Фото: Yadro
Как мы рассказали в первой части, с 1 января 2022 года вступит в силу постановление правительства, по которому серверы с отечественными процессорами получат безусловное преимущество над российскими серверами с иностранными процессорами в гостендерах. По сути, это означает передел рынка и постепенное вытеснение тех производителей серверов, которые заняли «неправильную позицию».
Передел рынка происходит на фоне бурного роста: продажи серверов достигли $1,32 млрд (+18% за год), а государство не скупится на прямые и косвенные дотации отечественным производителям. Таким образом, сложилась очень выгодная ситуация для инвестиций в R&D, то есть в разработку новых процессоров.
Будущие CPU
На данный момент известно о планах разработки и выпуска следующих CPU:
Эльбрус-12С и Эльбрус-16С
В прошлом году на выставке «Микроэлектроника-2020» был показан первый инженерный образец 16-ядерного процессора «Эльбрус-16С», разработка которого ведётся с 2018 года.
На стенде рядом с инженерным образцом стоял блейд-сервер с жидкостным охлаждением на базе процессора «Эльбрус-8СВ»
Разработку процессора планировалось завершить в 2021 году, а начало серийного выпуска можно ожидать в 2022 году.
Некоторые технические характеристики: топология 16 нм, 16 вычислительных ядер общей производительностью 1,5 Тфлопс одинарной точности и 750 Гфлопс двойной точности, базовая частота 2 ГГц, 12 млрд транзисторов, 8 каналов памяти DDR4-3200 ECC, встроенные контроллеры Ethernet 10 и 2,5 Гбит/с, 32 линии PCI-Express 3.0, 4 канала SATA 3.0. Многопроцессорные системы поддерживают объединение до четырёх CPU и до 16 ТБ оперативной памяти.
Это первый российский процессор, спроектированный по топологии 16 нм и с поддержкой памяти DDR4-3200, а также первый «Эльбрус» с базовой частотой 2 ГГц.
Максимальная производительность ядра в теории составляет 96 Гфлопс одинарной точности и 48 Гфлопс двойной. Для всех ядер — 1,5 Тфлопс и 768 Гфлопс.
Технические характеристики процессоров «Эльбрус» прошлого (4С), актуального (8С), нового (8СВ) и будущего (16С) поколений в сравнении с аналогичными процессорами Intel x86, источник
Кроме того, в ближайшее время планируется выпустить модели попроще: двухъядерный «Эльбрус-2С3» и 12-ядерный «Эльбрус-12С», оба по топологической норме 16 нм с DDR4-3200 и прочими преимуществами нового поколения. Двухъядерный процессор с TDP 10 Вт больше похож на мобильный CPU (аппаратное 3D-ускорение, аппаратные кодеры и декодеры видео, вывод 4K), а 12-ядерный можно ставить и на рабочие станции, и на серверы.
Планы по материнским платам с февральской презентации
Эльбрус-32С
В планах МЦСТ — разработка 32-ядерного процессора по технологии 6–7 нм. Первые рабочие образцы ожидают в 2025 году.
В ноябре 2020 года Минпромторг объявил конкурс на разработку процессора «Эльбрус-32С» для высокопроизводительных серверов. Победителю конкурса предложили освоить 7,5 млрд рублей из государственного бюджета (примерно $100 млн). Разумеется, конкурс выиграла компания МЦСТ.
Байкал-S
«Байкал-S» — 48-ядерный ARM общего назначения для серверов, СХД и суперкомпьютеров. Это разработка частной компании «Байкал Электроникс» (основана в 2012 году как дочерняя компания «Т-Платформы»). До сих пор она не выпускала серверных процессоров, тем более таких мощных. Ориентировочная цена «Байкал-S» составляет около $3000.
Технические характеристики
-
Архитектура: ARM Cortex-A75, 64 бита
-
Ядер: 48
-
Тактовая частота: до 2,2 ГГц
-
Топология: 16 нм, производство TSMC
-
Транзисторов: более 15 млрд
Первая инженерная партия «Байкал-S»
-
Память: 80 линий PCIe Gen4, 6 каналов памяти DDR4-3200
-
Интерконнект: три интерфейса CCIX x16, каждая полоса на 16 Гбит/с.
-
Ввод/вывод: 80 линий PCIe Gen 4.0 (48 линий общие для CCIX-интерфейса), две линии 1Гбит Ethernet RGMII, одна USB 2.0 ULPI
-
Производительность: 358 Гфлопс (в Linpack)
-
Энергопотребление: 120 Вт
-
Диапазон рабочих температур: 0–70 °С
- Динамическое управление рабочими частотами и энергопотреблением CPU, поддержка доверенной загрузки
Первые инженерные платы для «Байкал-S» разработала компания ООО «Гаоди Рус».
Анонс Baikal-S состоялся 26 ноября 2020 года. В производство запущен в мае 2021 года. Недавно на заводе TSMC были изготовлены инженерные образцы (400 шт.), а первую коммерческую партию из 12–14 тыс. экземпляров ожидают в III кв. 2022 года, заказ на неё сформируют в декабре 2021 г.
Отметим, что «Байкал Электроникс» сейчас полностью перешла на ARM, как самую перспективную архитектуру, и все будущие процессоры планирует выпускать только на ней.
«Байкал-S» станет первым российским серверным процессором с поддержкой аппаратной, а не просто контейнерной виртуализации. Из существующих процессоров «Байкал Электроникс» самым производительным является 8-ядерный «Байкал M1000», вот его показатели в сравнении с 8-ядерными процессорами «Эльбрус 8С» и «Эльбрус 8СВ»:
Частота, МГц |
Архитектура |
SPEC CPU 2006 |
SPEC CPU 2017 |
Выпущен |
|||
Байкал M1000 |
1500 |
armv8 |
56.70 |
55.7 |
7.92 |
8.01 |
2019 |
Эльбрус 8С |
1300 |
e2kv4 |
80.07 |
92.98 |
9.60 |
13.38 |
2016 |
Эльбрус 8СВ |
1500 |
e2kv5 |
102.55 |
122.25 |
10.68 |
16.55 |
2018 |
Из результатов следует, что «Эльбрус» 2016 года выпуска с частотой 1300 МГц работает быстрее «Байкала» 2019 года выпуска с частотой 1500 МГц.
Однако 48-ядерный «Байкал-S» с производительностью 358 Гфлопс легко побьёт все эти рекорды и станет самым мощным серверным CPU российского производства. У некоторых экспертов есть мнение, что будущее CPU общего назначения именно за архитектурами вроде RISC/CISC (ARM и x86), а вовсе не VLIW, как у «Эльбруса» (и «Итаниума»).
Процессор «Ядро»
В середине июля госкорпорация «Ростех» и компания Yadro объявили, что к 2025 году выпустят процессоры собственной разработки для серверов Минобрнауки, Минпросвещения и Минздрава (в бизнес-плане обозначены продажи 60 000 процессоров в 2025 году).
8-ядерный процессор с тактовой частотой 2 ГГц создаётся на открытой архитектуре RISC-V по топологии 12 нм. Разработку ведёт дочерняя компания «Ядро микропроцессоры» (вероятно, с участием команды Syntacore).
Некоторые специалисты считают рискованным план серийного производства высокопроизводительных серверных процессоров на архитектуре RISC-V.
Кадровый голод и дефицит комплектующих
К сожалению, в российской электронике острый кадровый голод. Особенно не хватает разработчиков самой аппаратуры — интегральных схем. Такая ситуация сложилась из-за того, что в прежние десятилетия отрасль плохо финансировалась, здесь работало совсем мало компаний. Сейчас наступили другие времена. Денег хватает, рынок быстро растёт, а вот опытных специалистов уже нет, да и откуда им взяться — получается своего рода замкнутый круг.
Для развития предприятий электроники необходимо выпускать минимум 10 000 молодых специалистов в год, а сегодня российские вузы выпускают только 1200–1500 инженеров, за которых идёт настоящая охота. Доходит до того, что с целью возобновления производства на зеленоградском заводе «Ангстрем-Т» приходится завозить десятки тайваньских спецов с семьями. Предполагается, что завод будет выпускать чипы 130–90 нм.
Поэтому далеко не факт, что в ближайший год отрасль сумеет выпустить десятки тысяч серверов с российскими процессорами.
Кроме того, из-за общемирового дефицита у российских производителей уже возникли проблемы с получением процессоров и многих компонентов — источников питания, пассивных элементов, различных контроллеров и т. д. Циклы поставки по большинству компонентов значительно выросли. Запасы на складах заканчиваются, говорят источники на рынке микроэлектроники, так что ближайшее будущее выглядит довольно мрачно.
Российский завод на 5 нм
Сейчас в России на заводах «Микрон» возможно производство микросхем с топологией 65 нм. Вообще, два года назад была принята Национальная стратегия развития электронной промышленности до 2030 года, по которой в России должны появиться фабрики по производству чипов с топологией до 5 нм. Но это скорее напоминает альтернативную реальность. Сейчас в России нет ничего, что требуется для такого производства: ни оборудования (его могут вообще не продать из-за санкций), ни опытных специалистов для наладки современных EUV-степперов. Хотя есть вероятность, что в 2030 году топология 5 нм морально устареет, так что появится возможность купить где-то подержанные степперы или даже всю производственную линию за полцены. Возможно, даже в обход санкций.
Александр Ким из МЦСТ уверен, что Россия найдёт способ закупить оборудование и построить фабрику для производства собственных процессоров, иначе государство «станет ещё уязвимее для кибервоздействий», поскольку «в зарубежных процессорах огромное количество недокументированных функций, уязвимостей на аппаратном уровне».
Президент Kraftway Алексей Кравцов считает, что у России нет выбора — нужно развивать собственное производство электроники и строить современные заводы, и этот вопрос «решается на самом высоком уровне».
Для программы до 2030 г. предусмотрено бюджетное финансирование на 2021–2023 гг. в размере 350 млрд руб, что представители отрасли считают недостаточным.
Посмотрим, насколько успешными окажутся эти планы наладить собственное высокотехнологическое производство процессоров по топологии 5 нм к 2030 году. Сейчас это выглядит просто фантастикой. Возможно, реальность опровергнет пессимистические оценки.
По теме:
- «Процессор Эльбрус — почему это тупик для развития отечественной линейки general-purpose CPU», автор Armmaster
- «Процессор Эльбрус — почему статья о тупике несостоятельна», автор alexanius
- «Отечественный процессор — так каким он должен быть?», автор Armmaster
- «Легенды и мифы процессора Эльбрус в примерах» автор тот же, Armmaster, он участвовал в разработке архитектуры E2K
- «Чем отличается производительность СХД на базе процессоров „Эльбрус” и Intel»
UPD. Во время подготовки статьи к публикации прошло совещание у замглавы Минцифры, по итогам которого отметили «неготовность отечественных производителей CPU обеспечить поставки в 2022 г. в объёме, достаточном для удовлетворения спроса на рынке». Как сообщается, на зарубежных фабриках заказано «не более 300 тыс. процессоров для клиентских устройств при потребности 1,5 млн и не более 30 тыс. CPU для серверов и СХД при потребности более 150 тыс.» И это максимально возможный объём производства на сегодняшний день.
Тем временем компания «Байкал Электроникс» выиграла 9,44 млрд руб. от Минпромторга на разработку ещё двух процессоров: Baikal-L (12 нм, архитектура ARMv9, 2023 г) для ноутбуков и Baikal-S2 (6 нм, ARMv9, 2025 г) для серверов.
НЛО прилетело и оставило здесь промокоды для читателей нашего блога:
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — HABRFIRSTVDS.
— 20% на выделенные серверы AMD Ryzen и Intel Core — HABRFIRSTDEDIC.
Доступно до 31 декабря 2021 г.
Комментарии (74)
Javian
01.12.2021 11:56+7что у России нет выбора — нужно развивать собственное производство электроники и строить современные заводы, и этот вопрос «решается на самом высоком уровне».
Это было очевидно и об этом говорили в начале 2000-х и что, если нет перспективной и оплачиваемой работы по специальности выпускникам вузов, то нет специалистов в этой отрасли через 10-15 лет. Но ведь нефть дорожает, в Китае производить дешевле - что могло пойти не так?
lexxsu
01.12.2021 12:46+2Сони запланировала расходы на 28нм фабрику в размере 7 млрд $. У нас нет ни таких денег, ни людей, ни оборудования. Китай может покупать оборудование на "зрелые" технологии, поскольку сами отчасти могут его выпускать, нам же отрубили практически все.
lelik363
01.12.2021 18:43+1У нас нет ни таких денег...
Вообще то есть.
Профицит бюджета в январе — сентябре составил 1,4 трлн рублей
megahertz
02.12.2021 08:27Если отталкиваться от указанного профицита в ~$19 млрд, даже если весь его потратить, не факт что хватит. Ценник будет сильно выше чем для Sony с учетом необходимости искать обходные пути закупок оборудования. А их скорее всего вообще не найти.
Myclass
01.12.2021 13:04+9До тех пор пока будут использовать в одном предложении про ит слово "отечественный" - ничего конкретно не произойдёт. Но и после этого надо будет лет 10, чтобы восстановить все цепочки - от образования до бизнеса.
dmitry_rozhkov
01.12.2021 15:53Интересно, а проектирование и производство самих EUV-степперов хоть в какой-нибудь программе предполагается? Понятно, что проще санкции обходить, но всё-таки...
Armmaster
01.12.2021 18:23+1Предполагается. По-моему даже кто-то из наших институтов для ASML для их EUV-степперов что-то делал, но подробности не знаю, врать не буду
amartology
01.12.2021 21:18Нет, проектирования EUV степперов в РФ не предполагается, эту задачу ни одна страна мира самостоятельно поднять не может. По самым свежим новостям, даже Китай сломался.
checkpoint
02.12.2021 01:40+1По самым свежим новостям, даже Китай сломался
Про Китай - это все было ожидаемо, их менталитет и "линия партии" плохо совместимы с творческим процессом, попытка залить проблему деньгами выродилась в повальное разворовывание средств. Китайцы много чего не смогли скопировать, что было разработано в СССР и России, по этому про наш научный потенциал я бы все таки не стал так однозначно утверждать. Я уверен, что есть в стране разработки, отдельные коллективы и харизматичные индивиды способные на подобные свершения, вот только пробиться им к финансированию очень не просто.
amartology
02.12.2021 10:34уверен, что есть в стране разработки, отдельные коллективы и харизматичные индивиды способные на подобные свершения, вот только пробиться им к финансированию очень не просто.
Вы же понимаете, что нужны не «отдельные коллективы», а создание почти в чистом поле целой большой отрасли промышленности? И что для этого нужен не только научный потенциал, но и коммерческий? Кто в России способен реализовать ориентированное на экспорт наукоемкое производство мирового класса? Роснано? Ростех?checkpoint
03.12.2021 00:45Кто в России способен реализовать ориентированное на экспорт наукоемкое производство мирового класса? Роснано? Ростех?
:-))))
Это был крик души. Вы правы, доверить такое большое дело просто некому.
Есть мнение, что не так страшен чёрт. Создать EUV степперы вполне нам подсилу: лазеры и микромеханика у нас есть, зеркалами тоже кто-то занимается. Не знаю как с химией, но думаю, что не все потеряно. В общем, требуется собрать все в кучу, написать софт, подобрать и испытать материалы, попутно научившись их очищять до "пяти девяток". Да, работа не простая, для многих смежных отраслей, но мне кажется вполне подьемная. Я бы с удовольствием поучавствовал в таком масштабном проекте в меру своих (и своей фирмы) скромных возможностей. ;-)
surVrus
03.12.2021 02:24Не знаю как с химией, но думаю, что не все потеряно.
Если развивать электронику, чтобы можно было экономически целесообразно выпускать хоть что-то по нормам 20 нм, то это будет серия проектов, примерно на 50-70 млрд. баксов, которые надо успешно реализовать за 3-5 лет. При условии, что на территории России будет реализована только малая часть полной технологической цепочки производства чипов (10-15%).
Что именно - посчитать и смоделировать достаточно просто. Выделяются продукты, которые нужно производить. Например, процессор и SOC для мат. платы. Потом составляется линейный список технологических процессов верхнего уровня, чтобы все это выпустить. Получится список примерно из 1000 элементов (плюс-минус лапоть). Принцип отбора очень простой: если без этого процесса сделать продукт нельзя - добавляем в список.
Потом для каждого элемента списка 1 делается такой же список нужных технологий. Это будет уровень 2. И так далее, таких уровней будет 7, если нужно чтобы все 100% технологий были на территории России. Количество технологических операций на 7 уровне для производство электроники будет от 5 до 15 миллионов.
Ну это для 100% локализации производства. Если цель - хотя бы 10% локализации, чтобы локализовать основные технологии из санкционного списка, то надо реализовывать опять же структуры всех 7 уровней, но частично. Остальное - будем покупать за бугром, в виде готовых полуфабрикатов, сырья и материалов. Тогда это примерно от 500 тысяч до 1,5 миллионов технологических операций. Они объединяются по определенным правилам в группы (участки), участки - в линии, линии - в предприятия, предприятия - в объединения (горизонтальная интеграция), объединения - в корпорации (вертикальная интеграция). Организационно все это уж есть (или нетрудно создать).
Осталось найти менеджеров проектов, инженеров - архитекторов для проекта в целом, инженеров для каждого подпроекта, специалистов... В общем, как только увидите хоть одного человека, который реализовал проект развития электроники за 3 года на сумму 10 млрд. баксов - то можете мечтать о том, что не все потеряно. Пока это даже не мечты, так - сожаления и беспочвенные надежды.
Самое главное: потратить любую сумму денег не очень сложно. Инвестировать - намного сложнее, но тоже можно. А вот инвестировать в техническую отрасль, при это получить хотя бы 50% планируемого результата за 3 года... Я лично таких не видел. И если честно, даже не понимаю, с какой стороны смотреть на такую задачу, не то, что думать о ней. Там все совсем не просто.
checkpoint
03.12.2021 03:14Если я Вас правильно понял, то Вы предлагает замахнуться сразу на все, глобально, т.c. Моя же идея - начать с EUV/BEUV литографии. И даже более узко - с разработки степперов, как ключевого компонента производственного процесса, который нам отказываются продавать большие дяди. Все остальное пока что доступно и может быть приобретено за деньги и импортировано. Имея свои степперы и свою технологию производства на них основанную, можно вести уже совсем другой диалог - можно что-то предлагать взамен недостающих компонентов производственной цепочки, постепенно увеличивая спетень локализации производства, увеличивая обьемы произвосдтва и понижая себестоимость изделий. В какой-то момент эти изделия (или услуги по производству изделий микроэлектроники) могут оказаться конкурентноспособными на международном рынке, и тогда только звезды нам потолок. Задаваться планами на какие-то конкретные сроки (3-5 лет, как Вы пишите) не стоит, процесс может быть долгим и итеративный, но с каким то непрерывным и осязаемым результатом. То есть должно быть понятно - мы движемся вперед или просто тратим деньги на согревание атмосферы.
surVrus
03.12.2021 03:43Моя же идея - начать с EUV/BEUV литографии.
Теоретически это понятно. Практически - это тупик. Причина: чтобы сделать такое оборудование надо иметь некоторые ключевые технологии (процессы). Они не продаются, купить их нельзя, никак. Сделать самим - можно, придется сделать часть элементов такого процесса, часть купить. Опять же, часть не продается, придется опять самим делать. И так далее. Я осторожно оценил технологии "литографии" в те 10% локализации. Там цифры примерно указаны. И это весьма оптимистическая оценка, скорее будет больше и дольше.
Да, можно развивать понемногу и малыми шажками. Можно делать часть процессов для литографии в рамках международной кооперации. То есть занять сообразное место в нормальном международном разделении труда. Это вполне реально. Но ставить цель - чтобы типа было свое, свои процессоры, своя литография EUV/BEUV - пока еще очень рано. Метафора: пока еще человек даже не знает, что есть лотерея. Что можно купить билет и выиграть - это далеко...
Тут ведь как: если совместная деятельность всем миром - то да, все получиться. Если же "ипортзамещение" и "мы сами с усами" - то уупс...
amartology
03.12.2021 10:09Все остальное пока что доступно и может быть приобретено за деньги и импортировано.
Это не так. Любое оборудование для процессов ниже 45 нм под санкциями, не только литографы.Создать EUV степперы вполне нам подсилу
Повторяю вопрос: под силу ли создать промышленное производство и найти экспортные рынки сбыта?
Am0ralist
04.12.2021 14:04Найти экспортный рынок сбыта тех же степперов, думаю, получилось бы)
Да и микросхем, в принципе, сейчас тоже. Но вот возможность провернуть эту схему в одиночку (без того же Китая)… нереалистично
Am0ralist
04.12.2021 14:02Кто в России способен реализовать ориентированное на экспорт наукоемкое производство мирового класса? Роснано? Ростех?
Росатом! Но у них не нанотехнологии…
SergLit
09.12.2021 20:42Вроде лет пять назад, СО РАН выражало готовность сделать EUV степпер на основе ускорителя. Не знаю, в чем там дело встало, в тех. проблемах или из-за финансирования.
amartology
01.12.2021 21:17Доходит до того, что с целью возобновления производства на зеленоградском заводе «Ангстрем-Т» приходится завозить десятки тайваньских спецов с семьями. Предполагается, что завод будет выпускать чипы 130–90 нм.
Вы же понимаете, что люди, разрабатывающие серверные чипы по 16-7 нм для производства на Тайване и люди, занимающиеся наладкой оборудования для 130 нм — это очень разные специалисты, и первая часть цитаты не имеет вообще никакого отношения ко второй?
Поэтому далеко не факт, что в ближайший год отрасль сумеет выпустить десятки тысяч серверов с российскими процессорами.
pae174
01.12.2021 22:53+2Доходит до того, что с целью возобновления производства на зеленоградском заводе «Ангстрем-Т» приходится завозить десятки тайваньских спецов с семьями. Предполагается, что завод будет выпускать чипы 130–90 нм.
Ангстрем-Т, ИНН 7735128151, Зеленоград, давно обанкротился вообще-то. Там смогли пролюбить примерно что-то типа 50 миллиардов рублей.
amartology
02.12.2021 10:32+1Он просто теперь называется по-другому, но специалистов туда действительно завозят и производство действительно планируют все же запустить.
LightPeet
02.12.2021 12:58а есть какая либо информация про это? я думал там всё "запахали и травой засеяли" :-)
amartology
02.12.2021 14:14+1Вот например, как раз про привлечение специалистов с Тайваня.
Насколько я могу понять, банкротство компании было чисто техническим, и о закрытии производства ни в какой момент речи не шло.LightPeet
02.12.2021 17:17а там разве какое-либо производство успели запустить? ????
amartology
02.12.2021 17:32+1Какое-то — успели. Были даже победные реляции о поставке пластин на экспорт.
1A1A1
01.12.2021 23:04+1Да ничего никогда не будет. Нет внутреннего рынка, а с внешним никакой конкуренции быть не может.
checkpoint
03.12.2021 00:50Мир стремительно меняется. С такими ценами на электронику еще немного и мы сможем зарабывать на экспорте песка как ключевого компонента микросхем ;-)
Am0ralist
04.12.2021 14:05Нет внутреннего рынка
Чего-то нет? Полно. Было бы решение уровня близко к мировому — внутренний рынок вполне себе б сожрал много.
Glays
02.12.2021 09:53+1Для развития предприятий электроники необходимо выпускать минимум 10 000 молодых специалистов в год, а сегодня российские вузы выпускают только 1200–1500 инженеров, за которых идёт настоящая охота. Доходит до того, что с целью возобновления производства на зеленоградском заводе «Ангстрем-Т» приходится завозить десятки тайваньских спецов с семьями. Предполагается, что завод будет выпускать чипы 130–90 нм
Это всё очень блаагародно, но что на счёт реальных зарплат и вакансий?
Из того, что видно на hh.ru: Инженер-схемотехник до 73000 рублей в НПО-Ангстрем в Зеленограде. Ангстрем-Т нарядов на сегодня не прислал.
Перевезённые тайваньские специалисты утолили кадровый голод? Или они тоже за 1000 долларов готовы работать с релокацией и семьями?
zeolant
02.12.2021 11:08+1А меня такой вопрос интересует. Вот сейчас все эти вопросы с импортозамещением решаются на самом верху. В России, так сложилось, что на верху один человек. Нет ни работающей думы, ни партий со своей идеологией и видением долгосрочного развития технологий. То есть, если Путин внезапно кончится (ну там ковид или просто возраст), то и все эти программы накроются медным тазом. И все, кто этим занимаются, останутся без дотаций и без достаточного рынка сбыта. Есть вообще опасения за такой вариант развития событий, или там все достаточно стабильно будет с дотациями?
asmolenskiy
02.12.2021 11:42Когда нынешний президент станет неспособным выполнять свои обязанности, главой государства станет кто то из: (в порядке убывания приоритета) Мишустин, Матвиенко, Володин.
Myclass
02.12.2021 12:09Ну сам по себе вопрос с «импортозамещением» ненатуральный, а специально ура-патриотичный. В каждой стране есть стратегии по поддержки «своих». Так поддерживаются студенты, небольшие фирмы итд. Но когда идёт разговор о индустриях, о больших промышленых размахах, то очень часто одной страной это не поднять. И создаются партнёрства. Так делали Аэробус, так создавали международную космическую станцию или например коллайдер CERN. В котором Россия учавствует на равных с другими. В этом и суть партнёрства. Но ставить такую вещь как «импортозамещение» в основу экономики — это просто очередной развод. Нет, конечно будет какая-нибудь отдельно взятая «российская метла» создана. Но такие вещи неконкуретны на мировом рынке, потому что этот рынок получил уже сотни разных вариантов метёл (серверных CPU) и пользователи для себя уже сделали много выборов. Не по указке, а сами, для себя. Каждый и везде. Приватно или в бизнессе. А, если школы будут «заставлены» покупать то, что им скажут, а не то, что лучше для них например и учеников, если в магазине будет не то, что удовлетворяет потребности, а то, что «патриотично», то и качество будет ниже. По-другоми это не может быть. И те. кто в это не верит — или наивные, или настоящие патриоты и им пофиг, с каким качеством продуктов и жизни они будут после таких «реформ» сталкиваться, или те, кто на этом натурально делает деньги. Каждый из этих трёх имеет право на существование. Но СССР это показал воочию, что есть что.
Опасения по поводу прекращения дотаций — думаю преувеличины. Люди заменяемы, т.е. приходят и уходят, а искоренившие методики отношений, культура и форма жизни — это часто существует дольше, чем правления одного человека. Каким-бы долгим оно не было.
Конечно с дальнейшей изоляцией, с сужением возможностей и дотации будет меньше, но это уже выходит за рамки простого комментария. Тут надо будет все переменные и их влияние друг-на-друга учитывать.LightPeet
02.12.2021 13:05меня во всём этом "импортозамещение" интересует такой вопрос, я вот не слышал что бы в бюджетных или квазибюджетных организация увеличивали бюджет на IT с расчётом на покупку дорогой "отечественной" техники.
Karbofos42
02.12.2021 22:54А про увеличение бюджетов в связи с ростом курса доллара и последующим ростом стоимости всего подряд, что-то слышно?
Am0ralist
04.12.2021 14:10В России, так сложилось, что на верху один человек. Нет ни работающей думы, ни партий со своей идеологией и видением долгосрочного развития технологий.
Шёл 21 год, а кто-то до сих пор считает, что Путин в одиночку управляет страной…
Хм, ну посмотрите, кто стоит над тем же Ядром, представители которого обещают нам уникальные процессоры выдать очень быстро на архитектуре, на которой никто ещё ничего подобного не делал
Страной всегда управляет элита. Она может быть заякоренена на одного человека, но в данном случае наверху куча людей, которые и составляют эту «партию с своим видением развития». И олигархи тоже никуда не делись.
Sergey-Aleksandrovich
02.12.2021 13:30Таким образом, сложилась очень выгодная ситуация для инвестиций в R&D, то есть в разработку новых процессоров
Вот здесь прям просится указание на "порог входа"
KoteMilote
02.12.2021 20:2015 лет назад в России вообще ни х@я не было в смысле производства процессоров. Так что эти крохи можно считать успехом.
Myclass
03.12.2021 00:08+1Ну, если так поооозитивно на всё смотреть, то - да, я с вами согласен. Но жизнь- она такая вещь. Всё познаётся в сравнении. Если все пробежали 42 км марафона, а вы только половину, то как бы причин для гордости мало, тем более когда в головах и на словах впереди планеты всей. Тем более чем при этом жертвуешь. Небольшая история. На западе были изобретены женские тапоны Tampax в 1931, и на массовое производство вышли в 1933 году. У нас о них узнали только благодаря распаду СССР. Те. Конечно можно без них жить. Можно. Жили. Но можно и по другому. И чувствовать себя намного цивилизованным. Можно на улицу в туалет ходить, а можно и по другому. Поэтому не все так просто, что мол есть кое-что.
KoteMilote
03.12.2021 07:20Если все пробежали 42 км марафона, а вы только половину, то как бы причин для гордости мало, тем более когда в головах и на словах впереди планеты всей.
Если я до этого не мог пробежать и трёх километров, то да я молодец.
А если про процессоры, я не ни где не видел что бы утверждалось что они самые лучшие в мире.
Myclass
03.12.2021 11:36Не, процессоры - это уже результат. Только совсем неадекватные будут утверждать после того, как пробежали всего половину, что пробежал быстрее всех. Но на словах вообще везде и всюду "догоним, войдём в пятёрку лучших, догнали и перегнали", а картина на самом деле другая. И не догнали, а уж про переиграли.
Но не только правительство всегда во всём виновато, хотя и большую часть в этом имеет. Каждый из нас в праве решать, как он на своём уровне может привнести вклад в общую картину. И тут очень часто маловато энтузиастов, которые готовы прививать интерес детям подросткам итд. Конечно такие результаты малоизвестны. Но это тоже вклад.
amartology
03.12.2021 10:12+215 лет назад в России вообще не было производства процессоров.
Строго говоря, 15 лет назад — уже было. В том числе и собственное производство, а не на Тайване, как сейчас.KoteMilote
03.12.2021 11:55Вопрос ради собственного саморазвития: Что это было за производство и куда оно делось?
amartology
03.12.2021 12:54+1В 2005 году ещё работал «Ангстрём» и уже работала фабрика в Курчатовском институте. Куда делось? Устарело в связи с отсутствием инвестиций в апгрейды.
pae174
03.12.2021 20:48Минифабрика вроде намного позже появилась. Её услуги начали рекламировать в 2015 что-ли. На сайте она появилась только в 2016. Я сильно сомневаюсь, что они там тормозили 10 лет с добавлением странички на сайт.
amartology
03.12.2021 21:02+1Минифабрика вроде намного позже появилась… Я сильно сомневаюсь, что они там тормозили 10 лет с добавлением странички на сайт.
Я лично на продукции этой минифабрики защищал диплом еще в 2008 году. И это был уже момент, когда там было серийное производство нескольких моделей микросхем.
ky0
Вот опять двусмысленная фраза, как в прошлый раз с «интересным развитием событий». Лично мне использование качественных, производительных и дешёвых устройств неправильным не кажется, и никакой протекционизм с попытками огораживания от всего цивилизованного мира это не перевешивает. Вы вообще за кого? :)
Karbofos42
Ну, вон Интелу государство подкинуло 52 млрд. долларов и ему мало. Наверно в америках дураки и вваливают такие деньги, а не покупают качественное, дешевое и производительное. Когда государство закупает дешёвое от IBM, что подсовывало yadro, то по сути почти все деньги уходят за бугор и ничего не остаётся в нашей экономике. Если государство дороже покупает Байкалы и Эльбрусы, то, грубо говоря, эта разница как раз и остаётся в нашей экономике и государство глобально ничего не теряет. Зато так у нас специалисты остаются и появляются новые, рабочие места создаются и это может в итоге быть основой для собственного производства.
dendron
Как интересно, а у государства есть свои собственные деньги или всё-таки это деньги налогоплательщиков? Не то чтобы это однозначно плохо, но нужно понимать кто и кому заплатит за "нашу" экономику.
Am0ralist
Скажите, а налогоплательщики сами деньги печатают? Ну и сами себе дают в ипотеку виртуальные деньги?
А ещё владеют каждый лично сотней кубических метров земли, откуда извлекаются полезные ископаемые.
Проблема цитат в интернете в том, что берётся чья-то хайповая фраза и бездумно копипастится миллион раз, после чего уже подаётся, как факт.
dendron
Акционеры взамен получают долю от владения и прибыли, не говоря о том что участие в этом добровольное.
Они создают товары и оказывают услуги, что и обеспечивает стоимость денег, без которых они были бы бумажками. И да, некоторые налогоплательщики и физически печатают эти деньги, работая на соответствующем производстве.
Нет, их дают банки из своих средств, получая проценты в обмен на риск.
Насколько мне известно Россия пока не вернулась к монархии, поэтому по умолчанию полезные ископаемые и земля принадлежат либо народу, либо да, частично находятся в частной собственности
Я не копипастил эту фразу и о "хайпе" мне ничего не известно, так что это ложь. А остановиться и подумать не мешало бы, скорее, Вам.
Am0ralist
Какая разница «добровольность» участия если обсуждается может ли неперсонофицировання сущность владеть деньгами и собственностью или нет?
Аргумент к эмоциям, только если.
Что такое «народ»? «Никому» отличный синоним в данном случае. Аргументы к публике?
Если же вы подразумеваете общество, которое составляет государство, то как раз на примере корпорации я вам показал, что «гугл принадлежит акционерам» != «собственность и деньги гугла принадлежат акционерам».
В данном случае «государство» — абсолютный аналог юридического лица.
А банки в РФ откуда деньги берут для ипотеки? Подсказка: есть такая фигня, ЦБ называется… По сути все предпочитают у него для ипотеки деньги брать, потом ему возвращать, так что в сумме получится «ноль».
Так-так, почти дошли, но вот только забыли, что ценность бумажек зависит ещё от кучи слагаемых.
Например, жители эмиратов почти не оказывают друг другу услуг и не производят товаров особенно, однако деньги у них — есть.
А жители какого-нибудь сомали могут сколько угодно оказывать друг другу услуг и пытаться производить товары, но вот «стоимость их денег» в мире будет…
А некоторые печатают туалетную бумагу, но деньгами она не является. Тоже левый аргумент
asmolenskiy
Как интересно, а у гугла свои деньги есть или всё-таки это деньги акционеров?
Вообще - деньги гугла - это не деньги акционеров.
Очень хочется конечно часто провести аналогию между публичной компанией и государством - но не стоит.
Am0ralist
С чего бы? Это две сущности, которые имеют свои юридические права не имея физической «личности».
Никакой кардинальной разницы для демонстрации на примере юрлица, что оное владеет деньгами и собственностью независимо «от людей», владеющих им — нет.
Karbofos42
Из той же серии: я такой молодец, заработал компании 10 миллионов, а мне премию всего в 10к выплатили. При этом как-то забывается кто для компании клиента нашёл, кто договор составил и заключил, кто налоги рассчитал и выплатил, чтобы налоговая счета не заблокировала и т.д. Как бы кому ни хотелось отделиться и свою значимость преувеличить, а во всём этом много нюансов. Про курсы валют ничего не слышал? Ну, там может при развитой экономике курс рубля вырастет и закупать что-то иностранное станет всем дешевле? Или по миру путешествовать смогут не только лишь все? В этом разрезе это уже будешь наша экономика или всё ещё "наша"?
dendron
Это опасные мысли, товарищ, так можно начать задаваться многими "нехорошими" вопросиками. Например о том, сколько получает рабочий на каком-нибудь условном "Норникеле" в рублях, а сколько получает его большой начальник в долларах, и в экономику каких стран потом эти несоизмеримые суммы вкладываются. Один фигурант вот ходил и спрашивал такие вопросики, потом чуть не отравился и сидит теперь за шатание скреп.
Так что ни в коем случае, верим "богомданному" правительству, все будем как сыр в масле кататься по заграницам и по дешёвке скупать их бурду за твёрдые рубли. Нужно только потерпеть, не смотреть ни на зарплатный квиток, ни на цены, ни на налоги, а сплотиться вокруг эль президенте и всё обязательно будет хорошо!
Karbofos42
Для условного дворника, который в юности пил портвейн, а не учился, программист-фрилансер, зарабатывающий 300к - это примерно такой же супостат, как и владелец условного "Норникеля".
Если из моих слов родилось такое сравнение и откуда-то президент нарисовался и какой-то там фигурант, то у меня плохие новости: мышление как у того человека с портвейном.
Am0ralist
А потом, оказывается, что на предприятии люди сами всё сделали и это их деньги. Причём, что рабочие у станка могут писать «это именно наши деньги», что капиталист.
А по факту, общество и государство — две стороны одной медали. И поэтому рассказывать, что «налоги — это наши деньги» — это как утверждать, что акция гугла позволяет прийти в гугл и взять себе что-либо бесплатно. Твоё же, раз акция есть.
asmolenskiy
Вы калькуляцию сами видели - сколько там за бугор уходит, сколько не за бугор?
Сколько там процессора в той части что "за бугор"?
На самом деле бо'льшая, причем значительно, часть затрат - приходится именно на РФ. Причем реальных, а не "правильно посчитанных".
Это если выкинуть коммодити - диски, плашки памяти, PCIe карточки расширения, кабели, блоки питания. Так то на самом деле именно это стоит самых больших денег, и софт.
Am0ralist
Да вы что? От фирмы, которая за один ас400 по 300к в год только за подержку железа драла лет 5 назад — и вдруг такая щедрость? А без оной тебе никто совместимую железку не продавал…
asmolenskiy
Это вы про то, что на железе ibm, с лицензией на софт ibm, лицензии за техподдержку от ibm (или он бесплатно другим фирмам позволяет оказывать тп на свои софт и железо?) стоит дешевле, чем всё прочее?
Это я про то, что в железе которое продается из реестра из IBM - только процессор. Там наша разработка, платы печатаются в РФ, монтируются в РФ, машины собираются и тестируются в РФ. Софт СХД - свой. Ну и сервис соответственно - свой.
И основная часть в структуре стоимости - это не процессор и не детальки. А затраты на разработку железа и софта СХД (нашими инженерами), затраты на производство (в РФ), сервис и коммодити.
Вот что-то - а финансовые претензии высосаны из пальца.
А OEM железа в реестре нет, соответственно в гос. оно и не продается и за российское его никто никогда не выдавал.
lostmsu
А по-моему финансовые претензии очень в тему, особенно в долгосрочной перспективе. Затрачивая столько же денег на производство в 4 раза более медленных процессоров, сколько Тайвань затрачивает на производство обычных, государство обесценивает труд работников в 4 раза. Просто оно делает это очень размазанно, отбирая у других по сути.
Использование этих самых медленных процессоров замедлит труд других людей, таким образом обесценивая и его тоже в сравнении с конкурентами.
Если бы обезьяна не махала гранатой, могли бы более эффективную экономику иметь.
AlexanderAmelkin
Подождите-ка! Мы всё ещё о том, что Ядро якобы продаёт государству "то, что на железе ibm, с лицензией на софт ibm, лицензии за техподдержку от ibm" ? Тогда причём тут чьё-то производство чужих медленных процессоров, которые Ядро не использует?
Или вы просто ошиблись веткой комментариев?
lostmsu
Может быть и ошибся, т.к. комментарий больше всего относится к
Но это применимо и к другим искусственным ограждениям в высокотехнологичных секторах.
Armmaster
Интелу никто 52 млрд. долларов не подкидывал.
Вот аутентичный текст того законопроекта, на который вы пытаетесь сослаться: https://www.congress.gov/bill/116th-congress/senate-bill/3933/text?q=%7B%22search%22%3A%5B%22CHIPS+for+America+Act%22%5D%7D&r=1&s=4
Там в основном идут вложения в R&D центры и что-то про кредиты и т.д., но я уже подробно не разбирался.
Karbofos42
Да ладно? Ещё скажи, что у Безоса нет на счетах тех миллиардов, про которые Форбс пишет. Вот так новости. Оказывается государство может не только деньги выделять, но и предоставлять налоговые льготы, давать льготные кредиты, могут даже земли под Дата-центры давать и много чего ещё, что не связано с перечислением живых денег, но в итоге можно выразить в деньгах.
Armmaster
Безос, Форбс, негры в Бруклине и инопланетяне на Марсе. Это всё ясно. Вы текст закона прочитали?
Karbofos42
Нет конечно. Жду, когда вы о неграх фантазировать закончите и уже "подробно разберётесь" что по вашей ссылке там написано.