Подперев голову рукой, я тоскливо следил за бесконечной лентой панических новостей, наблюдая за тревожными вестями из Италии, и ловил не менее неприятные слухи о возможности остановки транспорта у нас. Кто-то в комментариях активно распалялся: «Нужны ли все эти меры? Да как они помогут борьбе с вирусом?», другие призывали готовиться к худшему, третьи вообще отрицали угрозу. Хотелось более чётко и обоснованно понимать, что же происходит.
Уделив проблеме вечер, я решил ответить при помощи математики на следующие вопросы:
- Эффективны ли принимаемые меры? Насколько?
- Будет ли у нас как в Италии? Самое страшное всё ещё впереди?
- Насколько вероятно сейчас встретить заражённого в транспорте?
- Удастся ли полностью побороть новый вирус?
В итоге, я создал небольшую программу для моделирования (бинарник, исходник) и получил с её помощью результаты — обнадёживающие, но неоднозначные. За деталями — прошу под кат.
Дисклеймер
Я не медик и не биолог — я инженер. Моей специализацией являются задачи ситуационного моделирования и массового обслуживания. Настоящие учёные создают математически точные модели, основывающиеся на десятках достоверных показателей и сотнях исследованных факторов. Моя работа — это полуэмпирические модели. Их цель – в условиях неполноты информации дать прогноз – в какую сторону может начать развиваться ситуация, если фактор X увеличится, а фактор Y уменьшится. Такие модели, будучи достаточно грубыми, выводятся «из первых принципов» и позволяют понять тенденцию того или иного события.
Позволяют понять тенденцию – но не точную цифру. Отчего я настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ использовать мою упрощённую модель для написания новостей методом «вбил свежие показатели по родному городу, прогнозируемая смертность подросла на 2% — теперь мы все умрём!».
Как основу, я использовал классическую модель распространения эпидемии, внеся в неё несколько факторов и допущений, специфических для COVID-19. Ниже я более подробно расскажу о модели, потом прокомментирую результаты (слово «прогнозы» тут будет слишком смелым), а после уже будут выводы. Если технические подробности Вам не особенно интересны — смело листайте до раздела 2.
1. Принципы и допущения
Некоторое количество использованных мною цифр и показателей крайне условны, а сама модель упрощена. Можете взять исходник моей программы и внести любые изменения для самостоятельной проверки Ваших собственных гипотез.
Модель рассматривает один город, где на момент начала проживает абсолютно здоровая популяция. Источником заражения являются возвращающиеся в город с некоторой частотой из-за границы жители, переносящие коронавирус в стадии инкубационного периода.
В моей модели, у заболевания есть три стадии:
- Начальная — бессимптомный инкубационный период («пассивно» болеющие),
- Активная — с явным проявлением симптомов («активно» болеющие),
- Терминальная — симптомы проявляются активно, больной имеет риск погибнуть, если ему не окажут помощи.
Переход из начальной стадии в активную, а из активной в терминальную происходит с некоторой заданной вероятностью – причём также есть и вероятность (небольшая) самостоятельного выздоровления на любой из стадий. В моей модели, «активным» больным считается тот, кто имеет явно выраженные симптомы, но продолжает ходить по своим делам — в то время как «пассивный» больной или не наблюдает их, или тихо-мирно сидит дома «с простудой».
Заражение происходит случайным образом, причём его механизм довольно хитро устроен. На каждом из тактов симуляции, любой из больных имеет по две проверки на заражение ещё одного человека (условно — в транспорте и на работе/учёбе). У активных и терминальных больных вероятность заразить кого-либо одинакова и довольно высока, у «пассивных» – низка.
В вероятность заразить случайного человека вносит вклад и окружающая городская среда — высокая плотность населения, высокая социальная активность, а также зарождающаяся паника повышают её. У жителей города есть социальная жизнь, активность которой случайным образом неравномерна; многие, думаю, замечали, что в одни дни подошедший с утра автобус забит битком, в иные — есть свободные места. Карантинные меры, соответственно, понижают социальную активность.
Ах, да, паника. Ажиотаж, очереди, забитые магазины. Тут всё просто — к заданному дню она линейно возрастает до указанной величины, а потом с той же скоростью линейно убывает. Впрочем, её вклад не слишком значителен.
Источник: Reuters
Городские службы тоже не дремлют. Каждый такт, все «терминально» больные безусловно отправляются по госпиталям (если для них есть место) — считается, что в этом состоянии их уже не надо искать.
Некоторый процент остальных больных (в первую очередь, «активных») отыскивают случайным образом – и они тоже отправляется в больницы. Если в больницах места уже нет, то такой больной переводится в состояние «пассивного» — сажается дома со строгим наказом минимизировать общение, отчего становится менее заразен для окружающих.
В больнице каждый из больных имеет (по одному на такт симуляции) шансу выздороветь и умереть. Меры по диагностике и лечению, соответственно, изменяют эти цифры.
Вылеченный в больнице или вылечившийся сам снова попадает в общий пул здоровых жителей города — поскольку для коронавируса характерно (по последним новостям) отсутствие вырабатывающегося иммунитета, то возможно и повторное заражение.
Симуляция происходит с тактом в 12 часов — на каждый день приходится по два такта симуляции, условно соответствующие утреннему и вечернему состояниям города.
- Если границы не закрыты — в город возвращается несколько заражённых граждан.
- Каждый пациент в больнице случайным образом выздоравливает, умирает, или продолжает лечение. Также, погибают некоторые «терминальные» больные, которым помощь не оказали.
- У находящихся вне больницы заражённых без симптомов, вирус с некоторой долей вероятности переходит из «пассивной» в «активную» стадию.
- Производится две проверки, не заразился ли кто-нибудь от инфицированных вне больницы. Поскольку на один такт проверок идёт две, то показатель социальной активности (и, соответственно, заразности среды) определяется дважды.
- Забираются в больницы все возможные «терминальные» больные. Ищутся «активные и, если власти уже завезли тесты на вирус, то и «пассивные» больные. Все найденные больные помещаются в госпитали, а если мест там нет — сажаются по домам.
- «Активные» больные с некоторой вероятностью становятся «терминальными», и все больные проходят проверку на случайный шанс выздоровления.
Самая интересная часть — это меры, принимаемые властями для того, чтобы ликвидировать эпидемию. Возможных мер много, и можно попробовать много разных их сочетаний, или передвинуть применение меры на несколько дней раньше-позже, чтобы увидеть, как изменится картина заражения.
- Карантин для приезжающих — число появляющихся заражённых случайным образом уменьшено.
- Проверки температуры — введено повсеместное измерение температуры, что позволяет увеличить число обнаруженных активных больных.
- Перекрытие границ — заражённые снаружи больше не приезжают (или приезжают сразу в медучреждения).
- Ограничение массовых мероприятий — отдельно доступно закрытие школ и ВУЗов,
отдельно — отмена крупных концертов и событий с большим числом людей, и отдельно — закрытие кафе, музеев, клубов. Социальная активность снижается. - Дезинфекция — транспорт, подъезды, рабочие места, и, может быть, даже улицы начинают дезинфицировать. Падает общая заразность среды.
- Карантинные меры — ограничение передвижения жителей. Может быть введена остановка транспорта, может быть и полный карантин, когда все сидят дома. Сильно снижает социальную активность.
- Медицина — качество лечения в больницах. Изначально врачи не знают специфического лечения, поддерживая жизнь больных имеющимися средствами. Может быть введено интенсивное лечение, где врачи применяют широкий арсенал средств, пытаясь подобрать эффективное средство против болезни, или действенное, когда у врачей уже имеются рекомендации по лечению больных, и они применяют эффективные средства против заболевания. Увеличивает вероятность выздоровление в больницах.
- Увеличение числа койкомест — это число может быть увеличено вдвое, и даже вчетверо.
- Вирусные тесты — власти закупили вирусные тесты и начали тестирование граждан на заражение. Увеличивает вероятность обнаружения активных больных и даёт возможность обнаружить больных на «пассивной» стадии.
- Наличие вакцины — вакцина позволяет защитить граждан, уменьшая вероятность заражения.
2. Варианты развития ситуации
Вот мы и подошли к самому интересному. Ещё раз повторюсь — то, что показано ниже, носит качественный характер, а не количественный. Я не решаю задачи «сколько?» – только показываю, как может выглядеть ситуация.
Наша несложная модель готова — давайте промоделируем разные варианты. Для этого я предусмотрел набор пресетов во вкладке «Противодействие»:
А) «Worst-case scenario»
Меры отсутствуют. Это сценарий отрицания или игнорирования угрозы до последнего – который, к счастью, не сбылся почти нигде (на ум разве что приходят страны вроде Ирана). По крайней мере, Россия была наготове и его избежала.
ГИПОТЕЗА: Сценарий таков – новый вирус не приняли всерьёз. Про него никому и ничего не рассказали. Власти не предприняли никаких мер, люди спокойно заражаются, а в новостях тишина. Для этого снизим «Качество обнаружения заражённых» где-нибудь до 5%, а на вкладке «Противодействие» отключим все пункты. Если Вы хотите большей точности, то на вкладке «О программе» установите галочку «Точный режим» (да, я её неудачно запрятал). Графики в программе прокручиваются мышкой и приближаются колёсиком.
Результаты выглядят сокрушительно:
Все графики кликабельны
В течение первых нескольких дней заражение растёт лавинообразно, причём большинство из заражённых, вероятно, этого даже не обнаружит. А дальше вот он – тот самый ужасный экспоненциальный рост заражения, между 30-м и 60-м днями. Причём даже наращивание числа больниц тут не спасёт – большая часть популяции оказывается «пассивными» носителями. Число больных в «активной» стадии оказывается практически неизменным за счёт установившейся динамики – больницы лечат на пределах возможного, люди выздоравливают сами, кто-то переходит в терминальную стадию. Ситуация начинает здорово походить на сезонную эпидемию гриппа, когда кашляет и сопливится, кажется, почти каждый. Да вот только коронавирус совсем не грипп, излечившиеся не вырабатывают иммунитета и заболевают повторно.
Серьёзный рост смертности начинается с 60-го дня, и смертность пробивает границу в 1% от населения всего нашего маленького городка в день! Воистину, апокалиптический сценарий.
К счастью, этот сценарий вряд ли имеет шансы на развитие до длительности в 100 дней – хотя бы потому, что кто не спохватится, когда счёт смертей пойдёт на сотни? Такое, в долгосрочном периоде, возможно разве что где-то в культурном Средневековье, где болезнь считается карой небес, и ни власти, ни сами люди за такое время не начинают предпринимать АБСОЛЮТНО НИКАКИХ мер предосторожности, радостно продолжая устраивать концерты и ездить в переполненном метро.
ВЫВОД: Что интересно, даже тут не происходит картины, рисуемой воображением некоторых граждан – мгновенно вымирающих под ноль городов. Экспонента упирается в некоторый «потолок», заражать больше некого, и жертв становится довольно много — но ситуация стабильная.
ИНТЕРЕСНО: Что здесь, что дальше, число больных в инкубационном периоде растёт гораздо быстрее, чем число активно болеющих заражённых. Доходит до десятков невыявленных на одного выявленного больного. Кроме того, число «активных» больных постоянно уменьшается за счёт диагностики и госпитализации — в то время как число «пассивных» продолжает и продолжает прибавляться, если своевременно не лечить «активных».
ГИПОТЕЗА: А можно ли усмирить уже вырвавшуюся из-под контроля эпидемию? Пусть с 65-го дня в стране вводится полный карантин, закрыты границы, работает в 4 раза больше больниц, больных интенсивно лечат, а с 85-го уже и тесты завезут.
ВЫВОД: Да, результаты, если можно так сказать, положительные, но с подвохом. Смертность после введения всех этих мер падает крайне медленно (больницы-то все забиты, всех всё равно не вылечить), и упорно держится на высоком уровне. Ситуацию может в этом случае спасти разве что вакцинация. Так что, если вовремя не перехватить – то потом, даже при больших усилиях, поправить ситуацию сложно.
Б) Сценарий «поздно спохватились»
Скорее всего, нечто вроде такого сейчас и разворачивается в Италии. Начало распространения вируса проглядели, а потом, как спохватились – применили всё и сразу, но заражённых было уже порядочно.
ГИПОТЕЗА: Меры таковы:
- Карантин для приезжих ввели через 20 дней после начала, ещё через десяток – полностью закрыли границы.
- Спустя две недели закрылись школы, а вскоре оборудовали больше мест в больницах, чтобы справляться с потоком заражённых.
- После (на 55-й день) объявили полный карантин.
- На 80-й подвезли вирусные тесты.
Зададим время моделирования в 120 дней, чтобы видеть «хвост» эпидемии:
Обратите внимание, что численность населения на графике «Динамика заболевания» даже вроде как «подросла» в конце – это вернулись в общий пул жители, находившиеся в больницах.
ВЫВОД: Радует то, что экспоненциального роста здесь нет – его как раз успевают перехватить в самом начале, до тех пор, пока процесс заражения ещё не вышел из-под контроля:
Как видно, у графика две интересные точки – в районе 55-го дня и в районе 80-го. До введения карантина, вирус эффективно остановить не удавалось, и в худшие дни погибало до 0.1% населения. После введения карантина, заражённые понемногу переходили в «активную» стадию, обнаруживались и вылечивались – так что за весь период эпидемии умерло 0.5% от населения городка, а эпидемия была полностью задавлена. Если же карантин ввести позднее дней на пять, то смертность вырастет уже вдвое.
ГИПОТЕЗА: А если антивирусные тесты так и не завезут? Смотрим:
График естественным образом лишился второго пика, смертность выросла на 25%, а эпидемия… растянулась. Теперь за 120 дней конец ещё не наступил.
ВЫВОД: Это свидетельствует в пользу крайней необходимости тестов в этой ситуации!
В) Оптимальные меры
Принятие своевременных мер, но без лишней суровости и тяжёлых ударов по экономике. Вероятно, наиболее оптимальный в нынешней ситуации для большинства стран – в том числе так поступает и Россия.
ГИПОТЕЗА: Власти не собираются помещать наш город «под колпак», довольно неохотно закрывают всё, и без промедления прибегают к необходимым мерам. И этот сценарий преподнёс больше всего сюрпризов:
Число заражённых совсем мало, число погибших можно посчитать по пальцам. Хороший сценарий, не слишком сильно бьющий по экономике – закрыты многие заведения, но транспорт ходит, и люди работают. Интересно то, что закрытие границ, откуда продолжают приезжать новые больные, при этом особой роли не играет. Я был поражён, когда узнал, что хоть так, что этак, но в худшие дни ходит заражёнными примерно 0.5% всех жителей.
ВЫВОД: То есть, в городе заразится каждый двухсотый – и ничего, при правильных мерах это не вызывает ужасных последствий. Нет эпидемии, город не вымирает, больницы стоят пустыми. При верной организации дел, коронавирус должен спокойно уйти в «фон», поддерживаясь (в рамках моей модели) притоком заражённых из других стран.
ГИПОТЕЗА: А что, если тесты и вакцина у нас вообще не появятся, и границы не закроются?
ВЫВОД: Тот же фон, но похуже. Число случаев остаётся заметным, но пока идёт борьба – всё под контролем. Разрушительной вспышки нет.
Г) Самые жёсткие меры
Для перестраховки – может быть «закроем всё»? Давайте введём все разумные меры почти сразу, как услышим о вирусе, а все строгие – чуть позднее. Ещё немного, и перестанут ходить автобусы, а вскоре и всех посадим по домам.
ГИПОТЕЗА: Удастся ли спасти больше человеческих жизней путём полного карантина, вводимого раньше, чем вирус начнёт серьёзно гулять по популяции?
ВЫВОД: И правда, мы добились немного меньшей смертности – на несколько десятков человек. Путём полной остановки экономики. При этом, всё равно не избавились за 100 дней от последних заражений – то тут, то там проскакивает человек, больной вирусом. И это при тестах и вакцине!
Выводы
На основании всех моих расчётов, можно заключить следующее:
А) Принимаемые в нашей стране меры эффективны. То, что делается – не паническая суета с попытками сделать хоть как-то и хоть что-то. Если я правильно рассчитал, то эпидемия, в рамках данного набора мер, будет сдержана в довольно жёстких границах где-то в течение месяца. Возможно, меры надо будет поддержать немного подольше – например, до лета, где и вакцина подоспеет. Отлично.
Б) От COVID-19 мы уже вряд ли избавимся так, как, к примеру, избавились от Эболы. То, что говорят сейчас известные микробиологи — вполне находит подтверждение в моей модели. Вирус пойдёт «в народ» и станет тем, чем стали для нас неприятные болезни вроде полиомиелита – опасным, но редким заболеванием. Плюс, говорят, что вирус может мутировать – но про это я ничего сказать не могу, моё дело – математика.
В) Вокруг нас уже может находиться энное количество заражённых, не знающих об этом. Это число вырастет со временем, и будет поддерживаться не ниже определённого уровня – по крайней мере, некоторое время. Цифра «каждый двухсотый» кажется мне несколько завышенной. Соотношение «один обнаруженный заболевший к десяти не обнаруженным» — также кажется мне переоценённым.
Но учитывайте, что заражённым может оказаться практически кто угодно (в том числе и Вы сами, перенося вирус на ногах) – и даже не узнать об этом. Принимая во внимание пункт Б, прятаться и пережидать бесполезно – просто берегите тех, кто в группе риска, особенно старательно!
Тем не менее, держите паранойю в узде.
Г) Вероятнее всего, «Итальянский вариант» мы уже проскочили. Честь и хвала оперативной реакции разных служб. И, если что-нибудь не пойдёт очень не так – то введение полного карантина и остановка транспорта нам не понадобятся.
В целом, подводя итог, могу сказать, что расчёт скорее обнадёживает. Полностью от вируса мы не избавимся даже самыми жёсткими мерами — но можем вполне успешно свести число случаев к единицам в месяц. Паниковать поводов нет, но сейчас надо сохранять внимание и сосредоточенность. Победа над вирусом достигается серией осторожных и последовательных мер.
Не болейте!
Gorthauer87
Не уверен насчет вакцины к лету, плюс случаи повторного заражения крайне редки. Так что видимо временный иммунитет от вируса все-таки есть.
Вообще, а что если внести вариант в модель, когда от вируса появляется имунитет на полгода?
Wolf4D Автор
Хм, а можно ссылку про временный иммунитет? Как раз таки про повторное заражение я слышал, а про иммунитет — пока нет. Возможно, виной тому мой избирательный слух, но хотел бы познакомиться поближе, объективно.
Вообще, иммунитет можно ввести (как и фактор снижения летальности за счёт мутаций) — но изменения, как мне видится, будут касаться в основном варианта А. На днях могу попытаться выкатить апдейт.
Gorthauer87
Не так много болезней, от которых нет иммунитета, например, ВИЧ. От которого вообще не вылечиваются.
А этот вирус таки проходит, значит убивается иммунитетом.
https://www.kommersant.ru/doc/4291715
dporollo
От ВИЧ еще ни один человек не помер, между прочим.
sanalex76
Зато миллионы умерли от СПИДа, который ВИЧ и вызывает.
dporollo
От СПИДа тоже не умирают. Умирают от чего угодно, но не от самого СПИДа. Он давит иммунитет, и помереть можно от простуды, герпеса и еще куча вариантов. Но от него конкретно не помирают. В теории, если человек здоров, поддерживается и находится в стерильной обстановке, то жить он может довольно долго.
Doomsday_nxt
Ну вы хоть погуглите для разнообразия… Смерть от СПИД в причинах смерти так же присутствует, если что.
progman_rus
dporollo абсолютно прав.
С точки зрения формальной логики цепочка чёткая:
ВИЧ -> СПИД -> слабый иммунитет -> пневмония ( например ) -> смерть :(
И именно причиной смерти является какое то иное заболевание.
Doomsday_nxt
Ну вы тоже погуглите… Да, сопутствующие заболевания чаще всего являются причиной. Но непосредственно сам СПИД также может быть причиной смерти…
progman_rus
Какой же механизм при этом вызывает смерть человека?
Можете привести задокументированный пример смерти пациента причиной которой являлась именно отсутствие иммунитета, а не вызванной этим вторичное заболевание?
Doomsday_nxt
Я уже не помню деталей. Об этом мне рассказывал врач-инфекционист, когда я работал в центр-спиде. Но для отправной точки предлагаю код В24 по МКБ-10
progman_rus
гугл говорит что В24 это болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ], неуточненная.
Просто отсутствие иммунитета само по себе не смертельно. Были случаи продолжительной жизни человека в строго изолированных условиях ( правда не знаю как подавлялись внутренние микроорганизмы ).
А вы пишите что причина смерти является непосредственно отсутствие иммунитета и ничто иное.
Rambden
Знаете, по этой логике все люди умирают от остановки сердца, а остальное — сопутствующие заболевания.
AllexIn
По сути так и есть.
Если вы переохладились и заболели пневмонией — причиной смерти будет пневмония, а не переохлаждение.
Хотя без переохлаждения вы бы не заболели не умерли.
progman_rus
Если чисто на уровне логики причинно следственные связи выстраивать, то причиной смерти будет именно пневмония. А причиной пневмонии будет переохлаждение.
А причиной переохлаждения будет употребление алкоголя и купание пьяным в ледяной воде :-) ( как вариант )
AllexIn
Но тогда пневмония тоже не причина смерти.
Причина смерти — недостаток кислорода в крови(и то наверно не сама по себе).
Причина недостатвка кислорода — остановка дыхания.
Причина остановки дыхания — пневмония.
progman_rus
А разве при пневмонии происходит паралич дыхательных мышц?
AllexIn
Я не знаю.
progman_rus
тогда остановку дыхания вычеркиваем :-)
Остается причина смерти или остановка сердца в следствии недостатка кислорода или остановка работы мозга по той же причине.
progman_rus
Далеко не всегда причина смерти это остановка сердца. Бывает еще что необратимые повреждения мозга являются причиной смерти ( а сердце продолжает исправно работать еще какое то время ).
Именно с точки зрения логики — от СПИДа действительно никто не умер. Люди умирают от сопутствующих заболеваний.
Regis
По вашей логике получается, что если человеку, скажем, отрубили голову, то он умирает не от того, что голову отрубили, а от того, что "мозг задохнулся". Утрирую, но всё же.
progman_rus
С отрубленной головой жить нельзя, Футурама не в счет. По крайней мере дольше 10 секунд как говорят в интернетах.
А без иммунитета человек может жить годами в специально созданных условиях. Само по себе отсутствие иммунитета не убивает!
25080205
А вот и мимо… Иммунитет давит не только чужеродную заразу, но и собственных мутантов, так что при радикально снизившемся иммунитете стерильные условия не защитят от онкозаболеваний.
progman_rus
Дэвид Веттер.
Regis
Ну если хотите — другая аналогия. Выкидываем человека из самолёта без парашюта. Ждем пока разобьётся, а потом говорим, что умер он от "столкновения с поверхностью земли на высокой скорости", а не от того, что его выкинули из самолёта. Ведь само по себе отсутствие опоры под ногами и местонахождение на высоте 5км не убивает. Верно?
Lasenokk
Советую переходить вам улицу на красный свет — от столкновения с машиной еще никто не умирал. Только от потери крови.
progman_rus
Без иммунитета человек может жить годами в специально созданных условиях. Само по себе отсутствие иммунитета не убивает!
Dzhyrma
«Человека убивает не стрелок, а пуля которая разрывает внутренние органы...»
progman_rus
Без иммунитета человек может жить годами в специально созданных условиях. Само по себе отсутствие иммунитета не убивает!
vvzvlad
От того, что вы еще пять раз скопируете неверное сообщение, верным оно не станет.
progman_rus
Дэвид Веттер — гугл вам в помощь.
PS и спасибо за минус в карму. Это так мило.
evgenij_byvshev
Уже двое людей вылечились от ВИЧ
jMas
Нужно добавить слово "случайно".
makisseleva
Более того, этот способ не подходит для поголовного лечения носителей ВИЧ
Gorthauer87
А некоторое число людей заболели коронавирусом повторно
Peacemaker
А по этим случаям надо разбираться отдельно. Я очень сомневаюсь, что наработанный иммунитет (а он точно есть, либо человек попросту умирает) исчезает так быстро.
Eltaron
Как минимум, есть сведения о двух типах вируса.
makisseleva
Инфекционист говорит, что здесь речь идет о медленном выведении коронавируса из организма, а не о повторном заражении
arheops
Учитывая общее количество больных, это даже не тысячные доли процента.
Хорошо, конечно, но пока ближе к чуду, чем к повторимому процессу.
webzuweb
Вообще-то уже второй человек полностью вылечился от ВИЧ пересадкой костного мозга.
vervolk
Судя по новостям, в китайские медики везут в Италию плазму переболевших людей. То есть какой-то иммунитет приобретается.
Anrikigai
Есть мнение, что у переболевших легко сработали B-лимфоциты. И иммунинет крайне не стойкий, и плазма их бесполезна.
А вот у более-менее тяжело болевших, у них уже T-лимфоциты постарались. И иммунитет сформировался, и антитела есть в плазме. Вот от них плазма полезна.
quwy
Просто включаем логику. Организм только что выгнал из себя прочно обосновавшийся вирус. Он никак не мог этого сделать без эффективного иммунитета просто потому, что иначе сам себя заражал бы до бесконечности.
darthmaul
Как может вообще сушествовать вакцина если иммунитет к вирусу не вырабатывается?
Jef239
Никак. Но иммунитет, разумеется вырабатывается. Что не отрицает, что некоторые могут переболеть повторно.
Как пример — повторно болеют туберкулезом и ветрянкой. Но редко.
karabas_b
Во-первых, повторно болеют не просто редко, а дико редко. Один случай на тысячу. С эпидемиологической точки зрения этим можно пренебречь. Во-вторых, туберкулез и ветрянка это хронические инфекции, то есть человеческий иммунитет обычно не в состоянии полностью уничтожить их возбудителей. А коронавирус — острая инфекция, то есть вирус уничтожается иммунной системой полностью.
Jef239
А вот тут хочется пруфы. И на «Один случай на тысячу». И на то, что ветрянка хроническая. И на то, что короновирус уничтожается иммунной системой полностью (а не просто ниже уровня тестов).
karabas_b
Про «один случай на тысячу» не найду навскидку, это надо pubmed шерстить, но мне такой порядок попадался. Речь идет о повторном заражении, а не о реактивации уже сидящих в организме возбудителей. То, что ветрянка (ок, если говорить строго, то не ветрянка, а инфекция вирусом ветряной оспы, потому что именно ветрянкой называются проявления инфекции непосредственно после внедрения вируса в организм) хроническая, доказать проще, я вам просто из википедии скопирую:
Human alphaherpesvirus 3 (HHV-3), usually referred to as the varicella-zoster virus (VZV), is one of nine herpesviruses known to infect humans. It causes chickenpox (varicella), a disease most commonly affecting children, teens, and young adults, and shingles (herpes zoster) in adults; shingles is rare in children. VZV is a worldwide pathogen known by many names: chickenpox virus, varicella virus, and zoster virus. VZV infections are species-specific to humans, but can survive in external environments for a few hours, maybe a day or two.[3]
VZV multiplies in the lungs, and causes a wide variety of symptoms. After the primary infection (chickenpox), the virus goes dormant in the nerves, including the cranial nerve ganglia, dorsal root ganglia, and autonomic ganglia. Many years after the person has recovered from chickenpox, VZV can reactivate to cause neurologic conditions.
То, что SARS-CoV-2 уничтожается иммунной системой полностью, пока не доказано. Я исхожу из этого потому, что все другие известные коронавирусы, например возбудители SARS или кори, уничтожаются полностью. Тут, конечно, тоже можно спорить, что такое «полностью», поэтому сформулирую так: ни у одного из переболевших до сих пор известными коронавирусами реактивация вируса ни разу не наблюдалась. В отличие, например, от вирусов герпеса (к которым относится ветрянка), для которых реактивация типична.
Jef239
Будем вики меряться? :-) Там много чего написано, например — Ве?тряна?я[3] о?спа, ветря?нка (лат. Varicella) — острое высококонтагиозное вирусное заболевание с воздушно-капельным путём передачи. Как я понимаю, это разница между научными школами.
Опят-таки, хочу пруф. Кстати, корь — не короновирус, у них даже разные классы по Балтимору.Из вики — После перенесённого заболевания развивается стойкий иммунитет, повторное заболевание корью человека без сопутствующей патологии иммунной системы сомнительно, хотя и такие случаи описаны.
karabas_b
Сорри, про корь я прогнал — глаза слипаются, мозг плохо варит. Это не коронавирус, вы совершенно правы. Второй широко известный коронавирус, поражающий людей — MERS.
То, что корь не реактивируется и вызывает стойкий иммунитет — факт. На этом факте, собственно, построена программа ВОЗ по элиминации вируса кори в мире (и еще на том факте, что вирус кори способен жить только в человеческих клетках, другие виды животных он не инфицирует). Пруфов вагон по запросу в гугле «measles eradication program».
Про то, что SARS и MERS не реактивируются, пруфов у меня навскидку нет, но я не помню ни одного сообщения, что хоть один из переболевших SARS или MERS заболел повторно. Учитывая то, что это болезни с высокой смертностью, сообщение о таком случае точно всплыло бы в прессе. Поиск в гугле по ключевым словам SARS reactivation и MERS reactivation не выдает ни одного описанного случая.
Jef239
Ну как факт — Корь передается от животного к человеку и наоборот. Это подтверждают научные исследования. Вирус кори относится к группе морбилливирусов, то есть распространяется среди всех млекопитающих.
Ну вот вам по COVID-19:
В китайском городе Ухань провинции Хубэй, где в конце 2019 года была зафиксирована вспышка коронавирусного заболевания нового типа, выявили 195 пациентов, у которых инфекцию диагностировали во второй раз
Потому что дело не в реактивации, а в повторном заражении.
Смотрите, что происходит по базовой схеме. Человек переболел, антител мало. Вирус попадает в организм и начинает размножаться. В ответ на это с небольшим запозданием начинают размножаться антитела. Потом количество антител становится достаточно большим, чтобы задавить вирус. Но где-то в первой трети этого процесса — есть перевес вирусов. И в этот момент тест вполне может показать зараженность. Ну в школе как-то так учили.
Процесс — явно неравновесный, придет ли он к нулю вирусов или установится в динамическом равновесии — зависит от конкретных характеристик вируса. С точки зрения математики — крайние ситуации (победа вируса или иммунитета) более вероятны, чем равновесие.
Так что реактивация, пока она не доказана, это только некое упрощение. На самом деле сложно отличить реактивацию от повторного заражения. Особенно для чего-то сильно популярного, типа герпеса. Вот сифилиса — точно реактивация, там все контакты отслеживаются. Но он в цистах сохраняется.
P.S. Очень советую вам писать сразу со ссылками. Потому как мне найти в инете опровержение на любой тезис — раз плюнуть. А конкурирующие гипотезы всегда есть.
karabas_b
Что касается ветрянки как острой болезни — это просто историческая инерция. Ветрянка как болезнь была описана задолго до того, как был открыт ее возбудитель и понятен патогенез. Поскольку симптомы ветрянки довольно быстро проходят, болезнь посчитали острой. Тогда просто не знали, что иммунная система убить вирус ветрянки не может, и он остается в организме до самой смерти. Реактивацию вируса не связывали с ветрянкой и думали, что это другая болезнь, «опоясывающий лишай». С патогенетической точки зрения ветрянка и опоясывающий лишай это одна и та же болезнь «инфекция вирусом ветряной оспы», просто на разных стадиях.
Jef239
P.S. Вы простите, но я сомневаюсь в любом посте, где нет ссылки на пруфы. Потому что гладиолус.
Lsh
В порядке бреда (я ненастоящий сварщик):
Вакцина может содержать большое количество характерных для вируса белков, которых на самом капсиде недостаточно для иммунного ответа. И это приведёт к выработке большого количество специфичных антител, чего не происходит при обычном заражении.
Jef239
Нельзя ли доработать модель? Замечания, исходя из данных по Diamond princess, рекомендаций роспотребнадзора и уровня смертности в зависимости от возраста.
Wolf4D прошу прощения, отправил не туда.
MacIn
Зачем? Это не показательный случай, его нельзя экстраполировать на города. Изоляции там как таковой не было, вентиляция — специфическая, плотность набивки — большая.
Кстати, братцы, идя сегодня по улице и глядя на пылевые облака, подумал, что тут и простая противопылевая маска ффп1 будет нужна. Без нее местами идешь, как ежик в тумане.
Jef239
Хорошо, возьмите Во Эуганео. Те же 90% заразились, но не заболели.
Так это тем более показывает, что даже в таком случае — заболевает лишь 10%. А остальные — или бессимптомно — или ниже уровня тестов.