Согласно информации агентства «ТАСС», в Rambler сообщили, что внеочередное заседание совета директоров состоится на следующей неделе по просьбе председателя совета директоров Rambler Group и первого зампреда правления «Сбербанка» Льва Хасиса, на заседании будет обсуждаться ситуация вокруг конфликта группы с компанией Nginx.
Это первая официальная реакция одного из ключевых акционеров Rambler Group на ситуацию, которая вот уже более суток развивается против компании Nginx (по этой ссылке находится полная хронология начальной стадии этого напряженного процесса), ее создателя Игоря Сысоева и сооснователя Максима Коновалова. Ссылка на обсуждение конфликта на Roem.ru.
Публикации в зарубежных СМИ на это событие:
"Russian police raid NGINX Moscow office".
Russia Raids Office of U.S. Web Server Giant in Copyright Clash.
Оказывается, что в «Сбербанке» узнали о конфликте Rambler Group с Nginx из СМИ, как заявил первый зампред правления банка и председатель совета Rambler Group Лев Хасис.
«Сбербанк» в августе 2019 года стал совладельцем Rambler Group с пакетом акций в 46,5%. В сентябре 2019 года председателем совета директоров группы стал Лев Хасис.
«По просьбе [председателя совета директоров Rambler Group, первого зампреда правления Сбербанка] Льва Хасиса до конца декабря будет проведен внеочередной совет директоров, в рамках которого со Сбербанком мы детально разберем ситуацию [вокруг Nginx]», — сказали ТАСС в пресс-службе Rambler.
«Как председатель совета директоров я попросил, чтобы до нового года был созван специальный совет директоров Rambler Group ровно по этому вопросу вокруг Nginx, на котором мы эту ситуацию детально разберем, посмотрим все документы, я смогу дать больший объем какой-то информации, чем тот, который есть у меня сейчас», — добавил Хасис.
Как пояснили агентству «РИА Новости» в пресс-службе Rambler, исключительное право Rambler Group на веб-сервер Nginx было нарушено в результате действий третьих лиц, однако Rambler уступил права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, кипрской компании Lynwood Investments CY Ltd. Также для «РИА Новости» Лев Хасис рассказал, что дело против Nginx инициировала Lynwood Investments.
«Это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент Rambler Group не является какой-либо стороной в данной истории», — пояснил Хасис.
В поддержку Nginx уже выступили "Яндекс", «ВКонтакте», Mail.ru Group, "Одноклассники", Программные комитеты Highload++ и других IT-конференций, Okko, «2ГИС», Qiwi, Ozon, а также бывшие руководители Rambler Group Денис Калинин, Андрей Копейко и Игорь Ашманов.
13 декабря 2019 года IT-ассоциации раскритиковали дело против основателей Nginx , согласно информации издания «Ведомости», отраслевые объединения в сфере IT-бизнеса распространили совместное заявление, в котором выступили против уголовного дела в отношении основателей Nginx. Документ подписан руководителями: Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий, Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт», Некоммерческого партнерства разработчиков программного обеспечения «Руссофт» и Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники.
«Возбуждение уголовного дела по факту, рассмотрение которого возможно в рамках гражданского процесса, это избыточно жесткая мера», — подчеркивается в совместном заявлении представителей отраслевых объединений.
Обновление «ВКонтакте» — теперь в левом меню в соцсети отображается строчка Powered by NGINX, а при наведении на нее появляется сообщение, в котором говорится, что open source технологии должны быть свободными. Запись на Хабре.
Также 13 декабря 2019 года сооснователь и гендиректор московского юрлица Nginx Максим Коновалов заявил изданию «Ведомости», что претензии Rambler Group к компании являются «тупым, прямолинейным рэкетом».
C 2011 года (в этом году была создана компания Nginx) никто из Rambler Group не связывался c ним на тему Nginx, поэтому совершенно неясно, по какой причине к нему и другому сооснователю Nginx, Игорю Сысоеву, были применены такие жесткие методы. Однако Коновалов убежден, что это связано со сделкой с американской F5 Networks на $670 млн: «Триггером послужило то, что у нас в мае сделка закрыта была».
На вопрос, какие дальнейшие риски он видит, Коновалов ответил, что «риски понятны: тюрьма, потеря имущества и денег». Тем не менее, подчеркнул Коновалов, из России уезжать он не планирует: «Мы планируем победить в суде и расставить всё по своим местам».
Коновалов рассказал, что несмотря на общую нервозность, московский офис Nginx продолжает работать в прежнем режиме, его задача, как и прежде, – сделать так, чтобы рабочий процесс не прерывался.
Коновалов подтвердил также наличие уголовного дела, но не уточнил детали. Он добавил, что не знает, по чьему заявлению оно заведено. Теперь он намерен вместе с Сысоевым обсуждать возможные стратегии с адвокатами: катализировать общественную дискуссию или же, наоборот, «законсервироваться».
На некоторых сетевых ресурсах уже началось такое движение:
А в этой публикации пользователи Хабра собираются в воскресенье 15 декабря 2019 года устроить "30-минутный блэкаут в поддержку автора Nginx — Игоря Сысоева".
Пользователь VC.ru заметил, что Rambler в своей поисковой выдаче фильтрует и скрывает текущие новости про Nginx.
Обновление публикации #1: Глава Сбербанка Герман Греф в комментарии для издания Forbes заявил, что считает, что спор вокруг Nginx должен решаться не в уголовной плоскости, а в арбитраже.
«Мне не нравится, что это уголовное разбирательство. Такие споры, на мой взгляд, должны рассматриваться в арбитражном суде», — сказал Греф.
Вдобавок обновилась информация о дате проведения совета директоров Rambler Group по поводу этой ситуации — он состоится в начале следующей недели, в понедельник 16 декабря или во вторник 17 декабря 2019 года. Причем, как сообщил источник для Forbes, на проведении внеочередного заседания совета директоров Rambler настоял именно Греф. Также по словам знакомого Грефа, глава Сбербанка собирается дополнительно разобраться с этим вопросом в понедельник. Однако, как заявил Лев Хасис, сам Герман Греф в этом заседании совета директоров Rambler принимать участие не будет.
Обновление публикации #2: Бывший инвестор Rambler и первый председатель совета директоров этой компании Сергей Васильев прокомментировал претензии нынешнего руководства интернет-холдинга к основателю компании Nginх Игорю Сысоеву.
Сергей Васильев:
Из прессы узнал, что компания OOO «Рамблер Интернет Холдинг» предъявила серьезные претензии, основателю компании Nginх, Игорю Сысоеву, который был сотрудником Рамблера в начале нулевых. При этом сегодняшнее руководство Рамблера утверждает, что обладает исключительными правами на этот, один из самых популярных сейчас в мире, веб-сервер Nginx, проданный недавно американской группе F5 за 670 млн $.
Хотел бы высказаться на эту тему.
В конце 1999-го года мы, ИГ «Русские Фонды», совместно с компанией Orion Capital договорились о покупке контрольного пакета Рамблера и создании центральной холдинговой компании ООО «Рамблер Интернет Холдинг», которая и стала основой группы, а я стал её первым Председателем Совета Директоров.
Так что имею прямое отношение к этой компании и хорошо помню события тех лет.
Это было время бурного развития русского интернета и ожесточенной конкуренции между ведущими тогда игроками: Рамблером, Яндексом и Мейл.ру.
Нужно было одновременно заниматься очень многими проектами и руководители компании, включая Совет Директоров, постоянно обсуждали все направления и все проекты, которыми стоило бы заниматься, чтобы не отставать от конкурентов.
Нужно было разрабатывать почтовый движок, т.к. до 2000-го года, своей почты на Рамблере не было. Ставились задачи по запуску различных контентных проектов и главное — совершенствовать поиск. Многое, что и сегодня является основными сервисами и проектами в Рамблере, было создано или начиналось разрабатываться именно тогда.
В общем, делалось тогда очень много и разного, но скажу абсолютно откровенно – никаких задач по разработке такого, или подобного Nginx проекта, руководством Рамблера НЕ СТАВИЛОСЬ. Я не помню, чтобы кто-то из руководителей Рамблера на тот момент, что-либо говорили о подобном проекте и тем более о правах на него.
Мы оставались акционерами Рамблера до 2004-го года, когда основными акционерами стали Юрий Лопатинский с его партнерами, но и тогда никто из новых акционеров не говорил об участии Рамблера в подобном проекте или в таком сервисе, переместив фокус развития компании в сторону телевидения. Лопатинский с партнерами стали развивать проект «Рамблер-телесеть».
Еще через год, в 2005-м, акции компании Рамблер были размещены на Лондонской бирже, но и тогда в документах при биржевом размещении об этом сервисе ничего даже не упоминалось, а компания Рамблер в основном уже позиционировалась как медийный холдинг.
А в 2006-м годы контрольный пакет акций «Рамблера» был выкуплен холдингом «Профмедиа» и тоже никто тогда не упоминал, что среди разработок или активов компании есть сервис, подобный или хотя бы схожий с Nginx.
И потому, очень странно услышать все это сейчас, в 2019-м, при этом утверждая, что разработка велась сотрудником Рамблера в далеких нулевых, где-то между 2000-м и 2004.
Юристы, конечно, могут насочинять многое, но правду это не изменит.
Компания «Рамблер» к Nginx не имеет никакого отношения.
Обновление публикации #3: В архиве интернета нашлась такая заметка от 11 октября 2011 года — «Созданная в «Рамблере» технология получила $3 млн, «Рамблер» на деньги не претендует».
Инвестиционные фонды выложат $3 млн за треть российского разработчика софта для работы сайтов — Nginx. Инвесторы надеются, что технология, создававшаяся в недрах «Рамблера» с 2002 года и успевшая набрать аудиторию, станет приносить прибыль. До сих пор это ПО было свободным, то есть использовалось бесплатно и модифицировалось без лицензии. Теперь к СПО-версиям добавятся расширенные платные версии. Когда-то ведущий поисковик, а теперь медиахолдинг «Рамблер» претензий по этому поводу не имеет.
Обновление публикации #4: Согласно информации издания «Ведомости», в совете директоров четыре представителя Сбербанка, включая Хасиса. Также в нем состоят гендиректор Rambler Group Рафаэль Абрамян, основатель и основной бенефициар фонда A&NN Александр Мамут, основатель Era Capital Екатерина Лапшина, гендиректор КБ «Стрелка» Денис Леонтьев и вице-президент по развитию бизнеса OMD OM Group Ольга Барская.
Обыски прошли не только у Сысоева и Коновалова, но и у бывшего сотрудника Rambler и Nginx Глеба Смирнова. Смирнов рассказал «Ведомостям», что сейчас живет и работает в США, а с обысками силовики пришли в дом, где он прописан в Москве, и там их встретила теща. «Порылись в документах, изъяли трудовые договоры с Rambler и c Nginx, трудовую книжку и право собственности на гараж», – рассказал Смирнов. Он добавил, что не знает свой статус в деле: «Судя по скану, который гуляет по интернету, дело против неустановленного круга лиц. То есть, выходит, мы все свидетели, но почему к свидетелям внезапно приходят люди в масках с обыском?»
В деле может быть еще один свидетель, также бывший сотрудник Rambler Андрей Копейко. Об этом Копейко рассказал в письме для ЕЖЕ-листа (закрытый почтовый список рассылки для интернет-деятелей), содержание которого «Ведомостям» подтвердил IT-предприниматель и бывший исполнительный директор Rambler Игорь Ашманов. Сам Копейко заявил «Ведомостям», что заключил соглашение с адвокатом «на защиту своих прав и законных интересов» и тот ответит позднее.
Комментарии (155)
linyaKoder
13.12.2019 19:43+3Прям какая то попытка отмыться. Это не мы, это Lynwood Investments CY Ltd
Eldhenn
13.12.2019 19:57Это не я, это моя рука! Или "Не виноват! Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!"
rjhdby
14.12.2019 00:33+1Король: Предки. Прадеды, прабабки, внучатые дяди, тети разные, праотцы и праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого натворю, что хоть плачь.
grinCo
13.12.2019 20:09Rambler Group — генеральный директр Александр Мамут
Lynwood Investments CY Ltd — владелец Николай Мамут (такое же имя у сына Александра Мамута из Рамблера)
Решили сделать внаглую, увидели шумиху, обосрались (или получили по шапке) — пошли на попятную.Igor_90
14.12.2019 02:23Подскажите доверительный ресурс, где смотреть владельцев и директоров компаний, хочу распространять, но не быть fake news.
Мета P.S.: Коментарий дубль. Основной в другой статье на модерации, но тут больше шансов, что ответят.grinCo
14.12.2019 03:11+2Спасибо за то что напомнили мне, что все нужно проверять. Информация выше из достаточно желтых ресурсов.
Вот пример упоминания Линвуд и Мамута.
Стал искать на gov сайтах — стопроцентных доказательств нет, только косвенные.
Lynwood Retail UK Limited
LYNWOOD INVESTMENTS CY LIMITED
Обратите внимание, что в обеих компаниях директор Margarita Maksimenkova, русская, кипр. А в первой директор — Mr Alexander Leonidovich Mamut( Director • Russian • Russia • Born in Jan 1960)
TDMNS
13.12.2019 19:43Мне кажется, что они смогут выкрутиться из этой ситуации. В любом случае, в стране много грамотных адвокатов.
johnfound
13.12.2019 19:45+1«Это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад… И на данный момент Rambler Group не является какой-либо стороной в данной истории», — пояснил Хасис.
А если так, то зачем внеочередной совет проводить:
«По просьбе [председателя совета директоров Rambler Group, первого зампреда правления Сбербанка] Льва Хасиса до конца декабря будет проведен внеочередной совет директоров, в рамках которого со Сбербанком мы детально разберем ситуацию [вокруг Nginx]»
Ведь, Рамблер "не сторона" и вообще белый и пушистый...
Chamie
13.12.2019 21:24+4Собственно, что это ещё за права и откуда они у Рамблера, чтобы их передавать?
loki82
13.12.2019 21:26Право на представление себя в любых инстанциях. Так можно.
santjagocorkez
14.12.2019 21:00Я, конечно, могу ошибаться, но право представления неотделимо от воли доверителя. Иными словами, Линвуд, обладая доверенностью действовать в отсутствие Рэмблера, не имеет действовать произвольно (в том числе в ущерб интересам), на любые действия у них должно быть сформировано поручение от доверителя. Ровно таким же документом доверитель может аннулировать поручение (вследствиче чего у Линвуда прекратится и право действовать в рамках конкретного дела).
Другое дело, конечно, продажа права требования, при которой Линвуд становится самостоятельным выгодоприобретателем (или, в простонародье, коллектором).
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 19:58А следователя, возбудившего уголовное дело — накажут?
TerraV
13.12.2019 20:00+1В деле Голунова по сути не наказали даже стрелочников. Как сами думаете, тут будет иначе?
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 20:09+1Адвокатам виднее, но не плохо завести встречное дело о попытке «рейдерского захвата» и довести до Европейского суда, тогда Мамут и его отродье поимели бы не мало проблем.
wizi82
14.12.2019 02:24Все знают российские суды — самые справедливые в мире. Вот просто идите и выигрывайте.
Mat1lda
14.12.2019 22:07В одном интервью тот, кого нельзя называть рассказал историю из адвокатской практики. Пришел он в суд — клиента защищать. И доказательства были и ошибки в процессе. Думал он и представлял, как выступит и зарубит своим выступлением дело. Выступил, а судья с каменным лицом проигнорировала каждое слово… После этого нужно вспомнить, что у нас сотая процента оправдательных приговоров. Но тут есть шанс из-за огласки.
wizi82
14.12.2019 23:27Вот мне интересно: все, кто плюсуют этот коммент, — вы газет не читаете? Не знаете какие суды в России? Фильмов американских пересмотрели?
johnfound
13.12.2019 20:10+2Ну вроде, следователь ничего предосудительного не сделал. Никого не арестовал, вроде никого не били, ордер на обыск был.
Следователи, они тоже не боги и не цари. Они вынуждены действовать в рамках своих функции и правомочий. Пока вроде все в порядке. И очень похоже, что уголовному делу просто не дадут ход.
GeBoN
13.12.2019 20:16-1Ну вроде, следователь ничего предосудительного не сделал. Никого не арестовал, вроде никого не били, ордер на обыск был
Кто-то же подписал ордер на обыск, интересно на каком основании?
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 20:17+1Следователь возбудил уголовное дело, на каком основании? Следователь инициировал обыск в офисе компании и задержание «фигурантов». Да — рабочие моменты, так все делают.
«И очень похоже, что уголовному делу просто не дадут ход» — никакого уголовного дела вообще не должно было быть.
lamerok
13.12.2019 20:23По идее мог бы дело не открывать, у него было 30 суток, чтобы понять есть основания или нет, мог бы на опрос пригласить вначале. Потом сказать, что оснований нет и все, видимо решил, что основания есть.
SIMPLicity
14.12.2019 06:51+1Мог бы, наверное(?), и «не открывать». Но тут ему конкретно сказали, что ребята «слили» передовую-стратегическую-российскую-разработку непонятно-кому-за-рубеж и их надо срочно покарать. А бабки конфисковать и «стране вернуть». Наверное, и «звёздочку» пообещали. Последнее, вероятно, и было самым лучшим стимулом.
PS Или это только у меня (политическая) паранойя? 8-o
Atrax
13.12.2019 20:23Следователи, они тоже не боги и не цари.
Не цари уж точно. От больших денег так сложно отказаться :)
loki82
13.12.2019 20:25Не установленные лица, в неустановленное время, в неустановленном месте но не позднее… Разместили программу для ЭВМ. Указав заведомо ложную информацию.
«Copyright». — Все точка. Этот знак обозначает только то что авторское право принадлежит такому то человеку. Что вроде бы никем не опровергается.
Разместили программу ЭВМ. — Не исходные коды, а именно программу, да еще и на серверах рамблера. Наглецы какие! Заставили сайт работать!
Но нет. Этого нам мало. — ПО разработали неустановленные лица, в неустановленное время. По заказу неустановленного руководства.
Как такое вообще могло пойти в ход? Как вообще санкцию на обыск выдали? Кто ее выдал? Почему именно против этих лиц и ООО? Интересно СКР может проверять прокуратуру? Надеюсь займутся.
habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/#comment_21006116lamerok
13.12.2019 20:41Если не установленные, то дело против не установленных лиц, а следователь вызывал их, чтобы установить, кто это был, так как в Copyright стоит фамилия Сысоев. Но может это не он написал такое, вот следователь и вызвал их чтобы установить, он это написал или нет. Вопрос в другом, мог бы до открытия дела это сделать, на опрос вызвать, а не допрос. Но до открытия дела нельзя обыск делать для установки лиц.
loki82
13.12.2019 20:51+6Не вызвал, а устроил маски-шоу. С обысками и прочими запугиваниями. Телефоны отобрали. Это не вызвал для беседы, это уже целенаправленно.
UPD. Вбил в «ВКонтакте» Игорь Сысоев на 20-ом я сбился. Скрольнул. Там не менее 80 записей. Почему он?lamerok
13.12.2019 20:59Ну если они у них подозреваемые, то вполне законно. Для следователя разницы нет в преступлениях, нарик, вор, бандит, нарушитель авторских прав. Он же не будет вызывать наркомана или там налетчика на допрос, сразу будут брать. Тут также, почему для них исключение должно быть? Это же Уголовное дело, а не административное. Схема одинаковая почти всегда. Удивительно что отпустили, по идее могли предъявить сразу, но видимо пока доказательств не хватает.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:05+1Нет, незаконно. Во первых — читай УПК, во вторых — оснований для возбуждения уголоавного дела нет.
lamerok
13.12.2019 21:10-4Если бы не было, не открывали бы. 30 дней было, чтобы определить есть основания или нет
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:14Это что то доказывает? 30 дней — это просто период времени, к основаниям для возбуждения уголовного дела он ничего не добавляет.
lamerok
13.12.2019 21:22-2Имеется ввиду, что за этот срок у него было время определить есть основания или нет, опрос провести, предварительные доказательства собрать, бумаги запросить и так далее.… Ну вот походу он и определил, что основания есть.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:30+3Она определила, Спиренкова Е.А.
Вы говорите — опрос, а вот и нет — задержание и обыск, изъятие технических средств.
Какие основания для такого профиля расследования уголовного дела?lamerok
13.12.2019 22:04-1Я не совсем специалист в УК, но там написано следующее для любого дела:
- Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Какие у следователя даннве, я не знаю...
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 22:13Никто не знает, тайна следствия. Постановление о возбуждении уголовного дела — это не для холопов, а вот постановление о производстве обыска — утекло, почитайте, «притянуто за уши» — самый лестный эпитет который я могу дать этому «произведению в стиле субъективизма».
loki82
13.12.2019 22:27+1Тут то суду нельзя получить материалы. Голунов, часть материала засекретили. ))) И до сих пор никто не знает.
lamerok
13.12.2019 21:18-2Дополню, причём 30 дней это уже после продления, так по моему, точно не помню, вродн 3 дня, потом до 10 дней продлить и максимум 30.
loki82
13.12.2019 21:08Повторяю с таким именем и фамилией более 20 человек. Почему именно этот?
lamerok
13.12.2019 21:12-3Вы следаков то совсем за дураков не держите… Они тоже люди с высшим образованием и специфическими знаниями. Думаю какой Сысоев они догадываются.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:19«Догадываются»? Высшее образование по экстрасенсорике? Лучше бы УПК наизусть учили.
lamerok
13.12.2019 21:25-2Если не установленные лица, то да догадываются на основании собранных доказательств. Они только предполагать могут, а «знает» суд.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:35«Они» должны были вынести решение об отказе в возбуждении уголовного дела, а то что «они» «предположили» и кинулись проводить обыски и задержания — это произвол.
lamerok
13.12.2019 21:48-2Ну да, я так и сказал выше, что следователь мог отказать, но видимо нашёл основания. Это же все субъективно, вы считаете, что не было, следователь, что были, однако если вы докажете, что он не имел оснований, то он может пойти по статье превышение полмочий… Так часто знающие люди и делают, иначе бы я мог бы на вас, например и причинно и беспричинно клеветать, а следователь дела без разбора заводить. Поэтому если завёл дело, то было достаточно данных указывающих на признаки преступления.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 21:57+1«Это же все субъективно» какое прелестное оправдание всяческой херни :)
Учите УПК наизусть! Ну вы хоть скан постановления о производстве обыска видели? Или постановление тоже субъективно?
«Поэтому если завёл дело, то было достаточно данных указывающих на признаки преступления.» — или «занесли» достаточно денег, но я не утверждаю, это же субъективно :)
loki82
13.12.2019 22:00Это практически не возможно. Я смотрю вы прекрасно понимаете как работает правосудие в РФ. Основания легко находятся любые. Наше упк так устроено.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 22:07+1УПК, как и любая другая инструкция (и даже Конституция) устроены нормально, но когда эти инструкции начинают использовать в стиле «я художник, я так вижу» появляется субъективизм, который некоторые персонажи считают вполне нормальным в правовом поле. И тогда да: «Основания легко находятся любые».
loki82
13.12.2019 22:37Да я ж не спорю. Но вот это дает такие полномочия следователю
2. Обыск производится на основании постановления следователя.
8. Следователь вправе запретить лицам, присутствующим в месте, где производится обыск, покидать его, а также общаться друг с другом или иными лицами до окончания обыска.
При производстве обыска вправе Я бы заменил обязан присутствовать защитник, а также адвокат того лица, в помещении которого производится обыск.Vladimir_Feschenko
13.12.2019 23:04Нормальные полномочия. Вопрос в «основаниях» возбуждения уголовного дела, здесь конечно простор для «творческой натуры».
lamerok
13.12.2019 22:30Да я просто в примерно похожей ситуации был. Какова бы злость на следока, который вёл моё дело у меня не была бы, он действовал строго по процессу и так как в законе прописано. Хотя я считаю он был куплен строй фирмой (субъективно). Да он давил, да он пытался развести, пытался вывести, пытался мотив выудить и так далее. Лучше молчать вообще, чтобы он сам доказательства искал, ему 3 дней не хватит, потом только через начальство, а если и 10 не хватит уже там целая комиссия в прокуратуре должна продлять. В моем случае, речь шла про особо крупный, поэтому на 10 дней ему продлили без проблем, но на 30 уже не дали, он не смог доказательств и мотива найти, не смог дело открыть.
Если бы открыл дело, думаю обыск бы тоже состоялся.
То что кажется законным и обычным, с точки зрения закона может быть противоречивым. Моё мнение основания находятся не легко совсем, особенно если ты молчишь.
Вопросы у них такие, чтобы мотив выудить, например вы искали информацию по земле Да, вы знали её размер Да, вы знали, что придомовая территория может быть больше только 3 кратной площади дома Нет… И тут можно посмотреть телефон и увидеть, что я это и искал и знал.… Соврал, вот и мотив оттяпать землю. В принципе так и было Но я думал, что это можно сделать в рамках закона. А это действительно можно сделать в рамках закона о земле, но при этом есть противоречия с другими законами. На этом многие и играют. И следователь может просто по закону который вы нарушили данные собрать, при этом конечно в суде можно доказать, что в законах по которому вы действовали и который вы нарушили есть взаимоисключения. Один разрешает, другой запрещает и вас обычно отпусткают. Как в моем случае и было.loki82
13.12.2019 22:48Нет. Так это не работает. А тем более сейчас. Закон должен трактоваться в пользу гражданина. Но посмотрите дела где орудием была компьютерная мышь, митинги и прочее. Не знание закона не освобождает от ответственности. И нарушение одного закона не нивелируется другим. А служит отягчающим. А при противоречии, суд просто игнорирует лишнее.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 22:55+1«Соврал, вот и мотив» — кто вам это сказал? Ну да ладно, всё субъективно. А вот что мы можем рассматривать объективно (используя скан постановления о производстве обыска):
уголовное дело №11901450149005396 (офигеть какой длинный номер) возбуждено 04.12.2019, само постановление вынесено 11.12.2019 (через неделю), и что мы там видим: «неустановленные лица, имея умысел на нарушение авторских прав ...»
Это серьёзно? Т.е. следователь за неделю опросила «неустановленных лиц» и усмотрела в их действиях «умысел»?
Почему в постановлении о производстве обыска фигурируют «неустановленные лица» — это вообще как? Будем обыскивать всех «неустановленных лиц»?
Или скан постановления — фэйк?lamerok
13.12.2019 23:14Не установленные, потому что не знают кто. Есть факт какой то код, который компания считает своим (не знаю по каким критериям) был "присвоен" себе кем то другим, путем видимо там факта продажи, указания Copyright… и так далее.
Факты есть, умысел корыстных тоже-продажа за 600 млн.
Дело можно открывать, осталось суду разобраться, действительно ли на этот код права у компании есть, но это уже суд будет решать.loki82
13.12.2019 23:18Эт как? Кода нет. Есть программа ЭВМ. К программе прилагался копирайт с неким именем. В том постановлении про продажу ни слова. Итого Фактов нет. Умысла тем более. Лица не установлены. Срок 15 лет. Обыски проведены, техника изъята. До суда далеко.
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 23:29+1Опять «субъективное»? Почитайте постановление о производстве обыска, нет там никаких 600 млн, а есть: «Неустановленные лица, имея умысел на нарушение авторских прав, в неустановленном месте, в неустановленное время, но не позднее 04 октября 2004 года ...»
Т.е. следователь считает что был «умысел», причём «умысел» был «не позднее 04 октября 2004 года» — какие 600 лямов до 04 октября 2004 года?
«Дело можно открывать, осталось суду разобраться, действительно ли на этот код права у компании есть, но это уже суд будет решать.» — Вы издеваетесь? Или Вы действительно не видите разницы между уголовным преследованием и гражданским процессом?
loki82
13.12.2019 21:23+1Я через это прошёл правдо через ГК. Свидетелем в качестве обвиняемого тоже был. И могу сказать что реальность и закон две большие разницы. И на следаков это тоже распространяется. Обыски должны быть подкреплены чем то. Допрос тоже. Так просто взять и вызвать на допрос любого нельзя. Странно что здесь действовали сразу и жёстко без вызова в качестве свидетелей. Может у нас теперь можно вызвать свидетелем, отобрать телефон и сказать что он вещдок? Может кто это прокомментировать?
lamerok
13.12.2019 21:38Была у меня история со строительной фирмой. Сдали квартиры без придомовой территории, Территорию можно оформить в МФЦ в качестве обще домовой собственности и получить на это документ, что теперь это собственность жильцов, а не строй фирмы. Я такой умный с женой пошёл и попросил оформить землю на которой стоит дом в собственность общедомовую. А там земли целый квартал, так как никакого межевания проведено не было. Ну и строй фирма подала заявку на жену, что она хотела оттяпать земли стоимостью 4 млрд рублей у них. Следак был точно их человеком, но и то за 3 дня не смог оснований найти, вызвал на опрос, жена у меня юрист наехала на него, что если он откроет дело, то полетит по превышение должностных обязанностей, короче на 10 дней он продлил и решил дело не открывать. Поэтому ни обысков ни допросов не было. Был опрос, на него можно не ходить, в отличии от допроса. И если дело откроется, ты подозреваемый, то и допрос и обыск уже сделать не проблема в рамках закона. Получить ордер на обыск не проблема. Доказательства ведь как то надо получать. Про свидетеля могут, если из свидетеля ты превращается в подозреваемого.
vis_inet
13.12.2019 22:11Землю в итоге оформили?
lamerok
13.12.2019 22:58+1Нет, вынесли постановление, размежевать под каждый дом в районе, а когда размежевали, там земли с гулькин нос, ну и не нужна такая маленькая. Я то хотел чтобы в квартале больше домов не строили и не уплтоняли на месте детских площадок. Проблема была в том, что обычно большие куски свободной земли находятся в собственности муниципалитета, он её даёт в аренду строй фирме и та по плану строит, как только дом ставят, под него отводяд землю и пр сдаче эта земля автоматом становится общедомовым имуществом. А в моем случае земля изначально вся была у строй фирмы под дома они землю не вылеляли отдельно и при сдаче выходило, что вся земля является общедомовой собственностью и на это можно официально в МФЦ документ получить. Т. Е право есть автоматом, а я хотел получит документ подтверждающий это право. Вот я, точнее жена за таким документом и пошла. Ну и все… Фирма вся под депутатом, он напрягся, подали заявление… Оформление права в МФЦ приостановили, пока мур жили сделали межевание, такая вот история.
Vengant
13.12.2019 21:50+1Для возбуждения уголовного дела нужны основания. Их пока что не усматривается. Для обыска в отношении конкретных людей и организаций — тем более нужны основания. «Неустановленные лица, в неустановленное время, в неустановленном месте» — это курам на смех. Доказательствами, если бы они были, рамблер бы уже давно и публично тряс. Адекватный следователь при таких условиях отправил бы заявителя в суд, ибо это чистой воды гражданско-правовой спор.
DarkWolf13
13.12.2019 21:02вы почитайте судебную и арбитражную практику: максимум что можно добиться пересмотра дела в котором были замечены и доказаны ошибки следствия… а что бы из-за конкретного дела…
tvr
15.12.2019 12:15А следователя, возбудившего уголовное дело — накажут?
Конечно же, уволят, путём перевода на вышестоящую должность с присвоением внеочередного звания.
GeBoN
13.12.2019 20:10+1исключительное право Rambler Group на веб-сервер Nginx было нарушено в результате действий третьих лиц, однако Rambler уступил права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, кипрской компании Lynwood Investments CY Ltd. Также для «РИА Новости» Лев Хасис рассказал, что дело против Nginx инициировала Lynwood Investments.
Интересно, а что именно они передали? И на каком основании?
«Это не компания, входящая в состав Rambler Group, это компания за периметром, эти права были переданы несколько лет назад»
Фактически они взяли опенсорный проект и продали третьей стороне.
Какое широкое поле для деятельности.
Даю наводку — в макдаке много народу сидит с ноутами, наверняка там можно найти что-нибудь что можно объявить разработкой на «своей территории».
ЗЫjohnfound
Ну-да чета я просмотрел это дело.
Они права на nginx не передавали. Передали: «права на предъявление претензий и исков».
Значит Lynwood сидела засаде, ждала когда на горизонте появятся деньги.johnfound
13.12.2019 20:13Они права на nginx не передавали. Передали: "права на предъявление претензий и исков".
Atrax
13.12.2019 20:24+1То есть, по сути, право на представление в суде их интересов.
И после этого они ни при чем? :)
Ну, разве что "продали", как долги коллекторам продают.
johnfound
13.12.2019 23:46Конечно "при чем". Это же сразу видно. Ведь, эта офшорка вероятно принадлежит А. Мамуту. Кстати, это наводит на мысль, что сбербанк может и не знала ничего – просто Мамут захотел срубить немножко бабла в частном порядке. А друзья/колеги в Рамблер подыграли. Ну или подставили – смотря как...
sinc_func
15.12.2019 12:39В иерархических системах очень четко отслеживается статусность, принятие и санкционирование действий в соответствии со статусным потенциалом.
Совокупный Rambler не имеет статус в 670 мегабаксов. Санкция должна была дана со стороны Сбера.
andi123
13.12.2019 20:13+1То есть формально наехал кипрский офшор?
Тогда не ясно, что все так возбудились на Рамблер?
Я лично ставлю на явную лажу, а не на тайную… (Ну вы поняли).
Я не удивлюсь, если в Рамблере об этом узнали в последний момент и только в виде инсайда.Vladimir_Feschenko
13.12.2019 20:22Да, всё нормально, МВД управляется из Кипрского оффшора, расходимся…
Calc
13.12.2019 20:50+3Ну тогда Рамблер должен решить вопрос со своим партнёром, либо разорвать отношения.
loki82
13.12.2019 21:06+2Это не так. В постановлении фигурирует рамблер. Значит они действуют от лица и с согласия рамблера. Значит они ознакамливались с материалами или по крайней мере выдали доверенность на действия от своего лица. Просто так никто не примет заявление. Или у нас может придти человек с улицы и сказать, мол неустановленный сотрудник Предположительно «Доцент»(Хотя там и этого нет, только копирайт) у сбербанка в 2004 году забрал их права на ПО и теперь распространяет их всем желающим? И вот находят первого попавшегося «доцента» в «Воронеже», и ложат всех в пол?
caveeagle
13.12.2019 22:59+1Ну тогда Рамблер должен решить вопрос со своим партнёром, либо разорвать отношения.
Всё проще:
Rambler Group — генеральный директр Александр Мамут
Lynwood Investments CY Ltd — владелец Николай Мамут (такое же имя у сына Александра Мамута из Рамблера)
tester12
13.12.2019 20:27Rambler уступил права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на Nginx, кипрской компании Lynwood Investments CY Ltd.
… эти права были переданы несколько лет назад
Т.е. ещё «несколько лет назад» Рамблер считал, что права на Nginx принадлежат ему?
А чего ждали-то «несколько лет»?
GeBoN
13.12.2019 20:33Т.е. ещё «несколько лет назад» Рамблер считал, что права на Nginx принадлежат ему?
Денег.
А чего ждали-то «несколько лет»?
Сейчас они появились рядом и осязаемые, и есть «группа поддержки» которая активно содействует их выбиванию.
dhaenoor
13.12.2019 20:40А что там у нас со сроками давности?
Atrax
13.12.2019 21:00+1"Если работодатель в течение трех лет не затребовал исключительные права на служебное произвдение, то исключительные права автоматически возвращаются автору". Так в Гражданском кодексе. А приплетать сроки действия авторского права можно уже только после получения этих самых прав.
lamerok
13.12.2019 21:06Кто то говорил, что каждый раз при обновлении версии произведения или изменения в нем кода, это считается новым произведением и срок отчитываться заново. Навряд ли 3 года в нем никто код не менял.
loki82
13.12.2019 21:09Так кода то и нет. Есть Программа ЭВМ.
reki
14.12.2019 04:44Программа для ЭВМ это и есть произведение
ГК РФ Статья 1261. Программы для ЭВМ: "Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения"
khim
13.12.2019 22:59Гражданский кодекс уже после всех этих событий появился. Что делает всю ситуацию гораздо более запутанной.
loki82
13.12.2019 20:49Вообще этого следовало ожидать. Не зря в деле появилась Lynwood Investments CY Ltd. Учатся. Прокатит не прокатит. Не прокатило. Ну и спрашивать не с кого.
може кто что сможет найти.
opencorporates.com/companies/cy/HE159138
Vladimir_Feschenko
13.12.2019 20:54+2А есть контактная информация Спиренковой Е.А. лейтенанта юстиции?
Dvlbug
13.12.2019 21:26Меня одного смущает подозрительное сходство названия этого поста с первоначальным? Сперва подумал, что это некто, с read-only аккаунтом, решил быстро карму набить.
Основная:[Обновлено в 13:19, 13.12.19] В офисе Nginx прошел обыск. Коновалов: «В 7 утра пришел ОМОН с автоматчиками»
Этот пост:[Обновлено в 20:20, 13.12.19] Совет директоров Rambler 16/17 декабря обсудит ситуацию с Nginx на внеочередном заседании
Тьфу, к счастью, ошибся:" Денис aka denis-19, Инженер, редакция Хабра"
iskhomutov
13.12.2019 21:31+16olegbunin Сбербанк является официальным партнером конференции Highload++ 2019. Учитывая «официальную позицию Программных комитетов» будет ли Программный комитет Highload++ 2020 более избирательным в выборе партнеров? Или все таки деньги не пахнут и партнеров не выбирают?
olegbunin
14.12.2019 01:59+8Мы уже приняли внутреннее решение о прекращении любого сотрудничества с Рамблером.
Решение относительно Сбербанка ещё не принято — ждём встречи совета директоров.
rjhdby
14.12.2019 02:07+3AS просто размышления
Сбер хантит на конференциях — за то и платит. Но если вдруг не сможет, то потеряет не так, чтоб много (а если по чеснаку, то даже не заметит). А вот конфа может потерять значительно.
С другой стороны, если совет директоров выдаст дичь, то olegbunin деваться будет некуда — для подобного рода мероприятий сохранить лицо в разы важнее, чем сохранить платинового спонсора.
Тут, к сожалению, lose-lose ситуация вырисовывается.
stalinets
13.12.2019 22:30+3Нужно делать всё, чтобы эта ситуация раздулась и каждый продажный чинуша усвоил: в России айтишников трогать себе дороже!
polar_yogi
13.12.2019 22:33+13Лицемерие зашкаливает.
Председатель совета Рамблер заявляет — да я вообще не в курсе, даже сказать ничего не могу, надо поискать документы.
Руководитель Сбербанка заявляет — мне это не нравится, мы разберемся. Он тоже не в курсе, конечно.
Кто в курсе? А непонятно кто. Но Рамблер и Сбербанк точно за опенсорс и точно не при чем.
Хотя права-то конечно нарушены и вопрос надо решить, вернуть права-то, законному владельцу.
Ну, а то что разработчиков кошмарят люди с автоматами, техника изъята и работа компании фактически остановлена — это все Линвуд, вообще какая-то неизвестная запериметровая компания из Кипра, одного заявления которой, без всяких доказательств достаточно для того чтобы машины с автоматчиками выехали по нужному адресу.loki82
13.12.2019 22:51Вот тоже странно. Хоть бы адвокаты полное дело выложили. Ведь им то можно? Они ж не подписывают тайну следствия?
khim
13.12.2019 23:04Они ж не подписывают тайну следствия?
Ещё как подписывают. За такое им мало не покажется.
Раскрытие может (и, во многих случаях, должен) санкционировать только суд — если до него дело дойдёт. Адвокат — наоборот: раскрыть данные своего клиента (без санкции самого клиента) — это вообще последнее, о чём адвокат когда-либо задумается… после такого можно и «без профессии» остаться.loki82
13.12.2019 23:13Так не клиента. Про полное дело я погорячился. А вот это все что идет от прокуратуры, следователей и прочей гос махины. Тоже нельзя?
khim
14.12.2019 03:31+1Тем более нельзя. Вообще все карты открываются только в суде. Ибо ну представьте, что речь идёт не об NGINX'е, а о банальном расследовании убийства. Вы действительно хотите, чтобы все, кого привлекают к расследованию, могли слить информацию в прессу — и тем самым дать убийце понять, стот ли бежать из страны или можно спокойно шампанское попивать в ресторане?
Собственно на это и был рассчёт — не захотят выносить сор из избы, откупятся и всё будет чики-пуки…
surVrus
13.12.2019 23:41На вопрос, какие дальнейшие риски он видит, Коновалов ответил, что «риски понятны: тюрьма, потеря имущества и денег». Тем не менее, подчеркнул Коновалов, из России уезжать он не планирует: «Мы планируем победить в суде и расставить всё по своим местам».
Если риски понятны и описаны, то это половина дела.
Далее идет работа с рисками:
- риск можно уменьшить
- риск можно увеличить
- риск можно игнорировать.
В России риск «тюрьма, потеря имущества и денег» для тех, у кого есть имущество и деньги всегда равен 100%. Почему это так — неважно, причины можно придумать любые, просто так есть по факту. Поэтому понизить риск невозможно.
Увеличение риска тоже невозможно. И так он максимальный.
Поэтому выбран путь — игнорирование риска. «из России уезжать он не планирует» — это игнорирование 100% риска. Зачем оставаться в России, если разработка может вестись в стране с меньшими рисками? Правильно, нет смысла. Поэтому все равно разработка будет перенесена из России. Так или иначе, рано или поздно, с меньшими или большими проблемами. Пока де-факто риски в России не станут меньше. Не заявления должностных лиц, а именно оценка рисков со стороны разработчиков, на практике, в течении нескольких лет.
«Мы планируем победить в суде и расставить всё по своим местам» — наивная иллюзия, не подкрепленная никакими объективными факторами. Победить в суде невозможно, потому, что система правосудия всегда выполняет заказ того, кто платит деньги этой системе правосудия. То есть как «правосудие — правый суд, решение по закону, по совести, … правда» — не работает. Опять же, почему это так — не важно. Просто сейчас в России так есть.
«Расставить все по своим местам» — уже все расставлено. Есть группа интересов 1, которые претендуют на собственность (деньги от сделки) группы интересов 2. Группа 1 использовала силовые структуры для давления на группу 2. Если группа 2 не готова использовать силовые структуры против группы 1 — то сопротивление безсмысленно. Применять судебные методы против силовых структур — несимметричный метод ответа в этой ситуации. Ведение «игры» несимметричными методами описано у Огаркова, но это очень сложно и требует серьезной интеллектуальной работы.
Так что с моей точки зрения развитие ситуации может быть только в одну сторону: поднятие крика с обеих сторон, при этом постепенный перенос разработки и всех финансовых транзакций с территории России. И да, это обычное поведение инвесторов с любой стране. Разработчики тут не причем, такова системная природа финансов при инвестициях.
Кстати, люди из силовых структур обучены только двум арифметическим операциям «отнимать» и «делить». А бизнес работает на других правилах арифметики: «умножать» и «прибавлять». Так что общий язык найти невозможно в принципе. :)
rjhdby
14.12.2019 00:24Оказывается, что в «Сбербанке» узнали о конфликте Rambler Group с Nginx из СМИ, как заявил первый зампред правления банка и председатель совета Rambler Group Лев Хасис.
Что-то вспомнился консьерж Людвиг Аристархович из "Наша Russia"
PS комменты не читай — сразу отвечай. Извиняйте :)
Igor_Shumilov
14.12.2019 00:27Хм. Пока Греф бьётся за, чтобы ни одного бита информации не утекло из Сбербанка, компания, во главе совета директоров которой его человек, творит такую резонансную дичь и без его ведома?
khim
14.12.2019 00:57Ну дык они ж впереди планеты всей: от них ни одного бита даже в Сбербанк не утекло… заставь дурака богу молиться — он и лоб расшибёт…
PurpleTentacle
14.12.2019 02:05+2Что-то я не понял.
на данный момент Rambler Group не является какой-либо стороной в данной истории
А заявление на особо крупный размер от имени Рамблера само соткалось из воздуха? Или менты вломились в офис и вывезли компы из уважения к кипрской компании?khim
14.12.2019 03:38+2Читаем историю десятилетней давности и офигеваем — да?
С авторскими правами так сплошь и рядом бывает. Просто не всегда это принимает такие гротескные формы, как штраф от имени Deep Purple за незаконное исполнение песен Deep Purple группой Deep Purple…
А что «в особо крупном размере»… так это, как ни странно, не усложнает дело, а упрощает его!
Потому что «особо крупный размер» — это уголовка. А раз уголовка — то, теоретически, любой «сознательный гражданин» может заявить в полицию (точно также, как для того, чтобы заявить в полицию о том, что Вася убил Петю нужно быть просто свидетелем, а не родственником Пети).
Объединяем эти две «фичи» — и получаем тот пи#$@ц, что мы наблюдаем…
Whuthering
14.12.2019 10:36+4То есть что же получается, если какой-то Вася напишет заявление о том, что, например, ему известен факт о том, что некто Петя разработал что-то, а какие-нибудь Яндекс и Сбербанк эту разработку украли и заработали на ней много-много миллионов, при этом не прикладывая никаких пруфов (потому что их у него нет), то в результате этого сразу же следователь возбудится, в офисы Яндекса и Сбера ворвутся космонавты с автоматами и начнут проводить обыск, а Воложа и Грефа начнут таскать по многочасовым допросам и отберут телефоны?
Что-то я сомневаюсь. Хотя в данный момент в отношении Nginx ситуация именно такая. Так что тут играют роль не только особенности законодательства, но и их избирательное применение.MTyrz
14.12.2019 17:40Вы все верно описали, не сомневайтесь, просто список Вась огласить забыли. Он конечный, при этом для Грефа заметно короче, чем для Воложа. А так все правильно.
khim
14.12.2019 19:11-1Так что тут играют роль не только особенности законодательства, но и их избирательное применение.
Ну дык это всегда так. Вон посмотрите на США. Как там на заявление анонимного разведчика аж целый Конгресс возбудился. Думаете реакция была бы та же, если бы с Зеленским говорил Обама или Клинтон?
Pavel1114
14.12.2019 07:52+1«Как же трудно сейчас вести бизнес в России. Захотел сына приобщить к IT, нормальную компанию ему подогнать. Уже и друзей, как положено, напряг(а они вообще то люди очень занятые). А тут — скандал какой-то, ругают все нас. Придётся похоже отмазываться теперь (
Эхх… были же нормальные люди в 90х. Быстрее бы уже наш интернет сделали более суверенным, а то житья совсем нет и бизнеса „
maikus
14.12.2019 11:43Похоже, в Рамблере в архиве нашли служебную записку менеджера отдела о том, что сотрудника Сысоева следует премировать за трудолюбие и успешную работу, результатом которой стал новый веб сайт Рамблера под управлением Nginx. И платёжную ведомость, в которой Сысоев расписался за бонус по итогам года.
ReDev1L
14.12.2019 11:48Премия не идёт в счёт оплаты за служебное произведение. Это премия за трудолюбие.
maikus
14.12.2019 12:46Это у здоровых людей премия не идёт. А у желающих странного бывает по-всякому.
Им надо будет установить факт, что сотрудник Рамблера получил от Рамблера денежные средства как бы за работу над «Nginx».
Если получится, они в суде скажут, что половина премии была за трудолюбие при выполнении обязанностей системного администратора. А вторая половина «за Nginx».
В суде спросят Сысоева, выполнял ли он как сотрудник Рамблера по согласованию(распоряжению) руководства работу с Nginx, в рабочее время, на рабочем месте? Спросят, делал ли он при этом в рабочее время, на рабочем месте настройки путём изменения конфигурационных файлов и/или создавал ли /изменял ли текст программы для ЭВМ, ставшей известной, как Nginx?
Предупредят об ответственности за ложное свидетельствование.
Позиция у них не идеальная, поэтому, чтобы Сысоев и его люди были мягче, их со вчерашнего дня стали размягчать при помощи профессиональных размягчающих средств.
В дальнейшем с полученными решениями суда можно будет писать письма в Америку, покупателям и администрациям крупных веб ресурсов по всему миру и требовать отступные и лицензирование. Микрософт же умудрилась лицензировать Гугло Андроид производителям телефонов, чем эти хуже?
KonkovVladimir
14.12.2019 16:11Причем сотрудника Сысоева премировать не только по итогам года, но и за работу над всеми последующими версиями Nginx, чтобы заранее иметь все права.
screwdiver
14.12.2019 12:44-1Даже не Рамблер must die, а Сбербанк и те, кто курирует рэкет на уровне первых лиц РФ.
nApoBo3
16.12.2019 18:07Самое интересное, что они собираются делать с этим активом если им даже удаться доказать, что он принадлежит им?
Вот допустим у них все получилось.
1)Денег они не получат, поскольку сделка с F5 будет аннулирована.
2)Существующая команда к ним работать не пойдет.
3)Актив с инвестиционной точки зрения становиться токсичным и продать они его тоже не смогут.
4)С точки зрения юридических рисков, даже если они сохранят тип лицензии, актив тоже становится токсичным и крупные компании постараются найти ему замену.
Если они сменят тип лицензии, то оперативно дотянутся до западных пользователей продукта у них не получится. И западные пользователи будут иметь достаточно времени для перехода на альтернативные решения. В РФ доить по этому поводу можно только крупные компании, которые все с кем-нибудь да аффилированы.
5)Код в данном случае, без команды, это не актив, а пассив. Они же сами его используют везде и им сами придется теперь его развивать и поддерживать в полном объеме. При этом внешних клиентов на него и будет найти ой как не просто, разве, что в приделах РФ.
6)Ну и свято место пусто не бывает. Если есть готовая команда спецов способных создать такой продукт и появляется целый пласт потенциальных клиентов, они очень быстро найдут или компанию готовую их взять к себе и заполнить эту нишу или инвестора который в них вложится.
khim
17.12.2019 00:24Почитайте про историю с Seattle Computer Products. Про то, что Bill Gates умудрился купить DOS, который был ему нужен, потому что он его уже продал IBM, всего за $50'000 — знают все, а про то, что в результате SCP на Microsoft подала в суд и, в конечном итоге, страсла $1'000'000 — немногие.
Та же самая история, что и с NGINX, только без «маски шоу» (это таки да — это особая, российская, специфика).
Им «отступные» нужны и всё, сам NGINX их не интересует ни разу.
lamerok
Возможно, я сейчас очень не популярное мнение скажу, но Коновалов красавчик в том смысле, что вместо очень популярного тренда а-ля получаем в России образование, знания, начальный опыт, а потом"учим английский до intermediate и быстро валим из России" и е… оно тут все конём, он прямо говорит, что хочет быть тут и не просто так, а для того, чтобы таких вещей больше никогда не происходило дома и бороться чтобы изменить систему к лучшему и вообще улучшать все, что можно улучшить, чтобы если не мы, то наше будущее поколение даже не думало "валить" из России.
Я оптимист по жизни, и можно выразиться так, "Наше положение может только улучшиться".
TerraV
Ну у него сейчас и нет пространства для манёвра чтобы давать заднюю и валить за границу. Менять систему звучит конечно грозно, но с реальностью не пересекается от слова никак. Да и не входило судя по всему это в его планы (или в планы Хабра, IT же вне политики). Просто неожиданно за ним пришли.
lamerok
Но оно же было… Пол года прошло с момента продажи, после такой продажи можно ничего не делать и жить на Канарах, ни о чем не думая, а ннет ребята и не думали сматываться и продолжали заниматься любимым делом, это я называю настоящим профессионализмом.
TerraV
Вы сейчас приписываете черты в которых не можете быть уверены. Эмиграция это нифига не простая история и контраргументов есть вагон и маленькая тележка. Я искренне рад что IT сообщество «вписалось» за NGINX и этих ребят. Но не стоит делать из них кумиров.
arkamax
Зато сейчас им могут очень эффективно помешать продолжать им заниматься. Профессионал попросту обязан просчитывать риски. Не зная Игоря лично, могу лишь предполагать, что увлеченность работой перевесила эту важную часть.
loki82
Не обязан. Когда мне пришлось столкнуться я узнал много нового. И про экспертизы и про систему, про законы, которые местами странные. Сейчас опять начинает забываться. Профессионал должен пригласить другого профессионала. Но в РФ это не работает. Нет правового поля. Судя по тому что я вижу не далеко мы ушли из 90х.
tvr
Ну почему, мы ушли с тех пор на целые 20+ лет. Вот только девяностые всё это время шли вместе с нами, меняя сначала кожаные куртки на красные пиджаки, а затем пиджаки на погоны и звания
gohan
Настоящий профессионал не должен ставить под угрозу продолжение своей профессиональной деятельности, если в его силах этого избежать.
AleXXey_RUS
Похвально, конечно, посмотрим что из этого выйдет.
Atrax
Это пессимизм на самом деле :)
Пессимист: Нет, хуже уже не будет…
Оптимист (радостно): Да будет, будет!
mig126
Как старпёры начнут массово выходить на пенсию, может и улучшиться.
vaslobas
Старпёры уезжают только на лафетах, а не выходят на пенсию.
loki82
Не в РФ. Тут быстрей помирают.
rjhdby
Они успели воспитать достойных приемников. Велком ту кастовая система.
Vengant
Ну вот теперь этот «красавчик» — очередной пример того, что бывает с наивными людьми, честно добившимися бизнес-успеха в России и верящими, что бандитская власть будет обращаться с ними по закону.
vanxant
На наших эээ… представителях власти пробу ставить некуда, но всё-же они ещё пока не включались. Пока что здесь типичный «спор хозяйствующих субъектов» из 90-х, в котором что-то пошло не так.
tcapb1
Ну обыски проводились именно полицией, т.е. представителями власти. В другой стране это мог бы быть судебный спор, а не уголовное дело с обысками, автоматчиками и отбиранием техники.
vanxant
Почему вы думаете, что в 90-ых ментов не привлекали для решения подобных споров?
В «другой стране» ФБР, комиссия по ценным бумагам и прочие делают ровно то же самое, ну разве что SWAT в патентных спорах применяется пореже.
orizonti
В принципе возможно заведение уголовного дела и обыски по заявлению одной компании в отношении другой, формально никакие действия не выходят за рамки права.
О системе надо будет судить по тому как все это дело завершится.
Ctacfs
Я скажу возможно еще более непопулярное мнение, но наше положение может улучшиться только благодаря тем, кто быстро валит из России, увы, а не тем, кто закусив удила говорит другим «Да посмотрите, все ж в порядке, у нас тоже можно, поднимаемся с колен!». Потому что вторые только подкрепляют такой вот беспредел. Они подняли тут бизнес, у них этот бизнес отжали, можно еще десяток лет спокойно покупать яхты и самолеты, а там глядишь новый бизнес вырастет. Это наивная глупость, последствия которой мы сейчас расхлебываем.
khim
Ваше мнение как раз дико популярно… и совершенно неверно. «Быстро свалив из России» вы ситуацию в самой России аж никак не улучшите.
Вы можете улучшить свою личную ситуацию — и это нормально, ничего зазорного в этом нет — но, пожалуйста, не делайте из этого странных идей на тему, что вы этим, каким-то странным способом, улучшаете ситуацию внутри России.
Или вы думаете, что уехав и действуя «снаружи» вы сможете что-то изменить «внутри»? Ну… когда китайское правительство «временно» эвакуировалось на Тайвань — оно тоже так думало… это 70 лет назад было.
Да и многие русские эммигранты в начале XX века так думали… не работает это. Иногда (очень редко) работает — если вы уезжаете, а потом возвращаетесь во главе вооружённого восстания (как Ленин в 2017м сделал, может слышали)… но если вы просто уехали и всё… вы будете делать ситуацию лучше в другой стране для других людей.
И, ещё раз повторяю, я не говорю что это плохо. Только не надо вот этого лицемерия: я, дескать, патриот России — и поэтому уезжаю куда-то и буду оттуда патриотизмом патриотствовать… Так — это не работает.
Ctacfs
Я Вам изложил, как я вижу ситуацию, без исторических аналогий: есть бизнес, есть рейдеры, рейдеры не исчезнут и не уменьшатся в количестве от того, что бизнеса станет больше. Напротив, рейдерство будет более выгодным делом. До тех пор, пока нет механизма наказания за рейдерство, который будет делать количество рейдерства обратно пропорциональным ведению честного бизнеса, бизнес вести нельзя. Такого механизма я в России не вижу. Таково мое мнение. Что там у китайского правительства в изгнании было, меня слабо интересует. Ни я, ни вы не в контексте тех событий, чтобы говорить о том, что это приведет к тем же последствиям.
Еще хочу заметить, я не имел ввиду, что каждый уехавший из страны, улучшает жизнь в ней. От того, что люди валят в другие страны, люди оставшиеся жить лучше не начинают, здесь нет прямого следствия. Как и от того, что в России пропадает предпринимательство.
Во-первых, патриотом я себя не считаю. Не понимаю, как в принципе можно любить такую размытую сущность, как «страна». Во-вторых, только так это и работает. Патриоты у нас заканчивают либо в тюрьме, либо в морге и вовсе не по естественным причинам, либо за границей. Будь я патриотом, предпочел бы третий вариант. Ну либо это патриоты не страны, а конкретных людей. Что впрочем тоже ничего не гарантирует.
khim
Извините, но вы начали вашу тираду со вполне конкретного посыла: наше положение может улучшиться только благодаря тем, кто быстро валит из России.
В ответ на объяснения почему это неверно — вы не привели ни одного аргумента в пользу этого заявления, зато привели массу нытья и оправданий тому, что делать ничего не нужно, вокруг всё плохо, а будет ещё хуже.
Я даже не знаю с чем тут спорить. Мы всё-таки на Хабре, а не на форуме домохозяек, хотелось бы получить ну хоть какие-нибудь аргументы, а не сопли и эмоции.
DrPass
Знаете старый анекдот?
Председатель колхоза собирает собрание и говорит:
-В позапрошлом году мы посадили 100 Га пшеницы, но все пожрал проклятый хомяк! В прошлом году мы посадили 200 Га пшеницы, и снова все пожрал проклятый хомяк! А в этом году мы посадим 500 Га пшеницы, и нехай хомяк подавится!
Мысль о том, что чем больше талантливых специалистов и предпринимателей уедет из России, тем быстрее народ России наестся этой властью, вполне себе имеет логичное основание. А более точных расчётов никто вам не приведёт, ни в поддержку этой гипотезы, ни в опровержение.
rjhdby
Это так не работает.
Есть процент людей, понимающих, что происходит, есть процент людей довольных/одобряющих — все остальные сомневаются. Чей процент будет больше — туда сомневающиеся и склонятся.
u_235
surVrus
Ваше мнение тоже не совсем верное. Прежде всего дефиниции.
Россия — это территория, плюс люди на этой территории. То есть то, что есть в материальной реальности.
Россия, как государство, как юридическая абстракция существует только в виде набора документов.
Россия, как совокупность «групп интересов», которые выдают себя за власть — это иной аспект все того же слова «Россия».
Если свалить, то куда? С планеты Земля пока еще на длительное время никто не свалил.
Поэтому если переехать из одного пункта на территории Земли в другой пункт — то все равно находитесь на территории Земли.
Другая страна? Какая разница, если лучше будет людям планеты Земля.
Будет ли лучше людям на территории под названием «Россия» от переноса разработки на иную территорию? Да будет. Примеров множество. Будет ли кому-то хуже от этого? Да, тоже будет. Одна из групп интересов не получит бабла. Но получит бабло иная группа интересов.
Юридическая абстракция под названием «Россия» — работает плохо. Играть по законам — сейчас нет смысла.
Нужно ли улучшать ситуацию внутри России? Кому это нужно? Какой группе интересов? Большинству обычных людей все устраивает.
С другой стороны, если посмотреть на объект «Россия» как на организационную структуру типа «вертикально интегрированная корпорация» — то современное состояние вполне оптимальное. Хозяева построили неплохую систему управления. Отделы «корпорация Россия» не могут конкурировать друг с другом, это недопустимо в такой структуре (реализовано). Все активы принадлежат одной группе собственников, они строго следят за охраной своей собственности (реализовано).
Смотрите на объект «Россия» в разных аспектах, преимущественно как на «вертикально интегрированную корпорацию» — и тогда многое будет понятнее и логично.
Да, можно смотреть и в аспекте «патриотизм», «наши-чужие», «страна — мир». Но эти аспекты мало существенные сейчас. Причина: все такие абстрактные факторы можно принимать во внимание на более высоком уровне развития объекта. Пока же не реализованы самые первые уровни развития (смотрите пирамиду Маслоу).
Определение «Аспекты, объекты» в этом контексте — по ISO 81346.
khim
А вы пробовали?
На самом деле вы, конечно, правы: «Россий» действительно много. Но ключевое разделение — вот именно тут. Есть люди, которые считают как вы, есть люди, которые считают иначе (Сысоев, в частности).
Тогда почему вы считаете что играть по законам не имеет смысла?
Корпорации, в которых приказы не действуют и «племянник гендира» может разогнать ключевой отдел… они, знаете ли, долго не живут. Потому в вертикально интегрированной корпорации законы (==приказы) как раз должны действовать.
А вся эта история с NGINX — как раз скорее выглядит как рецидив 90х, когда для того, чтобы заработать миллион долларов «нужные люди» могли «отжать» и пустить под нож какой-нибудь стратегически важный объект… в хорошо организованной «вертикально интегрированной корпорации» такого происходить не должно…
surVrus
Да, пробовал. В разные периоды времени.
С 1994 по 1997 год. Результат: 4 уголовных дела. Да, я все выиграл. Но это 3 года жизни.
С 2002 по 2010 год. Участвовал в разработке промышленной политики России. Логика развития сложных экономических и технических систем описана в документах «Технодинамика». Даже название «Ростехнология» было уже тогда использовано. Технодинамика тогда имело иное значение. Технологическая динамика. Теперь — это нечто иное. Хотя структура и логика работы похожие.
С 2012 года — работаю в Польше. Пользы приношу больше, чем в России. Причина: работать проще (окружение и социум), но сложнее (нужна большая квалификация как специалиста).
Это мой пример.
3 знакомых уже свалили из России. Именно системщики и программисты.
Самое интересное: у многих, кто свалил, возникает через какое-то время интересный эффект. Все равно где работать, страна не имеет значение. Можно и в России. Просто нужно строить работу в разных аспектах, с разных точек зрения. Не упираться в одномерную логику и классификацию. А подходить к построению работы с системной (многомерной) точки зрения.
Я не совсем это имел в виду. «Россия» как объект анализа — одна. Но видна она в разных аспектах, с разных точек зрения. Каждый вид — частный и неполный. Сумма множества видов из разных аспектов — более менее полная модель.
Знаю. Стабильного вида такие корпорации не имеют. Они будут изменяться, пока не придут к определенному виду. Нормы этики и закономерности развития сложных систем гораздо более мощные чем юридические законы или приказы. Поэтому через ряд трансформаций корпорация «Россия» придет к оптимальному виду. Например, в вертикально интегрированной корпорации не может быть конкуренция между ее элементами. Ее и устраняют в России. Так что все идет в оптимальном для «корпорация Россия» направлении. То, что конкретным элементам системы (фирмам и людям) это не всегда понятно или не нравится — неважно. Это и наблюдаем.
khim
Это всё прекрасно, но вы, как и уважаемый Ctacfs не объяснили как ваш эммиграция улучшила ситуацию хоть в какой-нибудь России.
То что вам лично стало лучше — легко готов поверить… и было бы странно вас осуждать: каждый человек имеет право искать меcто, где ему лучше… но исходная-то позиция, напомню, была несколько иная: наше положение может улучшиться только благодаря тем, кто быстро валит из России… и там, в общем, было понятно, что когда говорится о «нашем положении» — речь не идёт о людях, уехавших в Польшу…
surVrus
Так это и есть ответ на Ваш вопрос. Я — один из тех, кто и есть «Россия» (смотрите дефиницию). Если точнее — то часть «России». Вы — тоже такая же «клеточка», часть «России». Где я живу и работаю — какая разница? Мне немного лучше, немного лучше близким мне людям (на территории России). Есть проекты, которые делаем и на территории России. Вполне конкретные проекты.
Ага. И от этого может улучшиться. И от действий нескольких человек, которые делают что-то хорошее на территории России. Для существенного изменения работы системы вполне достаточно, чтобы от 0,1% до 0,5% элементов системы начали работать иначе. То есть 100 человек в России, которые поддерживают своими делами ситуацию вокруг nginx существенно влияют на всю систему ИТ в России. Не заявлениями, а именно делами и своим положением.
Подобный пример влияния очень малой группы людей на всю социальную систему приведен в книге Талеба «Рискуя собственной шкурой. Скрытая асимметрия повседневной жизни». Смотрите там пример о кошерной еде в США или пример о еде без ГМО.
Сейчас нет значения, где и что делать. И слово «патриотизм» я бы применял не к национальным или языковым границам, а к «хорошим людям». Наверное стоит быть «патриотом хорошей жизни», а не патриотом непонятно чего… Хорошая жизнь в этом контексте — оптимум по параметрам «счастье», «здоровье» и «богатство».
Кстати, насчет стабильности социальных систем, у того же Талеба
«Кто оценит эксперта? Кто сторожит сторожей? <…> Выживание — кто ж ещё.» Время покажет, какая конфигурация системы устойчивее.
Toureng
Ленин в 2017??? Походу я что-то пропустил.
tvr
Ну он приезжал инкогнито, осмотрелся внимательно, бросил кепку
оземьо брусчатку, плюнул и сказав: «Господь, жги — тут уже ничего не исправить!», уехал обратно в Швейцарию дописывать мемуары.AxaRu
Ходорковский тоже менял систему к лучшему. Двумя отсидками. Он помница всю нефть украл.
Потом Гуриев начал менять систему к лучшему. А потом уже по 300 тысяч в год меняют систему к лучшему. А им на замену по 500 тысяч в год приезжают менять к лучшему таджиков и узбеков.
Все будет хорошо.