Госдума одобрила в 1-ом чтении законопроект о налогообложении криптовалют.
Коротко о главном:
Если сумма сделок налогоплательщика за год превышает 600 тыс. рублей, документ обязывает информировать об этом налоговую.
Доходы от криптовалюты предлагают обложить НДФЛ или налогом на прибыль.
За непредоставление данных налоговому органу будет взиматься штраф в размере 10% от суммы списания или поступления криптовалюты .
Предлагается установить штраф 50 тыс. рублей за непредоставление информации о получении права владеть криптовалютой в обозначенные сроки.
Если налогоплательщик, хотя бы два раза за три года не отчитается перед налоговой об операциях с криптовалютой свыше 45 млн рублей, ему грозит срок до 3-х лет лишения свободы.
Штраф за неуплату налога - 40% от его изначальной суммы.
Правда непонятно, как это будет работать и кто будет предоставлять информацию, поскольку вся фишка криптовалюты состоит в том, что невозможно отследить кто и кому отправил, а кто получил цифровые деньги.
Стоит отметить, что на сегодняшний день в РФ криптовалюту запрещается использовать как средство оплаты товаров и услуг.
tmpnick
IgorPie
Стандартный рекет. Палец о палец не ударили, чтобы развить или поддержать крипту. А как кто-то развил, сразу галопом.
Обменников 2/3 — подпольных. Перевел, получил на карту от неизвестного, а большие объемы на дом привезут. Ну, перейдут обменники с https назад, на onion.
Криптобиржи все зарубежные. Что, заблокируют как твиттер?
Я бы, конечно, посмотрел, как Рамзан Кадыров заплатит налоги. И другие крупные игроки, но подозреваю, что другие игроки внезапно окажутся нерезидентами и ничего не должны, а обложат налогами майнера Васю, который 600к майнил с 2016го года.
Про закрытие мошеннических коллцентров там правительство ничего не говорит? Ну, например, оптоволокно в тюрьмы замедлить, а не глушить сотовую связь, которой несколько лет никто не пользуется? Не? Денег на этом не срубить?
BorisTheAnimal
Скорее как linkedin или сайты казино.
Но в целом все сведут к тому, что через +- год активно заработает система сравнения доходов и расходов. И когда шел разговор о том, как объяснять происхождения средств в налоговой, многие советовали «а давайте скажем, что от криптовалюты». Ну вот теперь вы так в налоговой скажите, а вам — «ок, плати налоги. А еще штраф, если не отчитался в срок».
Так что единственная лазейка будет летать и снимать наличку за границей. И то — пока валютный обмен внутри страны не прижали.
struvv
Похоже у нас сбор налогов с физиков идёт с огромным опережением многих стран ЕС, кроме Швеции, лет так на 50, где каждое первое кафе кроме как чооорный нал никак не продаёт вообще ничего так как у них «нет денег чтобы платить налоги»
Интересно как быстро государство обнаружит прогрессирующее падение ВВП и рост цен вместо того, что оно там ожидает
Akuma
А падение ВВП и рост цен разве кого-то волнует?
struvv
Ну СССР это тоже не особо волновало, а потом он что-то крашнулся
dreesh
ЛЭП построили? построили! ЛЭП обслуживают? «Обслуживают»! Плати налоги!!!
JohnSmith2
Так за электроэнергию все майнеры платят. А сверх этого почему я должен платить? Вы мне оборудование майнинговое покупали? Или может вы обслуживаете это оборудование?
dreesh
Документик — «приказ ФСТ России от 06.08.2004 № 20-э/2 «Об утверждении Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке» вынуждает компании «занижать» тариф за 1 КВ*ч для физиков и держать его фиксированным длительное время (не зависимо от того сколько в этом месяце было угля сожжено в котельных) и как это не парадоксально, но конечный счет будет меньше чем реально было затрачено на производство и доставку электричества. Из бюджета покрывается разница между счетчиком на выходе из котельной и суммой счетчиков у физиков (а они могут при условии сильной изношенности электросетей отличаться до 3-х раз)
Если хотите реально по честному то становитесь юр-лицом и декларируйте доходы) Предупреждаю вы будете неприятно удивлены разницей в счетах за электроэнергию (платить вы будете за квоту, а не за КВ*ч тогда и расходы на вас у компании будут предсказуемые)
JohnSmith2
Зачем мне регистрироваться юр-лицом если я им не являюсь, никаких услуг не оказываю и ничего не продаю. Единственное что я делаю, это произвожу математические вычисления, и потребляю электроэнергию в рамках установленных законодательством тарифов. Ваша попытка навязать мне неуместные налоги, не удалась.
dreesh
А добровольно-принудительную комиссию за перевод крипты уже отменили? Или все таки майнятся в первую очередь те блоки где комиссия выше?
Я не хочу играть в кошки-мишки с определениями, но то определение которое есть у законодателей явно предполагает полученную оплату за перебор чисел.
А если честно то вы сдаете в аренду вычислительные мощности которыми обладаете (читай оказываете услугу и получаете оплату)
JohnSmith2
Никому и ничего в аренду я не сдаю, и ни с кем договоров об аренде не заключал. Математические вычисления произвожу исключительно для себя, и исключительно в личных целях. Очередная ваша попытка навязать мне неуместные налоги, опять не удалась.
dreesh
Если сеть блокчейна не получает выгоды с ваших вычислений (выставляя требования к их сложности) — Значит вы не занимаетесь «добычей» биткойна и значит закон к вам не имеет отношения.
На самом деле так или иначе за майнинг у некого Васи платят все, оплачивая продукты питания с наценкой производителя, которому пришлось платить за КВ*ч больше
ЗЫ: Похоже на налоги с работодателя — он платит 41%, но работнику говорят про 13%
JohnSmith2
Если кто-то получает выгоду от моих вычислений, спрашивайте налоги с него. А я занимаюсь вычислениями без всякой выгоды, даже себе в убыток. Мне просто нравиться вычислять хэши в сети биткоин, это моё хобби :)
ЗЫ: В конце то концов, вы же своими взятками и откатами со мною не делитесь, с чего и мне хэшами от вычислений с вами делиться?
dreesh
Я на самом деле пытался тоже майнинг ферму организовать реально по честному, но столкнулся с реальностью и бросил это дело. Например на рыло есть квота кВ*ч/кВ*ч которые можно/обязан потребить (кто то там прогноз составил сколько угля нужно закупить, а сколько сжечь) и сама сеть не рассчитана на большее (да еще и баланс по входу до трансформатора и по счетчикам тоже не сходиться КПД ~60% и оно разное в течении года). Сюда еще по законам амортизация заложена фиг знает во скольких местах (что в итоге выливается в полную оплату квоты по максимальному тарифу обходными путями). Короче говоря косвенно я буду воровать из чужого кармана, но мне объяснить это не смогут, а только запретят по «глухому телефону».
Давайте будем честны: Реальность в которой мы живем кардинально отличается от той что показывает нам система
struvv
Никто так не будет делать. Проще промышленный газовый генератор поставить и платить сетям ровно нуль, помогая их экономике расти
dreesh
Так может быть даже дешевле, но пока необходимости нет нагружается домовая сеть (которую явно давно не обновляли потому, что налоги скомуниздили уже давно)
C_21
Я обозначил жилые дома на карте, а вот через забор одно из заведений, в которое вы предлагаете ограничить скорость оптоволокна. Так вот оптики там нет, зато на каждом окне роутер у местных жителей стоит и трафик сутками идет.
ZoomLS
Были бы «официальные» обменники, где сразу налог можно платить. Другое дело.
А сейчас что? Даже если получат с какого-то обменника данные клиентов, это ещё не докажет того, что кошельки принадлежат конктретным клиентам.
Elsajalee
Обменники же не только легальные и не только в своей стране есть.
czz
Звучит как будто бы раньше эти доходы были освобождены от НДФЛ или налога на прибыль, но это не так.
Любые доходы (за исключением отдельных освобожденных категорий, явным образом перечисленных в законодательстве), в том числе от сделок с криптовалютами, и так по умолчанию облагаются налогами.
Очевидно, что налогоплательщики будут сами декларировать свои сделки, так же, как и сейчас добровольно (в идеале) декларируют свои доходы.
AlexGluck
Разве при обмене иностранной валюты, я должен платить налог?
czz
Ну вообще-то да.
journal.tinkoff.ru/ask/prodal-usd-sdai-3ndfl
edogs
Это тот случай, когда тиньков в статье немного налажал.
На самом деле есть 4 разных точки зрения (минфин одна, налоговая одна, суды две), но ВС по этому поводу пока решения не вынес, а статьи НК могут трактоваться двусмысленно.
В целом же, даже если Вы торгуете валютой через брокера, который какбэ должен являться Вашим налоговым агентом, то по акциям он всё посчитает и пошлет, а по валюте таки нет. И это при том что брокер это русское ООО работающее в очень строгом правовом поле.
senglory
И что, есть судебная практика, когда русский суд отказал мытарям в благом деле наполнения казны?
ky0
Ну-ну. (с)
braineater
Крипта… Они с бизнеса налоги то получить не могут. Куча народу от налогов уходит.
nochkin
Пусть уходит, но лишний рычаг приложения силы никогда ещё не мешал.
ZuOverture
Тут, возможно, помогут отечественные провайдеры. Никто же не майнит и не проводит транзакции крипты в обход их сетей.
Vilgelm
VPN никто не отменял.
ZuOverture
Ну почему, Китай отменял. Получилось хорошо для китайских властей, плохо для VPN. В этой стране похожая перспектива на ближайшие годы. Но пока что можно, да, хотя неясно какая часть майнеров заворачивает этот трафик в туннель. Думаю, что крайне небольшая.
gorgona45
А Вы думаете что просто так дядя Вова поставил премьером главного мытаря? «Люди — наша новая нефть», перевод всех на безнал, а там и до спроса за купленную неучтенную картошку на рынке дойдет, дайте только срок…
braineater
Это их влажные мечты уже много лет как. А воз и ныне там, а местами даже хуже стало.
DirectoriX
dreesh
Налог пойдет на «обслуживание» государством инфраструктуры которую майнер использует
aamonster
Деньги он получил не когда намайнил, а когда продал крип
оту за фиат (рубли).diomas
а что такое "получениие права владеть криптовалютой"? где и как его получать?
alexxisr
Насколько мне известно, право владеть криптовалютой есть у каждого. Так что придется всем писать бумажку «имею право, но не пользуюсь», иначе посодют.
Win08
А штраф будет в чем и по какому курсу?
Dotarev
Штраф будет в рублях. По максимальному курсу за отчетный период. И если за год Вы десять раз купили и продали один биток, то
спишутначислят штраф в размере 1*10*0,1=1,0 биток :=()Gor40
Штраф будет, за нарушение
п.2 ст.12 ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»
Если найдут ваш счёт.
А его могут найти, когда займутся проверкой ваших доходов. Если анонимный Вася позвонит в ФСБ/ЦРУ/КГБ/КПСС и скажет что вы террорист и вас финансирует сам Хаттаб-ыч.
ZoomLS
Какой счёт они найдут и где? В банке? И что это докажет? То, что одно частное лицо, перевело другому какую-то сумму в рублях? Даже если с обменника вытянут инфу об обмене. Даже если получат адрес крипто кошелька — это ещё ничего не доказывает, что данный кошелёк принадлежит конкретному лицу.
Gor40
Что вы не сообщили налоговой об открытии счёта за рубежом и о движении средств по нему.
ZoomLS
А где доказательства, что этот кошелёк принадлежит именно мне?
Gor40
Когда деньги поступят на счёт в банке, сами будете доказывать что кошелёк ваш. Или платить НДФЛ.
ZoomLS
Нет. Так дело не пойдёт. Мы имеем перевод на счёт физ лица от другого физ лица. Где здесь крипта? Даже если всплыл какой-то кошелёк, нет никаких доказательств, что он принадлежит какому-то конкретному лицу, пока он сам не признается в этом.
Gor40
Мы имеем перевод на счёт физ лица от другого физ лица.
Если кошелёк не твой, докажи что деньги не от аль-каиды, продажи квртиры/наркотиков и заплати налоги. Между своими счетами деньги гонять никто не запретит, но нужно будет доказать что кошелёк твой, а потом получить по шапке за то, что не уведомил ФНС об открытии счёта за рубежом.
AlexGluck
Открываем в офшоре компанию с акцией на предъявителя, от имени компании открываем анонимный счёт, выпускаем к счёту анонимную карту. Оплачиваем расходы с помощью этой карты. Оформляем ООО на майнинг и владельцем указываем офшорную компанию. Всё, ООО убыточна, дотируется головной компанией. Налогов 0.
czz
Пробовали провернуть такое на практике?
AlexGluck
Инспектор, перелогиньтесь)
ZoomLS
Так это и будет работать, т.е. никак. Пока человек сам добровольно не пойдёт платить, ничего будет не доказать.
ifap
Браво!
Jetmanman
Мне не понятно как платить налог в рублях, если в законе сказано, что платить нужно с прибыли в эквиваленте в рублях. Так откуда у меня рубли, если я обменял одну крипту на другую и получил прибыль? Или на стейблкоин? Откуда взять рубли, если у тебя много обменяной крипты и прибыль в крипте? Бред, тогда и берите в той же крипте, иначе это просто попытка заставить все продать и потерять будущую прибыль от роста отрасли. Продать крупную сумму в крипте за рубли очень сложно, кругом мошенничество, просто кидают чуть ли не каждого.
И второе как нужно уведомить о наличии крипты? И третий вопрос, как посчитать свои расходы на покупку крипты, чтобы не платить со всей суммы? Нужны же документы, откуда их взять? Не все обменники хранят и дают данные об обмене, не везде ты регистрировался, некоторые уже даже не сущестуют. Короче антинародные законы, любая попытка заработать рассматривается как шатание скреп и государства, все попытки стать менее бедным пресекается, мол креростные, вам дали кость, че вам еще нужно? Тут квартиру не знаешь как купить, а способа заработать на нее никто не придумал.
ZoomLS
Ещё непонятно как быть тем, кто крипту не покупал, а получил на Airdrop'ах, обменивал на другую, пользовался стейкингом и т.д.
Jetmanman
Если затрат не было, то типа нужно платить со всей суммы, т.к. это все и есть прибыль. Если сумма небольшая десятки тыс. рублей, то думаю можно не парится, а если большая, то уже видимо придется платить налог.
dreesh
1) Берем все входы которые принадлежат нам
2) Отслеживаем их до «намайненых» корней (то самое вознагрождение за найденный хеш )
3) считаем цену поиска всех хешей до (1)
…
5) Profit?
mpakep
Большая часть на хабре сидят и не вякают потому, что сразу прилетает минус. По хорошему мнение на хабре вообще нельзя воспринимать как диалог тем более отображающий суть вопроса. Так как сделано все, чтобы этого диалога небыло. Власть непопулярного меньшенства над большинством.