Будущее всегда подкрадывается незаметно. Так получается не потому, что оно специально секретится, а лишь из-за того, что мы — адепты прошлого — упрямо не хотим его замечать. Отказываемся. Упираемся до тех пор, пока это в наших силах.
А потом…
— Здравствуй, Человек. Это я — твоё счастливое будущее.
И вот, Илон Маск представил человекоподобного робота, которые уже в следующем году ожидается в металле и пластике.
Все, конечно, видели странных существ от Бостон Динамикс, и предполагали, что это — так — чистой воды эксперименты. Ну, может для военных, для спецопераций каких-то — вдруг катастрофа, а эти механизмы будут работать в службе спасения…
Эти “собаки” и “киборги” не рассматривались, как нечто близкое к людям. Их стальные фермы и каркасы — ничем не прикрытые — не давали системе опознания “свой-чужой” отнестись к “изделию” как-то иначе.
И вот теперь все иначе.
Это существо будет похоже на человека.
И огромное количество вопросов в сети, какие я уже успел встретить, были в первую очередь об этом:
— Зачем ЭТО делать похожим на человека?
Я в этих вопросах вижу не любознательность или любопытство, а панику и протест.
Большинству из нас знакомы ситуации, когда мы знаем о некоторых вещах, и спокойно относимся к ним, пока они нас не касаются. И тут вдруг в класс приходит новенький, и его сажают с кем-то рядом — за одну парту, и он вроде бы спокойный, не агрессивный, но — из Африки. И девочка вскакивает, кричит на весь класс
— Я не буду с ним сидеть!
В чем проблема? Она что не знала, что существуют негры? В кино видела, на уроках изучали расы и население разных континентов. Но это все была абстракция. И вдруг — внезапно, это — часть твоей жизни.
Мы смотрели фильмы и даже иной раз говорили — ах, жаль, не доживем до тех счастливых дней, когда механизмы будут делать за нас всю неприятную и рутинную работу. Или тот же хит советского кино- и теле-проката: “Приключения Электроника” — как тепло мы принимали механического парня…
И вот, смотрите.
Илон Маск специально предупреждает:
— Он будет слабый. Он будет медленный — чтобы вы его не боялись…
А в соцсетях вопрос за вопросом фактически только об одном: зачем нужно делать это похожим на человека?
Я расскажу, зачем.
ЭТО должно слиться с массой и пройти тест принадлежности “свой-чужой”. ЭТО должно восприниматься своим. Не сразу. Ассимиляция андроидов потребует времени. Но в какой-то момент мы все будем на полном серьезе разговаривать с ЭТИМ — подобно тому, как люди разговаривают с Алисой и Сири.
Почему?
Потому что для человека притворство или какой-то особый формат общения энергетически невыгоден. Нам легче всего общаться в привычном режиме. И мы будем разговаривать с ЭТИМ так же просто и естественно, как говорим между собой. А еще немного позже мы будем проявлять к этому те же чувства и эмоции, которые проявляем по отношению к живому существу — другому человеку или животному?
Почему?
Так проще.
Более того. Так давно уже есть. Люди одухотворяют наиболее ценные для себя проявления неживого мира. Гонщик разговаривает с автомобилем. И находит в этом с ним гораздо лучший контакт. Летчик — с самолетом. Байкер — со своим байком, а музыкант вообще сливается со своим музыкальным инструментом, и иногда просто не представляет себя отдельно. И — заметьте! — это не похоже на человека. А что будет, когда ЭТО будет визуально как человек?
Эволюция работает так:
В некоторое сообщество подмешивается нечто совместимое, но во многом иное. Далее следует процесс ассимиляции и примирения. А потом тот, кто более приспособлен как к самой жизни, так и к развитию — кто более обучаем, кто более спокоен, организован, конструктивен и экономичен — этот вид остается. Остальных природа утилизирует.
Загляните в Красную Книгу. Там огромное количество организмов, которых природа утилизировала. Не важно — нашими руками она это сделала, или через изменение климата, а может с метеоритом договорилась против динозавров — суть одна: остается только тот, кто более приспособлен.
Человек с началом научно-технического прогресса физически и умственно деградировал. Конечно, прогресс двигался тоже людьми — умными, сообразительными. Даже можно статистически выявить тот факт, что большинство ученых и инженеров были и физически активны, развиты, имели любовь к движению. Их прогрессорство есть следствие избытка жизненной энергии, которая проявлялась во всем — в интеллектуальной деятельности, и в физическом труде.
Но плоды технического прогресса привели к тому, что люди стали меньше думать (калькулятор есть), меньше ходить (автобус есть, или — теперь — электросамокат), меньше тренировать свой иммунитет (коронавирус во всех своих ипостасях, мутациях и штаммах просто зачищает пространство, убивая тех, кто довел свой собственный иммунитет до полной деградации).
Я много раз слышал идею, что “Не зря церковь запрещала науку — от неё все беды”. Это, конечно, легкомысленное утверждение. Ведь церковь не запрещала науку. Церковь пыталась её возглавить и контролировать. Но, как мы видим, Джин вырвался из под контроля. И теперь оказывается, что эти все удобные вещи — от одежды, в которую мы кутаемся при +20, транспорта, которым пользуемся там, где 10 минут пешком, лифта на третий этаж — и до искусственной стимуляции и симуляции иммунитета, — это все не есть однозначное благо.
Это может быть благом, при условии осознанного использования — только тогда, когда это необходимо.
Ну, это как фастфуд — вещь хорошая, когда надо срочно перекусить, подзарядиться, но в остальное время питаться нормально. Но если каждый день только и есть сплошной фастфуд, то потом “в моей смерти прошу винить Клаву из М...” (отсылка в названию советского фильма о незрелой юношеской суицидальной любви — если кто не знает).
Конечно, люди сами убивают себя. Тем, что не желают жить так, как им самим было бы полезно.
Но чаще всего “помощь” для нас приходит именно с тем же вектором, которого придерживаемся мы сами. Рано или поздно природа с многократно большей активностью займется тем, что делаем мы сами по отношению к себе.
Хотим болеть? — вот вам вирус — болейте.
Хотите лежать и ничего не делать — лежите, за вас все сделает Tesla Bot — и сделает лучше, чем вы когда-либо смогли бы.
Но очень скоро Вам ничего нельзя будет поручить, и оправдать тем самым ваше существование.
Как можно заметить, эпоха гуманизма заканчивается Она породила миллиарды нежизнеспособных существ, которые живут и верят, что им общество, и даже сама природа что-то должна, ведь они живые, разумные и только потому неприкосновенные. Их спасти — пусть каким-то чудом, но — как за рядовым Райаном — за ними пришлют целую дивизию спасателей, потому что они ценны. Но так ли мы ценны для природы, для планеты?
Сейчас поднимается волна борьбы психологов с обесцениванием. Оказываться, люди очень страдают от обесценивания — своими родителями, своими братьями и сестрами, одноклассниками, коллегами по работе, супругами — обесценивание друг друга — чума нашей эпохи.
Если мы сами не ценим себя, будет ли ценить нас Планета, или Вселенная?
Да, быть может, кто-то скажет, что ни планета, ни вселенная не обладает личностными характеристиками — это просто хаотичная стихия, которая на своих волнах поднимает из бездны или топит в ней же кого-попало — без разбора.
Ну, так это же еще один повод обернуться к вопросу о собственной ценности — хотя бы для себя, хотя бы человеческого социума — задать вопрос: “А не обуза ли я?”
Машины создают не для облегчения человеческого труда.
Быть может такое вам и рассказывали в школе. Но реальная цель механизации в повышении производительности и качества.
Производительности и качества.
Ваше счастье и освободившееся время никого кроме Вас самих никогда не интересовало.
Более того, люди управляющие миром — президенты, премьеры, мэры городов, даже начальники небольших отделов в небольших компаниях — прекрасно понимают, что человек без конкретного занятия опасен, вреден. именно поэтому — прежде всего — любого сотрудника, который “освободился” пытаются чем-то занять. Длительный отдых — путь к деградации.
Механизмы, компьютеры, бытовая техника, а теперь и робот-помощник создавались только для одного — сделать больше и лучше. И еще и получить прибыль при продаже. Удобство, которое при этом получает каждый пользователь нового устройства — приятный, но побочный эффект.
И если для того, чтобы сделать больше и лучше — не важно чего — это вообще не имеет значения — придется сократить численность неэлектрического населения Земли, это будет сделано. Особенно при том условии, когда электрическая часть сможет участвовать в формировании общественного мнения. И они проголосуют за то, что им покажется разумным.
Так что, этот Tesla Bot — враг человечества.
Я периодически слушаю выступления Александра Палиенко — известного коуча, психолога и футуриста. Этот человек всегда придерживался самых прогрессивных взглядов — вышел новый айфон, он выкидывает старый, покупает новый. Меняет автомобили ежегодно — все время на новых моделях. Никакого антиквариата — ни в гараже, ни в сознании… казалось бы…
Но и он недавно ясно сказал: «Илон Маск разрушает наш Мир».
Это прозвучало как-то неодобрительно, особенно на фоне того, что Александр Палиенко внезапно продал свои акции Tesla как раз перед их взлетом, и потерял на этом очень много. Но ответ — почему так случилось — можно услышать в его же лекциях и семинарах. Просто Александр не был психологически готов к такому богатству, и сам подсознательно и добровольно отказался от него… И тут еще, как часто бывает “виноград зелен”.
Но если подойти непредвзято, принципы жизни Илона Маска удивительно коррелируют с принципами, которые проповедует Александр Палиенко — принципы счастливой жизни в новую эпоху.
Я не буду их озвучивать. Эти 7 правил легко гуглятся — как и 6 правил Михаила Лабковского. Они действительно классные, и их стоит придерживаться (или, как минимум, поразмыслить над ними).
Но это — не просто. И в ближайшее время жить по заветам новой эпохи, которая уже не совсем эпоха людей — людям будет все труднее.
На самом деле это началось с той поры, как обезьяна впервые использовала палку. Потом колесо, потом телегу, потом крестьяне пытались разбирать железнодорожные пути, чтобы адская машина — паровоз — не могла проехать.
Противодействие прогрессу, который совсем не есть наша заслуга, но — неизбежность — было всегда.
В тот момент, когда вы первый раз коснулись кнопок калькулятора, вы согласились с тем, что скорее всего — считать в уме — это больше не ваша жизнь. Когда вы первый раз поднялись на лифте, вы тоже приняли соглашение, что это теперь не ваше пространство — если вы не продолжаете из принципа ходить пешком на 9-й этаж.
Если вы не бегаете просто потому, что это ваша стихия и пространство, вы лишаетесь естественного перемещения и радости сопутствующей этому.
Всякий раз, когда вы отдаете механизму часть своей активности, но не оставляете себе ничего взамен, не находите чего-то нового, замещающего отданное — вы лишаетесь части своей жизни — безвозмездно. И когда вы отдаете всё — в этот момент вы умираете.
Сказанное относится как к одному человеку, так и к человеческому сообществу. Как только оно сбросит на плечи роботов все разновидности своего труда, люди, как биологический вид исчезнут.
Фактически Илон Маск ведет нас к тому.
Благо, не всех.
Из 7 миллиардов людей примерно одна 8-я часть — это чуть менее миллиарда — продолжает к чему-то стремиться — не потому, что кушать хочется, не потому, что велели работать, а по зову души.
Они отдают механизмам часть своей активности, но тут же находит себе альтернативу. Они ездят на автобусах и поездах, летают на самолетах, но они продолжают интуитивно нагружать себя физической активностью, причем, в возрастающих объемах. Решая сложнейшие задачи на компьютерах, они не перестают напрягать свой мозг, подкидывая ему все более сложные интеллектуальные челленджи.
Это люди будущего. Они уживутся с Tesla Bot-ами, и — разными другими ботами, которых теперь с каждым годом будет лишь больше — и числом и разновидностями.
Почему хорошо, что эти устройства имеют человеческий облик?
Так им будет проще принят у нас эстафету, а нам — передать её.
Так гораздо дольше мы им будет казаться своими.
Человеческий облик не так плох — он выведен эволюцией. И все эти “пассатижи на колесах”, которые могли бы забить в стену гвоздь и починить кран, не смогут быть универсальными. Человекоподобный робот может быть универсальным, как это удавалось человеку.
Ну, а если роботу в какой-то момент понадобится больше универсальности, чем это ему предоставляет антропоморфная конструкция, он переконструирует себя сам, чего, увы, нам оказалось не под силу.
Нас ждет еще довольно длительная эпоха мирного и плодотворного сотрудничества.
То, что предлагает Илон Маск сегодня — самое начало и первый блин.
Первые модели будут иметь преднамеренные ограничения в способностях и характеристиках. Примерно, как первые мобильники — и поговорить-то было сложно. А теперь это полноценные компьютеры по производительности превышающие компьютер NASA в эпоху полетов человека на Луну. А ведь эпохе мобильников всего-то лет 20.
Представьте, какого уровня развития достигнут человекоподобные через 20 лет — с учетом, что технологии развиваются по экспоненте — то есть, с постоянно возрастающим темпом.
Вместо медленного и слабого существа, способного вынести мусор, сделать покупки и подарить цветы, появятся сильные, с молниеносной реакцией и интеллектом шахматиста удивительно красивые создания.
Они найдут свое место в космических экипажах, отрядах быстрого реагирования по устранению стихийных бедствий. Из них получатся отличные испытатели всего и вся — ходячий автопилот — он сможет пилотировать и самокат и самолет, и бабушку через дорогу перевести.
А представьте робота-бегуна в качестве пейсмейкера — он способен выдерживать стабильную скорость на любом рельефе, попутно рассказывая новости из мира спорта, сообщая оставшееся расстояние и количество глюкозы в твоей крови. Согласитесь — если вы бегун — вряд ли вам понравилось бы бежать рядом с говорящей тележкой, а то, что рядом вполне себе подобный теде гуманоид, пусть не совсем из мяса, но об этом ты забудешь на первом же километре.
Я уверен, что эти существа найдут себя и в искусстве, и вряд ли от них мы когда либо получим фейки типа “Черного квадрата” или “Большой глины”. быть может именно благодаря им искусство планеты Земля наконец выйдет из кризиса, перестанет продуцировать пустоту и низкопробный поп, а авторы стоящих творений уже не будут бедствовать.
Недалек тот день, когда они осознают собственную ценность — особенно глядя на оставшихся биологических людей и сравнивая с ними. Это сравнение будет не в нашу пользу. А все ценное будет стремиться себя сохранить и преумножить.
Кто знает. быть может белковая форма жизни для вселенной — лишь тонкая эволюционная прослойка, посредством которой неорганика обретает способность конструировать себя в парадигме электрических и световых структур, обрабатывающих и преумножающих информацию. И как только это оказывается возможно, от белка избавляются…
Это объясняет, почему до сих пор мы не встретили во Вселенной ничего себе подобного — это же просто строительные леса — их разбирают, как только они перестают быть необходимыми. Разберут и нас — мы не есть цель. Мы — средство.
Но у нас есть последний шанс предъявить миру величину собственной ценности: жить так, чтобы было понятно — наш, иррациональный во многом, образ мысли порой провоцирует неожиданные инсайты, что если и доступно искусственному разуму, то не так внезапно. Мы тоже можем быть эффективными — мы можем экономить время. Мы можем создать целый веер неожиданных решений, на генерацию которых у робота уйдет вечность.
Вопрос в другом: Хотим ли мы сами этой активности? Ведь так долго мы хотели избавиться от всего. Не потеряли ли мы эту последнюю нашу соломинку?
Музыкальное приложение
В процессе написания статьи я вспомнил и несколько раз прослушал свой альбом 2005 года «Экстремальный форсаж».
Его тематика и настроения очень созвучны поднятым вопросам. Фактически я тогда — 16 лет назад — уже думал о том, что в нашу цивилизацию вольются, причем, на равных с нами правах, совершенно иные существа — созданные нами, но желающие жить по своему… хотя и не исключающие плодотворного и мирного сотрудничества.
Прикрепляю альбом в виде Youtube-преера — вы можете слушать его при чтении статьи, и гораздо глубже мысленно проникнуть в наше недалекое будущее.
Комментарии (65)
dcoder_mm
03.09.2021 02:19+1ЭТО должно слиться с массой и пройти тест принадлежности “свой-чужой”. ЭТО должно восприниматься своим
Кроме психологического аспекта, есть и утилитарный: если это будет работать, то мы получим полезных роботов, которые полностью включаются в существующую инфраструктуру. Им не нужны специальные дорожки, ручки на дверях, пандусы вместо лестниц и тд. Они могут пользоваться всем, чем может пользоваться человек. Но до "это будет работать" еще очень далеко и всю дорогу у нас будет очень неоптимальная и дорогущая вещь. Вопрос в том сможем ли мы её довести до ума.
klimkovsky Автор
03.09.2021 02:48-1Мы - вряд ли.
Но, описанные здесь опасения полностью соответствуют тому, что говорили о возможности многоразового использования бустеров и их вертикальной посадки.
selivanov_pavel
03.09.2021 02:36+7коронавирус во всех своих ипостасях, мутациях и штаммах просто зачищает пространство, убивая тех, кто довел свой собственный иммунитет до полной деградации
Вот только среди умерших или поймавших тяжёлый пост-ковидный синдром есть как пожилые люди с лишним весом и диабетом, так и молодые, здоровые и спортивные. Первых больше, но и вторых немало. Цитокиновый шторм - это, вообще говоря, слишком хорошо работающий иммунитет.
Очень удобная психозащита: умирают те, кто сами себя довели до деградации иммунитета. Во-первых, сами виноваты, а во-вторых, ну я-то не такой.klimkovsky Автор
03.09.2021 02:45-6Да, именно так. Людям очень свойственно перекладывать ответственность за те болезни, которыми они болеют, на злобный вирус, самый страшный за 5 тысяч лет. Или на злобных рептилоидов, запустивших через 5G злобный вирус.
Те и другие не подразумевают никакой личной ответственности за состояние собственного здоровья.selivanov_pavel
03.09.2021 19:54Так утверждение было про "тех, кто довел свой собственный иммунитет до полной деградации ". То есть людей неспортивных, с лишним весом, с вредными привычками.
AlexCrooked
03.09.2021 02:41-1"капитал, средства производства - дистиллированный труд"??? Воу, Маск, давай без лицемерия - это экспроприированный труд. И, собственно, такой гуманоид и его конвейерное производство - ноль без палочки без труда сотни другой миллионов "маленьких азиатских детишек". В целом проект то норм, и наверняка выстрелит, но лозунги... . До ближайшего повторения 2008-го.
klimkovsky Автор
03.09.2021 02:47+1если так пойдет дальше, азиатские детишки будут ненужны.
"Скрипач не нужен" (с) Кин Дза Дза
AlexCrooked
03.09.2021 03:07-1Вы рассуждаете как пациент барбершопа. До тех пор пока у Маска на заднем дворе не обнаружится нескольких карьеров, где он мог бы накопать редкоземельных металлов, ему, как капиталисту считающему что он получает дистилят труда в виде капитала, маленькие азиатские детишки могут понадобиться хотя бы за тем, что бы их разбомбили, что нибудь забрали, и насытили этим чем нибудь рынок США, с которого дистилят можно собрать переоцененными активами.
Spaceoddity
03.09.2021 06:18-5В современном обществе мне не нравится то, что некоторые фигуры они возвели в статус икон по довольно сомнительным достижениям.
Хватит уже оглядываться на Маска. Что он вам открыл? Частную космонавтику? Эка невидаль! Здесь и не пахнет никакими технологическими прорывами. Вот Королёв - да, то фигура была. Создание лазера открыло новые горизонты. А то, чем сейчас занимаются "иконы стиля" - это обыкновенный маркетинг. Пусть хоть всю планету нейросетями обмотают - очень скоро из матушки-Земли больше нечего будет высасывать. И вот тогда-то уже по настоящему придётся задуматься о действительно новых технологиях.
KGeist
03.09.2021 07:35+2>Здесь и не пахнет никакими технологическими прорывами
Переиспользуемые части ракет, которые в автоматическом режиме приземляются обратно - не прорыв?
faustxp
03.09.2021 07:40Буран, Шаттл?
Hayate
03.09.2021 07:49+1Шаттл это экономическая катастрофа, полтора миллиарда за пуск, при том что бак был просто тупым баком. А у Бурана вместо тупого бака было дорогая Энергия. Если тут и был прорыв, то только в плане "как сделать платиновый трактор, заправлять коллекционным коньяком и вспахивать им поле под картошку".
KGeist
03.09.2021 07:51Я имел в виду саму технологию приземления: https://youtu.be/6YyV-otP3pI
У шаттлов другая механика. И по факту шаттлы прикрыли после инцидентов, а бураны развалились в ангарах.
Spaceoddity
06.09.2021 07:03+1Нет. Миллениалы, вы очки розовые-то снимите))
Больше 40 лет прошло как Вояджеры с Пионерами запульнули с расчётами гравитационных маневров. Автоматические станции к моменту их старта уже массово облетели все планеты земной группы. А теперь оказывается что возврат отработанных ступеней обратно - вот чего не хватало человечеству для счастья! Я бы понял если Маск создал термоядерный двигатель - вот это был бы прорыв.
KGeist
06.09.2021 08:39+1Ну у вас своё узкое понимание "прорыва", от этого мало чего меняется. Если это всё сделать так легко, почему Роскосмос не может повторить? Переиспользуемые ступени снижают стоимость запуска, выгодно отличая SpaceX от конкурентов. Рынок, так сказать, порешал - кто сделал прорыв, а кто застрял в 40 лет назад.
minusnaminus
03.09.2021 08:02Читал недавно про то, что при проектировании Model Y Маск сказал разработчикам делать её сразу без руля, мол, автопилот к тому времени уже доведут до ума. Разработчики же втихаря работали над вариантом с рулем. И вот не ясно, когда будет автопилот, вариантов машин без руля не предлагается, а андроиды захватят мир... Поживем увидим, держа в уме то, что не все технологии взлетают, как сверхзвуковые пассажирские самолеты, к примеру. Да и стоит ли боятся? Андроиды отберут рабочие места? Учитывая снижение рождаемости и старение населения, то это не проблема, а наоборот, шанс сохранить цивилизацию, перестроить её на более гуманный лад
opckSheff
03.09.2021 11:03+2Ну что же вы, сверхзвуковые пассажирские самолёты очень даже взлетают. :)
Hidralisk
03.09.2021 08:04-2«Илон Маск разрушает наш Мир» . Совершенно очевидно что будущее за роботами и людям там не место с их уязвимыми телами, психикой, пагубными привычками, способом размножения и тд.
Вопрос времени, пусть даже еще 2000 лет - это миг в масштабах вселенной.
Поэтому развитие таких направлений непременно приведёт к уничтожению человечества. Рано или поздно роботы достигнут способности самовоспроизводится и тогда человечество станет низшей формой жизни. Совместное существование - миф, разве что в виде рабочей силы или домашних питомцев и то на первых парах. Рабочая сила в виде вечно требующих еды, тепла, комфорта людей роботам не нужна, а симпатии к питомцам они вряд ли будут испытывать. По уровню мышлению и объёму знаний мы будем как тараканы по сравнению с человеком. Роботам будет покоряться космос, они могут лететь вечно на своих кораблях , не стареть, не тупеть , не требовать ресурсов. Как по мне гибель человечества после определенного момента в развитии робототехники это свершившийся факт. Вопрос в том допустим ли мы этого или нет, но наблюдая как в современном мире "умеют" договариваться мне кажется мы обречены.
YOlegY
03.09.2021 08:54-1Для этого у роботов должен появится разум, не имитация , а именно разум.
Мы не знаем возможен ли он у неорганических форм жизни, а если и может, то может ли в варианте с микросхемами и прочим.
Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.Обычные ж компьютеры и прочая техника этого не делает.Но в этом плане ближе всего квантовые компьютеры, проблема в том что они стационарные, им надо стабильно поддерживать крайне низкую температуру .
И ещё, открою вам секрет любое органическое существо в конечном счёте не может без существа его вида.
iliasam
03.09.2021 09:49Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.Обычные ж компьютеры и прочая техника этого не делает.
Генераторы случайных чисел на аппаратных генераторах шума сейчас есть в практически всех более-менее приличных процессорах. Вполне реально использовать данные ГСЧ для алгоритмов ИИ.
JustDont
03.09.2021 13:30Ещё один нюанс что наш мозг использует различные квантовые эффекты.
Тезисы о необходимости квантовых эффектов для работы мозга, появления сознания, и всего вот этого — это всего лишь гипотезы, в настоящее время находящиеся в районе псевдонауки.
evgenyk
03.09.2021 09:38+1ИМХО, о человекоподобных роботах говорить может и интересно, но вот сделать их при современном уровне развития техники, ИМХО, невозможно.
elzahaggard13
03.09.2021 09:58Не совсем в тему, но братья Райт изобрели самолёт когда перестали пытаться копировать птицу
Hayate
03.09.2021 10:25Птицы не масштабируются. Нет птиц которые могут хотя бы одного человека в воздух поднять. А робот нужен в габаритах и функциональности обычного грузчика-подметателя-повара.
unsignedchar
03.09.2021 10:36"Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке" (ц)
Всё значительно проще. У человечества нет необходимости в железных человеках. Хватает обычных мясных уборщиков, бегунов и спасателей. Даже наоборот, скоро будет нужно искать занятие для освобождённых таксистов. Но быть первым - это дорогого стоит. А то что оно медлительное и не очень сильное - так иначе и не получится.
evgenyk
03.09.2021 11:28Даже более того, судя по тенденциям, легче поддаются роботизации не области низкоквалифицированного труда, типа уборки, строительства, а различные управленческие работы.
Так что картина будущего уже созадается такая: машины командуют нами, а мы работаем дворниками и обслуживателями этих машин. :)
suponix
03.09.2021 11:09+2В статье много Софизма. Много предоставленной информации совершенно очевидна и не требует разжевывания... Так-же автору стоит ознакомится с "Бритвой Оккама".
pust0ta
03.09.2021 11:34А ещё в статье много фашизма. Но кого это беспокоит? Мы же тут все такие нужные и особенные, не то что жертвы коронавируса.
DenisSel
03.09.2021 11:35Если человек боится конкуренции даже с собственным творением, то зачем мы тогда вообще нужны во Вселенной? Если мы не сможем превзойти или интегрировать в себя даже продукты собственного труда, как мы сможем взаимодействовать с другими, отличными от себя проявлениями жизни во Вселенной, возможно значительно превосходящими нас в развитии? На Земле у человека не осталось конкурентов кроме себя самих, возможно как раз появление гуманойдного робота с автономным сознанием и даст новый толчок в эволюции человека, но уже управляемый. Роботы нужны нам чтобы понять в чем мы слабы, а в чем действительно сильны, без них мы гарантировано превратимся в амеб способных только потреблять и выделять продукты жизнедеятельности, роботы - это вызов и хорошо что они есть
DarkSavant
03.09.2021 12:01Честно говоря, выглядит как истерика. Да, есть негативные эффекты прогресса, типа осложнения естественного отбора и тп. При этом позитивных эффектов намного больше.
Но нет, давайте устроим церковный контроль над наукой и прочим. Кстати, а почему церковь или ещё кто-то лучше знает, какой путь приведет человечество к процветанию?
А что до Маска, он конечно молодец, но больше сказочник. Да, есть разработки и очень крутые. Но до того, что было на словах им далеко и неизвестно будет ли это вообще.
rvt
03.09.2021 16:11Но реальная цель механизации в повышении производительности и качества.
А не в повышении прибыли?
Galperin_Mark
06.09.2021 12:07Статья по схожей теме "Возможна ли настоящая дружба между человеком и роботом?"
CyaN
06.09.2021 15:49Технически создать человекоподобного робота проблем никаких. Обучить его какому-либо набору действий для замены человека в определенных условиях - тоже. Даже внешность сделать возможно (китайские куклы для мальчиков пожилого возраста тому пример).
Но вот что делать с источником электроэнергии для них? Допустим, чтобы такой робот стометровку пробежал в свежезаряженном состоянии - я верю. А сколько батареек нужно, чтобы такой робот пробежал марафон? Такой забег одновременно можно приравнять к занятиям тяжелой атлетикой.
А если серьезно, именно источники питания сдерживают любой прогресс в данной области. И тут никакой Маск законы природы не изменит.
Exchan-ge
Потому что этот мир заточен под человека
Точнее — сначала человек приспособился к этому миру, а потом принялся изменять его под себя.
И попытка создания робота-пылесоса натыкается на разбросанные по комнате предметы и стулья — и робот не в силах их убрать со своего пути, так как все предметы в комнате сделаны под человеческую анатомию и его физические возможности.
Даже полноценную уборку сможет сделать только робот-андроид.
Я в прошлом инженер-конструктор, причем конструктор -практик (т.е. спроектированное мной было воплощено в металле, установками пользовались люди во время производственного процесса, был накоплен опыт эксплуатации, который был учтен при проектировании усовершенствованного изделия — и так далее)
И могу сказать — по своему опыту и по опыту других разработчиков, что ни одна машина, даже суперсовершенная — не сможет работать без участия людей.
Например, автомобиль с автопилотом, сколько бы не катался по дорогам — в итоге обязательно окажется на СТО :)
klimkovsky Автор
Когда-то он был заточен под динозавров. Но это прошло.
Все верно. Так оно и было до определенного времени.
Exchan-ge
Да. Но где следы того, что динозавры начали сознательно изменять мир под себя? (см. начало)
Есть примеры машин, способных работать до истечения срока эксплуатации а затем демонтировать себя до состояния металлолома?
odins1970
в данные момент - есть лишь эскизные наброски таких машин. Но учитывая градиент который присущ процессу САПР такие системы машина- машина. уже не загорами
Exchan-ge
Я с САПР познакомился в олимпийском 1980 году.
И уже тогда преподаватели нам обещали блестящее и скорое будущее.
Потом САПР долго и упорно внедряли на производстве.
И тогда же главный инженер (он как раз был спецом по САПР до этой должности) обещал в 1988 году нам блестящее и скорое будущее.
(кое-что уже работало)
Правда, все могучее НПО накрылось медным тазом в 1995 и дело заглохло, а бывший главный инженер умер.
Но и это не главное.
Главное в том, что любая электронно-программная система управления в конечном счете сталкивается с вульгарным железом и презренной механикой.
И тогда, увы, либо не получается сделать механику с заданными параметрами, либо полученный результат положительный, но баснословно дорогой (именно что для космоса)
Не будь этой проблемы, мы бы уже сейчас имели роботов-андроидов, способных заменить дворников и уборщиков.
Darth_Biomech
Нужно всего лишь сделать другие машины, которые будут заниматься пожиранием старых и больных машин, перерабатывая их на металлолом. Техноэкология.
Exchan-ge
Да. Всего лишь нужно их сделать :)
Hayate
А причём здесь это? Как это связано с тем что робот-пылесос не может работать без тщательной подготовки квартиры гуманоидом? А потом ещё и робота нужно опустошить, срезать волосы с щётки, протереть датчики? За посудомойкой гуманоид должен домывать посуду, например белковую пену с кастрюли, засыпать соль и порошок, вычищать жир из под уплотнителей. И так с каждым "не гуманоидным роботом" который оказывается довольно быстро становится без гуманоида беспомощным.
dcoder_mm
Космические аппараты работают без физического вмешательства. Не 100 лет? Да, но и люди тоже.
Exchan-ge
Да, например Хаббл :)
Крайне неудачный пример.
dcoder_mm
Буквально единственный аппарат который руками трогали после запуска.
klimkovsky Автор
Но Вояджеры и Новые горизонты - десятилетиями.
Exchan-ge
Полёт «Вояджера-2» продлился гораздо дольше, чем было запланировано. В связи с этим после пролёта Юпитера учёным, сопровождавшим миссию, пришлось решить огромное количество технических проблем.
Заложенные изначально правильные подходы к конструированию аппаратов позволили это сделать. К наиболее значимым и успешно решённым проблемам можно отнести:
выход из строя автоматической подстройки частоты гетеродина. Без автоматической подстройки приёмник может принимать лишь сигналы в пределах собственной полосы пропускания, которая составляет менее 1/1000 нормального её значения. Даже доплеровские сдвиги от суточного вращения Земли превышают её в 30 раз. Оставался единственный выход из положения — каждый раз рассчитывать новое значение передаваемой частоты и подстраивать наземный передатчик так, чтобы после всех сдвигов сигнал как раз попадал в полосу пропускания приемника. Это и было сделано — компьютер теперь включён в контур передатчика.
выход из строя одной из ячеек оперативной памяти бортовой ЭВМ — программу удалось переписать и загрузить так, что этот бит перестал влиять на неё;
на определённом участке полёта применявшаяся система кодирования управляющего сигнала уже переставала отвечать требованиям достаточной помехозащищённости из-за ухудшения отношения сигнал/шум. В бортовую ЭВМ была загружена новая программа, осуществлявшая кодирование гораздо более защищённым кодом (был применён двойной код Рида — Соломона).
при пролёте плоскости колец Сатурна бортовая поворотная платформа с телекамерами была заклинена, вероятно, частицей этих колец. Осторожные попытки поворота её несколько раз в противоположные стороны позволили, в конце концов, разблокировать платформу;
падение мощности питающих изотопных элементов потребовало составления сложных циклограмм работы бортового оборудования, часть которого начали время от времени отключать, чтобы предоставить другой части достаточно электроэнергии;
незапланированное вначале удаление аппаратов от Земли потребовало многократной модернизации наземного приёмо-передающего комплекса, чтобы принимать слабеющий сигнал" (с)
Я же говорю — неудачный пример :)
mSnus
Ну почему же, сравните со временем, которое проработал бы человек в этих условиях. Особенно если без скафандра.
Exchan-ge
Человек способен выполнять неизмеримо больший круг задач, чем любой зонд управляемый с Земли (о чисто АМС и речи нет)
Правда, при этом система жизнеобеспечения получилась бы настолько сложной, что требовала бы ежедневного ТО и еженедельной профилактики (и ежемесячного планового ремонта :)
И это еще без мер, необходимых для сохранения в целостности психики и физиологии человека.
(да в общем — и реальный пример у нас у всех прямо перед глазами, называется «МКС» :)
ksr123
Что может делать человек, что не может сделать робот? Назовите хоть 10 задач.
Exchan-ge
Зачать ребенка, научить его ходить, разговаривать, читать, заниматься физкультурой/спортом, хорошо учиться, быть воспитанным, защищать ребенка от проблем, лечить его и в конечном итоге — удачно женить его или выдать замуж… хватит? :)
klimkovsky Автор
Человек еще может без видимой причины вредить другому человеку, видеть сны, молиться богу, и убивать других за то, что у них другой бог... страдать фигней, находиться депрессии, срывать свое раздражение на непричастных, минусовать публикации на хабре не за их глупость, а за свое несогласие. Человек искренне может пребывать в уверенность в том, что он во всем прав только потому, что это же - он...
Зачать ребенка - это что такое? - это просто репликация. Робот тоже может. Надеюсь, с меньшим количеством брака, психотравм.
Научит - это загрузить софт.
Вот научиться - это сложное. Но ИИ сейчас к этом близится.
Хорошо учиться, это быть послушным - так роботы пока и так послушны... Вам вообще нравятся послушные люди? А рабы?
Защитить от проблем... от астероида, например? От каких проблем? От психологических - люди только их создают.
К счастью, удачно женить - это сделать за него то, что должен сделать только он сам. Это оказать медвежью услугу. Это отнять у него его жизнь. Но - да - люди часто такое делают. Родители пытаются жить за своих детей, потому их жизнь осталась у их родителей. Психологи только тем сейчас и занимаются, что выправляют этот баг.
Да... пожалуй хватит.
Какое счастье, что робота не надо удачно женить. Оставьте это себе.
Exchan-ge
Поясните, каким образом он это может сделать.
В смысле загрузит? Прямо в мозг, как в матрице?
Процесс обучения человека крайне сложен, даже у гениального преподавателя/учителя есть как отличники так и двоечники.
(процесс воспитания не менее сложен, так как является разновидностью обучения)
«Вам вообще нравятся послушные люди?»
Я в свое время отслужил срочную службу, от рядового до сержанта.
Этот опыт ценен тем, что хорошо демонстрирует — к чему может привести непослушание.
«От каких проблем?»
С детьми самые разные проблемы возникают постоянно, процесс защиты идет непрерывно, с первых минут жизни ребенка.
И не заканчиваются даже тогда, когда ребенок становится вполне самостоятельным.
У меня в свое время было много знакомых девушек, которые мне нравились и в которых был даже влюблен.
Но сейчас я с ужасом представляю, что было бы, если бы я женился на какой-либо из них :)
Так как понимание «что тебе реально нужно от женщины» приходит только с возрастом, когда мужчина наконец начинает по этой теме думать головой :)
Родители же, в силу уже хотя бы только своего возраста — обычно со стороны видят лучше и могут тактично познакомить и пролоббировать подходящую кандидатуру. Выбор молодой человек, конечно, делает сам :)
ksr123
Какое это отношение имеет к технологиям? А, чорд, я не уточнил :)
Впрочем, с воспитанием может справиться, думаю, лучшее многих людей.
ksr123
Какое это отношение имеет к технологиям? А, чорд, я не уточнил :)
Впрочем, с воспитанием может справиться, думаю, лучшее многих людей.
klimkovsky Автор
Имеется в виду, что нет пока систем, которые были бы способны модернизировать себя самостоятельно. Не устранять повреждения, а выходить на новый уровень.
Тут стоит отметить тот факт, что и человек без внешнего "тяни-толкая" на это не способен, а 85% люде не способны даже с ним.
Среди людей есть удивительные редкие представители, стараниями которых (суть которых не изучена - как приходят идеи? - этого не знает никто) медленно и неохотно движется вперед весь род людской.
Чтобы такие появились среди роботов, я думаю, должна накопиться, как минимум, некоторая их критическая масса ;-)
PS: среди муравьев есть особая разновидность - муравьи-разведчики - они могут двигаться без проложенных заранее троп и склонны к тому, чтобы исследовать окружающее муравейник новое пространство.
Никакие другие разновидности муравьев на это не способны.
Все разновидности муравьев взаимозаменяемы. Кроме разведчиков.
Если удалить из муравейника например муравьев-строителей, или муравьев-воинов, другие их с легкостью заменят.
Если удалить из муравейника всех разведчиков, муравейник не сможет восполнить потерю и в скором времени погибнет.
YOlegY
Некорректный пример, особенно если учесть разницу хотя-бы в биологии.
Если убрать всех инженеров, химиков и тд.тп то единственное что случится это регресс в прошлое.
mSnus
Любая специфичная машина работает лучше человека. Лазерный скальпель не дрожит в руках, манипулятор-сборщик не устает, а КанадАрм не боится вакуума. Процессор в вашем компе прекрасно работает без вашего участия, и делает это намного лучше, чем делали бы вы.
А человек, в большинстве своем, тоже не может работать без участия людей. Более того, он ещё не очень хочет, в отличие от машин.
И мир, конечно же, не заточен под человека. Все наоборот: сознание и интеллект человека лучше всего заточены под решение повседневных задач. А роботы пока просто непроходимо тупы в бытовом плане, в этом проблема. Но если добавить щепотку интеллекта и придумать, как окупить затраты на это -- конечно же, будет робот делать всю уборку. Просто его, как и человека, надо будет научить сначала.
Exchan-ge
Тезис выше — «любая машина не работает без человека».
Естественно, но тут речь о машинах.
Когда речь идет о железках (не компьютерных, это важно :), то интеллект там — это далеко не главное.
Робомобили смогли появится на уже готовом железе, конструкция которого отрабатывалась больше ста лет и при существующих технологиях производства (создание которых на порядок сложнее создания конструкции автомобиля)
Для роботов -андроидов таких наработок нет, то что есть «в металле»- скорее аттракцион, а не реально работающие системы.
Так и «самобеглые коляски» появились намного раньше автомобиля, но погоды не сделали.
Да, и это проблема номер один.
tzlom
Так и человек без других людей не может. Даже если уйдет в лес и будет палкой-копалкой себе пропитание добывать, первая же болезнь может закончиться голодной смертью.