Сегодня статья о том, как разрабатывают и проверяют вакцины, и какие вакцины есть в России и мире.
Как проверяют вакцины? При создании новой вакцины сначала проводят доклинические исследования на животных: мышах, кроликах и обезьянах. Животным дают разные дозы вакцины (в том числе многократно превышающие предусмотренные для человека) для оценки безопасности. После выработки иммунитета животных заражают живым вирусом. Например, в доклинических исследованиях Спутник V использовали летальную модель заражения с гуманизированными мышами, которые экспрессировали на поверхности клеток человеческий АСЕ2 рецептор. Вакцинированные животные после заражения выживали, а невакцинированные умирали. В ходе доклинических исследований отслеживают и отсутствие антитело-зависимого усиления инфекции на приматах. Доклинические исследования не всегда публикуют в научных журналах, но по их результатам регуляторы принимают решения о допуске вакцин к клиническим исследованиям на людях.
После доклинических исследований проводятся 1 и 2 фазы клинических исследований (КИ) на небольшом количестве человек (десятки и сотни). На этом этапе подбирают дозировку, определяют безопасность и иммуногенность вакцин, изучают их способность вырабатывать нейтрализующие антитела и формировать Т клеточный иммунитет. Следующий этап - 3 фаза клинических исследованиях на десятках тысяч людей. В ходе 3 фазы КИ определяют эффективность вакцины в популяции (эпидемиологическую эффективность). Одна группа получает плацебо, другая – вакцину, через несколько месяцев сравнивают количество заболевших.
В «мирное время» вакцины вводили в гражданской оборот только после 3 фазы КИ, однако во время эпидемии было принято решение об использовании вакцин сразу после 1 и 2 фаз КИ. Все три российские вакцины Спутник V, Ковивак и ЭпиВакКорона прошли 1 и 2 фазы и признаны безопасными, но эффективность в 3 фазе была подтверждена пока только для Спутник V. Рассмотрим все три российские вакцины подробнее.
Как работает вакцина Спутник V? Спутник V – это двухкомпонентная векторная аденовирусная вакцина ин им. Гамалеи. I компонент Ad26, второй – Ad5. Адъюванта нет. Аденовирусные векторы, которые используются в вакцине - это вирусы, которые часто вызывают сезонные ОРВИ. Но вакцина не является живой, поскольку у аденовирусов удалены гены Е1/E3, необходимые для размножения вируса в клетках человека. Эти вирусы не могут вызвать настоящую инфекцию.
Аденовирусы проникают в некоторое количество клеток мышцы руки (только небольшое количество может разноситься и по организму) и в клетках синтезируется сначала мРНК, а с мРНК – белок, из которого состоит "шип" коронавируса (S-белок или спайк-белок). Аденовирусы при этом НЕ встраиваются в геном (об этом напишу отдельную статью). Клетки показывают (презентуют) спайк-белок на своей поверхности, иммунитет человека реагирует на чужой белок и начинает выработку защитных антител и защитных Т-лимфоцитов. Почему выбрали "шип"? Потому что именно этим белком вирус прикрепляется к клетке, чтобы её заразить. Антитела, которые цепляются к спайк-белку, обезвреживают вирус, не давая ему проникнуть в клетку. Такие антитела называются нейтрализующими. Синтез спайк-белка длится всего несколько дней, уже через 1-2 недели от вакцины в организме не остается никакого следа.
Клинические исследования (КИ): В КИ 1/2 фаз Спутник V приняло участие 76 человек. В КИ 3 фазы Спутник V осенью 2020 г приняло участие 21 977 человек. Результаты опубликованы в журнале Lancet, одном из лучших научных журналов мира.
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(20)31866-3/fulltext
https://www.youtube.com/watch?v=FDnPEigOsis
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Эффективность: 91,4% от уханьского штамма по данным КИ 3 фазы.
Непрямые данные по эффективности: народное исследование подтверждает наличие антител у 96% вакцинированных и падение заражений (с 1 по 3 неделю после V1) в 9 раз. https://t.me/Sputnik_results В Сан-Марино почти полностью привили население Спутником V и "победили" covid-2019.
Плюсы:
1) Наиболее изученная российская вакцина, данные по эффективности в 3 фазе доступны только для Спутник V
2) Высокая эффективность благодаря тому, что в отличие от AstraZeneca Спутник V содержит разные вирусы (Ad26 и Ad5), что позволяет преодолеть проблему появления иммунитета к Ad26 перед вторым введением.
3) векторные вакцины имитируют заражение и позволяют сформировать не только гуморальный, но и CD8+ Т клеточный иммунитет (Т киллеры).
4) синтез спайк-белка внутри клетки обеспечивает «правильный» фолдинг и конформацию, гликозилирование
5) Зарегистрирован в 65 странах, есть независимые исследования по безопасности и эффективности из других стран.
Минусы: у молодых часто бывает гриппоподобный синдром в первые сутки, переносится как мРНК вакцины и другие аденовирусные вакцины, но тяжелее других российских вакцин.
Близкие аналоги: AstraZeneca, Janssen (Johnson and Johnson), Convidicea (Cansino)
Другие публикации и данные из других стран:
Аргентина
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002081
https://twitter.com/msalnacion/status/1378401547017728001?s=21
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.03.21251071v1.full
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34137701/
Венгрия
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszag-kormanya-minden-oltas-hatekony
https://koronavirus.gov.hu/cikkek/magyarorszag-kormanya-minden-oltas-hatekony
Сан-Марино
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.21256509v1
https://www.iss.sm/on-line/home/articolo49015501.html
https://ria.ru/20210706/sputnik-1740121991.html
Рекомендация: подходит для первой вакцинации неболевших и болевших в легкой форме, а также для ревакцинации людей с плохим иммунным ответом на первую вакцинацию (пожилых и тд..)
Как работает Спутник Лайт?
Это I компонент Спутник V, содержащий Ad26. Эффективность: около 70-80%.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002081
https://naked-science.ru/article/medicine/sputnikenargentina
Рекомендация: для повторной вакцинации и вакцинации уже переболевших.
Как работает вакцина Ковивак?
Ковивак – классическая цельновирионная инактивированная вакцина ин. им. Чумакова. Для инактивации используется бетапропиолактон. Антитела образуются не только к спайк-белку (преимущественно нейтрализующие антитела), но и к другим белкам, хотя роль последних не изучена. Содержит адъювант гидроксид алюминия.
Клинические исследования: вакцина прошла 1 и 2 фазы КИ, но результаты не опубликованы, КИ 3 фазы Ковивак начались в июне 2021, в них принимает участие 30 000 человек.
Эпидемиологическая эффективность: не известна
Непрямые данные по эффективности: по данным народного исследования антитела появились менее чем у 50%, по данным разработчика – у 85%. Однако, в народных отзывах Ковивак показал высокую эффективность как вакцина-праймер для Спутника и вакцина-бустер после заболевания и вакцинации Спутником. https://t.me/Covivac_results
Плюсы: Репутация ин. им. Чумакова, который экспортирует вакцина по линии ВОЗ. После вакцинации не бывает гриппоподобного синдрома. Классическая проверенная временем технология разработки вакцин. Вырабатываются антитела ко многим белкам вируса, эти антитела могут быть полезны в борьбе с новыми штаммами за счет антитело-зависимой цитотоксичности.
Минусы: Эффективность инактивированных вакцин ниже, у чем векторных и мРНК. В отличие от мРНК и векторных не обеспечивает эффективного CD8+ Т-клеточного ответа (Т киллеры). Спайк-белки, к которым образуются нейтрализующие антитела, могут повреждаться при инактивации (в том числе может фиксироваться «неправильная» конформация).
Публикации: отсутствуют
Аналоги: китайские вакцины CoronaVac (Sinovac) и BBIBP-CorV (Sinopharm)
Эффективность китайских аналогов в 3 фазе КИ составляет 50-80%
https://www.thelancet.com/article/S1473-3099(20)30843-4/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30831-8/fulltext
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2780562
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01429-X/fulltext
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107715?query=recirc_mostViewed_railB_article
К сожалению, есть сомнения в том, что Ковивак будет эффективен для штамма дельта. В Таиланде, Малайзии и Индонезии после прихода штамма дельта решили отказаться от инактивированных китайских вакцин и планируют ставить бусты V3 мРНК или векторными вакцинами. Однако, выводы по Ковивак делать рано, ждем итоги 3 фазы.
https://www.bbc.com/news/world-asia-57845644
https://www.aljazeera.com/news/2021/7/16/how-effective-are-chinas-sinovac-and-sinopharm-vaccines
Рекомендация: хорошо подходит для ревакцинации и вакцинации уже переболевших covid-2019, а также при медотводе от Спутник V. Неболевшим covid-2019 лучше выбирать Спутник V.
Работает ли ЭпиВакКорона?
ЭпиВакКорона – пептидная вакцина, которая содержит короткие кусочки (пептиды) спайк-белка, прикрепленные к N белку в качестве носителя. Разработана ГНЦ Вектор РПН. Содержит адъювант гидроксид алюминия.
Клинические исследования: В КИ 1/2 фаз ЭпиВакКорона приняли участие 100 человек и результаты опубликованы в журнале Роспотребнадзора, однако статья подверглась критике ученых. КИ 3 фазы ЭпиВакКорона включают 3000 человек, результаты не известны и не опубликованы.
https://www.iimmun.ru/iimm/article/view/1699
Эпидемиологическая эффективность: не известна.
Непрямые данные по эффективности: по данным народного исследования антитела IgG к спайк-белку не появились ни у кого, нейтрализующие антитела также не появились ни у кого. https://t.me/epivakoronews https://epivakorona.com/ По заявлениям разработчика в СМИ – эффективность вакцины 100%. По данным препринта РПН вакцинированные сотрудники РПН заражаются covid-2019 чаще, чем непривитые люди (Москва).
Плюсы: Никаких побочных эффектов после ЭпиВакКороны не наблюдается. Вакцину легко производить.
Минусы: Подвергнута критике ведущими вирусологами, молбиологами и врачами: О. Матвеевой, М. Романенко, А. Чепурновым, А. Альштейном, К. Севериновым, С. Нетесовым, К. Чумаковым, Д. Кулишом, И. Якутенко, С. Царенко и многими другими. Антитела после вакцинации не обнаруживаются ни одной из зарегистрированных тест-систем ИФА, кроме спецтеста РПН. Антитела к пептидам могут не распознавать эпитопы реального спайк-белка и не защищать от SARS-CoV-2. Не обеспечивает CD8+ Т-клеточного ответа (Т киллеры). Механизм защиты не известен.
Аналоги: в мире аналоги отсутствуют.
Дополнительные публикации:
https://covid19-preprints.microbe.ru/article/249
https://covid19-preprints.microbe.ru/article/252
https://trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-trials/
https://biomolecula.ru/articles/problema-vybora-peptidov-dlia-epivakkorony
https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/03/operatsiia-e
Рекомендация: до прояснения итогов 3 фазы подходит для вакцинации уже переболевшим людям с высокими значениями Abbott II и Diasorin для получения QR кода.
Как работают мРНК вакцины?
К таким вакцинам относятся Pfizer и Moderna. мРНК вакцины по принципу действия похожи на векторные вакцины и Спутник V – они обеспечивают синтез спайк-белка коронавируса внутри клеток. Однако, эти вакцины содержат уже готовую мРНК, которая упакована в липидную оболочку.
Эффективность Pfizer и Moderna составляет 92-95% от уханьского штамма по данным 3 фазы клинических исследований.
Плюсы: самые эффективные вакцины в мире. Хорошо изучены.
Минусы: из-за низкой стабильности мРНК эти вакцины хранятся в низкотемпературных морозильниках (-20 - -80С) и транспортируются в сухом льду. В России Pfizer и Moderna не зарегистрированы. Очень редко наблюдаются анафилактические реакции на полиэтиленгликоль, который входит в состав «липидной оболочки» и миокардиты у молодых мужчин.
Публикации: очень много в ведущих журналах
Рекомендация: в России мРНК вакцины не зарегистрированы, а жаль. Тем не менее, поклонникам мРНК вакцин не стоит отказываться сейчас от вакцинации в России, чтобы ждать Pfizer или ехать вакцинироваться в другую страну. Во-первых, это риски заражения covid-2019, во-вторых, эффективность Спутник V лишь незначительно уступает мРНК вакцинам, а в случае с новыми штаммами может оказаться даже выше. Существует гипотеза, согласно которой отсутствие бипролинового сайта в спайк-белке Спутника V позволяет вырабатывать разнообразные антитела и лучше нейтрализовать новые штаммы.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4286492681433314&id=10000217
Во-вторых, частота смертельных исходов (которые могут быть связаны с вакцинацией, но не обязательно связаны) после Pfizer такая же как у AstraZeneca (аденовирусная вакцина с самой низкой очисткой), но выше, чем у Johnson and Johnson и, скорее всего, выше, чем у Спутника (аденовирусная вакцина с самой высокой очисткой).
Переносимость Спутника тоже лучше.
Ученые проанализировали чат народных отчетов V1V2 https://t.me/Sputnik_results и сравнили с данными CDC и EMA. Получилось, что Спутник переносится лучше, чем Pfizer, Moderna, AstraZeneca Johnson and Johnson. Немного чаще была температура, но намного реже была тошнота и рвота, головная боль и боль в руке.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.14.21258875v1.full-text
Читайте также:
Что такое гуморальный иммунитет
https://habr.com/ru/publication/edit/569292/
Что такое Т клеточный иммунитет?
https://habr.com/ru/post/569316/
Комментарии (147)
A114n
25.07.2021 15:13-36В пылу своей карательной активности вакцинаторы всех стран как-то не заметили, что практически все их резоны про «надо вакцинироваться» за последние пару месяцев размылись до полной неубедительности. Изначально резон был железный, примерно как «зачем надо прививаться от кори? – Чтобы не болеть корью!» Убедительность 100%-ная, что и говорить.
Однако ковид – не корь, и теперь уже все (включая самих вакцинаторов и даже производителей вакцин) признают, что «вакцина» от ковида от собственно заболевания ковидом не предохраняет. Ты можешь привиться – и точно так же заболеть, и это само по себе обескураживает энтузиастов.
Но, может быть, вакцинированный становится незаразен, и он может снять с себя маску и ходить как белый человек? Тоже нет, и это тоже везде оговаривается самими же вакцинаторами – что вакцинированные продолжают оставаться прекрасными переносчиками болезни и «могут заражать» не хуже тех, кто вообще не прививался.
Ок. Но тогда, может быть, те, которые с прививкой, заболеют, но «не так тяжело»? В самой фразе «не так тяжело» зашито лукавство и огромный простор для интерпретаций. Ее можно понимать и как «вы будете болеть бессимптомно» (то есть, на языке доковидной эпохи, вообще болеть не будете) до «вы не умрете». И мы видим, как вакцинаторская пропаганда буквально на наших глазах уверенно дрейфует от первой крайности ко второй. Когда у меня заболели ковидом разом три по полной отвакцинированных члена семьи (и заболели тяжело – с температурой на неделю 38, изматывающим кашлем, непрекращающейся слабостью и т.д.) мне так и писали фанаты вакцинирования: «ну они же у вас не умерли!»
И мы понимаем, что пространство для дальнейшего отступления у вакцинаторов еще есть: когда последует статистика уже по смертям отвакцинированных граждан разных стран – они станут говорить «ну ладно, кто-то и умрет – но не все!»
Однако ведь и среди тех, кто НЕ вакцинирован, умирают тоже, мягко говоря, не все. А если точнее – из заразившихся невакцинированных умирает примерно один из ста. Есть ли основания считать, что вакцина дает еще меньшую величину? И насколько уже существенна эта деталь для рядового обывателя – вероятность смерти 1% или 0,1%? В конце концов, от гриппа тоже умирают с вероятностью на уровне десятых долей процента – это вовсе не повод для большинства населения бояться гриппа и бежать массово делать от него прививки.
И в то же время нарастают вопросы, совсем уж неприятные для вакцинаторов: а не может ли быть так, что сами по себе прививки способствуют заболеванию ковидом – какими-то его очередными разновидностями? То есть – не получается ли так, что некоторые заражаются новейшими штаммами ПОТОМУ ЧТО они были привиты? Это предположение совсем не такое уж фантастическое; скорее, наоборот – чем больше будет привитых в популяции, тем больше вероятность появления штамма, который «работает» именно по привитым – собственно, об этом уже с самого начала «массовой вакцинации» предупреждают многие ученые и эксперты в разных странах.
И, наконец, реальность уже выбила у вакцинаторов их самый главный козырь – теорию, которую они раньше выдавали за аксиому: что, дескать, «Если все вокруг привьются, то коронавирус будет полностью побежден и исчезнет (как вирус кори), и мы снова заживем, как раньше!!! Хей-хоп, ура-ура!!! Скорее, скорее давайте вернемся в прежний доковидный мир!!»
Тут – вообще полное разочарование: уже все самые видные представители вакцинаторской мафии (байдены, меркели, макроны и прочие, включая путиных-собяниных) уже полностью переобулись, сделали вид, что никогда такого не говорили, и твердят уже ровно обратное: что «вирус теперь с нами навсегда» и «нам всем придется раз в полгода (или чаще) ревакцинироваться».
И опять ни слова о о главном – о «зачем». Зачем ревакцинироваться? Если вирус, вакцинируйся-не вакцинируйся, все равно останется с нами, и от самой болезни вакцина не защищает? ЧТОБЫ ЧТО, вашу мать? «Будете болеть легко?» Но я, вообще невакцинированный, «переболел», как это теперь называется, «бессимптомно» — а моя вакцинированная двумя дозами «Спутника» жена как начала болеть 3 июля (ПЦР-тест положительный), так и продолжает болеть до сего дня (пятничный ПЦР-тест – опять положительный). Температура повышенная, слабость остается. Зачем она вакцинировалась? Зачем вакцинировались ее родители? Ах, «они бы все иначе умерли»? – с чего бы вдруг, ведь ковид – это не лихорадка Денге и не черная оспа.
А может, иначе они бы и не заболели? Или перенесли бы, как я, бессимптомно? Не отягощает ли сама прививка течение болезни – скажем, при некоторых НОВЫХ штаммах? Если вы уверяете, что нет – докажите. Ведь прививка (чего никто не скрывает), разрабатывалась еще на примере «уханьского» штамма. С тех пор появились альфа, бета, гамма и еще бог весть какие новые разновидности коронавируса. Что, если они «заточены» именно против привитых? Проводились такие исследования? «К октябрю будут опубликованы итоговые данные клинических исследований российской вакцины от коронавируса «Спутник V» разработки Центра имени Гамалеи. Об этом сообщил министр здравоохранения России Михаил Мурашко». Ну-ну. Ждем-с. Можно нам до октября обождать с вакцинированием, тов. Мурашка? Хочется зачесть результаты, вдруг там что не то окажется?
В общем, уже очевидно, что ответов на вопрос ЗАЧЕМ просто нет. «Прививайтесь, и всё».
sapojnik.livejournal.com/3578321.htmlPort5
25.07.2021 15:23+23с чего бы вдруг, ведь ковид – это не лихорадка Денге и не черная оспа.
Когда началась масштабная вакцинация против оспы, протесты были точно такими же. Точно так же обсуждали, как у привитых вырастут коровьи рога и хвосты, даже карикатуры в газетах были. Спустя более чем столетие, несмотря на многократно выросший (?) уровень образования, воз и ныне там.
Neuromantix
25.07.2021 15:37+1Только вот вакцина от оспы (и коровья оспа как предтеча этих вакцин) дает полную защиту от болезни (за исключением единичных случаев). А не все эти "может заболеете, может нет".
Port5
25.07.2021 15:54+4В данном случае вАжно то, что реакция общества (точнее, его части) была точно такой же. Что касается "может заболеете, может нет", то это уж слишком вольная интерпретация.
Zifix
26.07.2021 02:04+1Вы смотрите не на заболеваемость привитых, а на смертность.
Tarakanator
26.07.2021 11:30+1Смотрел. В научпоп лекции услышал фразу: посмотрите на аргентину, они нашим спутником прививаются и ничего.
Посмотрел их соотношение выздоровевших\умерших при 0% вакцинированных и при 45% вакцинированных. Оно не изменилось совсем.Zifix
26.07.2021 15:17+1Это недостаточный уровень вакцинации, он погоды не делает. Смотрите на Англию: Катастрофа группового иммунитета: почему нет надежды, что переболевшие спасут нас от Covid-19 — Naked Science
Tarakanator
26.07.2021 15:35+1я вам про соотношение выздоровевши\умерших, а не про коллективный иммунитет.
Zifix
26.07.2021 18:41Попробуйте прочитать дальше заголовка.
Tarakanator
26.07.2021 19:53+1Пробовал И?
Bedal
27.07.2021 13:16+2Вы ещё по бложикам пройдитесь, ага.
Официальная информация, британская, к примеру, показывает, что этим летом в Британии заболеваемость взлетела до рекордных значений… госпитализация при этом выросла только на 5% от фоновых (доковидных) значений, а смертность и вовсе держится на фоновом уровне. Результат привитости 40%.
Это — свидетельство того, что болезнь переводится из разряда смертельно опасных в нечто вроде сезонной простуды. Прекрасный результат.Tarakanator
27.07.2021 14:59Не факт. Если привито 50% и вакцина имеет 100% защиту от госпитализации и 0 от заболевания, то гравики разойдутся всего в 2 раза. А тут больше. И эффективность разведения графиков у вакцины меньше. Значит дело в другом. Скорее всего поменялся подсчёт заболевших. Возможно тестов стали больше делать.
При чём тут бложики? инфа от яндекса.Bedal
27.07.2021 15:22Если привито 50% и вакцина имеет 100% защиту от госпитализации и 0 от заболевания, то гравики разойдутся всего в 2 раза.
Это если заражение — однократное событие вроде падения Тунгусского метеорита. В обществе же процент не-передающих заразу дальше очень сильно влияет на результат, что и видно по графику.инфа от яндекса.
а… о… ну, тогда да, тогда паrдон. Убийственный аргумент.Tarakanator
27.07.2021 16:31Процент передающих заразу никак не влияет на соотношение умерших\выздоровевших, а влияет только на количество
Bedal
27.07.2021 16:38+2На количество умерших влияет сама по себе привитость — шансов заболеть тяжело после прививки уже очень мало. Кроме того, тяжесть заболевания зависит, в числе прочего, от количества полученных вирусов. Одно дело поймать десяток — глядишь, организм их и съел, другое десяток миллионов. И вот тут как раз начинает влиять, сколько именно окружающих тебя людей дышат на тебя вирусами. Так что и количество привитых на тяжесть — влияет.
В любом случае график вполне показателен.
На что точно влияет процент привитых — так это на возникновение вариантов вируса. Вне человека варианты не образуются, внутри человека — зависит от длительности и тяжести (количества вирусов). К примеру, женщина в ЮАР, болевшая ковидом больше 200 дней, вырастила в себе одной 30 разновидностей.
Так что прививки, кроме резкого снижения шансов заболеть и тяжести заболевания, ещё и работают на будущее, не давая вирусу приобретать новые, опасные и трудноизлечимые формы.Tarakanator
27.07.2021 18:501)На количество умерших много чего влияет. более того эта цифра имеет сильную отрицательную обратную связь в виде противоэпидемиологических мер. Так что ориентироваться по этой цифре на эффективность вакцины я бы не стал.
2)одномоментно болеет мало людей. маловероятно что на тебя надышат двое.
больницы переполнятся болеющими раньше, чем средняя вирусная нагрузка увеличится.
3)Согласен. Важность коллективного иммунитета я не отрицаю.
Bedal
27.07.2021 21:06Пошла игра в шарообразных лошадок… Графики ковидной смертности во всех странах с 40 и более процентами привитых дружно идут к фону — это объективная реальность. Словами же мы можем перекидываться до морковкина заговенья — давайте закроем ветку.
Tarakanator
28.07.2021 08:251)Пошла смена темы, а не шарообразные лошадки.
Я никогда не утверждал что вакцина не снижает смертность.2)После не значит вследствии. И тем более не значит вследствии следствия.
Я выше писал что не так со статистикой.
jetcar
26.07.2021 14:34-5А может хватит сравнивать абсолютно разные болезни? Мало кто против обычных вакцин так как их действенность доказана и те первые которые от вакцин пострадали, пострадали не зря. У нас же совсершенно другая болезнь сейчас и вакцина тоже, их смертельность, действенность и побочные эффекты мало изучены, а часть наврана или скрываються. Есть знакомый который внезапно после вакцины умер, но никто не признаёт это, есть знакомые с мощной побочкой, но врачи игнорят это. Как после этого верить вакцинаторам я даже не знаю. Да и нафига вакцинировать если я недавно переболел в лёгкой форме. Антитела кашернее от этого не станут, но нам европа денег выделила и их надо на вакцину потратить во что быто не стало.
synka
26.07.2021 14:59+3«После» не значит «вследствие», неужели вы не понимаете такую простую вещь?
jetcar
26.07.2021 15:17-5Если после принятия яда 1 человек из 10 умер значит ли что он умер от яда? Да и ладно бы если провели исследование и признали бы что было причиной, так нет же "умерл от старости". Более молодые знакомые были с жёской побочкой которую тоже никак не связывают с вакцинацией. У врачей одна отговорка что это случайное стечение обстоятельств и у вас это само собой проявилось и даже проверять ничего не стали, "само пройдёт через недельку" :D Слишком много случайностей, ну или мне просто со знакомыми повезло. Есть и те кто вакцинаю прошли без каких-либо эффектов, но их меньше чем те кто пострадал.
Вообщем не важно на сколько плоха вакцина без правдивых результатов я бы не стал колоться. Пусть лучше напишут что 1 из 1000 умрёт, 1 из 100 будет при смерти а остальные не заметят. А не врать и скрывать, что приводит к тому что статистику приходиться самому считать и пока она очень плохая. Они не родители, а мы не дети чтоб обманом заставлять нас делать то что нам лучше.
raamid
25.07.2021 16:05+8Сколько можно повторять: главная цель прививки - облегчить течение болезни, уменьшить количество смертей. Организм знакомится с инфекцией и начинает бороться с ней гораздо раньше. А значит меньше людей погибнет. А еще, благодаря более легкому течению болезни люди также становятся гораздо менее заразными, потому что тупо вирусов в организме меньше и потому что ухудшение самочувствия наступает раньше (иммунная система раньше включается, в организме не успевает накопиться огромное количество вирусов, плюс человек раньше изолируется, раньше переходит на спокойный, щадящий для организма режим).
А уже потом, через годы, популяция вируса постепенно уменьшается. И вот тогда люди совсем перестают болеть от этого вируса.
A114n
25.07.2021 18:50-18главная цель прививки — облегчить течение болезни, уменьшить количество смертей
Как и было написано в тексте:
В самой фразе «не так тяжело» зашито лукавство и огромный простор для интерпретаций. Ее можно понимать и как «вы будете болеть бессимптомно» (то есть, на языке доковидной эпохи, вообще болеть не будете) до «вы не умрете». И мы видим, как вакцинаторская пропаганда буквально на наших глазах уверенно дрейфует от первой крайности ко второй.
И тут же на голубом глазу ковидобот повторяет свою методичку, против которой и написан этот текст: «облегчить течение болезни». Забавно работает система «перекрытия», они даже не читают, на что отвечают.А еще, благодаря более легкому течению болезни люди также становятся гораздо менее заразными
А может быть благодаря более легкому течению болезни люди также становятся гораздо БОЛЕЕ заразными потому что не лежат и болеют, а везде ходят и распространяют?
raamid
25.07.2021 19:30+15Вас чем-то не устраивает снижение риска гибели от вируса?
А может быть благодаря более легкому течению болезни люди также становятся гораздо БОЛЕЕ заразными потому что не лежат и болеют, а везде ходят и распространяют?Почитайте, как работает наша иммунная система. Привитый человек при заражении коронавирусом чувствует симптомы болезни уже на второй день. Это его иммунная система узнала вирус и активизировалась. С этого момента во-первых этот человек будет сидеть дома и не будет ходить по магазинам и работам и заражать людей. А во-вторых, иммунная система начнет активно уменьшать количество вирусов.
Когда вирус попадает к непривитому, организм не сразу распознает и у вируса есть 5-6 дней чтобы беспрепятственно размножаться. И только когда количество некоторых непонятных молекул (которые называются антигенами) в организме начинает превышать все разумные пределы, тогда иммунная система начинает бороться с источником этого огромного количества молекул.
А теперь еще раз подумайте, какой человек больше заразит вокруг себя, привитый или непривитый.
A114n
26.07.2021 12:49-10Хорошая иллюстрация того, как работают ковидоботы.
Начинают они с апелляции к «вечным истинам.»Почитайте, как работает наша иммунная система.
Не указано где почитать, не указано, что почитать, и уж тем более бот не сможет своими словами изложить это. Его задача — создать впечатление, будто он отвечает на какую-то глупость. Для этого хорошо работают приёмы вида «почитайте», «изучите», «поищите в гугле».
На этом шаге у нас решены сразу две задачи
1) Создано впечатление, будто бот исправляет какую-то ошибку (хотя он не указал никакой ошибки).
2) Создана связка с «вечной истиной» — установленным научным фактом, общеизвестной вещью и т.д.
«Погуглите, почему Земля вращается вокруг Солнца».
Каков же следующий шаг?
Неожиданный прыжок в неведомое, который выдаётся за логичное продолжение.Привитый человек при заражении коронавирусом...
Таким образом снова создаётся впечатление, будто бы обсуждаемый спорный вопрос действительно связан с «вечными истинами». Будто бы упомянуть «как работает иммунитет» достаточно для того, чтобы далее как доказанный факт обсуждать «прививки» от «коронавируса» и «иммунитет», который они дают. Хотя именно это и является предметом спора.
Аналогия:
«Погуглите, почему Земля вращается вокруг Солнца. Вокруг Земли точно также вращается Луна, сделанная из зелёного сыра...»
Приём, повторюсь, классический, известный, работающий. Поэтому не все его замечают.
«А теперь еще раз подумайте».Port5
26.07.2021 13:04+9Не указано где почитать, не указано, что почитать
Это очень зависит от того, какими знаниями Вы уже обладаете. Вполне возможно, что начинать нужно со школьных учебников биологии.
Wizard_of_light
26.07.2021 13:47С этого момента во-первых этот человек будет сидеть дома и не будет ходить по магазинам и работам и заражать людей.
А вот это, к сожалению, не только от вакцины зависит :( Серые схемы трудоустройства с минимальной оплатой больничного - и люди ходят на работу, пока не упадут...
HaZeR
26.07.2021 18:28Ок, зачем вакцинировать переболевших? Первый раз переболел на средней тяжести в феврале 2020. До введения ПЦР тестов и прочего. В начале июля 2021 еще раз, дней 10, почти бессимптомно(только нюх пропадал). Организм, как вы и написали, среагировал буквально через день(точно знаю где и когда заразился).
А теперь вопрос, нафига мне вакцина? Если я уже опытным путем установил, что иммунитет выработался и через 1.5 года(а не 6 месяцев от вакцины) заразу быстро узнал и спокойно нейтрализовал.
Tarakanator
26.07.2021 11:40Смотрел. В научпоп лекции услышал фразу: посмотрите на аргентину, они нашим спутником прививаются и ничего.Посмотрел их соотношение выздоровевших\умерших при 0% вакцинированных и при 45% вакцинированных. Оно не изменилось совсем.
Aelliari
25.07.2021 16:11+11А теперь ещё стоит учитывать, что люди "покупают" сертификаты вакцинации потому что боятся вакцины. В итоге для государства человек привит, на деле - нет, и если он умер от коронавируса - это будет лишний повод антипрививочникам кричать против вакцины
me21
25.07.2021 22:48+2С другой стороны, на доводы антипрививочников, что кто-то из привитых тяжело болел, можно будет отвечать "а почем вы знаете, может, он сертификат купил".
omxela
25.07.2021 23:04+1Однако ковид – не корь, ... «вакцина» от ковида от собственно заболевания ковидом не предохраняет
Вот читаешь такое - и весь дальнейший длинный текст выпадает. Это избитый прием - приписать кому-то чепуху, а потом с блеском разоблачить. То есть, вакцина от кори имеет 100%-ную эффективность? Кто и когда из специалистов это утверждал про любую вакцину? Со времени создания стандартов ВОЗ эффективность 50% считалась как бы вполне приемлемой. Это значит, что вакцины с бОльшей эффективностью можно считать хорошими. Эффективность 80-90% - очень хорошие вакцины. А так, конечно, корь и ковид - это разные заболевания. Кто бы возражал.
ru1z
26.07.2021 00:20+1Почему вы его спрашиваете? Он не читает тексты, которые вбрасывает, так что логики не ждите. Ну потерялся текст и логика источника (если вообще когда-то была логика), он же этого все-равно не поймет, да и не нужно ему что-то понимать и разбираться. Спустит карму у этого виртуала и начнет вбрасывать бред с нового.
Интересно, что в жж самый концентрат подобных текстов. Кто-нибудь знает почему?
A114n
26.07.2021 11:40-8Со времени создания стандартов ВОЗ эффективность 50% считалась как бы вполне приемлемой.
«Вот читаешь такое — и весь дальнейший длинный текст выпадает».
От меня бы уже потребовали подтверждения с воплями «ложь ложь» и навалили бы минусов, а от вас прокатит, хоть 10% напиши, это свой, он врать не будет.
Я же говорю — новый фашизм. От fascio — союз, пучок, связка, объединение. «Счастье не в том, что один за всех — а в том, что все как один» (С).Эффективность 80-90% — очень хорошие вакцины
Я мог бы спросить, откуда взята эффективность 80-90% учитывая опыт Израиля и нарушения протокола при испытаниях.
Но я повторю вопрос, который задал Сапожник — ЗАЧЕМ? Зачем нужна принудительная вакцина, пусть даже с эффективностью 80-90%, от заболевания, которое люди откровенно не замечают без массовой всемирной кампании устрашения? Интересно, что реальных ответов на вопросы опять нет. Как и всегда. Только опять ответные вопросы вместо ответов.
«Вакцина, настолько безопасная, что нужно заставлять людей прививаться, предотвращает болезнь столь смертоносную, что нужно сдать анализ, чтобы узнать, что ею болеешь»Port5
26.07.2021 12:27+5«Вакцина, настолько безопасная, что нужно заставлять людей прививаться, предотвращает болезнь столь смертоносную, что нужно сдать анализ, чтобы узнать, что ею болеешь»
Вообщет в том же ЕС или в США никто никого не заставляет. Однако волшебным образом число вакцинированных растёт как на дрожжах.
Что касается "нужно сдать анализ..." - есть масса смертельно опасных болезней, которые обладают очень длительным инкубационным периодом (напр., ВИЧ или гепатит С), причём человек в этом периоде заразен. В таких случаях сделанный вовремя анализ спасёт жизнь. Кстати, как мы уже знаем, Вы отрицаете существование ВИЧ. Но гепатит-то хоть существует? Или это тоже выдумка рептилоидов?
Aelliari
26.07.2021 12:30+5от заболевания, которое люди откровенно не замечают
Сколько времени вы проработали в реанимации областной больницы с начала пандемии?
A114n
26.07.2021 14:50-7Эти глупости после полутора лет бессмысленного повторения ковидоботами вообще не работают. Вы забыли добавить, что я должен «пожалеть старичков».
Реанимации работали ВСЕГДА с момента их появления в больницах. Все нулевые годы Россия прожила со смертностью выше, чем сейчас. В реанимациях тоже постоянно лежали и умирали люди. Но никакой истерики не было.
А вот и причины смерти. Пропагандисты настаивают, конечно, на том, что вся excess mortlaity — это коронавирус, но непонятно, как к этому можно притянуть mental disorders deaths, nervous system deaths, digestion deaths.
Но разгадка проста: это социальные смерти. Вакци-нацисты своими локдаунами, ограничениями, увольнениями — убивают людей. Рост смертей от алкоголя и наркотиков — из той же оперы.
А что насчёт ужасной пандемии ковидлы? Ну так российская «заболеваемость» прямо пропорциональна количеству тестов.
Количество тестов:
ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Tests&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~RUS
Подтверждённые заражения:
ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~RUS
Вот и всё. Чтобы «ужасная пандемия» исчезла — достаточно просто меньше тестировать. Так и делают — перед выборами, парадами победы или другими голосованиями внезапно «пандемию побеждают», а потом она опять «возвращается», когда нужно снова вводить незаконные ограничения и снова убивать людей.
Реанимации же не перестанут переполняться от «прививок», ведь умелое управление партии власти довело медицину в России до состояния 1913 года, а в «пандемийный год» правительство вдвое сократило расходы на здравоохранение. В таких условиях и безо всякого ковида люди будут постоянно умирать — но хорошо когда есть ковид, на который это можно свалить!
И ковидоботы, которые за долю малую будут рассказывать про то, как уничтоженная медицина не справляется с обычным ОРВИ, потому что это УЖАСНАЯ СМЕРТЕЛЬНАЯ ПАНДЕМИЯ.Aelliari
26.07.2021 15:35+3Вы забыли добавить, что я должен «пожалеть старичков».
У меня нет цели выжать жалость у вас или окружающих.
Реанимации работали ВСЕГДА с момента их появления в больницах.
Вы намеренно проигнорировали мой вопрос, и отвечали на что то своё? Меня абсолютно не интересует факт того, работает ли реанимация, я и так знаю, что работает. Меня интересует её наполнение людьми с тяжёлым состоянием связанным с респираторными заболеваниями (в частности пневмония).
Все нулевые годы Россия прожила со смертностью выше, чем сейчас. В реанимациях тоже постоянно лежали и умирали люди
Нулевые были давно, уровень медицины, как бы не кричали обратное, таки подрос, не смотря на её не очень хорошее состояние, хотя уровень грамотности населения в вопросах здоровья - не особенно.
Ну так российская «заболеваемость» прямо пропорциональна количеству тестов
Абсурд, если закрыть глаза - то проблемы не видно. Если проблемы не видно - значит её нет?
Реанимации же не перестанут переполняться от «прививок»
Именно по этому друг детства, человек которого я знаю столько сколько себя помню, а ныне врач, у которого всегда был слабый иммунитет и он всегда много болел - считает что прививка нужна, а ведь оба компонента он перенёс очень тяжело, с температурой под 40. Именно по этому, одноклассник, работающий со второго курса меда в больнице, проработавший до пандемии в реанимации ибо анестезиолог-реаниматолог и проведший всю пандемию там же, в красной зоне, считает что прививка должна быть обязательна. А ведь он видел наполнение реанимации до, и во время пандемии.
В таких условиях и безо всякого ковида люди будут постоянно умирать
Люди всегда умирали, но если врачи считают что таким образом можно сильно снизить смертность, или хотя бы облегчить течение болезни на столько, что не попадёшь в реанимацию, почему я не должен им доверять? В данном случае речь не обязательно идёт об апелляции к авторитету, если хотите, вечером могу поискать и я статистику по заболеваемости
Dmitriuzz
26.07.2021 00:58-3
Нет бы чувствовать себя виноватым, как сказано, он тут тексты пишет) (СПб,вчера сфотал, вроде недавно такие появились)
AndreyUA
26.07.2021 11:18+2Вы ошиблись ресурсом. Подобные комментарии лучше оставлять в сообществах типа "мамочки ...". Тут сообщество думающих людей, а не "верующих".
shadrap
25.07.2021 15:47-3Аденовирусы проникают в некоторое количество клеток мышцы руки (только небольшое количество может разноситься и по организму) и в клетках синтезируется сначала мРНК, а с мРНК – белок, из которого состоит "шип" коронавируса (S-белок или спайк-белок). Аденовирусы при этом НЕ встраиваются в геном (об этом напишу отдельную статью).
зачем бы им проникать в труднодоступные миоциты? мне казалось, что укол в мышцы призван создать локальное воспаление и депо препарата, что задействует в свою очередь клетки имунной системы, которые и "лопают" вектор. поскольку вектор не человеческий то паттерн рекогнишен не работает против самого вектора( хотя на самом деле работает@) и уж фагоциты как раз экспрессируют рецепторы на своей поверхности.
и в итоге самого интересного вы не сказали. перед тем как появился белок, нужно из вектора ДНК в ядре клетки создать Мрнк , которое подвергнется всем характерным для РНК трансформациям, сплайсингу, кэпированию и тп.
и именно эти процессы и есть variant of concern для всех ДНК вакцин. именно это приводит в некоторых случаях к тромбоцитопении , клоггингу сосудов и тп.
и именно эта вещь существенно различает ДНК и РНК вакцины, делая последние более безопасными , по крайней мере на шаг РНК пост модификации..
за сводки и ссылки спасибо.
Doc_x800
25.07.2021 16:08+3Сплайсинг мРНК просиходит в теж случаях, когда она синтезирована с генами с интронами, которые в свою очередь "маркированы" специфическими нуклеотидными последовательностями. В вакцине нет интронов и сплайсинг соответственно не происходит. Кэпирование это необходимый процесс, не вносящий принципиальных, с точки зрения синтеза белка, изменений, т.е. плохих последствий от него ожидать не стоит
shadrap
25.07.2021 20:26вот именно, специфическими последовательностями, сплайсесома не знает были там интроны или нет она будет резать AGGT на доноре например. Собственно тромбозы, описанные как побочные эффекты АстраЗенека и есть результат не корректного сплайсинга.
какие последовательности есть в вакцине к сожалению не известно, но соседний случай говорит что это возможно.
собственно мысль - все процессы происходящие с РНК, полиаденилирование, кэппинг или сплайсинг, сиквенс зависимые.., и при малейших вариациях исходной цепочкой могут оказывать влияние на итог.
Doc_x800
25.07.2021 21:48+1Ну почему неизвестна последовательность. Очень известна даже. Возьмите геном уханьского варианта вируса. Ну и при адьтернативном варианте сплайсинга изменится как минимум масса белка, это выяснить несложно. Также аденовирусный вектор как экспрессирующая система тоже изучена неплохо
shadrap
25.07.2021 22:33+1а при чем тут уханьский геном? мы говорим о векторной вставке чего-то похожего на кусок спайка, фланкированного какими-то последовательностями от тех же рестрикшн энзаймов и пр.. и если то что вставила Зенека в более менее открытом доступе и это возможно анализировать, то что там в Спутнике, я не знаю.
ну изменится ли масса белка или нет это ещё нужно посмотреть, а вот определить количество таких дефектных белков будет не просто из-за их банально малого количества...
в случае с Зенекой альтернативный сплайсинг приводил к сдвигу рамки считывания и последующей потере С-терминал белка . Кстати в случае с Johnson донорские сайты рестрикции то же находили но в гораздо меньших объёмах
Doc_x800
25.07.2021 22:56Согласен, есть о чем подумать, но:
На момент создания вакцины был известен а "гулял" уханьский вариант, значит бралась его последовательность, кодирующая спайк.
Сайты узнавания рестриктаз (по которым вставка делается) лежат слева и справа от рамки считывания.
Возможный альтернативный сплайсинг приведет к укорочению белка (что, как Вы указали и наблюдается с зенекой) и это можно отследить на стадии первичных проверок вектора.
Ну и самое критичное это правильность конструирования. У Гамалеи вполне себе солидный опыт в этом.
shadrap
26.07.2021 05:01+1вы это знаете сами или предполагаете? Зенека использовала в целом Уханьский вариант но переработанный Фишеровским кодон оптимайзером, а это уже не wild вариант.
... и вместе с кодон оптимизацией составляют некие последовательности которые могут быть не правильно истолкованы различными ферментами, коих там множество
если прогнать wild через ASSP , то найдётся несколько десятков сайтов для альтернативного сплайсинга, так что какая-то оптимизация наверняка делалась и гамалеевцами. А то что делает Зенековский вариант измененным, происходит при очень редко сочетании факторов и в определённых клетках, что довольно трудно проверить.
я уверен, что и в Оксфорде то же умеют конструировать. вопрос не в этом. вопрос в том, что о побочных эффекта надо говорить и у Зенеки они есть и они говорят, у Спутника они то же есть, но о них зачем-то молчат. Что в целом вместе с политическим окрасом ситуации приносит только вред.
AlenaMakarova Автор
25.07.2021 17:04+4Спасибо за важные вопросы. Ждите следующие статьи по механизмам тромбозов и альтернативному сплайсингу )
ajijiadduh
25.07.2021 16:44будет ли спутник дорабатываться, может какая-то улучшенная версия будет? может стоит подождать, если не болеешь?
AlenaMakarova Автор
25.07.2021 17:06+1Разработчики говорили, что доработать могут очень быстро. Наверное, уже и доработали. Заменить пару нуклеотидов - это 2 недели работы в любой лаборатории. Но вот для нового штамма нужно официально снова проводить доклинические и клинические исследования. Это месяцы работы и сбора статистики заражений, побочных эффектов. Вряд ли у нас сейчас есть эти месяцы. Нужно прививаться старым Спутником, он продолжает работать!
A114n
25.07.2021 23:43-17Нужно
Вам нужно — вы и прививайтесь.11 июня 2021. – Власти пересмотрели данные по смертности от COVID-19 за 2020 год
Ранее из ежемесячных данных Росстата следовало, что от коронавируса как от основной причины в 2020 году умерли 104,8 тыс. человек (первая и вторая категории «коронавирусной» смертности). А у 58,3 тыс. умерших в 2020 году коронавирус был зарегистрирован на момент смерти, но не стал основной причиной
Новый показатель Росстата, полученный на основе уточнённых и перепроверенных медицинских документов, — почти 144,7 тыс. смертей от коронавируса.
Весной Росстат заявлял, что не удовлетворён статистикой, и намерен посчитать смерти тех, кто скончался уже после выздоровления от COVID-19 от других проблем со здоровьем
В новом исследовании Росстата нет данных о смертях людей, которые перенесли COVID-19, но умерли от других причин. Ранее Росстат причислял к этой категории 58 499 летальных исходов, теперь же некоторые из них были перенесены в категорию смертей от коронавируса, пояснил Bloomberg представитель ведомства.
В апреле Росстат заявил, что не удовлетворён статистикой смертности от COVID-19 в России и разработает дополнительную аналитику. Ведомство планировало собрать информацию о тех, кто умер через какое-то время после выздоровления от COVID-19 и на чью смерть мог повлиять коронавирус.
замглавы Росстата Павел Смелов: «Снижение иммунитета у переболевших коронавирусом — очень серьёзная проблема. Многие из этих людей попали в больницы позже и умерли от разных причин. Чаще всего от проблем с кровообращением, инсультов, диабета, респираторных заболеваний и осложнений на почки».
То есть всех, кто был инфицирован коронавирусом, а затем умер, причисляют к жертвам коронавируса. Покойный был инфицирован, через три месяца пошёл купаться и утонул. Однозначная жертва коронавируса.
Тогда и все, кто в течение года умер после прививки, тоже должны считаться жертвами ковидной вакцинации. Иначе вся эта ковидная статистика лживый агитационный мусор, годный лишь для помойки (в действительности так оно и есть, конечно).
pioneer-lj.livejournal.com/1837515.htmlAlenaMakarova Автор
26.07.2021 01:01+11Ваша личная свобода заканчивается тогда, когда она начинает ограничивать права других людей. Непривитые люди не только рискуют своим здоровьем, но и оттягивают ресурсы здравоохранения, заражают и убивают других людей (большой штаммом дельта заражает в среднем 6-8 людей !), а также служат биореакторами для создания новых опасных штаммов!
victor_1212
26.07.2021 03:00+1что известно про covid19 у домашних животных?
здесь проходило подтверждение заражения, но потом как-то скромно замолчали, вероятно не до этого, хотя тоже может быть инкубатором клонов
RTFM13
26.07.2021 04:42-8Ваши права тут никто не ограничивает. А медицинские ресурсы оттягивают все живые люди, включая прививочников и вас лично. И вы такой же биореактор для опасных штаммов, т.к. по вашей же версии вакцина не гарантирует 100% защиты от заболевания.
Попахивает методами фашистской германии, те тоже всех больных и бесполезных утилизировали.
A114n
26.07.2021 09:33-10Ваша личная свобода заканчивается тогда, когда она начинает ограничивать права других людей
Я уже неоднократно писал, почему это нацистский подход.
Ну тут интересно, что вы на себя не распространяете эти рассуждения. В частности, ТОЧНО ЗНАЯ — ещё раз, АБСОЛЮТНО ТОЧНО ЗНАЯ, ЧТО ВЫ УБЬЁТЕ ВАКЦИНОЙ ЛЮДЕЙ (ну да, вы визжите что их несколько десятков на миллион, но вы УБЬЁТЕ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ) — вы ничего не говорите о том, что вакцинация ограничивает права других людей на жизнь.оттягивают ресурсы здравоохранения,
Об этом я тоже писал:
3) Аргумент о нагрузке на больницы.
С этого аргумента начинались пандемийные ограничения, а теперь он становится аргументом для нарушения прав людей и лишения их возможности добровольного согласия путём шантажа. Аргумент этот звучит так: люди, отрицающие Ковид, или признающие, но отказывающиеся вакцинироваться от него — создают слишком сильную нагрузку на систему здравоохранения. Поэтому следует лишить их права получать медицинскую помощь.
Люди, которые используют этот аргумент, должны последовательно и точно также выступать за: полную отмену продажи алкоголя (сухой закон), полную отмену продажи сигарет, полную отмену различной так называемой «вредной еды» (начиная от чипсов и заканчивая газировкой), абсолютный запрет на сидячий образ жизни (не поощрение за посещение фитнес-клубов, а наказание за их непосещение, т.е. неоказание медицинской помощи людям, которые не предъявили документ о том, что они совершали научно обоснованный моцион на протяжении N лет перед заболеванием). Ну и так далее.
Если эти люди не выступают за подобные вещи, или, упаси боже, сами курят или пьют, или едят чипсы, или просто ведут сидячий образ жизни — они лжецы и лицемеры.
Потому что всё, вызывающее подтвержденный медицинский вред, ведёт к излишней нагрузке на больницы.заражают и убивают других людей
Нет. УБИВАЮТ других людей принудительные вакцинаторы. УБИВАЮТ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. Уколами. Понимаете? Делают здоровому человеку укол, от которого он умирает. Принудительная вакцинация = принудительное убийство.а также служат биореакторами для создания новых опасных штаммов
Это ПРИВИТЫЕ «служат биореакторами для создания новых опасных штаммов». Через феномен антителозависимого усиления инфекции, а также через механизм «протекающих вакцин», как с вирусом Марека у куриц, который теперь убивает непривитых куриц со 100% вероятностью, потому что в привитых организмах вырос новый смертельно опасный штамм.Alex_Mtrskn
26.07.2021 10:14+4Мне интересно после какого отрицательного рейтинга появляется мьют или ограничение на количество сообщений в сутки?
A114n
26.07.2021 10:40-8Мне интересно после какого отрицательного рейтинга появляется мьют или ограничение на количество сообщений в сутки?
… пишет ковидлобот который специально зарегистрировался 29 июня 2021 г., чтобы написать пару рекламных статей про вакцины и вакцинацию.
Boomburum зацени. Всё это закончится армией ковидлоботов на Хабре, которые будут поддувать друг друга и свои рекламные статьи, ну а несогласным устраивать «мьют». Я-то про это знал, когда писал свою самоубийственную статью — но ты, похоже, до сих пор не знаешь, увлечённый новым ужасающим дизайном.
Между тем, даже если «пандемия» закончится — такое количество проплаченных аккаунтов, способных полностью управлять повесткой сайта, не останется без работы и без нового хозяина.
Port5
26.07.2021 12:35+5Ваша личная свобода заканчивается тогда, когда она начинает ограничивать права других людей
Я уже неоднократно писал, почему это нацистский подход.
Воу-воу, полегче на повороте. На этом "нацистском" подходе держится всё цивилизованное общество людей в том виде, в котором оно есть. Если убрать тезис "свобода каждого человека заканчивается там, где начинается свобода другого", то мы получим чистой воды рабско-тюремный уклад.
УБЬЁТЕ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ
Возможно, для Вас это будет новостью, но в экстремальных ситуациях и при ограниченных ресурсах медицинская система всегда принимает сторону "спасём как можно больше", а не "будем спасать всех, в итоге распылимся и не спасём никого". Например, при катастрофе с очень большим числом пострадавших медики будут индивидуально оценивать вероятность выжить каждого пострадавшего. И будут отдавать приоритет тем, кого спасти реально. А некоторых не будут спасать вообще, хотя они ещё живы (слишком сильные повреждения и тд). Таким образом достигается максимальная эффективность работы системы. Так работает вся медицина - оценка баланса пользы и вреда. Поэтому потенциальные проблемы для сотни человек на несколько миллиардов привитых это лучше, чем реальные проблемы для миллионов (не считая вреда экономике от локдаунов).
Tarakanator
26.07.2021 11:49Согласен. Главный санитарный врач Москвы выпустила постановление от 15 июня, где сказала, что определённые группы граждан подлежат обязательной вакцинации.
1-я доза вакцины должна быть введена не позднее 15 июля.
На 13 июля обязательная вакцинация так и не началась. Невозможно вакцинироваться не подписав ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на вакцинацию.
Т.е. проходит только доброваольная вакцинация.Вопрос: какого хрена в условиях пандемии указания главного санитарного врача не выполняются?
И в том-же постановлении правительству москвы положено следить за исполнением данного постановления. Опять-же не заметно чтобы они что-то делали.Или постановление Собянина о обязательном ношении СИЗОД.(росстандарт постановил, что медицинские и гигиенические маски не являются СИЗОД) Много вы видите людей в СИЗОД?
Так что тут проблема не в личной свободе, а в бешенном принтере. Главное напечатать постановление, а выполнять не обязательно.
Aelliari
26.07.2021 12:34Потому что все кто может дать команду - боятся ответственности, боятся до ужаса. Команда на принудительную вакцинацию так же может быть последней в карьере политика, а карьера, для
"наёмного" работниканародного избранника важнее жизней его избирателей. Так же как политики боятся ответственности, так же многие люди боятся самой вакцины.Tarakanator
26.07.2021 12:44Так в том-то и дело, что команду дали... но не выполнили.
Aelliari
26.07.2021 12:53Нет команды, вакцинация или обязательная, или добровольная. Если для обязательной вакцинации требуется добровольное согласие - это какая то хрень, а не обязательная вакцинация.
Tarakanator
26.07.2021 15:06Не так.
1)команда есть(для некоторых групп граждан), 1-й пункт.
http://77.rospotrebnadzor.ru/images/Postanovlenie_Andreevoy1506.PDF
2)Для обязательной вакцинации добровольное согласие не требуется.
3)Обязательная вакцинация так и не началась. Минздрав(или кто там) проводит только добровольную.Aelliari
26.07.2021 15:391)команда есть(для некоторых групп граждан)
3)Минздрав(или кто там) проводит только добровольную.
Команды - нет, это всё фикция или имитация работы. Ибо если главный санитарный врач даёт команду - а её не пускают вход, то её и нет
victor_1212
25.07.2021 17:09+2здесь (us) вчера передали (tv) - в небольшом местном городке (Provincetown) за несколько дней около 400 зараженных дельтой, причем 60% были уже с двумя прививками (pfizer, moderna которыe типа лучше других защищают от дельты),
главная разница - с прививками протекает легче, практически не умирают, еще один вывод - результат сильно зависит от количества переданного вируса (viral load), большое количество дельты при плотном контакте в закрытом помещении пробивает иммунитет даже после вакцинации, как обычно imho
oller
25.07.2021 17:09-11https://m.gazeta.ru/amp/social/news/2021/07/24/n_16290656.shtml
Pfizer вроде сильно подмочил репутацию, крайне не эффективен против новых.
crustal
25.07.2021 18:07-14Как-то не стыкуется. Тот, кто хочет не болеть этой гадостью, тот прививается, ну и типа не болеет. Какая ему разница привился кто-то другой или нет — все, он уже якобы под надежной защитой. Тем же, кто обоснованно считает, что им нет серьезной угрозы, — зачем им нужно ширяться этим веществом? Рассекретьте им в конце концов уже результаты исследований как противостоять этому загрязнению другими не вакцинными способами, физической нагрузкой, температурным режимом, балансировкой пищи как по количеству так и по составу, например по аминокислотам.
Кто хочет экспериментировать со своим иммунитетом — пусть ширяется, на «буханке» тоже можно ездить, кому-то даже нравится, кто не хочет экспериментировать со своим иммунитетом — пусть ведет здоровый активный антиковидный образ жизни, рассекретьте уже результаты исследований, израильских, китайских, та хоть каких-нибудь. Не забываем, что при совке не вакцины были главным барьером против инфекций, а пропаганда и как результат — реализация здорового, активного в физическом аспекте образа жизни.Port5
25.07.2021 18:18+15Тем же, кто обоснованно считает, что им нет серьезной угрозы, — зачем им нужно ширяться этим веществом?
Точно так же рассуждают, например, курильщики, когда их просят не дымить на остановках транспорта или в лифтах. У них всегда на первом месте безграничный эгоизм - "я считаю, что оно мне не вредит". Тот факт, что окружающие кашляют и вынужденно отходят в сторону, их не волнует.
при совке не вакцины были главным барьером против инфекций, а пропаганда и как результат — реализация здорового, активного в физическом аспекте образа жизни.
Успехов в борьбе со столбняком или дифтерией с помощью "здорового образа жизни".
BlackSCORPION
25.07.2021 18:34+9Потому что, если бы привили всех ещё в начале года, штамм дельта бы не появился. Пул непривитых это мировых масштабов инкубатор, кузница эволюции вируса, где стахановскими темпами идёт генерация и отбор новых продвинутых штаммов, каждую секунду, буквально.
Кроме этого, то что ты привит, не отменяет того факта что весь мир все ещё в состоянии пандемии, ни в отпуск почеловечески не съездить, ни в командировку.
A114n
26.07.2021 15:50-2Пул непривитых это мировых масштабов инкубатор, кузница эволюции вируса, где стахановскими темпами идёт генерация и отбор новых продвинутых штаммов, каждую секунду, буквально.
В журнале Vaccines вышла статья тридцати разработчиков российской вакцины Спутник V о том, как она справляется с новыми штаммами. Как обычно, «лучше, чем другие вакцины, но методика у нас тоже другая, общей нет». Подписали статью все, от Гущина до Гинцбурга.
Так в статье фраза:
It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.
«Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти».
Еще раз. Чем больше иммунных/привитых, тем больше мутантов-вариантов, пытающихся обойти иммунитет.
А «не чем больше непривитых». Как вещают агитаторы.
Что, в общем, очевидно, ведь это факт, а не выписанная в целях всеобщей вакцинации методичка, розданная неграмотным лахтовикам. И даже в наспех скроенной мошенниками статье про сомнительную жижу такой факт нельзя было просто вывернуть наизнанку.
Хотя Гинцбургу, конечно, не впервой переобуваться в воздухе. «Флип-флоп Фаучи» местного разлива:- 12 декабря 2020: «Вакцина от коронавируса «Спутник V» создает иммунитет на два года, в то время как препарат от Pfizer — на три-четыре месяца, полагает гендиректор центра им. Гамалеи Минздрава России Александр Гинцбург.»
- 10 апреля 2021: «У меня есть надежда, что вакцина будет действовать не год-два, а пожизненно. Укололся два раза, ну и живи там 5–10 лет, дольше. Как я говорю, я свои антитела в завещании оставлю своим потомкам»,— сказал Гинцбург.
- 29 июня 2021: «Вакцинироваться от новой коронавирусной инфекции необходимо каждые полгода, это требуется делать и тем, кто уже переболел. Об этом сообщил директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург»
Может быть и на этот раз переобуется? Как и Фаучи вдруг заявит, что раньше он врал — ну из каких-нибудь благих побуждений — но теперь решительно отмежёвывается. И статью может быть даже отзовёт. Напишет новую статью, в которой как раз непривитые становятся распространителями вирусов-мутантов. Чтобы привести науку в соответствие с пропагандой.
Тогда возникнет другой вопрос.
Вы вот как — верите Гинцбургу в целом вообще или только самым последним его заявлениям? Сколько противоположных мнений в единицу времени Гинцбург может сменять без последствий? Какова угловая скорость мнения Гинцбурга?
Такую ересь, как «не верить Гинцбургу» я так и быть вам не буду предлагать, вдруг вас удар от такого хватит, а скажут что от ковидлы померли.Port5
26.07.2021 16:03+3Пока что мы лишь видим, как Вы переобуваетесь на лету в своём отношении к источникам информации. Вы отрицаете авторитет научной периодики, дескать они все врут. Но как только в научное статье написано что-то, мало-мальски "подтверждающее" Вашу точку зрения, Вы моментально на неё ссылаетесь.
Я лишь выскажу то, что говорил ранее: к статьям и журналам издательства MDPI (как приведённая Вами статья) нужно относиться с осторожностью, там публикуется огромное количество шлака. Это следствие политики издательства в стиле "греби больше, кидай дальше".
Peter_N
25.07.2021 18:32Забыли упомянуть о письме в Ланцет о странностях в данных, предоставленных о Спутнике (похожих на подтасовку), в ответ на которые российская сторона пообещала предоставить raw data, но вот разве предоставила ли в итоге?
А также о забавных задержках с тем, чтобы предоставить полный набор документов для проверки с целью регистрации в ЕС.
А также о забавных результатах проверки предприятий по выпуску вакцины, см. "уфимский отчёт".
f000
25.07.2021 19:31-1Приведу небольшую собранную мной статистику заболевания/прививок по близким друзьям и родственникам/коллегам/соседям (меня и супруги в списке нет):
Собственно, сам привился первым компонентом спутника в конце июня, потому что работодатель сильно давил. А уже 1 июля вышло постановление роспотреба об обязательной вакцинации, и мы туда попали, поэтому совсем было неотвертеться.
После прививки меня сильно расколбасило, через 10 минут появилась тяжесть за грудиной, головокружение и дикая усталость, плюс какой-то странный химический привкус во рту. Вечером поднялась температура до 38,5, давление 160/100, чсс 120. Вся ночь и следующий день как в тумане, провалялся в постеле. К вечеру стало легче, а на утро уже пошел на работу. Состояние средней паршивости, но температуры уже не было. Аппетит три дня был суперзверский, что нехарактерно для таких состояний у меня, обычно только чай и бульон. За это время было съедено приготовленное на неделю.
Из побочек - вылезла проблема с коленом. 2 года проблем не было и вот оно распухло (артрит/артроз). И тяжесть за грудиной не проходила более 3х недель, не мог спать на левой стороне, хотя раньше с сердцем вообще никаких проблем не было. Плюс были такие состояния как тяжесть во внутренней стороне бедра и голени, тянущие боли, прострелы из области поясницы до стопы.
Через неделю после моей первой дозы - внезапно заболевает супруга. Внезапно, потому что на работе из окружения - все, кто мог уже давно переболели, общественным транспортом не пользуемся, в магазины ходим очень редко. Сначала просто температура 37,5, потом сопли и горло, и температура уже 38,7. Приехали взяли мазок - через 2 дня положительный результат. Сел голос, начался сухой кашель, пропало обоняние. Привезли мешок лекарств, взяли мазок у меня как у контактера. Мой результат - отрицательный. Как так-то? Живем вместе, масок не носим, весь день проводим в одной комнате, дышим одним воздухом, только кондей, проветрить нельзя, потому что за бортом жара +40 градусов, даже ночью и утром удушливые +30. Даже если мой супериммунитет на слизистой мочит всех неприятелей, там ведь должен оставаться вирусный материал, на который должен среагировать ПЦР тест? Или я неправ? Можно конечно списать на ложноотрицательный, но я и по сей день не болею. Прошло три недели, у меня никаких признаков, ни соплей, ни горло не болит и температура в норме. Супруга уже чувствует себя хорошо, температура почти в норме, немного сопли и с нюхом проблемы, но тесты все еще положительные.
Не очень хочу интерпретаций моей ситуации никакой из сторон (ни антипрививочников, ни ваксеров) в свою пользу. Я не знаю "как бы было бы если бы..."
wmgeek
25.07.2021 21:066 из 26 умерли? Я вижу возраст 50, 2х70+, 2х80+ но это очень много смертей.
f000
25.07.2021 21:39В таблице приведены только достоверно известные лично мне факты. Факт смерти довольно резонансный, если бы его не было, вероятно, я бы ничего и не узнал. Трое 24-26 - это мои соседи. Ушли примерно одновременно в одну неделю. При этом в их банде "стариков разбойников" остальные шестеро не заболели.
Aelliari
25.07.2021 21:08Есть знакомые у которых не было реакции ни на спутник, ни на вакцину от sinopharm. Есть знакомые у которых после одного или обоих компонентов была высокая температура или какие то сложности. За себя могу ответить так:
Первые 12 часов - реакции не было
Вторые - я был примерно на уровне трупа, только меня почему то закопать забыли, но температуры у меня не было, не более 36,8. Эту ночь я не спал, наверное...
Следующие сутки - 37,1 и вышел на работу ибо под утро самочувствие стало сносным.
Полторы недели непрекращающегося насморка, при отсутствии температуры и хорошем самочувствии.
Второй компонент - без реакции.
В 20 году месяц провёл в госпитале с пневмонией, ПЦР на тот момент у нас ещё не делали, в марте 21го ИФА давал результат как у перенёсшего ковид при чистом ПЦР. Между госпиталем в 20 и тестом в 21 - если и болел, то только бессимптомно, никакой температуры или ухудшения самочувствия
omxela
25.07.2021 23:21+2Пункты (1)-(4) - классическая послепрививочная астения. Чаще так реагируют мужчины после 40-ка. Но, естественно, возможны варианты. "Длинный" насморк - это Ваша индивидуальная реакция на астению (возможно, лицевые пазухи пострадали). Удачи!
AlenaMakarova Автор
26.07.2021 01:03-1За распространение фейков предусмотрена уголовная статья. Не знаю, есть ли модераторы, но похоже на фейк-вброс
Zifix
26.07.2021 02:14В чем заключается вброс? Из привитых никто не умер, а проблемы с суставами на такой маленькой выборке вполне могут быть и совпадением.
f000
26.07.2021 10:30Очень интересно слушать обвинения заказного автора. Вы так со всеми неудобными? По каким критериям определяется фейк?
Тем не менее, со всеми людьми из таблички знаком лично, это МОЯ СТАТИСТИКА МОЕГО ОКРУЖЕНИЯ, туда не попали например жены/мужья сотрудников, с которыми я не общаюсь.
Меня самого эта ситуация с суставами удивила, т.к. за такие осложнения нигде информации нет. Ладно я с травмой колена и бабушка 80+ с кучей неназванных проблем. Остальные считали себя вполне здоровыми людьми. Но как в поговорке "нет полностью здоровых, есть недообследованные..." и это печально. Вы же понимаете, что статистика статистикой, а личное здоровье каждого и близких для него самого важнее здоровья всех остальных, кто бы что не говорил.
Давайте вы попробуете без эмоций и обвинений пояснить почему могут возникать такие осложнения. К слову, с моим коленом ситуация не изменилась, все жду когда будут улучшения без применения НПВС и других средств, а прошел уже месяц.
DrySpy
26.07.2021 10:22-6пцр тесть всегда будет положительным, если сделать достаточное количество репликаций… навскидку из рекомендаций «компетентной» по здоровью человека организации воз — рекомендации по количеству репликаций по пцр у непривитых х75, а у привитых х25, еще какие то пояснения за пцр нужны?
Я переболел дважды, первый раз в мае 20 второй раз в январе 21, первый раз вместе с супругой, во второй раз у супруги пцр был отрицательный на протяжении всей моей болезни января 21. (Оба не привиты и не собираемся).
Свою статистику я не делал в екселе, но могу сказать, что по грубым оценкам в коллективе 2500 человек переболели все, некоторые дважды, насколько я знаю ни одной смерти, тяжелые случаи единичны, на ивл даже никого не клали. При этом, как заведено, средний возраст в нашем мед учреждении 60+, как не печально.
В своих смешных спорах за и против вакцинации вы давно утеряли суть вопроса — никакой пандемии то и нет.
По телевизору идет второй год риторика, как будто корона вот только появилась и собирается убивать массово, только вот уже без 4 месяцев уже вторая годовщина как идет информационная вакханалия-освещение этого паноптикума «апокалипсиса», хотя ведь и дураку понятно, что этот вирус попал в общественное поле зрения не с первого дня своей работы.
И это я все к чему?
Что мы видим в долгосрочной перспективе, в которой мы уже на данным момент с вами находимся, если считать от начала карнавала? Мы видим полное отсутствие подтверждения объемов хайпового события. Для столь масштабно анонсированного апокалипсиса фактические показатели буквально сопоставимы с цифрами ежегодной смертности от употребления алкоголя. (гугли статистику (умножай рекорды дневных смертей по стране на 365 и сравнивай)…
За сим все — можете дальше собачиться на бесполезную тему за и против.Port5
26.07.2021 12:46+4некоторые дважды
Я слышал от некоторых людей, что они болели чуть ли не трижды. Однако на поверку тест не делал никто.
Мы видим полное отсутствие подтверждения
Лежащие в больничках с Вами сильно не согласятся.
DrySpy
27.07.2021 10:38-2Ну, лежащих в гробах по причине смерти от употребления алкоголя всего лишь в 4-5 раз меньше, но почему на них и их семьи было решено забить :-D
Никто не требует массовые локдауны красного и белого, повсеместного внедрения алкотестеров в автомобилях (ведь сюда же приплюсовать можно статистику алко-убийц типа ефремова), тут у нас полная свобода выбора — сесть пьяным за руль и угробить пару человеческих жизней и походя разрушить десятки, либо без руля накуралесить не меньше, пока не подох сам…
лицемерные клоуны
Shaginov
26.07.2021 13:11Что касается проблем с суставами. Возможно это всё-таки серьёзное проявление реакции организма на вакцину. Плющев брал интервью у двух людей с сильной побочкой от Спутника , у них серьёзные осложнения на опорно-двигательную систему.
PS. Любые варианты возможны, но я стараюсь в информационном вакууме официальных представителей минздрава, находить такие случаи как в вашей личной статистике и в этом интервью. Мы не можем/не должны принимать решения на одних лишь общих фразах, что «всё будет хорошо». Если есть серьёзная побочка — дорабатывайте. Выпускайте новые версии препарата. Тем более, если ревакцинация нужна будет раз в пол года.A114n
26.07.2021 13:50-4Тем более, если ревакцинация нужна будет раз в пол года.
Интересно, что останется от людей, которые 10 лет подряд несколько раз в год будут «ревакцинироваться» разными жижами? Готов даже деньги поставить на то, что через 10 лет это будут ходячие развалины.
Но, конечно, если они в итоге умрут через десять лет — причиной окажется какой-нибудь мю-штамм смертоносной ковидлы. «Вот бедняги, мы 10 лет их шмурдяком кололи-кололи ради их спасения, НО ВСЁ РАВНО НЕ УБЕРЕГЛИ, ДОБРАЛАСЬ ДО НИХ КОВИДЛА».
Собственно, это ещё одна причина для того, чтобы проколоть всех — если окажется достаточно большая группа непроколотых, то контраст будет слишком разительным, и даже самые тупые могут начать задавать вопросы.
artemerschow
26.07.2021 13:53+5и даже самые тупые могут начать задавать вопросы
Самые тупые тут уже ходят вопросы задают. О чём спрашивают не понимают, что им отвечают тоже, но гонору будьте-здрасьте.
Port5
26.07.2021 14:03+5Интересно, что останется от людей, которые 10 лет подряд несколько раз в год будут «ревакцинироваться» разными жижами?
Ну так по такой логике за десять лет накопится огромная база знаний по этим вакцинам. Сейчас Вы жалуетесь, что-де слишком быстро всё сделали и недостаточно данных. Через десять лет (да если колоть каждые полгода) данных будет выше крыши, но Вас опять что-то не устраивает.
Есть ряд профессий, где ревакцинироваться "разными жижами" нужно регулярно. Против того же гриппа вакцины выкатывают каждый год. Что-то не заметно, что "они в итоге умрут через десять лет" (это ваша фраза).
artemerschow
26.07.2021 14:21+1Меня больше пугает, сколько за эти 10 лет вирусов организм перевидает! Если от вакцин то худо, от вирусов вообще в клочья порвать должно.
Alex_Mtrskn
26.07.2021 14:48+3Отлично. Готовы тысячу долларов поставить на это. Как закрепим сделку? Предлагаю уважаемого хабровчанина избрать рефери - бумбурума, к примеру. И закрепить сделку
Shaginov
26.07.2021 14:37В моём комменте ссылки на видео не хватает. Я ещё маленький, мне их постить нельзя :) Youtube, /watch?v=cLQMD_l6644
f000
26.07.2021 21:44Посмотрел обе части, КМК, мое припухшее колено - это детский сад по сравнению с миелитом.
Парень напомнил как я сам заполнял прививочный календарь. Там вот там написано, что если будут опасные для жизни побочки - с вами свяжутся. Моя симптоматика была тяжесть и ноющие тянущие боли в ноге, в плохом варианте - это мог быть тромбоз с ненулевой вероятностью склеить ласты. Как вы думаете, со мной кто-нибудь связался? Этот календарь вообще кто-то читает?
Пока был на самоизоляции, жене звонил мальчик из НИИ Эпидемиологии (вроде бы так представился), задавал вопросы, спросил почему я не поставил второй укол? - Так я же на сомоизоляции с ковидным больным. - Ну и что, у вас же нет симптомов, идите быстро прививайтесь. - А вдруг я переносчик? - Ничего страшного, маску оденьте и идите. Чем быстрее привьетесь второй, тем лучше! ... Я в полном ахтунге от таких рекомендаций О_о.
Еще в больничке очень интересная система: прием ведет одно подразделение, а определяет сроки и ездит брать анализы другое. Так вот между ними никакой согласованности нет. Врач говорит, приедут брать мазок тогда-то, не приехали, перезваниваем, завтра будет, никого, перезваниваем - вы нам обещали два дня назад мазок взять, - это определяет другой отдел, должны были приехать. Приехала усталая девочка в 21-30. И я нисколько не виню исполнителей на местах, они в таких рамках вынуждены работать, они молодцы. Минздрав дооптимизировали...
Alex_Mtrskn
26.07.2021 02:47+4Алена, ещё раз обращаю ваше внимание, что вы пишете не для профессионального сообщества (хотя такие статьи и профессиональному сообществу нахой не нужны), а для людей, которые вообще не разбираются. Так сложно вместо трёх статей сделать одну, но качественную? Чтобы все наглядно объяснялось.
Пока же это выглядит либо как отработка заказа, либо как крайне небрежная попытка набрать рейтинг. В общем уровень статьи оооочень низкий.
Alex_Mtrskn
26.07.2021 02:51-1И кстати, вы дискредитируете российскую научную школу молекулярной биологии показывая такую небрежность. Обидно за российских молекулярных биологов, которых я знаю, так как они умеют работать с материалом
netAn
26.07.2021 06:56Вот это звучит странно. Вы цените школу российской молекулярной биологии за их литературные успехи? Или в материалах есть ошибки и неточности?
Alex_Mtrskn
26.07.2021 07:23+2Я ценю школу молекулярной биологии и в том числе по тому как они излагают материал. Все же обучение подрастающего поколения - один из залогов успеха
Visioner
26.07.2021 08:31-1Так иди на ютуб, там полно популяризаторов науки, на хабре же мы привыкли читать статьи с техническими подробностями.
netAn
26.07.2021 19:24Окей, русская молекулярная школа в лице одного своего представителя не всегда разжовывает материал так, чтобы он был легко понятен отдельному айтишнику на Хабре. Какие из этого следует сделать выводы?
Alex_Mtrskn
27.07.2021 03:58Следует, что нужно либо передать тому кто умеет и хочет писать, либо тщательнее готовить материал.
netAn
26.07.2021 06:55+1Учёный не всегда публицист-писатель. К тому же мы Алёну совсем недавно пригласили на Хабр.
Может быть вы поможете в конце цикла статей сформулировать итоговую статью в виде одной и качественной статьи?
К нам очень много поступает советов "как сделать лучше", но мы - это вы, волонтеры. Вместо советов нам нужны руки, которые их же и воплотят в жизнь. На всё времени не хватает.
Была бы тема простой - не было бы такой проблемы с противниками вакцинации и ковид-отрицателями.Alex_Mtrskn
26.07.2021 07:26Так зайдите в мой профиль и почитайте две мои статьи. Я тоже недавно на хабр пришел. У меня тоже на все времени не хватает (особенно сейчас), но я не позволяю себе писать материал такого качества. И я один создаю
netAn
26.07.2021 19:25Присоединяйтесь к нашему коллективу волонтёров, у нас на всё рук не хватает.
Alex_Mtrskn
27.07.2021 03:59У меня тоже не хватает на все рук. И я уже пообещал помочь в подготовке материалов автору "Конспектов Юджина"
valexey
26.07.2021 04:13Спасибо за статью. А чем принципиально вакцина Novavax по своему устройству и действию отличается от ЭпиВакКороны?
netAn
26.07.2021 07:00Новавакс субъединичная, а ЭпиВакКорона - пептидная.
Разные технологии. Первое - проверенная технология, второе - пока не проверенная. Не известно о работоспособных пептидных вакцинах, пока ни одной удачной разработки. На западе говорят об одной, которая ещё в стадии испытаний (не от коронавируса), но она ещё в стадии исследоания.
valexey
26.07.2021 11:21Правильно понимаю, что Novavax содержит S-белок целиком + адьювант, а Эпивак содержит лишь части белка (последовательности пептидов) которые приклеены на неких белок-носитель?
А какие другие актиковидные вакцины тоже являются субъединичными? Ну и какое применение субъединичные вакцины имеют вне ковида? Насколько они эффективны по сравнению с другими проверенными технологиями типа цельновирионных вакцин?netAn
26.07.2021 19:30Я не читал состав Novavax. Видимо примерно так.
А ЭпиВак содержит непонятно что:
N-белок коронавируса, сцепленный с "платформой"-куском из бактерии с зацепками (Гис-тагами), к которым прилеплены пептиды. Всё это спеклось в комок. Из-за этого пространственная структура пептидов сильно отличается от таковой в коронавирусе. Также 2 из пептидов почти целиком спрятаны за другими частями шипа.
В итоге образуются антитела на более заметные иммунной системе куски этого комка - на N-белок. Возможно на химерный белок MBP (не ручаюсь за точность аббревиатуры), гис-таги. Куча бесполезных "балластных" антител. Может быть какие-то антитела липнут к их пептидам, но они не распознают шипы и к коронавирусу не липнут.
Судя по всему их тест-система определяет антитела к N-белку, так как она даёт положительное срабатывание также и на переболевших коронавирусом.
Про другие субъединичные не скажу, не изучал вопрос. Слышал, что у нас пытались сделать вакцину с цельным S-белком (шипом), у неё была очень низкая иммуногенность и от этой идеи отказались.
andreykochetkov
26.07.2021 21:39Посмотрите cuSoberana, например – интересная разработка, там только RBD S-белка. Но тут возникает вопрос, а не является ли NTD тоже крайне важным для иммунного ответа.
shaggyone
26.07.2021 07:55Добрый день, спасибо за статью.
Смотрю я на историю с вакцинацией, насколько же оно продвинулось после Пастера с вакциной из сушёного мозга кролика.
Т.е. вы пишете о спец линии мышей, которые нужный белок куда надо экспрессируют. Т.е. эту линию кто-то должен был успеть создать и пустить в производство, наладить поставки и т.п.
Ранее узнал, что были сложности с масштабированием производства Спутника. В лаборатории размножение вектора легко делается, но на большие партии были сложности.
Про мРНК вообще диво-дивное, мегатехнологичная штука, ещё и, насколько я понял, дешёвая в производстве и лёгкая в масштабировании производства. Вроде всё ясно, липиды, собственно мРНК, мозг рисует картинку с молекулярным принтером как в фантастике, а интересно, как же оно на самом деле.
Я это вот к чему, Алёна, может быть, совершенно случайно, есть планы, по раскрытию темы производства и смежных технологий. Думаю читателям это тоже было бы интересно.Alex_Mtrskn
26.07.2021 08:26Т.е. вы пишете о спец линии мышей, которые нужный белок куда надо экспрессируют. Т.е. эту линию кто-то должен был успеть создать и пустить в производство, наладить поставки и т.п.
Это стандратная технология в лабораториях. В общем-то устоявшаяся технология создания генно-модифицированных мышей. Притом достаточно простая и легко масштабируемая - мыши плодятся очень быстро. Проиводство и поставки в общем-то и не нужны, нужен только подходящий виварий.
Вроде всё ясно, липиды, собственно мРНК, мозг рисует картинку с молекулярным принтером как в фантастике, а интересно, как же оно на самом деле.
А на самом деле там очень много коллоидной химии и молекулярной биологии, а также нано-/микротехнологии. Про молекулярный принтер это вы про производство самих мРНК гооврите? Ну принтер или нет, но по сути это та же самая химия. Синтез олигонуклеотидов смотрите - принципиально просто мРНК собирается из базовых блоков за счет последовательного химического синтеза. Иногда там есть и своеобразный принтер (технология ДНК чипов), когда за счет фотополимеров (прям как при создании компьютерных чипов) слой за слоем наносятся составные части РНК.
shaggyone
26.07.2021 08:38Понятно, что это стандартная технология. И что мыши плодятся быстро тоже понятно, интересно, как быстро делается "мастер мышь", от которой потом вся линия идёт. Потом интересны возможности технологии, ограничения. Даже логистика интересна.
*update* экономика и доступность технологий тоже интересны. Скажем, вот Файзер и Модерна штампуют мРНК вакцины, произвели уже какое то бешеное количество доз. Но в РФ такие технологии пока не доступны, или доступны?
ru1z
26.07.2021 16:35Про мРНК вообще диво-дивное, мегатехнологичная штука, ещё и, насколько я понял, дешёвая в производстве и лёгкая в масштабировании производства. Вроде всё ясно, липиды, собственно мРНК, мозг рисует картинку с молекулярным принтером как в фантастике, а интересно, как же оно на самом деле.
В России, вроде бы Biocad разрабатывает вакцину, на основе мРНК.
На хабре были публикации, как устроены мРНК вакцины habr.com/en/post/535626 и про проблемы масштабирования habr.com/en/post/541226.
Еще можно посмотреть как это с внешней стороны выглядит: www.nytimes.com/interactive/2021/health/pfizer-coronavirus-vaccine.html
GreyStrannik
26.07.2021 12:47-4В КИ 1/2 фаз Спутник V приняло участие 76 человек. В КИ 3 фазы Спутник V осенью 2020 г приняло участие 21 977 человек. Результаты опубликованы в журнале Lancet, одном из лучших научных журналов мира.
У Спутника V нет результатов третьей фазы, так как она до сих пор не завершена. Испытания третьей фазы провалили и надёются это исправить проведением третьей фазы для Спутника Лайт.
artemerschow
26.07.2021 13:09+2так как она до сих пор не завершена
Только вот она завершена. Все участники третьей фазы свои 180 дней прошли. Сейчас обработкой данных занимаются.У Спутника V нет результатов третьей фазы
Есть промежуточные результаты по третьей фазе, что ничуть не хуже.GreyStrannik
26.07.2021 14:25-3Только вот она завершена.
Ссылочку на документ о завершении третьей фазы вы не сможете предоставить, так как это не так. И дату завершения третьей фазы назвать не сможете, так как она не завершена. Плановая же срок завершения третьей фазы у Спутника V теперь такой же, как и у Спутника Лайт - январь 2022 года.
Все участники третьей фазы свои 180 дней прошли. Сейчас обработкой данных занимаются.
У третьей фазы есть краеугольная проблема - испытуемые массово пошли сдавать тесты и выяснять, у кого вакцина, а у кого плацебо. Поэтому 40 тыс. человек третьей фазы и превратились в 21 977 человек в предварительном отчёте, которому уже 9 месяцев.
Обработкой данных вряд ли кто занимается так долго - тот же Пфайзер заявил о завершении третьей фазы 18 ноября 2020 года, а с центром Гамалеи они шли примерно в одном темпе.
Есть промежуточные результаты по третьей фазе, что ничуть не хуже.
Для вас - не хуже.
Alex_Mtrskn
26.07.2021 14:56+2Вы путаете точно: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396
Окончена в мае 2021. Изначально планировалось набрать 40000 (30к вакцинировать, 10к плацебо), но смогли набрать до начала испытания в итоге чуть более 33к суммарно.
А путаете вы скорее всего с клиническими испытаниями в Индии или иной другой стране
GreyStrannik
26.07.2021 16:02-1Вы путаете точно: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04530396
Last Update Posted : January 22, 2021 . И нет, это не документ о завершении третьей фазы испытаний Спутника V.
Окончена в мае 2021.
Это не так. Как я и писал, так как третья фаза не окончена до сих пор, вы не смогли предоставить ссылку на документ об её завершении. Вот новость трёхдневной давности от Интерфакса о том, когда её "планируют" завершить: https://www.interfax.ru/russia/780327
Alex_Mtrskn
26.07.2021 17:48+1Она завершена. Люди уже получили давно деньги за участие (те которым полагалось) и их расслепили. Но по факту клинические исследования закончились ещё в начале года, когда было достигнуто заданное количество подтвержденных больных. То что чиновники у нас неграмотные ни для кого не секрет.
https://sputnikvaccine.com/rus/about-vaccine/clinical-trials/
omxela
26.07.2021 21:57+2третья фаза не окончена
Она таки окончена по факту. В том смысле, что 180 дней истекли у всех участников. Можете сами прикинуть. Началось все примерно в сентябре. Дальше набирали людей - тех, кто позвонил, записался и сам пришел. У меня прививка была 2-го октября и 180 дней закончились в конце марта. Но после меня набор шел еще 2 месяца. Соответственно, это конец мая. И это конец 3-й фазы. Дальше все данные о людях и о результатах нужно вбить, обработать и представить. Мне в Гамалее объяснили (я просто туда написал), что хорошо, если ввод данных закончится к середине июля. Этим же не господь бог занимается. Две-три девочки с кипами бумаги. И если успеют обработать результаты к осени - это хорошо. Но это уже ничего не изменит по существу дела.
А какого документа Вы, собственно, так ждете? Опубликуют результаты - это и будет документ.
A114n
26.07.2021 23:14Мне в Гамалее объяснили
А вы и поверили. Ведь не будут же в Гамалее обманывать!Этим же не господь бог занимается. Две-три девочки с кипами бумаги.
— Скажите, откуда у вас уверенность в эффективности и безопасности вакцины «Спутник»?
— Ну это же научный институт, интеллектуальная элита!
— Скажите, а почему у них проблемы с предоставлением результатов?
— Этим же не господь бог занимается. Две-три девочки с кипами бумаги.
Самое смешное, конечно, что одни и те же люди это пишут.
Ну типа — да, у нас тут разруха, бардак, две-три девочки.
Но вы не сомневайтесь — созданный ими медицинский препарат нового поколения, который раньше никто не производил, работает на отлично!
«Разруха, убожество и новый лимузин для начальства: как выглядит Институт Гамалеи „
ncr
26.07.2021 16:30+1эффективность Спутник V лишь незначительно уступает мРНК вакцинам, а в случае с новыми штаммами может оказаться даже выше
Если все так хорошо и привито уже 57 млн одной дозой и 23 млн двумя, почему заболевает по 25000 и, главное, умирает по 800 человек в день (если верить официальной статистике)?
В более других странах с более другими вакцинами ситуация несколько отличается.
Ни на что не намекаю, просто интересно, какой фактор может быть не учтен.RTFM13
26.07.2021 18:03+1Ни на что не намекаю, просто интересно, какой фактор может быть не учтен.
Место проклятое. (с)
ru1z
26.07.2021 18:19+1привито уже 57 млн одной дозой и 23 млн двумя
57 и 23 это судя по гуглу всеми российскими вакцинами подряд, а не одним только спутникомпочему заболевает по 25000 и, главное, умирает по 800 человек
Сколько должно?В более других странах с более другими вакцинами ситуация несколько отличается.
С какими сравниваете? Можно конкретику, а не более-более?
GreyStrannik
26.07.2021 18:20+2Совершенно разный уровень вакцинации. В России полностью вакцинировано менее 15% населения. В Британии - более половины населения. В итоге, при равном количестве выявляемых случаев там в 40 раз меньше смертность от коронавируса (и это по официальным российским данным!).
omxela
27.07.2021 20:03А вы и поверили.
А чему я поверил? Я не официальный запрос писал. Я обратился к таким же технарям, как и я. И вопрос был чисто по процедуре, а не о вакцине той или иной. Я был участником, и спрашивал о своих делах. Мнимое противоречие вы сами придумали.
axe_chita
27.07.2021 08:43В опросе «Помогла ли статья принять решение о вакцинаии и выбрать вакцину?» не хватает варианта «Нахожусь в процессе вакцинации» для Спутника-V (поскольку там два этапа вакцинации)
vikky13
27.07.2021 10:22Интересует Спутник Лайт. Если он правда тождественно равен первому компоненту Спутника, то какой смысл давать ему отдельное название, отдельно регистрировать и испытывать? Это же огромные затраты. Испытания первой дозы Спутника -это же часть общих испытаний. Наверняка и так есть куча народа, которые ограничиваются первой дозой по разным причинам. Так зачем это сделано?
welga
27.07.2021 21:48Меня больше интересует вопрос качество изготовления вакцины. Одно дело изготовит в лаборатории, другое дело массовое производств. Вопрос - насколько сложна в изготовлении вакцина Спутник и насколько совершенно наше производство.
omxela
28.07.2021 13:19На мой взгляд, именно этот вопрос и актуален. А весь антиваксеровский гам только зашумляет картинку. В этом смысле те или иные проблемы есть у большинства сложных "хороших" вакцин от ковида. У Пфайзера тоже были проблемы, но, как я понимаю, их решили. А вот что делается на производствах Спутника - вопрос открытый. И пока тут не будет наведена некая информационная ясность, у Спутника будут трудности с международной регистрацией, имхо.
perfect_genius
28.07.2021 19:55вакцинированные сотрудники РПН заражаются covid-2019 чаще, чем непривитые люди
Т.е. эффективность не то, что 0%, а вообще в минус ушла?
А могло такое произойти потому, что заразились как раз в очереди на вакцинацию?
Canopus77
10.11.2021 13:03-1Кстати, был приятно удивлён недавней статьёй Омского ГМУ. Оказывается ЭпиВакКорона работает несмотря на свою плохую репутацию https://ngs55-ru.turbopages.org/ngs55.ru/s/text/health/2021/11/02/70219541/
snp
Было бы интересно узнать ещё про эту: «ФМБА России начинает клинические исследования вакцины от SARS-CoV-2» — в чём отличие её принципа работы от упомянутых в посте.
AlenaMakarova Автор
Об этой вакцине известно еще меньше, чем об ЭпиВакКорона и Ковивак. Она не прошла клинические исследования 1 и 2 фаз. Ждем результатов
PTM
Зачем прививать всех до всех результатов клинических исследований. И как отслеживают пост симптомы, где результаты фазы наблюдения?
Spunreal
На госуслугах просят заполнять календарь самочувствия :D