное им ПО в рамках его трудовой деятельности. Если бы он использовал материалы компании в своей сторонней разработке (в свободное время) — компания именно за это его и привлекла бы. И доказывала бы в суде принадлежность своих материалов, на основании которых она заявляет о праве на продукт.
          А тут у нас, получается, некая форма рабства — неважно, кем именно ты работаешь, неважно, что делаешь, на что именно оформлены договорные обязательства в контракте, всё, что ты создал — принадлежит компании.


          1. a-l-e-x
            13.12.2019 12:58

            1. terek_ambrosovich
              13.12.2019 13:29

              Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова, так и другими подобными судами, например, против Агравала.
              Там (в обеих случаях) защита была построена на не корректном определении понятия материального права. Т.е. компания пыталась опираться на закон, не имея внятной юридической базы в отношении нематериальных активов (что впоследствии было исправлено).
              Самое забавное, что и Алейников был оправдан (в отличии от симметричного дела Агравала), потому что не печатал то, что «выносит» с фирмы. Не материализовал. Фактов «выноса» кода и данных с фирм не отрицал ни первый, ни второй.
              Почитайте вот тут, кратко, но всё внятно.
              Но с тех пор законодательство в США допилили, и теперь структура оправдания, успешно применённая в деле против Алейникова — не сработает.


              1. a-l-e-x
                13.12.2019 14:15

                «Мне отчего-то кажется, что вы не сильно знакомились с делом как Алейникова» — это я согласен с Вами. Деталей я не знаю.
                «защита была построена...» — я так понимаю, что защита может быть построена на чём угодно. На процессуальных ошибках, к примеру. Или ещё на чём-то.
                Мне думается, что любой трудовой договор — сильно несимметричен. И «сильная» сторона может наложить лапу на что угодно. То есть — всегда в зоне риска.


      1. VasiliySS
        13.12.2019 11:51

        При этом инвестиции в экономику РФ выросли в 5 раз в октябре в сравнении с прошлым годом. Так что я не спешил бы с такими утверждениями.


        1. Whuthering
          13.12.2019 12:02

          Учитывая, что в прошлом году отток инвестиций был самым крупным с 2014 года, а вот инвестиции в экономику по отношении к ВВП были минимальными за прошедшие 10 лет — то я бы не считал это хорошим показателем.


        1. vbifkol
          13.12.2019 12:05
          +1

          А Вы сравните не с прошлым годом, а с позапрошлым.


          1. Whuthering
            13.12.2019 12:09

            А еще лучше с 2011-2012 годами, да.


        1. burzooom
          13.12.2019 15:44

          Вы учитываете, что инвестиции эти могут быть что то вроде такого
          «На помощь «Газпрому» пришел таинственный клиент, закупивший около миллиарда кубометров, сообщает «Интерфакс»: этот газ компания включила в свою статистику, хотя поставки не зафиксировал ни один из операторов трубопроводов.
          Покупателем газа «Газпрома» стал Газпромбанк, рассказали агентству источники в отрасли.»


    1. newis
      12.12.2019 18:51
      +1

      Так немного осталось до 20


  1. sena
    12.12.2019 16:06

    Это то, о чём всегда предупреждал Сталлман. В FAQ с незапамятных времён
    Как мне получить авторские права на свою программу, чтобы выпустить ее под GPL?

    Случай, когда у кто-то другого могла бы быть возможность заявить авторские права — это если вы наемный работник или учащийся; в этом случае наниматель или учебное заведение могли бы заявить, что вы делали эту работу для них и что авторские права принадлежат им. Было ли бы их заявление обоснованным, зависит от таких обстоятельств, как законы тех мест, где вы живете, от вашего договора с нанимателем и рода работ, которые вы выполняете. Если есть какое-то сомнение, лучше всего проконсультироваться с юристом.

    Если вы думаете, что наниматель или учебное заведение могли бы претендовать на авторские права, вы можете устранить неясность, получив отказ от авторских прав, подписанный уполномоченным на это руководителем компании или учебного заведения (ваш непосредственный начальник или преподаватель обычно не уполномочен подписывать такие документы).


    1. DoctorMoriarty
      12.12.2019 17:53
      +1

      Причём тут Столлман и GPL? Если бы nginx был выпущен не под BSD, нельзя было бы сделать Nginx Plus и зарабатывать на этом. Опенсорс — это не только про «коммунизм» GNU, это в том числе и про бизнес.


      1. ss-nopol
        12.12.2019 18:07

        При том что абсолютно неважно, GPL это или BSD, но если ты делаешь (даже в своё свободное время) свободный продукт и при этом работаешь в софтовой фирме, то можешь ожидать такого вот прилёта.

        Как говорится, читайте FAQ.


        1. DoctorMoriarty
          12.12.2019 22:22

          Нет никакой разницы, делаешь ты в свободное время продукт свободный или потенциально коммерческий — естественно, разумно закрепить за ним авторские права, чтобы в дальнейшем иметь возможность распорядиться им как тебе угодно без проблем со стороны «претендентов».


    1. kunitsyn
      12.12.2019 18:37

      Для вас Столлман — эксперт по российскому ТК?


    1. Fenzales
      12.12.2019 18:38

      А GPL в России работает вообще? Есть хоть один пример из судебной практики?


      1. zenkov
        12.12.2019 22:01
        +1

        Работает, но подпись с разработчиков включаемого в ПО кода всё равно нужно брать, как собственно сама FSF делает.


      1. Aleshonne
        12.12.2019 23:17
        +1

        Да вроде как работает.
        Дело № А40-138723/2015:

        Предоставить Истцу права использования указанных Системы и ПО Asterisk, доработанных Ответчиком в соответствии с требованиями Истца, на условиях, которые соответствуют условиям простой (неисключительной) свободной лицензии GNU General Public License, version 2 (GPL-2.0). Условия предоставления прав использования ПО и гарантии Ответчика определяются Соглашением Сторон об использовании ПО в разделе 13 Договора (Особые условия), (п.1.1.2 Договора);

        Но тут суть дела была не в лицензионных проблемах, именно по вопросам соблюдения/несоблюдения GPL ничего сходу не нашёл.


    1. x86v
      13.12.2019 07:35

      Вроде в РФ отказатся от авторских прав вообще нельзя.
      как то давно обсуждалось
      здесь конкретный ответ, правда про немного другую лицензию


  1. OrlovEvgeny
    12.12.2019 16:08
    +4

    забавно что статья 1295 гк рф на которую опирается обвинение появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.

    и конечно же nginx стал интересовать рамблер только после того как проект стал коммерчески успешным (в глазах рамблера) и продан за 670млн.


    1. Roman_Yankovskiy
      12.12.2019 17:04

      Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения.


      1. doctorw
        12.12.2019 17:22

        а какой срок давности? 10 лет?


        1. Roman_Yankovskiy
          12.12.2019 17:42

          В зависимости от категории преступления. И в любом случаее с момента прекращения нарушения (которого не произошло)


      1. max_mustermann
        12.12.2019 19:06
        +3

        Возникшие ранее принятых норм/законов? Это как, простите?


        1. Roman_Yankovskiy
          13.12.2019 11:52

          Например, вы заключили договор, с какого-то момента вышел закон, что такие договоры нужно регистрировать — вас могут заставить зарегистрировать (это не общее правило, но оно может быть предусмотрено в новом законе).


      1. maxshopen
        13.12.2019 02:29
        +1

        Нормы гражданского права, в отличие от уголовного, могут распространяться и на ранее возникшие отношения
        Насколько помню — только по отношению к государству, и не только в гражданском праве. Это вытекает из Ст. 54 Конституции РФ
        1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
        2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

        Тут нет ни слова на вид права, любой закон. Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания. Ну или приведите примеры чтоли, может будет понятнее что вы имеет ввиду.


        1. ogost
          13.12.2019 04:24
          +1

          Закон имеет обратную силу, в случае облегчения или отмены наказания.
          Я извиняюсь, это как? Если я что-то сделал в 2000 году, а в 2005 это деяние вдруг стало незаконным, то если меня накажут на 1 год вместо положенных 5, то закон имеет обратную силу? Я не понимаю.


          1. KonkovVladimir
            13.12.2019 04:57
            +1

            Если в 2000 году вы были виновны на 5 лет, а в 2005г вышла смягчающая поправка, то она примениться задним числом к вашему преступления в 2000г.


            1. ogost
              13.12.2019 05:11

              Спасибо, я вас понял.


          1. Vilgelm
            13.12.2019 06:22

            Если вы написали комментарий с оскорблениями чувств верующих, например, в 2000 году, то вас сейчас могут привлечь, потому что силовики квалифицируют это как длящееся преступление и отсчитывают срок от момента обнаружения комментария. Думаю тут примерно тоже самое.


            1. ogost
              13.12.2019 08:44

              Чисто теоретически, если удалить комментарий до того, как силовики обнаружат? А после обнаружения? А если ресурс заграничный, и сервера вне РФ, да ещё и комментатор гражданин другой страны?


              1. Vilgelm
                13.12.2019 09:27

                Мария Мотузная удалила, но ей это не очень помогло. Причем она удалила еще до заведения дела, но уже после обнаружения.

                Если ресурс заграничный и не сотрудничает, то тогда наверное по СОРМ\Яровой пробьют. Если не получится, то могут просто пробить для чистосердечного или как-то иначе заставить сознаться, как было в случае с Синицей. Если и это не получится, то тогда скорее всего ничего не будет.


                1. alsii
                  14.12.2019 02:27
                  +1

                  Мне вот интересно, а если публикация была не в интернете, а в "бумажном" виде, тоже автора привлекут. Скажем написал человек книжку или статью в газету "о пользе куфира". Опубликовал. А через год кефир признают наркотиком. Можно его привлечь? Книжки-то доступны все еще. Это тоже длящееся преступление?


                  1. genbo
                    16.12.2019 11:11

                    Подозреваю, что привлекать в этой ситуации можно будет не автора, а распространителей книжки.


        1. Roman_Yankovskiy
          13.12.2019 11:58

          К гражданско-правовым отношениям применяются более мягкие ст. 4 и 422 ГК, предусматривающие, что в новом законе может быть разрешено его применение к ранее возникшим отношениям (см. напр. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033586).

          Из наиболее ярких примеров: с принятием в 2008 году IV части ГК часть произведений вернулась под копирайт из общественного достояния из-за продления срока охраны авторских прав. См. justicemaker.ru/view-article.php?id=4&art=6032


  1. zenkov
    12.12.2019 16:10
    +1

    ХЗ почему дело уголовное, тут обычный гражданский иск должен быть так как Сысоев сам был автором, по примеру ZeniMax v. Oculus en.wikipedia.org/wiki/ZeniMax_v._Oculus Любят у нас маски-шоу.


    1. ReklatsMasters
      12.12.2019 16:15
      +1

      У баринг восток тоже административный спор.


    1. Roman_Yankovskiy
      12.12.2019 17:04

      Боятся, видимо, что гражданский иск не осилят.


      1. zenkov
        12.12.2019 17:17
        +1

        Может и осилят. Шансы есть. В том же иске ZeniMax к Oculus, первые таки отсудили дохрена бабла, хотя изначально их претензии казались смешными.

        P.S. Я ни коим образом не на стороне Рамблера, но подобные претензии это не наше российское изобретение, а напротив самая натуральная американская история и примеров подобных разбирательств множество, знают о них там все, ещё студентов в вузах предупреждают, так что вообще ничего нового или удивительного.


        1. ReklatsMasters
          12.12.2019 17:25
          +7

          И где тогда новости как американские следаки выносят офис Oculus и ставят всех разработчиков мордой в пол?


          1. zenkov
            12.12.2019 19:26
            +10

            Вот почему не надо жить в России. Я сам видимо на свой же вопрос отвечу. У нас гражданские иски зачастую заканчиваются ничем независимо от того кто что выиграл (в отличии от США), потому хоть чего-то (денег естественно, больших) можно добиться только подключив мусоров/силовиков.

            А жить в России не надо как раз для того чтоб не участвовать в съемках очередного эпизода Маски-шоу. Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.


            1. arkamax
              12.12.2019 19:40
              +8

              Да, тут жизнь дешевле, да, берёзки и т.д. Но вот оно как всё оборачивается.

              Потому что всегда за все придется рано или поздно платить. Это закон природы. Живя «дешевле» в России, вы просто берете этакий «кредит», который потом выплачиваете в процессе разборок с силовиками итп.


      1. Fedorkov
        12.12.2019 19:07

        А выиграть гражданский суд должно быть сложнее?

        Если верить статьям в интернете, у англичан и американцев стандарт доказывания в гражданском суде гораздо ниже, чем в уголовном. В гражданском достаточно доказать свою правоту с достоверностью 51%, но чтобы осудить человека по уголовной статье, нужно доказать вину с достоверностью 90%. Бывает, по одному и тому же эпизоду человек несёт ответственность по гражданской статье, но по уголовной — недостаточно доказательств. В нашем континентальном праве понятия стандарта доказывания нет, но по факту в уголовном суде планка — те же 90%, в гражданском — ближе к уголовному, чем к 51%.


        1. fpir
          13.12.2019 10:27
          +1

          Как-то я не понял, Вы какой суд назвали «нашим, континетальным»? Если наш, российский, то у нас в уголовном праве вину надо доказать с достоверностью прокурора. С какой достоверностью прокурор докажет, с той и достаточно. Вполне достаточнно достоверности в 0.9%.


  1. LireinCore
    12.12.2019 16:12

    Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.


    Что тут не ясно, подождал пока nginx раскрутится до продукта мирового уровня, зачем самим такой ерундой заниматься…


  1. dartraiden
    12.12.2019 16:15
    +2

    По имеющимся данным задержаны Сысоев и Коновалов.



  1. mithron
    12.12.2019 16:16

    Нет слов. Это уже и на HN. Интересно, когда дело развалится, реален ли какой-нибудь иск по ущербу деловой репутации и к кому?..


    1. clawham
      12.12.2019 16:34

      никакого никому… нам до сих пор ни компьютеров ни винтов ни папок с договорами не вернули. судились, выиграли, они подали апеляцию — проиграли они. мы полностью оправданы но… с голой жопой — весь офис вынесли, сервера компьютеры даже тонкие клиенты. где они и почему не возвращают — хз. Официально — вещдоки. Но как там недавно — пол тоны герыча из хранилища вещдоков увели? Ну вот я думаю нашего там тоже только пуская коробка картонная может быть осталась.


      1. DrunkBear
        12.12.2019 16:50

        Если описи (детальной) не делали при изъятии и не осталось копии на руках — то все железки могли унести, скажем, альбатросы (которые сломали крышу зенит-арены).
        Когда админил в начале 2000х — тоже заходили маски и утаскивали всё железо (которое видели) на проверку, при этом пароли от железок начинали спрашивать через месяц-два.
        Первую партию железок вернули через пол-года после изъятия, вторую — видимо, те самые альбатросы потеряли.
        PS хорошо, что серверная была совсем в другом месте, а провода внутри стен по кабель-каналам пущены были.


        1. SelectVim
          12.12.2019 17:19
          +11

          Знаю историю, как в одной конторе комнату с серверами сдали своему адвокату в аренду. А к адвокату с обыском во много раз сложнее попасть, и по отдельному ордеру (у них же ордер на конкретную фирму, а тут совершенно другой субъект сидит в комнате). Всё время топтались скромно у двери и уходили.


          1. JamboJet
            12.12.2019 18:21
            +1

            Там же в пикабу в комментариях был пример, как «чувствительные места» одной фирмы были вообще на формальной территории посольства. В нулевых годах подобная услуга от островного государства (типа Кирибати) стоила всего лишь несколько млн долларов.


          1. yuuyake
            12.12.2019 18:33

            Ну смотря какой ордер видимо. Не знаю про адвокатов, но когда в нашем БЦ были маски-шоу из-за одной говноконторы, то ордер был на обыск всего БЦ вообще. Юрист наш тогда изучил бумаги и ничего не смог против сказать.


          1. DIHALT
            12.12.2019 18:44

            Еще слышал историю где сервер (там был просто комп с базой для бухгалтерии и прочим) стоял в незаметном фургоне в соседнем гараже и в случае чего просто без палева уезжал.


            1. v1000
              13.12.2019 02:05
              +1

              фраза «переезд базы на новое место» обрела новый смысл:)


      1. pewpew
        12.12.2019 17:06

        Ну так пусть ведомство и возвращает бабками, на них что, нельзя иск подать? причём тут даже судиться не надо, там жабы с гадюками должны уже.


      1. vbifkol
        13.12.2019 05:15
        +3

        В 2004 у нас задержали партию ноутов iRu как контрабандные, хотя все документы были. Забрали, естественно, как вещдоки, когда «разобрались» — извинились, но ноуты не вернули, ибо потеряли. Все чего смогли добиться — какому-то лейтёхе выговор объявили.


  1. lanseg
    12.12.2019 16:24

    Лавры SCO покоя не дают?


  1. riin41
    12.12.2019 16:27
    +2

    Просто позор для Рамблера,
    то есть теперь на все успешные пет-проджекты может наложить лапу текущий работодатель, типа «а может это он в рабочее время писал»


    1. Simplevolk
      12.12.2019 16:50

      Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже. Другое дело, что он прав — если в должностной инструкции не прописано «разрабатывать программы и алгоритмы», то можно и в рабочее время.
      Я даже слышал, что если нет прямого указания сделать конкретно эту прогу, то она будет в собственности разработчика (даже если он пишет ее в рабочее время)


      1. Roman_Yankovskiy
        12.12.2019 17:43
        +1

        Всё так.


      1. HellWalk
        12.12.2019 17:52
        +2

        Подозреваю, что он писал и в рабочее время тоже.

        Подозрение != доказанный факт
        Подозревать можно что угодно.
        Конечно, в наших судах, с презумпцией виновности, может быть что угодно.


        1. Stas911
          12.12.2019 17:53
          +5

          Вызовут «эксперта», который все напишет в лучшем виде.


    1. SharkTPO
      12.12.2019 17:09

      А так и делают. У меня в компании мы пишем под себя какую-то часть софта, чтоб жить удобнее было. Таск треккер собственный. В ТД этого не указано, но есть каверзная строка о «Интеллектуальной собственности, созданной и разработанной в интересах компании/проекта». Точную цитату не приведу.

      Потому все, что мы делаем (вы делаете) — надо делать аккуратно и с оглядкой на «исключить прямое упоминание/использование, документированную версионность» и т.п. И любые побочные продукты не должны быть напрямую связаны или быть продолжением разработок внутри другого предприятия. Иначе кто знает…
      Делаете вы некий Офисный Калькулятор, сделали для него редактор интерфейса собственный — нигде не упоминайте публично, не внедряйте на уровне компании как используемый всеми инструмент. И тогда в будущем ваш личный проект «Редактор интерфейсов» будет максимально дистанцирован от разработки «Калькулятора».


      1. Valery35
        12.12.2019 17:52

        Расстроился. Сегодня юный условный Сысоев вместо создания крутого софта пойдет пивас пить, а то мало ли что.


        1. Vengant
          12.12.2019 18:12
          +5

          Сегодня юный условный Сысоев уедет в нормальную страну. А потом уже будет создавать крутой софт.


          1. ElisDN
            12.12.2019 19:30
            +3

            И его соседа в нормальной стране также за судят за софт, написанный на рабочем месте.


            1. Vengant
              13.12.2019 00:03
              +1

              Вы видите разницу между «засудят» (кстати, это пишется слитно) и «придут с обыском, отберут телефон, заведут уголовное дело»? В цивилизованных странах подобные вопросы — сфера исключительно гражданско-правовых споров.


            1. kost
              13.12.2019 00:59

              В нормальной стране это явно указано в договоре.


          1. namikiri
            13.12.2019 00:00
            -16

            А если у юного Сысоева нет денег или желания валить? Всё, пропал человек? Как же больно читать такие комментарии. Словно крысы с тонущего корабля.


            1. Vengant
              13.12.2019 00:08
              +8

              Умному человеку, тем более айтишнику, не составит труда найти за рубежом работу, еще находясь в России. Больших денег для этого не нужно. А крысы — это те, кто разворовывает страну и устраивает репрессии против всех несогласных, прикрываясь «патриотизмом». Они как раз и сбегут с награбленным, после того как доведут народ своей «стабильностью» и «вставанием с колен».


            1. Jef239
              13.12.2019 01:48
              +4

              То он станет врагом народа иностранным агентом.

              У нас же логика какая? Если человек зарабатывает не только в РФ — он иностранный агент. А если заработал украл в России и тратит на западне — то патриот.

              Если человек создал успешный продукт — то или уезжать или становится иностранным агентом. Других вариантов в законе нет.


            1. vladkorotnev
              13.12.2019 04:02
              +1

              Нет, не пропал, но если что-то масштабное сделал, то может потихоньку ждать, когда его пропадут.


            1. Wijey
              13.12.2019 08:40

              предлагаете героически тонуть с кораблём?


              1. li4inka
                13.12.2019 13:34

                Патриотизм невозможен без социальной справедливости. Всякие там силовики, капиталисты и прочие кумы, о которых идет речь живут по биологическим законам (обезьяньим), а не человеческим. Кто-то зазевался его тут же съели, прикрываясь законом. Всех патриотов, если можно так выразиться или почти всех покосили в 90х, когда на плаву остались лишь лицемеры и торгаши, люди мыслящие идеалами толпы или, другими словами, по обезьяньи. Поесть, побухать, повыпендриваться, ну и разумеется, потра**ться, вот цели 90% людей, к сожалению. И боюсь, что касается силовиков и капиталистов, то подобным правилам придерживается 100% из них.

                До недавнего времени все ПО было бесплатным, спасибо Биллу, который, ну вы сами знаете.


                1. Hab_Reader
                  13.12.2019 13:45

                  Патриотизм невозможен без социальной справедливости

                  Вообще-то возможен: для шудры — величайшая радость в жизни — это погибнуть попав под ноги слону раджи!


  1. alfa
    12.12.2019 16:37

    Хороший пример вредного совета заниматься разработкой своего проекта не бросая основное мест работы.


    1. ZUZ
      12.12.2019 16:39

      Как вообще можно доказать, что человек не писал этого дома по вечерам/выходным в качестве хобби?


      1. GeXoGeN
        12.12.2019 16:43

        наверное по тикетам, группам рассылки внутренним, рабочей переписке


      1. Conung_ViC
        12.12.2019 16:44
        +1

        — удалено ----


      1. DrunkBear
        12.12.2019 16:46

        Если уголовное дело — то обвинитель должен доказать, что разработчик на работе писал софт.
        Если административное — то сам разработчик.
        PS этот неловкий момент, когда не пользуешься ни одним сервисом рамблера, поэтому нечего удалять.


        1. monah_tuk
          12.12.2019 17:00

          да даже если писал, это вне его должностных обязанностей. Можно впарить НСС, за то, что в рабочее время хренью занимался, а не конфиги серверов крутил… Но тут уже "за давностью".


          1. CherryPah
            13.12.2019 19:14

            Я конечно позицию рамблера не поддерживаю и считаю его поведение в этой ситуации возмутительным.
            Но теоретический вопрос. Если я на вычислительных мощностях компании буду биткоины майнить в промышленных масштабах, на миллионы электроэнергии в месяц мне тоже можно будет только НСС вменить?
            Вообще тут в комментариях дикая путаница между свободным и рабочим временем. Если у меня с 9 до 6 все работает и конфиги крутить не надо — то время для меня это будет свободным, хабр там почитать, петпроджект причесать, самообразованием заняться. Но официально — данное время все равно является рабочим, потому что это указано в трудовом договоре.


            1. monah_tuk
              15.12.2019 10:54

              Тут разница в том, что от его поделки компания ещё и профит получала. В случае майнинга, это сродник кражи имущества и материалов. В данном случае вполне конкретной электроэнергии. Ну а про nginx, нужно считать сколько профита у компании против затрат на энергию ноутбука, который подключал, что бы писать код (допустим такую ситауцию, что он писался на личном оборудовании). А вообще, работодатель имеет право с вас стребовать, за распечатку личного на принтере, подключения телефона на зарядку, предъявить за личные разговоры по телефону в рабочее время, за использования компьютера в личных целях и тому подобное.


              И возвращаясь к майнингу: пусть в суд подают, доказывают и получают компенсацию за электроэнергию и, на недополученную прибыль, если она была и доказуема (на что-то полезное мощности не хватило).


        1. dustdevil
          12.12.2019 18:55
          +1

          Вы глубоко неправы. Доказывать в любом случае придется работодателю.

          Смотрите, авторство Сысоева никаким образом не оспаривается. То-есть, изначально ВСЕ авторские права принадлежат ему. Рамблеру придется доказывать, что имеет исключительные права на произведение, а доказать это можно 2 способами: предоставить договор, подтверждающий переход исключительных прав, либо доказать что произведение являлось служебным, и значит исключительные права перешли работодателю в момент его создания, согласно ст. 1295 ГК РФ.


          1. Jef239
            13.12.2019 01:52

            Почему же не авторство оспаривается? В постановлении сказано «неустановленные лица», То есть речь о том, что NGNIX писали всем Рамблером.


      1. monah_tuk
        12.12.2019 16:57

        по времени коммитов?


      1. GrigoryPerepechko
        12.12.2019 17:13
        +1

        В иске сказано что это было сделано в рабочее время на рабочей машине по указанию руководства. Это все доказывается таск трекером и системой контроля версий, и архивом емейлов.


        1. Ankoroid
          12.12.2019 17:23

          В рабочее время на рабочей машине — это еще не означает, что какие-то права принадлежат компании, это лишь повод для увольнения сотрудника, может быть какой-то ущерб можно взыскать, учитывая, что использовались ресурсы компании.


          1. Dmitry88
            12.12.2019 17:33
            +2

            На западе именно это и означает. Другое дело — доказательная база.
            Ну, а про российский суд я даже не говорю, там что хочешь нарисуют


            1. Ankoroid
              12.12.2019 17:43
              +2

              На Западе тоже очень по разному, ибо Запад разный очень, как и законодательство. Но мы же про Россию, если Вы на работе напишите ручкой работодателя на столе работодателя книжу о похождениях утюга, то это все равно будет ваша книга, работодательна нее прав иметь не будет никаких.


            1. TrurlMcByte
              13.12.2019 03:42

              На западе это ничего не означает. Все зависит от конкретного договора/приложения к нему. Когда мне такой договор принесли (стартап развился в «солидную компанию»), я просто не подписал. Через год уволили, с приличными отступными, но на написанные мной лично продукты даже не пытались претендовать (давно это было, лет 10 назад).


        1. Whuthering
          12.12.2019 17:24
          +3

          Таск-трекер и система контроля версий в 2004 году? И архивы всего этого сохранившиеся за 15 лет? Чет сомнительно.


          1. fougasse
            12.12.2019 17:57

            А вчём проблема трекера и системы контроля версий в 2004 году?
            Много где все эти штуки просто архивируются при переезде на новую платформу.


          1. nikanorov
            12.12.2019 17:58
            +1

            А что такое было в 2004 году? Вон даже на сайте Сысоева можно прочесть про первый выпуск: sysoev.ru/2004.html

            Да и почтовые архивы самого Nginx все есть с 2004 года: mailman.nginx.org/pipermail/nginx-ru


          1. encyclopedist
            12.12.2019 19:35

            В официальном репозитории nginx история коммитов начинается с августа 2002.


          1. DaemonGloom
            13.12.2019 09:00

            А что не так? Где-то в то время примерно занимался разработкой софта для мобилок Сименс. Так копия репо свн у меня до сих пор бережно запрятана в архивах.


        1. esil
          12.12.2019 18:34

          А разве есть какой-то иск с притензиями Рамблера к Сысоеву? Насколько я понимаю есть только уголовное дело, а никакого иска и нету вообще.


    1. nile1
      13.12.2019 07:07
      +1

      К слову, Google владеет правками на все проекты сотрудников, даже если они сделаны в свободное время на личном оборудовании: https://opensource.google/docs/iarc/


      Because Google’s business interests are so wide and varied, this likely applies to any personal project you have. That includes new development on personal projects you created prior to employment at Google.

      Вряд ли у Rambler в своё время был подобный пункт в договоре, но всё возможно.


      1. l27_0_0_1
        13.12.2019 12:32

        Ну, во первых про личное время и личное оборудование там ничего не сказано, только про новую разработку (включая старые проекты), и то likely. Во вторых, там же указан процесс благодаря которому можно сохранить копирайт, написано что аппрувят обычно быстро.


  1. psycho-coder
    12.12.2019 16:45
    +1

    Исходники из репозитория все скачали? Мало-ли.


    1. click0
      12.12.2019 18:27

      Я и исходники, и порты, и собранные пакеты к разным дистрибутивам, и модули к nginx скачал.


  1. GreedyIvan
    12.12.2019 16:46

    Очень похоже на то, что раз не поделился, то отдашь всё. Как отдаст все 3 млн, сразу отправят досиживать дома.


    1. alan008
      12.12.2019 23:28
      +1

      Не 3 млн, а 42 миллиарда рублей


  1. Rebus
    12.12.2019 16:50

    Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг», входящей в состав Rambler Group, заявили “Ъ” в пресс-службе интернет-холдинга. «Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.

    www.kommersant.ru/doc/4190259


    1. RikoSaGe
      12.12.2019 17:06

      Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев

      И это личное мнение представителя компании, по всей видимости.


      1. Rebus
        12.12.2019 17:28

        Если он представитель компании, то, видимо, это официальная позиция компании.


    1. monah_tuk
      12.12.2019 17:07

      Вброс. Нужны приказы с подписью Игоря, где на него возлагается задача разработки сервера. Что маловероятно ввиду того, что Игорь админил, а не программировал. Хотя… Пока не прочитаем договора: в те времена всех подряд записывали в "инженеры-программисты". А то так, любую дельную мысль, скинутую по СМС в рабочее время можно за собственность компании списать.


      1. Daimos
        12.12.2019 19:44

        Приказы? Серьезно? Вот у нас компания проги бомбит — нету никаких приказов с подписями.


        1. blind_oracle
          12.12.2019 19:47

          Серьезно. Вашей конторе просто везет что никто не пытался отжать свое ПО.


          Я еще работая в РФ помню даже подписывал доки о передаче прав на тот софт который написал компании. И патенты оформляли тоже через меня т.е. автора.


          1. Daimos
            12.12.2019 19:58

            Так в контракте четко написано, что все созданное на рабочем месте и в рабочее время — собственность конторы. Стандартный америкосовский контракт.
            Никто ничего не отожмет.


            1. blind_oracle
              12.12.2019 20:05
              +2

              Мы про РФ говорим или США?


            1. Vitalley
              13.12.2019 00:12
              +1

              Законы то приоритетнее любого контракта


              1. V1RuS
                13.12.2019 18:53

                Не всегда. Есть системы права, где это не так.


  1. ChieF_Of_ReD
    12.12.2019 16:51
    +2

    Пылает… В конце поста не хватает: «Добро пожаловать в Россию».
    Какие же они жадные мудаки, да, чем больше денег тем сильнее срывает крышу у людей.


    1. Valery35
      12.12.2019 17:45

      К сожалению — добро пожаловать в светлое будущее.


  1. A114n
    12.12.2019 16:58

    А в соседней теме обсуждают, почему не следует переезжать за границу, ведь там «рейтинги» ниже.


  1. mambet
    12.12.2019 17:09

    Свободу им!


  1. RISENT
    12.12.2019 17:10
    +9

    image


  1. Rebus
    12.12.2019 17:11
    +16

    мвд.рф — server: nginx
    www.supcourt.ru — Server: nginx/1.10.0 (Ubuntu)
    kremlin.ru — Server: nginx
    duma.gov.ru — Server: nginx

    Вы смотрите сколько правонарушителей разом можно поймать!


    1. tvr
      12.12.2019 17:13
      +2

      Закоренелых пиратов-рецидивистов!


    1. Fen1kz
      12.12.2019 17:33
      +1

      Интересно, теоретически, те, кто сейчас отвечает за nginx, могут заявить "запрещаем правительству РФ использовать nginx"?


      1. cheremsha11
        12.12.2019 17:46
        +1

        Просто при обновлении следующем исключат подоменно


      1. MTyrz
        12.12.2019 17:48
        +1

        Насколько я понимаю, нет. Это противоречит лицензии.


        1. Neikist
          12.12.2019 17:49

          Мне тут в чатике одном пояснили что оказывается в РФ по закону лицензии силы то особо и не имеют… Хотя если их как публичную оферту воспринимать — другое дело.


          1. MTyrz
            12.12.2019 17:52

            Я лучше заранее сдамся, потому как слишком глубоко в особенности российского законодательства погружаться сейчас не хочу.


          1. symbix
            14.12.2019 02:17

            Почему же не имеют? Публичные лицензии типа GPL или BSD прекрасно соответствуют понятию "договор присоединения" из ГК РФ.


      1. make_suffer
        12.12.2019 19:27
        +2

        Тогда им нужно будет переходить на свою проприетарную лицензию вместо текущей 2-clause BSD, в которой это было бы указано, а в опенсорс комьюнити, как мне кажется, подобные запрещаловы (попенсорс для всех кроме Толяна из 3 «Б») считаются дурным тоном, как было с продуктом lerna: github.com/lerna/lerna/pull/1616


        1. loki82
          12.12.2019 21:32

          Так было же что то про дистр линукс не доступного для Крыма. Разве здесь так нельзя?


          1. me21
            12.12.2019 22:04
            +1

            Вы уверены, что тот дистр не был коммерческим?


            1. FeNUMe
              13.12.2019 00:37
              -1

              Речь об этом случае с федорой.


  1. AK92
    12.12.2019 17:13

    Один вопрос: а как же срок исковой давности?

    ГК РФ, 1 часть, 1 раздел, подраздел 5.

    Статья 200. Начало течения срока исковой давности

    1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

    Статья 195. Понятие исковой давности

    Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

    Статья 196. Общий срок исковой давности

    Общий срок исковой давности устанавливается в три года.

    Если Рамблер знал и пользовался nginx не позже 2008, как я понял, то срок давности должен был закончиться в 2011, ну пускай в 2012, а в 146 УК РФ речь идёт скорее о литературных и музыкальных произведениях, не ИТ сегменте… И опять же срок исковой давности для УК РФ — 3 года, в особых случаях до 10. Сроки прошли в любом случае, как ни считай.


    1. ChieF_Of_ReD
      12.12.2019 17:26
      +1

      Вы чего, какая давность, вон продажа nginx только весной этого года состоялась. Самое время стричь с них купоны.


    1. nonname
      12.12.2019 17:36
      +2

      Выше уже писали, что срок давности можно отсчитывать не от момента начала «преступления», а от конца, в этом случае можно сказать, что это происходит по сей день.


      1. Roman_Yankovskiy
        12.12.2019 17:45

        К тому же комментатор спрашивает об исковой давности, а нужно смотреть давность привлечения к уголовной ответственности (т.к. дело уголовное)


  1. cheremsha11
    12.12.2019 17:18
    +7

    в неустановленное время
    и далее в этом же предложении
    в служебное время

    Это же бред, а не заява


    1. Valery35
      12.12.2019 17:56

      А вот тут у парней шанс. Прям бальзам на душу.


      1. Papazian
        12.12.2019 19:40
        +10

        Да нет шансов. Если будет суд, то будет именно то решение, которое запросят силовики. У нас давно уже суд почил в бозе


    1. ivn86
      13.12.2019 13:54

      Тоже заметил. Ещё это:

      Неустановленные лица

      но
      в пределах установленных трудовых обязанностей


  1. yarosroman
    12.12.2019 17:21

    Да, есть сериал «Кремниевая долина». И там аналогичная ситуация.


    1. masterspline
      12.12.2019 19:10
      +3

      Есть огромная разница между законами США и России. В США работодатель в трудовом договоре может написать, что любой код, написанный работником (даже дома на компьютере соседа в нерабочее время не в сфере деятельности компании) будет являться собственностью компании (т.е. ты embedded разработчик медицинской техники, а твой сосед попросил помочь написать сайт для своего ребенка). В России это не так.


      1. fougasse
        12.12.2019 19:23
        +2

        Написать он может все, что хочет, вопрос лишь в объективности суда.
        И у меня есть подозрение, что за претензии к сайту для своего ребенка от разработчика медицинских сенсоров в нерабочее время — пойдёт работодатель далеко и надолго.


        1. arkamax
          12.12.2019 19:46
          +2

          Именно так. Договора (любые, не только трудовые) могут быть признаны и регулярно признаются unenforceable. Даже в процессе разборок ЕМНИП суд гражданский, а не уголовный и никакие маски-шоу с выемкой техники не проводятся (это ж не Watergate какой-нибудь). Кроме того, в случае open source в США вообще может подключиться EFF и прислать своих адвокатов. Короче хватит сравнивать теплое с мягким.


        1. Stas911
          12.12.2019 19:54
          +2

          Плюс свобода прессы тоже творит чудеса. И любая компания, прежде чем подавать такой иск, десять раз подумает, как она будет выглядеть в прессе и не превысит ли в итоге репутационный ущерб потенциальную материальную выгоду.


    1. Azya
      12.12.2019 23:38

      Тоже силовики офис брали?


  1. OlegTar
    12.12.2019 17:25

    По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера. Но версии nginx после того, как он стал юзаться в Рамблере, которые возможно дорабатывались Сысоевым как задачи внутри Рамблера могут считаться разработкой Рамблера?


    1. sets
      12.12.2019 18:15

      По крайней мере до того, как nginx стал юзаться в Рамблере он не может считаться собственностью Рамблера.

      Почему? Если он сделал nginx в рабочее время в Рамблере по указанию начальства, то это, конечно, собственность Рамблера. Не имеет значения когда и кем он юзался.


      1. Semy
        12.12.2019 18:41

        Даже без явного указания начальства. «В рабочее время» достаточно. По крайней мере, у меня так в договоре. Уверен, что он достаточно типовой.


        1. sets
          12.12.2019 19:04
          +2

          Однако если вы будучи программистом в рабочее время сочините стихотворение и получите за него какую-нибудь премию, то ваш работодатель будет тут не при чем. Он, конечно, расстроится, что вместо программирования вы занимались черт знает чем, но это уже другой вопрос.


          1. Semy
            12.12.2019 20:14

            Это слишком очевидная разница в деятельности.
            В ИТ все очень перемешано. Банальность скажу, но для обывателя слово «программист» означает вообще любого компьютерщика.


            1. enzain
              13.12.2019 16:28

              Ну если вы программист PHPб но напишите что-то на C# — ваш работодатель тоже пойдёт далеко и на долго.


              Если вы вэб разработчик у работодателя а напишите не сайт — работодатель так же пойдёт в лес.


              Но для всего этого вы должны читать договора, должностные инструкции, и так далее.


        1. symbix
          12.12.2019 21:27
          +2

          Пофиг, что там в договоре, если он противоречит законодательству.


          У Сысоева должностной обязанностью было системное администрирование, про разработку ПО ни слова. Служебного задания на nginx не было.


          В договоры любят лепить всякую ерунду. Скажем, большинство NDA не имеют никакой юридической силы — оформить коммерческую тайну по закону это та еще канитель, почти никто этого не делает.


  1. Andreyc4d
    12.12.2019 17:28
    +1

    О у нас чувак работает 1С-ник. А еще он у левых контор подрабатывает. Надо иск к этим конторам выкатить, чтоб они роялити платили, за то что этот чувак им доработки делал.


    1. roodz
      12.12.2019 19:53
      +2

      Ловите эффективную сову!


  1. netAn
    12.12.2019 17:32
    +3

    рейдерят


  1. 13werwolf13
    12.12.2019 17:33
    +1

    ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?


    1. pewpew
      12.12.2019 17:38

      какие «ямы»?


      1. Dima_Sharihin
        12.12.2019 20:48
        +1

        1. pewpew
          13.12.2019 00:13
          -4

          Конечно я понимаю, что общественный резонанс — это очень правильно и чуть ли не единственно верно в данной ситуации. Но всё же эти "#ЯМы", для которых даже красивое лого нарисовали смотрится как-то наивно, как какая-то очередная рекламная медиа-кампания. Ну или я не понимаю этих вот томных страданий и рефлексии, попытки самовыражения и хипстерства на этой истории, которое здесь, как я полагаю неуместно. Если и заводить хэштег, то он должен быть простым и понятным. По-Маяковски, типа #НетРамблеру #БойкотРамблеру #ЗахватНеПройдёт # или какой-нибудь #РамблерУходи ну или даже #СбербанкОпух.


    1. GeBoN
      12.12.2019 20:36

      ну шо, запускаем #ЯМыСысоев?
      Со списком сервисов от «доходяги».
      Если люди поотказываются чуток, то потери от бойкота будут поболее предполагаемого навара.


      1. grinCo
        12.12.2019 22:05
        +1

        Поможет только забастовка большой части программистов в сбербанке, рамблере, мейлру, яндексе. Просто не работать один день. Не поймут — через день еще не работать один день. И так далее. Я понимаю, что семья — кредиты, но всех не уволят, да и свалить забугор дело не сложное.
        В любом случае для ИТ страна уже просрана.


  1. gmlexx
    12.12.2019 17:45
    +3

    Хорошо работать разработчиком в России говорите, индекс зарплат выше, чем в Калифорнии говорите, ну ну…


    1. Neikist
      12.12.2019 17:48
      +3

      Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((


      1. braineater
        12.12.2019 19:55
        +1

        Не 1С программист случаем писал? Ему то да, не нужен.


        1. Neikist
          12.12.2019 20:19
          +1

          Это я писал. И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский. Достаточно хренового.


          1. grinCo
            12.12.2019 22:06

            А работать вы в рамблере собираетесь?


            1. Neikist
              13.12.2019 00:15
              +1

              Только недавно в каментах к другой теме писал что английский программисту особо не нужен, если эмиграцию не планирует или работать с иностранцами, и тут как тут очередной повод его на всякий случай подтянуть((

              Простите, вы мои комментарии читали? Точно?
              А для работы программистом да, не нужен. Нужен для коммуникации с иностранцами. И раньше поводов его подтягивать было меньше. Просто еще +1 повод в копилочку.


              1. grinCo
                13.12.2019 00:34

                Я отвечал на этот коммент:

                И нет, не нужен. Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего — совершенно не нужен хороший английский.

                Вы очевидно все еще думаете, что работа программиста это только хард скилз. Для работы программистом первый скилл это английский, второй уже умение программировать. Без английского даже стажером не возьмут.
                А вот дальше как раз мой коммент про то, что этого можно избежать, разве что работая на местные конторы, типо Рамблера.


                1. Neikist
                  13.12.2019 00:41
                  +2

                  Вполне работаю программистом не зная английский. Читать статьи, доки, курсы смотреть могу, говорить нет. Компания продуктовая с офисами в разных странах (правда ИТ все таки в СНГ в основном). Основные пользователи вроде бы даже не в СНГ. Секрет прост — коммуницировать ни с кем за границей нет необходимости.


                  1. sentyaev
                    13.12.2019 01:47

                    Секрет прост — коммуницировать ни с кем за границей нет необходимости.

                    И через полгода такие ребята начинают рассказывать как же плохо там в этих европах и что делать то там совсем нечего.
                    А чтобы не страдать, нужно не только английский знать, но и язык страны в которую переехали, иначе интегрироваться не сможете и даже поход в магазин будет доставлять боль.


                    1. monah_tuk
                      13.12.2019 02:10

                      Да нет. Мой разговорный плох (точнее я плохо распознаю речевые паттерны, но тут, похоже особенность слуха: я во многих русских песнях не могу понять, какие слова там в некоторых местах), но коммуникация, в целом, боли не доставляла. Главное не бояться :)


                      При этом письменная коммуникация проблем не вызывает от слова совсем.


                      ЗЫ командировки в Канаду 2-3 месяца, так что, как минимум с парикмахерами общаться нужно.
                      ЗЗЫ правда случаются и забавные казусы, когда просишь повторить, потому как не понял, и собеседник переключается на французский


                    1. Neikist
                      13.12.2019 08:31
                      +1

                      Я не пойму, вы всей толпой только последний комментарий читаете? Устал уже к изначальному комментарию отсылать…


                    1. PsyHaSTe
                      13.12.2019 12:57

                      Поэтому лучше переехать в страну, где основной — английский. Учить четвертый язык желания лично у меня уже никакого нет.


                1. SandroSmith
                  13.12.2019 12:55

                  Вы просто, похоже, по разному понимаете состояние знаю/не знаю язык. «Для чтения SO, статей на медиуме, доков, просмотра курсов и прочего» знание английского обязательно. А Neikist считает, что, умея всё это, английского он не знает. Хотя это, на самом деле, не так.


                  1. Neikist
                    13.12.2019 13:10

                    Тем не менее я на нем не могу общаться от слова совсем, не знаю грамматики (даже самой банальной не знал еще пару месяцев назад), да и пассивный словарный запас по оценкам пары сервисов от 6к до 7к слов всего, причем если технические тексты читаю только изредка поглядывая в словарь — то какое нибудь банальное объявление или худ. лит, даже для детей, меня в ступор ставят.


          1. braineater
            13.12.2019 11:36

            Пардон, буду внимательнее читать. Да, в таком ключе вы частично правы. Но чем лучше знание языка тем комфортне будет читать доки и стэковерфлоу. Ну и опять таки, а вдруг понадобится.


            1. Neikist
              13.12.2019 12:19

              Так я и не спорю, более того, понемногу уже некоторое время начинаю прикладывать усилия по изучению английского, и, в зависимости от возможностей и свободного времени, возможно японский заброшенный продолжу. Поскольку риски все растут, а если куда и эмигрировать — то мне интереснее именно япония. Причем английский тоже нужен будет для коммуникации, потому и начал с него.
              Но я по прежнему продолжаю считать что для обычного написания кода это оверхед)


              1. vladkorotnev
                13.12.2019 15:07

                В Японию, да в айти, это надо очень себя не любить :-)


                1. Neikist
                  13.12.2019 15:18

                  Ну, что поделать, там трэша тоже много, но он иной чем у нас. Да и встречаются там нормальные компании по слухам, пусть не так много. А за большими деньгами я никогда не гнался.


    1. fougasse
      12.12.2019 18:03

      Так тут даже не простого разработчика кошмарят, а человека с репутацией, за дела 15-летней давности.
      Для простых людей чем-то даже проще, т.к. масштабы не те, а вот крупных подобные действия должны были бы засмущать, если оно, конечно, не в связях с нужными ребятами.


      1. fcoder
        12.12.2019 19:20
        +7

        У простых людей могут найти выходную ноду тора или ещё какое безобразие


      1. vis_inet
        13.12.2019 08:23
        +1

        Думается, что в правовом государстве применение законов не должно зависеть от репутации человека.


    1. robert_ayrapetyan
      12.12.2019 19:18
      -3

      В США, между прочим, в этом плане все точно так же (даже суровее, и прецедентов больше), Калифорния исключение, это да.


      1. arkamax
        12.12.2019 19:50
        +1

        Чушь. В качестве личного примера: у меня трудовой договор с исключениями по личными проектам (в том числе коммерческим), и я не в Калифорнии. Кроме того, я выше уже писал про разницу в судопроизводстве и правопримененительной практике даже по таким делам. Хватит уже басен про «негров линчуют».


        1. robert_ayrapetyan
          12.12.2019 20:42

          Не чушь, вы можете все что угодно пытаться добавить в договор при трудоустройстве, но в основной массе условия для вас прописаны уже. Кто-то, возможно, согласится их поменять для вас, но вероятнее всего просто пошлют подальше.


        1. MTyrz
          12.12.2019 20:44

          Это, кажется, должен хорошо прокомментировать 0xd34df00d, у него же какая-то куча опенсорсных пет-проектов пополам с работой.


          1. 0xd34df00d
            12.12.2019 20:56
            +3

            На прошлой работе всё было очень грустно, и один мой друг™ что-то пилил только потому, что начал пилить за 10 лет до устройства на ту работу, и то это было, как говорится, frowned upon. Новые проекты делать (или контрибьютить в другие проекты) давали далеко не всегда — например, юридический отдел зарубил пропозал в комитет по стандартизации и не дал контрибьютить в проект по написанию опенсорс-книги по идрису (можете сами оценить коммерческий потенциал сего действа) из-за немного криво написанной лицензии в этой книге, а патч в C++-библиотеку на 10 строк, никак не связанный с работой, ревьювили месяц, так как у той библиотеки ВНЕЗАПНО обнаружилась возможность получения коммерческой поддержки. Правда, не факт, что юротдел на всё это имел право, но друг ждал гринку и особо не вякал. Собственно, как уволился, так начал много нового делать.


            На текущем месте всем пофиг, и, более того, есть ощущение, что если по работе другу надо будет что-то куда-то законтрибьютить, то манагер друга попросит его это сделать с личного гитхаба.


            Впрочем, в обоих случаях компаниям будет очень дорого подавать в суд в смысле репутации (не случай рамблера/сбера, да), так как у их клиентов есть выбор, и репутация вкупе с лёгкостью совместного ведения бизнеса (в смысле отсутствия потенциальных взбрыков и головной боли) важна. Да и я не афиширую, где я работал или работаю, так что резону нет.


            В любом случае, первое характерно для гуглов, эпплов и прочих крупных компаний. Второе — для мелких, у которых юридический/IP отдел ещё не превратился в вахтёра. И, собственно, это было основной причиной, почему я не пошёл в гугл.


            1. MTyrz
              12.12.2019 21:10

              Спасибо за комментарий.
              Как я понял, проблема есть, она открытая и обсуждаемая, вплоть до того, что в сомнительных ситуациях принято пойти в юротдел и задать конкретный вопрос: вот вам на ревью патч туда-то, будет ли компания возражать против его публикации.
              Прикольно, да…


              1. 0xd34df00d
                12.12.2019 21:14
                +2

                в сомнительных ситуациях

                На самом деле в таких крупных компаниях — в любых ситуациях (как правило, всё обходится тем, что проект рассматривается один раз и одобряется/отклоняется).


                Но, опять же, на текущем месте я спокойно в рабочее время (пусть и в пятницу ближе к вечеру) обсуждал с тимлидом-манагером, как лучше кое-что сделать в личном проекте, так как у него с aws опыт сильно побольше моего.


                Ну и ещё это вопрос культуры. В крупных компаниях предполагается, что вы либо работаете на компанию, либо ходите по барам/пьёте пиво/смотрите телек. Если кому-то рассказать, что вы собираетесь участвовать в хактоберфесте, например, и искать проекты, чтобы сделать в них пуллреквест просто так, то вас не поймёт не только менеджер и юротдел, но и коллеги.


                1. MTyrz
                  12.12.2019 21:20

                  На самом деле в таких крупных компаниях — в любых ситуациях
                  Да, все же очень другой уклад. Непривычный.


                  1. mkovalevskyi
                    13.12.2019 00:20

                    Причем очень сильно в любых. Купить акции другой компании, к примеру, вам тоже можно только после аппрува от отдела по борьбе с незаконным использованием внутренних данных. Да и для выезда из страны, ваш телефон (теоретически) должен быть сначала полностью очищен от всякого разного рабочего. А лучше — оставлен тут.
                    Хотя на стартапы и прочий не фин/гов/тесла стафф это не распространяется, насколько я знаю.


                    1. MTyrz
                      13.12.2019 01:24

                      Ну-у…
                      Скажем так, у меня в Штатах есть онлайн-знакомый, который время от времени пишет подзамочные наблюдения из области, достаточно удаленной от IT. Читая их, я тоже понимаю, что совсем другой уклад. Не марсиане, конечно, но таки другое полушарие: почти вся актуальная проблематика либо по-другому решается, либо другая вообще.


                1. JC_IIB
                  13.12.2019 23:22

                  del


            1. arkamax
              12.12.2019 21:30

              В любом случае, первое характерно для гуглов, эпплов и прочих крупных компаний. Второе — для мелких, у которых юридический/IP отдел ещё не превратился в вахтёра. И, собственно, это было основной причиной, почему я не пошёл в гугл.

              ППКС. Спасибо за четкое и ясное изложение.


        1. 0xd34df00d
          12.12.2019 20:47
          +1

          Насколько это кастомный договор? Насколько легко это было согласовать?


          1. arkamax
            12.12.2019 21:34

            Один доп. пункт к подпункту о work-for-hire с конкретно прописанными исключениями. При подписании документов во время устройства я сообщил о сторонних проектах будущему менеджеру, тот переправил информацию юристу, он прислал мне дополненный договор. Заняло 3 дня, вопросов не возникало. При этом совсем посторонние вещи (не IT) никого не интересуют — технически ты обязан сообщать, если файлишь патенты итп (на всякий случай), на практике адекватные люди проблем не имеют (я как раз недавно provisional зафайлил по своим личным делам). И да, компания небольшая, такое ощущение, что я не один такой со сторонним бизнесом, и к этому спокойно относятся. Как минимум польза в том, что люди расширяют проф. горизонты, и если это не гугл (где нужен хорошо обточенный винтик), то для компании это важно.


            1. robert_ayrapetyan
              12.12.2019 22:41

              Так все таки "чушь", или три дня с юристами согласовывали свой спец. договор?


              1. ClearAirTurbulence
                13.12.2019 14:57

                В таких случаях обычно отправляют правку, юрист думает, пьет кофе, занимается другими делами, а через три дня отвечает «ок».
                Т.е. они не сидели в переговорной все эти три дня, и, скорее всего, не потратили на решение этого вопроса больше часа в совокупности.


  1. DoctorMoriarty
    12.12.2019 17:47
    +2

    >Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.

    Почему же, вполне ясно. Жадность. Фрустрация по поводу внезапно «упущенной прибыли» и ЖАААДНОСТЬ. Такая, что о репутационных потерях даже и не подумали, конечно же. Вероятно, само понятие репутации солидным господам из Рамблера даже и не знакомо, в отличие от «понятий».


    1. OlegTar
      12.12.2019 17:50
      +1

      Дело в Сбербанке, который недавно приобрёл Рамблер


      1. DoctorMoriarty
        12.12.2019 18:00
        +1

        Ну, суть не меняется — речь всё равно о солидных, в натуре, господах.


  1. CheY
    12.12.2019 17:48
    +15

    Хотел бы я увидеть массовый отток ИТ-специалистов, каждый из которых в какой-то мере обязан если не NGINX'у, то open source-сообществу точно, из Рамблера по этому поводу. Или там выражение протеста с плакатиками, как на загнивающем западе в загнивающем гугле… Эх, мечты, мечты…


    1. river-fall
      12.12.2019 17:59
      +2

      а там разве еще есть какая-то ИТ жизнь? Ресурс то почти мёртвый, как ЖЖ.


      1. Materializator
        12.12.2019 23:19
        +1

        ЖЖ, кстати, пахнет рамблером. Сейчас закрою его.


        1. Yaris
          13.12.2019 12:10

          "пахнет рамблером" — отличная формулировка :-)


          1. VladSMR
            13.12.2019 17:33

            Может так: #ПахнетРамблером


    1. SerafimArts
      12.12.2019 17:59
      +11

      Ну почему мечты… Лично я на следующей неделе собираюсь поднимать вопрос об уходе из Рамблера, т.к. забочусь о личной репутации. Да и просто неприятно работать в организации, которая занимается подобным.


      Это особенно иронично звучит, учитывая что буквально пару дней назад общался с PR-менеджером компании и поднимал вопрос о развитии технического бренда компании)))


      1. DrunkBear
        12.12.2019 18:02

        Технический бренд развивается на глазах, уже завтра каждая бабушка с лавочки будет знать про Рамблер, не находите? /грустный сарказм


        1. SerafimArts
          12.12.2019 18:10
          +1

          Ну с позитивной стороны конечно же =) Тут куча крутых штук, просто никто не рассказывает о них. А я один из тех, кто не только один-два раза в месяц с докладами всякими выступает по разным городам и странам, но и организует их.


          1. DrunkBear
            12.12.2019 20:16
            +8

            И когда будете увольняться — попробуйте подписать с Рамблером какие-нибудь документы, а-ля «стороны не имеют взаимных претензий» и «все слова, сказанные о технологиях Рамблера на подкастах и семинарах до текущего времени не являются нарушением коммерческой тайны / NDA / прочего», а то мало ли…


      1. Neikist
        12.12.2019 18:05

        После такого от hr-бренда ничего не останется. А ведь у меня было до этих новостей положительное отношение к рамблеру, то в подкастах разных выходцы из него светятся, то статьи пишут, то продукты…


        1. valis
          13.12.2019 10:19

          В IT комьюнити да, но если раскрутят новость по телевидению «Бедная российская компания борется за незаконно отнятую „америкосами“ интеллектуальную собственность!» вот тогда каждая бабушка одобрительно кивнет услышав новость о том, что нужно срочно выделять миллиарды на развитие ИТ, дотировать тот же рамблер


      1. Calc
        12.12.2019 18:22

        Рамблер давно называют «Кузница кадров» на всех конференциях
        А после такого скандала «работали в рамблере? Мы боимся вас брать» :)


      1. CheY
        12.12.2019 18:47

        Мое уважение за такой подход


      1. Lachezis
        12.12.2019 18:49
        +1

        Переезжай к нам в Минск!


      1. smart
        12.12.2019 19:00

        А лучше не ждите следующей недели! За неделю с Игорем и Максимом неизвестно что может произойти… Лучше соберитесь вместе со своими коллегами, обсудите ситуацию и действуйте сразу.


        1. SerafimArts
          12.12.2019 19:07
          +4

          Ну лично я бы так и сделал, но это тот случай, когда завтра вылетаю в Казань (https://habr.com/ru/company/skyeng/blog/478432/) и сейчас в отпуске. Так что "собраться" не могу физически.


          1. agent10
            12.12.2019 23:55
            +3

            Есть отличный шанс отказаться выступить под логотипом Рамблера и выступить как независимый разработчик.


          1. Novikofff
            13.12.2019 10:53

            Railt не отберут?


            1. SerafimArts
              13.12.2019 11:02

              Тут два момента:
              1) Это не такого уровня проект, чтобы о нём знали. Я об этой поделке даже на хабре нигде не рассказывал особо, т.к. он не доделан.
              2) Он не коммерческий и довольно специфичный, так что шансы того, что станет таким же известным как нгинкс — стремятся к нулю.


              Да и если отберут, то проблем написать ещё раз — никаких =)


      1. lamerok
        12.12.2019 20:38

        Ничего там на рабочем месте не писали для себя?


      1. Fen1kz
        12.12.2019 21:39

        Вы если куда-то контрибьютили или какие-то пет проекты делали ещё справку попросите, что Рамблер на это не претендует. (хотел поставить смайл, типа шутка, но потом подумал, что это не шутка)


    1. fougasse
      12.12.2019 18:01

      Самолётики попускают, разве что.


    1. arkamax
      12.12.2019 19:52

      Я бы хотел видеть то же самое, но из России. Или есть основания полагать, что Рамблер чем-то отличается от общей тенденции?


  1. 411
    12.12.2019 17:51
    +6

    Пожалуй, пора прекращать пользоваться продуктами Рамблера и Сбера.


    1. Lsh
      12.12.2019 18:16

      Аудитория хабра и другие IT-шники для сбера это пшик. А бюджетникам, которые зп на мир получают «этот ваш иньтирьнет и совсем не нужон… интернеть ваш!» (ну вы в курсе цитаты). А вот кто до сих пор пользуется рамблером? Такие есть вообще?


      1. 411
        12.12.2019 18:22

        У них много разных проектов, в том числе популярный спортивный сайт, а так же интернет-кинотеатр. Некоторыми их продуктами я пользовался, теперь перестану.


        1. m1skam
          12.12.2019 18:36

          Не только интернет-кинотеатр. У них много и офлайн бизнеса, например сеть кинотеатров Синема Парк и Формула кино.


          1. 411
            12.12.2019 18:37

            Спасибо за информацию, я пока полностью вопрос не изучил, но с выбором кинотеатров стало гораздо проще.


          1. Lsh
            12.12.2019 19:09

            Нужно мобильное приложение запилить, чтобы был актуальный список компаний, куда ходить не надо, ничего там не покупать и друзьям не советовать. Всякие там акиты и прочие, теперь вот эти вот. Правда я к мобильной разработке отношения не имею и сам не сделаю. Но может кто идею подхватит?


            1. nlykl
              12.12.2019 19:16

              Начать можно не с приложения, а с wiki-страничек, например, на wikia.com


      1. iKBAHT
        12.12.2019 21:57

        Не согласен, что IT-шники для сбера это пшик, в прочем, как и для любой другой компании связанной с IT. По моим наблюдениям, именно IT-шники имеют наибольший авторитет в семьях, кругу знакомых и тд по вопросам выбора смартфонов/ноутбуков/программ/ и прочего около IT.
        Например, из-за меня 5 человек в моем окружении перестали пользоваться (или стали меньше использовать) Сбербанком и перешли в Тинькофф банк.


        1. Lsh
          13.12.2019 11:51

          Видимо у меня семья и знакомые (за исключением других IT-шников) какие-то не такие.


    1. PsyHaSTe
      12.12.2019 18:48

      У них есть продукты?


  1. make_suffer
    12.12.2019 17:53
    +2

    В очередной раз получаем грустное подтверждение того, что вести IT бизнес в РФ себе дороже.


    1. tvr
      12.12.2019 17:58
      +2

      что вести бизнес

      так будет точнее.


      1. PsyHaSTe
        13.12.2019 12:59

        Нет, не будет.


        1. PsyHaSTe
          13.12.2019 17:58

          Ок, я неправильно распарсил. Вы имели ввиду видимо "вести бизнес в РФ", а я подумал про "вести бизнес" в целом.


  1. dmstrelnikov
    12.12.2019 17:53
    +4

    Удаляю свои аккаунты на рамблере. Если раньше эту помойку посещал только чтобы троллей побесить, то теперь ни ногой.


  1. WebMonet
    12.12.2019 17:57
    +2

    Википедия утверждает

    Среди известных проектов, использующих nginx: Рамблер, Яндекс, Mail.ru, Хабрахабр, Живой Журнал, Avito.ru, Badoo, Ukr.net, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, ВКонтакте, Qiwi.com, Facebook, Groupon, Rutracker.org[28], Netflix[29], Instagram[30], Pinterest, Tumblr, Superjob.ru, HeadHunter, 2ГИС и многие другие.


    Т.е. если факт нарушения авторских прав будет доказан (а что-то мне подсказывает...), то рамблер получит возможность отпилить еще немного миллиардов…


    1. mSnus
      12.12.2019 18:27

      каким образом? перестать развивать бесплатную версию?


      1. azatfr
        12.12.2019 19:02

        По Российским законам на использование ПО нужно получать лицензию в письменном виде. Без бумажки пользование СПО незаконно.
        Пруф: Статья 1235 ГК РФ пункт 2: «Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность лицензионного договора.»


        1. Tomasina
          12.12.2019 20:25

          Письменно это разве всегда бумажный вариант?
          Как же тогда продается через онлайн лицензионный софт?


        1. a1888877
          12.12.2019 20:26
          +3

          Это ложное утверждение. Там следующим пунктом написано ещё и про обязательную государственную регистрацию этих договоров — вы хоть один такой договор держали в руках?
          Статья 1235 необязательная, поскольку есть статьи 154+ про сделки и 420+ про договоры и в особенности статья 158 определяющая «считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку» и 426 про публичный договор. ГК не требует, чтобы передача интеллектуальных прав происходила только по договорам регламентируемым статьей 1235 — права могут быть переданы в рамках обычной сделки (153-181) и простого договора (420-453). Причем договор при этом может называться лицензионным, хотя желательно, что бы в тексте явно было указано, на основании каких статей он составлен.


        1. rsashka
          12.12.2019 20:28

          Либо быть приравненным к «заключенному в письменной форме».


  1. ntoskernel
    12.12.2019 17:59
    +11

    Тот неловкий момент, когда Nginx был оценён дороже, чем весь Rambler


  1. fougasse
    12.12.2019 18:00

    Чич поделился и отчалил, правда там были siloviki на сером импорте.
    А тут успели продать раньше, мы же не знаем давили на него или нет, а может, просто не успели.
    Или задним числом решили постричь.
    Подозреваю, что, как минимум нервишки потреплют знатно, может, и в СИЗО поедет бывший владелец.
    Чтобы неповадно было.
    Вот такая вот извращённая логика у власть имущих.


    1. Barbaresk
      12.12.2019 21:42
      +1

      Если реально захотят оторвать у него денег, а он будет сильно упрямиться или окажется принципиальным, то может случайно случиться сердечный приступ, ну или, внезапно, человек захочет повеситься. К сожалению, такие случаи уже были.


  1. glagola
    12.12.2019 18:01
    +1

    Походу кто-то из менеджмента Рамблера начала смотреть сериал Silicon Valley. Там главного героя, как раз за это же подтягивали))


    1. PsyHaSTe
      12.12.2019 18:50
      +1

      Вряд ли, там же шутки на английском, а с таким уровнем интеллекта что они тут устроили не вышло их понять затруднительно.


      1. MixaSg
        13.12.2019 08:49

        Вы ошибаетесь. Как раз таки с английским у них все в порядке. Как и с целеполаганием, оно просто не доступно пониманию среднего ИТ-специалиста. На наш взгляд цели могут быть низкими, коварными, какими угодно, но они — есть.


        1. defaultvoice
          13.12.2019 13:04
          +1

          Сами они утверждают, что по английски не говорят :)
          image


          1. symbix
            14.12.2019 02:21

            Это как цыгане, попрошайничающие у метро, которые, как только подойдет полицейский, сразу резко забывают русский язык.


  1. Nomad1
    12.12.2019 18:02

    ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

    1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
    Бессрочное неимущественное авторское право принадлежит Сысоеву, тут никаких девиаций быть не может. Вопрос в том, входит ли разработка данного служебного произведения в трудовые обязанности системного администратора, если нет, то статья не применима.

    2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
    Исключительное право это и есть Copyright и по-умолчанию оно принадлежит работодателю. Я сомневаюсь, что в ТД может быть фраза «Rambler отказывается от исключительных прав на все разработки сотрудников», значит тут они в своем праве, даже если на словах Сысоеву сказали иначе.

    Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
    Если nginx официально не использовался на серверах Rambler до 2007го года, то можно было бы попробовать оспорить права. Но я боюсь, что это не так.


    1. Vengant
      12.12.2019 18:04

      А что там со сроками давности?


      1. Nomad1
        12.12.2019 18:12

        Права авторства вообще бессрочные. Имущественные права владельца (если он не потерял их) действуют 70 лет с нюансами. Если же суд решит, что права таки принадлежат Рамблеру, то срок давности отсчитывается заново каждый раз с публикацией новой версии nginx, где написаны не Rambler Group. :(


    1. Rebus
      12.12.2019 18:06

      Использовался в 2007, уж не знаю насчёт «официально». Я тогда там работал, собственно, и Сысоева застал.


    1. Neikist
      12.12.2019 18:10

      Вопрос является ли оно «служебным произведением». Ибо как минимум начато наверняка вне стен рамблера было, в свободное время, это возможно продолжилась разработка уже в рабочее время.


      1. Nomad1
        12.12.2019 18:21

        Если в его трудовые обязанности входило написание п/о, то даже просто наличие файлов на его рабочем компьютере или в сети фирмы уже подтверждает, что это «служебное произведение».
        Для примера — в начале 2000х работая в некой фирме я дома написал парсер данных* для бухгалтерии и принес на работу. Бухгалтерия оценила и пользовалась, начальник же потом объяснил мне, что это уже собственность фирмы и премия или хотя бы права на софт мне не положены. Ведь я частично или полностью использовал оборудование фирмы для написания и тестирования, это совпадает с моими должностными обязанностями, дополнительных договоров не было.
        * это был не парсер, но так проще объяснить


        1. Ankoroid
          12.12.2019 18:35
          +1

          Директор просто развел, бывает.


          1. Nomad1
            12.12.2019 18:40

            Не развел, а объяснил, почему мое п/о неотличимо от служебного произведения и я не имею имущественных прав — его следы есть на оборудовании фирмы, оно используется на фирме, я работаю там программистом, мой трудовой договор включает пункт о том, кому принадлежит такое п/о. Аналогичная ситуация и у Сысоева, но мой софт не стоил 670 миллионов :)

            Ждем информаци про его трудовой договор сисадмина и надеемся, что там нет разработки программных продуктов.


            1. Ankoroid
              12.12.2019 18:48

              Мнение конкретного человека и судебная практика — это две очень большие разницы, так что развел.
              Если подстелить соломки, то в судах такие дела вполне возможно выиграть, ибо очень сложно доказать, что софт разрабатывался именно для компании, если нет никаких документальных следов этого процесса.
              То, что оно где-то в компании используется — ни о чем не говорит, особенно если у компании нет исходных текстов.


              1. PsyHaSTe
                12.12.2019 18:51
                +2

                Зачем документы когда есть эксперты?


                1. Ankoroid
                  12.12.2019 19:02
                  +2

                  Чтобы возбудить уголовное дело по таким исходным данным — директор должен быть каким-то уж очень особенным человеком, на которого лучше вообще не работать.
                  А Сысоеву просто патриотизм затмил рациональность мышления, вот и попал. Впрочем, может и обойдется еще…


        1. n1nj4p0w3r
          12.12.2019 18:59
          +1

          Т.е. любое изменение внесенное в интересах организации в любой проект с доступными исходниками в рабочее время — передает права на этот проект компании? Наверное все-таки нет.

          То что вас нагрели — не является доказательной базой. Возможно конечно, для вас это и было логичным и безопасным выходом из ситуации, но это не значит что такая постановка вопроса в принципе законна


          1. Nomad1
            12.12.2019 19:08
            +1

            Передает права на это изменение. К примеру, точно так же Сысоев делал для рабочих целей mod_accel. Это служебное произведение и ГК РФ прямо сообщает, что копирайт (имущественные права) на этот модуль и патчи для apache принадлежат работодателю. А писалось это на 100% дома или на 5% дома и 95% на работе — установить нельзя.

            Единственное, что мы не знаем, может разработка п/о не входила никак в его должностные обязанности по договору. По моему договору — входила.


            1. n1nj4p0w3r
              12.12.2019 19:12
              +2

              Заголовок «рамблер отзывает патчи для nginx написанные Сысоевым в рабочее время» и «рамблер заявляет что nginx принадлежит ему целиком» немного разные, не находите?
              Кроме того, это не всегда правда, есть проекты требующие передачи имущественных прав на патчи с подписанием CLA


              1. Nomad1
                12.12.2019 19:18
                +1

                Если у Сысоева нет козырей в рукаве, то с точки зрения закона это будет одно и то же — и mod_accel, и патчи, и nginx окажутся «служебным произведением» и принадлежать Рамблеру.


                1. n1nj4p0w3r
                  12.12.2019 19:25
                  +1

                  Не с точки зрения закона, а с точки зрения текущего «акта правосудия» это — не одно и то-же.

                  С точки зрения закона и обыски в офисе и задержание Сысоева могли произойти в контексте как минимум наличия доказательств наличия у рамблера каких-либо прав на код nginx, которые даже если и были, то канули в небытие более десятилетия назад.


                  1. Nomad1
                    12.12.2019 20:51
                    +1

                    Вы знаете, я был не прав. Постановление говорит про пункт «в» ч. 3 ст. УК 146 РФ это «в особо крупном размере». Под эту категорию мелкие патчи и mod_accel не попадают. И, к сожалению, правы были те, кто писал, что стервятники зашевелились именно после продажи.


        1. Superl3n1n
          12.12.2019 19:06

          А если с гитхаба библиотеку скачал? Тогда этот код тоже является кодом компании в которой я работаю, а не автора кода?


          1. Nomad1
            12.12.2019 19:12
            +1

            Если это было на работе, вы сделали в данном коде патч (хоть на один символ), то этот патч принадлежит компании. Это не отменяет факта, что возможно она будет обязана его опубликовать и не сможет продавать в соответствии с лицензией кода. А в соответствии с выдержкой чуть выше, если за три года работодатель этим патчем не воспользовался, то права возвращаются вам.


            1. Ankoroid
              12.12.2019 19:25
              +2

              Или наоборот, можно направить в Рамблер полицию и пусть они доказывают, что используют nginx законно, учитывая, что там нигде нет их копирайтов в коде :)

              Но не с его нынешней крышей, конечно…


            1. KonkovVladimir
              12.12.2019 19:28
              +8

              Если я на работе вирус написал или видео в дипфейк отредактировал, то это не мой вирус, а компании? Какие оригинальные подставы можно делать.


              1. Nomad1
                12.12.2019 19:35
                +3

                (домыслы) Наверное, за факт «несанкционированного вмешательство в функционирование компьютерных программ» будет нести ответственность автор, а права на использование и продажу будут у компании :)


              1. HellWalk
                13.12.2019 08:03

                Если я на работе вирус написал или видео в дипфейк отредактировал, то это не мой вирус, а компании? Какие оригинальные подставы можно делать.

                Если у вас дома найдут пару слитков золота — то они государственные.
                А если пару мешков героина — то они ваши.

                Вот такие у нас законы.


    1. Lzec
      13.12.2019 09:30

      А есть какие-то различия для случая, если ИП по договору оказания услуг выполняет работы для компании. Например, есть такие пункты:
      — Наименование, объем, описание, стоимость, сроки исполнения и оплаты конкретных работ/услуг указываются в Техническом задании (Приложении), которое является неотъемлемой частью данного договора. Фактом завершения и выполнения работ/услуг по данному договору является подписанный Акт выполненных работ.
      — Исключительные имущественные авторские и смежные права на готовые объекты интеллектуальной собственности, созданные в процессе оказания Услуг в рамках настоящего Договора, переходят к Заказчику после оплаты выполненных работ.

      Имеет ли в этом случае силу факт того, что не было ТЗ на такие работы, которые хотят отжать?


      1. Nomad1
        13.12.2019 10:54

        Я вижу два варианта, в зависимости от деталей и настойчивости юристов каждой из сторон:
        1.(в вашу пользу) Договор можно оспорить и попробовать признать недействительным, ведь ТЗ прописано как неотъемлемая часть договора и отсутствует, а отсутствие Акта выполненных работ вообще говорит о том, что работы не были выполнены и права не передавались. Исполнитель в таком случае должен вернуть Заказчику предоплату и материалы, если они предоставлялись. Заказчик должен вернуть Исполнителю объекты его интеллектуальной собственности, если предоставлялись.
        2.(в их пользу) Договор подписан, работы выполнены, оплата произведена, что значит, что были договорные отношения между сторонами. Отсутствующие части договора были заменены устными договоренностями, обязательства сторон были выполнены, права переходят Заказчику.

        P.S. Обратитесь к профильным юристам, они могут найти еще варианты. Может, какой-то из пунктов договора был существенно нарушен и можно его оспорить иначе.


    1. yudinetz
      13.12.2019 12:11

      Ну вот пусть и судятся с американцами за права. При чем тут Сысоев?


      1. El_Kraken_Feliz
        13.12.2019 12:13

        Вы не поняли. Деньги у Сысоева.


      1. Nomad1
        13.12.2019 12:15

        А вы посмотрите в постановление, там вообще сплошные неустановленные особы. Неизвестно, с кем они официально будут судиться и будут ли, а пока что неприятности именно у Сысоева и московского офиса, потому что до них легче дотянуться.


        1. El_Kraken_Feliz
          13.12.2019 16:51
          +1

          Тема богата на мемы. Добавился «Неустановленный Сысоев, которому дали служебное задание разработать nginx»


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 16:53

            Неустановленные лица (а именно: Сысоев Игорь) в неустановленное время (а именно: в период 2001-2011 годов) написал неустановленное ПО (а именно: приложение nginx, согласно выданному служебному заданию).


            1. El_Kraken_Feliz
              13.12.2019 16:56

              Важное уточнение. Время, хоть и не установленное, но рабочее!


              1. tvr
                13.12.2019 17:07

                *Согласно пункту 25.8.6 трудового договора рабочим временем неустановленного системного администратора (а именно: Сысоева Игоря) устанавливается промежуток с 00:01 по 23:59 ежедневно. Перерывы, выходные дни и отпуск регламентируются отдельным приложением** к договору и фиксируются в табеле**.
                **Утеряны.


                1. PsyHaSTe
                  13.12.2019 17:40

                  Ну получается он в 00:00 каждого дня писал немного кода. Шах и мат.


    1. D01
      13.12.2019 15:50

      А как на счет
      Автор (mod_accel) + 30% изменений = новое произведение (Nginx)
      ?


      1. Nomad1
        13.12.2019 16:04

        Это производное произведение, поэтому:

        Владелец авторских прав имеет исключительные права на исполнение или выдачу разрешения на подготовку производных произведений, основанных на произведении, защищённом авторским правом.
        и
        3. Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.


        Можно попробовать сказать, что тут изначальный автор (владелец неимущественного авторского права) реализует свое право на создание производного произведения и не должен получать разрешение у владельца имущественного права (копирайта). Но это скользкая дорожка, тут лучше консультироваться с профильным юристом.


  1. glagola
    12.12.2019 18:05
    +2

    Меня одного смущает фраза?!

    Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.


    Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?


    1. Rebus
      12.12.2019 18:10
      +1

      Мне кажется, не по Сеньке шапка. На такой шантаж не многие поддадутся. Хотя, конечно, переезд на какой-нибудь lighthttpd в масштабах нетфликса будет весьма недёшев.


      1. Barbaresk
        12.12.2019 21:46

        Мне кажется, зарубежным компаниям будет проще забить на Россию.


      1. tester12
        12.12.2019 23:11

        Нетфликс — добросовестный лицензиат, использующий Nginx по лицензии BSD. Если бы даже Сысоев украл код, он возместил бы Рамблеру убытки, связанные с неправомерным лицензированием, но лицензиатов дело вообще не касается.


    1. phillennium
      12.12.2019 18:15

      Вероятно, да, поэтому сумма исходного иска скромная — он нужен только для обоснования последующих действий.


      1. esil
        12.12.2019 18:39

        А о каком иске идет речь? Выложены только материалы уголовного дела, из них вообще никаких последствий для компании Nginx быть по идее не может. Последствия могут быть только после гражданского разбирательства в суде США, где и зарегистрирована эта компания. Как по мне, так речь о прибирании каких-то интеллектуальных прав вообще не идет, просто выбивают из Сысоева его личные деньги.


        1. gecube
          12.12.2019 22:12

          Заставят за бесплатно на зоне второй nginx пилить и отечественную ос для отечественного процессора? Здравствуй, железный занавес ?


          1. esil
            12.12.2019 22:25
            +1

            Да дался им этот nginx вообще, они может и не знают толком, что это. Прсто Сысоев недавно продал компанию за $600+ миллионов, а поделиться видимо забыл!


    1. botyaslonim
      12.12.2019 18:26
      +1

      Ага, данью обложат. А если не будут платить, отключат полмиру интернет, отправят на зону Сысоева и бахнут по Воронежу. Счётчик включён


    1. vconst
      12.12.2019 19:20
      +1

      Роскомпозор куче компаний штрафы выставил — все послушно заплатили, или положили на ркп болт?


    1. Jeditobe
      14.12.2019 02:18

      Сбер/Рамблер решил пол интернета начать доить?

      Так ведь отличный бизнес-план!
      image


  1. BlessYourHeart
    12.12.2019 18:06
    +4

    Мы подождем [...] а потом — цап-царап.

    В.В. Путин, Собрание сочинений, том XI


    1. symbix
      14.12.2019 02:23

      Вот она, национальная идея!


  1. ybalt
    12.12.2019 18:08
    +7

    Недолго пробыл хабр «вне политики», внезапно оказалось, что политика везде и если стараться ее не замечать, то она сама к тебе придет, в весьма неожиданном наряде.


    1. adel-s
      12.12.2019 18:30

      Когда они пришли за евреями — я молчал…


  1. Gizmich
    12.12.2019 18:09
    +2

    Теперь получается каждая мировая компания задумается, а покупать ли в РФ софт, даже нет не так, использовать ли открытый софт написанный людьми из России…


    1. glagola
      12.12.2019 18:13
      +2

      даже не так — нанимать ли фрилансеров из России, а вдруг они днем в рамблере работают а по ночам вам софт пишут…


      1. vladm_nl
        12.12.2019 19:49
        +3

        Так уже. Была же новость про то, что GitLab не будет брать на работу сотрудников из России и Китая — habr.com/ru/company/flant/blog/474436


        1. creker
          12.12.2019 21:07

          И эта новость здесь вообще не при чем


  1. DIHALT
    12.12.2019 18:11
    +8

    Все так озабоченно обсуждают гражданское право, мог или не мог. Работал или не работал, принадлежит или нет… Да кого это волнует вообще? Как следствию надо будет так и нарисуют. Забыли где живете? Удивительно, что при всем при этом Игорь и Ко до сих пор оставались в России. 9.5 правил были сформулированы и растиражированы очень давно. Более 10 лет назад. И не раз, и не два нашли свою безоговорочное подтверждение.


    1. lorc
      12.12.2019 19:40
      +9

      Удивительно, что при всем при этом Игорь и Ко до сих пор оставались в России.

      Поговаривают что Игорь — как бы большой патриот России. Знаете такой, большой патриот. И сильно недолюбливал США. И в принципе его сайт это подтверждает, как мне кажется.


      1. Whuthering
        12.12.2019 19:44
        +17

        Вот его и проверяют на патриотизм. Настоящий ли это или выдуманный, показной? Зачем патриоту деньги?


        1. vis_inet
          12.12.2019 20:01
          +3

          Чтобы работать на славу Родине не задумываясь о хлебе насущном!


      1. DIHALT
        12.12.2019 19:53
        +14

        Мда. Типичный случай «камней с неба».

        И вообще, настоящие патриоты они все по заграницам. А тут только иностранные агенты.


      1. Barbaresk
        12.12.2019 21:59
        +8

        Когда система начинает ломать вот таких патриотов, которые не митинговали, были против Америки, всегда были за бобро и против осла, против бандеровцев-фашистов и т.д. и т.п., мне вспоминается книга «Завтра была война» Васильева. Где как раз основные события закручиваются вокруг ситуации, когда настоящих коммунистов, героев гражданской войны, внезапно сажают, исключают из партии. И все другие патриоты — их друзья, товарищи, сослуживцы задаются вопросом: «А почему такое происходит? Он же был настоящим патриотом. Но ведь нет дыма без огня...» А потом до этих людей, взрослых, доходит постепенное понимание всей безнадёжности ситуации. Довольно тяжелая книга…


        1. li4inka
          13.12.2019 15:22

          to Barbaresk

          Они выполнили поставленные перед ними чисто биологические задачи по захвату власти и истреблению тех, кто против. Ну и что вы думаете, нужны эти мордовороты-патриоты потом, зачем? Что они могли делать? Только разрушать, ну и потом они не сдались никому естественно. Подход чистокровных бабуинов и сейчас все то же самое. Подобные люди в уже развалившейся стране ни к чему. Нужны тихие и послушные. Это ко всем новаторам относится, которых на хабре наверное полным полно. Очки снимайте иногда. Может быть вас и ваши мозги используют в достижении каких-то скрытых от вас целей, а потом вежливо или не очень попросят на выход. Но айтишника не обмануть, нет, нигде о таком не слышал. И книга ни к чему, нужно понимать биологию нашего вида, человекоподобных обезьян.


      1. EviGL
        12.12.2019 22:10
        +1

        Злая и извращённая карма, но что-то в последнее время как раз патриотам и достаётся больше всего от нашей системы.
        Потом видишь через 2 года сломанного человека с диаметрально изменённым мнением. Чувства смешанные, человека всё равно жалко. Учитесь на чужих ошибках, господа.


        1. vchslv13
          12.12.2019 22:27
          +5

          Почему извращённая? Вроде как наоборот работает как надо…


        1. Barbaresk
          12.12.2019 23:08

          Таких людей иногда жалеешь больше чем тех, кто иллюзий не испытывал. Всё же, когда удар ожидаешь, то его всегда проще пережить. А тут идёт не только сам удар по здоровью, деньгам, свободе, но и по тому, что было частью самого человека в моральном плане. То есть тут, наверно, что-то сродне чувствам от измены любимого человека, возможно, теряются какие-то жизненные ориентиры и т.д.


          1. RussianNeuroMancer
            13.12.2019 08:00

            И появляются новые, гораздо более реалистичные жизненные ориентиры


        1. nikbond
          13.12.2019 23:56
          +2

          Потом видишь через 2 года сломанного человека с диаметрально изменённым мнением.

          Да ладно вам — это довольно редко встречается. Для преодоления когнитивного диссонанса не обязательно менять свои убеждения. Можно еще просто отключать логику и не замечать очевидных вещей — так происходит намного чаще.
          И получается классическое «Царь хороший, это бояре плохие».


      1. ormoulu
        13.12.2019 18:09

        В таком случае — ничего страшного не случилось. Свои люди, разберутся. Вон уже и тяжелая артиллерия, Ашманов, вступился.
        Станет только еще патриотичнее. Не думаю, что там большие шансы повторить судьбу Пшеничного.


  1. anatoly314
    12.12.2019 18:15
    +3

    Здесь утром был пост о том как хорошо живется разработчикам в России на IT зарплату...


  1. vitall
    12.12.2019 18:18
    +1

    До этого в этом же году в России задержали инвестора с отличной репутацией.
    Теперь взялись за разработчиков продуктов.
    Просто борьба за исчезающие ресурсы. Как тараканы в банке.



  1. ommunist
    12.12.2019 18:18

    «1295 гк рф на которую опирается обвинение появилась только в 2006 году, а так называемое «преступление» произошло в 2004 году.» — действительно. Ведь закон обратной силы не имеет. Почему вообще принято в производство это дело?


    1. Jef239
      13.12.2019 02:11

      Длящееся правонарушение. Ну или просто лажанулись.


  1. esil
    12.12.2019 18:25
    +2

    Поправьте меня, если я ошибаюсь, но по-моему происходящее не имеет вообще никакого отношения к разбирательству по поводу авторских прав на Nginx. Потому что такое разбирательство должно идти через суд в гражданско-правовом порядке, да и происходить оно должно в США, где и зарегистрирована компания Nginx. Т. е. независимо от результата уголовного дела никому никакие права не переидут, а Рамблеру ничего не достанется. Единственное, что может быть результатом этого дела — это посадка Сысоева и его компаньонов. Судя по всему, силовики просто выбивают деньги из Сысоева, которых у него теперь много. А Рамблер тут вообще даже и ни при чем, они просто соучастники, возможно даже невольные.


    1. Papazian
      12.12.2019 19:48
      +7

      Похоже, все именно так. О, у нас тут богатенький ботан, давайте его потрясем. Рэкет чистой воды


  1. Calvrack
    12.12.2019 18:26
    +1

    А вот такой софт это же Корабль Тесея. Если даже представить себе что что-то было сделано под рамблером — сколько там того кода осталось?


  1. Scraelos
    12.12.2019 18:27

    помню-помню, была такая компания — рамблер


  1. jamepock
    12.12.2019 18:28
    +2

    Говноеды жадные просто, слов нет.


  1. Meklon
    12.12.2019 18:30
    +1

    Я правильно понимаю, что следом они смогут формально предъявлять финансовые претензии ко всем использующим nginx?


    И ещё. С тех пор что-то вообще осталось от исходного кода nginx? Можно ли требовать права на продукт, который автономно развивался и полностью переписан несколько раз?


    1. dekker77
      12.12.2019 18:45

      предъявить могут
      возможно даже попытаются
      а вот получить что либо — очевидно нет
      так что вероятнее всего речь пойдет об элементарном отжиме денег полученных за продажу
      присудят возмещение Рамблеру ущерба и упущенной выгоды в 670 лямов баксов и скажут, или деньги или отсидка
      и все дела


  1. mSnus
    12.12.2019 18:32

    С кем-то я недавно общался в комментариях про подход "всё, что сделано на станках компании, принадлежит компании" и пет-проекты как раз… и мне доказывали, что так в современном мире не бывает. Увы, кое-кто решил все же возродить дух Старой Англии.


  1. dekker77
    12.12.2019 18:33
    +5

    продал компанию за 670 миллионов баксов — вали из России
    странно что многие очень умные люди не понимают таких простых вещей…


    1. FeNUMe
      12.12.2019 20:19
      +2

      К сожалению даже умным людям можно задурить голову «патриотизмом», не зря на это выделяются миллиарды.


      1. Ryav
        13.12.2019 08:41

        И, к сожалению, не все готовы уезжать из страны, даже если понимают всю серьёзность положения.


        1. sentyaev
          13.12.2019 13:11
          +1

          Это такое странне выражение «уехать из страны». В современном мире это уже не работает. Вы всегда находитесь всего в нескольких часах от, например, родственников.
          Вы можете скгодня жить в Москве, следующие пару лет пожить в Берлине, потом поехать в Барселону еще на год, а потом снова в Москву.
          И пока нам запудривают мозги патриотизмом, любой бизнес, не только Российский, регистрирует свои компании в той стране — которая предладает лучшие условия.


  1. Bazis007
    12.12.2019 18:33
    +1

    Если бы Элон Маск родился в России, он бы не создал ни теслу ни SpaceX. Он сидел бы за свой первый проект.
    Читая новости, о том, что задержали очередного бизнесмена, мне всегда казалось, что я всего не знаю. Но если дело доходит до того, что начинают доить людей за бесплатный софт — это уже позор.


    1. robert_ayrapetyan
      12.12.2019 19:34

      Да, но сам Маск последний в очереди на лояльность к своим предприимчевым сотрудникам. Уж сколько тесла таких дел позаводила, только эпл с ней может тягаться


    1. li4inka
      13.12.2019 16:29
      -4

      to Bazis007

      А вы в курсе, что финансирование Маска с его электромобильчиками с китайскими аккумуляторами происходит из бюджета США? И вы так говорите, «создал теслу», можно подумать до него электромобилей не было, да этим технологиям сто лет в обед. Кому-то нужно хорошенько выспаться, да и еще и плюсов нахватали, от таких же «доооо это ж Маск». Ни о какой самоокупаемости речи нет, что ж вы все так подвержены этим ложным мифам. Что Маску скажут разрабатывать, то он и будет разрабатывать как миленький. Это не позор, а борьба за икру, в таком случае ни о какой морали речи не идет. Добрый вечер.


      1. PsyHaSTe
        13.12.2019 16:43

        Хорошая статья на тему того, что "маск нифига не сделал". Причем статья от 2016 еще тогда всё расписало, но находятся свидетели жидомассоноского заговора.


        Хватит уже этот фейк распространять.


      1. symbix
        14.12.2019 02:27

        Финансируется из бюджета не Tesla, а SpaceX, и для США госконтракты с частниками по любой тематике дело совершенно обыденное.


        При этом результаты исполнения контрактов четко видны, прогресс заметен каждому, кто хоть чуть-чуть следит.


        У нас же госфинансирование в основном уходит на элитные дачи и яхты.


  1. NotCompletelyStupid
    12.12.2019 18:33
    +3

    А мне вот интересно, готово ли будет ИТ-шное сообщество вступиться за Игоря Сысоева?


    1. enzain
      12.12.2019 18:38
      -1

      заДДоСить рамблер, сбер и мвд?…
      Даже от сбера отказаться, к сожалению, будет скорее всего не готово, в большинстве своём…


      1. ne_kotin
        12.12.2019 23:46
        -1

        из ИТшников кто-то еще пользуется багомерзским Сбером?


        1. agent10
          12.12.2019 23:48

          СберТех?)


          1. ne_kotin
            13.12.2019 00:03
            +3

            он уже какое-то время просто Сбер, "тех" кончился (:


            1. li4inka
              13.12.2019 17:34

              to ne_kotin

              только не джедаи ©; только neskotin'ы

              прошу прощения, не удержался


              1. ne_kotin
                14.12.2019 00:26
                +2

                у вас очень тонкий юмор. видимо потому что плоский.


        1. vikarti
          13.12.2019 09:21

          Родственники пробуют заставить — мол удобнее через них коммуналку платить и «все и за один визит» — пока удается сопротивляться (да и активировалась карточка далеко не за один визит — мол у них моих данных нет, — вот я сижу с паспортом и телефоном но данных нет)


          1. rustavelli
            13.12.2019 10:11

            какой еще «визит»? )) Зачем вообще ходить в офис банка?


    1. evil_random
      12.12.2019 22:48
      +1

      Я готов. Но как это сделать? Я из другой страны.


    1. massmedium
      12.12.2019 23:56

      Атаковать, ломать, саботировать, деанонимизировать лоялистов, разрабатывать софт и инфраструктуры, которые помогут координироваться и противостоять системе когда начнётся, бегать, качаться, изучать рукопашку, тактики уличных боев, распространять информацию, вести разговоры со своим окружением, собирать надёжную команду. Вариантов масса, что по душе приходится, то и надо делать, нужен каждый голос, каждая крупица энтузиазма, каждая искра противодействия.


      1. vis_inet
        13.12.2019 08:36

        А хотелось бы просто нормально жить и работать на родине


  1. slamon
    12.12.2019 18:37
    +1

    Даже читать мерзко подобные новости. Почему Игорь не уехал из России после продажи компании — для меня загадка.


  1. smart
    12.12.2019 18:40
    +3

    Ребята, а в этом треде есть сотрудники Рамблера? Я очень надеюсь, что вы сейчас собираетесь вместе и лично или в чатиках обсуждаете, что делать. И я очень рассчитываю завтра увидеть ваше открытое письмо и прочесть в новостях, что вы все уже ушли из этой неадекватной компании. Уверен, вас тут же с руками и ногами заберут в гораздо более стоящие фирмы. В корпорации верить сложно, но в людей я верю!


    1. dth_apostle
      13.12.2019 01:14

      А почему я вас не вижу в новостях с одиночным пикетом как раз с этим призывом к сотрудникам Рамблера?


  1. Whuthering
    12.12.2019 18:42
    +2

    www.forbes.ru/tehno/230509-kak-russkii-programmist-sumel-zarabotat-pochti-million-na-hobbi

    Он наладил работу и начал развлекаться по полной: в то время у него возник «сильный личный интерес» к проблеме высокой загруженности серверов. Хотя проблема напрямую касалась и «Рамблера», о работе Игоря мало было известно: «Я решал проблему, которую сам себе поставил, без дедлайна. Это было хобби в чистом виде, я всегда мог остановиться и подумать как следует, прежде чем идти дальше». «Если бы Rambler представлял себе тогда, что из этого выйдет, наверное, наложил бы лапу», — усмехается совладелец небольшой софтверной компании Алексей Тутубалин, тогдашний сослуживец Сысоева.


    1. lexa
      12.12.2019 19:35

      Да, в 12-м году представлялось, что поезд для Рамблера уже ушел.


  1. El_Kraken_Feliz
    12.12.2019 18:45

    Объявлена неделя силовиков, инвестиционная привлекательность увеличина вдвое
    Безотносительно действий наших доблестных силовичков

    Сысоев вроде умный человек, такую штуку разрабатывает, пол интернета на ней работает.
    А офис в России. Сам в России.

    Как так?!


    1. dekker77
      12.12.2019 18:49
      +5

      он вроде как патриот


      1. El_Kraken_Feliz
        12.12.2019 18:51
        +4

        Патриот чего? России или режима?


        1. dekker77
          12.12.2019 18:52

          точно не знаю
          думаю скоро выяснится


      1. Whuthering
        12.12.2019 18:53
        +11

        — Вы патриот России?
        — Да.
        — Тогда почему ездите на иномарке, а не на «жигулях»?
        — Вы, пожалуйста, патриотизм с идиотизмом не путайте!


    1. kryvichh
      12.12.2019 21:59
      +3

      Прочитав пару статей о нём, сложилось впечатление, что он талантливый программист, но не предприниматель, и вообще слабо в ситуации вне компьютеров разбирается. Легко поддаётся на пропаганду. Явная противоположность Павла Дурова, который и полученные деньги успел увести, и сам укатил, и брата Николая с собой прихватил. Вот не было у Сысоева такого брата, как Павел.


    1. BlessYourHeart
      13.12.2019 05:37

      Хороший (удачливый) программист != умный человек != хороший человек


  1. extremeEXIT
    12.12.2019 18:45

    Российские журналисты, актеры, фанаты в этом году свою цеховую солидарность уже проявили, чтобы вынуть своих из «мясорубки».
    Имеют ли такое же чувство солидарности российские айтишники?


    1. ZUZ
      12.12.2019 20:02
      -25

      Вы не путайте — те журнашлюшки и актёришки — либерда конченная, им за это денюжку плотят. И это не шутка.


      1. Whuthering
        13.12.2019 12:07

        Эм… то есть бороться с беспределом и беззаконием в государстве и отстаивать справедливость люди могут только за деньги, и никак более, я вас правильно понял?


  1. virtualsys
    12.12.2019 18:45

    Я честно не слежу, а в википедии статью про Грефа чуть подправили? Или так раньше было?

    — российский государственный деятель-педераст (прозвище в педерастических кругах «Жадная тётя Гера» (см. comromat.ru), один из ведущих представителей голубой «элиты» России, президент и председатель правления Сбербанка России.

    Такие деятели еще хуже кровавой гэбни.


    1. dartraiden
      12.12.2019 19:22
      +1

      Просто свежая сегодняшняя правка от «одноразового» участника.


    1. vikarti
      13.12.2019 09:22

      Ссылку на источник ТАКОЙ информацию надеюсь не забыли?


    1. track13
      13.12.2019 11:54

      Подправили. Тот, кто подправил, заслуженно получил банхаммером.
      Как дети малые, честное слово.


  1. jmistx
    12.12.2019 18:48
    +2

    1. Whuthering
      12.12.2019 18:53
      +3

      и о чем же это по-вашему говорит?


      1. jmistx
        12.12.2019 19:16
        +5

        Я без подтекста. В 2010ом Рамблеру было публично норм, что Сысоев «ушёл» с nginx'ом, и ему осознанно было ок продолжать использовать nginx с доработками от Сысоева для своего кор-бизнеса.


        1. arkamax
          12.12.2019 19:58
          +1

          Т.е. вы считаете, что дело ведется с логичной, обоснованной позиции, и подобные выкладки что-то меняют в происходящем?


    1. chupasaurus
      12.12.2019 19:18
      +1

      К этому моменту публичному релизу nginx стукнуло 3,5 года.


      1. jmistx
        12.12.2019 19:36

        Я об этом же


        1. chupasaurus
          12.12.2019 19:39

          Как и Whuthering, не въехал без уточнения.


    1. stellar
      13.12.2019 13:58
      +3

      Это — мой доклад, и я могу под присягой заявить, что Nginx 0.7.0 был мной взят из публично доступного репозитория, а точнее — собран из портов FreeBSD, с применением набора патчей, используемый в проекте почты Рамблера. При этом патчи как были, так и остались собственностью Рамблера и потому всегда применялись отдельно на opensource код.

      На этом предлагаю дискуссию прекратить.


  1. devzona
    12.12.2019 18:48
    +10

    Сказать что в Сбербанке, голова пошла кругом все равно ничего не сказать.
    Как в данном случае Рамблер, докажет что ему на программный код NGINX, принадлежат хоть какие то права?
    1) У Рамлера должны быть на руках документы подтверждающие наличие интеллектуальных прав на код NGINX.
    а) Обратимся в Роспатент — Открытый реестр программ для электронно-вычислительных машин.
    Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»
    б) Внутренний реестр Рамблер. У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял. Далее, все что было получено от Сысоева записывается на компакт диск, проставляется номер, и записывается в реестр. т.е. создается экземпляр программного продукта на тот момент времени, и соответственно указывается тип Лицензии при передачи.
    2) Судебная практика ст 146 УК РФ применяется к ситуации продажи уже готового тиражируемого программного продукта. Когда некое лицо продает Windows за 100 рублей, в виде готового компакт-диска с записанным ПО. И доказательством реализации и умысла, является наличие купленного компакт-диска с кассовым или товарным чеком. В данном случае NGINX не продается, т.е. Сысоев не получает прямой финансовой выгоды. Мало того, компания Рамблер никогда не оформляла NGINX как самостоятельный программный продукт для реализации, и никогда не продавала. Соответственно возникает вопрос, как Рамлер подсчитал ущерб?
    3) Посмотрим программный код NGINX 2008. Перейдем на страницу nginx.org-download
    Загрузим nginx-0.5.38.tar. В файле License на первой строке красуется — Copyright © 2002-2008 Igor Sysoev.
    Т.е. Разработчиком NGINX с 2002 является Игорь Сысоев, и гарантированно с 2008 года, это является общеизвестным фактом. Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?
    Вся эта история походит на использование административный рычагов для отжатия бизнеса, причем используются любимый метод запугивания с помощью правоохранительных органов.
    Кто то говорит про хороший инвестиционный климат в России?


    1. dekker77
      12.12.2019 18:51
      +4

      Владимир Владимирович недавно говорил вроде…


      1. Fenzales
        12.12.2019 18:54
        +11

        Цап-царап?


        1. PsyHaSTe
          12.12.2019 19:00
          +1

          Кхе-кхе


    1. Roman_Yankovskiy
      12.12.2019 18:52

      Не оспаривая ваши слова насчет инв климата, прокомментирую только правовые вопросы:

      1) а) Регистрация в Роспатенте не является правоустанавливающим действием, прав она не создает.
      б) Формальная процедура передачи не обязательна, если разработка входит в служебные обязанности работника
      2) Это лишь наиболее распространенные дела, были и другие (trust me). Ущерб можно подсчитать хоть от того же экзита с F5.
      3) Копирайты в коде вообще ничего не означают.


      1. dekker77
        12.12.2019 18:59

        полагаю при рассмотрении дела в суде (в нормальном суде) копирайты в коде как раз и будут основным доказательством авторства указанного в них разработчика
        разумеется при отсутствии таких вещей как патент, договор на разработку и прочее.
        просто это будет единственным указанием на автора
        иначе кто угодно может заявить свои права на код
        даже я или вы


        1. Roman_Yankovskiy
          12.12.2019 19:06

          Авторства — возможно, прав на код — вряд ли.


          1. dekker77
            12.12.2019 19:11

            ну при отсутствии каких либо иных оснований, права на код разумеется и присудят автору кода


      1. devzona
        12.12.2019 19:04
        +2

        Не просто входит в служебные обязанности, а было выдано служебное задание на разработку такого ПО. Далее, что прописано в контракте с конкретным сотрудником? Кому принадлежат права, может быть в контракте Сысоева с Рамблер, прописано что Рамблер имеет неисключительные права на ипользование NGINX.
        Регистрация ПО процедура не обязательная, но если идет разговор про суд, по истец должен предоставить максимум документов подтверждающих его правоту. А у Рамблера и этого нет.


        1. Roman_Yankovskiy
          12.12.2019 19:07

          Служебное задание нужно как раз тогда, когда в трудовом договоре ничего нет про создание произведений. Если служебные обязанности включают, к примеру, разработку, служебное задание не нужно.


          1. Ankoroid
            12.12.2019 19:18

            Дополнительные документы должны снизить риски работодателя, потому что доказывать, что права на ПО принадлежат именно ему — придется в суде.
            Если в компании нет никаких документальных подтверждений, что велась разработка какого-то конкретного ПО, то компания очень рискует.


    1. nonname
      12.12.2019 19:06
      +1

      По поводу судебной практики можно много спорить. Если у следствия будет желание, то в целом есть Nginx Plus, который вполне себе давно продается, можно посчитать упущенную прибыль рамблера, ну и в целом зачем им что-то искать, когда можно просто придумать формальный повод, давно же уже понятно что все эти вопросы решаются не в правовом поле, особенно когда в вопросе участвуют госкорпорации.


    1. Papazian
      12.12.2019 19:59
      +5

      Ох. В девяностых, если менты хотели "потрясти" коммерса на бабки, они подыскивали так называемого "терпилу", то бишь потерпевшего. Коммерсу предъявлялся терпила и сообщалось, что за внятный кэш от коммерса отстанут. Как же хорошо, что проклятые девяностые остались далеко позади!


    1. CrazysAlien
      12.12.2019 20:01
      +1

      а в РосПатенте же есть "база"? ну примерно такая-же как в WADA ;)
      Так что не будьте так самоуверенны, что


      Результат: Нет ни NGINX, ни другого ПО в название которого входит «NGINX»


    1. MacIn
      14.12.2019 00:35

      У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия в котором Сысоев передал, а другой сотрудник от имени Рамблера принял

      Скажите пожалуйста (я не срача ради, а для размышления): вы когда на работе код пишете — кому он принадлежит (право распоряжения), если всё происходит в рабочее время (и я не про авторское право)? Вы подтверждаете окончание разработки того или иного продукта, модуля, функции актом приема-передачи? Вам раздают официальные письменные задания на разработку?
      По-моему, в среднем, заданием на разработку является открытый «таск» в трекере, а не формальный заказ, как при разработке сторонней фирмой. В среднем прием работы подтверждается закрытием таска и принятием кода в репозиторий.
      Кому принадлежат исключительные права — определяется договором.

      Разве не так? Надо смотреть конкретику.

      Почему тогда по прошествии более 10 лет, компания Рамблер только сейчас зачесалась?

      Потому что хочет и может, как бы это ни было прискорбно.

      Насчет слов Ашманова — надо опять же смотреть конкретику, talk is cheap, show me the code contract.
      Представьте ситуацию: вас принимают на работу, вы подписываете контракт, по которому исключительные права на код, созданный в рабочее время — у компании. А ваш будущий начальник при этом говорит «можешь пилить свой проект, нам не жалко». Что будет важнее при разбирательстве — слова или контракт? Бумага, да. К тому же оговорка о разрешении пилить что-то свое не означает, что компания отказывается от прав на это что-то, само по себе это может означать лишь, что ты сам выбираешь себе проект внутри компании. У меня, например, на работе именно так — день в неделю сотрудники могут писать что-то «стороннее», но оно все равно принадлежит компании, фишка лишь в том, что ты пилишь то, что тебе нравится пилить внутри компании, а не то, что тебе скинули через баг/тикет/таск-трекер.


      1. Anrikigai
        14.12.2019 08:39

        Были бы бумаги, контракты и т.п. — был бы суд, а не ОМОН.


      1. devzona
        14.12.2019 22:40

        Первое, разберись с понятием исключительной и неисключительной лицензии. Все эти моменты прописываются в договоре или в дополнительном соглашение. Далее, на все что создается в пределах стен компании далеко не всегда распространяется имущественные права. Точнее компания имеет право для своих задач это использовать, но лицензировать, продавать другим не имеет права. Если сотрудник в рабочее время кодил сугубо только для себя, то это нарушение должностной инструкции. Он использовал рабочее время в личных целях, но это не означает что код будет принадлежать компании. А если я удалено в нерабочее время, из дома c личного компьютера отправил код в репозиторий, то код кому будет принадлежать, мне или компании? Следуя Вашей логике, наверное мне.
        Отправка кода в репозиторий отчасти подтверждение. Коротко опишу как было в Питерской компании в которой я работал программистом. Для каждого сотрудника была заведена учетная запись в AD. Каждый коммит проходил строго только под учеткой AD. Раз в неделю каждый сотрудник заполнял отчет на Sharepoint сервере, в стиле: я реализовал модуль [название модуля] для проект с кодовым названием [название проекта]. Раз в месяц каждый сотрудник составлял отчет из недельных отчетов и подавал начальнику в твердой копии, с личной подписью. Раз в квартал на 3-4 дня руководитель проекта давал команду СТОП, НЕ ВНОСИТЕ НОВЫЕ ФУНКЦИИ, ЗАНИМАЙТЕСЬ ДОПОЛИВАНИЕМ КОДА. По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались. В архиве этот оттиск результатов работы ставили на внутренний учет. По итогу работы можно всегда точно проследить кто и что написал.
        И это не фантастика, не надо говорить что в России только один бардак. Если в Рамблере не организовали нормальный рабочий процесс, то это их проблемы, пусть идут лесом.
        Если что то пилишь внутри компании, априори это не означает, что это продукт будет принадлежать компании, и компания может на него разевать рот. Например я в рабочее время писал технические статьи, в том числе и для Хабра на рабочем компьютере, и что статья принадлежит компании, черта с два. Если это не входит в должностные обязанности, не покрывается дополнительным соглашением с сотрудником, то и не принадлежит компании никак. Если думаете иначе приведите норму закона.


        1. MacIn
          15.12.2019 00:38

          Разумеется, речь идет про разработку не просто в рабочее время, а разработку в интересах фирмы, в соответствии с заданием. Моя основная мысль — в том, что не требуется и не существует никаких актов приемки-сдачи в стандартном современном рабочем процессе равно как нет и формального приказа на разработку.
          Это по поводу вашего «У Рамблера должен быть Акт-приема передачи изделия».

          По итогу 4 дней, руководитель проекта исходный код, дерево git, бинарники, записывал на компакт-диск и сдавал в архив. В описи к диску все разработчики расписывались.

          Так если программисту пришел task «исправить то-то и то-то», он сделал исправление, внес код в СКВ, task прошел QA и исправление ушло в продакшн — это те же самые «задание» и «акт приемки» по сути, несмотря на отличие формы.

          Проблема ситуации с рамблером на данном этапе — в том, что стороны утверждают противоположное, и какие доказательства со своей стороны предъявил (вит) рамблер — еще можно только гадать. Контракта никто не видел, насколько я понимаю и так далее.
          Ситуация, конечно, неприятная. Но при этом, не нова. В общем, я надеюсь, Сысоев отобьётся, но не исключаю возможности, что в рамках юридической казуистики рамблер может оказаться правым, как бы грустно ни было.

          Anrikigai
          я думаю, уголовка — это специфический российский способ сделать stop the world, гражданский иск пойдет позже.


  1. Hakhagmon
    12.12.2019 18:53
    +5

    IT-рейдеры


  1. Mozart
    12.12.2019 18:56
    +4

    Если вы не занимаетесь политикой, рано или поздно она займется вами.


  1. valis
    12.12.2019 18:58
    +1

    Авантюра крайне сомнительная и вряд-ли они добьются авторских прав.
    Может это такой грязный пиар ход, типа «Мы Рамблер, да мы еще существуем. И да мы написали Ngix»


    1. dekker77
      12.12.2019 19:01

      прав не добьются конечно
      думаю тут только деньги замешаны
      почти миллиард баксов на ровном месте можно поднять, а затраты на СИЗО- копеечные
      да и те за счет налогоплательщиков


    1. PsyHaSTe
      12.12.2019 19:02

      Не написали*


    1. Neikist
      12.12.2019 19:22

      Да какой пиар? Перед кем? Айтишников это только отвратит, а обывателям на какой то там рамблер и nginx пофиг.


  1. newis
    12.12.2019 18:58
    +3

    А служебное произведение «Рамблер» еще живо?


  1. Jeditobe
    12.12.2019 19:05

    Интересно, что в нынешнем коде nginix-2019 осталось от кода nginix-2004? Может ничего :) Ну или переписать оставшееся :)


    1. norguhtar
      12.12.2019 19:36
      +3

      Тут есть момент, что авторские права у Сысоева остались. Тут интересно когда Сысоев увольняется и пишет следующую версию и выпускает ее уже не работая в Рамблере, кому принадлежат исключительные права на эту версию?

      Авторские права он не нарушил, так-как является автором. Если исключительные права не распространяются на эту версию, то у рамблера есть права только на версии когда Сысоев работал там.

      Прав на товарные знаки и домен у Рамблера тоже как я понимаю нет.


  1. Fenzales
    12.12.2019 19:12
    +7

    Права предъявлять претензии и иски в связи с нарушением прав на nginx «Рамблер интернет холдинг» уступил компании Lynwood Investments CY Ltd., сообщили в пресс-службе Rambler Group
    По данным Британского реестра на 28 апреля 2018 г., кипрская Lynwood Investments CY Limited принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах Alpha Global (PTC). Конечный контролирующий бенефициар – Николай Мамут.
    Николай Мамут – родной сын российского предпринимателя и финансиста, Председателя совещательного комитета «Евросети» Александра Мамута


    1. Rebus
      12.12.2019 19:28
      +14

      Игорь Ашманов, который во время приёма на работу Сысоева был техническим директором Рамблера на Роем прямо заявил, что обязанности писать код в трудовом договоре не было, более того, специально оговаривалась возможность работать над личным проектом (который впоследствии стал называться Nginx). Таким образом, у меня в голове сам собой складывается заголовок типа: "Сын олигарха пытается отобрать деньги у программиста, пользуясь связями в МВД". И вот не удивлюсь, если во всех завтрашних западных сми что-то такое и будет.


      1. MTyrz
        12.12.2019 19:40
        +14

        Ага.
        На всяк случай ссылка на комментарий.
        Вот уж не думал, что буду выражать респект Ашманову — а таки респект.


        1. Whuthering
          12.12.2019 19:47

          Внезапно. Видимо, осталось в нём еще что-то человеческое.


          1. CrazyElf
            12.12.2019 19:51

            С тех романтических времён и осталось. Хорошо, что иногда оно прорывается наружу сквозь нынешнего «охранителя».


          1. Ankoroid
            12.12.2019 20:01
            +3

            Он ненавидит Rambler, достаточно почитать его книгу про работу в нем, чтобы понять, как у него подгорает на эту тему.
            А тут такой шанс отомстить за всё :)


          1. wadeg
            15.12.2019 03:56

            Да ну что вы, не в этом случае. Всего лишь поддержка такого же ревнителя режима. Ну и Ankoroid существенную деталь привел, все одно к одному.


    1. ion2
      13.12.2019 02:44

      И сразу вспоминается дело Чичваркина. Методы те же.


  1. anatolijd
    12.12.2019 19:26
    +2

    web.archive.org/web/20050206081305/http://sysoev.ru/2004.html

    28.04.2004 Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.

    Получается, в апреле 2004 nginx уже работал в production на Рамблере. Будет сложно доказать что автор допиливал свой работающий в продакшн софт в свободное от основной работы время.


    1. blind_oracle
      12.12.2019 19:31
      +4

      Он не должен ничего доказывать — презумпция невиновности, вот это всё… да, на советской родине это смешно, но всё же.


      Если он работал админом то в его трудовом договоре скорее всего нет ничего про написание ПО.


      1. Myosotis
        13.12.2019 17:12

        Если это не значилось в трудовом договоре как "Инженер", что можно трактовать уже как угодно. В обязанности системного администратора может входить написание скриптов.


    1. Gizmich
      12.12.2019 20:10
      +6

      Представьте ситуацию вам при устройстве на работу разрешили пилить пет проект, для вас это была либа парсинга запятых к примеру. Вы начали ее писать под открытой лицензией опубликовали и тут на работе на митинге обмолвились что им бы помогло решение, которое умеет считать запятые. Вы говорите да юзайте мою, вот открытые исходники, все работает. И вам начальник говорит да хорошая идея, пили дальше, нам полезно. В этот момент ваш личный проект становится собственностью компании?


      1. valis
        13.12.2019 10:03

        Если компания не заключила с Вами отдельный договор то вряд-ли.


  1. Kwisatz
    12.12.2019 19:30
    +3

    Е мое, теперь же паяльник и подпись на документе от 2000 года. Я надеюсь есть кому помочь вывести семью помочь хотя бы.

    Ну и активы, надеюсь, не в рф.

    UPD и тут же минус прилетел всюду. На хабре переживать за коллег по отрасли не принято?
    Оптимизм тут неуместен, всех дорогих людей, все активы, все что представляет ценность желательно сейчас держать подальше от Российских реалий.


    1. izyk
      13.12.2019 07:59

      Ну и активы, надеюсь, не в рф.

      Как раз, скорее всего в РФ, иначе сложнее отобрать. Это и есть основная ошибка. ИМХО.
      Всё как в кино получается: 'И тут Улигбек стелал трагический промах, показал деньги'.
      В ордынском государстве живя нельзя булки расслаблять. Конечно, это никого не оправдывает, но удивляться не стоит, Сысоев не первый. И уж точно, не последний.
      PS.
      Собачье сердце — Взять все, да и поделить


  1. robert_ayrapetyan
    12.12.2019 19:30

    Вообще из Рамблера много таких проектов "утекло", nginx просто самый известный… Я слышал еще про time-series DB и асинхронный фреймворк, они не стали коммерчески успешными.
    Но вообще да, если ты фул тайм трудоустроен и пилишь свои проекты, и не в Калифорнии — прилететь, как Сысоеву, может с очень большой вероятностью. И прилетает, буквально на днях случай с эплом, тесла обожает такие дела тоже.
    Думаю, юристы из F5 как раз понадеялись на дремучесть российских законов по авторским правам при покупке, но не учли знаменитую непредсказуемость.


    1. CrazyElf
      12.12.2019 19:53
      +2

      Э, западный юрист со своим этим правом против офицера ФСБ с его постановлением на обыск и изъятие — это как в том анекдоте про Василия Ивановича — голой пяткой на саблю.


    1. DarkGenius
      12.12.2019 21:02

      А в чем особенность Калифорнии?


      1. robert_ayrapetyan
        12.12.2019 23:21
        +1

        В законах, принятых на уровне штата. За эту и многие другие плюшки, правда, приходиться платить из кармана в виде задранных на
        логов


  1. mentatxx
    12.12.2019 19:40
    +1

    Очень надеюсь, что Сысоев отобьется.
    Я сам в свободное время пилю пет-проекты и вопрос, как сделать так, чтобы потом не отжали в случае успеха — присутствует.
    Я не юрист, но немного копал вопрос, потому мне кажется что одной из мер стоит использовать депонирование написанного кода. Ну и не открывать код работодателю или любой третьей стороне. К сожалению, в нашей стране опенсорс может сыграть против вас.
    Если у вас есть опыт защиты своих пет-проектов, пожалуйста, поделитесь информацией


    1. dekker77
      12.12.2019 19:44
      +1

      не отобьется
      в этой стране суда не существует
      в лучшем случае откупится


  1. Lexicon
    12.12.2019 19:47

    Вот время летит.
    Сидел и таращась на заголовок, вспоминал, что такое рамблер и почему у новости столько комментариев.


  1. pda0
    12.12.2019 19:50
    +8

    Цап-царап in progress.


  1. Maxone73
    12.12.2019 19:50
    +1

    Интересно… Это что же, они претендуют, что нанявшись к ним, я им свою жизнь продаю? Считают, что все, что я могу создать в период работы у них, даже в нерабочее время, им принадлежит по определению? Просто потому, что я являлся бы сотрудником Рамблера в то же самое время, когда создавал что-то дома? Хорошо так решили отхватить!


    1. mva
      12.12.2019 20:04
      +2

      Вообще, это обычная практика в западных компаниях.
      Рамблер, видимо, забыл в какой стране у них офис


      1. BorisTheAnimal
        13.12.2019 09:31

        нет, это не обычная практика для западных компаний. В западных компаниях, так же как и везде, все должно быть оговоренно контрактом.


    1. ganqqwerty
      12.12.2019 20:26

      Я вам очень советую каждый раз читать ваш трудовой договор, обсуждать его с юристом, и не лениться его переписывать. Иногда могут написать такое, что волосы дыбом встанут от того, сколько вы им должны.


      1. Maxone73
        12.12.2019 20:39

        Пойду перечитаю…


      1. Amor-roma
        13.12.2019 09:31

        Мне давече написали, по поводу, что купили мою душу на 3 года, и даже если я отработаю 1 день я по гроб должен. Как это соотносится с конституцией, КЗОТ, и гражданским кодексом… Рамблер, нажал… Я потому что смог нажать. А Сысоев отобьется и прогнет Рамблер вдоль и поперёк если захочет. Вот только значек пионера ему совесть не позволит носить… И ибо он уже не будет нас оящим поцриотом!


  1. dos4gw
    12.12.2019 19:50
    +10

    Что вы заладили про срок давности? Права, договора, законы… Это РФ, детка. Теперь можно пойти и перечитать статью о том, что английский дальше intermediate не нужен.


    1. dididididi
      12.12.2019 20:02
      -6

      Да кто ж спорит))
      А в США, судов нет, за авторские права и патенты там никогда судятся. Срочно туда!


      1. Daimos
        12.12.2019 20:06
        -6

        Да вот новость только от 10 декабря как Apple подала иск на бывшего сотрудника.
        Смешно слушать про Америку


        1. Ankoroid
          12.12.2019 20:08
          +5

          Не путайте иски и заведенное уголовное дело.
          Или этот сотрудник уже готовится заехать в СИЗО для сговорчивости?


          1. dididididi
            12.12.2019 20:20
            -6

            А тут каждый первый Сысоеву говорит, бери бабло и беги из страны. А из США не убежишь, в любой стране мира найдут и выпотрошат. Поэтому и в СИЗО не сажают, а куда ты денешься?


            1. Ankoroid
              12.12.2019 20:49
              +4

              Да ладно! США, конечно же, не найдут в куче стран мира — Иран, Россия, Китай, КНДР, и т.д., все эти страны не выдают чужих граждан, если нужно США подгадить. Сноуден сидит в РФ и в ус не дует.

              В России же сажают в СИЗО, потому что те условия, в которые попадает человек (даже если не брать в учет пытки со стороны сотрудников и избиения прислуживающих сотрудникам бандитов), очень хорошо влияют на принятые им решения.
              Когда же ты на свободе, при деньгах, с адвокатами, то и свобода маневра гораздо шире.

              А когда в пресс-хату сажают, то совсем не смешно, в отличие от Америки.


              1. dididididi
                13.12.2019 09:35

                Ну бежать из Калифорнии в КНДР — это сильно))) И, кстати, США объявило зоной своего влияния весь мир уже давно, что дает им право законно(с точки зрения внутреннего закона) мочить кого угодно, где угодно.


                1. Ankoroid
                  13.12.2019 11:54
                  +1

                  Когда люди, у которых в стране творится адский ад начинают рассказывать про мировое влияние США, то вообще не понятно о чем тут говорить. Когда к Сысоеву пришли домой с обыском — ему нужно было порадоваться, что Крым наш, я не понимаю?


          1. dididididi
            13.12.2019 09:35

            А у нас кто из программистов заезжал в СИЗО? Дуров?


            1. Ankoroid
              13.12.2019 11:51
              +1

              Вы где были последние несколько месяцев? Там сразу несколько сидит, почитайте новости.


      1. Ankoroid
        12.12.2019 20:06
        +2

        Так Rambler не в суд подал — а уже уголовное дело заведено.
        Это совсем другой расклад, по методам и последствиям.


        1. dididididi
          12.12.2019 20:18
          -18

          А это извините специфика любой страны третьего мира.

          Потому что если в США, суд скажет Сысоеву отвалить полярда Рамблеру, то из него их с гавном вытрясут, и в любой стране мира достанут, а если будет дергаться сядет лет на n.
          А если в РФ по административному делу скажут вернуть полярда, то Сысоев скажет «извините, потерял» и свалит на Кипр/США, как тут ему все и советуют.


          1. Kwisatz
            12.12.2019 20:26
            +4

            Нюанс есть: в США в суде рамблеру нужно будет доказывать свою правоту, а в РФ сразу едешь в СИЗО и там уже совсем другая картина.


            1. dididididi
              13.12.2019 09:25

              И кто поехал в СИЗО? Волож, Дуров?



              1. Kwisatz
                13.12.2019 11:04

                Вы уж простите за такой источник, но копаться в этом и искать нормальный нет никакого желания


          1. Ankoroid
            12.12.2019 20:53
            +13

            Вы, мне кажется, из какой-то другой реальности.
            Чтобы из Сысоева что-то вытрясти в США — он должен проиграть судебный процесс.
            А в РФ, чтобы по этому уголовному делу загреметь на зону — ему достаточно не выдержать пыток в СИЗО и подписать показания, что «виноват». И дальше российский суд практически гарантированно признает его виновным, даже если он от показаний откажется.
            Это уже совсем другой расклад получается.

            Остается только надеяться, что наезд не очень серьезный и его отпустят под подписку. А там уже и через Батьку можно сбежать или в публичной сфере волну понять, тем более Ашманов будет только рад поучаствовать в травле Рамблера.
            А если серьезный наезд (искренне надеюсь, что это не так), то ничего не поможет, конечно.


            1. mkovalevskyi
              13.12.2019 00:35

              Там кстати есть милый нюанс. Ему не просто надо «проиграть судебный процесс» ему еще и надо угрохать на него кучу денег, пытаясь его выиграть. Причем эти деньги — их ему никто возвращать не будет, вне зависимости от результата. А сколько могут потянуть адвокаты в таком процессе — это вопрос ооочень широкий )))


              1. Ankoroid
                13.12.2019 01:49
                +2

                Если выиграет судебный процесс, то расходы на адвокатов вернут, конечно же. Даже в РФ возвращают, хоть и не в полном объеме (причем ничего не мешает суду заставить вернуть полностью, но...)
                На свободе, имея долю от продажи компании — вполне можно заниматься судами, это не страшно, заодно и PR хороший.
                А в РФ есть уголовное дело, его можно хоть 10 лет тянуть и возобновлять при необходимости.
                Это значит, что всегда висит шанс загреметь в СИЗО. Вот прямо в любой момент в течение этих 10 лет. И никакие адвокаты ничего с этим сделать не могут.


            1. dididididi
              13.12.2019 09:27

              В вашей реальности, я так понимаю, Дуров догнивает в Мордовии, а не в Дубаи с тремя ярдами баксов? Какого программиста запытали в СИЗО в рф за авторские права?


              1. Kwisatz
                13.12.2019 11:04

                Не за авторские но тем не менее


                1. dididididi
                  13.12.2019 11:32

                  Вы правы.


              1. Ankoroid
                13.12.2019 11:55

                Причем тут авторские права и Дуров? Не находите странным, что это два совершенно не связанных между собой кейса?

                В СИЗО пытают не смотря на статью, на профессию или на взгляды на мир.
                Там пофиг — программист или нет.


          1. dekker77
            12.12.2019 20:57
            +1

            из СИЗО особо не посваливаешь
            поэтому он и там собственно
            раньше валить надо было


          1. fiftin
            13.12.2019 00:12
            +1

            А может потому она и страна третьего мира что не как в США?


            1. dididididi
              13.12.2019 09:31

              НУ так это внешний фактор. Например если бы Чичваркин/Березовский был американцем, его бы экстрадировали в США и они бы весело гнили в Сан-квентине, а В РФ его не выдавали, потому что «нет оснований». Поэтому странами третьего мира, приходится перестраховываться и денежных мешков у себя насильно держать, чтоб не свалили.


              1. vbifkol
                13.12.2019 10:28

                Про Березовского не знаю, а Чичваркина в США даже вряд ли бы даже начали преследовать. В России ему шили похищение своего сотрудника — экспедитора, это даже не смешно.


              1. Stas911
                13.12.2019 17:49

                А в чем проблема Чичваркина из Англии экстрадировать в таком случае?


      1. Whuthering
        13.12.2019 12:07

        А что, кроме РФ и США на шарике других стран нет?


    1. SergeyUstinov
      12.12.2019 20:17
      +2

      И ещё одну статью, сравнивающую уровень жизни программиста в разных городах. :)))


  1. trukhin_yuri
    12.12.2019 20:00

    Остановите самолет, я слезу…


  1. Noiwex
    12.12.2019 20:12
    +2

    Позорище.


  1. beduin01
    12.12.2019 20:17
    +4

    Буквально утром в новостях писали:
    « Штрафы для бизнеса за невыполнение предписаний надзорных органов могут увеличиться в десятки раз. Это обозначено в новом проекте Кодекса об административных правонарушениях (КоАП), пишут 12 декабря «Известия»»


    Думаю 2020 год будет очень богатым на события.
    Nginx как и Habr слишком долго оставался вне политки)


  1. pewpew
    12.12.2019 20:17

    А что может быть с Рамблером, если цап-царап не получится? Чисто гипотетически — ничего?
    Это получается любую ересь можно к любой ереси на «дурачка» проверять?
    А если будет, то кому будет платить Рамблер и за что?


    1. acidhouse
      13.12.2019 09:31

      УК РФ Статья 306. Заведомо ложный донос

      1. Заведомо ложный донос о совершении преступления — …
      2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
      ===

      И должно еще прилететь тем, кто дело возбудил. IT сообществу нужно бастовать, иначе придут еще за кем-то.


      1. pewpew
        13.12.2019 10:57

        Так автоматом производства не заводятся. Кто-то их инициирует.
        И получается, цирк с конями стоит триста тысяч рублей + расходы на PR-кампанию.
        Бредовая у нас система. Весьма.


    1. 13x18
      13.12.2019 09:31

      если не будет встречного иска, да, ничего. Придёт ответ из прокуратуры, что проведено расследование и признаков преступления не найдено. За то, что подозреваемый сидел в СИЗО всё это время, никто отвечать не будет.


  1. enabokov
    12.12.2019 20:18

    Что это за следователь Спиренкова?


  1. iarga
    12.12.2019 20:18
    +1

    Это было бы обычным патентным троллингом, если бы не административный ресурс с маски шоу


    1. Variag01
      15.12.2019 00:02

      В РФии вы можете своим патентом подтереться, гораздо важнее на чьей стороне siloviki!


  1. ganqqwerty
    12.12.2019 20:19
    +2

    Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.
    Ой, глядите, что мы обнаружили! И смех и грех.


  1. NecroRomnt
    12.12.2019 20:33
    +24

    Товарищи! Простите за пафос, но без этого ни как.


    Готовы ли Вы объединиться против открытой агрессии направленной на нас как IT специалистов? Сысоев и Коновалов только первые из нас, против кого наш, уже открытый, враг выступил!
    Окажите посильное сопротивление!


    Переводите сбережения из Сбербанка! Выбирайте другие банки для перечисления заработной платы!
    Продавайте акции связанные со Сбербанком! Ищите и оглашайте организации связанные со Сбербанком!
    По возможности, организовывайте профсоюзные забастовки, если Вы работаете в Рамблер или Сбербанке!


    Этот подлый поступок сильнейший удар по авторитету и самоуважению всего IT сообщества СНГ!
    Это грязный и подлый удар по мировому IT сообществу!
    Если сейчас мы не выступим единым фронтом против открытого акта агрессии, то в следующий раз придут за нами, за результатами нашего труда!




    Товарищи юристы!
    Если чувствуете силу в своих руках, окажите посильную помощь нашим друзьям!


    Авторы Nginx принесли неоценимую пользу всему человечеству!
    Мы не в праве остаться безучастными!


    1. ganqqwerty
      12.12.2019 20:36
      +1

      Ну вот, кстати, забастовка кодеров в Рамблере сработала бы, как мне кажется. Но первые заметные профсоюзы программистов появятся нескоро, скорее всего спустя несколько лет после насыщения рынка труда.


      1. pin2t
        12.12.2019 21:07
        +7

        Да как бы не то чтобы и забастовка, мне кажется вполне можно максимально быстро сваливать из компании, благо IT-шникам сейчас есть куда пойти


      1. NecroRomnt
        13.12.2019 08:25

        Мне кажется, всероссийская стачка IT специалистов вполне может вразумиться не только Рамблер, но и отрезвить многих, кто разделяет их идеи.
        К сожалению, на данный момент граждане РФ не способны организовать полноценную профсоюзную деятельность. Да, есть очаги зарождающихся профсоюзов, настоящих профсоюзов, но это только начало. Со временем мы сплотимся.


        1. fcoder
          13.12.2019 10:18

          Стачка — это не про Россию. Здесь механизмы борьбы с протестом давно отработаны. Зачинщиков быстро объявят экстремистами и показательно посадят. Остальные будут боятся дел за нарушение функционирования государственно-важной инфраструктуры.


          1. ganqqwerty
            13.12.2019 12:42

            Я бы не выделял тут Россию в какой-то особенный класс: во многих странах профсоюзная борьба сопряжена с риском того, что тебя уволят, посадят, переломают конечности или убьют.


          1. acidhouse
            13.12.2019 15:56

            Как раз забастовки показывают свою высокую эффективность в России, просто вы об этом не знаете.


  1. alekam
    12.12.2019 20:38

    Многие комментаторы тут забывают, но обычно в таких делах у их инициаторов расчет на то, что после разговора со следователем следует чистосердечное признание и все неудобные вопросы к инициаторам автоматически снимаются.


  1. romicohen
    12.12.2019 20:39

    вместо тысячи слов:

    In March 2019, the Nginx company was acquired by F5 Networks for $670 million.


  1. evilruff
    12.12.2019 20:40
    +1

    Только вчера досмотрел последний сезон Силиконовой долины и сразу новый сюжет… ;)


    1. Smayliks
      13.12.2019 04:27
      -1

      Порнуха?


  1. Viacheslav01
    12.12.2019 20:44
    +3

    Что такое рамблер? Я не о том, что я не знаю рамблера, а о том, чем они живут? Что у них есть из активов кроме третьесортных сервисов? Есть ли, что то такое что можно бойкотировать, нанеся им ущерб?


    1. gotch
      12.12.2019 20:54
      +5

      Лента.ру
      Канобу
      Рамблер-касса (билеты в кино в приложении Тинькофф)
      Афиша.ру
      Еда.ру
      Газета.ру
      Ферра.ру


      Наверное, самые известные проекты.
      От Канобу отпишусь, другие не посещаю.
      Что с билетами делать, пока непонятно.


      1. mva
        12.12.2019 20:55

        Что с билетами делать, пока непонятно.

        Очевидно же, не покупать.


        // или покупать через какой-нибудь условный MTC


        1. gotch
          12.12.2019 21:02

          Который их продаст через ту же Рамблер кассу.
          Да уж. Рамблер, нет слов.


      1. deniskin
        12.12.2019 22:08
        +3

        Канобу самостоятельные, они больше не под Рамблером, и кстати, чтобы выйти из Рамблера им пришлось судиться. Мамут — он и тогда был Мамутом.


        1. gotch
          13.12.2019 10:30

          Действительно так, пути Канобу и Рамблера разошлись в 2015 году.


      1. artemerschow
        13.12.2019 00:41

        Что с билетами делать, пока непонятно.
        Яндекс Афиша?


      1. wadeg
        15.12.2019 05:08

        Т.е. ни одного пристойного (ну, или как Lenta.ru, после некоторых событий аналогично).


    1. extremeEXIT
      12.12.2019 21:03

      Для любителей футбола в России Rambler Group довольно важная компания. Её дочернему сервису ОККО принадлежат права на показ в России матчей Английской Премьер Лиги. Причем, что иронично, менеджерами управляющими Okko была сформирована редакция, которая в основной массе состоит из прогрессивно мыслящих людей, которых Газпром-Медиа Холдинг выбросил со своих проектов на ТВ за слишком неконсервативные взгляды.
      То есть на деньги Рамблера (или всё-таки уже Сбера?) могут жить и творить некоторое количество инфлюенсеров довольно либеральных взглядов.

      Если бы любители футбола проигнорировали просмотр матчей, и покупку абонемента на просмотр следующего сезона, то это был бы серьезный удар под дых. Но вряд ли им есть дело до важной софтины nginx.


      1. mva
        12.12.2019 21:11
        +1

        При том, что OKKO таки тоже из когорты активных юзеров NgX'а :-)


    1. netch80
      13.12.2019 09:58

      ЖЖ — всё ещё не третьесортный, максимум 2-го сорта — да, это личное ощущение, по сравнению с FB в нём денег мало, но интересных писателей ещё очень много. Хотя после вчера я не удивлюсь, если очередная волна побега с него сократит полезную часть раза в 2-3…


  1. SergeyUstinov
    12.12.2019 20:47
    -1

    Волк и ягнёнок
    У сильного всегда бессильный виноват:
    Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
    Но мы Истории не пишем;
    А вот о том как в Баснях говорят.

    ___

    Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
    И надобно ж беде случиться,
    Что около тех мест голодный рыскал Волк.
    Ягненка видит он, на добычу стремится;
    Но, делу дать хотя законный вид и толк,
    Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
    Здесь чистое мутить питье
    Мое
    С песком и с илом?
    За дерзость такову
    Я голову с тебя сорву».-
    «Когда светлейший Волк позволит,
    Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
    От Светлости его шагов я на сто пью;
    И гневаться напрасно он изволит:
    Питья мутить ему никак я не могу».-
    «Поэтому я лгу!
    Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
    Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
    Мне здесь же как-то нагрубил:
    Я этого, приятель, не забыл!»-
    «Помилуй, мне еще и отроду нет году»,-
    Ягненок говорит. «Так это был твой брат».-
    «Нет братьев у меня».- «Taк это кум иль сват
    И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
    Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
    Вы все мне зла хотите
    И, если можете, то мне всегда вредите,
    Но я с тобой за их разведаюсь грехи».-
    «Ах, я чем виноват?»- «Молчи! устал я слушать,
    Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
    Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».-
    Сказал и в темный лес Ягненка поволок.


    1. mva
      12.12.2019 20:52

      Не боитесь, что хабр внесут в реестр за экстремизм? :)



  1. Stebashka
    12.12.2019 20:49
    +1

    the bell нашел комментатора по теме 8)

    дело Nginx прокомментировал бывший исполнительный директор «Рамблера» Игорь Ашманов. Он нанимал на работу задержанного сегодня основателя компании Игоря Сысоева. По словам Ашманова, когда Сысоев пришел в «Рамблер», прототип Nginx уже существовал. Сысоев продолжал работать над ним в свободное время — с его обязанностями сисадмина это никак не было связано.

    t.me/thebell_io/4317


    1. mva
      12.12.2019 20:52
      +1

      выше по треду давали ссылку на оригинал комментария Ашманова на Роем'е


  1. DarkKefir
    12.12.2019 20:54
    +15

    Попросил прокомментировать ситуацию Николая Щербина, юриста с многолетним стажем и близко знакомого с IT-сферой:

    Это абсолютно гражданское дело в том юридическом смысле, что оно должно решаться в суде общей юрисдикции или арбитражном суде.

    Все рассуждения в сети о том, что тут нарушено авторское право, истек/не истек срок исковой давности, нарушены права истца со стороны ответчика, цитируются положения гражданского законодательства — совершенно безграмотны применительно к этой ситуации.

    Нет никакого иска, не заявлены никакие доказательства и обоснования нарушения чьих-то прав, чтобы можно было в рамках судебного разбирательства, равной состязательности, всем сторонам процесса принести свои доказательства и заявить ходатайства.

    Более того, в рамках гражданского судопроизводства также возможно заявить о принятии мер к обеспечению иска, наложить арест на имущество или запретить/ограничить некоторые действия до вынесения решения судом.

    Тот факт, что возбуждено уголовное дело и по этому поводу вынесено постановление о производстве обыска, задержаны и допрашиваются лица — излишние действия со стороны добросовестного заявителя.

    Т.е. если заявитель уверен, что нарушены его права в подобной ситуации, то он начнет судебное разбирательство.
    В ином случае, недобросовестный заявитель будет избегать прямого обращения в суд путем привлечения внимания к своему делу правоохранительных органов.

    Таким образом, это стандартная ситуация по схемам 2000-х, когда путем уголовного преследования вынуждали собственников, акционеров соглашаться на невыгодные сделки, «дарить» имущество и передавать контрольные пакеты акций.

    Любой профессиональный юрист сразу увидит в этой истории образец почти забытого «рейдерского» захвата бизнеса.
    Обычно, для организации, начавшей подобную кампанию, это заканчивается позором в СМИ и бизнес-сообществе, обвинениями в «троллинге» и т.д.

    К сожалению, репутационные потери и честное деловое имя для российских компаний ничего не значат и не являются долгосрочным ресурсом в ведении бизнеса РФ.


    На мой вопрос: зачем это делает Рамблер, — ответ был таким:

    Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле.
    По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами.

    Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи.

    В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением «обращайтесь в гражданский суд».

    Но вот это все: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели, — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд.

    В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства.

    Такое вот, досудебное решение вопроса разбирательство дела.


    1. lubezniy
      12.12.2019 22:04

      Написано толково. Но, блин, какие доказательства могут добыть правоохранители, если юристам истцов и так, надо полагать, было известно, что их нет? Даже в постановлении прописаны нормы современного законодательства об авторском праве, а на описанный там момент времени действовал другой закон («Об авторском праве и смежных правах») и другие нормы. Вот «потерять» доказательства, опровергающие заявление, допускаю, могут. Мне кажется, это похоже на намеренный кошмаринг; не знаю только, зачем это рамблеру и его юридическим представителям.


      1. ra2003
        12.12.2019 22:13

        Чувак толково толкует в чем дело, дело Чичи напоминает чем-то: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2009/09/22/echichvarkin-ya-nahozhus-v-zabastovke-protiv-nevozmozhnosti-vesti-biznes-v-rossii


        1. lubezniy
          12.12.2019 22:28

          Чичваркина преследовали не за созданный им продукт. В этом деле особо не разбирался, ничего сказать не могу. Ну а по Рамблеру, если кто-то что-нибудь подобное устроит против его современного руководства, я теперь слова в поддержку не скажу, хоть и не одобряю в принципе юридический троллинг.


          1. ra2003
            12.12.2019 23:19

            Имелось ввиду похожесть методов, отчасти совпадение интересовантов этих дел. А так да, суть вроде разная. Будимо смотрибо, чем закончится или продолжится. Додой или недодой.


          1. dekker77
            13.12.2019 08:29

            ну его преследовали за созданный им бизнес
            это тоже в своем роде продукт
            как и ВК Дурова


        1. Calc
          12.12.2019 23:48

          Обратите внимание на действующее лицо тут и в вашей статье.


          1. ra2003
            13.12.2019 12:16

            Тоже обратил внимание, что и у Чичи и у NGINX присутствует один и тот же непосредственный участник этих событий Мамут.


            1. Hab_Reader
              13.12.2019 12:17

              А где он ещё поучаствовал?


              1. ra2003
                13.12.2019 14:22

                Верх этого "айсберга" (до 2015 года) можно глянуть в википедии "Мамут Александр Леонидович". Отметился официально много где, включая участие с создании Новой Конституции (Праздник которой с 12 декабря 2019 года нужно переименовать в Праздник NGINX). Он являлся совладельцем либо владельцем множества компаний. Среди них — группа компаний Rambler&Co, ритейлер «Евросеть», «Корбина Телеком», добывающие предприятия Oriel Resources Plc, «Полиметалл», кинотеатр «Пионер», книгоиздательская группа «Аттикус», институт «Стрелка», театр «Практика», ночной клуб The Most, МДМ-Банк, Номос-банк, банк "Империал", Собинбанк, страховых, инвестиционной компаний «Ингосстрах», «РЕСО-Гарантии», «Тройка Диалог»...


      1. ClearAirTurbulence
        13.12.2019 16:22

        какие доказательства могут добыть правоохранители,

        В том-то и прелесть, что любые.


        1. lubezniy
          13.12.2019 16:43
          +1

          Это уже называется не добыть…


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 16:48
            +1

            Уверен, что в их лексиконе это именно так и называется.


    1. botyaslonim
      12.12.2019 22:10

      Наезд-откат-решалово. Поганые 90-е прям поперли. Кто бы знал, что IT-продукты будут так же отжимать


    1. Kwisatz
      13.12.2019 00:41
      +1

      почти забытого «рейдерского» захвата бизнеса.

      Ну не может опытный юрист не знать, что ни о каком «забытии» речи никогда не шло.


      1. DarkKefir
        13.12.2019 18:07

        То, что произошло — это не рейдерство в его чистом исполнении.

        Сам термин «рейдерство» грешит, на мой взгляд, абсолютной неточностью – под рейдерством понимаются… давно известные в экономике и юриспруденции явления, зачастую, причем, разные по своей природе.

        Термин запущен в широкий оборот СМИ…
        Термин звучный, имеет явный налет сенсационности, выраженый новостной характер…

        Под рейдерством обычно понимаются действия, давно известные как слияния и поглощения, а так же и корпоративный шантаж.

        В.С. Житомирский. Рейдерство: явление, причины, профилактика, защита. – Ленинградская торгово-промышленная палата, 2006.


        В данном случае — это злоупотребление правом.


        1. Kwisatz
          13.12.2019 19:19

          Рейдерство в РФ и в цивилизованном мире это абсолютно разные вещи. Это устоявшийся термин и включает в себя любой вид мероприятий, направленный на захват бизнеса.
          Есть фирмы которые только этим и живут, содержат штат специалистам по всем способам такого захвата: от ареста активов компании и последующей скупки за бесценок до использования «административного ресурса».

          То, что происходит с Сысоевым, я уже видел, лично, схема старая. Сейчас есть вещи поизощренней, как например блокировка сайта с последующей покупкой умирающего бизнеса.


    1. ElisDN
      13.12.2019 17:09

      Нарушение в особо крупном размере. Поэтому и уголовное.


      1. DarkKefir
        13.12.2019 17:59

        Нарушение в особо крупном размере

        Вы полагаете было «нарушение»?
        Хотелось бы узнать в чем оно выражалось, датирование событий и список участвующих лиц со стороны нарушителей и пострадавших?
        Каким образом вами делается вывод о размере названного вами «нарушения»?


        1. ElisDN
          13.12.2019 23:02

          На данный момент размер примерно 650 миллионов долларов.


          Если бы в мелком — подали бы административное заявление.


  1. yvm
    12.12.2019 21:31
    +18

    А давайте дружно поздравим RamblerGroup с тем, что он мудак.


    1. mapron
      12.12.2019 21:56
      +1

      Да, давайте пойдем сливать карму медиа аккаунту на хабре, и писать в личку гадости человеку, который вообще скорее всего интерн или стажер какой-нибудь и обязан отвечать шаблонно на все эти SMM штуки. Очень умно и взросло. К чему этот ваш коммент? Те кто «рулит» рамблером, я на 100% уверен, хабр даже не читают.


      1. lubezniy
        12.12.2019 22:06
        +1

        У нас много людей, скажем, по фамилии RamblerGroup?


      1. BarsMonster
        12.12.2019 22:22
        +5

        Слив медиа-аккаунта — совершенно нормальное действие в данной ситуации.
        Гадости писать — да, бесполезно.


        1. bogolt
          12.12.2019 22:40
          +1

          Интересно, когда ставишь минус статье спрашивают можно выбрать причину «личная неприязнь к автору или компании»


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 13:14

            Кстати, непонятно, где потом эти комментарии читать. Я после этих нововведений статью написал, минусов получил, а за что — неясно.


      1. loki82
        12.12.2019 22:25
        +2

        Не смогут себя дальше пиарить, какие они замечательные и пушистые. Я надеюсь на такие акки карма тоже работает?


      1. index0h
        12.12.2019 22:29
        +3

        Да, давайте пойдем сливать карму медиа аккаунту на хабре

        Если вас устраивают действия рамблера — в чем проблема? Пройдите мимо. Если же не устраивает — вполне резонно отреагировать.


        писать в личку гадости человеку, который вообще скорее всего интерн или стажер какой-нибудь и обязан отвечать шаблонно на все эти SMM штуки.

        Связи с общественностью как бы предполагают что вы находитесь со стороны куда вентилятор дует.


        Те кто «рулит» рамблером, я на 100% уверен, хабр даже не читают.

        В чем тогда проблема?))


      1. yvm
        12.12.2019 22:36
        +4

        Это не личка, это «служебное произведение». Писать гадости в личку я не призывал.


      1. karavan_750
        12.12.2019 22:39
        +5

        Вы можете предложить альтернативное макание лицом в фекалии?
        Общество реагирует так, как ему доступно.
        Да, выглядит по-детски, но пусть возможный стажер за этим аккаунтом простит нас за то, что он работает на *удаков.


        1. karavan_750
          13.12.2019 03:25
          +1

          У человека скрывающегося за акком RamblerGroup вполне может быть прокачанным скил адекватности.
          Тогда стоит ожидать от него здесь коммента, что-нибудь в духе:

          RamblerGroup: — А пошло оно все в Ж. Ребята, я с вами!


      1. faustoFF
        12.12.2019 23:00
        +2

        А кому еще сливать? Всё равно мы до конкретного человека не доберемся, кто является корнем зла в данной ситуации. Этот интерн или стажер отрапортует своему руководству о том, что всё плохо, ну а дальше по цепочке.


        1. agent10
          13.12.2019 11:09

          Sberbank этому например сливать можно


    1. agent10
      13.12.2019 10:35

      А зачем сливать мало кому известный акк?
      Можно ставить 1 звезду в приложениях Okko например.


  1. andreysl
    12.12.2019 21:34
    +2

    Молодец Ашманов. А в «Холиваре» ему слова не дали


    1. symbix
      12.12.2019 21:36

      Он вроде сам отказался.


  1. symbix
    12.12.2019 21:38
    +3

    В телеграм-канале ЗаТелеком пишут:


    Максим Коновалов и Игорь Сысоев отпущены и дома.
    Пока все хорошо.


    1. lubezniy
      12.12.2019 21:59
      +2

      Всё хорошо, это когда дело вообще закроют и пошлют всех этих инвесторов вместе с рамблером…


    1. goldns
      13.12.2019 09:32

      Можно пруф?


  1. Newbie2
    12.12.2019 22:05

    Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — не ясно.

    По-моему, очень даже ясно. Странное ощущение — вроде 20-е на носу, а 90-е так никуда и не ушли.


    1. gecube
      12.12.2019 22:59
      +1

      А может 40-ые или 30-ые, или 20-ые прошлого века ?


      1. Fenzales
        12.12.2019 23:30

        Тогда уж синтез частей эпох.


  1. botyaslonim
    12.12.2019 22:07
    +13

    Вопрос при трудоустройстве "есть ли у вас пет-проект и можете ли вы показать его код" зазвучал как-то особенно звонко, с новыми интонациями


    1. JamboJet
      13.12.2019 18:34

      Куда идешь? Есть чо в карманах? А если найду? Поясни за шмот


  1. osmanpasha
    12.12.2019 22:15
    +2

    Сысоев не может в ответ купить Рамблер с потрохами?


    1. Lsh
      12.12.2019 22:55
      +1

      Зачем, получить кучу проблем? Да и сбер будет явно против.


    1. starDestroyer
      12.12.2019 23:30

      И опять получится как в Кремниевой долине?)


  1. inkubus
    12.12.2019 22:21
    +1

    Основателей Nginx отпустили из полиции, изъяв у них телефоны, утверждает собеседник The Bell, знакомый с сотрудниками компаниями.


    t.me/thebell_io/4321


    1. Tzimie
      12.12.2019 22:36
      +1

      Телефоны — черт с ними. Главное, что не забрали загран паспорта


      1. gecube
        12.12.2019 23:10
        +1

        Могли подписку впилить. Паспорт-то есть, но выбираться придется либо через Беларусь/Казахстан, либо по частям в диппочте.


      1. Thoth777
        12.12.2019 23:17
        +1

        есть же еще списки и всякие подписки

        «зачем вам паспорт, мистер андерсен, если вы под подпиской?»


      1. dbus
        13.12.2019 09:32

        Телефоны — чёрт с ними. А доступы, которые в них имеются, не совсем.


    1. interprise
      12.12.2019 23:15
      +2

      Надеюсь парень уже ищет способ уехать далеко и навсегда. Чего и вам всем желаю, если кто еще не понят, тут ждать нечего. Нужно уезжать.


      1. ElisDN
        13.12.2019 17:11
        -3

        Уезжать, чтобы тебя также там также засудил Гугл и ФБР? Ну удачи.


        1. PsyHaSTe
          13.12.2019 17:43

          Не засудил, а посадил без суда и следствия.


          Прошу показать примеры как гугл и ФБР так делали когда-либо.


    1. ZloyGremlinJE
      12.12.2019 23:30
      +2

      А зачем полиции их телефоны?? Моя фантазия ушла в отказ))


      1. dartraiden
        13.12.2019 01:51
        +1

        Чтобы изучить храняющуюся в них информацию.


        1. ZloyGremlinJE
          13.12.2019 10:41

          Ага, для поиска контактов «неустановленных лиц» ктр. аж в 2004г. неизвестно как и неизвестно где поставили на сервак рамблера что-то с неправильным, по мнению заявителя, копирайтом…


  1. tendium
    12.12.2019 23:06
    +1

    В цивилизованном мире такие дела (если и возникают) решаются через суд (долго и нудно), а у нас по-быстрому через МВД кошмарят. Эх…


  1. dkdkdk
    12.12.2019 23:06
    +9

    Вот все-таки мы, айтишники, какие-то странные люди — заработать такие огромные деньги у человека ума хватило. А вот на то, чтобы сразу после (а лучше до) продажи купить гражданство любой страны и свалить туда хотя бы на пару лет, посмотреть что да как после такой крупной продажи — нет.

    Мне кажется, что все это от того, что мы проецируем свои представления из IT на реальный мир и думаем что он устроен как-то также или похоже, а на самом деле — он совсем не такой, в нем логика и здравый смысл не работают. Как минимум на одной шестой части суши.

    Вот для сравнения — оказался же владелец «Рольфа» в нужное время и в нужном месте с гражданством какой-то Европейской страны откуда его фиг достанешь. Потому что у владельца «Рольфа» — «чуйка» на такие вещи с тех самых 90-х, он уже понимал к чему дело идет.


    1. nikweter
      13.12.2019 10:47

      Просто Сысоев — патриот. Хех!


      1. Jammarra
        13.12.2019 11:41
        +1

        О чем он не раз говорил. Так что пусть разгребает.


    1. chapai22
      13.12.2019 13:37

      продажи купить гражданство любой страны

      Гражданства не продаются. Разве что какие то острова торговали выделенным паспортом (не полноценным гражданством) и то лавочку давно прикрыли.


      1. loki82
        13.12.2019 13:56

        По моему до сих пор работает во многих странах. Инвестируешь в страну на определенный срок определенную сумму, получаешь вид на жительство. По истечению срока гражданство. В Болгарии было такое.


        1. chapai22
          13.12.2019 13:59

          Это не покупка гражданства, а инвесторская виза (право на въезд и пребывание).
          И целая процедура, и лишь для получения (временного заметим — а паспорт у вас останется свой старый) и права ведения бизнеса — доказывать, продемонстрировать реальные намерения, инвестировать не "в страну" а в реальные бизнесы, то се и могут запросто отказать.
          Все что вы получите — въезжать не как турист и возможно работать (за деньги, и не где попалоа только в этом бизнесе).
          Потом, спустя годы на общих основаниях можно пробовать получить уже сначала стать постоянным резидентом (вместо визы инвестора) и еще через годы — попробовать подать на гражданство — как и любой легальный резидент.


          Нельзя просто прийти, кинуть бабки и выйти гражданином — вероятно нигде в цивилизованном мире.


          1. tonad
            13.12.2019 15:12

            1. chapai22
              13.12.2019 16:24

              Значит острова все еще торгуют, именно гражданство выдают. И походу в европу с этим пускают, что в целом неплохо, правда только на 3 месяца.
              Мои пояснения были все ж о цивилизованном мире.


              1. Static_electro
                13.12.2019 22:22

                В США цена вопроса 500к, емнип. И ты уважаемый гражданин.


                1. mkovalevskyi
                  13.12.2019 22:27

                  500 это в штатах где вообще некому работать. И с условием что ты таки насобираешь десяток желающих и обчеспечишь им чем занятся и зарплату. Так что итого там совсем не факт что 500 выйдет.
                  Ну и ты не уважаемый гражданин, а имеешь право на подачу документов на получение права на вьезд и работу, там до гражданства еще далековато.


          1. DIHALT
            13.12.2019 16:04

            Как тогда наши чинуши через одного имеют двойное гражданство в разных европейских странах, Финляндии, Швейцарии, Дании, да кого там только нет, уж не по правду рождения ли?


      1. alexzeed
        13.12.2019 18:07

        А вот тут ru.wikipedia.org/wiki/EB-5_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0 пишут, что продается, всего за $1M :)
        P.S. Да, не совсем «продается», но виза по сути аналогична ВНЖ и через 5 лет при определенных условиях дает возможность получить гражданство — т.е. деньги+желание=гражданство.


        1. chapai22
          13.12.2019 19:28

          visa vs citizenship.


          т.е. деньги+желание=гражданство.

          не так просто :-) гарантий нуль, возможность отказа — очень высока. А желание да, необходимо. деньги государство берет только за оформление и ничего не обещает.


          Условия получения именно citizenship — как и для всех, ждать годы, собирать документы, подавать и надеяться. И до этого быть резидентом, а не просто так отметиться — не просто "купить инвесторскую визу" и через 5 лет прилететь из москвы "за паспортом". Как прилетишь так и улетишь.
          И даже инвесторская виза — ее еще получить надо а не "гарантия от агентства".


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 19:31

            Богатый человек, законно заработавший кучу денег своим умом — желанный гражданин в любом государстве.


            1. chapai22
              13.12.2019 19:55

              С чего вдруг он желанный и кому? Государство не женщина, это бездушный муравейный механизм.


              Подобная идея любви в целом юмористически описана в сценке встречи Остапа и румынских пограничников.


              1. PsyHaSTe
                13.12.2019 20:53

                Государству, которое формирует политику. Это сложный процесс из кучи винтиков, но общий принцип один: хорошим гражданам зеленый свет, а плохих не надо.


                1. mkovalevskyi
                  13.12.2019 23:13

                  Вы таки будете смеятся, но понятие «хорошести» — оно очень сложное понятие. И сильно зависит от текущей полит обстановки ;)
                  Как минимум, плохие для одних — электорат для других.


                  1. PsyHaSTe
                    13.12.2019 23:17

                    Ну я предложил одну из метрик, которая наверняка близка к той что они используют: не нарушать закон и приносить деньги в экономику. Маленькие страны прям в газетах пишут "такой-то такой-то завод построил и даст 9000 рабочих мест вот этому городку".


                    1. chapai22
                      14.12.2019 01:02

                      а в больших — давайте называть нелегальных иммигрантов "недокументированными" и выдадим им плюшки за счет граждан, и получим (к примеру) криминал и закроем на это глаза.потому что некоторые с этого тупо кормятся -с попила расходов и как уже отмечено, электората ждущего благ даром.


                      Или опять таки — Депардье стал гражданином — приехал, попил водки поплясал и уехал. И оно ему нахрен не упало, да и он тоже не сдался, по большому счету. Но он неглупый человек, который заработал деньги своим умом и законно. И что от того толку?


                      То есть таких простых критериев нет. В штатах депардье ничего бы не получил а пошел бы лесом. Уклонение от налогов в своей стране это не обоснование для гражданства.


                      1. PsyHaSTe
                        14.12.2019 02:42
                        +1

                        а в больших — давайте называть нелегальных иммигрантов "недокументированными" и выдадим им плюшки за счет граждан, и получим (к примеру) криминал и закроем на это глаза.потому что некоторые с этого тупо кормятся -с попила расходов и как уже отмечено, электората ждущего благ даром.

                        Вам надо объяснять, какая разница между образованным бизнесменом который может создать рабочие места и необразованным среднестатистическим мигрантом который приехал жить на велфейр?


                        Или опять таки — Депардье стал гражданином — приехал, попил водки поплясал и уехал. И оно ему нахрен не упало, да и он тоже не сдался, по большому счету. Но он неглупый человек, который заработал деньги своим умом и законно. И что от того толку?

                        А он бизнесмен? Во что-то вложился? Ведь условия для натурализации именно такие. В нормальных странах.


                        1. chapai22
                          14.12.2019 08:39

                          надо объяснять, какая разница между образованным бизнесменом который может

                          Надо. Просили примера — я привел. Депардье образован? Безусловно. Но сейчас его бизнес — рестораны и виноградники во Франции. Как их в Россию перевезешь? Много он создал?
                          Или обратный пример Чичваркин. Образованный бизнесмен? Да. На постСССР и чуть ли не весь мир крылья раскидывал. Что он создал в Англии? Пафосный алкомаркет с пятком русских продавцов и двумя покупателями в год из гонкога? Ну лежит там бухло в бутылках с бешеным ценником — кому от этого холодно и жарко. Ресторан где официанты даже не на зарплате но всё в рюшечках? Бизнес, чтоб в ноги падать. Абрамович — бизнесмен? Наверняка. Но его бизнес в тюмени да сибири — на кой черт ему где создавать еще, да и не умеет он. Максимум игрушку купил, футбольную команду, деньги игрокам раздал. Они не умеют создавать ничего вне мест роения, где все ходы и выходы знакомы. Что создал Березовский? тож ничего. Бородин? особняк купил — цены на недвигу вздул. Сарай не завод — у него цена условна, хоть позолоти его, работы там нескольким отделочникам да продавцу навар..


                          А тыщща тыщ мексов будет пахать на стройке и в с/х и реально что то делать. берут количеством выхлоп натуральный. Плата — нагрузка на общество, сложности и проблемы.


                          мигрантом который приехал жить на велфейр?

                          На велфер, то бишь пособие, мигрант жить не может — он не гражданин, ему не полагается. Не дадут, а так — подачку разово левым образом. Он как раз работает там сям нелегально и роняет цены на рынке труда, жрать то надо.


                          Иными словами, наличие бизнесмена с баблом еще не всё.


                          1. PsyHaSTe
                            14.12.2019 12:40

                            Все ваши примеры объединяет одно. У людей деньги есть, а вот умения работы с ними — нет. Ни один из них не является бизнесменом, который может создавать бизнес. Один из них вообще актер, которого взяли по причинам "хайпануть". Ну и да, от одного депардье проблем нет.


                            1. chapai22
                              15.12.2019 01:05

                              деньги у них есть потому что они сумели их сделать. А не так чтоб на улице ящик от ксерокса нашли.


                              Ни один из них не является бизнесменом, который может создавать бизнес.

                              торговые сети, индустриальные конгломераты, инвестиционные бизнесы. То есть умеют, но в определенных условиях. И навыки не переносимы. Скорей всего это типично, нежели обратное.


                              Ну и да, от одного депардье проблем нет.

                              Но и выхлопа нет. Там целая толпа..


                              1. PsyHaSTe
                                15.12.2019 01:35

                                деньги у них есть потому что они сумели их сделать. А не так чтоб на улице ящик от ксерокса нашли.

                                Накупить ваучеров — все равно что найти ящик от ксерокса.


      1. aavoron
        15.12.2019 23:42

        в данном контексте — не принципиально. можно получить «визу бездельника» во многих теплых и не очень европейских странах и сидеть там спокойно


  1. WebMonet
    12.12.2019 23:14
    +4

    Мало кто дочитает до этого комента, но думаю, что стоит посвятить Игорю хотя-бы по одной страничке на сайтах / серверах, где используется Nginx.


    1. psycho-coder
      12.12.2019 23:25

      Ну, я бы не против. Однако, у меня нет личного сайта, а работодатель не очень рад этому будет. Не та тематика(


  1. arkamax
    12.12.2019 23:27
    +3

    Вот и слэшдот подтянулся. В комментариях даже уже не удивляются. За ~10 лет так слить международную карму всей стране — это надо было постараться. Комментаторам про антироссийскую истерию — можете даже не начинать, жупелов для масс хватало и до того (Иран, Северная Корея), но надо ж догнать и перегнать. Тьфу.


  1. ckuridin
    12.12.2019 23:30
    +2

    Чего мне это напомнило иск SCO Group (ШОС) к различным Linux поставщиками и пользователями в 200x гг. После чего SCO благополучно объявила себя банкротом.


    1. Elmot
      13.12.2019 00:13
      +1

      Сомневаюсь, что там происходили обыски и изъятия техники.

      И вообще, бледненький(потому что мертвенький) SCO в ту пору поддерживался на плаву майкрософтом ровно для вчинения этих исков с целью пощипать конкурирующую ОС



  1. petrover
    12.12.2019 23:30

    А что если f5 впрягутся за Игоря?
    Они смогут работу огурцов насовать?


  1. Argentum55
    12.12.2019 23:30
    +1

    А может быть детей тоже нужно приводить работать после наступления их совершеннолетия, если они рождены во время работы у работодателя? Они тоже видимо являются собственностью оНОГО?

    Невероятно. Грубое «отжатие» бизнеса на глазах у общественности.


    1. GeXoGeN
      13.12.2019 15:16

      Они тоже видимо являются собственностью оНОГО?

      если подарки и билеты на утренники на детей получал, то да. трудовой договор не читал что ли? они ещё три года обязаны отработать по месту получения декретных выплат, полученных при их рождении.


  1. vyo
    12.12.2019 23:39
    +1

    Удивительно, что нет призыва к правопорядку от НЛО под таким.


  1. AWSVladimir
    12.12.2019 23:43

    Думал гипертрофированное преувеличение.
    беги сериал
    Жизнь же показывает примеры более абсурдные.
    Грустно…

    И интересно, как фемида развернется на 180 градусов, под давлением Мамута, если аналогичное решение уже было:
    pravo.ru/news/212308


  1. maverickcy
    12.12.2019 23:56
    +2

    А может у этих Lynwood investments отобрать паспорта кипрские?


  1. Elmot
    13.12.2019 00:08
    +2

    Даже если отбросить соображения о законности вчинения иска, то, конечно, изъятие телефонов и обыски очень помогают установлению истины в деле 15 летней давности.


    1. Stas911
      13.12.2019 00:51
      +5

      Как показывает российская практика последних лет, еще и заключение фигуранта в СИЗО помогает при «установлении истины» в делах любой давности…


    1. PsyHaSTe
      13.12.2019 13:22

      У них же с жадностью совсем плохо. Для них нормально в деле на 670 млн украсть какой-нибудь смартфон потому что ну вот же, лежит ничейный.


  1. 1c80
    13.12.2019 00:16

    Странно, удивлен офис у nginx в россии оказался, имея такую популярность, давно уже в калифорнии где-нибудь можно было отвисать.


  1. rboots
    13.12.2019 00:19
    +2

    Есть конструктивное предложение:

    1. Выяснить кто именно стоит за организацией данных маски-шоу
    2. Устроить им такую травлю, что ни они, ни другие никогда даже не подумуют устроить что-то подобное

    Кто может помочь найти материалы дела? Какие фамилии фигурируют как истцы и кто эти люди? Возможно кто-то неравнодушный из Рамблера/Сбера может скинуть от кого пришла данная инструкция. Мало просто защищаться, на месте Сысоева может быть каждый, нужно отбить у ублюдков желание повторять это.


    1. blind_oracle
      13.12.2019 00:46
      +1

      нужно отбить у ублюдков желание повторять это

      В этой стране тебе скорее почки в СИЗО отобьют… :-/


      1. rboots
        13.12.2019 02:35

        Тогда сразу убить придётся, иначе почками они не отделаются.


        1. PsyHaSTe
          13.12.2019 13:24

          Ну значит убьют, что уж.


          image


    1. FeNUMe
      13.12.2019 00:55
      +2

      Устроить им такую травлю, что ни они, ни другие никогда даже не подумуют устроить что-то подобное

      Вы бы поаккуратнее с высказываниями, тут один товарищ за твит против «силовиков» уже присел.


      1. rboots
        13.12.2019 02:43

        У меня самого пол родни — силовики. Среди них есть нормальные ребята, которые которые защищают порядок, а есть твари, которые позорят всю систему, позорят страну, снижают прогресс и рост. Пусть подают в суд, а мы их выведем на чистую воду. Только они не подадут, они только из под тишка умеют, света они боятся.


        1. DIHALT
          13.12.2019 16:00

          Если «нормальные ребята, которые которые защищают порядок» видя всю ту гнусь творящуюся изнутри и при этом ничего не делают, даже не увольняются. Делают вид, что это не они и ничего не происходит, то они банальные соучастники.


          1. rboots
            13.12.2019 16:32

            Увольняться — поступок слабаков. Система меняется капля за каплей, сравнить хотя бы с 90ми, это благодаря тем, кто не уволился и не уехал.


            1. PsyHaSTe
              13.12.2019 16:48

              А удел сильняков это что? Саботировать? Или молчать в тряпочку и делать что сказано?


              1. Ankoroid
                13.12.2019 16:54
                +1

                Те, кто «не такие» — обычно делают ровно всю ту же самую дичь, но без энтузиазма и «искренне сочувствуют» потерпевшим.


            1. MTyrz
              13.12.2019 21:26

              сравнить хотя бы с 90ми, это благодаря тем, кто не уволился и не уехал.
              Я бы не стал гордиться такими изменениями.


        1. pewpew
          13.12.2019 17:02
          +1

          позорят всю систему
          система сама по себе — позор. Другой, правда нет. А то, что у вас родня — силовики и этот факт придаёт вам сил — печально. Просто печально.


    1. Tamerlan666
      13.12.2019 00:59

      Рамблер тут просто в роли назначенного терпилы очевидно. Такие громкие акции не делаются без санкции сверху.


      1. Tamerlan666
        13.12.2019 01:00

        Это я не к тому, что Рамблер не виноват. Просто не нужно питать иллюзий насчёт того, что это они — основные организаторы, которые вдруг опомнились через 15 лет.


      1. rboots
        13.12.2019 02:57
        +1

        Громкой эта акция стала благодаря сообществу, они хотели по тихому, но не получилось. Сейчас можно их просто прогнать и они придут к кому-нибудь другому, а можно вывести на чистую воду до посадок и отставок. Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили, но для недопущения подобного нужно убедиться своими глазами. Кто в Рамблере инициировал процесс? Какие были распоряжения? Что именно поступило в полицию? Какая фамилия следователя? Действовал ли он в рамках закона и не превысил ли полномочий? Кто судья? На каком основании вынесено решение? Ошибочное решение было вынесено по халатности или есть коррупционная составляющая? Были ли в практике этих лиц аналогичные прецеденты, есть ли другие пострадавшие? Кто заказчик всего этого действа? Кому это выгодно и связан ли он с исполнителями? Вообще говоря, отдел собственной безопасности плачет по таким делам, но чтобы их не задобрили и они не сказали, что всё нормально, нам стоит тоже поучаствовать в процессе. Не только из гражданского долга и солидарности, а хотя бы даже из любопытства.


        1. Jesting
          13.12.2019 10:31

          До посадок и отставок — ты точно в РФ живёшь?


          1. rboots
            13.12.2019 16:34

            В США тоже самое было, в Италии была такая мафия, что нарицательной стала. Всё в наших руках.


      1. loki82
        13.12.2019 17:07

        Поищите по теме Войны силовиков в России. Так что, может и была санкция сверху, но не понятно от кого. Такое могли санкционировать только те, кто не понимал каким резонансом это обернется.


        1. Anrikigai
          13.12.2019 18:03

          Да каким резонаносм-то?
          Гневными комментариями?


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 18:05

            Ну теперь мяч на стороне айти сообщества.


            Начнутся массовые увольнения из рамблера и сбера — тогда одно.
            А вот если скушают и ничего не произойдет — ну что ж, тогда они все правильно рассчитали, и прибыль больше чем издержки.


          1. loki82
            13.12.2019 18:52

            Комментарии комментариями. Но вот репутационные потери точно будут. Сбербанк работает и в Европе. И может статься так, что понадобится что-то реализовать через сторонние фирмы. А в ответ услышат: «Так это вы на?! Не. С такими не связываемся.» Но больше всего пострадает само государство. Те кто хотел инвестировать в ИТ из вне, точно теперь этого не сделает. Те кто сейчас учится в России и собирается строить бизнес в ИТ, будут сразу делать это не в России. Получаем классную картину. Вроде бы по словам президента развиваем цифровую экономику, а услуги ИТ закупаем на западе у тех же студентов которые учились/учатся в РФ.


            1. Anrikigai
              13.12.2019 19:02

              Теоретически возможно, конечно.
              Но я сильно сомневаюсь, что зарубежные разработчики вообще свяжут эту историю со Сбербанком.


              1. loki82
                13.12.2019 19:38

                1. Anrikigai
                  13.12.2019 20:37

                  О, получается, что даже если бы Сбер был против, у него не то, что меньше половины (чем у всех остальных вместе взятых), а даже не бОльшая доля…
                  Так почему вдруг он главный злодей-инициатор в этом конкретном случае?
                  В целом-то я, безусловно согласен. Токсичных связей бизнес предпочитает избегать.


                  1. loki82
                    13.12.2019 21:52

                    Это не мешает сберу владеть в «Я» всего одной акцией. Мы можем тут чего то не знать.


    1. mva
      13.12.2019 01:07
      +1

      нет никаких истцов. Это обыск по обеспечению расследования уголовного (!) дела. Никаких исков тут нет.


      1. Neikist
        13.12.2019 01:15

        Но что то же должно было послужить основанием возбуждению уголовного дела?


        1. mva
          13.12.2019 01:18
          +1

          Заявление от, простите за каламбур, заявителя.
          И не обязательно даже на бумаге, кстати.


  1. somurzakov
    13.12.2019 00:39
    +1

    атаковать нужно мамута, хоть старшего хоть младшего это они стоят за этим оффшором lynwood


    1. Materializator
      13.12.2019 00:54
      +1

      В РФ у них большой актив Евросеть, снаружи какая-то книготорговля, кто что ещё найдёт?


  1. AzEsmOr
    13.12.2019 00:59

    И снова беспредел


  1. BarsMonster
    13.12.2019 01:59
    -1

    Для справки и удобства: ramblergroup


    1. Jeditobe
      13.12.2019 12:52

      А толку, там наверняка сидит сммщик на аутсорсе, как выше уже писали.


  1. gohan
    13.12.2019 02:16

    Иметь очень успешный бизнес и жить в России без связей с силовиками — это как играть на хардмоде без всякой награды за это. С одной стороны, некоторое уважение такая смелость вызывает, а с другой… Не знаю, не могу понять.


    1. RussianNeuroMancer
      13.12.2019 08:05

      Слабоумие и отвага, а не смелость.


  1. Tiamon
    13.12.2019 02:20
    +1

    Видимо бекдоры не захотели ставить для ФСБ, вот и попали…
    Блин, нафига они в России то остались, надо было валить, что тут кроме проблем то искать

    А Рамблер мочить общественным давлением


  1. stekov27
    13.12.2019 03:17

    Я думаю правильно отвечать на этот «наскок» нужно просто #дядя_греф_осади_рамблер_или_все_твои_мечты_о_том_что_ТЫ_будешь_владеть_всем_ИТ_в_РФ_умрут_так_и_не_родившись (посмотрите российскую сериал «Лучше чем люди») список куда писать готов прислать лично — боюсь если тут выложу, вдруг что-то нарушу, хотя в зеленом никогда не работал, и NDA не с ними не подписывал — если подскажите как очень анонимно выложить — просто скажу искрение «спасибо» — кармы плюсовать нет, простите)


  1. Dal
    13.12.2019 03:39
    +2

    Ну что, роботнеги рамблера и сбертеха, ойтишнеги, собрались увольняться или так, пошумели и хватит?


    1. nonname
      13.12.2019 12:24

      Не думаю что там много людей, кто хоть как-то верит в репутацию работодателя. Скорее уж верят в свою зарплату, а остальное их не касается, пока.


    1. Tatikoma
      13.12.2019 13:10

      Чтобы уволиться из Рамблера — нужно сначала туда устроиться. :-(


  1. stekov27
    13.12.2019 03:48

    а уже всё готово и без меня)
    https://pastebin.com/tKhXmrtX


  1. KonkovVladimir
    13.12.2019 05:43
    +1

    Хорошо день конституции РФ отметили, давно такого праздника не было.


  1. Jef239
    13.12.2019 05:45

    Если кто-нибудь прочтет, то у меня два варианта, зачем этот бред нужен.

    1. Это такой хантинг разработчика для государственного файрвола и/или DPI. Сысоев — один из тех, кто у умеет делать высоконагруженные приложения, а работа в шарагах — давняя традиция России.
    2. На основе уголовного дела Lynwood Investments CY Ltd подает иск в могсгорсуд об обеспечительных мерах — запрете эксплуатации NGINX в РФ до расмотрения спора по существу. Поскольку NGINX используется в ключевых сервисах, то правительство в ответ на «недружественную акцию иностранной компании» включает сувенирный рунет, то есть изоляцию от мирового интернета.


    1. Phil_itch
      13.12.2019 13:11

      Параноидальненько, пошел за попкорном/шапочкой из фольги


      1. Jef239
        13.12.2019 21:41

        Убийство Кирова, поджог Рейстага, Туполев, Королев…


    1. MasMaX
      13.12.2019 14:31

      В суверенном интернете все равно будет nginx на 1/3 серверов


      1. Jef239
        13.12.2019 16:06

        По опыту СССР — за железным занавесом можно бесплатно воровать копировать любые продукты. Представляете какая экономия госсектору — не платить за винду?


        1. KonkovVladimir
          13.12.2019 16:33

          а уж копировать процессоры intel & AMD и не платить, это такая экономия, у-у-у-у-х!


          1. PsyHaSTe
            13.12.2019 16:49
            +1

            Есть подозрение, что там технологии уже такие, что их не скопировать.


          1. Jef239
            13.12.2019 21:40

            У нас есть собственное производство ARM, причем и с 5ой и с 9ой приемкой. На спутниках ГЛОНАСС — вообще клон microVAX летает. Про клон PDP111, 8008 и AVRвы и так знаете.


            1. KonkovVladimir
              14.12.2019 03:30

              А говорят, что для ГЛОНАСС импортных комплектующих нехватает — www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e
              Клон microVAX не справляется?


              1. Jef239
                14.12.2019 04:54

                К1839 довольно мощная машинка для таких задач, там аж 10Мгц. Специфичного там — пересчет эфемерид раз в полчаса, остальное — как у любого спутника, 300 Кгц тактовой хватит. VAX-11 -это не ARM (точнее не RISC), для сравнения сARM помножайте тактовую VAX примерно на 10.

                Почитайте статью и спросите сами у amartology чего там не хватает. Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.


                1. KonkovVladimir
                  14.12.2019 06:33

                  Наверное с часами — ГЛОНАСС берал тайм-аут еще 5 лет назад.
                  Все водородный стандарт никак не могут «вжух и скопировать». На орбите 22 спутника ГЛОНАСС. Один Uragan-K / GLONASS-K (14F143), остальные — Uragan-M (GLONASS-M, 14F113)
                  И даже ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ ОРБИТАЛЬНОЙ ГРУППИРОВКИ ГЛОНАСC какие-то не перспективные, планировали:

                  В 2019 году планируется запустить пять спутников ГЛОНАСС –три космических аппарата ГЛОНАСС-М, один ГЛОНАСС-К и один ГЛОНАСС-К2.

                  имеем — два аппарата ГЛОНАСС-М, но самое интересное, про водородные стандарты для новых глонасов —
                  В создании водородных стандартов частоты для Galileo принимали участие российские специалисты из нижегородской компании «Время Ч», отметили в Роскосмосе.
                  Технический директор «Времени Ч» Борис Сахаров пояснил, что ряд сотрудников компании принимали участие в научно-исследовательских работах по водородным стандартам для Galileo, проводившихся в Швейцарии, но как частные лица, и поэтому говорить об участии компании в проекте некорректно.
                  — Я думаю, мы Galileo вперед уже пропустили, — говорит Сахаров. — У них летный эксперимент завершен: четыре аппарата, оснащенных водородными стандартами, летают сейчас. О положительных результатах разработчики докладывали на научных конференциях.

                  ряд сотрудников компании принимали участие в научно-исследовательских работах по водородным стандартам для Galileo, но как частные лица — цап-царап, осталось скопировать, а нет! не могут.


                  1. Jef239
                    14.12.2019 08:45

                    У GALILEO часы попроще — сутки нет связи с Землей — и всё, приплыли. То есть они координируются с Земли раз в 1-2 витка, иначе долговременной стабильности кранты.

                    А военные системы должны пару месяцев работать на орбите с постепенной деградацией. Поэтому GPS копировать можно, а вот GALILEO — нет.


                1. amartology
                  14.12.2019 13:07
                  +1

                  Скорее всего речь о бортовых часах и мощных усилителях для передатчиков.
                  Никакой подробной информации по конкретно ГЛОНАСС, которую я мог бы рассказать, у меня нет (ну, за исключением открытой о том, что ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К были почти полностью на импорте сделаны), но на всех отраслевых конференциях и совещаниях без конца поднимаются вопросы о том, что делать с импортозамещением передовых ПЛИС (ответ: ничего нельзя сделать), которые из-за санкций в Россию не поставляются (и даже китайцы их копировать не умеют).

                  А говорят, что для ГЛОНАСС импортных комплектующих нехватает
                  Проект ГЛОНАСС-К был де-факто выкинут в мусорку сразу после завершения, потому что он был полностью на санкционной ЭКБ. ГЛОНАСС-К2, сделанный уже в условиях санкций, намного тяжелее, чем ГЛОНАСС-К, и все равно там замещение не полное.

                  В 2016 году генеральный директор и генеральный конструктор «ИСС имени Решетнёва» Николай Тестоедов говорил об этом так: «Соответствующая опытно-конструкторская работа открыта, «Глонасс-К2» будут базироваться на отечественной компонентной базе, их серийное производство начнется на рубеже 2020 года. Говорить об исключительно российской комплектации я бы не стал – сделать спутник на сто процентов российским сложно.»

                  В 2018 году Николай Тестоедов скорректировал возможные сроки создания замены: «Роскосмосом разработана и предприятиями отрасли выполняется программа импортозамещения, по которой к 2022 году в космических аппаратах ГЛОНАСС должно быть не более 10% иностранных комплектующих».

                  То есть, видите, про 100% перестали говорить еще в прошлом году, а в итоге и то, что думали, что смогут достать, достать не смогли.


                  1. KonkovVladimir
                    14.12.2019 14:54

                    Спасибо за развернутый ответ, пойду на форум НК раз тут тема про nginx


                  1. Jef239
                    14.12.2019 19:10

                    А зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС? Шифратор сигнала на ПЛК вместо рассыпухи? Так это на мелкой ПЛИС можно сделать.

                    Или большие ПЛИС нужны вообще любому спутнику?


                    1. amartology
                      15.12.2019 15:15

                      Ваша фраза про 300 кГц — родственник фразы Билла Гейтса про объем памяти, достаточный для каждого.
                      Разработчики спутников — такие же люди, как и все остальные разработчики. Вы же не с 486 процессора эти комментарии пишете, правда?


                      1. Jef239
                        15.12.2019 16:01

                        Вы на вопрос не ответили — зачем ГЛОНАСС большая ПЛИС?

                        Комментарии я пишу с машины разработчика. А целевая для многих задач STM32F4 — 18Мгц. Любимое многими Ардуино — 16Мгц. Ну и на предыдущей работе мы вовсю использовали контроллеры ICP DAS — 40мгц 80186. Так что K1839 на 10Мгц — очень достойно смотрится. Особенно с учетом её системы команд.

                        P.S. Если рассказывать нельзя — то так и скажите.


                        1. amartology
                          15.12.2019 19:07

                          Я не знаю точного ответа на ваш вопрос.
                          Компания Microsemi пишет вот такое "ПЛИС от компании Microsemi SoC успешно применяются в спутниковых системах «ГЛОНАСС», на космических кораблях «Союз», «Прогресс» и в других комплексах, требующих повышенной надежности."
                          https://actel.ru/rubric/plis-8


                          Думаю, они просто процессорные ядра в радстойкие ПЛИС фигачат вместо того, чтобы разработку отечественных ASIC заказывать. Микросемивские ПЛИС удобно с soft ядрами LEON сочетаются как раз)


  1. Goscha
    13.12.2019 06:37

    Игорь Ашманов Сам себе компания
    Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера.
    «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

    1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
    «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

    2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

    Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

    3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

    4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

    Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.

    Думаю, гады обломаются.


    Мне интересно, как с такой позицией и свидетелями они будут что-то доказывать. Просто маски-шоу не получится, ибо люди-то не простые


    1. fcoder
      13.12.2019 08:13

      Ну например вот так:
      "Суд не считает необходимым выслушать свидетелей защиты"


    1. Stas911
      13.12.2019 17:53

      Ок, Ашманов пойдет соучастником


  1. Belking
    13.12.2019 07:04

    Я даже не знаю, во что обернуть своё предположение. Назвать его «минуткой конспирологии»? Но ведь если с такой стороны глянуть — это уже не в первый раз такое. Назвать «организованным цирком и клоунадой»? Обидятся как патриотично настроенные граждане, так и сочувствующие.

    По сути же ничто не мешало устроить подобный карнавал просто ради того, чтобы некий представитель власти, когда всё дойдёт казалось бы уже до точки не возврата заявил «Что ж это такое творится, так нельзя» и всё резко спустилось на тормоза. Как результат — новостной фон, мол правящий класс заботится об инвест климате, лично вникает в проблемы отдельно взятых IT-специалистов и языки, не вникнув в ситуацию и не доверившись «самой справедливой правоохранительной системе», посрамлены. Радоваться справедливости велено всем. Естественно, не будет найдено ни одного виноватого и никто не будет вспоминать о происходящих сегодня следственных действиях.

    Подобный цирк уже устраивали как с буквой «Ш» (в левом верхнем углу в треугольнике равностороннем на заднем стекле), актуальная история с получением справки «стоимостью пол зарплаты рабочего», подбрасыванием наркотиков журналистам (дело Голунова) и даже с «неоднократным нарушением установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования» (дадинская статья).


    1. KonkovVladimir
      13.12.2019 08:23

      Скорее как в анекдоте

      Автосервис.
      Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
      — А что за пункт «Прокатило» — 10000 руб????
      Мастер:
      — Не прокатило, вычеркиваем.

      мастер правда не «с автосервиса», Алекса?ндр Леони?дович Маму?т (29 января 1960, Москва) — российский предприниматель и финансист, миллиардер. Обладая личным состоянием $2,5 млрд, в 2015 году занял 36-е место в списке 200 богатейших бизнесменов России (по версии журнала Forbes).
      Отец — Мамут, Леонид Соломонович, доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, один из составителей новой российской Конституции. Мать — Цицилия Людвиговна, адвокат. Вдовец после второго брака. Воспитывает пятерых детей: сына Николая, близнецов (2013 год рождения) и двух приёмных сыновей от первого брака его второй жены Надежды Ляминой — Леонида и Дмитрия Брежневых (правнуков Леонида Ильича Брежнева).
      Но и сумма не 10000 руб.


  1. alessandro893
    13.12.2019 08:33

    Это пожалуй первая увиденная мною новость о рамблере за последние несколько лет.


    1. fougasse
      13.12.2019 09:08

      даже на хабре бывают о них новости


  1. Hab_Reader
    13.12.2019 08:42
    -2

    … это всё что вам нужно знать о ведении бизнеса в Рашке.


  1. eStellar
    13.12.2019 08:53

    15 лет, Карл, 15!
    Я уже 10 лет назад знал что эта программа крутая и было странно что они не спохватились.
    А ведь Рамблер появился раньше Яндекса, а что мы о нём знаем сейчас? Да то что это Yahoo! номер два…

    В прочем для меня никогда не было новостью что бизнес и здравый смысл — это два разных понятия, не имеющих между собой ничего общего кроме того факта что оба принадлежат человеку…


    1. DIHALT
      13.12.2019 15:54

      И бизнес и Рамблер тут ровно не причем, через него просто зашли потому что могли. Работал бы он в какой нибудь ООО «интернетзадница», то воскресили бы эту «интернетзадницу». Просто кто-то, кто выше этого решил таким образом отжать лакомый кусок у конкретного ботана. А то как это так, у него есть пол лярда зелени в частном владении и он еще не ощипан? Недоработка.


  1. maximmasiutin
    13.12.2019 09:32
    +1

    Уголовные статьи по авторским правам можно применять при явных нарушениях, когда бесспорны принадлежности прав. В случае же с nginx, само утверждение о том, что Рамблеру принадлежат права, является спорным. Для таких споров есть гражданский процесс. Страна делает большую ошибку, допуская такие уголовные дела. Какой сигнал она подаёт другим разработчикам объектов интеллектуальной собственности? А тем временем, она занимается исследованием проблемы, почему утекает за рубеж капитал, в первую очередь интеллектуальный. И дело не в том, была ли программа оформлена как служебное произведение. А дело в том, почему это надо выяснять именно в рамках уголовного процесса?


    1. Archon
      13.12.2019 12:01

      А дело в том, почему это надо выяснять именно в рамках уголовного процесса?

      Потому что доказательств у Рамблера нет, возможностей собрать доказательства (например, хотя бы свидетельские показания) тоже нет, есть только огромное желание отжать продукт и деньги.

      В рамках гражданского процесса они бы отправились за дверь ещё на этапе подачи иска. А в рамках уголовного дела им эти доказательства соберут сами силовики, абсолютно бесплатно. Ну, по крайней мере, постараются.


      1. maximmasiutin
        13.12.2019 17:42

        Принудительный сбор доказательств возможен и в гражданском процессе (Статья 72 АПК РФ), например, с помощью так называемой «гражданской проверки» – рейд с участием судебного пристава-исполнителя и, в случае необходимости, специалиста, на предмет выявления нарушений авторских прав – необходимо только определение суда по вопросу об обеспечении доказательств, которое выносится без вызова ответчика, до подачи искового заявления.


    1. nonname
      13.12.2019 12:30
      +1

      Россия подает разработчикам интеллектуальной собственности сигнал
      image


  1. letitplay
    13.12.2019 09:32

    Руки прочь от Игоря Сысоева


  1. HomeDimoN
    13.12.2019 10:05
    +2

    Компы вывезли?
    Исходники nGinx Plus там были?
    Скоро ждать появления nGinx Plus в Едином реестре российских программ?
    А Сбер/Rambler выложит исходники nGinx Plus на GitHub?
    А как скоро Сбер/Rambler допилит (ну что бы прям из «коробки») в nGinx Plus поддержку российских крипто алгоритмов?


  1. smind
    13.12.2019 10:15

    Как писал великий поэт (нет) — Не хожу на митинги и не втираю дичь.


  1. Singaporian
    13.12.2019 10:16
    +3

    Кто-нибудь обратил внимание, что Рамблер принадлежит Мамуту, а Мамут известен уже успешными практиками по отжиму других бизнесов? Например, Евросеть.


  1. beardman
    13.12.2019 10:26
    +1

    бэк ту 90-е.
    низко и дешево…


    1. Hab_Reader
      13.12.2019 11:36

      Не, в 90-е он бы не сел, а просто пропал бы безвести.


  1. SrLynx
    13.12.2019 10:53

    Тогда, следуя этой логике Microsoft может предьявить претензии на на Всё, что разработано на их продуктах.
    Да, здесь воняет отжмом если не бизнеса, то хотя-бы части денег. И это чисто по русски — у соседа хорошо пошли дела? Тогда надо выколоть ему глаз! И на фоне этого Россия пытается доказать всему миру что она «надёжный» бизнес партнёр?

    Предлагаю всему прогрессивному инет-сообществу устроить байкот new-рекитирам!


  1. Akina
    13.12.2019 10:53
    +1

    Интересно, если судом будет установлено фактическое отсутствие каких-либо документов или иных обстоятельств, подтверждающих право Рамблера на программый продукт или позволяющих предполагать, что у него имеется такое право, будет ли возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления в соответствии со ст. 299 УК РФ? Ведь заведомо ложное обвинение — налицо, судом установлено…


    1. Flaksirus
      13.12.2019 11:57
      +1

      Подумаешь заявление — посмотрите на дело Голунова, там не просто заявление, там наркотики и никто до сих пор не преследуется по УК


  1. silverpopov
    13.12.2019 10:53

    По-моему, это эпизод в рамках происходящего захвата чекистамивозвращения народу Рамблера. При инвентаризации возвращаемого народу актива был обнаружен nginx и возник вопрос: «Так, а это почему не наше?»


    1. pewpew
      13.12.2019 17:28

      А кто «мы»? И зачем народу возвращать и так открытый во всех отношениях продукт?


      1. Fragster
        13.12.2019 17:31

        Ну, реестр отечественного ПО не просто же так придумали


        1. pewpew
          13.12.2019 17:32

          Странно. Не пользовался им не разу. Расскажите, зачем он нужен? Как он может быть полезен?


          1. Wexter
            13.12.2019 17:54

            Хотите официально продавать линукс и опенофис в госучреждения?
            Меняйте копирайты, заплатите деньжат микомсвязи и получите местечко в реестре, которое позволит вам законно продавать бесплатный линукс и опенофис


  1. freysgodi
    13.12.2019 10:53
    +3

    есть одно обстоятельство, на которое никто не обратил внимания. рамблер декларировал наличие интеллектуальных прав на nginx, никак не подтвердив эти права. например, ранее он не оспорил их в суде против nginx. таким образом, уголовное дело по ст.146 возбуждено на основании неподтверждённого права интеллектуальной собственности.
    это законно вообще?


    1. PsyHaSTe
      13.12.2019 13:32
      +1

      это законно вообще?

      Нет, конечно. Но и что?


    1. pewpew
      13.12.2019 17:30

      Это не к Рамблеру вопрос а к тому, кто возбудил то самое дело. Это был конкретный человек. Он подбирал умные слова и набивал их на клавиатуре. А возможно даже распечатывал это лично на принтере. Он точно знал, что делает.



  1. ksajxai
    13.12.2019 11:34

    1. Anrikigai
      13.12.2019 11:37

      Это кто закоммитил???


      1. aionaion
        13.12.2019 11:40

        deleted


    1. sgaynetdinov
      13.12.2019 11:39

      это fork, оригинальный реп https://github.com/nginx/nginx/blob/master/auto/cc/acc


      1. MasMaX
        13.12.2019 14:39

        Это прикол просто. Форк создан сегодня


  1. djv57
    13.12.2019 11:55

    Я уже проходил уровень «Люди в масках», в 2008-м.
    Пришел не совсем трезвый чел в штатском с группой здоровенных омоновцев (маски и автоматы, как положено). Громко объявил на весь опенспейс, чтобы все оставили личные вещи и покинули помещение. Взяли админа за яйц и пошли выгружать из базы какие-то данные одного из наших клиентов.


    1. rvsob
      13.12.2019 12:37
      +1

      Продолжение будет или это всё?


      1. djv57
        13.12.2019 14:27

        Клиента нашего трясли, а нас это особо не задело. Больше люди в масках не приходили. Но впечатления остались. Особенно, когда в тишине офиса раздается громкий голос и первое что приходит на ум — неудачная шутка нашего сотрудника.


  1. evorios
    13.12.2019 12:50

    Я просто оставлю это здесь:
    https://play.google.com/store/search?q=sberbank&c=apps
    https://play.google.com/store/search?q=rambler&c=apps
    ЗЫ. Надо ли объяснять, что желательно сделать с этими ссылками?


    1. arandomic
      13.12.2019 13:09
      +1

      Э. Вы же понимаете, что захапали кучу левых приложений, про которые гугл решил, что «они как-то связаны с рамблером»?
      Особенно связан с рамблером, например — Samsung Email от Samsung Electronics Co., Ltd.

      Искать в google play приложения одного разработчика нужно вот так:
      play.google.com/store/apps/dev?id=8236210748413271595


  1. chilicoder
    13.12.2019 13:02

    Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься.

    Подозреваю, после этого Рамблер подаст в суд и на Ашманова за превышение служебных полномочий. И на Пашко, как на непосредственного начальника. Раз уж Рамблеру занял такую извращенную позицию.


    1. plumqqz
      13.12.2019 13:52

      Не туда


  1. AliluyaFak
    13.12.2019 13:15

    Многие благодаря этой новости узнали о том, что Рамблер еще жив. А вообще ковыряюсь я такой в одном сайте заказчика, с nginx проблемы — файл nginx.conf не будет перезагружен, даже если код правильный. И давай же гуглить что и к чему (да-да я нуб), нашел вопрос и ответ myht.ru/question/54055782-fayl-nginx-conf-ne-budet-perezagruzhen-dazhe-esli-k И дай думаю на Хабре еще посмотрю что к чему, а тут бац Рамблер воскрес. Иск от этой компашки и сразу обыски и задержания. Честно, тошно от этого, опять эти 90-е. Ну покажите мне пример из Европы или Америки, чтобы такой цирк происходил!


    1. plumqqz
      13.12.2019 13:55

      1. Whuthering
        13.12.2019 16:18

        «Когда он собирался присоединиться к проекту по высокочастотному трейдингу в Чикаго Teza Technologies, то в последний день работы на прежнем месте он скопировал тысячи фрагментов кода, принадлежавшего банку, и сохранил их на сервере в Германии».

        Разумеется в случае с Рамблером ничего такого даже близко нет — Сысоев открыто и публично много лет подряд разрабатывает nginx, давно уволился из Rambler, но как только на горизонте появляются Спермбанк и Мамут — дома проходят обыски с изъятием компьютерной техники, обыскивается офис, все выглядит как дичь, но Вы зачем-то тут вспоминаете совсем про другие обстоятельства, в попытках обелить образцовый российский рейдерский захват.


        1. plumqqz
          13.12.2019 16:29

          Судя по тому, что его через много лет судебных тяжб оправдали, доказательства там была на уровне Рамблера-Сбербанка.
          Собственно, если наша ситуация разрешится быстро, то это будет очень забавным примером несколько не того, чего ожидают.
          А так как и Рамблер и Сбербанк отскочили в сторону — мол, мы тут не при чем — есть шансы, что все довольно шустро кончится.


          1. Anrikigai
            13.12.2019 16:32

            Тоько мы не узнаем, в какую сумму обойдется Игорю снятие обвинений.


    1. DesertDragon
      13.12.2019 16:36

      А как же Zenimax против Oculus и лично Джона Кармака, за то что тот присвоил исходники написанные в офисе работодателя? $500 миллионов штраф присудили если что.


      1. RussianNeuroMancer
        14.12.2019 02:19
        +1

        А что, там тоже маски-шоу дома у Кармака с изъятием техники и вывозом для дачи показаний?


  1. dekker77
    13.12.2019 13:34
    +1

    «В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера. „

    ну лично я бы посоветовал заняться разработкой плана противостояния рамблеру только после проработки и главное реализации плана эвакуации из РФ в другую юрисдикцию
    так… на всякий случай…


  1. restylane
    13.12.2019 13:34

    Вопрос редакции: материал был «обновлен» и абсолютно все комментарии снова «новые», нет возможности найти те, которые раньше не читал. Можно ли это починить?


  1. Kohelet
    13.12.2019 13:35

    Возможно, это такая многоходовочка. Российский суд признает, что nginx — собственность рамблера, и опубликован незаконно. А дальше иски в международных судах с требованием признать авторские права рамблера, ликвидировать все публичные копии незаконно опубликованных исходников, и выплаты штрафов со всех, кто незаконно использовал nginx. И ультиматум — если не призаете авторские права российской компании, то и Россия не будет признавать авторских прав иностранных компаний на ПО на своей территории.


    1. dekker77
      13.12.2019 13:53
      +2

      очередная многоходовочка в кучу дерьма?
      вполне возможно, сколько их уже было…
      но было бы забавно посмотреть как в рф перестает работать весь заграничный софт


      1. Lsh
        13.12.2019 16:54

        перестает работать весь заграничный софт

        Ну! А потом Солокиселёв расскажет «Вот видите, они нам какую подляну устроили! Но мы уже готовы, у нас есть наш суверенный чебурнет» и рубильником чик.


    1. Eldhenn
      13.12.2019 14:14

      Двухходовочка, возможно, другая. «Мальчик, поигрался и будет. Отдай по-хорошему. И вообще, зачем тебе столько денег? Ты не пьёшь, не куришь, девушками не увлекаешься. Ты не умеешь их тратить!»


  1. Rullix
    13.12.2019 13:35
    +3

    Сысоев к сожалению не понимает в какой стране живет. Он основал и продал компанию более чем за полмиллиарда баксов. И после этого остался в РФ. Причем копанию продал «проклятым пиндосам», и компания выпускала продукт для интернета, который тоже очень надо отобрать из под контроля «пиндосов». Сысоев просто был обречен на текущие приключения. Возможно Сысоев пройдет курс поумнения в сизо, посидит годик в переполненной хате, прессанется под следствием. Его как скрутят в ласточку — так сразу поумнеет и поймет где чьи права.


  1. mamikon
    13.12.2019 13:35

    Ребята из Рамблер пересмотрели сериал «Кремниевая долина»… «на оборудовании Рамблер, в свое рабочее время» ))


  1. bvbr
    13.12.2019 14:00

    Немного конспирологии:

    Возможно одна из целей этого этого наезда — заставить NGINX добавить фичу дампа сессионных ключей для https.
    тогда уже не получится отмахнутся от просьб органов их предоставить


    1. Whuthering
      13.12.2019 14:18

      Разработчиков Nginx уже спрашивали на тему логгирования сессионных ключей для https, и они любезно помогли с этим делом:
      www.mail-archive.com/nginx-ru@nginx.org/msg12178.html


    1. un1t
      13.12.2019 15:09

      Можно же просто патч наложить на исходники. Зачем компанию то захватывать.


      1. vladkorotnev
        13.12.2019 15:13

        Патч — он-то в конкретном инстансе, а калитка в апстриме — она по всем интернетам


  1. gangz
    13.12.2019 14:08

    Рамблер мёртв уже давно, но Мамут, видимо, решил, что раз у него всё плохо, то и у всех, у кого дела идут лучше, должно быть всё плохо, а, учитывая, что nginx уже продан, он просто судами хочет разорить Сысоева.

    «Так не доставайся же никому!»


  1. altone
    13.12.2019 14:26

    Мне интересно, как МВД определило, что права принадлежат Рамблеру? Если я напишу, что «неизвестные лица в неустановленное время написали для меня программу nginx» и подам жалобу против Рамблера — там тоже в течение недели пройдут обыски?
    Мне кажется, что при отсутствии зарегистрированных прав, претензии по авторству — спорны, уже на этом этапе МВД должно было направить Рамблер в суд. В данном случае МВД немножко перестаралось (а скорее — много, т.к. и задержание, и обыски — вещь малоприятная). Я бы попросил умеющих в юриспруденцию написать здесь рыбу жалобы в прокуратуру, возможно присмотр со стороны прокуратуры мог бы помочь Сысоеву.


  1. WitNt
    13.12.2019 14:40
    +1

    Это что-то новенькое со стороны силовиков. Я не припомню, чтобы пулемётчики врывались в офис маленькой технологической компании.


  1. KonkovVladimir
    13.12.2019 15:18

    Яндекс определился со своей позицией — Молодцы!
    yandex.ru/blog/company/open-source-nashe-vse


  1. glowingsword
    13.12.2019 15:25

    Ключевая фраза тут

    Если бы мы не продали компанию, или продали дешево, или разорились, то ничего этого не было бы.
    .

    Всё верно, не было бы. Рейдеры интересуются только лакомыми активами, мелочь и убытки им не нужны. Удачи NGINX Inc. и Сысоеву в бодании с этими жадными до чужого добра людьми.

    Если сможет отбиться, ему стоит подумать о том, что возможно вести бизнес лучше из безопасной юрисдикции, как это делает Дуров. Связываться с большими государствами с имперскими амбициями бизнесу категорически не стоит. Бизнес любит тишину, слабую власть, и сильное законодательство, защищающее бизнес и богатых людей от власти и рейдеров. В больших, и сильных с военной точки зрения государствах, всё немного не так. Один пример Франции времён Филиппа Красивого и ордена тамплиеров чего стоит… Это была хорошая наука для первой в мире корпорации, что нельзя связываться с государствами с подобными амбициями, когда нужно делать денежки втихаря… В таких странах силовики и спецслужбы сильны, и влияние имеют большое. Да и личность конкретных политиков и их влияние на экономическую политику в таких странах выше.

    В той же Швейцарии или Голландии, или Люксе офис держать, и оттуда работать, было бы куда безопасней. И да, бизнесмены не должны заботиться о делах и хотелках представителей государства. Для бизнеса важны только его права и прибыль.

    Можно быть нормальным патриотом, но бизнес при этом вести там, где удобно и безопасно, а не на родине. Это нормально. Только до этой мысли некоторые доходят уже после того, как их ощипают…


  1. rotarepo
    13.12.2019 15:33

    Я работал в Рамблере в 2009 — 2010 гг, немного пересекался с Игорем по работе, видел его почти каждый день. В то, что Nginx делался только в свободное от работы время, мягко говоря, не верю. Почему именно — промолчу, дабы не усугублять ситуацию. Считаю уголовное преследование в этой ситуации безумием. Споры о правах на софт нужно разрешать иначе.


    1. A1054
      13.12.2019 16:02

      В то, что Nginx делался только в свободное от работы время, мягко говоря, не верю.

      А так ли это важно, свободное от работы время или нет. Если человек на работе занимается своими делами, это совсем другая история.
      Ну и вы правы, что уголовное дело — безумие. Такие дела должны решаться обращением в суд, а не к знакомому полковнику.


    1. v2kxyz
      13.12.2019 18:27
      +1

      Да какая разница?
      Если я буду даже по рабочему заданию писать код в open-source проект под BSD лицензией, а потом уволюсь и открою фирму по коммерческой поддержке этого проекта, какую интеллектуальную собственность я украду?

      P.S. Вот если я по рабочему заданию(чтобы это не значило) напишу код и опубликую его не спрашивая работодателя, то вероятно я что-то нарушу в зависимости от юрисдикции.


      1. rotarepo
        14.12.2019 22:57

        Есть разница или нет — вопрос юридический, и поэтому не ко мне. Мне просто показались странными слова: «разработкой занимался в свободное от работы время». Потому что они плохо согласуются с тем, что говорилось в коллективе, и отчасти тем, что я видел, на момент работы там.


  1. KhodeN
    13.12.2019 15:38
    +2

    На сайте Игоря Сысоева появился отзыв:


    13.12.2019  
    Читаю новости, читаю Хабр и Роем.ру.
    Всем большое, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за поддержку!
    Очень ценим.

    ITSumma возможно, можно добавить в UPD


  1. 1c80
    13.12.2019 15:38

    То есть они они продали компанию за хорошие деньги и не уехали, это вообще за гранью конечно, зачем с кем-то бодаться прижизненно, когда все дороги открыты и их ждут с распростертыми объятиями в куче мест.


  1. shell4692
    13.12.2019 15:43
    +1

    Наверное, круче Сбербанка и Рамблера опозорился только РКН с Телеграммом в своё время…


  1. avolver
    13.12.2019 15:46
    +1

    Кто может в ответ попросить у Rambler открыть исходники LiveJournal, которые разрабатывались сообществом и распространяются по лицензии GPLv2? Или владелец исходников имеет право их закрыть по GPLv2?


    1. Whuthering
      13.12.2019 15:58

      GPL требует только то, чтобы производная работа была тоже под GPL, и чтобы пользователю продукта были по первому требованию предоставлены его исходники. С веб-сервисами тут получается загвоздка, т.к. пользователь у себя на девайсе запускает не сам продукт (софт), а только результаты его работы (сгенеренные страницы и скрипты, код которых и так открыт), и поэтому в данном случае требовать нечего.
      Специально для исправления этого «бага» GPL-лицензии позднее была разработана GNU AGPL, предназначенная именно для веб-сервисов.


    1. acidhouse
      13.12.2019 16:12

      Если он не распространяет, может


  1. ZloyKishechnik
    13.12.2019 16:02

    Коллеги, а вы видели, что происходит в гитхабе? github.com/nginx/nginx/compare/nginx:953f539...sigsergv:9fb2c1c


    1. avolver
      13.12.2019 16:06

      Разработка Nginx не ведётся в GitHub.
      Основной репозиторий здесь: hg.nginx.org/nginx
      На GitHub же read-only mirror, в которой не принимаются PR.


      1. ZloyKishechnik
        13.12.2019 16:14

        аа… что-то перенервничал. выглядело очень правдоподобно. спасибо!


        1. PsyHaSTe
          13.12.2019 16:52

          Чего нервничать? Парень из Новосибирска пошутил на злобу дня, бывает.


    1. staticlab
      13.12.2019 16:48
      +1

      Вы сейчас сравнили реп nginx/nginx с репом sigsergv/nginx. Форкнуть и исправить что и как угодно может любой пользователь. Я вам сейчас такой же сделаю и напишу "© Elon Mask". Разбирайтесь, как работает Гитхаб и что он вам показывает.


      1. andreymal
        13.12.2019 17:00
        -1

        1. avolver
          13.12.2019 17:08

          В какой ветке этот коммит?
          Где он в hg.nginx.org/nginx?


        1. staticlab
          13.12.2019 17:11
          +1

          Что ну-ну? Гитхаб позволяет показать по такому URL любой коммит не только конкретного репозитория, но и его форка.


          1. andreymal
            13.12.2019 17:12

            Ну и где там написано, что это коммит из форка? Как именно читатель, не знающий об этой фиче гитхаба, должен разобраться в этом?


            1. staticlab
              13.12.2019 17:23
              +1

              Напишите в саппорт Гитхаба, пусть реализуют такую фичу.


            1. loki82
              13.12.2019 17:23
              +1

              Выйти на уровень выше и перепроверить время последних правок? Я тоже сначала не понял, как так-то. Ну и ветки такой не существует. Что тоже на мысли наталкивает.


  1. railroadman
    13.12.2019 16:45
    +1

    Продал буржуям суверенный интернет — это тянет на госизмену не меньше


  1. hibissscus
    13.12.2019 17:11

    IT Comrades, ни на что не намекая, просто оставлю это здесь: ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co, обратите внимание на раздел «Основные проекты компании Rambler Group».


  1. Ru6aKa
    13.12.2019 18:21
    -3

    Выскажу непопулярную точку зрения:

    1. До 2010 года, не было четкого разделения между админами и разработчиками. Почти каждый админ умел программировать, и почти каждый разработчик мог поставить и настроить FreeBSD. Должность и должностные инструкции соответствовали тому отделу куда попал Игорь. А отделы формировались исходя из видов деятельности компании. И например у многих провайдеров разработчики оформлены как админы.

    2. «Проблема С10К» до прихода Игоря решалась другими админами (тюнинг web сервера, тюнинг операционки, squid, и разные балансировки трафика) и не была решена, и с точки зрения компании еще один админ никак не поможет в решении этой проблемы (количество не перейдет в качество). Поэтому можно предположить что его брали именно как разработчика, который умеет в сети, и приписали к отделу админов, чтобы быть ближе к проблема. И могу предположить, что брали на ЗП равную сумме ЗП хорошего админа и хорошего разработчика. Предполагаю по поводу ЗП, потому что знаю разработчиков сетевиков которых так привлекали для решения проблем крупных телеком компаний.

    3. Игорь получив доступ к инфраструктуре Рамблера, получил и опыт нужный для решения этой проблемы (можно сказать что на тот момент времени инфраструктура Рамблера была на переднем крае науки). Не говоря уже про критику и обсуждение с коллегами, и сколько из идей этих было воплощено в nginx мы так и не узнаем. Если бы он пришел в компанию с готовым или полу-готовым решением проблемы тогда бы и вопросов не было. Когда существующее решение компании «А» доделывается под требование компании «Б» за деньги ни у кого не возникает никаких вопросов, даже если на какое-то время в компанию «Б» берут сотрудника/ов из компании «А».

    4. Продвижению nginx так или иначе поспособствовал Рамблер, своей репутацией на тот момент. Например Lighttpd (и много других легких web-серверов) которые появилися раньше и решали ту же проблему почему-то не взлетели.

    В сухом остатке:
    В компанию Рамблер пришел никому не известный разработчик, который решил не использовать или допиливать другие web-сервера для решения «Проблемы С10К», а разработал с нуля «свое» решение, за деньги компании и используя инфраструктуру компании (вроде никто не отрицает и не отрицал что именно для решения этой проблемы его и нанимали). После первых успехов во внедрении этого решения в крупной компании, начал выступать на конференциях и получил признание (с докладами «Я пропатчил apache/lighttpd и получил результат» вряд ли бы такое вышло). Да и истерия вокруг OpenSource тоже сыграла свое дело в продвижении. Понятно, что после этого получил кучу предложений о работе, авторитет вырос до небес и прочий шоубиз.

    И пока это все было общедоступно, без бабок и прочего, никто ничего и не делал, к нему никаких требований и претензий не было. Так же не было бы вопросов, если бы пилил решение в компании на основе lighttpd (решая проблему компании) и только после увольнения, начал бы разрабатывать nginx.

    Утомил этот романтизм в IT, кумиры и прочий хайп.
    Думаю что у Игоря был расчет на то что 15 лет прошло, руководство поменялось не один раз, и все «забылось». А нет, корпоративная машина ничего не забыла и думаю что эти 15 лет за ним наблюдали пристально, и ждали его ошибки.


    1. q2digger
      13.12.2019 18:42
      +1

      А г-н Ашманов говорит, «Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.». Почему то, я думаю, что Ашманов разницу между сисадмином и разработчиком знает.


      1. Ru6aKa
        14.12.2019 02:32

        Я думаю что среди минусующих есть техлиды и техдиры.
        Ну давайте по честному, возьмите меня или кого-то другого в штат на должность старшего сисадмина для решения какой-то важной проблемы и платите ЗП, а этот сотрудник будет пилить свой стартап и тестить на вашем кластере. Кто-то согласен?


        1. PsyHaSTe
          14.12.2019 02:44
          +4

          Это повод уволить такого сисадмина, как за просмотр котиков во время работы. Но это не даст вам никаких прав на стартап который он пилит.


          1. ne_kotin
            14.12.2019 12:53

            Зачем увольнять?
            Продавал когда-то друга в компанию в которой тогда работал на Linux-админа. Его не взяли с формулировкой «ты слишком умный. щас скриптами все автоматизируешь, и будешь дома сидеть, зарплату получать. менеджмент не поймет».


            1. PsyHaSTe
              14.12.2019 12:55

              Ну, я про худший случай. Понятное дело, что лучший сисадмин — тот, которого персонал не знает в лицо. Но это уже немного другая история.


        1. Calc
          14.12.2019 16:03

          вас уволят в первый же месяц работы


        1. wadeg
          15.12.2019 06:13

          Хорошего сисадмина-то? Да кто ж из нормальных откажется.


        1. mentatxx
          16.12.2019 12:32

          Если его стартап решает мои проблемы, и я к тому же за это не плачу — с удовольствием взял бы. Это же win-win ситуация


    1. Calc
      13.12.2019 19:05
      +1

      Да дело то не в популярном/непопулярном мнении, а то что утром из кровати с автоматами вытаскивают. Есть спор — идите в суд, не надо маски шоу устраивать.


    1. Ankoroid
      13.12.2019 19:07

      1. Бардак в части оформления сотрудников и их трудовых обязанностей — это проблема работодателя. Если человек обязан на работе программировать, то это вписывается в трудовые обязанности. Если руководству Rambler'а было лень этим заниматься, то это вовсе не забота Сысоева.

      2. С таким же успехом можно предполагать, что он должен был уметь еще и веб дизайнить или еще что-то делать. Зачем брать человека на должность системного администратора, если нужен программист для написания веб-сервера?

      3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.

      4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.

      Наоборот, это Rambler, не вложив ничего в разработку — получил продукт бесплатно, эксплуатировал и эксплуатирует его много лет.
      Вместо того, чтобы купить продукт у Сысоева — пожадничали, не захотели платить за то, что имели бесплатно — а теперь пытаются бандитскими методами отомстить.


      1. Ru6aKa
        13.12.2019 19:29

        1. Это и проблема сотрудника, распределение обязанностей и т.д. Вроде трудовой договор двухсторонний.
        2. Вот и я удивляюсь, все топят за то что взяли обычного админа, а он оказался гением разработки, и типа мы не ожидали, он сам это делал, и вообще так получилось.
        3. Про то где он был запущен, на ком отлаживался, инфы у меня нету и в инете тоже достоверной инфы нету. Но по логике должен был отлаживаться в Рамблере, ведь Игорь вроде как туда пришел побороть проблему C10K.
        4. По факту Lighttpd появился на год раньше, и выигрывал у apache — как по мне достаточное условие для победы (такое же как и у nginx).

        Да, Рамблер не вложил, удобненько. Дайте мне инфраструктуру гугла погонять, и что-то разработать и продать :) А еще пусть гугл мне платит за это, и потом я скажу, ну гугл ничего не вложил в разработку :)

        Игорь выпустил продукт в opensource, а учитывая что кроме RedHat на opensource никто толком не умеет зарабатывать, то думать почему не купили даже смысла нету.

        Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП. Если он должен был решать задачу как админ, но при этом программил, тогда вопрос кто выполнял его работу как админа? И не простого админа, а ведущего админа, а это куча работа сама по себе.


        1. tonad
          13.12.2019 19:56
          +1

          Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП.


          Так он и решил проблему, с помощью бесплатного ПО. А был бы беспринципным, как рамблер, мог бы сделать его платным и посадить рамблер на подписку :)


          1. Ru6aKa
            13.12.2019 20:20

            Бесплатное ПО разработанное в пределах компании, за ЗП в компании, уже не бесплатное для компании :)


        1. nivorbud
          13.12.2019 21:46
          +3

          Вы забываете или специально обходите тему что человека взяли на работу, решать определенную задачу, и за это платили ЗП


          Если работодатель поручит вам забить гвоздь в офисе, вы придете со своим молотком и забьете… Означает ли это, что с этого момента ваш молоток переходит в собственность работодателя?


          1. Ru6aKa
            14.12.2019 00:00
            -1

            В данном случае, молоток он не принес, а следуя вашей аналогии сделал используя ресурсы и станки в компании. И да это значит что этот молоток это собственность компании. Если бы Игорь не получал ЗП в компании (что аналогично получал и отдавал обратно), тогда бы можно было считать что он таким образом оплатил использование этих ресурсов и в этом случае молоток был бы его.


            1. alsii
              14.12.2019 12:11

              Хм. Александр Сергеевич Пушкин значительную часть своей жизни служил в Коллегии иностранных дел. Означает ли это, что созданные им в этот период произведения принадлежали Коллегии?


      1. Ru6aKa
        14.12.2019 02:03

        3. Nginx был запущен изначально вовсе не для сервисов Rambler'а и не на них отлаживался.


        sysoev.ru/2004.html
        28.04.2004
        Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.

        На загруженной машине один рабочий процесс не успевает отдавать картинки по сравнению с многопроцессными серверами, например, Apache, и в результате в браузере картинки могут появляться постепенно. Поэтому пришлось сделать возможность запускать несколько рабочих процессов, хотя первоначально подобную задачу предполагалось решать с помощью потоков. Однако реализация в виде нескольких рабочих процессов значительно проще, хотя и менее эффективней, чем обработка несколькими потоками. Потоки оставлены на потом. На FreeBSD 4.x потоки будут сделаны на rfork(), mutex'ы с помощью CAS-операций и SysV семафоров, а conditional variables на SysV семафорах.

        Модули, использующие kqueue, select и epoll, отлажены под нагрузкой на вышеупомянутых сайтах и признаны вполне работоспособными. С poll есть ещё некоторые проблемы.

        В дополнение к gcc, icc и MSVC nginx собирается также Open Watcom C и Borland C 5.5.


        4. Lighttpd имел кучу своих проблем и проигрывал nginx.

        github.com/wangkun611/nginx/commit/7d66b1f69bb81e48c7efb79884771ea66b3685ca
        github.com/lighttpd/lighttpd1.4/commit/bcdc6a3bbcde8e66da41aa2311642e53f4fc7c9b

        на момент 20.01.2004, nginx выглядит студенческой поделкой, а lighttpd вполне зрелым продуктом, с историей, новостями, chengelog-ом, бенчмарками, рекомендациями по тюнингу.

        а документация по nginx появилась через 9 месяцев от старта проекта
        web.archive.org/web/20041015165556/http://www.sysoev.ru/nginx/docs/

        Я в облаках не летаю, потому что застал то время, и как конфигурить nginx знало полтора человека в Рамблере, в отличии от Lighttpd.

        И после этого становиться смешно от аргументов, что nginx был до прихода Игоря в Рамблер, хотя Игорь на своем же сайте указывает обратное

        20.01.2004
        В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер.



        1. Anrikigai
          14.12.2019 09:11

          20.01.2004
          В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер.
          В качестве курьеза — для меня приведенная вами фраза означает, похоже, совсем не то, что и для вас:
          "неспешно разрабатываю" — про что так скорее скажут? Про рабочие обязанности, задачу, поставленную руководством? Или же про личный проект?


        1. Ankoroid
          14.12.2019 11:49

          1. В Rambler nginx запустили в 2004 году, а до этого он работал не в Rambler. Появился он не на пустом месте, а вырос из модуля для apache.
          Rambler в этот момент сидел без новых серверов и Игорь, по сути, спас компанию, позволив им запускать новые продукты без трат на железо. Rambler ему «отплатил» спустя много лет.

          2. У меня в 2004 году у самого работал lighttpd, в 2005 году я познакомился с nginx и соскочил на него, по причине более удобного конфига и большей производительности — знакомые рассказали на насоветовали.

          N. Почитайте интервью с бывшими начальниками Игоря, они все написали.
          А Вам бы в СК работать, из пальца выдумывать уголовные дела :)


        1. symbix
          14.12.2019 18:35

          А мне по этим двум ссылкам код Сысоева больше нравится, он элегантнее.


          Вместо документации и ченджлогов тогда был мейллист, который читал каждый, кто интересовался продуктом.


    1. loki82
      13.12.2019 19:31

      Я несколько раз перечитывал, то что в постановлении. Ну то что есть в открытом доступе. Может там дальше интересней. Там я увидел до боли знакомые слова(Похоже это стандартная формулировка для прокуратуры всея РФ). Не установленные лица, в неустановленное время, в неустановленном месте но не позднее… Разместили программу для ЭВМ. Указав заведомо ложную информацию.

      1. «Copyright». — Все точка. Этот знак обозначает только то что авторское право принадлежит такому то человеку. Что вроде бы никем не опровергается.
      2. Разместили программу ЭВМ. — Не исходные коды, а именно программу, да еще и на серверах рамблера. Наглецы какие! Заставили сайт работать!
      3. Но нет. Этого нам мало. — ПО разработали неустановленные лица, в неустановленное время. По заказу неустановленного руководства.

      Как такое вообще могло пойти в ход? Как вообще санкцию на обыск выдали? Кто ее выдал? Почему именно против этих лиц и ООО? Интересно СКР может проверять прокуратуру? Надеюсь займутся.


      1. Ru6aKa
        13.12.2019 19:58

        Поймите, я не поддерживаю силовой метод решения, маски шоу, и прочее рейдерство.

        Я против того, что из Игоря делают ангела, и жертву. Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени. Если бы судьба распорядилась по другому и он бы не попал в Рамблер, скорее всего был бы обычным лидом, техдиром в какой-то компании, но ничего более.

        Игорь получил в жизни больше, чем большинство разработчиком, у него есть деньги, признание, авторитет и возможность решать проблемы деньгами и юристами.

        Я только за то чтобы был порядок в этом авторском праве и четкие плавила для разработчиков.

        А мне кажется что ИТ как-то выпадает из общей массы. Это не завод со станком, где ушел домой, все что за пределами работы уже халтура и в твой карман.


        Разработчик голову забирает с собой, и проблемы с работы тоже забирает с собой.


        1. loki82
          13.12.2019 20:06
          +1

          Так они есть. Да, я начал оговаривать позже чем в 2004, но в 2006 я всегда оговаривал, все что написано мной, принадлежит мне. Вам я передаю не исключительное право. Даже работая в конторе, я поступал так же. Делал по ТЗ, а дома делал хорошо. И компании предлагал купить хорошо. Ну а что, по ТЗ работает? работает. По прошествии времени, получалось нужно хорошо, а не по ТЗ. И купить у меня выходило дешевле, чем переписывать имеющееся.


          1. Ru6aKa
            13.12.2019 20:36

            С таким же успехом могли бы взять денег за составление ТЗ и сделать один раз и хорошо за те же деньги. А не два раза решать одну и ту же задачу :)


            1. loki82
              13.12.2019 22:16
              +1

              А это так не работает. 1С знаете ли. Там ТЗ бесплатно. И когда цифры выкатываешь, все смотрят с очень большими и круглыми глазами. Ну и ТЗ это не решение бизнес задачи. А бумагомарание. Это не мое мнение. Я то за адекватное ТЗ. Бизнес думает не дальше полугода. И они согласны платить снова и снова и снова. И да я видел ТЗ от «крутых» франчайзи. Выглядит как чья-то курсовая.

              за те же деньги
              Не получиться. Т.к. они хотят дешевле. И это им обеспечивают тысячи франчей. Поменял пару строк и все, работает. А что будет через год, их не волнует, там хоть трава не расти.


              1. Ru6aKa
                13.12.2019 23:54
                -1

                Это скорее специфика и исключение из правил


        1. Ankoroid
          14.12.2019 11:51

          «Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени.» — наоборот, Rambler взлетел, потому что в нем работали толковые специалисты.
          Без них он бы давно помер.

          Кстати, когда оттуда эти люди уволились — он и помер :) А сейчас мы его добьем, потому что работать на них будет совсем зашквар.


        1. Calc
          14.12.2019 16:05

          Он взлетел вверх из-за того что стоял на плечах гиганта на тот момент времени

          я взлетел, потому что работал с мудаками пол жизни. Я им должен денег?


  1. Ru6aKa
    13.12.2019 18:48

    Вы уверены что г-н Ашманов говорил именно про то время, а не путает с настоящим и как из настоящего видно прошлое. Раньше админы в большинстве своем программировали сами, так как не было изобилия софта. И я не поверю что искали непрограммирующего админа, имея кучу таких же в штате (и которые не осилили задачу).


    1. PsyHaSTe
      13.12.2019 18:50

      Как насчет того, что по его словам проект уже существовал на тот момент? Или написанная одна строчка кода на работе — и всё, софт принадлежит рамблеру?

      А если учесть ссылки законодательство выше, даже если бы он _начал_ разработку в рамблере, судя по нашим законам он всё еще являлся бы законным автором приложения.


      1. Ru6aKa
        13.12.2019 18:57
        -1

        Если по его словам существовал проект на тот момент, то как они могли взять разработчика с существующим проектом как ведущего сис админа? И если ведущий сис админ занимается разработкой, то кто его обязанности выполняет в этот момент?

        Читаем википедию

        Игорь Сысоев начал разработку в 2002 году[9]. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.

        и в соседней вкладке
        Работал ведущим системным администратором в компании Rambler с конца 2000 года. В это же время создал высокопроизводительный веб-сервер nginx, уступающий по популярности лишь Apache[1]


        1. Calc
          13.12.2019 19:06
          +1

          А вы ночью принадлежите компании, в которой работаете?


          1. Ru6aKa
            13.12.2019 19:14
            -2

            Если компания меня взяла для решения проблемы «А» и платит мне за это деньги, то неважно время и место где я решаю это проблему «А», и это решение принадлежит компании. Это же очевидно, это обычный обмен от меня решение от компании деньги.


            1. Calc
              13.12.2019 19:15
              +1

              Мне кажется вам надо ознакомиться с трудовым договором и законами РФ и не придумывать того, чего в них нет.


              1. Ru6aKa
                13.12.2019 19:35
                -1

                А мне кажется что ИТ как-то выпадает из общей массы. Это не завод со станком, где ушел домой, все что за пределами работы уже халтура и в твой карман.

                Получаеться удобно, в рабочее время ничего не делаешь по работе,
                а вечером все что делаешь по работе (просто делая все то что не сделал днем) получаешь что это все твое и работодатель не имеет на это права никакого.


            1. PsyHaSTe
              13.12.2019 19:33

              Если я возьму отпуск, за неделю напишу приложение, назову его никому не известным именем, ну допустим git, а потом использую его на работе (чтобы решить проблемы на которые меня поставили) — оно будет принадлежать работодателю?


              1. Ru6aKa
                13.12.2019 19:50

                Этот аргумент я уже видел, про бухучет и какой-то софт что написан на коленке и создает отчет. Да в этом случае это ваше и в вашем примере это ваше.

                С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.


                1. loki82
                  13.12.2019 19:57
                  +1

                  Т.е. вы утверждаете, что рамблер осознано брал его на написание софта для решения HighLoad. И после того как он это сделал, оставил его в покое на 15 лет, и вспомнил только сейчас? Тогда вопрос, на каких условиях брал? Решить проблему рамблера? Или разработать универсальное решение? Тут часто упоминается, что уже был свой проект. И шел он туда с оговоркой на него. Что за проект, не понятно.


                  1. Ru6aKa
                    13.12.2019 20:31
                    -1

                    Я всем кто упоминает про то что проект был, скидываю ссылки на вики.

                    Еще раз с вики

                    Игорь Сысоев начал разработку в 2002 году[9]. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.

                    Работал ведущим системным администратором в компании Rambler с конца 2000 года. В это же время создал высокопроизводительный веб-сервер nginx, уступающий по популярности лишь Apache[1]


                    И с sysoev.ru/mod_accel
                    Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.


                    Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то. Только по последней ссылке, можно предположить что он до Рамблера пилил какое-то решение на mod_proxy. Когда оно в поддержке оказалось сложным, то он написал mod_accel. И это модули для Apache, и никакого отношения не имеют к nginx. И я думаю что эти модули не могут быть основой nginx, это разные вещи модуль для веб-сервера и веб-сервер.


                    1. PsyHaSTe
                      13.12.2019 20:55

                      Ну не вижу я тут нигде, что до того как Игорь попал в Рамблер у него уже был проект хоть какой-то.

                      Выбирая между словами человека который лично нанимал сысоева и википедией вы выбираете в качестве достоверного источника именно википедию.

                      Ну конечно.

                      С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.

                      Это гадание на кофейной гуще «нужен был сысоев рамблеру или рамблер сысоеву».

                      Сысоева взяли админить инфраструктуру. Ни о каком «написании софта чтобы починить проблему 2000» не стояло.

                      — Если бы его наняли уборщиком, и он в рабочее время в перерывах писал бы nginx — он тоже был бы рамблеровский по-вашему?


                      1. Ru6aKa
                        13.12.2019 21:45

                        Да в данном случае я доверяю открытым общедоступным источникам и к слову информации с сайта Игоря, а не словам незнакомого мне человека, который завтра заявит что «вы меня неправильно поняли, я имел ввиду другое»


                        1. PsyHaSTe
                          13.12.2019 23:11

                          Хотите я щас прям сделаю магию и открытый общедоступный источник переменит мнение?




                          Так что насчет уборщика?


                          1. Ru6aKa
                            14.12.2019 00:35

                            Хотите я щас прям сделаю магию и открытый общедоступный источник переменит мнение?

                            Оказывается википедиа с историей, со сложной системой проверки информации, с ссылками на источники, с фондом и хорошим рейтингом цитирования это так даже не студенческая поделка.

                            И выходит что sysoev.ru тоже нельзя как источник использовать? Просто потому что он сам подтверждает что никакого nginx-а до Рамблера не было, а были только два модуля и наборы патчей для Apache (mod_accel написал сам Игорь, а mod_deflate
                            Модуль создан в 2001 году на основе патча для Apache 1.3.1, разработанного Дмитрием Хрусталёвым в 1998 году и использовавшегося на сервере www.rbc.ru.
                            )

                            sysoev.ru/2004.html — это первое упоминание про nginx,
                            20.01.2004
                            В течение двух лет я неспешно разрабатывал http сервер. Сейчас он находится в достаточно рабочем состоянии и даже раздаёт mp3 на одном известном сайте. Сервер использует два процесса — рабочий, он обрабатывает входящие соединения, и управляющий, который перезапускает рабочий процесс в случае изменения конфигурации, переоткрытия логов и аварийного завершения рабочего процесса. Кроме того, возможна работа в виде одного процесса. В этом случае при изменении конфигурации старые соединения используют прежнюю конфигурацию, а новые — новую. В принципе, в сервере одновременно может быть несколько конфигураций — старые удаляются только после того, как закроются все соединения, их использующие. Также реализована схема плавного апгрэйда сервера — по получению сигнала USR2 управляющий процесс fork()ается и загружает исполняемый файл. При этом слушающие сокеты наследуются новым сервером и он может принимать соединения наравне со старым сервером.


                            Все написано у самого Игоря на сайте, с датами, временем, или этому нельзя верить? Нужно верить словам г-на Ашманова?

                            Если у уборщика нет доступа к инфраструктуре, то он бы просто не написал никакой nginx.

                            Софт это не какая-то вещь в себе, которая может существовать отдельно от инфраструктуры и железа. Попробуйте написать сейчас с нуля аналог кубернетес, без доступа к кластеру. Это по сложности аналогичная задача для того времени (написать в одно лицо веб сервер аналог Apache).


                            1. PsyHaSTe
                              14.12.2019 02:49

                              Оказывается википедиа с историей, со сложной системой проверки информации, с ссылками на источники, с фондом и хорошим рейтингом цитирования это так даже не студенческая поделка.

                              Угу, такая сложная система проверки, что надписи "САША-ДУРАК" появляются чуть ли не ежечасно. В серьезной дискуссии за ссылки на википедию принято выражать фе.


                              И выходит что sysoev.ru тоже нельзя как источник использовать? Просто потому что он сам подтверждает что никакого nginx-а до Рамблера не было, а были только два модуля и наборы патчей для Apache (mod_accel написал сам Игорь, а mod_deflate

                              сысоев.ру — уже поавторитетнее. Но тут два момента


                              1. непонятно, не было ли до mod_accel другого проекта на основе которого он разрабатывался
                              2. даже если он разрабатывался в свободное от работы время (машины не падают — можно в контру порубать или покодить для себя) какое отношение к этому имеет рамблер.

                              Если у уборщика нет доступа к инфраструктуре, то он бы просто не написал никакой nginx.

                              Господи, какой доступ к инфраструктуре? Это веб-сервер, _приложение. Чтобы оно заработало достаточно ноутбука, даже без интернета.


                              Софт это не какая-то вещь в себе, которая может существовать отдельно от инфраструктуры и железа. Попробуйте написать сейчас с нуля аналог кубернетес, без доступа к кластеру. Это по сложности аналогичная задача для того времени (написать в одно лицо веб сервер аналог Apache).

                              А написание линукса за месяц можно сравнить с современным линуксом или хромом.


                              А написание джаваскрипта за неделю можно сравнить с полетом на марс.


                              А написание гита за 3 дня уж не знаю даже с чем.


                              Однако это реальные истории которые произошли.


                              1. Ru6aKa
                                14.12.2019 03:08

                                тут как раз все понятно и описано на сайте у Игоря.
                                был mod_proxy, на нем пилили балансинг, стал сложный в поддержке
                                Игорь запилил mod_accel

                                mod_accel — это модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.

                                так же паралельно был создан модуль mod_deflate
                                mod_deflate — это модуль и набор патчей для Apache, позволяющие сжимать ответ методами gzip или deflate. Модуль создан в 2001 году на основе патча для Apache 1.3.1, разработанного Дмитрием Хрусталёвым в 1998 году и использовавшегося на сервере www.rbc.ru. Дмитрий выполнил самую сложную часть — собственно сжатие ответа Apache.


                                Сейчас mod_accel работает на многих серверах Рамблера, в том числе на www.rambler.ru и mail.rambler.ru.
                                mod_deflate работает на большинстве серверов Рамблера, а также на yandex.ru и mail.ru.

                                тоесть тут все ок, но из двух модулей ты никак не получишь веб сервер.
                                Да только на ноуте не получишь хайлоад, в этом проблема.
                                И опять таки Игорь пишет прямо что тестил это все дело на сайтах компании и тут уже вопрос, кто дал разрешение на внедрение нового неизвестного сырого продукта в прод, для критического сервиса компании (отдача фото контента). Если сам, а у него для этого были полномочия, то он просто использовал инфраструктуру компании для тестирования своего проекта и дальнейшей раскрутки (типа nginx работает в Рамблере и все ок). Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.

                                sysoev.ru/2004.html
                                28.04.2004
                                Вести с полей. nginx раздаёт mp3 на звуках.ру, проксирует без кэширования, сжимает HTML и раздаёт статику на foto.rambler.ru и на горячем эстонском сайте rate.ee, отдающем днём и вечером 40-60M/s.

                                На загруженной машине один рабочий процесс не успевает отдавать картинки по сравнению с многопроцессными серверами, например, Apache, и в результате в браузере картинки могут появляться постепенно. Поэтому пришлось сделать возможность запускать несколько рабочих процессов, хотя первоначально подобную задачу предполагалось решать с помощью потоков. Однако реализация в виде нескольких рабочих процессов значительно проще, хотя и менее эффективней, чем обработка несколькими потоками. Потоки оставлены на потом. На FreeBSD 4.x потоки будут сделаны на rfork(), mutex'ы с помощью CAS-операций и SysV семафоров, а conditional variables на SysV семафорах.

                                Модули, использующие kqueue, select и epoll, отлажены под нагрузкой на вышеупомянутых сайтах и признаны вполне работоспособными. С poll есть ещё некоторые проблемы.

                                В дополнение к gcc, icc и MSVC nginx собирается также Open Watcom C и Borland C 5.5.


                                1. PsyHaSTe
                                  14.12.2019 14:52

                                  Прочитайте апдейт новости и скажите, что все еще рамблер имеет какие-то права.


                                  Особенно часть что "отлаживался на zvuki.ru, в рамблер даже десятым клиентом не был".


                                1. qrKot
                                  15.12.2019 22:11

                                  Если было согласовано с руководством, то не поменялась ли из-за этого зона ответственности Игоря в сторону поддержки и доработки данного решения. А если так то он уже стал больше разработчиком, чем админом.


                                  Ну вообще, справедливости ради, «поменялась зона ответственности» и «он сталу уже больше разработчиком» и т.д. — философские измышления, не относящиеся к делу. Поменялся трудовой договор, должность, должностные обязанности и поставлена соответствующая задаче — имеет отношение. А если «стал больше разработчиком, а в трудовой все так же сисадмин написано» — обвинения безосновательны.


                              1. Ru6aKa
                                14.12.2019 03:16

                                А написание джаваскрипта за неделю можно сравнить с полетом на марс.
                                А написание гита за 3 дня уж не знаю даже с чем.
                                Однако это реальные истории которые произошли.

                                Эти реальные истории уже разбирали на Хабре, и как правило уходило около года, чтобы это 3-х дневное решение начинало работать.


                1. nivorbud
                  13.12.2019 21:55
                  +1

                  С Игорем другая ситуация, его взяли решить проблему роста инфраструктуры, и эта инфраструктура не его, и в отличии от вашего примера тут решение не может быть без инфраструктуры, и инфраструктура без решения.


                  Так в чем проблема? Он решил эту проблему с помощью стороннего свободного софта. Возможно, модифицировал его под конкретную задачу, однако модификация не отменяет изначальную свободную лицензию.


            1. loki82
              13.12.2019 19:51

              Это называется сделка/договор. Вот тебе миллион. Срок у тебя месяц. Сделал за неделю, на денег. Не сделал, на неустойку. Это не рабочие отношения.


        1. PsyHaSTe
          13.12.2019 19:30

          Если по его словам существовал проект на тот момент, то как они могли взять разработчика с существующим проектом как ведущего сис админа? И если ведущий сис админ занимается разработкой, то кто его обязанности выполняет в этот момент?

          А что, есть запрет, что разработчиков с проектом нельзя нанимать сисадаминами? Скажите, какой конкретно закон запрещает

          Напомню цитату
          Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

          На момент приема на работу проект уже был, причем еще и специально оговорено что им можно заниматься.

          Какие тут могут быть разночтения?


          1. Ru6aKa
            13.12.2019 20:25

            Запрета нету никакого, можно разработчика взять хоть уборщиком. Последствия отсутствия четкой политики в найме мы сейчас и видим.

            sysoev.ru/mod_accel где русским по белому написано

            Модуль создан в 2001 году после того, как я понял, что написать его с нуля проще, чем добавлять в mod_proxy нужную мне функциональность.


            Сначала надо чтобы они сами разобрались что говорить, а то выходит каша и путаница :)


  1. Nikita_Kras
    13.12.2019 19:21

    Видно что какие-то компании уже перестраховываются от маски шоу, то ли просто поддерживают NGINX.
    Пока нашел только 2 IP'a.
    195.123.245.17 с pari-match.club
    и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
    Запустил просканить сеть, отпишу)

    Заголовок спойлера
    image


    1. druss
      13.12.2019 22:34
      +1

      104.236.217.70 — ivanderevianko.com

      Cпойлер
      image


  1. g0rdan
    13.12.2019 20:12
    +1

    То чувство, когда припарковал свой трактор в другой стране и запасаешься попкорном


  1. dekker77
    13.12.2019 20:46

    слушайте, может стоит прекратить прозрачнить минусованные комменты?
    реально глаза болят их читать и руки мышу на них двигать
    все равно ВСЕ их читают, зачем портить глаза всем посетителям?

    это же проста логика
    зачем затруднять чтение ВСЕМ читателям?

    П, С, для ватников можно оставить все как есть, они все равно слепые. ну и тупые еще


    1. PsyHaSTe
      13.12.2019 20:57

      Нажмите F12 и переопределите стиль как вам удобно.


    1. SagePtr
      13.12.2019 21:09

      В том и смысл — чтобы пользователи при беглом просмотре комментариев не цеплялись за них краем глаза и не впитывали подсознанием в мозг откровенную дичь. А если пользователь наводит мышку, чтобы прочитать — он делает это сознательно и понимает в этот момент, что читает заминусованный коммент, случайно зацепиться при таком раскладе будет намного сложнее.


      1. dekker77
        13.12.2019 21:48
        +2

        откровенная дичь начинается после 20+ минусов. а не после одного (ну кроме крымнашей конечно, эти по определению дичь несут)
        а это меньше 3 процентов комментов
        и то их надо сворачивать тогда уж. а не портить людям зрение

        так что сейчас приходится сидеть как дурачку и двигать мышкой на каждый третий коммент, просто что бы прочитать на что вообще люди ниже отвечают


        1. loki82
          13.12.2019 22:22
          +1

          Так яркость зависит от количества минусов? нет? У меня на мониторе видится это именно так, или я себе это внушил?


      1. mkovalevskyi
        13.12.2019 23:00
        +1

        Вы как-то или крестик снимите, или того…
        При беглом просмотре, именно краем глаза увиденное именно в подсознание и войдет. Минуя критическое мышление.

        Ну, а про термин «откровенная дичь» тут уже достаточно копий сломано, где откровенная, где засилье рептилоидов, и где вспропалоплатныеакккаунтыотакують.


  1. Alcpp
    13.12.2019 23:08

    Сысоев — патриот. Он поддерживал этот курс, который его и прищемил.
    И сейчас в позиции: «а нас-то за что».
    Я не говорю, что это правильно. Просто констатирую.


  1. sets
    14.12.2019 00:06

    1. Alcpp
      14.12.2019 01:08

      Это Греф не уверен.
      Поэтому во вторник они посовещаются на эту тему. И тогда может оставят все как есть, а может примут другое решение.
      А до вторника все будет в силе.


  1. lega
    14.12.2019 01:20
    +1

    Интересно, после того как все улягется, nginx сможет как то запретить рамблеру использовать их продукт?


    1. loki82
      14.12.2019 01:40
      +2

      Я вообще надеюсь что F5 скажет, что для любых Госс служб в РФ nginx под запретом. И встроит в это дополнительные средства, для выявления. Чем меньше у РФ своих разработок тем лучше. Быстрее упадет режим.Я понимаю прекрасно, мир многогранен, и сименовские турбины сюда приехали. Но чем больше людей прочувствует это на своей шкуре, тем быстрей это дойдет внутри страны. Молодежь терпеть не будет.


      1. PsyHaSTe
        14.12.2019 02:50

        Как можно запретить использование опенсор софта где бы то ни было? ИЛи кого-то правда волнуют юридические запреты?


        Запретите китаю или северной корее копировать ваш код, ага. Россия в этом плане ничуть не лучше.


      1. andreymal
        14.12.2019 04:20

        Такой софт перестанет быть свободным в понимании OSI (пункты 5 и 6 определения) и GNU (свобода 0), после чего он скорее всего вылетит из всех дистрибутивов (или как минимум перестанет обновляться).


        А даже если и скажет, старые версии уже распространяются по свободной лицензии, и все просто продолжат сидеть на них.


        1. Wedmer
          14.12.2019 04:33

          Есть официальные репозитарии проекта nginx.org/en/linux_packages.html
          Можно будет пользоваться ими, если инфраструктуру проекта не прикроют.


  1. BarsMonster
    14.12.2019 06:41

    Говорят люди ищут — не могут найти: RamblerGroup
    Там еще и статьи можно почитать.


    1. Serge78rus
      14.12.2019 13:26

      И на почетные значки в профиле полюбоваться


  1. runalsh
    14.12.2019 09:13
    +2

    Если Рамблер говорит, что Сысоев разрабатывал ПО на оборудовании Рамблера то нужно провести следственный эксперимент и изьять всю компьютерную технику отдела разработки и администрирования.
    Всю технику, которую они используют в данный момент.


  1. Serge78rus
    14.12.2019 12:20

    … вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»??? ...
    Это непонимание как нельзя лучше показывает, насколько «на разных планетах» живут «люди в погонах» и люди, способные творить и создавать что-то новое и полезное. Пока в стране решения принимаются «людьми в погонах» (не важно, реальные это погоны, или в виде образа мыслей и убеждений), ни о каких «цифровизациях» и «технологических прорывах» можно даже и не мечтать.


    1. 3263927
      14.12.2019 23:24

      и чем дальше тем больше баланс изменяется в сторону людей которые не понимают как можно добровольно улучшать мир


  1. AlexNovikovAlex
    14.12.2019 13:42
    +2

    Ну что я могу сказать — на этом 20 лет моей дружбы с Рамблером закончатся. Почта будет переведена на другой домен, все подписки отменены, вкладки затерты. Все, что имеет отношение к данной компании будет закрыто. Рамблер был другом еще со времен Dial-UP 56,6K, но такого прощать нельзя — надеюсь отток пользователей заставит компанию повернуться лицом, а не своим юридическим отделом.
    Надеюсь все сознательные пользователи сделают так же.



  1. sofixo55
    14.12.2019 13:42

    Видно что какие-то компании уже перестраховываются от маски шоу, то ли просто поддерживают NGINX.
    Пока нашел только 2 IP'a.
    195.123.245.17 с pari-match.club
    image
    и 37.153.1.114 с forum.weba.ru
    Запустил просканить сеть, отпишу)


  1. eugenebezhan
    14.12.2019 13:42
    +2

    Хорошо было бы Рамблеру исправить рейтинг в WebOfTrust на заслуженный…


  1. WhiteWhiteWalker
    14.12.2019 13:42

    Жаль, но развиваться дела будут, скорее всего, по наихудшему сценарию, слишком силён запах воображаемых денех для заказчика этого спектакля.


  1. maximmka0
    14.12.2019 13:42

    плюсанул бы пост, да не могу, напишу комментарий. рамблер и его покровители посягнули на святое.


  1. Berg_Ol
    14.12.2019 13:43
    +1

    Совет директоров «Рамблер Интернет Холдинг» (бренд Rambler Group) до конца 2019 года проведет внеочередное заседание по ситуации вокруг веб-сервера Nginx, заявил РИА Новости председатель совета директоров «Рамблера», первый зампред правления Сбербанка Лев Хасис.
    Хасис подтвердил, что права на предъявление претензий и исков по Nginx принадлежат Lynwood. «Собственно, это та компания, которая сейчас инициировала все эти дела. То есть это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент „Рамблер“ не является какой-либо стороной по данной истории», — сказал он.
    «Как председатель совета директоров я попросил, чтобы до нового года был созван специальный совет директоров „Рамблера“ ровно по этому вопросу, на котором мы эту ситуацию детально разберем, посмотрим все документы, я смогу дать больший объем какой-то информации, чем тот, который есть у меня сейчас», — добавил Хасис.
    ria.ru/20191213/1562368917.html


    1. PsyHaSTe
      14.12.2019 14:20

      То есть это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент „Рамблер“ не является какой-либо стороной по данной истории»

      Ну да, вообще совершенно другие люди. "А мы тут не при чем" (с)


      1. ogost
        16.12.2019 05:20

        То есть натравили третью сторону, передав «права на предъявление претензий и исков по Nginx», а сами пушистые? Это какой-то детский лепет, простите.


  1. WinstonVrn
    14.12.2019 13:43
    +3

    Тут уж впору Вычислительному центру Академии наук СССР вспомнить о тетрис…


  1. rentikkazan
    14.12.2019 13:43
    +3

    Властьимущие совсем окренели. Чиновники на каждом шагу кладут в себе в карман национальное достояние, а мы тут обсуждаем насколько законны действия создателей opensource-ного продукта. Создатели NGINX-а даже если все свое рабочее время занимались разработкой, ангелы по сравнению с чиновником средней руки в нашей стране.


  1. 65536
    14.12.2019 13:43

    Рамблер? Единственное что этот обрубок должен был сделать — это закрыть сам себя


  1. 3263927
    14.12.2019 13:43
    +1

    неважно чем закончится эта история, я завожу трактор. 15 лет опыт разработки, asp.net, full stack, stm32, picmicro, опыт разработки своих программных и аппаратных фреймворков на js и pic18f4550, опыт управления проектами в игровой индустрии, победитель конкурса стартапов Microsoft (компьютерное зрение), первое место за лучший сценарий (США), бизнес девелопмент, ready to relocation, пока не закрыли интернет. открыт к предложениям иностранных компаний


  1. whereispie
    14.12.2019 13:43

    В нашей стране могут только грабить и устраивать беспредел


    1. Serge78rus
      14.12.2019 14:36
      +1

      Называть страну «нашей» — это значит брать на себя часть ответственности за происходящее в ней и за этот беспредел в частности. Увы, нашей она давно быть перестала.


  1. vorput
    14.12.2019 13:43

    Тогда же в Рамблере работали разработчики PosgreSQL — Бартунов, Панченко и Сигаев. Им тоже никто не мешал работать на стороне, их продукт также использовался в компании.
    (взято отсюда)
    Ждем «продолжения банкета»?


  1. Juninho
    14.12.2019 13:43

    Нужен рывок и прорыв, поэтому, зная органы следствия и суды, остаётся пожелать людям из nginx удачи, так отжимается любая собственность в берёзовой супердержаве.


  1. rishatss
    14.12.2019 13:43
    +1

    Что такое рамблер и почему оно тут вылезло?


  1. serginho
    14.12.2019 15:27
    +2

    В любой нормальной стране один человек или компания может написать заявление на другого.
    Органы обязаны отреагировать.
    Кто-то из верхушки Рамблера понял, что присвоить nginx себе и продавать его будет очень прибыльно. Но ничего не получится. Теперь будут долго огребать от общества.
    Я так вижу ситуацию.


    1. Calc
      14.12.2019 16:10

      Органы обязаны отреагировать.

      не совсем так. Органы должны оценить реагировать или нет и дать заключение.
      Да, реагируем, нет, идите в суд.
      А тут действующие лица те же, что и 10 лет назад, метод такие же.


      1. maxshopen
        16.12.2019 04:24
        -1

        А как органы могут это оценить не проводя следственных мероприятий? Положиться на мнение IT-сообщества? У отказа в возбуждении уголовного дела есть вполне конкретный перечень оснований. Сомнения в наличии состава преступления в них нет. Поэтому на данный момент, исходя из той информации что имеется — к органам никаких вопросов. А вот к Рамблеру — есть. И пока их поведение выглядит абсолютно скотским. Ведь именно они могли идти не в МВД, а в суд, как минимум


  1. TheNavi
    14.12.2019 17:30

    «Намамутить» (рус, новояз) — сделать какую-нибудь фигню с адскими последствиями.


  1. YRevich
    14.12.2019 17:54
    +1

    Андрей Копейко добавил к своему вчерашнему письму в ЕЖЕ-листе следующее:

    Я писал это письмо на работе, урывками от тестирования Patroni на одном
    из разворачивающихся проектов текущего работодателя, поэтому оно
    получилось такое краткое и скомканное. Некоторые существенные части в
    него не вошли просто из-за нехватки времени.

    В частности «пропущен» эпизод, как мне помнилось 2011-2012 годов, когда
    принадлежность nginx — Сысоеву или Р. — уже обсуждалась в отраслевой
    прессе.

    Мне запомнилось, что тогда Р. ответил «всё хорошо, это самостоятельная
    разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем».

    Милиция предложила мне «быстренько найти это в Яндексе, мы дадим вам
    телефон». Я отказался прикасаться к их прибору, и пояснил, что поиск
    этой информации может занять значительное время. Они спросили «кто
    именно из Р. это заявлял?», но таких подробностей я не помнил, уж
    сколько лет прошло.

    Но мысль найти засела — и вот оно, искомое подтверждение от октября 2011
    года:
    https://web.archive.org/web/20160307211723/http://www.marker.ru/news/503492
    P.S.
    Выносить с листа — можно и нужно.


    1. vorput
      14.12.2019 19:09

      Зачастую в трудовых контрактах прописывается, что права на профильные разработки и достижения сотрудника достаются компании. При этом Сысоев никогда не скрывал, что начал разработку Nginx, находясь в трудовых отношениях с «Рамблером». «Никакой проблемы в этом мы не видим — наоборот, мы рады содействовать развитию технологий», — говорят в пресс-службе «Рамблера»
      Imho, это довольно далеко от
      «всё хорошо, это самостоятельная разработка Игоря, и мы никаких претензий на продукт не предъявляем»

      Опытный (да и любой) адвокат просто посмеется над этим. Тут возможно большое число интерпретаций, например Никакой проблемы в этом мы не видиммы согласны оплачивать некоммерческую разработку с открытым кодом. В случае же коммерциализации, мы с лёгкостью докажем, что это наша разработка — так, что проблемы действительно нет.

      Однозначным решением проблемы был-бы документ с подписью об отказе от прав на интеллектуальную собственность, но такого документа, как я понимаю, просто не существует.

      P.S. Прежде чем «минусовать» и кричать «кремлебот» — перечитайте два раза то, что я написал. Я отнюдь не поддерживаю жадного и беспринципного Мамута, равно, как и полууголовную кремлевскую банду, но, думаю, что Игорь Сысоев «попал» :( Как мне кажется, разрешение на «жесткий наезд» получено «наверху», уж больно сумма аппетитная для ворья.


      1. nivorbud
        15.12.2019 00:01

        Зачастую в трудовых контрактах прописывается, что права на профильные разработки и достижения сотрудника достаются компании.


        Я бы обратил внимание на два ключевых момента в этой цитате:
        1) Разработка должна быть профильной. Однако в служебные обязанности Ссыоева, как я понял, не входила разработка программных продуктов, да и задания на разработку не было.
        2) Всё это должно быть прописано в трудовом контракте.


  1. Temmokan
    14.12.2019 19:33

    Вот ещё интересный материал: Рамблер в своё время отказался от финансовых претензий.


  1. 3263927
    14.12.2019 23:22
    +1

    подать встречный иск от nginx к рамблеру за то что использовали nginx без согласия Сысоева и ничего ему за это не платили


    1. chapai22
      15.12.2019 01:19

      открытая лицензия жеж. Зачем чьё то согласие?


      1. 3263927
        15.12.2019 03:38

        ну как зачем — придут, серверы вынут, документы перемещают, обыск сделают, вдруг найдут что-нибудь и от Сысоева отстанут — это же "правосудие"


  1. botyaslonim
    15.12.2019 01:34

    Ещё в копилочку. Сергей Васильев, инвестор, в те годы — основной акционер Рамблера:

    «В конце 1999-го года мы, ИГ «Русские Фонды», совместно с компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета Рамблера и создании центральной холдинговой компании ООО «Рамблер Интернет Холдинг», которая и стала основой группы, а я стал её первым Председателем Совета Директоров.

    Так что имею прямое отношение к этой компании и хорошо помню события тех лет.

    Это было время бурного развития русского интернета и ожесточенной конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру.

    Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая Совет Директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов.

    Нужно было разрабатывать почтовый движок, т.к. до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда.

    В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно – никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него.

    Мы оставались акционерами Рамблера до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнерами, но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнерами стали развивать проект „Рамблер-телесеть“.

    Еще через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг.

    А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx.

    И потому, очень странно услышать все это сейчас, в 2019-м, при этом утверждая, что разработка велась сотрудником Рамблера в далеких нулевых, где-то между 2000-м и 2004.

    Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит.

    Компания „Рамблер“ к Nginx не имеет никакого отношения.»

    www.facebook.com/sergey.vasiliev.106/posts/10157742362289650


    1. Ru6aKa
      15.12.2019 12:24

      Я уже пытался объяснить, тут дело не в том был ли в активах Рамблера nginx или не был.
      В 2000-х годах, железо устаревало каждый год и очень быстро, кроме этого не было доступного «домашнего» инета. Только крупные компании могли позволить себе обновлять и расширять парк техники и нормальный доступ к инету. Даже, если допустить что у Игоря Сысоева дома стоял кластер для разработки, то даже в этом случае он не мог тестировать продукт под реальной нагрузкой.

      И получаеться у следствия и у Рамблера версия такая, что он пользуясь положением «ведущий системный администратор» занимался коммерческой разработкой используя ресурсы компании с целью продажи (и тут не важно что выпустил под BSD лицензией, важен последний факт продажи) без согласия руководства (или же его покрывали в этом, тогда тут уже «сговор»). Мало того он тестировал свой софт на foto.rambler.ru и не скрывает этого на критически важном сервисе для медийного-холдинга.

      И это все при том что на тот момент времени был тот же lighthttpd и вместо его внедрения и допустим бурного роста компании, пилилось «кривое» решение на основе модулей mod_accel, mod_deflate, а «хорошее» решение в виде nginx делалось для «себя». И тут у следствия и Рамблера версия простая «а не ты ли мил человек виноват в том, что компания потеряла лидирующие позиции, из-за того что работал в пол силы за полную ЗП».
      Многим не нравиться lighthttpd в моих примерах, хорошо например Yaws
      web.archive.org/web/20021214055335/http://www.sics.se/~joe/apachevsyaws.html
      На 2002 год, вполне себе production ready решение, 80k коннектов против 4k от Apache.

      Да и по сути это все просто для отвода глаз, чтобы юристы копали в другом направлении.
      И в конечном итоге этот весь «конфликт» переведут в другую плоскость — «нац безопастность».
      Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.


      1. ne_kotin
        15.12.2019 13:56

        Веб сервер, с долей на рынке 30%, с железными закрытыми решениями, контролируется Американской компанией, которая может туда в любое время добавить закладку по требованию АНБ.

        На это можно отвечать «пффф, давайте денежки. будет вам исходный код под NDA и обновление на год. будете сами собирать из исходников и увидите что там закладок нет».

        АНБ обычно «сбоку» действует, покупая зеродэи и проектируя аппаратные импланты.
        А потом какой-нибудь низколетящий дятел из подрядчиков берет работу на дом — компилять оные зеродэи — где установлен лицензионный Касперский, и правительственные бэкдоры США улетают в песочницу дяди Жени.


  1. Serge3leo
    15.12.2019 02:15

    "...Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.

    Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда)...«Андрей Копейко

    »… В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в Nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе Nginx.
    4 октября 2004 года, в очередную годовщину запуска первого космического спутника, я выпустил первую публичную версию: 0.1.0..." Игорь Сысоев.


  1. Groramar
    15.12.2019 06:32

    В России каждую неделю властью и приближенными пробивается новое дно.


  1. NeocortexLab
    15.12.2019 10:40

    Котельная женского общежития треста N1, где трудился кочегаром Виктор Цой, заявила свои права на гонорары от песен, написанных на работе.


    1. Serge78rus
      15.12.2019 18:41

      В результате этого было возбуждено уголовное дело против неустановленной группы лиц, в домах бывших участников группы Кино прошли обыски, в качестве вещдоков конфискованы ноты, аппаратура и музыкальные инструменты.


      1. NeocortexLab
        15.12.2019 18:44

        Также была произведена эксгумация и ДНК экспертиза одного из подозреваемых.


  1. psycho-coder
    15.12.2019 11:59

    Пришло офф письмо от Nginx на почту. ITSumma может быть стоит добавить, хотя ничего нового.

    Заголовок спойлера
    We always strive to be transparent with you, our valued customers, and we are committed to keeping you updated on relevant business developments. While this is a developing situation, and we are currently trying to ascertain what prompted it, we wanted to share with you the facts we have.

    On December 12, law enforcement officials came to the Moscow office of NGINX (acquired by F5 Networks earlier this year) apparently seeking evidence related to an intellectual property dispute, to which F5 is currently not a party. The officers had a warrant, and we are still working to confirm the full nature of the investigation. NGINX cofounders Igor Sysoev and Maxim Konovalov were interviewed by law enforcement officials, but no employees have been arrested or are currently detained. F5 fully supports our employees and we believe these claims against them do not have merit.

    Promptly following the event we took measures to ensure the security of our master software builds for NGINX, NGINX Plus, NGINX WAF and NGINX Unit—all of which are stored on servers outside of Russia. No other products are developed within Russia. F5 remains committed to innovating with NGINX, NGINX Plus, NGINX WAF and NGINX Unit, and we will continue to provide the best-in-class support you’ve come to expect.

    We will keep you updated on developments, as appropriate, and please reach out if you have further questions.

    We deeply appreciate your continued support of F5.


  1. dmitry_pacification
    15.12.2019 20:06

    nginx — знаю, слышал. А что такое Рамблер? Может мне кто-то объяснить, что это вообще за компания и какое оно место вообще на рынке занимает, а то срача полно, а сути не улавливаю. Я тут посмотрел, что в статистике поисковиков «рамблеровская» версия даже в топ 10 в России не входит. Яндекс — да, Гугл… вроде был до определенного времени. Мейл тоже да. А что такое рамблер?


    1. PsyHaSTe
      16.12.2019 11:17

      Один из самых крутых поисковиков времен доткомов. Видимо, на хабре действительно есть люди которые его не застали.


      1. General_Failure
        16.12.2019 12:00

        Ну я например застал рамблер. Помню не только поисковик, но и что позже у них появился телеканал.
        Но это всё былое. И сравнивают нынешний nginx с нынешним рамблером.


      1. Calc
        16.12.2019 12:00

        у меня в команде есть люди 18-19 лет, разработчики. Они скачек доллара застали на шее у родителей, а рамблере вообще никогда не слышали


  1. kryvichh
    16.12.2019 11:16
    +1

    ...FreeBSD, PostgreSQL, Apache.

    Похоже, у юристов SCO Rambler ещё много работы.


    1. sets
      16.12.2019 11:46

      Конечно много, теперь они еще твич норовят заблокировать из-за пиратских трансляций.