В этом обзоре речь пойдёт об энергоэффективном повышающем DC-DC преобразователе на 3,3 В, выполненном в виде миниатюрного модуля размером всего 10х10 мм. Преобразователь сделан на специализированном чипе ME2188A и предназначен для питания различной автономной электроники, в том числе и популярных DIY решений на nRF24L01, LoRa модулях, ESP8266 и т. д.
Я дам общий обзор чипа ME2188A и проведу тестирование описываемого модуля в различных режимах, а затем проанализирую результаты и сделаю выводы о практической применимости данного модуля для питания энергоэффективных (батарейных) DIY устройств.
▍ Чип ME2188A
Прежде чем приступать к тестированию модуля, давайте познакомимся с самой микросхемой ME2188A.
Согласно информации из даташита, серия микросхем ME2188 — это повышающие DC/DC PFM (Pulse Frequency Modulation) преобразователи с низким током покоя и низкими пульсациями выходного напряжения, выполненные по CMOS технологии и работающие на частоте 350 кГц, предназначенные для использования в приборах с батарейным питанием.
Основные заявленные характеристики чипов ME2188 серии:
- Эффективность: до 95%
- Частота преобразования: 350 КГц
- Ток покоя: 13 мкА
- Входное напряжение: 0,9-5,0 В
- Выходное напряжение: 3,3 В (есть другие варианты ME2188A на 1,8-5,0 В)
- Точность: ± 2%
- Низкие пульсации и шумы
- Выпускаются в корпусах: SOT23-3, SOT23-5, SOT23, SOT89-3, TO-92
Типовая схема включения:
В рассматриваемом модуле применён чип ME2188A в корпусе SOT89-3:
1 – GND, 2 – OUT, 3 – IN
Как вы видите, типовая схема применения чипа ME2188 очень простая и требуется добавить всего лишь два конденсатора и одну индуктивность для работы всей системы питания. Теперь давайте протестируем модуль и посмотрим как дела с ним обстоят в реальности.
▍ Модуль на ME2188A
Дизайн модуля крайне прост и повторяет типовую схему. Правда бросаются в глаза и различия: вместо одного конденсатора и на входе и на выходе стоят по два конденсатора, судя по всему, запараллеленных. Также в даташите упоминаются танталовые конденсаторы, а в модуле мы видим керамические. Имеют ли эти нюансы какое-то значение сказать трудно, но в дальнейшем мы увидим, что в работе модуля есть некоторые проблемы, возможно это связано с этими отхождениями от референсного дизайна.
На приведённом фото виден очень маленький размер модуля, что позволяет встраивать его в различные миниатюрные батарейные устройства. Размер модуля 10,7x10,6 мм.
Далее мы переходим к тестированию и выяснению реальных характеристик нашего модуля.
▍ Тестирование
Тестировать модуль я буду с привлечением тяжёлой артиллерии в виде цифрового лабораторного блока питания, тестера, электронной нагрузки и осциллографа, так что ему не удастся скрыть от нас свои недостатки.
В план тестирования будет входить:
- выяснение напряжения старта модуля;
- выходные напряжения во всём диапазоне входных при холостом ходе;
- токи потребления во всём диапазоне входных напряжений;
- выяснение нагрузочной способности в зависимости от входного напряжения;
- ток потребления при изменении величины нагрузки;
- и прочие тесты.
В результате тестирования и после его анализа мы сможем сделать объективные выводы о качестве решения энергоэффективного питания на чипе ME2188 и его недостатках и сможем определить область применимости этого решения.
Наш подопытный:
Вставляем модуль в макетную плату.
Добавляем провода и делаем мини-стенд для дальнейшей работы (на фото модуль «спрятался» за проводами).
▍ Выходное напряжение холостого хода
В этом тесте мы пройдёмся по всему заявленному диапазону входных напряжений и посмотрим как меняется выходное напряжение модуля и сделаем соответствующие выводы.
Таблица выходных напряжений холостого хода:
0,8 — срыв работы
0,9 — 3,29 В
1,0 — 3,29 В
1,1 — 3,29 В
1,2 — 3,29 В
1,3 — 3,29 В
1,4 — 3,29 В
1,5 — 3,30 В
1,6 — 3,30 В
1,7 — 3,30 В
1,8 — 3,30 В
1,9 — 3,30 В
2,0 — 3,30 В
2,1 — 3,30 В
2,2 — 3,31 В
2,3 — 3,31 В
2,4 — 3,31 В
2,5 — 3,32 В
2,6 — 3,32 В
2,7 — 3,32 В
2,8 — 3,34 В
2,9 — 3,35 В
3,0 — 3,36 В
3,1 — 3,37 В (нестабильно, колебания ± 0,1 В)
3,2 — 3,38 В (нестабильно, колебания ± 0,2 В)
3,3 — 3,39 В (нестабильно, колебания ± 0,3 В)
Как мы видим, при 0,8 вольтах на входе происходит срыв работы модуля и выходное напряжение критически падает. То есть напряжение 0,8 вольт модуль не поддерживает. И поскольку это граница диапазона, то и ближайшее напряжение 0,9 вольт тоже на практике использовать нельзя — возможны срывы питания. Отсюда можно сделать вывод, что реальная нижняя граница входного напряжения модуля примерно 1,0 В.
Также мы видим, что при росте входного напряжения постепенно растёт и выходное.
После перехода входным напряжением границы в 3,0 вольта выходное напряжение становится нестабильным и начинает «скакать», правда в допустимых границах, но сами скачки ничего хорошего питаемой электронике не сулят. Получается, что верхний разумный предел входного напряжения этого модуля 3,0 вольта и этот предел лучше не превышать (при работе в ненагруженных режимах).
В целом, по этому тесту можно сказать, что модуль успешно его прошёл.
▍ Ток потребления холостого хода
Теперь выясним ток потребления модуля во всём заявленном диапазоне входных напряжений. Это тест, который покажет нам насколько хорошо модуль работает на холостом ходу. Напомню, что производитель обещает нам ток потребления 13 мкА.
Таблица токов потребления холостого хода:
0,8 — 41 мкА
0,9 — 36 мкА
1,0 — 29 мкА
1,1 — 27 мкА
1,2 — 26 мкА
1,3 — 25 мкА
1,4 — 23 мкА
1,5 — 22 мкА
1,6 — 22 мкА
1,7 — 22 мкА
1,8 — 21 мкА
1,9 — 20 мкА
2,0 — 19 мкА
2,1 — 17 мкА
2,2 — 14 мкА
2,3 — 14 мкА
2,4 — 14 мкА
2,5 — 14 мкА
2,6 — 14 мкА
2,7 — 14 мкА
2,8 — 14 мкА
2,9 — нестабильно, колебания 0-20 мкА
3,0 — нестабильно, колебания 0-20 мкА
3,1 — нестабильно, колебания 0-20 мкА
3,2 — нестабильно, колебания 0-20 мкА
3,3 — нестабильно, колебания 0-20 мкА
Тут тоже выявляются некоторые интересные закономерности. Видно, что на нижнем краю диапазона (0,8-0,9 В) начинает расти ток потребления, а на верхнем краю ток начинает «прыгать», что согласуется с результатами предыдущего теста и подтверждает вывод о том, что реальный рабочий диапазон модуля 1,0-3,0 вольт.
С другой стороны, колебания тока потребления на верхней границе диапазона в данном случае могут не являться дефектом, а обусловлены работой PFM технологии накопления и отдачи энергии (что не оправдывает нестабильность выходного напряжения).
Также мы видим, что заявленные 13 мкА потребления проявляются только в диапазоне входных напряжений 2,2-2,8 вольт. Но даже разброс 14-29 мкА можно считать неплохим результатом (для батарейного питания DIY устройств).
▍ Нагрузочный тест и КПД
Теперь давайте проверим поведение модуля при различной нагрузке, его КПД и входное потребление. Этот тест покажет нам насколько модуль применим для питания различных практических схем.
В качестве неизменного входного напряжения выберем середину его диапазона — 2 вольта. Вот таблица результатов измерений в этом режиме:
Оранжевым цветом выделены значения КПД, выходящие за рамки заявленных минимальных 70 процентов, а красным выделен результат, когда КПД драматически падает до 23 процентов.
Как видно из приведённой таблицы, сколько-нибудь приемлемым током потребления для нашего модуля можно считать 130 мА, далее происходит откровенная катастрофа — КПД падает до 23 процентов, а входной ток возрастает до 600 мА (!). И это в середине рабочего диапазона входных напряжений, а по краям всё будет совсем плохо (это мы протестируем чуть позже).
В результате этого теста можно сделать вывод, что модуль в реальности поддерживает максимум 130 мА тока потребления, что никак не согласуется с цифрами в 600 мА на сайте продавца и в даташите. Это важный момент и далее мы попробуем подробнее разобраться с нагрузочной способностью рассматриваемого модуля.
▍ Подробнее о нагрузочной способности модуля
Теперь посмотрим зависимость нагрузочной способности модуля от питающего напряжения. Как вы понимаете, это важный тест, поскольку показывает как будет вести себя модуль (а вместе с ним и ваше устройство) при падении напряжения на питающих батареях.
0,9 — 20 мА (3,2 В) нестабильно
1,0 — 30 мА (3,2 В)
1,1 — 40 мА (3,1 В)
1,2 — 50 мА (3,1 В)
1,3 — 60 мА (3,1 В)
1,4 — 70 мА (3,1 В)
1,5 — 75 мА (3,1 В)
1,6 — 80 мА (3,1 В)
1,7 — 90 мА (3,1 В)
1,8 — 95 мА (3,1 В)
1,9 — 100 мА (3,1 В)
2,0 — 105 мА (3,1 В)
2,1 — 110 мА (3,1 В)
2,2 — 110 мА (3,09 В)
2,3 — 120 мА (3,07 В)
2,4 — 130 мА (3,06 В)
2,5 — 140 мА (3,05 В)
2,6 — 150 мА (3,04 В)
2,7 — 160 мА (3,03 В)
2,8 — 170 мА (3,02 В)
2,9 — 175 мА (3,01 В)
3,0 — 180 мА (3,0 В)
Или то же самое, но в графическом виде:
За критическое падение напряжения на выходе принято значение 3,0 вольта (это примерно 10% от номинала). Видно, что тут увеличивается предел нагрузочной способности модуля при повышении питающего напряжения. Но всё равно его предел — это 180 мА, а учитывая, что мы имеем дело с батарейками, которые имеют тенденцию к разрядке, то реальную нагрузочную способность вашего устройства нужно выбирать из диапазона 1,0-2,0 вольт.
Тут вступают в противоречие два параметра — напряжение на батареях и ток потребления вашей схемы (устройства) — и тут придётся находить баланс между двумя этими параметрами.
В реальности это 80 мА и падение напряжения до 1,6 вольта, а учитывая, что это предельные значения, то реалистичным будет вариант 70 мА и 1,6 вольта.
То есть, другими словами, и говоря немного проще: что-то вроде nRF24L01 и в некоторых режимах LoRa вы запитать от этого модуля сможете, а вот, например, ESP8266 — уже нет.
▍ Пульсации выходного напряжения
На скриншоте ниже представлена осциллограмма выходного напряжения тестируемого модуля под нагрузкой. Видны пульсации амплитудой чуть больше 20 мВ, что можно считать приемлемым значением в большинстве случаев.
▍ Особые замечания
В процессе тестирования и работы с модулем было замечено, что в случае выхода входных или выходных параметров за граничные критические значения, работа модуля становится нестабильной. Поэтому особое внимание стоит уделять этапу проектирования вашего устройства и режимам его работы, чтобы избежать ситуации сваливания модуля «в штопор».
▍ Выводы
Подводя итог этого обзора, можно сказать, что, в принципе, этот модуль на чипе ME2188 имеет право на существование и его можно использовать в ваших энергоэффективных устройствах, но для его использования нужно учитывать его особенности и хорошо понимать, что и зачем вы делаете. А этот обзор и проведённое тестирование помогут вам в выборе правильного решения.
Комментарии (76)
ptr128
24.11.2021 12:39+3Маркировки ME2188A на фото не видно и можно только догадываться, что речь шла о ME2188A33P (на фиксированное выходное напряжение 3.3 В в корпусе SOT 89-3)
Да и фразу "Выходное напряжение: 1,8-5,0 В" следовало бы расшифровать, что подразумеваются, что есть ME2188A на разные фиксированные напряжения в диапазоне от 1.8 до 5.0 В.
FGV
24.11.2021 14:00+2Напомню, что производитель обещает нам ток потребления 13 мкА.
Кхм. читаю даташит:
ток покоя: мин -, типовой: 14 мкА, макс: 15 мкА;
эфф: типовая: 90%, макс: 95%.
... и еще сверху приписка, условия: Vin = 0.6*Vout.
Где тут обещанные 13 мкА и 70%?
smart_alex Автор
24.11.2021 14:09-1Видать у нас разные даташиты.
FGV
24.11.2021 14:21+7Ага, у меня мешура на титульном листе такая же. А вот на листе 4, приводятся несколько другие цифры. Плюсом про 600мА и 70% нигде не нашел.
Докучи индуктивность судя по виду 1812, у нее ток насыщения ~400мА, так что 23% это скорее всего уже с индуктивностью превратившейся в тыкву, т.е. к чипу - претензий может и нет.
smart_alex Автор
24.11.2021 14:33-1Про 70% посмотрите график на 5-й странице :) Там он как раз упирается в 70% при 300 мА загрузки. А китайцы на Али пишут, что модуль до 600 мА, что (как мы выяснили) не соответствует действительности.
А про индуктивность это интересная мысль.
FGV
24.11.2021 14:56+4Там он как раз упирается в 70% при 300 мА загрузки.
А почему Вы решили что это минимальная эффективность?
А китайцы на Али пишут, что модуль до 600 мА…
Они много чего пишут. Правда когда начинаешь смотреть даташиты возникает много вопросов...
Например 600мА это входной или выходной ток? и при каких напругах на входе/выходе?
smart_alex Автор
24.11.2021 15:03-2Насколько я понял китайцев :) 600 мА это «выходной» ток нагрузки (по их декларации). Эпюр токов и напряжений и методики китайских измерений на Али конечно же нет.
ptr128
24.11.2021 15:04Судя по даташит, входной ток (LX pin current) - 1000ма. А выходной зависит уже от него и от используемой индуктивности.
FGV
24.11.2021 16:44Судя по даташит, входной ток (LX pin current) - 1000ма.
На следующей странице: current limit: min: 800mA, typ: 1000mA, max: 1200mA.
Вобщем по хорошему ограничение тока ключа надо брать = 800мА.
А выходной зависит уже от него и от используемой индуктивности.
Не, выходной ток зависит от отношения напруг на входе и выходе, за вычетом потерь.
Индуктивность же считается с запасом исходя из требуемого тока, частоты переключения и диапазонов напруг на входе и выходе.
ptr128
24.11.2021 19:54Индуктивность должна считаться с запасом. Но из этого вовсе не следует, что в китайском модуле именно так и было сделано )
ioccy
24.11.2021 14:41+12Жду обзора КТ315Б
smart_alex Автор
24.11.2021 14:47+2Да ладно вам, когда встаёт вопрос чем запитать долгоживущий батарейный nRF24 или LoRa сенсор, то выбор энергоэффективного DC-DC преобразователя — это не такой простой вопрос.
Iv38
24.11.2021 15:49+2Вообще не простой, если ты не в теме. Я недавно гуглил как раз и мало внятного нашёл. То профи обсуждают какие-то чипы, которые хрен знает где купить, то предлагаются решения совсем не той эффективности. Кто-то вообще просто подключает батарейки и будь что будет. Ну и что что выходит за пределы по даташиту, работает вроде.
smart_alex Автор
24.11.2021 17:02+1Я копал этот вопрос для своих беспроводных батарейных AMS сенсоров и нашёл несколько штук приемлемых решений. Но все они очень своеобразные, каждое со своими особенностями по применению. Если звёзды сойдутся, то напишу статьи по выбору этих модулей и их тестированию.
Iv38
26.11.2021 03:30О, было бы очень интересно, надеюсь звёзды не подведут. У меня в планах несколько zigbee-устройств с батарейным питанием и я пока не нашёл хорошего решения.
jar_ohty
24.11.2021 15:50+4На самом деле, очень актуальная информация в наше время, когда микросхемы от того же TI плавненько так становятся недоступными.
order227
24.11.2021 17:04+2чем запитать долгоживущий батарейный
И поэтому мы идем не за решением от ti или linear с мизерным потреблением, а идем на али за дешманским мусором и пытаемся измерить его микроамперы китайскими приборами :))
smart_alex Автор
24.11.2021 17:18+1Мне кажется PRO-снобизм немного зашкаливает. Чем вам не угодили китайские модули и кто вам сказал, что мы на них остановились?
И с чего вы решили, что «китайскими приборами» нельзя померить ток в 13 мкА?
order227
24.11.2021 20:22+1И с чего вы решили, что «китайскими приборами» нельзя померить ток в 13 мкА?
Подозреваю точность и гарантия результата никакущая у этих измерений, тогда зачем они нужны? Понял бы, если вы поставили точный высокоомный резистор, на него тыкнулись бы если не поверенным, то хотя бы просто нормальным настольным мультиметром и выдали бы какой-то график, но тут даже этого нет.
VT100
24.11.2021 21:05поставили точный высокоомный резистор,
На входе импульсного преобразователя!?
order227
24.11.2021 22:05+1На входе импульсного преобразователя!?
Там где микроамперы. Полагаю 13 мкА это ток потребления в состоянии покоя? И в чем проблема его измерить через высокоомный резистор? Вроде как автор не импульсный ток потребления радиомодуля измеряет на единицы ампер.
ioccy
24.11.2021 18:49+3Спасибо за адекватную реакцию, а не тихий минус в карму. И все же: «ну вот есть китайский модуль, см. даташит на чип. За пределами паспортных значений он ведет себя — как и полагается — неадекватно». Но, конечно, эта статья лучше, чем про мигалку на ардуино.
smart_alex Автор
24.11.2021 20:48-1Уважаемый @ioccy, всё не так просто. Даташит на чип и реальный модуль — это две большие разницы. Вы тестирование читали? Там указано, что модуль и в пределах заявленных в даташите значений ведёт себя неадекватно (например, реальная нижняя граница у модуля 1,0 В и т. п.).
А вообще-то, тестирование было проведено не ради тестирования, а отвечало на конкретные вопросы, например, в каком режиме я смогу использовать LoRa передачу данных с этим модулем питания.
FGV
24.11.2021 21:02+3например, реальная нижняя граница у модуля 1,0 В и т. п.
Кстати об этом в даташите явно указано - там два графика приведено: Vstart напруги для старта (от ~ 0.9В начинается), и напруги для удержания Vhold (~ от 0.6В).
ioccy
24.11.2021 21:12+3Все так просто. Он должен стартовать с 0.9 и работать при снижении до 0.5. Видимо, он так и делает. Почитайте вы, что ли. При 0.8 он не обязан запускаться.
Talking_Fish
24.11.2021 20:40Мои размышления на эту тему закончились переходом на питание 3-х вольтовых автономных схем от LiFePo4 аккумулятора.
ptr128
24.11.2021 22:24А меня данный модуль заинтересовал как раз возможностью зарядки аккумулятора от маленькой солнечной панели на 2 В за полдоллара. Для выносного датчика с STM8L/STM32L и nRF24L01+ - вполне рабочее решение.
smart_alex Автор
24.11.2021 22:39А меня данный модуль заинтересовал как раз возможностью зарядки аккумулятора от маленькой солнечной панели на 2 В за полдоллара.
Интересная идея.
Для выносного датчика с STM8L/STM32L и nRF24L01+ - вполне рабочее решение.
Я тоже пришёл к такому мнению, правда в моём случае это ATmega328 + nRF24L01.
ptr128
25.11.2021 11:56Ну STM8L152 с nRF24L01+ у меня вполне получается кормить от литиевой таблетки LIR2032, а ATmega328 она, боюсь не потянет. Если STM8L в ожидании прерывания от RTC жрет чуть больше микроампера, то ATmega328 ожидая прерывание от таймера кушает на 3.3 вольтах 900 микроампер! Так как емкость LIR2032 порядка 35мАч, то использование ATmega328 потребует гарантированной ежесуточной зарядки LIR2032, тогда как STM8L152 обойдется ежемесячной. Подразумевается, что nRF24L01+ тоже в power down mode, а просыпается конструкция редко, на несколько миллисекунд, только чтобы передать показание датчика.
smart_alex Автор
25.11.2021 12:04+1Э, нет, дорогой товарищ @ptr128 :) ATmega328 в умелых руках потребляет от 4 до 10 мкА, в зависимости от обвеса датчика. Это я вам ответственно заявляю — у меня годами работают различные батарейные датчики на ATmega328.
ptr128
25.11.2021 12:08В power down mode. А я хочу видеть на LCD индикаторе показания датчика )
Если честно, вся конструкция потребляет порядка 6 микроампер, включая МК, радиомодуль и индикатор. Основным потребителем оказывается LCD - порядка 4 мкА. Но на месяц для такого выносного датчика температуры емкости LIR2032 хватает с большим запасом.
Другое дело, что даже раз в месяц заряжать лениво. Отсюда мысль о зарядке от солнечной панели.
smart_alex Автор
25.11.2021 12:13Да, в спящем режиме, задача что-то показывать на датчике как-то не возникала. С другой стороны, если «приделать» к ATmega328 дисплей на электронной бумаге (чернилах), то и показывать будет прекрасно.
ptr128
25.11.2021 12:20С точки зрения любителя, подцепить LCD от старого барахла (наручных часов, калькулятора, радиоприемника и т.п.) и "приделать" дисплей на электронной бумаге - очень разные вещи. Как по бюджету, так и по трудоемкости. Ведь драйвер LCD в STM8L152 уже встроен и LCD подключется к МК напрямую. Достаточно только выяснить duty и bias у выбранного LCD.
sim2q
25.11.2021 05:40+2Жду обзора КТ315Б
Тоже подумал про филиал https://mysku.ru , но я и не против если без ножей и кофеварок:)
order227
24.11.2021 17:02+3Некорректные измерения на дешевом оборудование китайских DC/DC модулей... hardware на хабре, которое мы заслужили
smart_alex Автор
24.11.2021 17:12+1У вас всегда есть возможность это исправить — ждём профессионального тестирования энергоэффективных DC-DC преобразователей для питания батарейных сенсоров и с удовольствием об этом почитаем.
Глядишь, и Хабр станет лучше.
order227
24.11.2021 20:17-1ждём профессионального тестирования энергоэффективных DC-DC преобразователей
Зачем? Я еще понимаю обзор там автомобиля пишут/снимают, но смысла в обзоре на компоненты просто не вижу. Все что нужно для проектирования доступно уже в документации и рефах. Единственно что может быть интересно - это новые компоненты или технологии/топологии, где условные 10 нА получили и это еще не стало мейнстримом.
katzen
24.11.2021 23:30+1Зачем?
Затем, что вы предъявляете претензии, тогда извольте их обосновать, пожалуйста. Какое измерительное оборудование из использованного не подходит, по вашему мнению, и почему? Конкретно, пожалуйста.
order227
25.11.2021 02:23+3Вам обосновать очевидные вещи? Это точно нужно делать вроде как в профильном хабе?
1) Методика измерения... Автор измеряет микроамперы с использованием длиннющих китайских проводов с мизерные сечением.
2) С измерением шумов вообще треш, огромная земляная петля в виде крокодила на щупе осциллографа + собственно огромная паразитная индуктивность тех самых длинных тонких проводов. В данном "измерение" вклад паразитной индуктивности на порядок больше реальных шумов dcdc.
3) Когда пытаются спорить с параметрами из даташита хочется все таки видеть нормальное лабораторное оборудование, а не портативный мультиметр сомнительного качества. Подозреваю цифры в дш получены с адекватными методиками измерения и все таки на лабораторном оборудование. Даже не знаю кому верить...
4) Как вишенка на торте это измерение КПД с применением китайской электронной нагрузки и встроенного ваттметра. Сильно конечно.
Данная статья имела бы хоть какую-то ценность, если бы измерения не вызывали вопросов. А так это обзор одной из миллиона ничем не примечательной микросхемы, без какой либо ценности для читателя. Всё таки если статья появляется в хабах с электроникой, то не хочется тратить время на очередную ардуину или бездумный обзор.
smart_alex Автор
25.11.2021 07:18@order227, посмотрите на скриншот официальной документациии на UT70A, которым проводились измерения. Ваши заявления, что этим прибором нельзя адекватно измерить ток в 13 мкА вызывают, мягко говоря, удивление.
Измерения проводились со штатными шнурами из комплекта (с которыми тестировался прибор производителем). Также измеренное значение в 14 мкА согласуется с данными из даташита на ME2188A (13-14 мА), что прямо свидетельствует об адекватности измерений.
Вы уже второй или третий раз голословно и с пафосом утверждаете, что так измерить ток нельзя. Потрудитесь объяснить свои заявления.
order227
25.11.2021 09:00Измерения проводились со штатными шнурами из комплекта (с которыми тестировался прибор производителем). Также измеренное значение в 14 мкА согласуется с данными из даташита на ME2188A
Везение? Подгон результата под ответ? Совпадение? И проблема не сколько в измерительные щупах (хотя в них тоже), сколько в соплях вокруг них.
В случае отсутствия приборов можно было бы сунуть в цепь шунт на 1 кОм, подпаяться к нему коаксиалом и сунуть в осциллограф, чтобы проверить результат.
Вы уже второй или третий раз голословно и с пафосом утверждаете
Если прочитать внимательно, то я всего лишь указываю на то, что лабораторные измерения хочется видеть на лабораторных прибора.
smart_alex Автор
25.11.2021 09:11Резюмирую: никаких объективных и обоснованных возражений по измерению тока в 13 мкА прибором UT70A у вас нет.
Более того, у меня закрадываются сомнения в вашем профессионализме — вы вообще понимаете, что такое предел измерений и разрешение измерений? (Ещё раз см. скриншот.) Даже если китайцы наврали на порядок (что маловероятно), UT70A отличит 13 мкА от 14 мкА.
ptr128
25.11.2021 09:46Не кормите тролля. Если ему "хочется видеть" - это все же его проблемы, а не Ваши.
А сомнения в профессионализме тролля у меня заложились почти сразу после заявления о связи точности измерения микроампер с длиной проводов. По закону Ома все в точности наоборот. Длина проводов критична при измерении токов в десятки и сотни ампер, а при микроамперных токах падение напряжения в цепи столько велико, что падение напряжения на измерительных проводах не существенно.
Karlson_rwa
25.11.2021 15:51Включите рядом светодиодный светильник, ЛДС с электронным балластом или БП ноутбука без заземления. Узнаете много нового о проводах и измерениях.
Не всё так просто, как хотелось бы. Может быть Илья и слишком категоричен в своих заявлениях, но по сути он прав.
Начать хотя бы с вопроса: а блок питания скалиброван? В общем случае некорректно проводить измерения тока и напряжения физически одним мультиметром, полагаясь на входные показания по индикаторам блока питания.ptr128
25.11.2021 16:02С какого перепугу переменная составляющая может повлиять на измерение постоянного тока?
Может Вам любитель должен еще сертификаты поверки на каждый используемый прибор предъявить? Даже если стоимость такой поверки каждые 1-2 года превышает стоимость используемых измерительных инструментов?
Вот такой подход я и называю троллингом: "А у Вас рядом пылесос без фильтра питания работал" или "Вы не указали, когда последний раз калибровали каждый прибор и каким способом" )))
Karlson_rwa
25.11.2021 16:12+1Ненене, не надо меня в тролли записывать. Человек борется за ноутбук, поэтому милое дело — указать, в чем он не прав.
Теперь по пунктам:
1. Помехи, наводки, ЭДС в проводах. Мы не в идеальном мире без ЭМ-полей живем.
2. Мне никто ничего не должен. Но если человек пишет статью под названием «Обзор и тестирование DC-DC модуля на чипе ME2188A» то ждешь чего-то адекватного, а не «я сделяль». Дело не в «поверенности» приборов, а в том, что автор получил на повышающем преобразователе КПД 99% и не смутился ни разу.
ptr128
25.11.2021 16:37Что-то Вы юлите, точно как тролль. Сначала Вы при обсуждении влияния длины проводов мультиметра при измерении постоянного тока пишете о необходимости учета помех в переменной составляющей. Потом резко меняете предмет обсуждения, возвращаясь к той ошибке автора, на которую ему давно указали, и которую он сразу признал.
В КПД 99% я тоже не верю, но делаю скидку на DIY и, как следствие, применение китайской электронной нагрузки. Все же ни на что иное, как DIY, этот модуль и не расчитан. Но опять, про требования к калибровкее я уже написал выше. Вы же еще открываете новую тему погрешности измерений и предоставления расчетов результирующей погрешности вычислений.
борется за ноутбук
У Вас что ли шкурный интерес? )))
Karlson_rwa
25.11.2021 17:01+1возвращаясь к той ошибке автора, на которую ему давно указали, и которую он сразу признал
Где? Вы хоть читаете, что я пишу про КПД в 99%, а не про крокодила и пружинку? И давайте не переходить на личности, пожалуйста.В КПД 99% я тоже не верю, но делаю скидку на DIY
А в это не надо верить, надо понимать, что написана чушь. И дело не в DIY ни разу. Диайвай иногда такой бывает, что даст фору многим профи.
В общем извините, но то что вы пишете дальше в своем комментарии я даже комментировать не хочу. Скажу лишь, что к компании отношусь крайне негативно, в основном из-за агрессивного маркетинга и замусоривания хабра бессмысленными статьями, а свой Т530 в ближайшие лет пять еще ни на что не променяю.
Andy_Big
25.11.2021 10:08лабораторные измерения хочется видеть на лабораторных прибора.
Поверенных и внесенных в гос.реестр?
можно было бы сунуть в цепь шунт на 1 кОм, подпаяться к нему коаксиалом и сунуть в осциллограф
Резистор и осциллограф тоже, наверное, нужны лабораторные, с поверкой?
И все это ради тестирования китайского копеечного модуля?
Везение? Подгон результата под ответ? Совпадение?
Все гораздо проще - мультиметры UNI-T являются довольно качественными приборами.
order227
25.11.2021 10:46Поверенных и внесенных в гос.реестр?
Первое - крайне желательно, без поверки это в принципе показометр. Но все новые приборы (портативные мультиметры), если это не китайцы, обычно идут с бумажкой о калибровке с завода с описанием методики и оборудования, keysight или fluke, например, а настольные мультиметры еще и поверенные.
Резистор и осциллограф тоже, наверное, нужны лабораторные
Как будто поверенный осцил это что-то плохое :) Ну а резистор +-0.1% вроде как стоит копейки, почему бы и не взять?
Все гораздо проще - мультиметры UNI-T являются довольно качественными приборами
Кто же спорит, в розетку тыкнуться самое то, если что не жалко.
Andy_Big
25.11.2021 10:52+2А Вы не думаете, что Ваши пожелания плохо соотносятся с уровнем DIY? :)
в розетку тыкнуться самое то, если что не жалко.
Да и флюки не жалко, так что тут никакой разницы с юни-т :)order227
25.11.2021 11:02Да и флюки не жалко, так что тут никакой разницы с юни-т :)
Это да, кстати, 106/107 стоя разумно :)
А Вы не думаете, что Ваши пожелания плохо соотносятся с уровнем DIY? :)
Это да, но если мы говорим о diy и отсутствии оборудования, то чем не угодила то вера в цифры в дш? Вроде как diy не подразумевает в себе борьбы за доли микроампер. Да и в целом обзор электронных компонентов в хабах "электроника для начинающих" и "diy" выглядит немного неожиданно
Andy_Big
25.11.2021 11:07+1106/107 стоя разумно :)
Да любые :)чем не угодила то вера в цифры в дш?
А чем не угодила их проверка, если она изначально не претендует на точность до 5-го знака после запятой?
ptr128
25.11.2021 11:22+2Потому что даташит тут постольку поскольку, так как статья не о микросхеме, а китайском модуле, который кроме как для DIY иной сферы применения не имеет.
Понятно, что китайцы сэкономили и на кондесаторах, и на индуктивности. Статья как раз о том, во что эта экономия вылилась, по сравнению с даташит и референсной схемой с танталовыми конденсаторами и индуктивностью не только необходимого номинала, но и с током насыщения не менее заявленых в даташит 1А.
katzen
25.11.2021 14:17+3Автор измеряет микроамперы с использованием длиннющих китайских проводов с мизерные сечением.
Я же просил обоснование, желательно физическое, а не ваши предрассудки. Чем длина проводов не подходит при измерении малых токов? И как именно страна изготовления проводников опровергает первое правило Кирхгофа? Ві считаете, если провода по пять квадратов возьмём, токи микроамперного диапазона на индикаторе изменятся?
огромная земляная петля в виде крокодила на щупе осциллографа
Ну вроде бы указали человеку уже. Ну давайте попросим повторить измерения.
портативный мультиметр сомнительного качества
Снова вы за своё. Какой конкретно параметр указанного мультиметра вам не подходит, можете указать? Или для того, чтобы третий значимый знак увидеть, всегда расчехлять 7+ вольтметр?
Mike-M
26.11.2021 01:01«без какой либо ценности для читателя» — не скажите, это хороший напоминатель читателям о китайском качестве )
В остальном с Вами согласен.
Karlson_rwa
25.11.2021 16:06Почитайте e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/196/IQ-_2D00_-What-it-is_2C00_-what-it-isn_1920_t_2C00_-and-how-to-use-it.pdf и в особенности www.ti.com/lit/pdf/slyt558 поскольку у вас как раз PFM преобразователь.
Причем, что-то я не совсем понимаю, как вы получили КПД 99% во второй строчке вашей таблички. Вас такие цифры не смутили?
sav13
25.11.2021 06:08+2предназначен для питания различной автономной электроники, в том числе и популярных DIY решений на nRF24L01, LoRa модулях
Тот самый случай, когда DC-DC потребляет на порядок больше чем сам модуль в режиме сна
Сперва использовал NCP1400 - у него хоть 1.5мкА, сейчас остановился на питании от LI-SOCL2 батареях 3.6В
Mike-M
26.11.2021 01:18+1Хорошо бы добавить название компании производителя чипа, и ссылку на его datasheet.
Первое сразу даст понять, что дальше речь пойдет о китайском изделии, второе избавит от ручного поиска.
Nonoum
26.11.2021 19:36+1Хотелось бы увидеть КПД на низких токах нагрузки, например: 50мка, 500мка, 5ма. Есть предположение, что там все плохо, а то, что можно назвать энергоэффективными устройствами, находится +- в этом диапазоне.
smart_alex Автор
26.11.2021 19:36В даташите есть график, там КПД на 5 мА нарисован в районе 90% и, насколько я понимаю, по умолчанию предполагается, что и в диапазоне 50 мкА — 5 мА он примерно такой же. Хотя, теоретически, можно и озаботиться этим вопросом и проверить.
synka
Они не обладают эффектом DC bias. Поэтому не зря там рекомендуются. Добавлю, что вы не верно измеряете напряжение пульсации. Вы смотрите все помехи, которые ловятся на ваши длинные провода. Измерять нужно так. Поэтому в комплекте с щупом идет специальная пружинка.
smart_alex Автор
Вероятно китайцы решили немного сэкономить.
smart_alex Автор
Точно! Спасибо, что напомнили как правильно мерить.
LDenS
Об особенностях замера (не сочтите за рекламу):
с 1:05 о замерах, а также о подавлении пульсаций https://youtu.be/z7FepLJp3wk
а это о том, как не нужно мерить пульсации: https://youtu.be/Ugweh3HaU6U
smart_alex Автор
Спасибо, полезные ссылки.
VT100
плюс много. А фраза
вообще заставляет домножать результат поста на поправочный коэффициент 0,1.
И нет ссылки на DS. Например — отключается ли выход (true shutdown) по CE?