Многие владельцы предприятий и руководители хотят вернуть сотрудников назад, и вновь услышать гул тружеников сидячего труда. Но им пора уже забыть этот гул.
Идёт месяц за месяцем, и Великое увольнение продолжает свою поступь по США [в России ситуация чем-то схожа / прим. перев.]. Некоторые считали, что люди потянутся обратно в офисы после того, как в США им прекратят раздавать щедрое пособие по безработице. А вот и нифига. Прошло уже много месяцев после того, как в республиканских штатах прекратили раздавать людям по $300 в неделю, а назад в офисы никто не торопится. И тому есть множество причин. Люди не хотят заразиться короной. Людям надоела плохая работа. Они решили раньше выйти на пенсию. А одна из причин – боссы думают, что смогут заставить квалифицированных работников вернуться в офисы.
Повторюсь: этого уже не произойдёт. Талантливые люди высокой квалификации, такие, как большинство технарей, не вернутся в традиционные офисы. Но вам не обязательно верить мне на слово – посмотрите сами на цифры.
Опрос ресурса Hackajob среди 2000 британских технарей показал, что 72% работников сочли очень важным возможность работать удалённо. Каждый пятый работник искал новую работу с возможностью делать её удалённо.
Чуть более новый опрос от Microsoft показал, что британским технарям эта возможность кажется очень важной. Согласно их опросу более половины работников начнут размышлять об увольнении, если их попытаются загнать обратно в офисы.
И это касается не только Британии. Опрос от Future Forum Pulse показал, что айтишники из США, Британии, Австралии, Франции, Германии и Японии сходятся в одном – большинство хотят хотя бы частично работать удалённо. 75% хотят больше выбора касающегося того, где им работать, а 93% — выбора рабочего графика. Почему? Чаще всего – «для улучшения баланса работы и личной жизни».
А в чём проблема? Да в том, что большинство владельцев и директоров бизнесов пока не поняли этот намёк. 44% из них хотят работать в офисах. При этом среди работников этот процент равен всего лишь 17. Три четверти начальников хотят работать в офисе 3-5 дней в неделю – и всего 34% работников хотят того же самого.
И вот что интересно. За всю мою жизнь впервые ситуация сложилась так, что рулить начали не работодатели, а работники.
Одна из самых простых плюшек, которые вы можете предоставить своим технарям – это возможность работать из дома. К настоящему моменту все сомнения по поводу того, что люди способны выполнять свою работу даже тогда, когда вы не стоите у них за спиной, должны были бы развеяться. Как недавно сказал некий Марк Цукерберг, – ну этот, директор такой небольшой конторки под названием Facebook, — «я обнаружил, что удалённая работа обеспечивает мне больше возможностей для долгосрочного планирования и помогает больше времени проводить с семьёй, в результате чего я стал счастливее и продуктивнее в работе».
И не Цукербергом единым. Эрик Бриньолфссон, директор Stanford Digital Economy Lab, и Джордж Петропулос, постдок из MIT, проанализировали прирост продуктивности американских работников на 5,4% в первом квартале 2021 года, обнаруженный Федеральным бюро статистики труда США. Они обнаружили, что одной из причин является «впихивание десятилетия цифровых инноваций, касающихся удалённой работы, в промежуток времени, не достигающий и года». Они считают, что в будущем более всего на продуктивность повлияет сохранение тренда на удалённую работу.
Сами работники с ними соглашаются. Ежемесячный опрос WFH research.com показал, что почти 6 из 10 работников считают, что они стали более продуктивными, перейдя на работу из дома. В среднем их продуктивность оказалась на 7% выше ожиданий. В общем, удалённая работа уже никуда не денется. Они подсчитали, что текущие условия с удалёнкой увеличат продуктивность в США на 5% по сравнению с экономикой до пандемии.
Иначе говоря, система удалённой работы работает.
Но это не значит, что уже пора полностью отказываться от традиционных офисов. В отчёте Dice State of Remote Work приведён спектр удалённых работ. Конечно, некоторые работники уже больше не хотят переступать пороги офисов. Однако другим больше подойдёт гибкий рабочий график, который позволит им работать удалённо определённое количество дней в неделю или месяц.
По подсчётам, сделанным в этом отчёте, только один из пяти работников никогда больше не собирается возвращаться в офис. 75% устроил бы гибкий график. При этом – внимание! — только лишь 3% работников хотят вернуться к старой доброй системе работы в офисе с 9 до 5 каждый будний день. Повторяю – только 3% хотят вернуться к такой работе, с которой большинство из нас сталкивалось в 2010-х. 7% работников даже согласились на уменьшение зарплаты на 5%, только чтобы остаться на удалёнке.
Почему они так серьёзно к этому относятся? Всё просто. Так лучше для них, и так лучше для вашей компании. 53% технарей считают, что одним из главных преимуществ работы из дома является увеличение продуктивности. 59% сочли серьёзным преимуществом возможность работать в более расслабленном режиме. 80% указали главным преимуществом экономию денег на дорогу. 47% согласны с Цукербергом в улучшении баланса жизни и работы. И они не то, чтобы сидят на диване и смотрят весь день «Игру в кальмара», как боялись многие начальники. У них просто появилось время на то, чтобы приготовить детям обед, выгулять собаку, съездить к врачу – и одновременно сделать всю работу.
В Dice считают, что тренд на работу из дома будет лишь усиливаться. Я согласен с ними. Думаю, что с этим должен согласиться каждый, кто следил за преобразованием офисов XXI века. Остаётся либо идти по течению, либо бороться с ним, после чего вначале потерять работников, а потом и компанию. Лично я знаю, что бы я выбрал.
Комментарии (241)
cepera_ang
02.01.2022 12:25+55Следующая плюшка на очереди: работа без многочасовых зумов по полдня.
TIMOHIUS
02.01.2022 12:31+1Пришёл на нынешнее место работы и там были ежедневные созвониться, кто что сделал, кто что сделает. В среднем доились по 40 минут. Я предложил ПМ ввести список спикеров(каждый раз перемешаный рандомно), кто за кем. И теперь созвон 15 максимум. Мне кажется многое зависит именно от организации процессов. А вот как узнать, какие они в той компании куда тебя собеседуют, сложно, пока не попадёшь внутрь.
Fox_exe
02.01.2022 13:33+11А не лучше ли ввести некий таск-трекер, по которому можно будет Сразу видеть кто и чем занят и не тратить время на созвоны вообще?
KoCMoHaBT61
02.01.2022 13:44+13С одной стороны вроде да, с другой стороны -- всё равно непонятно. Вот, например, был у меня нехороший баг с множественной утечкой памяти. Поиск причины занял месяц. Через две недели начальству надоело, и оно заставило меня писать чем я занимаюсь сегодня в комменты к тикету. Ну чо, тикет заполнен хернёй, в виде "искал тут, это не то, поискал там, тоже не то, написал тулз для поиска здесь, опять не то. Ах вот же оно! Как же я сразу не догадался".
fougasse
02.01.2022 13:53-2Если начальство "заставило писать в комменты к тикету" -- это повод задуматься о адекватности начальства и/или уровне доверия внутри команды.
Tatikoma
02.01.2022 14:45+31Как начальство должно отличать ситуацию "искал сложный баг" от "бездельничал"?
Ежедневные созвоны как раз помогают решить эту проблему без комментариев в тикете. По тому как человек говорит о проделанной работе обычно понятно работал ли он.
Кроме того такой многонедельный баг иногда решается за 5 минут на ретроспективе.
Касаемо вопроса доверия - все люди разные, слепо верить всем кто успешно прошёл собеседование - нельзя.
0xd34df00d
02.01.2022 19:59+6Это все же исключительно вопрос доверия.
Если человек систематически хорошо делает таски, то комментарии в тикетах не нужны. Если человек систематически плохо делает таски, то комментарии в тикетах снова не нужны.
ivanych
02.01.2022 22:23+4А большинство людей делают таски систематически средне. Тут хорошо, тут плохо, тут поленился, тут отжог.
Murimonai
03.01.2022 11:54+3Видите ли, с недавних пор стал трекать созвоны как трату рабочего времени, вместо тикетов. После того как за пару недель натрекалось больше созвонов, чем решенных тикетов - тим лид напряг сервис менеджмент и теперь созвоны идут только если на проде подтвержденный P1 с прямым импактом на пользователей.
А эти ваши вопросы типа "решается за 5 минут на ретроспективе" - спокойно можно обсудить внутри команды и сделать адекватные выводы: было ли там 5 минут или неделя работы. Если уж вдруг так припекло от недоверия.
Смысл тут в том, что прожаривать технаря созвонами - просто бесполезно. Если вы сами не можете определить, стоила ли задача потраченного времени или нет - созвон вам в этом ничем не поможет. Тут либо вы сами знаете предмет не хуже подчиненного и можете обсудить\помочь решать такие таски быстрее, либо он вам все равно при желании развесит нужное количество лапши и отмазок - ведь иной пользы от вас как от начальника ему никакой.
zaiats_2k
03.01.2022 14:19>решить эту проблему без комментариев в тикете
А потом решальщик не успев дорешать попадает в реанимацию с ковидом, и начинай искать с начала, поскольку никто не помнит что он там мямлил на созвонах. Может лучше пусть будет в комментариях?
koreychenko
03.01.2022 15:58В этом случае я бы предложил задачи разбивать на более мелкие, чтобы не было такого, что человек что-то делал полгода, потом внезапно умер/заболел/уволился и никто не может подхватить и нет никаких наработок.
BugM
05.01.2022 04:51Непонятную утечку памяти сложно разбить на более мелкие. Она или течет заметно или не течет (то есть течет настолько мало что незаметно).
st__shadow
02.01.2022 19:26А как понять, что искал, а не пиво пил?
Вот у меня сейчас такой случай. Девочка баги по две недели фиксит, где работы максимум на день (в моей оценке)
khajiit
02.01.2022 19:38+7А как понять, что у оценщика шкала правильно размечена и условный "один день" не из пальца высосан? А как понять, чье решение более подходящее в долгосрочной перспективе, а чье окажется мартышкиным трудом по перекладыванию технического долга на завтра? А как…
Но эти вопросы вас не беспокоят, так ведь?)
tutunak
02.01.2022 19:44+1Если вы сомневаетесь в ее компетенции, не доверяете — то растаньтесь с ней.
А вы с ней пытались говорить? Перформанс ревью? Может у нее соседи ночью дискотеки устраивают, она не спит и днем тупит. У всего есть причина, банальное перегорание.
Fox_exe
02.01.2022 20:05Выделете время, понаблюдайте как она решает проблемы. Обсудите.
Возможно это банальный недостаток опыта.
А может и неправильное мышление (Логика поиска проблемы), что, впрочем, тоже является недостатком опыта.
А может, действительно, вместо работы - развлекается или, пардон, "понятно что" пинает...
fougasse
02.01.2022 20:57Вашему начальству важно как или что?
Я вижу подход к решению подобных сложных проблем как "хоть пиво пей, хоть в игры играй, если разобрался и пофиксил". Есть вещи, которые можно ловить неделями, а то и месяцами. В после поимки еще и думать столько же, как пофиксить и не сломать остальное. Даже статьи про них на хабре были, а сколько багов не получают подобной славы?
ivanych
02.01.2022 22:28+1Т.е. пофиксил за день и можешь неделю пиво пить? Или после фикса нужно за следующий браться?
a1500
03.01.2022 00:13+3не понимаю, что ж вы так не любите писать комменты в тикете? это же помогает документированию рабочего процесса, чтоб например через месяц не забыть чем занимался и заново не пойти по ложному пути.
koreychenko
03.01.2022 16:02Если у вас, например, недельный спринт. То это нафиг не надо, потому что задачи довольно мелкие и через неделю будут на проде, либо большие задачи декомпозированы на мелкие и там прогресс будет тупо виден по общему статусу подзадач. Зачем еще чего-то сочинять.
Желание что-то отдокументировать, чтоб "через месяц не пойти по ложному пути" оно понятно, однако как мне узнать при старте новой задачи, что разраб из другой команды уже напарывался на эти грабли? Мне даже в голову может не прийти что надо что-то искать.BugM
05.01.2022 04:53Когда прилетает тикет с задачей которую ты не уверен как правильно делать, то поискать аналогичные по трекеру это самое первое действие.
И ведь регулярно находятся. Не то чтобы точно такие, но очень похожие.
namee
02.01.2022 14:57-32Что за технарь с текущим уровнем развития инструментария будет месяц баг искать? 100% бездельничал.
navferty
02.01.2022 16:18+31В масштабной системе, где много взаимодействующих компонентов, случаются трудноуловимые баги, которые даже воспроизвести непросто. И действительно, можно провести много дней, просто в попытках воспроизвести локально проблему, которая возникает только на "проде" в полнолуние по нечётным месяцам.
novoselov
03.01.2022 08:58+4Тут скорее вопрос в другом, месяц это действительно много, но по другой причине. Уже через неделю стоило задуматься об изменении подхода к поиску проблемы:
Добавить дополнительное логирование/мониторинг на проде
Привлечь других людей для анализа и брейншторма
Написать инструментарий для поиска
Сделать уже нормальную тестовую среду где можно воспроизвести проблему
Да, на это можно убить пару недель, но это инвестиция в будущее. В следующий раз вы убьете еще месяц на баг в другом месте. Как минимум стоило задокументировать процесс поиска, чтобы потом не вспоминать: "а что же я делал?"
Murimonai
03.01.2022 11:59+2На каждый из пунктов по отдельности можно убить до +2-4 дней к общему времени решения таски, и то при условии что не возникнет внезапных накладок. И сколько по итогу вы сэкономите (и сэкономите ли вообще?) будет уже не так очевидно. Не говоря уж о том, что это дополнительное логгирование, другие инструменты или апгрейд тестовой среды - могут после решения таски остаться совсем невостребованными как минимум, а как максимум - еще и жрущими деньги почем зря.
Короче, в идеальном мире с понями подход имеет право на жизнь, но реальность - это обычно про "убил месяц на поиск". Не всегда, но очень часто.novoselov
04.01.2022 14:33Ну да, что я понимаю в проекте с 3M+ строк кода, 700+ модулей, 100+ сервисов интегрированных со 100+ другими проектами (некоторые из них схожи по размерам) :)
sshikov
03.01.2022 19:55+2Вы, вероятно исходите из предположений, что нормальная тестовая среда это а) недорого б) быстро и в) позволяет воспроизвести любую проблему? Ну вот условно, у меня пром среда — это сотни интеграций с разными системами, и повторить их всех в тестовой среде быстро нет никакой возможности — потому что в пром среде их строили годами, и сейчас эти люди заняты другими задачами. А если повторить их с упрощениями, на них перестают воспроизводиться некоторые реальные проблемы.
Ну т.е. этот вот процесс «сделать нормальную тестовую среду» — это конечно хорошо в теории, но на практике зачастую будет дешевле потратить месяц работы одного человека на поиски бага — потому что месяц даже самой хорошей зарплаты сильно меньше стоимости многих железок.
Кроме того, у меня был практический случай, когда баг в пром среде искали несколько месяцев. И только привлечение других людей, а именно с другой квалификацией, в нужной области, помогло выйти на баг в ядре линукса. Если вы не знаете, где точно у вас баг — никакой тестовой средой вы не измените ровным счетом ничего — разве что случайно повезет.
tropico
02.01.2022 19:53+2Две недели на багу стандартное дело в любом стартапе, учитывая как там код пишут (любители оставлять комментарии и функции/методы по сто-двести строк вместо десяти и декомпозиции).
fougasse
02.01.2022 20:58-4А потом мастера декомпозиции упираются в баг в кернеле где-то или в железе и покорно складывают "лапки".
0xd34df00d
02.01.2022 20:03+15Норм технарь. Я видел проект, где команда из нескольких разных людей все подобные баги в итоге отладить не смогла, и проект просто переписали с нуля.
Для разогрева: перед вами код на плюсах, начинающий видимо течь или портить память через несколько дней работы, обрабатывающий тысячи сообщений в секунду почти на пределе возможностей машины (поэтому валгринд — не вариант), с хипом в норме гигабайт на 50 (поэтому разные санитайзеры тоже не очень вариант). Ваши действия?
fougasse
02.01.2022 21:01-4Думать, читать код, логировать. Вроде, больше никак. Обидно потом, когда оказывается, что какая-то тривиальная конструкция вызывает проблему где-то в оптимизаторе, другой код к этому не готов и начинает утекать.
PsyHaSTe
03.01.2022 04:09+13Ваши действия?
Думать!Гениально! Жалко 0xd34df00d сразу не догадался так сделать. Пришлось систему переписывать.
mortadella372
03.01.2022 00:30+10Ребутить раз в сутки ;)
0xd34df00d
03.01.2022 01:08+7Так и делали, пока не переписали.
JPEG
04.01.2022 02:01А на чем переписали? Тоже на плюсах… или нет?
0xd34df00d
04.01.2022 06:09+3На питоне с тензорфлоу. Так что плюсы там под капотом были, но переписавшие систему люди не написали ни строчки на них.
cepera_ang
03.01.2022 08:19+2Dan Luu на эту тему клёво пишет. Как бывший разработчик процессоров, он привык к совсем другим стандартам качества и тому, что считается допустимым количеством багов и количеством времени на их поиски, а конкретно — количество багов в процессоре должно быть около нуля и оставшиеся должны возникать только при реально невозможных условиях и поэтому ловить что-то вроде "вот этот набор программ работает две недели, а потом может зависнуть (или нет)" — обычное каждодневное дело. И люди ловят и считается странным не разобраться до конца, сколько бы времени это ни заняло, проект проца с нуля не перепишешь и после выкатки в железо не запатчишь :)
AllexIn
02.01.2022 20:31+9Я два месяца искал баг, не нашел, ушел в длительный отпуск, еще пара человек после меня минимум 4 месяца этот баг искали. Нашли или нет - не знаю. Надо будет спросить.
Комплексная система, гигабайты кода, несколько сложных фреймворков внутри, 10 минут на нестабильное репро бага, отладка на девките.
Мне было очень стремно перед тим лидом за такой длительный поиск. Тем более что я, как бы, сеньор, а не джун. Но было вот так вот.
JBird
04.01.2022 18:03-1Мне было очень стремно перед тим лидом за такой длительный поиск. Тем более что я, как бы, сеньор, а не джун
К Вашему счастью это все только моральные страдания. Если бы Вы были ИП, у которого оплата только по успешному и признанному клиентом факту исправления бага или, не приведи господь, работали бы над проектом для лиц общества организованной спортивности, то там моральными терзаниями дело бы не ограничилось.
AllexIn
04.01.2022 18:14Я ИП с 2009 года. Если бы я в этой ситуации выступал как подрядчик на сдельщине - сообщил бы, что не могу за разумное время найти причину и предложил бы поискать кого-то специализирующегося на фреймворке и передать ему задачу.
JBird
04.01.2022 19:31-1сообщил бы, что не могу за разумное время найти причину и предложил бы поискать кого-то специализирующегося на фреймворке и передать ему задачу
За какое время Вы обычно понимаете что проект Вам не по силам?
Ну ок, передаст он проект кому-то другому. А Вам - дырка от бублика и "большоеспасибо" вместо денег. А что - он, как клиент не собирается оплачивать какие-то еще поиски. Он за решением пришел к Вакм, а не слушать что "ну не шмогла". В итоге, Вы время потратили , а денег не получили. Или у Вас никогда такого не было за 13 лет?
AllexIn
04.01.2022 19:52Фиксированного времени нет, зависит от задачи и конкретной ситуации. В этом случае думаю что пришел бы к выводу о неадекватной сложности через две недели работы.
Да, такое бывает. Ну и какой вывод?
rroyter
02.01.2022 20:34+8Ваш вопрос всего лишь говорит об уровне вашего опыта. Вам явно не приходилось работать над серьезными продуктами.
cepera_ang
02.01.2022 14:18+7Ага, это и есть тот разлом по которому проходит деление: способность вести дела асинхронно или только синхронно. У асинхронщины есть минусы — нужно всё более подробно документировать, описывать и явным образом формулировать (выше в комменте пример того, как человека из синхронной культуры это требование удивляет), всё это — накладные расходы, но есть и плюсы — можно работать над задачами по-настоящему параллельно, изредка синхронизируясь на барьерах :), всё явным образом задокументировано (легче подключать новых членов команды), нет проблем с тем, что кто-то чего-то в курилке решил и половина команды идёт к новому вижену, а другая продолжает копать уже устаревшее направление и т.д.
Когда люди из синхронных компаний (почти все) сталкиваются с необходимостью делать что-то сильно асинхронное, у них может появиться ощущение, что так вообще невозможно работать, "когда код писать, если я постоянно должен писать что делаю, почему и зачем?". Однако половина софта в мире в таком режиме разрабатывается и норм.
mmmisha
02.01.2022 16:04+1Мне кажется, это немного не о том. Написать хорошую докумментацию к своему модулю != писать в джире комменты на что ты тратил время. Грубо говоря, это просто чтобы разработчик понимал, что начальство обеспокоено, что он недорабатывает).
Сам бывал по обе стороны этой проблемы и знаю как это жутко разражает, тратить свое время на отчеты. Но если это время оплачивается (я например трекал пол часа-час на это), то и хрен с ним.cepera_ang
02.01.2022 16:31+15Не вижу большой проблемы документировать свою работу. Месячный поиск бага — это 160 часов работы, неужели даже для себя не хочется описать, что делал, почему именно это, какие гипотезы возникали, как планировал тестировать, что получилось, список возможных мест для поиска, сочетаний факторов для проверки? За это время можно уже и забыть проверял ли ты вариант Х или нет, а если проверял, то какой в точности был результат?
Кроме того, можно исправить баг однострочным коммитом с подписью "изменение исправляет баг, на который я потратил месяц" и уволиться. А через год (или месяц) окажется, что баг исправлен на 3/4 и встречается не каждую пятницу в полнолуние, а каждую четвертую. И теперь кому-то придётся ещё месяц дебажить заново, потому что от оригинальной работы ничего не осталось записано.
botyaslonim
03.01.2022 00:52К сожалению, многие технари имеют достаточно низкую производственную культуру. Это звучит как парадокс: да, такие умные, везде стараются шарить, и как так низкую культуру. А вот когда речь заходит об организации процесса, видно, что многие мыслят как "зачем что-то планировать, фигачить надо".
Я как тимлид очень сильно бы удивился поиску бага в течение 160 часов, особенно без единой записи. Звучит в первую очередь как неумение организовать свою работу и сделать выводы насчёт качества кода и т.п.PsyHaSTe
03.01.2022 04:14+5Не знаю насчет 160 часов, но баг на 40 часов по результатам которого появился коммит убирающий 1 строчку и комментарий к задаче что вот таких-то паттернов использования вот таких библиотек стоит избегать по таким-то причинам. Кому-то нужен детектив в стиле пуаро как я до этого дошел? Не уверен. Люди хотят научиться пользоваться анализатором дампов? Пожалуйста, я не против устроить внутреннее обучение.
С одной стороны басфактор важно и все дела. С другой стороны есть гит блейм в котором уже должно быть достаточно понятно зачем каждая строка кода написана. Без мемуаров в жире, или щас вроде ноушн популярен.
cepera_ang
03.01.2022 08:23Кому-то нужен детектив в стиле пуаро как я до этого дошел?
Почему нет? Это и для обучения коллег полезно, и как документирование подхода, и как инженерный пост можно выкатить (пусть даже только внутренний). Худшее что может случиться — это никто никогда не прочитает, но байты на диске шею не тянут.
Vilaine
03.01.2022 12:12+1Это время могло быть потрачено на изучение, с которым сильно непросто поделиться.
cepera_ang
03.01.2022 12:28Если делиться изученным непросто — тогда тем более нужно практиковаться. И для того, чтобы мысли в кучу привести (а при записи ой как часто оказывается, что не можешь сформулировать то, что только что "понял", потому что и не понял толком ничего), и для того чтобы навык письменной коммуникации потренировать.
Vilaine
03.01.2022 12:43+1Нет, есть принципиальная сложность с обучением, т.к. любому мозгу требуется значительное время для формирования нейронных связей. Т.е. вы сможете передать своё обучение другим за сравнимое время, которое сами на это потратили. Далеко не всегда это имеет смысл.
cepera_ang
03.01.2022 15:30Как-то удивительно это слышать в обсуждаемом контексте. Я бы понял если бы речь шла о том, что стажёра, свежего выпускника вуза посадили на неизвестную ему кодобазу с совершенно новыми технологиями и он там месяц свой первый баг ковырял и налету всему учился, от чего у него нейроны формировались так, что аж ещё целый месяц придётся осмысливать произошедшее. Но вроде обсуждали как профессиональный разработчик правил в известном ему продукте сложный баг, что он там такого фантастически нового нашёл, что ему нужно ещё столько же времени на то, чтобы это осмысленно записать?
0xd34df00d
03.01.2022 21:28+1Я такое могу представить только в весьма ресерч-ориентированной разработке (от всяких там свежих нейросеточек до, не знаю, того же обмазывания типами). Там, да, там можно потратить кучу времени на раскуривание какой-нибудь статьи (которая уже сама по себе является выражением «деления изученным»).
Но подавляющее большинство программирования всё-таки не про это.
Vilaine
04.01.2022 00:39Любой незнакомый фреймворк требует существенное время на изучение, которое вы не сожмёте для передачи другим людям. Или изучение устройства какой-нибудь библиотеки (что может потребоваться для нюансов). Пока вы изучаете, вы формируете в голове карту связей разных сущностей. Но её формирование займёт то же время и у любого другого человека.
К cepera_ang тоже.
mmmisha
03.01.2022 02:37+2>> неужели даже для себя не хочется описать, что делал, почему именно это, какие гипотезы возникали
А какой смысл вести такой "дневник поиска решения бага"? Кто его будет читать? Представьте, если каждый разаработчик будет описывать свою работу за каждый день, сколько такого информационного шума накопиться?
Я не менеджер, но в универитете был такой предмет. И там говорилось, что для принятия решения нужна информация. Информация, в свою очередь, может быть достаточной, недостаточной и избыточной. Так вот, избыточная, также затрудняет принятие решения как и недостаточная.
Если мы рассматриваем этот конкретный случай, про 160 часов, а решение там в одну строку, я счтитаю, что в commit message в прау предложений будет предостаточно.
PS: Соглашусь с @botyaslonim , что 160ч это действительно очень мнго, и на моей практике такого небыло. Но все от проекта завист. Если там 100к классов по 10к строк легаси-гавнокода, и человек первый раз видит этот проект, то волне могу себе представить такую затрату времени.cepera_ang
03.01.2022 08:51А какой смысл вести такой "дневник поиска решения бага"? Кто его будет читать?
Не узнаешь, пока не напишешь :) Куча популярных постов написана про рассказы о поисках решений для сложных багов. Конечно, если разработчик на самом деле не понимает каким образом он делает свою работу, у него нет никакой формализации собственных действий, нет метода и всё, что он может записать это "ну..., сидел, смотрел в монитор, что-то тыкал, не получилось, тыкал другое...", то ценность таких записей будет минимальная да.
mmmisha
02.01.2022 15:45+3Вообще, митинги по пол дня, это наверное не только про удаленку, а больше про agile или его неправильно понимание мененджерами. Меня и до удаленки это сильно возмущало, когда попадал в такие команды, где митинговали больше чем работали. Рекорд - митинг длиной в неделю (это не преувеличение, реально 5 дней по 7 часов). Это был первый митинг по проекту и PM решил, что так будет сделать правильнее, и мы неделю обсуждали и раздавали всем таски.
Мое виденье - делать созвон только когда нужен созвон, а не менеджеру просто хочется пообщаться, например появился вопрос, который быстрее решить в режиме созвона.
К счастью, сейчас в такой команде, где все такого-же мнения, и груповые созвоны не чаще раза в неделю, а то и реже - по необходимости.
goodnickoff
02.01.2022 19:45+2Я получил опыт работы на проекте, где любой митинг опционален и каждый вправе не появляться на созвоне. Если необходимо сообщить/спросить что-то срочное, отправь email.
Этот подход мне невероятно понравился. Больше нет митингов на сотни человекочасов, планирование моего дня не зависит от календаря встреч, и главное, на мой взгляд, нет больше человека, от которого зависит принятие решения (бас фактор стремится к нулю). Решение принимается теми, кто появился на звонке.
Всем советую.
tropico
02.01.2022 19:56+2У нас в американской компании раньше были митинги три раза в неделю - понедельник, вторник и четверг. Теперь вообще отменили все и кто хочет созвон, тот банально просит людей законектиться и обговорить. В результате продуктивность возрасла, никто не слушает очередной бред "делал то, делаю се, буду делать тамто, а там бага, а там нет баги" по пол часа.
gluk47
03.01.2022 04:00Фактор означает количество участников проекта, после потери которых <...> проект не сможет быть завершён оставшимися участниками [ref].
Точно его именно к нулю надо устремлять?)
goodnickoff
03.01.2022 04:10+2... It is the minimum number of people who are a single point of failure... zero is considered the ideal bus factor.
Wikipedia.
vassabi
04.01.2022 10:46-1в википедии тоже есть ошибки и опечатки
bus-factor - этот "минимальное число сотрудников без которых нельзя сделать задачу", поэтому это число нужно максимизировать и идеальное число - это размер всего штата работников (в совсем идеальном - вместе с менеджементом).
Если он равен 0 - это значит что задачу сделать нельзя вообще, сколько бы работников у вас ни было :)
masai
04.01.2022 21:29+1Здесь имеется в виду количество незаменимых людей. Если bus factor равен нулю, то незаменимых людей нет.
vya
03.01.2022 03:39+1Люди на работу приходят пообщаться. Иногда из этого получается что-то путное, иногда даже прибыльное.
FlyingDutchman
02.01.2022 12:51+5У нас компании вынуждены подчиняться анти-пандемийным распоряжениям правительства "работайте из дома как мождно больше", но всё еще требуют, чтобы работник был не то, что в стране головного офиса, но еще и в часе езды от головного офиса. Зачем? Объяснения один глупее другого, но требования остаются требованиями. С амальфитанского побережья не поработаешь, не говоря ж про Тайланд, Вьетнам и прочую экзотику.
Dolios
02.01.2022 13:03+15В моей компании требование, чтобы человек с 11 до 18 по Москве (где живет большинство сотрудников) был на связи (за минусом часа обеда, который каждый может взять в любое удобное ему время). Где, при этом, он сам находится, никому не важно. Как по мне, так вполне себе нормальный компромисс.
fougasse
02.01.2022 13:59+4Внутри страны -- это понятно. А если человек работает из другого государства и перестанет быть налоговым резидентом? То, что всем пофиг и никого за задницу ещё не взяли мне кажется временным явлением. Особенно в свете признания "инагентами" уже за рекламу в гугле.
F0iL
02.01.2022 15:11+1А если человек работает из другого государства и перестанет быть налоговым резидентом?
Для того, чтобы перестать быть налоговым резидентом, нужно работать из другого государства довольно долго, как правило дольше 6 месяцев. Комментатор выше, скорее, говорил о вариантах типа "поеду на зимовку в теплые страны".
harios
02.01.2022 13:04+2Зачем?
Потому что страшно и кажется что если что то произойдет то быстрее будет контролировать если работник вот тут у
расстрельной стеныруки. Советская травма так сказать.FlyingDutchman
02.01.2022 13:27+27Советская травма у голландской компании? Ок, значит пора вводить санкции и за это.
Причем, моя компания, судя по отзывам многих знакомых, не единственная такая травмированная, это не её частная и единичная инциатива. Например, всем известный здесь booking.com тоже не разрешает работникам даже временно работать в стране, отличной от той, где ты официально трудоустроен. Народ, конечно, шкерится и работает. Но каждый понимает, что могут быть и последствия. А могут и не быть - на это все и надеются.
Вообще-то, моя компания кагбе разрешает до 5ти месяцев в году работать из других стран. Но:
1) Страна, из которой хочется временно поработать, должна входить в специальный одобренный список "кошерных" стран.
2) Надо сильно заранее подать заявку на такую работу и надеяться на одобрение, которое, кстати, не гарантировано.
3) России в этом "кошерном" списке разрешенных стран нет. Более того, есть документ, открытым текстом запрещающий любую работу из России - запрещено работать оттуда и даже просто, поехав туда в отпуск, запрещается брать с собой любые рабочие устройства. Если же ты по ошибке всё же приехал в Россию, например, с рабочим телефоном, то инструкцией предписано срочно выключить устройство и принести его в отдел IT, где оно будет немедлено уничтожено без включения. Хочу сказать, что не одной России так "повезло" - такие же правила IT-security распространяются еще на 2 страны: Северную Корею и Иран.
Такие вот у нас реалии удаленной работы.
fougasse
02.01.2022 13:56+2Ну так тут вопрос резидентства же налогового. Про час от офиса -- полная дичь, бесспорно. А разгребать потом проблемы, что условный Вася работал из Румынии больше полугода, особенно, если у него налоговые послабления в Нидерландах условному букинг.ком совершенно не нужно.
Про РФ, в принципе, понятно, но обсуждение выходит за рамки, ИМХО.
FlyingDutchman
02.01.2022 14:22Мне кажется, что если Вася исправно платил все налоги в NL и ничего не платил в RO, то неважно сколько времени Вася провел в RO. Народ уезжает "на деревню к дедушке", не выписываясь с основной прописки в NL и исправно платя все налоги по месту этой самой основной прописки. Мне кажется, что никому не хочется разбираться в этой серой зоне и гораздо проще всё тупо запретить. На месте правителей ЕС я бы напрягся и родил какой-то нормативный документ на эту тему. Это пойдёт на пользу всей объединенной Европе и так тщательно декларируемому размытию границ внутри неё.
Про работу из Р - в прошлом году я работал оттуда три месяца, никаких проблем не было. Усиление паранойи до уровня кипения произошло буквально в последние два месяца.
Но я согласен, что это оффтоп (просто наболело, простите).
Neikist
02.01.2022 14:33+6Да вроде у многих стран физ лицо автоматически становится налоговым резидентом если более полугода проживает. Ведь человек в теории пользуется местными общественными благами, а налоги другой стране платит, странно это.
Revertis
02.01.2022 15:58+1Но как бы он платит НДС покупая все товары в той стране, где он живёт. Этого мало? :(
mayorovp
02.01.2022 17:12-2Вот только формально-то НДС платит не покупатель, а производитель. И идёт он в бюджет страны производителя товара.
Revertis
02.01.2022 17:18+3Ну как это формально? Формально на ценниках написано 100 евро цена, включая НДС 20 евро.
Вот типа такого.
Плюс, ведь такой работник кучу денег в стране тратит. На аренду, еду, кучу всяких товаров, проезд.
cepera_ang
02.01.2022 18:52+4Производитель сначала формально платит, а потом фактически получает обратно. А покупатель платит в конечном счёте, формально или нет.
mayorovp
02.01.2022 19:21-1Тут вопрос в том, кто платит и кому. Покупатель платит НДС производителю, а не государству, вот в чём дело.
cepera_ang
02.01.2022 19:36+3Если покупатель платит производителю, то почему это называет налог и составляет одну из крупнейших статей дохода для государства? :)
cepera_ang
02.01.2022 20:03Потому что его клиенты-покупатели заплатили его ему, чтобы тот подержал и передал в финальный пункт назначения.
Ну ладно, это становится бессмысленно обсуждать, НДС — это налог на потребление, а не на производство, это общеизвестно и является сутью налога и на второй строчке вики об этом написано :)
mayorovp
02.01.2022 20:26+1А финальный-то пункт назначения-то где? В государстве потребителя или государстве производителя?
cepera_ang
02.01.2022 20:33Потребителя. При импорте взимается НДС на всю сумму, как бы предполагая, что импортёр всю стоимость добавил одним махом.
В государстве производителя могут ещё всяких своих налогов пособирать, налог на прибыль там, всё такое. Но это уже к тому НДС отношения не имеет.
cepera_ang
02.01.2022 20:47+2Быстрое чтение по диагонали говорит что да:
the exporting member state does not collect VAT on the sale, but still gives the exporting merchant a credit for the VAT paid on the purchase by the exporter (in practice this often means a cash refund) ("zero-rating"). The importing member state "reverse charges" the VAT. In other words, the importer is required to pay VAT to the importing member state at its rate. In many cases a credit is immediately given for this as input VAT. The importer then charges VAT on resale normally.
shurshur
02.01.2022 23:44+1Да, это работает. Реализуется через межгосударственные соглашения. Без них обычно с покупателя ничего не взимается (считается, что это проблема государства покупателя, как оно узнает о покупке и как получить этот налог, государству продавца это не очень интересно).
Например, Hetzner с меня когда-то довольно долго не взимал VAT вообще, но где-то с 2018 года его счета выросли на 18% за счёт добавления VAT. Видимо, они как-то урегулировали этот вопрос.
Или вот была раньше у наших мода покупать в онлайн-магазине Computer Universe, поскольку там не только изначально более низкие цены, чем в России, но и НДС не берут. Уже давно разница в цене перестала быть колоссальной, но выгоду с некоторыми товарами можно получить по-прежнему.
tutunak
02.01.2022 20:04+1В итоге ндс полностью ложиться на того кто будет последним в цепочке, т.е. конечного покупателя. Продавец выступает в роли налогового агента.
SergeyMax
02.01.2022 20:37-1Производитель сначала формально платит, а потом фактически получает обратно. А покупатель платит в конечном счёте, формально или нет.
Получается, что в реальности платит не покупатель, а его работодатель. Как говорится, рекурсия - это рекурсия.
cepera_ang
02.01.2022 22:24+1В каком-то смысле да, но в большей степени — нет. Итерации тут конечно есть, но "агентность" находится в потребителе, а не в его источниках дохода. Если я решил сэкономить и не покупаю ничего, то и налог не платится. А может я потрачу все деньги на услуги или товары без НДС или в другой юрисдикции или вообще просто инвестирую и никогда не буду вынимать инвестиции.
SergeyMax
03.01.2022 01:06Если я решил сэкономить и не покупаю ничего, то и налог не платится
В любом случае вы потратите все деньги, которые заработали, а если не вы, то ваши наследники. Вы вероятно просто не поняли, что на самом деле нора ещё глубже - налоги за вас платит не ваш работодатель, а тот, кто является клиентом вашего работодателя, и платит деньги ему.
0xd34df00d
03.01.2022 01:10+1Но я их могу потратить на необлагаемые НДС вещи или услуги, или потратить в другой юрисдикции, и так далее.
SergeyMax
03.01.2022 01:22Но я их могу потратить на необлагаемые НДС вещи или услуги, или потратить в другой юрисдикции, и так далее
У работодателя тоже есть подобная свобода воли, он может нанять индуса из другой юрисдикции, или вообще оптимизировать налоги и работать с сотрудниками как с ИП. А то и просто выплачивать зарплату в конверте.
cepera_ang
03.01.2022 08:59Главное в распутывании такой цепочки не увлекаться формализмом, а в какой-то момент вспомнить, что деньги являются всего лишь отражением созданной ценности и важно не то, как они крутились до того, как попасть ко мне (или к моему работодателю, whatever), а где создаётся ценность.
Когда я создаю эту ценность для своего работодателя/клиентов/инвесторов/кредиторов, то это и есть точка отсчёта, потому что для целей существования государства и общества недостаточно просто сбора налогов и крутить деньги туда сюда от работодателей к работникам через клиентов и откусывать НДС на каждом этапе, нужно чтобы ещё кто-то производил какую-то продуктивную деятельность. Вот с этой продуктивной деятельности в конечном итоге налог и взимается, а не с бесконечной цепочки транзакций конкретной купюры, уходящей в каменный век.
SergeyMax
03.01.2022 09:02Главное в распутывании такой цепочки не увлекаться формализмом, а в какой-то момент вспомнить, что деньги являются всего лишь отражением созданной ценности
Да, это важно, но после этого придётся определить, где именно создаётся итоговая ценность, у вас, у работодателя, а может даже у клиента работодателя.
Oll123
02.01.2022 14:55+2Европа обьединенная, но бюджеты у стран свои. Вы через 183 дня при нахождении в стране (в еу в среднем) меняете налоговое законодательство, а вместе с ним налоги на доход, все соц отчисления включая пенсию регулируемые каждой страной по разному. ( а при желании можете через неделю в новой стране уже сменить)
Плюс многие компании просто не хотят проблем с другими странами, полому что требования к безопасности труда в том же ес строгие и они распространяются на вас, даже когда вы работаете из тайланда. А это внезапно начинает в себя включать повышенные риски, и доп. страховку. Это вам кажется, переехал и ок, для компании проводить это оффициально - может быть сложно.
fougasse
02.01.2022 21:21+3Налоговое резидентство -- это не шутки, и если кого-то не взяли за яйца за работу больше полугода из-за рубежа, то лишь по отсутствию желания. Т.к. на продление ВНЖ расписываешься, что постоянно живешь в стране, которая его выдаёт. И попросить оплатить разницу, особенно, если Вася пользуется льготным налогооблажением по типу Нидерландов.
Потом, если и когда Вася решит стать гражданином у него могут попросить разбивку по датам куда и когда он покидал страну, даже в рамках ЕС.
FlyingDutchman
02.01.2022 21:36Ну ок, а тем у кого есть местное гражданство по рождению или натурализации - им чего бояться? Или гражданство другой страны ЕС (применимо, кстати, к ситуации NL <-> RO). У них ВНЖ не отберут. Однако ж их тоже особо не пущають. Из-за этого бывают конфликты. Вот у меня коллега проработал из дома в Порто 5 месяцев, а потом прислал емайл "извините, но с завтрашнего дня я у вас не работаю, лаптоп пришлю по почте, еще раз извините за столь короткий срок уведомления". И что? Какие кары ему могут грозить за неотработку 1 месяца, указанного в стандартном контракте? Не заплатят ему за этот неотработанный месяц - думаю, что он был готов к этому, увольняясь завтрашним днём.
Или как пример - у нас индусов отнесли в отдельную категорию пацаков : тем гражданам Индии, кто был нанят на работу в NL (т.е. является здесь резидентом), им можно работать из Индии максимум 15 дней. Почему не 5 месяцев как из ЕС, Китая, Арабских Эмиратов и еще ряда стран? Почему не 0 дней как из России? Документ на тему ограничений работы за рубежом длинный и местами довольно
е#а...странный... Есть ощущение, что базовые тезисы этого документа (если не весь документ целиком) были спущены в большие организации из местного политбюро. Если завтра кого-то еще объявят врагом - то послезавтра эта страна начнет фигурировать в списке стран, откуда нельзя работать.
foal
02.01.2022 21:36А если я уже гражданин Италии и проработал бы больше 6 месяцев в Бельгии? То есть формально я бы был не прав, но существует ли механизм?
TIgorA
02.01.2022 22:06Мне знакомый еще лет пять назад рассказывал, что в его компании человек поехал в коммандировку из Бельгии в Испанию. Чтото затянулось и он просидел в Испании больше полугода. Все это время он платил налоги в Бельгии, а в конце года Испанская налоговая ему столько начситала, что пришлось кредит в банке брать.
olku
02.01.2022 23:44+1В Испании по дистанционке для иностранцев есть решение суда. Ещё до пандемии и брексита бриты повадились по полгода зимовать там на удалёнке. В итоге, Испания требует подоходный налог за период работы со своей территории. И как работник и работодатель будет выкручиваться из двойного налогообложения - им безразлично.
mad_nazgul
02.01.2022 14:18+3Всё просто. Менеджеры не умеют в удалёнку. Вот и придумывают паллиативы.
ИМХО если есть возможность не работать с такими менеджерами, то лучше не работать. Т.к. любые проблемы они будут валить на удаленщиков, а не на то, что не могут организовать процесс работы.
svob
02.01.2022 19:01+2Именно так! Корень проблемы - в менеджменте. Управленцы не смогли перестроиться. Многочасовые созвоны, установка следящих программ, постоянная долбежка в мессенджерах - это все попытки что-нибудь придумать, чтобы оставить для себя любимых офисный стиль ведения дел.
Zalechi
03.01.2022 00:33+4Не менеджеры, а индустрия не может перестроиться.
При всех благах, что несет удаленка технрям, есть мнение, что объективно замедлился процесс разработки передовых фичь в девайсах и кода в софте. Через удаленку не достигается та синергия, что в "живой работе". Вроде как Apple жалуется на это. Их аппараты и софт 2021 года, мол катастрофически не принесли ничего нового, ни MacOS Monterey, ни iOS 15 не оправдали ожиданий потребителей, а еще и поставили их сырыми(что касается софта), и это не говоря и непонятном iPhone13, который от 12го отличается номинально(грубо говоря), - и вот это вот все связывают с удаленкой.
Конечно проблема более комплексная, и пандемия и логистика и все тут, но видимо в мире есть айти-области где работа с "живыми людьми" ценна. Как снимать кино в конце концов(но это понятно), или как бы тот же Стив Джобс сочинил свой айфон с пацанами на удаленке? Когда ты держишь протип в руках, изучаешь и работаешь с ним и его разработчикам в живую, обсуждая недостатки, прорабатывая шероховатости - это совсем другое дело..
Конечно, есть разные сферы, где-то можно перестрится, мир прогрессирует, но даже в таком бизнесе есть место живому общению/работе и без нее никуда.
СНГ, братва!
svob
03.01.2022 11:37Дело в том, что я сто лет на фрилансе, и сталкивалась с этим явлением задолго до пандемии.
В последние два года объективно чаще напарываюсь на заказчиков, которые просто не имеют идей, как подступиться к удаленным проектам или распределенным командам. Часто они ждут, что я под них подстроюсь, игнорируя даже самые очевидные мои грядущие трудности и расходы.
То есть получаются простейшие проблемы, буквально на уровне "несовпадающий график работ, один не успел, всех задержал, потому что планирование менеджера было всего на сутки вперед".
Это точно офисники.
mmmisha
02.01.2022 16:12+4Учитывая, что сейчас все говорят об этом "великом увольнении", и количество хорших вакансий в сотни раз превосходит количество хороших разработчиков, в чем проблема найти компанию, гда будет полная свобода? Я вот например, на этой волне устроился на зп в три раза больше чем была + рабочий день 6 часов + полная свобода выбора идти в офис или работать из дому, итд.
Vplusplus
02.01.2022 19:11+3Можно узнать название компании, сам давно подыскиваю нечто такое с адекватным графиком и отношением к процессу. Если что - пишите, пожалуйста в личку.
mmmisha
03.01.2022 02:50Название компании вам ничего не скажет, это не одна из топ 10, или что-то в этом роде. Просто американский стартап, который полчучил хорошие инвестиции. Но мне понравилось сама его идея, а так-же стек технологий, с которыми прийдется работать. Ну и еще то, что в офере процентов на 20 больше предложили чем я просил).
А вообще, после того как я актуализировал свое резюме, то получил под сотню предложений пообщаться за три дня. И на интервью, было такое ощущение, что не я прохожу собеседование а сам собеседую компании. Непривычно, но прикольно).
Grumpy
02.01.2022 22:14+1Смартфон это конечно проблема, и если GPS еще можно как то дезориентировать, то нахождение смартфона в радиусе действия локальных мобильных сетей может легко всплыть, а без них смартфон как бы и бесполезен. Но что касается остальных устройств - роутер c VPN и нет препятствий патриотам.
У меня есть товарищ, гражданин уже лет 25 как одной серьезной европейской страны лидирующей на мебельном рынке. Так вот хотел он очень устроиться в одну компанию. В той же стране. Его с престрастием допросили насчет связей с Россией, узнали что связи остались, что остался у него тут родственник и отказали. Я сказал ему, что не стоит сильно расстраиваться, это не так плохо, когда кретенизм в компании плещет через край прямо на собеседованиях, это избавляет от массы будущих проблем прямо на старте. Благо компаний этих, в нынешнее время, и так навалом толкается за забором рынка труда. И большая их часть куда адекватнее вне зависимости от их географического положения. Какой нибудь Lockheed Martin еще можно понять с такими закидонами, а все остальное это самодурство чистой воды. Ну и унижение в довесок само собой.
mortadella372
03.01.2022 00:41+6Сотрудник, оказавшийся в проблемной стране, представляет из себя очевидную проблему с безопасностью. Почему, можно прочитать в статье про то, как у человека отжали Телеграм аккаунт.
mayorovp
03.01.2022 11:21+3Иронично, что тот аккаунт "отжали" в Беларуси(и), а в списке "проблемных" стран — Россия.
shurshur
03.01.2022 16:06+3Ну, учитывая то, что ряд белорусских граждан во время недавних протестов быстро задержали в России и доставили в Минск, трудно считать Россию "беспроблемной"...
mayorovp
03.01.2022 23:59+2Учитывая, что в обсуждаемом списке всего три страны — Северная Корея, Иран и Россия — задержание и доставка гражданина в Минск никак не может считаться проблемой, ведь Минск — беспроблемный город :-)
PsyHaSTe
03.01.2022 04:16+6Такие вот у нас реалии удаленной работы.
К слову, знаю пару примеров где такие меры предосторожности были не бредом сивой кобылы. В принципе, нетрудно догадаться откуда ноги растут у этих требований
RaFaeL-NN
02.01.2022 14:50+12У нас компании вынуждены подчиняться анти-пандемийным распоряжениям правительства "работайте из дома как мождно больше", но всё еще требуют, чтобы работник был не то, что в стране головного офиса, но еще и в часе езды от головного офиса. Зачем?
Чтобы не дай бог не жил лучше руководства
Amokmorg
02.01.2022 22:36+2Скорей всего ждут и надеются на возвращение всех в офисы, а пока боятся, что если вы уедете в более комфортное место, то уже точно не вернетесь.
cArmius
05.01.2022 00:09Если рассматривать это требование именно в контексте "удаленка с Тайланда/Вьетнама и пр" то, возможно, объяснение может быть связано с NDA или внутренними политиками безопасности
Буквально в прошлом месяце общались после работы с начальником и как-то речь зашла про удаленку из заграницы, ну и "не получится, потому что наша СБ не сможет вас проверить"
Terras
02.01.2022 15:22+4Мне кажется, что не все так однозначно:
1) Если какой-то компании будет нужно, чтобы работники были в офисе, она может за это доплачивать сверху, что у сотрудника будет выбор. Работать на удаленке тут (либо в другой компании), либо за доп кеш работать в офисе. Я думаю многие согласятся на доп кеш, если еще в офисе будут какие-то плюшки.
2) Ряд сотрудников не может работать дома, так как квартира маленькая, а дома жена, дети, собаки и прочее. Да и не у всех есть такой навык.
3) Купить жилье где-то подальше, но чтобы оно было больше и дешевле — тоже не всегда вариант. Ибо помимо работы у человека есть потребность в хорошей медицине, услугах, развлечениях и так далее. И чем ближе к этому, тем лучше. Опять же супруга может работать в городе, и ей будет несподручно долго ехать до работы.
__
Удаленка дала хорошие возможности для жителей миллиоников работать из дома на Москвичей и лутать хорошую зарплату. Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.mmmisha
02.01.2022 16:17+7>> Если какой-то компании будет нужно, чтобы работники были в офисе, она может за это доплачивать сверху
Так вроде бы до пандемии и было, что удаленщиков считали работниками второго сорта и платили меньше за ту же самую работу. И по моему же все поняли, что это не справедливо.
Jammarra
02.01.2022 19:58+6Да вроде все еще справедливо. Ну тоесть на удалнке норм на линейных позициях. Но повышение ты почти никогда не получишь. Потому что никому не нужен менеджер/лид который где то там в далеке в зуме на толкане сидит.
Если ты джун то таже фигня. Никто с тобой возится не будет если ты там где то дома залип в элементарных задачах.
Другой вопрос что повышение и карьера нужна не всем. Так что удаленка отлично заходит что бы брать миддлов и сеньоров. Платить им немного поменьше и садить на позицию на которой они будут работать годами.А хочешь двигаться по ЗП. Умей в софт скилы и учись перетерать в живую за жизнь с заказчиками, контрагентами, руководством, менеджерами других отделов, учи джунов и так далее. Все это очень неудобно делать по зуму и личные встречи экономят кучу нервов и сил.
mmmisha
03.01.2022 03:06+4Мой опыт говорит немного о другом - о том что заголовок статьи имеет смысл.
Я недавно сменил место работы, и просмотрел около сотни вакансий перед этим. Ни в одной небыло о обязательном посещении офиса. А вот до пандемии да, все было как вы и говорите.
>> Никто с тобой возится не будет если ты там где то дома залип в элементарных задачах.
Если он расшарит мне экран, то это будет то же самое, что я в офисе подъеду к нему на стуле. Никогда не испытывал с подобным сложности.
F0iL
02.01.2022 17:20+26Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Как бывший житель СПб скажу, что нужна ничуть не меньше. Просто потому, что жизнь слишком коротка, чтобы каждый рабочий день тратить час-два на толкание в метро или стояние в пробках чтобы добраться до офиса и обратно.
Neikist
02.01.2022 17:59+9Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Согласен, спорно. Устраивался год назад на удаленку из города на 400к человек, сейчас на 3 города живу (несколько дней в месяц Москва, там офис и мать с тетей живут, Питер — там пара друзей и в целом город неплохой, ну и Брянск где квартира своя есть). И даже если бы жил в Мск/Спб постоянно — ни за что бы теперь не согласился на офис. Тратить кучу времени бесполезно на дорогу, не иметь возможность под себя монитор/кресло/аудиосистему подобрать, ну либо покупать еще и в офис, кроме квартиры. Слушать эти офисные разговоры, отвлекаться постоянно. Очень так себе.
Olgeir
02.01.2022 18:11+11Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Подскажи пожалуйста, сколько времени ты тратишь на дорогу из дома до работу и обратно?
У меня дорога из дома до работы и с работы до дома суммарно за день занимает от 2,5 до 5 часов. А удаленка позволяет мне не тратить это время в пустую.
APXEOLOG
02.01.2022 23:32+6Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Как минимум, можно экономить пару часов жизни каждый рабочий день не тратя его на стояние в пробках
MTyrz
03.01.2022 01:44+5Хорошо еще, если в пробках, а не в поезде метро на одной ноге, потому что вторую поставить уже некуда.
Zenj
03.01.2022 12:43+1Ну, я в Москве и на удаленке. Очень удобно. Перестал пользовать воспетым урабнистами общественным транспортом, ездить развлекаться удобнее на такси (ибо не каждый день).
Вполне доволен.
А тестировщики у нас сидят кто в Беларуси, кто в Турции :)
defecator
02.01.2022 16:10+18Удалёнка - это та штука, которая, как по мне, оказалась одним из огромных плюсов во всей этой ковидной истерии. Кто может и умеет работать удалённо - те в плюсе
zxcvbv
02.01.2022 20:05+4Кто может и умеет работать удалённо - те в плюсе
Проблема в том, что в плюсе не только те, кто умеют, а и те, кто не умеет, коих большинство, и это большая беда для работодателя. Производительность на круг падает, текучка растет, лояльность компании/коллективу (в хорошем смысле этого слова) отсутствует как класс, корпоративная культура пробила дно.
AllexIn
02.01.2022 20:35+1Лояльность компании вполне себе строится на удаленке. Говорю как человек, который несколько раз был лоялен и несколько раз - нет. )
Другое дело, что построить лояльность сложнее. Потому что харизма руководителя уже не работает и приходится использовать другие методы. А во многих компаниях "другого метода" - просто нет.
Neikist
02.01.2022 20:57+1Моя лояльность текущему работодателю на интересности проекта работает)) Пока даже не хожу по собеседованиям и не думаю)
zxcvbv
02.01.2022 21:10Часто и ходить никуда не надо, качественных спецов сейчас проактивно хантят. Если завтра условному вам позвонят из условного гугла, и сделают оффер, отказаться от текущего места будет гораздо проще, не имей вы на нем ничего, кроме своих коммитов и карточного счёта. Я уж молчу о том, что угрохать времени на тимбилдинги, чтобы наладить внутренние коммуникации в группе товарищей, видящих друг друга только по понедельникам в квадратиках зума, придется намного больше, чем у людей, сидящих в одном кабинете, или хотя бы регулярно ждущих очереди у кофеварки.
Neikist
02.01.2022 21:51+2Ну например за вдвое большую условную зп я вряд ли задумаюсь переходить. Спамеры задолбали правда конечно, не знаю сколько надо им ответить что работу не ищу чтобы отстали и в базах своих это пометили.
Мне в кайф работать над проектом, и очень сложно придумать проект который бы заинтересовал больше. Причины уйти могут найтись в будущем, но это именно причины уйти, а не причины перейти. Т.е. если мне по моему мнению недоплачивать начнут — это одно дело, и действительно причина уйти. Если мне где то вдвое больше предложат — не причина.
З.Ы. Не понимаю культа зумов, тимбилдингов и прочего трэша. По моему это только добавляет нелояльности. Общаемся с коллегами в чатах, видимся только несколько раз в год, многих видел только пару раз всего с кем общаюсь.
almaz1c
02.01.2022 22:46+2Ну например за вдвое большую условную зп я вряд ли задумаюсь переходить.
Счастливые - баланса зарплатной карты не наблюдают)
Neikist
03.01.2022 15:03+1Да не то чтобы, чуть ниже среднего для мидла по рынку. Просто мне в целом вполне хватает, и не вижу смысла гнаться за деньгами чтобы например машину зачем то купить, или еще что подобное.
almaz1c
03.01.2022 15:11аппетит приходит во время еды)
0xd34df00d
03.01.2022 22:12+2Это если начинать есть.
Скрытый текстИмел большую зарплату, аппетиты не выросли.
APXEOLOG
02.01.2022 23:37+2Я уж молчу о том, что угрохать времени на тимбилдинги, чтобы наладить внутренние коммуникации в группе товарищей, видящих друг друга только по понедельникам в квадратиках зума, придется намного больше, чем у людей, сидящих в одном кабинете, или хотя бы регулярно ждущих очереди у кофеварки.
А в чем цель "лояльности компании" и "корпоративной культуры"? Я вижу это как попытку заменить прибавку к ЗП на манипуляцию чувствами
zxcvbv
03.01.2022 00:04+2А в чем цель "лояльности компании" и "корпоративной культуры"? Я вижу это как попытку заменить прибавку к ЗП на манипуляцию чувствами
Вы всё представляете в цветах какого-то кровавого энтерпрайза с этаким собирательным мистером Бернсом во главе. В реальности же цель в том, чтобы люди хотя бы частично ощущали цели компании своими целями, от этого работая и плодотворнее, и качественнее. А не как набранная с миру по нитке бригада на внешнем подряде, где у каждого цель лишь заработать деньги, получить опыт, нахаляву обучиться чему-то новому или пофаниться. Если горят дедлайны или начинается еще какой стресс - вместо того, чтобы поднажать, некоторые любят тут же доставать и потрясать ТК, будучи готовыми в любой момент встать и без сожаления покинуть помещение.
И это не вопрос денег: людям лояльным, разделяющим ценности компании, работодатель готов платить больше, чем этим вот фриланс-аутсорс-удаленщикам. И руководства крупных компаний это прекрасно осознают.
APXEOLOG
03.01.2022 00:24+4В реальности же цель в том, чтобы люди хотя бы частично ощущали цели компании своими целями, от этого работая и плодотворнее, и качественнее
Если говорить про крупные компании, то я лично скорее сталкивался с подходом, когда разработчик был винтиком в машине. Трудно ощущать цели компании, когда ты просто выполняешь команды, которые проходят по цепочке из менеджеров. И никакой тимбилдинг в этом не поможет.
Для стартапов такой подход будет работать, но стартапы это отдельный мир, там люди понимают на что они подписались
zxcvbv
03.01.2022 01:50Если говорить про крупные компании, то я лично скорее сталкивался с подходом, когда разработчик был винтиком в машине. Трудно ощущать цели компании, когда ты просто выполняешь команды, которые проходят по цепочке из менеджеров. И никакой тимбилдинг в этом не поможет.
Так это вы счас наличием одной проблемы (организация работы как выполнения очереди команд от цепочки менеджеров, вместо вовлеченности в процесс формулирования этих задач и их совместного решения), доказываете нерешаемость другой. А оно лишь доказывает, что у таких компаний есть еще +1 проблема, которую тоже нужно решать.
Я счас говорю от лица компании по духу как раз ближе к стартапу, и там этот подход отлично работает. Отчасти от этого же переходить во что-то нарисованное вами такое транснациональное нечто, чтобы крутиться там как один из миллонов винтиков, даже мысли не возникает.
APXEOLOG
03.01.2022 09:38+1Отчасти от этого же переходить во что-то нарисованное вами такое транснациональное нечто, чтобы крутиться там как один из миллонов винтиков, даже мысли не возникает.
Я в принципе согласен, что работать в подобной дружной и целенаправленной атмосфере - это приятно, при условии, что она идет бонусом, а не затычкой на каждую проблему.
С другой стороны, я лично ничего не имею и против "винтика в машине", когда процесс построен нормально и у компании с разработчиком чисто деловые отношения, безо всяких попыток в лояльность и прочее. У заменимости есть свои плюсы для разработчика. Я легко могу взять внезапный отпуск на пару недель (или несколько месяцев), перейти в другую команду или вообще уйти из компании, если вдруг будет вариант получше, при этом я не буду чувствовать, что я кого-то подвел или кому-то обязан
AllexIn
03.01.2022 08:10+2Лояльность это:
лучшее выполнение работы
меньшая вероятность ухода
меньше конфликтов между сотрудниками
большая активность по улучшению процессов
и т.п.
Пытаются за счет лояльность снизить ЗП совсем уж шарашки без понимания чем это грозит.
glestwid
03.01.2022 11:25+1И руководства крупных компаний это прекрасно осознают.
Руководство крупных компаний в первую очередь осознает что этим BS можно сбить зарплату лоховатым сотрудникам и тем самым снизить расходы на ФОТ, заработав заодно себе баллы в свой KPI.
zxcvbv
03.01.2022 13:59-1этим BS можно сбить зарплату лоховатым сотрудникам
Налицо невладение ситуацией. Одна лишь аренда офиса средней руки в кремниевой долине стоит сотни миллионов $ в год. Но большинство компаний почему-то не хотят пойти по пути Твиттера и желают вернуть сотрудников в офисы (наверное потому, что в нормальных конторах "лоховатых сотрудников" всё-таки предпочитают просто не нанимать, чем снижать им ЗП).
заработав заодно себе баллы в свой KPI
У условного Цукерберга есть KPI? Чта?
ymishta
03.01.2022 16:11+1Вы как-то слишком вольно свели компании к Фейсбуку и Силиконовой Долине, а в мире их на порядок больше, даже если ограничиться ИТ сектором. Да и Марк не лично нанимает персонал, а через 100500 слоев иерархии.
F0iL
03.01.2022 20:01+2"I work for money. If you want loyalty, hire a dog."
Самое смешное, что вы своими примерами только подтверждаете сказанное комментатором выше. Например, горят дедлайны. Каким будет выход при честных рыночных отношениях? Предложите команде гарантированный бонус или x2/x3/x4 компенсацию или x2/x3/x4 дополнительных dayoffs за "поднажатие" и большинство вполне согласится на такую сделку (особенно если горящие дедлайны случаются раз в год, а не каждые две недели). А в случае, когда все "поднажмут" "за лояльность", по факту получаем оно самое: компания в плюсе, а сотрудник поработал сверхурочно бесплатно. То же самое с "чтобы не ушли", уходят обычно когда что-то не устраивает или в другом месте готовые сделать более вкусное предложение, в итоге сотрудник привязанный идеями о лояльности снова будет работать на невыгодных для себя условиях.
Лояльность надо создавать не пустословием и корпоративами, а реальными делами. Например, я знаю, есть одна российско-американская компания (кстати, как раз из разряда "кровавого энтерпрайза"), которая в 2020 году, когда бизнесы лихорадило короной и куча заказчиков просто закрыли/приостановили проекты и перестали платить, не выгнала всех оставшихся без дела на мороз (хотя имела все возможности для этого), а продолжала платить людям 80% их зарплаты даже когда они сидели и ничего не делали. Знаю я о случаях из другой компании, когда у человека серьезно заболела дочь, и компания оплатила дорогостоющую операцию, а другому после смерти близкого человека дополнительно предоставила неделю оплачиваемого отпуска. Тут вполне понятно, что сотрудники таким компания будут благодарны и лояльны.
Но, увы, это большая редкость, обычно бывает ровно наоборот: вне зависимости от размера и сферы деятельности, те компании, кто громче всех задвигает про "миссию", "командный дух", и подобное, как только начинаются сложные времена, сотрудник становится не нужен, впадает в немилость или оказывается выбит из колеи по какой-то причине, совершенно не переживая просто говорят ему "пока-пока, пошел отсюда" даже не взирая на былые заслуги. Ничего личного, только бизнес.
Вообще, в самом по себе "командном духе" нет ничего плохого, это наоборот круто: когда в команде между людьми приятельские отношения, когда твои коллеги прикроют твою задницу если что-то пошло не так, когда кто-то бросает в чатик клич о помощи с какой-то нерешаемой проблемы и все бросаются ему помогать, а не игнорируют, и т.д. (на практике, кстати, проверено, что такое командное взаимодействие прекрасно выстраивается и на удаленке даже если работающие в одной команде люди находятся вообще в разных странах и друг друга никогда не видели). А вот компании этот "командный дух" используют для своей выгоды, как в примере с дедлайнами: "Вася, ты, конечно, имеешь законное право встать из-за стола и уйти в 6 часов когда у нас горит проект, но без тебя твоим коллегам
мы будем отпиливать по одному пальцупридется задержаться еще больше". Настоящее ощущение "я часть компании" и "общей цели" иногда бывает в небольших стартапах, но там, обычно, отцы-основатели действительно гребут в одной лодке с рядовыми сотрудниками, и сами сотрудники, как правило, имеют акции/долю в компании и поэтому напрямую заинтересованы в результате.zxcvbv
03.01.2022 20:22-2"I work for money. If you want loyalty, hire a dog."
С этим тезисом вы никогда не прыгните выше наемного работника на фрилансе, поскольку для вас "лояльность" синоним понятия "работы за еду", практикуемый в жлобских организациях. Любые сколь-нибудь высокие должности с таким подходом в корпе вам будут закрыты, поскольку управлять организацией, безыдейно работая в первую очередь за деньги, просто невозможно: нормальные люди за вами просто не пойдут.
F0iL
03.01.2022 20:53+1К счастью, мой личный опыт и наблюдаемая объективная реальность говорят совершенно об обратном :)
zxcvbv
04.01.2022 00:26+1Я вам скажу место, где самоцелью руководства целиком и полностью являются деньги: госбюджет. Вот там действительно кроме бабла ничего нет (отсюда и эффективность соответствующая). В остальном вы либо лукавите, либо не знаете, о чем говорите. Конкретных контрпримеров от вас, полагаю, тоже не будет.
ymishta
04.01.2022 01:13+2поскольку управлять организацией, безыдейно работая в первую очередь за деньги, просто невозможно
Практика американского МБА как бы говорит об обратном - СЕО может быть вполне себе насрать на все, кроме годовой отчетности перед акционерами и(или) владельцем конторы. А там дальше, хоть трава не расти. Вместе с тем, готов признать что с какого-то уровня проход к капиталам будет делаться через менее формальные вещи - типа баньки/охоты/гольф-клуба/свадьбы с правильными людьми.
AllexIn
04.01.2022 09:36+1Конечно командный дух используется компанией для своей выгоды. Цель существования компании - выгода.
Но выгоду можно получать выжимая сотрудников, а можно получать сотрудничая с сотруднками(простите за каламбур).Всегда надо понимать, что цель компании - бабки, ..., бабки. Вопрос только в том, как она при этом строит отношения с сотрудниками.
piva
02.01.2022 18:57+1Вот я читаю про то, что сотрудников (в общем) не заманить в офисы и удивляюсь. Судя по комментариям люди как раз понимают, что у всех работа разная и не все могут делать её удалённо. Но авторы статей это упоминают не часто.
я в прошлом году работал с руководителем, рабочей группой и главой компании удалённо. Т.е. я был в здании, т.к. отвечал за поддержание работы здания, измерения, почтовые отправления, принятие, установку оборудования и т.п. В итоге, процесс коммуникации постоянно страдал от плохой передачи информации. Инженеры, вместо того, чтобы быть в здании, проверить что-то, померить, то, что им нужно было, писали письма, бронировали видеовстречи или звонили по телефону. Руководители не видели прогресс на работе своими глазами, ожидали что всё им будут объяснять и показывать в видеоконференции. Они же принимали решения вот так, не побывав на работе не разу. Это не нормально, это понижает эффективность работы всей системы. Такое может быть только в крайнем случае, когда нет выбора (например, как мой теперяшний шеф, который сидя в аэропорту может посмотреть на свежие результаты и обсудить срочное дело). Но когда выбор уже есть, и люди могут быть осторожными и вернуться к нормальной работе, и не возвращаются, то этого я не понимаю.
Была малая часть инженеров, которая могла номинально делать работу из дома, например подготовить дизайн печатной платы. Или даже имея лабораторию дома, померить простые вещи. И чтобы всё это обеспечить, нужно было всё пересылать между главным офисом или их домом почтой или курьерами. Опять же расходы, без которых можно было бы обойтись и потеря времени, которое можно было использовать на более полезные вещи если бы они инженеры были в здании.
Так что, как выше написал @defecator - удалёнка это не для всех, Имхо, если человек или инженер работает не в ИТ, то удалёнка губительна для компании.
cepera_ang
02.01.2022 19:07+6Офлайн работы на удалёнку не перенести — ни уборщица, ни токарь, ни электрик через зум свою работу не сделают. Практически всё это можно называть "производством", только производством разных вещей — чистоты, экспериментов или каких-то промышленных продуктов. Но почти все "офисные" работы по сути и так удалённые — люди приходят (приходили) в офис чтобы весь день посидеть за компьютером, поработать с электронной почтой, телефоном и интерфейсом пары прикладных программ с периодическими совещаниями. И это далеко не только айти, а практически все работы, где люди сидят в офисе за компьютером — начиная от продавцов, продолжая бухгалтерами, заканчивая художниками, включая айти и ещё кучу людей.
piva
02.01.2022 19:22Ну может разве что только полностью офисные работы с низким уровнем связи между рабочими группами, после начального этапа подготовки и тренинга.
stardust_kid
02.01.2022 23:27+5Количество уборщиц и электриков коррелирует с количеством людей в офисе. Зачем убирать пустой офис?
cepera_ang
03.01.2022 09:02Это правильный вопрос, но отдельный от того, какие профессии можно выполнять удалённо, а какие нет :)
AllexIn
02.01.2022 20:40+8Всё упирается в менеджмент, который либо умеет строить удаленную работу, либо не умеет.
Очень многие не умеют, поэтому им кажется что удаленка не работает. Хотя по факту не работают они.
К слову, я имею опыт разработки железно программных штук без посещения офиса. Да, иногда нужно обменятся оборудованем(была ситуация, когда я на свадьбе родсвенников весь вечер пялился в телефон, потому что вместе с заказчиком выбирали дев борд), иногда в офисе стоял стэнд и я через другого человека тестировал железку.
У меня отдельная полка в шкафу со всяким железом, которое мне присылали заказчики, чтобы я сделал драйвера или что-то отладил и потом просто железо оставалось мне, потому что некому не хотелось заморачиваться с отправкой обратно(да и мало ли, вдруг опять понадобится чего сделать). Часть железа возвращал, потому что реально дорогое.
С частью, повторюсь, работал удаленно потому что небыло никакой возможности его прислать(дорого, большое, и т.п.).И это всё задолго до ковида. Уже тогда вполне были люди способные и организовать удаленную работу и работать удаленно.
cepera_ang
02.01.2022 20:52+4Да что уж там говорить — все, кто производит что-то в Китае/Индии/Бангладеше/других частях Азии, но разрабатывают это в США/Европе прекрасно справляются с удалённой разработкой. Тот же айфон проектируют "удалённо" сидя в Купертино за большим монитором где открыта CAD-система, а производят потом в Шэньчжэне и справились даже когда совсем летать туда-сюда нереально было. Если Эпол может, а чья-то компания — нет, то наверное дело в процессах последней :)
uis246
02.01.2022 21:02-6Надо понимать, что в США отсутствует Трудовой Кодекс. Это в России у удалёнки есть минусы(рабочее место за счёт работников вместо работодателя, питание в рабочее время за счёт работников вместо работодателя), а там и в офисах такое. С питанием по крайней мере.
0xd34df00d
02.01.2022 21:06+6Во всех компаниях, в которых я работал в США в офисе, питание (и прочее подобное) было за счёт работодателя в офисе. В некоторых местах — очень годное, я даже дома есть перестал в будние дни.
cepera_ang
02.01.2022 21:13+4Там где в России есть какой-нибудь кодекс, гост или иной государственный нормативный акт, в США почти всегда есть аналогичный обычай делового оборота, закон штата, контракт или правила какой-нибудь негосударственной ассоциации, которые выполняют практически ту же роль, только с другими формальностями.
Почему-то об этом всегда забывают и пытаются представить как будто в Штатах какая-то анархия, а в России всё по ниточке. А практика же и там и там в том, что и кодекс в России и обычаи в Штатах ничего не скажут о том, какие будут конкретные условия для конкретного работника на конкретной должности в конкретной фирме в конкретной индустрии. Разработчик или топ-менеджер и там и там будет наслаждаться печеньками, опционами и массажами, а работник портового склада и там и там будет наслаждаться тем, что скажет делать прораб.
mayorovp
02.01.2022 21:43+11А с каких пор в Трудовом Кодексе что-то написано про питание за счёт работодателя? Гуглится только время на обеденный перерыв. Питание же в офисах к нам как раз из Америки пришло, возможно даже прямо из Гугла. И только айтишникам.
Stas911
03.01.2022 00:16В Канаде ни в одной контор, где работал, питания не было. Максимум чай/кофе. Не вижу в этом никакой проблемы, если зарплата нормальная.
Stas911
03.01.2022 00:12+4Недавно созванивался с рекрутером на тему одной интересной вакансии - после его слов, что после пандемии компания ожидает сотрудников в офисе (55 минут езды, 2 часа door-to-door) интерес резко пропал, тк чаще 1-2 раз месяц в офисе появляться не намерен.
Встречался с коллегами - подобное настроение у всех, все сменили места жительства и имеют нормальные места для работы из дома и в гробу видели таскаться в город каждый день.
Ironcast
03.01.2022 01:45+1В тех областях, где реально что-то делают, это благо. Но в России любят делать отсутствие дела и изображать бурную деятельность. Так что испокон веков повышения добивались те, кто мозолил глаза начальству, то есть был в самых главных офисах. Я же помню целые бабские саги в Космополитене начале 2000-х, как в корпоративах правильно пообщаться с начальством. Кстати, в продажах, это реально работало какое-то время. Думаю, и сейчас восторженные отзывы об удалёнке приведут к тому (и уже привели) что на московские должности будут претендовать люди из пригородов с меньшей зарплатой. "Джуны" точно проиграют, не сейчас, так спустя пару лет - так что не радуйтесь.
masai
03.01.2022 06:34+2Слишком далеко идущие выводы из представленных данных. Может, я не понял что-то, но в первых абзацах утверждается, что сотрудники не вереутся в офис. Хотя приведённые данные говорят, что большинство как раз хочет или согласно вернуться, но на условиях гибридной схемы.
Опрос ресурса Hackajob среди 2000 британских технарей показал, что 72% работников сочли очень важным возможность работать удалённо. Каждый пятый работник искал новую работу с возможностью делать её удалённо.
Я люблю работать из офиса, я там намного более продуктивен. То есть, меня не надо загонять в офис, я уже там. Но в то же время я считаю очень важным иметь возможность работать удалённо. Так что процитированный фрагмент не аргумент.
Чуть более новый опрос
от Microsoft показал, что британским технарям эта возможность кажется
очень важной. Согласно их опросу более половины работников начнут
размышлять об увольнении, если их попытаются загнать обратно в офисы.Аналогично. Причём если посмотреть статью по ссылке, то там не «загнать обратно в офисы», а отказ от гибридной схемы. То есть, люди, возможно, уже в офисах работают, но очень хотят иметь возможность один-два дня в неделю работать из дома.
Сами работники с ними соглашаются. Ежемесячный опрос WFH research.com показал, что почти 6 из 10 работников считают, что они стали более продуктивными, перейдя на работу из дома. В среднем их продуктивность оказалась на 7% выше ожиданий.
В summary отчёта за декабрь не нашёл ничего про продуктивность, но зато там написано, что 35 % предпочли бы работать в офисе 5 дней в неделю, а 49.5 % — 3 дня в неделю. При этом, около 50 % готовы вернуться в офис даже если работодатель за это не будет доплачивать.
По подсчётам, сделанным в этом отчёте, только один из пяти работников
никогда больше не собирается возвращаться в офис. 75% устроил бы гибкий
график. При этом – внимание! — только лишь 3% работников хотят вернуться
к старой доброй системе работы в офисе с 9 до 5 каждый будний день.Почему 75 %? По ссылке 78 % же. И это большая величина.
Так что я бы не хоронил офисы.
Philistine1917
03.01.2022 10:08-2А невербальное общение? Посмотреть на человека так, чтобы он понял, что его решение идиотское. Вроде и не обидел, а результата добился. Как такое провернуть удалённо – говорить прямым текстом человеку что он Идиот? Фиг с ним, что обидится. Больше не обратится, из-за чего его косяки придётся вылавливать на этапе готового проекта.
urvanov
03.01.2022 11:25+7Посмотреть на человека так, чтобы он понял, что его решение идиотское.
Я бы такой способ вообще бы не понял, так как у меня с невербальным общением не очень.
molybdenum
03.01.2022 12:38-5все это преходяще. пройдет еще пол года и разработчики на коленях будут упрашивать взять их обратно в офис. соглашаться работать за еду и спать в офисах под столом. про удаленку забудут как страшный сон. потому что вернется время эффективных менеджеров, а сейчас разработчикам просто дали немножко погулять, спустив с поводка
PsyHaSTe
03.01.2022 12:54+1Не будут. Фулл ремоут в том числе открыл западный рынок для тех кто раньше хотел но не мог переехать по тем или иным причинам. За последние 2 года на порядок больше моих знакомых устроилось и сейчас в фулл ремоуте/переезде по внутреней визе относительно доковида.
Эффективные менеджеры могут хотеть и требовать что угодно, человек пожмет плечами и пойдет в какой-нибудь убер работать, ведь ему теперь без особой разницы из дома в асмтере или самары человек работает. Лишь бы на коллах был и таски ехали.
molybdenum
03.01.2022 12:56-2> кто раньше хотел но не мог переехать по тем или иным причинам.
те кто раньше хотел но не мог переехать так и будут хотеть и не мочь переехать, потому что будет стоять очередь из тех кто хочет и давно уже переехал
> человек пожмет плечами и пойдет в какой-нибудь убер работать,
Не пойдет. не будет никакого убера. все эти гиг-проекты ляснутся в один прекрасный момент обанкротившись точно так же как это произошл ов 2000 году с дот комамим.PsyHaSTe
03.01.2022 13:32+1те кто раньше хотел но не мог переехать так и будут хотеть и не мочь переехать, потому что будет стоять очередь из тех кто хочет и давно уже переехал
Я только выше прямым текстом написал что это не так — это раз. "Завтра будет как вчера" — лучший прогноз с точки зрения минимального квадрата ошибки, но он немного бесполезный и иногда сильно ошибается. Как в этом случае.
Во-вторых даже если люди все ещё ленивые и переезжать не хотят — им этого делать не нужно, ведь ремоут не хуже. Все зависит от того, хочет ли человек жить с повышенным чувством тревожности или готов сколько-то переплатить чтобы его не было.Не пойдет. не будет никакого убера.
Оооок. Либо у меня глюки что он все же есть, либо это прям как та история из конца 19го века в физике, когда все праздновали открытие всех физических законов. Оставалась только мелочь в виде ультрафиолетовой катастрофы, но а так-то всё уже открыли, можно было начинать из физиков переквалифицироваться в дворники.
все эти гиг-проекты ляснутся в один прекрасный момент обанкротившись точно так же как это произошл ов 2000 году с дот комамим.
Даже если предположить нечто подобное, хотя конечно это немного смешно, то в случае с крахом загнивающих капиталов ничего не мешает в течение недели пойти работать в другое место не хуже, а может и с рейзом ЗП.
F0iL
03.01.2022 12:55Когда делаете вброс, принято его все-таки обосновывать. Причина-то какая будет для всего этого? Чтобы "менеджеры" начали диктовать скотские условия, должен возникнуть сильный перекос на рынке труда не в пользу работников, а пока что все идет в противоположном направлении, и есть вполне серьезные предпосылки, что оно так будет продолжаться очень и очень долго. Или вы просто один из тех "эффективных менеджеров" и решили немного помечтать? :)
molybdenum
03.01.2022 13:02-3> Когда делаете вброс, принято его все-таки обосновывать.
2008 Все обосновал
> Причина-то какая будет для всего этого?
конечно будет. закончатся дармовые деньги, которые вам с вертолета разбрасываютF0iL
03.01.2022 13:03+1Хаха. В наше время и ситуация, и тренды совершенно другие, нежели в 2008. В одну воду нельзя войти дважды, как говорится. Время покажет, в любом случае.
Вы в своем комментарии сказали "полгода", давайте возьмем для надежности год. Готовы поспорить на небольшую сумму, например, на 100 долларов, что через год не произойдет то, о чем вы говорите? (если да, то сформулируем условия почетче, а в судьи-свидетели позовем несколько человек из администрации хабра или его top 10).
molybdenum
03.01.2022 14:45-2> Хаха. В наше время и ситуация, и тренды совершенно другие, нежели в 2008. В одну воду нельзя войти дважды, как говорится
хаха. именно это я и слышал в 2007 году. «This is not gonna happen. This time is different». В «одну воду» мир входил каждые восемь-десять лет. Так что перестаньте тешить себя тем, что «скоро будет одно сплошное телевидение». Готовьтесь к работе в офисеF0iL
03.01.2022 14:51+2Так что, готовы поспорить на 100$? Если вы твердо уверены в том, что говорите, для вас это будет гарантированный профит с минимумом затрат и риска :)
molybdenum
04.01.2022 03:45-3вы мне и так уже подпортили карму так, что я могу только 1 раз в 1 час комментировать. Ваши 100 долларов мне карму не улучшат
yarric
03.01.2022 13:12+2После 2008го эффективные менеджеры первыми пошли на выход, поскольку закончились лёгкие деньги на дармоедов. Вместо этого вырос спрос на инженеров, айтишников и всяких сварщиков из ПТУ, которые могут реально делать что-то полезное, от роста зарплат которых до сих пор бомбит у выпускников экономических и юридических факультетов.
tommy_lee
03.01.2022 21:43+2закончатся дармовые деньги
В этом случае неэффективные фирмы с отсталыми методами организации труда (с офисами и менеджерами) пойдут на дно первыми
Vilaine
04.01.2022 01:29должен возникнуть сильный перекос на рынке труда не в пользу работников
Из-за удалённой работы как раз, когда на западном рынке окажется не миллион разработчиков, а десять или больше. Так же может получиться и с некоторыми другими профессиями. В итоге падение доходов и стагнация развитых экономик на какое-то время, что углубит проблемы с работой. Это, конечно, не говорит о перспективах офисной работы, но возможные негативные сценарии легко прослеживаются.
xadd
03.01.2022 13:01+1Скорее эффективных менеджеров и уборщиц будут ожидать курсы переквалификации в курьеры.
AllexIn
04.01.2022 09:30+1Удаленке сто лет в обед. И без всяких ковидов она существовала.
Просто сейчас те, кто её боялся или считал плохим вариантом были вынуждены попробовать и оказалось что так можно жить.
Diordna
03.01.2022 16:08Один вопрос всем удалёнщикам, разве удалёнка не увеличивает конкуренцию между специалистами на вакансию из-за отсутствия ограничения по географии?
urvanov
03.01.2022 18:43+1Увеличивает. С играми та же проблема. С одной стороны, есть гуглоплей и стим, что облегачет публикацию. А с другой стороны, теперь нет локальных рынков. Ты со своей игрой конкурируешь сразу со всем миром.
AllexIn
04.01.2022 09:48Сложно анализировать, каждый видит только свой кусочек рынка.
Лично я в 2020 увидел только рост вакансий, а роста конкуренции не увидел. Но, возможно, я просто в специфическом узком рынке работаю.
Neikist
04.01.2022 11:06Может и увеличивает, но я не заметил пока. Что в Брянске в офис после первого же собеса устраивался на работу, что вот на текущую, удаленную, работу тоже после первого же собеса как решил работу поменять устроился.
Worky
04.01.2022 10:34Мне кажется из-за духа статьи, что современные рабовладельцы нашли еще один способ сэкономить на рабах - не строит им офисы для работы. и Это преподносится, как великое достижение самых-самых и "люди сами захотели".
А в свете очередного кризиса это и еще удобно!
vassabi
04.01.2022 10:58+1"современные рабовладельцы" всегда найдут еще один способ
У меня все же больше оптимизма, что от удаленки их аудитория (т.е. согласных работать "за еду") суммарно все-таки сожмется а не вырастет.
Во-вторых, интересно видеть обмен опытом "как понять что ты работаешь как раб", пусть даже и в форме "как я обнаружил у себя выгорание" (и т.д. - с рецептами разной степени применимости\проработанности - что делать дальше)
cepera_ang
04.01.2022 11:22+2Вам везде будут мерещиться рабовладельцы, только пока мы будете рассуждать из позиции "раба". Как только попробуете посмотреть со стороны "рабовладельца", то внезапно всё окажется гораздо сложнее и все рабы куда-то исчезнут.
Worky
04.01.2022 11:27-3"Утром мажу бутерброд сразу мысль - как там рабы?" - никогда не видел таких рабовладельцев!
AllexIn
04.01.2022 14:31+5Тогда понятно что вы так обозлены.
Открою тайну: огромное количество руководителей - нормальные люди. И они не воспринимают своих сотрудников скотом/рабами/ресурсом. Испытывают стресс при необходимости увольнять, переживают если кто-то попадает в сложную ситуацию и т.п.
Вам, видимо, просто не повезло таких не встретить.
ymishta
04.01.2022 15:12огромное количество руководителей - нормальные люди
Именно что нормальные. И нормальному человеку своя рубашка(годовой бонус за оптимизацию расходов отдела или подготовку слияния) будет всегда важнее, чем кто-то, кого можно своей властью отправить искать лучшей доли в самый удобный момент. И потом, власть (а руководство - это в первую очередь именно она) - всегда подразумевает право на насилие к подчиненным, и чем выше пост во власти, тем больше дистанция между начальником и тем, кто для него human resource/личный состав/холопы и тем меньше шансы увидеть страдания по поводу увольнений или иных способов приватизировать прибыль и обоществлять убытки. В конце концов, телевизор и незабвенное "они не вписались в рынок" не даст соврать про их истинное отношение к тем, кто на них работает. На что-то человеческое можно рассчитывать только если речь идет о бизнесе формата стартапа, где все в одной лодке, а как судно покрупнеет, так все, пасажирам 3 класса выход на верхнюю палубу закрыт, а в лодки усядутся только первый и может быть второй классы.
AllexIn
04.01.2022 15:24Совершенно с вами согласен. Поэтому не работаю в больших компаниях, где для руководства сотрудник - это строчка в таблице.
glestwid
04.01.2022 15:15Как только попробуете посмотреть со стороны "рабовладельца"
Срадостью поверю в это, как только мне предоставят доступ к капиталам Прохорова/Дерипаски/Потанина/Чубайса. Бытие - оно такое, определяет сознание. Может, и научусь смотреть на их месте не как "рабовладелец".
AllexIn
04.01.2022 15:24+1А зачем работать на этих людей? Есть другие.
ymishta
04.01.2022 20:51-1Это вопрос времени. Крупный бизнес всегда заборет и съест мелкий в долговременной перспективе. Это видно вполне на примере магазинов шаговой доступности и того, как их Магниты/Пятерочки/Дикси выносят с рынка пачками. Так что в долговременной перспективе только крупняк и живущие в нем рабовладельцы и останутся.
AllexIn
04.01.2022 20:56+1Ваши прогнозы это, конечно, очень интересно. Но мы про актуальную реальность говорим.
cepera_ang
04.01.2022 15:30+290% бизнесов в штуках и 50% в работниках — это малый бизнес формата "я и три наёмных работника". Да и в больших компаниях вами рулит на каждодневной основе не Потанин или Чубайс. Попробуйте организовать хотя бы масштаба табачного ларька бизнес и увидите, что работники — это далеко не "ресурсы", которые делают всё, что им сказано, и не рабы, которыми владеет далёкий и всемогущий "начальник", а "свободные люди", у которых ваши интересы где-то на 100500 месте и которые требуют огранизации и контроля и печеньки в офис и сам офис и работу им нужно приносить прям в руки, а любые изменения для них это "рабовладелец затягивает на шее удавку", и всё это за ваш счёт, который нужно оплачивать ежемесячно (и ещё столько же сверху Потанину и Чубайсу) и не дай бог на день задержишь или дела пойдут не очень. В глазах "рабов" всю пользу создают они, а все проблемы должны быть владельца, а если что — у них лапки и вообще в линкедине очередь рекрутеров стоит.
pavelsc
04.01.2022 11:57+1Мне кажется сильно зависит от того, как далеко от работы и с кем живут опрашиваемые.
apapacy
Ну что тут скажешь. Школьники никогда не вернутся в школы. Студенты никогда не вернутся в университеты. Талантливые разработчики никогда не вернутся в офисы. А с какого такого дуба эти талантливые свалятся? Да есть мегаталанты, практически гении, которым никто не нужен и они могут развиваться творить удаленно. Линус Торвальдс например. (Лицназывающих себя тимлилами прошу расслабиться это не о Вас) Да и неизвестно как бы Линус стал Линуксом если бы слушал школу университет на удалёнке. Короче идеи статьи такого себе слишком краткосрочного действия. Я уже по долгу службы начал контактировать с лицами которые не только университет а и последние годы школы провел на удалёнке. И я точно говорю что это преступление. А с учётом того что в их возрасте тяжело заболеть практически так же вероятно как попасть по пути в школу под асфальтоукладчик это ещё и глупость великая. Ну а испытание на детях вакцин практически сумасшествие.
TIMOHIUS
Мне кажется вам нужно пересмотреть пунктуацию и грамматику вашего комментария, потому как ничего не понятно и создаётся впечатление что вы раскритиковали себя в своём же комментарии.
Иронично...
P.S. Оставлю скриншот старого комментария, чтобы мой не выглядел странным.
mayorovp
А я вам оставлю скриншот вашего скриншота, с комментарием выше для масштаба:
Пожалуйста, перестаньте уже выкладывать скриншоты с телефона без спойлера!
TIMOHIUS
Упс, не подумал. Простите, исправлюсь.
Xobotun
@mayorovpИ батарейку зарядите! :D
perfect_genius
В следующий раз такое лучше под спойлер. И вообще — текст не было возможности скопировать?
iat
ему на работе отключили сочетание ctrl+c
поэтому тоже хочет на удалёнку
(иронии по вкусу)
quillon45
вас уже кто-то переспорил на хабре, и вы до сих пор оскорблены?
darthmaul
Зря, конечно, Вас так заминусовали. Ладно разработчики - но в системе образования, особенно школьного, удалёнке не место. Школа кроме знаний ещё крайне важна в плане социализации. Да у университеты - те же "элитные" ВУЗы ценны не столь в плане знаний (они и так всем доступны в Интернете и библиотеке), а в плане знакомств и практических навыков (в том числе так любимых ейчарами "софт скиллов"). Так что ИМХО - удалёнка приемлема только для опытных, сформировавшихся профессионалов.
cepera_ang
Почему бы не разделить функции в таком случае? Обучение отдельно, социализирование отдельно?
goldrobot
Потому что КПД вместе лучше. 15 минут между уроками дома в одиночестве против 15 минут в составе класса.
svob
Раньше было популярным делать уроки вместе дома у кого-нибудь.
И даже принудительно учитель мог прикрепить отстающего к отличнику или хорошисту, для подтягивания. И система шефства была.
А сейчас Древнее Знание утрачено, так что родители мучаются с уроками своих детей сами))
cepera_ang
Чем больше я отрывками узнаю то, как выглядит современная школа. тем ужаснее кажется процесс :) Начиная от тотального контроля родителей, всех эти электронных дневников и круглосуточного онлайн "родительского собрания", продолжая решебниками и заканчивая тем, что родители делают домашки и нагнетают тем самым их сложность :) В довесок ещё репетиторов, задрочку ЕГЭ, АУЕ-культуру у подростков, помножить на залипание в телефоны с игрушками и тиктоком :)
svob
Интернет и библиотеки НЕ годятся для школьников. Детям крайне важна живая и оперативная обратная связь от учителя.
Программисты могут думать иначе, но, имхо, тут причина в их своеобразном мировосприятии, так что опыт не должен распространяться на всех детей.
DaneSoul
frnch
Никакой живой и оперативной обратной связи не было, нет и не предполагается. 99% времени педагог вещает в толпу из 30 голов в одну сторону. Вы о какой-то странной школе говорите, не иначе.
MTyrz
Да, но статья про удаленную работу, а про школьников была идея автора коммента. Потому и заминусовали, за подмену понятий.
Medeyko
Школа, безусловно, инструмент социализации. Но тут есть такой момент - что это элемент традиционной и далеко не беспробленой социализации. Возможно, новые технологии (ну, например, развитие виртуальной реальности) дадут новые более эффективные инструменты социализации, позволяющие человеку (в первую очередь - ребёнку) очутиться в течение короткого времени в нескольких различных социумах, в различных обстоятельствах, с невероятными приключениями, делающие сидение в классах толпой ненужным и контродуктивным.
Да, я согласен, в контексте школы это всё крайне слабо просматривается, но тут как со всеми революциями - не нарушив старое устойчивое состояние, зачаткам нового не пробиться. Но вот удалённая работа, удалённое проведение заседаний стали реальностью, которая уже не будет полностью откачена, она получила юридическое и технологическое обеспечение. Есть надежда, что и с обучением что-то получится - и это, например, даст равные шансы на хорошее образование для всех, не выделяя родившихся в обеспеченных городских семьях, и подстегнёт тем самым развитие цивилизации.
А уж социализация в виде наработки связей, которые позволяют обойти других людей (которые ничем не хуже, кроме отсутствия связей) - это уж и вовсе, на мой взгляд, для цивилизации в целом, может быть злом, а не благом. Лучше бы, чтобы взаимодействие между людьми и организациями устанавливалось по необходимости, одинаково, без всякого блата.
Так что проблемы у старой модели дают шанс на возникновение нового. Не сразу, только после некоторой временной деградации, после кризиса, но без кризисов процесс возникновения нового длится гораздо дольше.
Впрочем, увы, бывает и так, что проблемы бывают бесплодными, и ростки нового слишком слабы чтобы пробиться даже при проблемах у старого мира. Что ж, очень хотелось бы, чтобы весь этот ковидный шок всё же привёл к существенному развитию технологий более продвинутого социума будущего, а не не оказался бесплодным.
vya
У меня дочка с планшетом не расстаётся с 3 лет сейчас ей 7. Один аккаунт на YT. Контент ребёнка плавно смещается из развлекательного в развивающий (логические задачки, "Почемучки", и "Всёобовсёмки") без директивных указаний. В школе всё хорошо. С чтением есть небольшие трудности, так как практики меньше из-за наличия аудио-визуального ряда, но игры вынуждают читать, так что наладится со временем. ;)
Если заглядывать в светлое будущее, то видится мне, что обучение будет перетекать во всё менее формальные и более игровые формы с непрерывной связью с решением тех или иных задач. Если в целом взглянуть на нашу историю - большую часть времени так и происходило - дети учились тому, что происходило вокруг и постепенно принимали участие в происходящем. Так и социализировались постепенно не акцентируя на этом внимание.
gatoazul
Знаем мы, как жизнерадостные молодые приматы социализируют тех, кто от них чуть отличается. Память на всю жизнь.
vya
Ксенофобия наше всё ;) Так и появляются маргиналы, обречённые творить новый мир без присущей остальным приматам оглядки на границы старого. Впрочем, порой эти же ребята так хорошо учатся принципам социализации, что повзрослев социализируют социализаторов в промышленных масштабах.
karabas_b
Это прямо классический survivorship bias. Да, из некоторых затравленных в детстве детишек вырастают умные маргиналы, социализирующие социализаторов. Только это не значит, что их ум и творческий потенциал проявляются благодаря травле. Вполне возможно, что не благодаря, а вопреки. Вполне возможно, что в результате травли часть детей на всю жизнь теряет уверенность в себе, без здоровой доли которой никакое творение нового невозможно.
PsyHaSTe
С одной стороны согласен, с другой стороны социализация школы чаще идет со знаком минус и не факт, что без неё хуже
piva
С одной стороны, согласен, но упоминание вакцин - это было лишнее.
Насчёт людей вроде Линуса, имхо, пример не удачный. Такие как он выростают на общедоступном базисе (школы, вузы), а потом достигают многого именно потому, что внутри сидит "пружина" которая толкает их быть лучше других. Потому даже в слабых университетах проявляются те, кто потом достигнет многого прыгая по лестнице развития.