Первое, что себе представляют люди, когда речь заходит о Швейцарии это умопомрачительные виды гор с прагматично-гармонично вписанной архитектурой, вероятно так оно и есть, но мне этого увидеть не довелось, поскольку вся история произошла в 2021 году в период эпидемии. Итак, обо всём по порядку. Шла очередная COVID волна, все сидели на удалёнке и мысль о том, чтобы работать и путешествовать не покидала мой пытливый инженерный ум.
Текущее место работы в крупном российском зелёном банке, накладывало ограничения на передвижения и удалённую работу, вплоть до сообщения домашнего адреса, мониторинга транзакций по зарплатной карте (покупки не далее пешей доступности от дома в обед), мониторинг IP-адреса, используемого для подключения к офисной сети. Как мне кажется, тут был небольшой перегиб в сторону контроля, да это всё решаемые нюансы - можно снять наличные, купить VPN с нодой в России, сообщить IP адрес мобильного оператора - но риски проколоться всегда есть и вдобавок всегда была вероятность срочного выхода в офис, так что, находясь где-то в солнечном Таиланде, оперативно появиться на утро в офисе было бы большой проблемой.
Именно весь этот контроль, плюс отсутствие как таковых серьезных задач (период очередного раздрая команд и проектов) сказались на моём решении поиска новой работы. Искал, как и большинство на hh.ru, без прицела найти, что-либо за рубежом, но точно с условием полной удалённой работы, без посещения офиса. И вот в один прекрасный момент, со мной связалась девушка из hr из компании, которая ранее никогда не была на слуху. Немного поискав информацию в интернете, понял, что компания зарегистрирована в Швейцарии и не работает на российском рынке, вот их сайт - spitch.ai.
Недолго обсудив с ней детали, она спросила разрешения дать мои контакты инженерам и устроить встречу-собеседование. На моё удивление в приглашении фигурировали исключительно русские имена и фамилии =) В итоге так и оказалось, на собеседовании было два сотрудника, которые отлично говорили по-русски, но давно работающие за рубежом, да и к основанию компании так же причастны граждане из нашей страны. Как потом выяснилось, в этой же компании работал мой очень хороший друг, который затем очень сильно помог мне в адаптации и уже одной ногой был в релокации в Швейцарию, не случись этого, компанию я бы покинул ещё раньше.
В течение часа, двух мы уладили все детали по деньгам, условия работы казались идеальными - полная удалёнка, работа на зарубежных проектах, минимальный контроль - главное выполненные задачи и как мне давно и хотелось интернациональная команда. Основной язык общения в компании на встречах и тем более с заказчиками, был конечно английским, как позже выяснилось в России я был чуть ли не единственным сотрудником, основная команда была рассредоточена по Европе, были еще русскоговорящие аналитики и инженеры, но все они уже давно проживали за пределами России.
До этого у меня был опыт собеседований в зарубежные ИТ-компании, но всегда как то не складывалось, то момент был не подходящий для смены работы, и я отказывался, то HR сразу отказывали из-за уровня знания языка, то требовалась релокация со временем, к которой я был не готов по семейным причинам.
Сразу забегая вперед, скажу, что отработал в компании всего 9 месяцев, затем вернулся в российскую, и на то конечно были причины. Точно и детально описать проекты и их специфику не смогу в силу подписанного мной NDA (Non-disclosure agreement) сроком на целых три года.
За период работы сделал для себя массу открытий, всегда казалось, что там у них, все не так как у нас - правильно, другая атмосфера, коллеги по-другому относятся друг к другу. Отчасти, так оно и оказалось, но только не так как я себе это представлял.
Некоторые инсайты, которые мне открылись за время работы
в Европе, так же, как и у нас в большинстве случаев, никто не включает камеру на встречах, неважно, что это за формат. Да, мне довелось работать с заказчиками из Англии, Индии, Болгарии, Германии, Швейцарии, США и ни на одной из этих встреч люди не включали камеры. Были забавные ситуации, когда происходил некий каминг-аут, ну скажем, на очередной встрече, чтобы разрядить обстановку кто-то говорил, мы уже полгода делаем проект и никто друг друга в лицо не видел, давайте все включим камеры! Тогда все их включали на короткий промежуток времени, громко смеялись, отпускали шутки по поводу плюшевых мишек на заднем фоне и снова отключали.
люди ценят свое время, и не готовы перерабатывать. На моей практике было много случаев, когда, работая с инженером на площадке по удаленной связи, ровно в 18:00 (по его локальному времени) никак не предупреждая, человек тебе говорит: "Мне пора в Kinder Garden (детский сад), забрать детей" - просто встаёт и уходит. Никакие твои возражения, что буквально 5 минут ещё и всё будет готово, не принимаются. И это нормально в большинстве случаев, у нас в стране это бы воспринималось как неуважение.
назначив встречу и пригласив коллег, неприлично её отменять или переносить. Это вызывает непонимание и раздражение, часто просто отказывают в переносе, приходится подстраиваться. У нас менталитет такой, что встречу человек может переносить 2-3 раза, меняя время в календаре - он же её создал и поэтому может делать, что угодно.
работая на проектах в различных странах, тебе приходится строить работу так, чтобы учитывались праздники в каждой из локаций, при этом в российские праздники порой приходится поработать. Часто это довольно неожиданно и нужно не забывать закладывать в планировании работ.
языковой барьер - его нет, если вы сносно объясняетесь на английском, в моём случае еще и японском, то в общем то проблем с общением с коллегами из любой страны у вас не возникнет. Обычно, когда перед встречей идут вот эти самые small-talk, многие интересуются откуда ты, и очень положительно реагируют на Россию, спрашивают какие-то волнующие их вещи, в основном про холод зимой почему то, про медведей не спрашивали ни разу =) Положительно воспринимают когда в письмах, ты напишешь какие то простые слова на местном языке, спасибо там, или добрый день. В ответ можешь получить, что то на русском.
Был забавный случай, когда руководство попросило сменить меня фотографию в корпоративном мессенджере (Slack), используемым не только для внутреннего общения, но и с клиентами. На мой резонный вопрос почему?! Получил очень забавный комментарий - ты из России и фотография у тебя в военной форме (фото было с пейнтбола), заказчики могут
понять не однозначно, все посмеялись, но фотографию я тогда всё же сменил.
Во время работы, учитывая закрытость границ, у меня получилось попутешествовать внутри страны, осуществить часть давно задуманных планов на которые всё не хватало времени и прекрасно совмещать это с текущей загрузкой на новой работе.
Удалось взойти на Эльбрус:
Совершить месячную поездку на наши юга и Крым:
Построить строение, выполняющее роль бани на даче:
Посетить Дагестан:
Побывать на Байкале:
Пробежать гонку RFAR 2021:
Свободно ездить в другие города с захватом выходных и работать оттуда. И это очень круто, когда твоя работа зависит от выполненных задач и никто не контролирует твоё присутствие, ты можешь работать ночью или в то время, в которое тебе удобно и комфортно.
Почему же в итоге я уволился?
Причин тут несколько и основная причина, как это не парадоксально - удаленная работа. При всех своих плюсах в начале пути, спустя какое-то время, начал ощущать и минусы. А именно - отсутствие живого общения с коллегами сказывалось на вовлеченности в работу. Было ощущение, что ты переписываешься и разговариваешь с несуществующими ничего не значащими тебе людьми, ты же их никогда не видел и перспектив увидеть с закрытыми границами было не много. Конечно все зависит от вашего психотипа, кому-то тихо сидеть у себя в квартире, ни с кем не общаться, заниматься любимым делом - нормально, но мне остро стало не хватать внешнего живого общения. Как ни крути, все мы участники социума и живое общение очень важно, кто бы, что не говорил!
Вот так я себе представлял, как выглядят мои коллеги, выглядит не слишком радужно:
Как раз в это время, спадает волна ограничений, все вышли в офисы, а ты как неприкаянный, сидишь дома и развлекаешь себя пробежками - это стало немного напрягать.
Вторая причина, кроется в том, что я никогда не работал в маленьких компаниях (с кол-во сотрудников менее 100), вначале это кажется классно, все друг друга знают, такая домашняя тёплая ламповая компания, с атмосферой стартапа и смузи. Но как оказывается в такой структуре обязанности сотрудников начинают сильно размываться во все стороны. И порой на проектах тебе нужно заняться совсем не свойственными тебе задачами - на вроде таких:
организовать отправку sim - карт в разные страны, включая оформление документов и заказ курьеров DHL (кстати отправка сим карт почтой запрещена);
организовывать работу подрядчиков, готовить документы и акты на их работы;
участвовать в пресейлах коммерческого характера вместе с отделом продаж;
разбираться с подписью документов электронной европейской подписью, собирать распечатанные подписанные документы и организовывать их отправку в центральный офис;
участвовать в SCRUM церемониях с заказчиками, совместно с ними планировать спринты (привет Agile);
Всё это не очень-то совмещается с работой инженера, основная обязанность которого всё-таки технические задачи. Со временем - назовем их "административные задачи" начали превалировать и превращаться в полный бардак, отчасти от того, что я пытался делегировать какую-то их часть, но остальные люди, казалось бы, которые должны были помогать, просто игнорировали их выполнение. Кстати, так часто и происходило с другими задачами, сотрудник просто мог сослаться на загруженность или просто сказать, что не хочет заниматься этой задачей и это не его работа (опять же нюансы маленькой компании). Себе я такого не мог позволить, со своим привитым чувством ответственности и в какой-то момент это стало ещё одним красным маркером.
В конце концов, сидя на работе в очередном бесплатном коворкинг пространстве, встретил старого знакомого, который рассказал мне про интересный проект по запуску космических буксиров в космос в крупной ФинТех компании, обещая хорошую оплату труда и крутой офис, недолго думая я согласился, на этом история быстро закончилась.
Как итог, ни капельки не жалею, что удалось получить такой бесценный опыт, поработать с действительно интересными людьми, посмотреть, как ведутся проекты не в России, прокачать свой уровень разговорного английского. Это было очень ценное время, было много интересных и не интересных задач и это так же огромный опыт, который я забрал с собой. Как обычно говорят: устроился бы ты тогда туда если бы знал заранее все нюансы?!
И ответ тут однозначный - точно да! :-)
Комментарии (258)
me21
30.01.2022 20:03+29Насчёт видео на созвонах, видимо, где как. На моей работе все включают камеры.
dive155
31.01.2022 00:34+5Плюсую. Год как работаю на геймдев студию с сотрудниками в Лондоне, Барселоне, Минске - камеры на созвонах всегда включены.
DmitryG22
31.01.2022 16:39+3Два года работаю на международную страховую компанию,во всех онлайн встречах все коллеги по миру всегда с включенными камерами, и только встречи российского офиса проходят на черном экране с именами.
freecoder_xx
01.02.2022 19:409 лет работаю удаленно. Камеры включаются только на собеседованиях и иногда в особых случаях. И я этим полностью доволен. Более того, в одной из компаний не было даже голосового общения, только текстовое. И это был совсем космос )) После такого было тяжело возвращаться и работать с постоянной ежедневной болтовней.
zynaps76
02.02.2022 12:32все коллеги по миру всегда с включенными камерами, и только встречи российского офиса проходят на черном экране
А почему у вас черный экран, а не код, продукт, презентация или таски на худой конец? Работаю в России, из-за короны удаленно. На встречах для видео с камеры просто меcта нет на экране. Интересно, что вы такое обсуждаете, что кроме лица показать нечего.
gecube
02.02.2022 13:10На встречах для видео с камеры просто меcта нет на экране
есть в уголке 2x2 сантиметра, не на весь же экран. Ну, и всякие зумы - очевидно - очень динамично меняют картинку. Нет демонстрации экрана - основная пикса - лицо человека. Включаем демонстрацию - лицо отъезжает в уголок. Все довольны. Зато удобно видеть с лицами - кто конкретно сейчас говорит. И можно ли вставить свои 5 копеек (если человек сделал паузу)
MariaLi
31.01.2022 09:11+2Даже внутри одной компании в разных командах может быть по-разному. В России встречала такое, что камеры обязательны, чтобы, во-первых, было понятно, кто на месте, а кто вышел временно (не возбраняется, просто до человека не будут докрикиваться, видя пустой кадр, а когда вернётся — это тоже будет видно). Во-вторых, чтоб сотрудники видели настроение друг друга и вообще не были друг для друга абстракциями.
ZloyGremlinJE
01.02.2022 14:07+2У меня в конторе под настроение. Народ может и включать и не включать. Никто не возмущается.
Chamie
01.02.2022 19:46Работаю с британцами — включаем почти всегда. Но могут иногда и не включать не объясняясь, тогда, обычно, включают если что-то говорят, но бывали всякие случаи вплоть до «извините, не включаю камеру — я тут ланч доедаю» — и никому в голову не приходит возмущаться.
pawellrus
30.01.2022 20:12+10сообщения домашнего адреса
Тут не совсем ясно. Домашний адрес и так знает любой работодатель. А если IP-адрес, то сейчас белая статика мало у кого есть.
мониторинга транзакций по зарплатной карте
Кто-то еще пользуется зарплатной картой сбербанка для чего-то кроме получения зарплаты и вывода ее в другой банк?
вероятность срочного выхода в офис, так что, находясь где-то в солнечном Тайланде
Тут да, уже никак не отвертеться. :(
gecube
30.01.2022 23:47+2Тут да, уже никак не отвертеться. :(
Можно отвертеться и сказаться больным. Или в компаниях есть практика нескольких дей-офф в год без объяснения причин. Но, конечно, системно так делать не получится. С другой стороны, всегда можно находиться в 1 дне лета от работодателя ))) Самолеты аки маршрутки - из многих городов в Первопрестольную летают чуть ли не ежедневно
PendalFF
31.01.2022 02:04Трудно будет объяснить свежий загар в декабре в Москве или обветренное лицо с горным загаром в июле)
gecube
31.01.2022 02:08+7свежий загар в декабре в Москве
в солярии перележал?
Да кому какая разница, в конце-концов
JBird
31.01.2022 12:26+7Бывает что находятся люди, чувствительные к формальному вранью. Даже если на рабочие дела перемещение в пространстве не повлияло, но когда ему говоришь что будешь в одном месте, а сам в другое двинул и он это просек - человек может затаить на тебя обиду. А дальше все зависит от его калибра и влияния на Вашу жизнь.
blind_oracle
31.01.2022 13:30У нас, например, работа из-за границы ограничивается как минимум страховкой от несчастных случаев и, возможно, налоговыми приколами.
Поэтому в ковид, когда люди работают удаленно и часто из-за бугра, начальство даже придумало лайфхаки - отмечаешь в системе свои дни работы из-за бугра как отпуск, а в последний день, если всё прошло хорошо и тебе не нужна страховка :) меняешь их задним числом на рабочие.
И волки сыты и овцы целы :)
gecube
31.01.2022 13:39+1У нас, например, работа из-за границы ограничивается как минимум страховкой от несчастных случаев и, возможно, налоговыми приколами.
налоговые приколы - это когда ты теряешь налоговое резиденство в конкретной стране. Например, я узнал, что для РФ это так - условно ты не появляешься в РФ полгода, теряешь налоговое резиденство и тебе за этот финансовый год пересчитывают ставку 2НДФЛ с 13 до 30%. Придется донести денег в казну РФ.
unC0Rr
31.01.2022 17:31-2Как это — теряешь налоговое резидентство, но налоги всё равно платишь?
gecube
31.01.2022 17:53+1почитайте НК РФ, пожалуйста. Налоги платятся по месту получения дохода. Т.е. в случае сдачи квартиры в РФ, ведения бизнеса на т-и РФ, но фактическом нахождении зарубежом... Ну, Вы поняли. Теоретически можно попробовать налоги платить в месте пребывания... но тогда их и нужно получать на счет туда... и привет валютное регулирование...
blind_oracle
31.01.2022 22:03+1Да, ставка для нерезидентов 30% кроме специальных случаев (дивиденды и т.п.).
Но еще есть такое исключение:
Также установлено исключение в случаях, если нерезидент (i) осуществляет трудовую деятельность в России (подробнее см. в п. 3 ст. 224 НК РФ, например, трудовая деятельность на основании патента (ст. 227.1 НК РФ), трудовая деятельность в качестве высококвалифицированного специалиста и пр.), а также, если нерезидент (ii) получает проценты по вкладам в банках на территории России:
Если доход составляет менее 5 млн рублей или равен 5 млн рублей – 13%;
Если доход составляет более 5 млн рублей – резидент оплачивает 650 тыс. рублей и дополнительно 15% с дохода, который превышает 5 млн рублей.
gecube
31.01.2022 22:17Ну, все правильно - ты ещё попробуй в эти исключения попасть...
Chamie
01.02.2022 19:40Патент (ИП) же или высококвалифицированный специалист. Разве нет?
gecube
01.02.2022 20:59эм, я ничего не понимаю.
Смотрите - УСН 6% точно так же тот же самый УСН, если потеряли резиденство. Патент - да, вроде тоже фикс. А с каких пор "высококвалифицированный специалист" стал определяться патентом? Это где-то в законе прям так прописано? Патент - это всего лишь право работать. По определенному налоговому режиму. Не более. Ну, и потеря нал. резиденства ведет к невозможности пользоваться налоговыми вычетами.
Lapland_Man
02.02.2022 10:24УНС или патент при потере резиденства РФ еще могут привести к необходимости повторно уплатить налог в стране проживания
gecube
02.02.2022 11:55уточняйте - какого резиденства. Потому что оно бывает налоговое, а бывает валютное.
повторно уплатить налог в стране проживания
согласен, но это скорее к договорам об (отсутствии) двойного налогообложения
Lapland_Man
02.02.2022 07:57Если вы работаете удаленно на российского работадателя и не являетесь резидентом РФ, то НДФЛ вообще не платится
gecube
02.02.2022 11:56то НДФЛ вообще не платится
не верю, я консультировался с юристами, они подтвердили - платишь 30%. Пожалуйста, приведите ссылки на НК.
pawellrus
31.01.2022 12:59+1Есть тут еще один момент. Чтобы так легко кочевать между странами нужно иметь зарплату выше средней по ИТ. Этим даже на хабре далеко не каждый может похвастать.
Ну и еще иметь скилл работы на ноуте без внешних мониторов. Лично мне глаза жалко было бы.
Vladimirsencov
30.01.2022 20:18+11На самом деле если прекращают созвон по какой то причине. Иногда действительно надо уйти, а 5 минут обычно на полчаса растягиваются. В любом случае можно на следующий день созвониться. В принципе описана неплохая компания , то что иногда надо дополнительные обязанности выполнять, это иногда плюс, особенно когда сроки не горят.
RTFM13
30.01.2022 23:09+24То что человек встает и уходит в детский сад это совершенно нормально. Или он там должен будет объяснять почему забрал ребенка позже положенного времени?
sicvense Автор
31.01.2022 10:43Имел ввиду, когда человек это делает в течении 10 секунд, и как бы на середине слова. Не встречал такого ранее, бывает скажем заранее предупреждают, что мы сегодня до 6 скажем и потом, сразу убегаю. Тут без предупреждения прям, как из автомата калашникова, встал и ушёл, не дав даже в ответ ничего сказать)
vectorplus
31.01.2022 12:45+2Наверное, это европейские заморочки. В Канаде собеседник тоже ушёл бы ни минутой позже, но до этого нашёл бы способ предупредить и извиниться. Раза три )
Kanut
31.01.2022 13:26+2В Европе тоже по разному бывает. Обычно тоже предупреждают. Но вполне себе бывают случаи что люди не предупреждают, потому что исходят из того что это должно быть ясно без предупреждения. Например если "официально" рабочий день заканчивается в какое-то конкретное время. Или даже просто "core working hours" заканчиваются.
RTFM13
31.01.2022 15:10Сегодня 10 секунд, завтра 20, а потом смотришь - рабочий день 12 часов.
Всё равно же грань где-то надо ставить после которой уже точно встал и ушел? Вот почему бы ее не поставить на номинальном конце рабочего дня?
Всегда можно планировать встречи с запасом времени и не на конец рабочего дня.
urvanov
31.01.2022 01:35+7Не, ну забрать ребенка вовремя - это святое. Он что там ждать будешь, что-ли?
Kuprijan
31.01.2022 08:59Я ждал, никого уже не было, я остался один, сидел с воспитательницей и ждал, - провода дело было в нулевых, и отец задержался на работе 1 раз в жизни)
vectorplus
31.01.2022 12:46+1В Калгари во многих садиках минута ожидания = десять долларов. В договоре прописано.
0xd34df00d
31.01.2022 21:14+1И эти люди переживают о каких-то мифических счетах за рентген в стране чуть на юг от Канады...
Прикольно читать комментарии.
saboteur_kiev
01.02.2022 05:29Один раз в жизни - норм. Я вообще к воспитательнице домой один раз поехал. Нужно же понимать что не только ты ждешь, но и она.
stitrace
31.01.2022 09:41+1Я обычно на созвоне предупреждаю, если мне в ближайшее время нужно уйти, что я ровно до такого-то времени. Тут человек пишет, что именно неожиданно встаёт и уходит. Это, помоему, не вежливо, ведь собеседник даже может не знать до какого времени у тебя рабочий день и он бы мог пропустить в разговоре некоторое количество малокритичной шелухи, ради того, чтобы уложится в лимит и в итоге задача была бы решена.
c_kotik
31.01.2022 10:40+8Вот именно, как автор писал - это вопрос менталитета. Вы демонстрируете то самое положительное отношение к переработкам и ожидаете, что вежливо будет предупредить о том, что человек в конце рабочего дня встанет и уйдёт, потому что вам так надо вот сейчас довести до конца хоть убейся. А вопрос вежливости с вашей стороны задерживать человека более положенного времени как то скромно упущен.
gecube
31.01.2022 11:00ну, компромиссный вариант был бы, чтобы вторая сторона точно озвучила - сеанс связи до ХХ:XX и ни минутой больше, задерживаться не могу. Ладно встречи с четкой аджендой - там понятно, мы иногда вываливаемся за 15 минут сверх. Но редко, но можно легко свернуться. А если какой-то технический вопрос с отладкой? Так что здесь проблема с обеих сторон. И, да, мне тоже было бы обидно не решить проблему, если там оставалось еще 5 минут.
c_kotik
31.01.2022 11:05+1Как писали ниже - возникает вопрос переработка других людей (школы, детские сады и тд) из-за ваших "ну ещё 5 минуточек". Я просто вижу в этом не неуважение, а как раз наоборот - люди ценят свое и чужое рабочее время до такой степени, что это стало обыденностью. Рабочий день окончен, от ваших доработок вселенная не схлопнется? Тогда я пошёл и до завтра)
А вот если схлопнется, то я вижу с вашей стороны обязанность в начале обсуждения прямо сказать о пяти минуточках)
gecube
31.01.2022 11:25+1еще раз - вопрос договоренностей :-) Лучше озвучивать ожидания друг от друга изначально, чтобы потом не было каких-то обиняков.
c_kotik
31.01.2022 20:53Да понятно, что это даже не вопрос разработки как таковой, а человеческих взаимоотношений в целом. И тут у каждого будут свои резоны и ожидания. Но у нас и правда ещё очень силен культ 'копать отсюда и до обеда'
0xd34df00d
31.01.2022 21:20+5Это вопрос приоритетов, не более. А переработки — ну сегодня закончили на 5 минут позже, завтра — на 5 минут раньше, ничего страшного.
Плюс, если человек так переживает за лишние 5 минут в конце дня, то переживает ли он так же за любые другие 5 минут в течение дня, которые он не писал код? Поэтому, по крайней мере, лично для меня никогда не было проблемой иногда чуть-чуть задержаться (или поработать в выходной, если есть настроение), потому что в обмен на это я могу в другой день поработать поменьше или вообще забить, если мысль не идёт. Свобода — она в обе стороны.
saboteur_kiev
01.02.2022 05:31задача, где ты решаешь продакшен проблему с человеком из другой команды это одно, а просто какую-то низкоприоритетную штуку - у вас договоренность о встрече, митинге или чем-то была, или просто ты делаешь, он просто сидит ждет?
Ну так смысл ждать?
nameless323
31.01.2022 04:01+10Ну работа временное, а ребёнок это ребёнок. Плюс например тут (Канада, Онтарио), в течение первого получаса штраф за каждые 5 минут опоздания до $10, если опаздываешь от 30 до 60 минут - $150 и дальше $300 + могут быть санкции от садика + возможен звонок от Children’s Aid Society (цены зависят от каждого конктерного садика).
panzerfaust
30.01.2022 20:22+23Читал и думал "Ну что ж там такое страшное-то в конце будет?". Но такого поворота, что инженеру приходилось заниматься бумажками, я никак не ожидал. Я в свое время, даже работая в компании из 5 человек, был железно защищен от таких фокусов.
GooG2e
31.01.2022 09:06Так чем меньше компания, тем больше всё это размывается. Что называется кто везёт на том и едут. Причём чаще всего руководство не смущает, что в алгоритмах, которые заложены в программу (я имею в виду не программные алгоритмы, а технологические - бизнес-логика) намного лучше разбирается программист, чем постановщик задач, потому что дай боже постановщик тебе в общих чертах обрисует чего хочет заказчик и потом придёт выносить тебе мозг за месяц до сдачи. А потом ещё и всю документацию напиши...
И всё бы ничего в таком подходе (лично я люблю понимать что и как работает в программе и почему это именно так, собственно что именно я моделирую из жизни), но обычно это сказывается в целом на процессе разработки, потому что опускаются важные вещи типа гита, тестирования, аналитики. Короче не самое лучшие места для первой работы - потом приходится джуном, а то и стажёром начинать)
HellWalk
31.01.2022 09:48+1Но такого поворота, что инженеру приходилось заниматься бумажками, я никак не ожидал.
Все зависит от человека. Если человек мягкий и пытается всем понравится - на шею сядут в любой компании, потому что это свойство не компании, а людей.
panzerfaust
31.01.2022 10:01Компания-то тоже должна держать в голове, что такими фортелями она повышает bus-фактор до неприличных размеров.
ncix
31.01.2022 20:02+2У компании нет головы. Это группа совершенно разных людей с разными привычками, интересами и мотивацией. Конкретно в истории автора - это факап его руководителя.
0x4eadac43
31.01.2022 13:56+2Автор же указал, что не мог отказать из-за своей доброты душевной. А другие сотрудники спокойно посылали лесом. Принуждения, вроде, не было.
jvmdude
30.01.2022 20:57+3Интересная у вас критика компании, очень сильно захотелось там поработать :)
Но подозреваю, что такая свобода объясняется дефицитом ML-спецов, жизнь просто кодеров у них возможно не такая радужная.
j_wayne
30.01.2022 21:29+10в Европе, так же, как и у нас в большинстве случаев, никто не включает камеру на встречах, неважно, что это за формат. Да, мне довелось работать с заказчиками из Англии, Индии, Болгарии, Германии, Швейцарии, США и ни на одной из этих встреч люди не включали камеры
Обобщаете про Европу) Я работаю в Финляндии, только отдельные люди не любят включать камеры.
Про садик - опоздать даже в российский садик не супер. То же самое неуважение как минимум.
С местными садиками в этом плане жестче да и закрываются они в 17.00.
Другое дело, что у нас обычно в начале говорят, что в такое-то время сорвутся с митинга. И в календаре бывает учтено.MariaLi
31.01.2022 09:15+1Для России это тоже смелое обобщение. Большинство встреч, где я бываю, по умолчанию с камерами.
Fenzales
31.01.2022 10:59+5Да тут любые обобщения будет неверными. На моей прошлой работе использование вебки на встречах варьировалось от команды к команде в рамках одного проекта.
safari2012
30.01.2022 21:31+1рассылка сим-карт, имхо, вполне творческая задача, несомнено подлежащая автоматизации пытливым инженерным умом :)
JIVON
30.01.2022 21:54Может немного не по теме, но как можно подтянуть свой разговорный английский до хотя-бы intermideate ? Я уже какой раз пытаюсь пройти собес на customer support (единственное место где платят не копейки для моих знаний), но на все мне отвечают что у меня средний, а нужен более высокий.
Malizia
30.01.2022 22:38+1Занятия с преподавателем? Мне skyeng сильно помог - за год (2-3 часа в неделю) уровень разговорного подтянул, стало хватать для прохождения собеседования на английском.
nsmcan
31.01.2022 04:27+5Customer support - это уже гораздо повыше intermediate. Какого-нибудь клиента по телефону иногда и на родном языке фиг поймёшь. А клиент ведь ещё и озлобленным или паникующим может позвонить. Если живёте в англоговорящей стране, найдите и походите в группу public speakers, читайте, смотрите фильмы и передачи, останавливайтесь поболтать с соседями. Если живете не в англоговорящей стране, то примерно всё то же, кроме соседей, но, я бы сказал, устроиться на англоязычную голосовую поддержку - без шансов
sicvense Автор
31.01.2022 10:51+4Если долго сидите в одной точке и чувствуете, что уровень не растёт, то нужно, что-то радикальное - погрузиться в среду, т.е. попробовать всё таки как то попасть в англоязычную компанию, может быть не на ваканчию мечты, но с целью набраться разговорного и цель тут просто в том, что бы вы перестали комплексовать, когда разговариваете на английском. Мне очень помог в этом плане опыт изучения Японского при их культурном фонде в Москве, вернее та практика, которую они применяют - минимум грамматики, именно там понял, что это не важно, но максимум разговорного и письма и только с носителями. В любом случае, тут всегда нюансы есть для каждого человека, в плане метода, нет универсального.
oleg-2014
30.01.2022 21:54я понял, что автор статьи программист, интересно на каком языке, если не секрет? ))
sicvense Автор
31.01.2022 10:55Не совсем программист, но имею отношение (java, python). В конкретно данной компании, приходилось заниматься адаптацией решений под конкретных заказчиков и их развертыванием, подготовкой ML-моделей для ботов. Ну и сопутствующие задачи - подготовка документации по проектам, архитектура, сбор ТЗ.
Collateral
30.01.2022 21:54+6О, круто, спасибо, что поделились. После того, как было сказано, что требует Сбер - я четко пониманию, что туда не стоит даже и носа показывать.
А что касается размазанности обязанностей - что ж, все верно. Тут действует простое правило - кто везет, на том и едут.
Я лично по проекту и до этого много работал с европейцами, и могу сказать, что они действительно не любят перерабатывать (и правильно делают). Порой ленивы, порой слишком pushy, порой неприятны в общении, так как могут включить режим "я говорю на американском с обычной для американца скоростью", забалтывая таким образом специально.
Но после того, как я поработал в большой компашке под названием IBM на русских заказчиков - это все воспринимается как божья роса :)
Siv62
30.01.2022 21:55+13Позабавило про детский сад. Если кто не с курсе, то если там не заберешь свое чадо из детсада в определенный промежуток времени, то автоматом у воспитателя включится перепработка, за которую заплатит нерадивый родитель. Конечно это не катастрофа по деньгам и никто из воспитателей не высскажет своего неодобрения, но как там говорят это не принято. Кстати если кто не в курсе то за задержку возвращения детей в школу с каникул по причине отдыха с родителями за границей тоже автоматически оплачивается, но как там говорят это не принято????????.
blind_oracle
30.01.2022 23:38+7А за задержку в школу после каникул можно влететь на многие тысячи франков-евро легко.
У нас в Швейцарии какие то американцы так сгоняли с детьми на родину и задержались на пару недель. Их штрафанули франков на 500, но они полезли в бутылку и пошли судиться...
В итоге заплатили вроде под 10к включая судебные издержки и прочее.
gessor
31.01.2022 15:39А как объясняется этот штраф?
blind_oracle
31.01.2022 15:58+4Да, основная идея в том что дети имеют право на образование и лишать их его нельзя. Поэтому если ты просто забрал ребёнка из школы без уважительной причины (и не договорился с секретариатом) то ты нарушаешь эти права.
Причём это относится и к детскому саду (который с 4 лет) который считается чем-то вроде начальной школы.
Довольно напрягающая, на самом деле, вещь т.к. вся страна ломится на отдых в одно время.
Areso
31.01.2022 01:09если там не заберешь свое чадо из детсада в определенный промежуток
времени, то автоматом у воспитателя включится перепработка, за которую
заплатит нерадивый родитель.это и здесь работает. Есть несколько групп, и одна сборная "просроченных" детей. Не успел забрать из своей группы - забираешь из просрочки, и да, ставишь подпись. В конце месяца подбивают сумму, и выставляют отдельной строкой.
sicvense Автор
31.01.2022 09:23+3не знал таких тонкостей про детский сад, тогда прекрасно понимаю их)
solarisspb
31.01.2022 11:08+1Если кто не в курсе в наших государственных детских садах если ребенка не забрать вовремя до закрытия сада то вызывается наряд полиции.
MrMcDiggens
30.01.2022 21:55в Европе, так же, как и у нас в большинстве случаев, никто не включает камеру на встречах, неважно, что это за формат.
Интересно, распространяется ли это и на собеседования?
BorisTheAnimal
30.01.2022 23:58+8Не знаю как в Европе, а в США после 2020 это стало трендом. Те кому это не нравится, могут сказать спасибо друзьям-индусам, которые массово практиковали прохождение интервью по телефону одним человеком, а на работу выходил совсем другой ????
krafft_vi
30.01.2022 21:55Интересный опыт описани,а вот про зелёных ребят в начале истории это прям очень странно было .
Destiner
30.01.2022 22:18+6Про размывание обязанностей: так далеко не в каждой небольшой компании. Работая в компании из 5-20 человек, мне никогда не приходилось заниматься ничем, кроме собственно программирования. Максимум, это общение с дизайнером или документация, и то скорее по собственной инициативе.
Вообще, довольно странно, что на программиста вешают такие задачи, как организация доставок симок. Время инженера стоит в несколько раз больше, чем какого-нибудь ассистента, который и должен решать такие вопросы.
awfun
31.01.2022 15:29Могу привести свой пример. На рабочем проекте не было единого мессенджера, переписки вели в нескольких (slack, whatsapp, telegram + почта). Это приводило к постоянному размытию контекстов, и больше всего усилий по их поддержанию ложилось на меня как на ведущего бекендера. Словив кучу хейта, удалось перевести всех на корпоративный Teams, при этом пришлось решать вопросы заказа корпоративных симок, так как на личные номера смс с кодом подтверждения приходили не всегда.
Понравилось ли так далеко выходить за пределы должностных обязанностей? Нет, но бывает что проблему вынужден решать тот, кто больше всех заинтересован.
juffinhalli
30.01.2022 23:01Тот факт что автор вернулся работать в офис российской финтех компании никак не означает что его коллеги тоже будут там. Чтобы не уставать от квадратов с фамилиями у нас всех настойчиво попросили выложить в зум свои фото.
Dee3
30.01.2022 23:03+2Скольки часовой рабочий день был? Просто интересно - вот чтобы успевать всё на удаленке, еще и путешествовать (это поездки во время отпуска или во время работы?) то сколько часов в день\неделю уходит на работу? Если условные 8\40 день, тогда когда успеваете путешествовать и чем собственно это от офиса отличается (кроме потерь времени на дорогу)?
А если меньше - 8 часов, то неужели так мало задач \ такая низкая нагрузка, что большую часть времени отдыхаешь еще и деньги платят?)blind_oracle
30.01.2022 23:42Я уже два года сижу на удалёнке из-за ковида и работаю дай бог 2-3 часа в день. Была до этого активная фаза разработки, но сейчас всё что надо сделано и задач почти нет.
Честно говоря скучно, хоть и много времени на семью и хобби. Думаю скоро уволюсь ????
Ну а от офиса отличается тем что завтра в 9 не нужно в нём быть и работать можно из отеля там или даже кемпинга. В том году работал месяц из Хорватии хоть это официально и не было разрешено (из-за налоговых схем и прочих страховок)
ov3r
31.01.2022 11:08+5Зачем увольняться, когда можно найти вторую работу?)
blind_oracle
31.01.2022 12:17С этим сложно с визовой точки зрения вроде :)
Фрилансом всяким балуюсь, но там редко что-то интересное...
gecube
31.01.2022 12:18С этим сложно с визовой точки зрения вроде :)
? в смысле?
blind_oracle
31.01.2022 12:21Ну для сохранения моего вида на жительство я должен быть трудоустроен на постоянку и фрилансом и прочим консультантсвом не могу заниматься официально.
Насчёт второй постоянной работы - тут я хз, думаю это скорее серая зона и если основной работодатель узнает могут быть проблемы подозреваю.
gecube
31.01.2022 12:36+1Насчёт второй постоянной работы - тут я хз, думаю это скорее серая зона и если основной работодатель узнает могут быть проблемы подозреваю.
серая зона. Трудоустройство на ИП не подразумевает ограничение контрактования с другими контрагентами + предположим, у Вас есть квартира в России, которые Вы сдаете и получаете доход. Это вполне законно. С другой стороны - если Вы зарегистрируете ИП в РФ, то основной работодатель в принципе не может узнать... Это же другая юрисдикция. Единственная проблема, которая может быть - это с налогами (налоговое резидентство и все такое + двойное налогооблажение).
blind_oracle
31.01.2022 12:42+1Да, варианты относительно законные есть конечно, но это будет удалёнка на другой зарубеж, а не местная (Швейцарская) контора скорее всего (если получать доходы на физлицо или ИП в РФ). Разве что на США работать, там может быть сопоставимый доход...
Плюс деньги в РФ я не особо хочу заводить, нестабильно нынче всё...
gecube
31.01.2022 12:54Разве что на США работать, там может быть сопоставимый доход...
с США сложно. Там бюрократия лютая, нужно документы подавать по всяким формам, что ты не гражданин, не привлекался, что ты не налоговый резидент США и все такое. Благо все делали за меня )))
0xd34df00d
31.01.2022 21:24+1Зависит от компании и формы устройства. Если консалтингом заниматься для стартапа и слать инвойсы раз в месяц — вообще всем на все пофиг. Если устраиваться в банк в штат, то попросят и формы, и историю проживания за последние 10 лет, и мочу на наркотики сдать в течение 24 часов после получения приглашения.
drdead
31.01.2022 13:05В Швейцарии сначала получается разрешение на работу от SEM, которое прикрепляется к работодателю, а потом на его основе выдаётся виза. Со сменой работодателя там начинается квест с бранчингом уровня "Космических Рейнджеров", начиная от того, какой у тебя тип визы, какой у тебя резиденс пермит, ситуация на местном рабочем рынке, являешься ли ты "таргетным" спецом или нет, меняешь ли ты тип работы и проч. Что ещё, конечно же, делает официальную работу на 2 работодателя очень и очень сложной, ибо попробуй обговорить это всё с 2мя конторами, учитывая, что половина головомойки приходится на них.
С фрилансом-онли остаться "можно", но это целый одельный квест, который поставит под большой вопрос право находиться на территории Швейцарии, ибо смена с "зарплатной" занятости на само-занятость подразумевает не просто "открытие ИП", а полноценный звездец с бизнес-планом, анализом рынка и проч весёлостями, которые нужно сдать "челобитной" местным властям, которые легко могут вас забрить.
blind_oracle
31.01.2022 13:23Со сменой работодателя там начинается квест с бранчингом уровня "Космических Рейнджеров", начиная от того, какой у тебя тип визы, какой у тебя резиденс пермит, ситуация на местном рабочем рынке, являешься ли ты "таргетным" спецом или нет, меняешь ли ты тип работы и проч
У меня ВНЖ не привязан к работодателю, я свободно их меняю не спрашивая SEM. И работодателю никакой головомойки соответственно нет принимать меня. Но вот как с двумя - да, вопрос.
С фрилансом-онли остаться "можно", но это целый одельный квест, который поставит под большой вопрос право находиться на территории Швейцарии
Да, там морока, но проблема мне больше в том что я не могу заниматься фрилансом в дополнение к основной работе. Т.е. я могу либо упороться и получить пермит на самозанятость (что малореально), либо продолжить работать на дядю. Но не вместе.
Проще всего получить С-пермит (мне осталось месяцев 10 до 5 лет), но для этого надо сдать язык, а мне пока лень его учить. Но это снимет все проблемы с самозанятостью.
gecube
31.01.2022 13:40Проще всего получить С-пермит (мне осталось месяцев 10 до 5 лет), но для этого надо сдать язык, а мне пока лень его учить
какой? немецкий? французский? итальянский?
Areso
31.01.2022 01:11+3Пример из прошлого года. Я был в Сочи, и отдыхал прямо на первой линии. Т.е., если бы я там работал, то рабочий день заканчивается, просто выходишь в дверь - и ты на пляже. Настоящий телепорт. В 6 часов вечера :) Плюс выходные, плюс обед, плюс до 10 утра - тоже.
Bringoff
31.01.2022 10:28+6А если меньше - 8 часов, то неужели так мало задач \ такая низкая нагрузка, что большую часть времени отдыхаешь еще и деньги платят?)
Был тут недавно в Вильнюсе, знакомился с командой, впервые за несколько лет поработал в офисе пару дней. Так вот, 8 часов в офисе и на удалёнке — не одно и то же. Я дома за 5 часов больше успевал, чем там за весь день.
Собственно, нормальные компании уже давно время, проведённое за работой, не считают.
sicvense Автор
31.01.2022 11:00Стандартные 8 часов, но естественно всё зависело от задач и была возможность самостоятельно планировать. Т.е. скажем к примеру у меня был пул задач, который мы с командой планировали на неделю, при этом возможно было сделать их за 2-3 дня (конечно с уважением к остальным, в смысле адекватно сделать), т.е. поработать вечерами, ночами и дальше заниматься своими делами. Как то так и успевал.
Insty
31.01.2022 17:27+3Если нет ежедневных созвонов утром и вечером, которые призваны проверять наличие Вас на рабочем месте, то очень легко поддаться соблазну пойти весь день строить баню. К сожалению, на этом Вас, видимо, подловили и поручили делать то, что можно сделать только в рабочее время.
Удаленная работа, кстати, бывает разная. Для многих разработчиков удаленка с полностью свободным графиком, как в Вашем случае, практически на вес золота. Однако, злоупотреблять этим не стоит.
nicksu
31.01.2022 13:57в Швейцарии "официальная" рабочая неделя 42 часа - 8.24 в день.
blind_oracle
31.01.2022 14:37Это скорее средняя, официальной нет вроде. По сути для ИТ это значения не имеет особого.
Vsevo10d
30.01.2022 23:30+12отсутствие живого общения с коллегами сказывалось на вовлеченности в работу. Было ощущение, что ты переписываешься и разговариваешь с несуществующими ничего не значащими тебе людьми, ты же их никогда не видел
А по мне наоборот, ничего нет лучше, чем провернуть проект, общаясь только по телефону, е-мейлу и отправив пару доков с печатями в ту же самую неизвестность. Это и есть несуществующие и ничего не значащие для тебя люди, случайные пассажиры в твоей жизни, и чем меньше личного общения с ними - тем лучше. Я могу спокойно придти на работу в свои выходные, если там никого не будет, и буду работать с удовольствием, и меня будет тошнить от осознания того, что с коллегами я провожу больше своего времени бодрствования, чем с самим собой. Всему есть мера.
с России
как теперь это развидеть?
gecube
30.01.2022 23:31+3в Европе, так же, как и у нас в большинстве случаев, никто не включает камеру на встречах, неважно, что это за формат. Да, мне довелось работать с заказчиками из Англии, Индии, Болгарии, Германии, Швейцарии, США и ни на одной из этих встреч люди не включали камеры. Были забавные ситуации, когда происходил некий каминг-аут, ну скажем, на очередной встрече, чтобы разрядить обстановку кто-то говорил, мы уже полгода делаем проект и никто друг друга в лицо не видел, давайте все включим камеры! Тогда все их включали на короткий промежуток времени, громко смеялись, отпускали шутки по поводу плюшевых мишек на заднем фоне и снова отключали.
у нас стараются включать по большей части. Мишек на заднем фоне блюрат в Зуме при помощи специальных обоев. Иногда статичных - иногда динамичных.
На собеседованиях тоже стараюсь показывать свое лицо, кроме ситуаций, когда совсем неудобно. В конце-концов любой инженер должен организовать свое место. И так, чтобы не было стыдно показаться на камеру... Вспоминается картинка из буквально соседней статьи, где сотрудник Royal Bank of Canada вышли на работу в том виде, как заседали из дома в зуме :-)
У нас менталитет такой, что встречу человек может переносить 2-3 раза, меняя время в календаре - он же её создал и поэтому может делать, что угодно.
В РФ культуре это тоже вызывает раздражение. А ещё большее раздражение вызывает, когда тебя приглашают на важную встречу, а у тебя конфликт с другой очень важной встречой. Но у нас такое случается редко.
работая на проектах в различных странах, тебе приходится строить работу так, чтобы учитывались праздники в каждой из локаций, при этом в российские праздники порой приходится поработать. Часто это довольно неожиданно и нужно не забывать закладывать в планировании работ.
тоже мне неожиданность. Это должно быть в контракте прописано и согласовано с менеджером изначально. А вообще это кайф, когда ты можешь поработать в местные праздники. А в тамошние праздники отдохнуть в будний здесь и поделать свои дела
Получил очень забавный комментарий - ты с России и фотография у тебя в военной форме (фото было с пейнтбола), заказчики могут понять не однозначно, все посмеялись, но фотографию я тогда всё же сменил
Автор, без обид, но ССЗБ. А чего не в неглиже или в обнимку со своим плюшевым мишкой? Все правильно р-ль объяснил.
blind_oracle
30.01.2022 23:44+1Я думаю это зависит от привычек конкретной команды и компании. У нас в команде не включаем, а на больших сборищах начальство настоятельно просит ????
gecube
30.01.2022 23:42+16Ещё побуду занудой. Швейцария - не Евросоюз. Факт-чекинг наше все.
blind_oracle
31.01.2022 22:13Кстати, как по мне - это почти ни на что это уже не влияет. Даже сотовый роуминг с ЕС уже унифицировали считай (у меня там 40гб трафика в месяц в ЕС вроде и безлимитные звонки). Большинство законов выравнено с ЕС (GDPR тот же по сути скопировали и т.п.).
oOKIBrTlUTohw4Sc
31.01.2022 00:09Очень многие пункты меняются от компании к компании.
Те же звонки без камер. У меня (United Kongdom компания) это ситается невежливым. А в компании на родине наоборот все не включали камеры. Если кто-то камеру не включает, то только по причине плохого интернета.
Занятия делами не относящимеся к должности - это прикол стартапов. Кому то оно нравится, кому то нет. (если вопрос возникает, как такое может нравится - все же стартап дает возможности прокачать себя и немножко как девопса, и бизнес аналитика, и т.д., это действительно прикольно, но не всем это подходит, кто-то может подумать "зачем оно мне нужно"). Зависит от компании и как в ней построены процесы.
Статья хорошая и показателен пример что удаленка - все же тяжело, нет того самого места "где работаешь". Но и делать выводы по ней нельзя, это просто всего лишь один из вариантов, а может быть очень по разному и за границей, и не за границей.
Dagnir
31.01.2022 00:32+6Было ощущение, что ты переписываешься и разговариваешь с несуществующими ничего не значащими тебе людьми
Возможно, всё же стоило включать камеры.
tmin10
31.01.2022 00:41+3участвовать в SCRUM церемониях с заказчиками, совместно с ними планировать спринты (привет Agile);
Это какой-то странный минус, про какие церемонии идёт речь? В планировании спринта, в демо, в ретро должны участвовать разработчики (речь же про их задачи, сроки и результаты), при груминге также можно что-то подсказать по задачам овнеру. Или не нравится сам подход скрама (возможно он был чисто формальный, тогда от такого толку может быть немного)?
saboteur_kiev
31.01.2022 04:11+10Позволю себе отметить.
в Европе, так же, как и у нас в большинстве случаев, никто не включает камеру на встречах, неважно, что это за формат.
Так это нормально. Зачем, если для стандартного митинга достаточно голоса и в отдельных случаях отшарить экран? Тем более в случаях удаленки, еще неизвестно какой у кого канал, и нагружать его лишними лицами? Совершенно не нужно.
Если необходимо, всегда можно договориться о каком-то "тимбилдинге" с включенными камерами, чтобы познакомиться ближе, но для рабочих - видео совершенно лишнее.люди ценят свое время, и не готовы перерабатывать. На моей практике было много случаев, когда, работая с инженером на площадке по удаленной связи, ровно в 18:00 (по его локальному времени) никак не предупреждая, человек тебе говорит: "Мне пора в Kinder Garden (детский сад), забрать детей" - просто встаёт и уходит. Никакие твои возражения, что буквально 5 минут ещё и всё будет готово, не принимаются. И это нормально в большинстве случаев, у нас в стране это бы воспринималось как неуважение.
Простите, но если это не аврал на продакшене, то почему человек не может отлучиться? А если ему в туалет приспичило? Будете уговаривать подождать 5 минут?
Это удаленка, и если задача не критичная - ее можно сделать и сейчас и через полчаса. А в детском саду, кстати, ребенок ждать не будет. Если нужно забрать по расписанию - это важно. И я не понимаю "у нас в стране", есть ощущение что у вас детей не было и вы не знакомы с этими приколами. Понятие ответственности не следует переносить на переработки. Уметь работать на удаленке свой рабочий день - это необходимый навык.
назначив встречу и пригласив коллег, неприлично её отменять или переносить. Это вызывает непонимание и раздражение, часто просто отказывают в переносе, приходится подстраиваться. У нас менталитет такой, что встречу человек может переносить 2-3 раза, меняя время в календаре - он же её создал и поэтому может делать, что угодно.
Эм, а остальным как планировать свое время?
Переносить прилично и нормально, но если ты переносишь встречу, то нормально ее переносить уже на завтра или послезавтра, а не на 2 часа вперед.
Обычно день расписан уже на завтра, и прилично только отменять события, а не назначать что-то сегодня-на-сегодня.
Если своя команда, то перенести на полчаса-час вперед не проблема, если вы знаете друг друга и примерное расписание. Но встречи, куда приглашены люди из других команд - имейте уважение. Это как для многих вызывает удивление, что даты отпуска можно спланировать за полгода и билеты купить за 2 месяца, а не срочно за неделю.
работая на проектах в различных странах, тебе приходится строить работу так, чтобы учитывались праздники в каждой из локаций, при этом в российские праздники порой приходится поработать. Часто это довольно неожиданно и нужно не забывать закладывать в планировании работ.
Это очень странно. Государственные российские праздники ты должен иметь возможность отгулять. Следовало с менеджером решить этот вопрос. Другие локации почему-то же договорились? Может проблема в том, что по вашим словам вы были единственным из РФ, а решать ваши административные проблемы никто не взялся.
языковой барьер - его нет, если вы сносно объясняетесь на английском, в моём случае еще и японском, то в общем то проблем с общением с коллегами из любой страны у вас не возникнет. Обычно, когда перед встречей идут вот эти самые small-talk, многие интересуются откуда ты, и очень положительно реагируют на Россию, спрашивают какие-то волнующие их вещи, в основном про холод зимой почему то, про медведей не спрашивали ни разу =) Положительно воспринимают когда в письмах, ты напишешь какие то простые слова на местном языке, спасибо там, или добрый день. В ответ можешь получить, что то на русском.
В ИТ уже давно люди работают на удаленке, и мне кажется, что стереотипов у айтишников гораздо меньше, чем у менее технических гуманитариев. За рубежом в принципе больше доброжелательности в общении. Но это обычная вежливость к коллегам. Не стоит ее воспринимать как дружественные отношения.
shaggyone
31.01.2022 06:28+7назначив встречу и пригласив коллег, неприлично её отменять или
переносить. Это вызывает непонимание и раздражение, часто просто
отказывают в переносе, приходится подстраиваться. У нас менталитет
такой, что встречу человек может переносить 2-3 раза, меняя время в
календаре - он же её создал и поэтому может делать, что угодно.Автор, не скажу за менталитет, но как по мне назначать встречу, потом переносить её не спросив у коллег можно ли это сделать -- неуважение к коллегам. Да и назначать встречу не спросив всех участников, смогу ли -- так себе идея. Понятно ситуации разные бывают, но как минимум нужно обосновать коллегам, почему встреча настолько важна, что они должны все свои дела, запланированные на это время, ради неё отменить. Опыт показывает, что это вполне посильная задача. Ну и ... наверное с треть конфликтов с менеджером у меня возникала из за, ключевое слово, внезапно появляющихся/переносящихся митингов.
etoropov
31.01.2022 07:49+1А именно - отсутствие живого общения с коллегами сказывалось на вовлеченности в работу. Было ощущение, что ты переписываешься и разговариваешь с несуществующими ничего не значащими тебе людьми, ты же их никогда не видел и перспектив увидеть с закрытыми границами было не много.
Ну елки, включите хотя бы для начала камеры
iiwabor
31.01.2022 09:36+3Насчет монитринга транзакций не скажу - у меня карта не Сбер, а вот то, что в рабочее время надо быть дома - это да, строго предупредили. Это после пары случаев, когда сотрудники в рабочее время накосячили - один в аварию попал в Сочи, хотя должен быть в Москве, другой - бухим загремел в полицию за хулиганку, опять же в рабочее время. Это еще и с безопасностью связано - случись с тобой что в рабочее время - тебе должны выплатить страховку, а если ты в этот момент бухал в клубе - страховая откажет в выплате. У меня такое было на предыдущей работе в зарубежной фирме - чувак в командировке сломал ногу, страховая отказала в выплате, тк "профессиональный" футбол не входит в страховку, только пляжный. А чувака привезли в больницу со стадиона - играл с коллегами, в спортивной форме и бутсах, так что не прокатило
Быть на рабочем месте в рабочее время - разумное требование, на мой вгляд
gecube
31.01.2022 11:03+1Быть на рабочем месте в рабочее время - разумное требование, на мой вгляд
в наше время все сложно становится. Можно заключить с работодателем договор на гибридный режим, когда у тебя рабочее место не в офисе. По идее это нормальная практика и одобрена юристами. Тогда не нужно сидеть в офисе часы или дома.
Это еще и с безопасностью связано - случись с тобой что в рабочее время - тебе должны выплатить страховку, а если ты в этот момент бухал в клубе - страховая откажет в выплате
это да, есть такое, но опять же, наверняка, можно как-то закрыть договором
13werwolf13
31.01.2022 09:55+3Вторая причина, кроется в том, что я никогда не работал в маленьких компаниях (с кол-во сотрудников менее 100), вначале это кажется классно, все друг друга знают, такая домашняя тёплая ламповая компания, с атмосферой стартапа и смузи.
а мне вот не понять, самые тёплые воспоминания о работе в коллективе у меня как раз из маленьких конторок (чем меньше тем приятнее)
Но как оказывается в такой структуре обязанности сотрудников начинают сильно размываться во все стороны. И порой на проектах тебе нужно заняться совсем не свойственными тебе задачами - на вроде таких:
а вот тут согласен, сам как-то отрывал руки от сервака чтобы сгонять забрать пару цисок из доставки потому что я сегодня единственный на авто а доставка прям до офиса возможна только на следующий день а надо срочно.
но я бы не сказал что меня это напрягала, не было ничего что было бы непосильно или "да какого хрена я этим должен занимацо?!?!". даже были плюсы: провертрится, переключить мозг с одной задачи на другую чтобы вернувшись заметить то что ранее не замечал замыленный глаз.
kalombo
31.01.2022 10:02+7люди ценят свое время, и не готовы перерабатывать.
Прям не могу удержаться от коментария. Сколько я таких людей видел, которые, якобы впахивают по 12 часов в сутки. По факту фигней страдают весь день, а под конец рабочего дня вспоминают про ответственность и делают то, что не успели за день. Либо просто не хотят домой, т.к. там никого нет, либо есть тот, кого видеть не очень хочется. Не даст вам нервная система работать много, невозможно это, даже 8 часов не даст, умеренная прокрастинация - это на самом деле необходимый отдых для вас. А то, что вы задерживаетесь на работе означает только одно, у вас всё очень плохо с менеджементом самого себя. А еще замечал что у многих прочно сидит в головах такой стереотип: "о, он задерживается, значит впахивает, значит надо зп повысит" Наоборот понижать нужно.
olezh
31.01.2022 13:27По факту крупные задачи требуют некоторого количества времени, чтобы полностью поместиться в голове. Бывает, полностью погрузиться в задачу получается под конец рабочего дня и жаль тратить время завтрашнего дня на восстановление контекста. Бывают люди с разными биоритмами, бывают гипертоники которых прихватывает днём и отпускает под вечер, много чего бывает.
Нет такого стереотипа. Есть объём работы в день, тоже такая себе мерка, как средняя температура по больнице, но хотя бы некие примерные адекватные границы можно установить.
saboteur_kiev
01.02.2022 05:26По факту крупные задачи требуют некоторого количества времени, чтобы полностью поместиться в голове.
Разбивайте на более маленькие и управляйте временем так, чтобы было несколько часов на проблему.
Люди с разными биоритмами и гипертоники могут на удаленке договориться о удобном для себя распорядке, так чтобы время для митингов у команды пересекалось, а в остальном работаешь как удобно.
Объем работы в день это нормальная себе мерка. А особенно объем работы в спринт. Нужно все-таки помнить, что разработчик не для себя код интересный пишет, а заказ для того, кто платит деньги, и есть установленные сроки. И исследовательский элемент в разработке это не в фундаментальной науке.0xd34df00d
01.02.2022 06:31+4Разбивайте на более маленькие и управляйте временем так, чтобы было несколько часов на проблему.
Это работает не для любой задачи.
Kanut
31.01.2022 13:31А то, что вы задерживаетесь на работе означает только одно, у вас всё очень плохо с менеджементом самого себя.
Это же всё очень зависит.
Например человек мог придти на работу только к 10-11 и поэтому работать дольше.
Или банально пол дня заниматься бумажками или организационными вопросами или сидеть на совещаниях с клиентами. И потом вечером решил поработать подольше чтобы в другой день уйти пораньше.
saboteur_kiev
01.02.2022 05:26Это проблема этого человека, или его счастье. Но навязывать СВОЕ расписание всем остальным - не следует.
Kanut
01.02.2022 10:24А где в статье кто-то навязывал кому-то свое расписание? Максимум человек недоволен что его не предупредили что коллега хочет свалить в какое-то конкретное время.
Ninil
31.01.2022 10:16+3люди ценят свое время, и не готовы перерабатывать.
Мои 5 копеек. Если проект требует от команды переработок, то значит у проекта серьезные проблемы.
blind_oracle
31.01.2022 14:43Ну всякие стартапы вполне могут впахивать чтобы успеть вывести на рынок MVP. Но там люди работают обычно с надеждой на стоки которые взлетят потом и прочие плюшки из будущего :)
eldaars
31.01.2022 11:03+1Кину еще один камушек в огород Зеленых
Ближе к концу 21 года(октябрь, ноябрь), руководство поставило перед фактом, мол нужно установить внутренний чат, всё общение и уведомления переходят в него. Собственно для установки чата необходимо предустановить одну программу и дать ей определенные права доступа:
1) Удалить все данные. Удаление без предупреждения, путем сброса настроек
2) Изменять пароль для снятия блокировки экрана
3) Отслеживать попытки снятия блокировки экрана
4) Блокировать экран. Контролировать способ и время блокировки экрана
5) Настроить шифрование
6) Отключить камеры
7) Отключить функции блокировки
А, забыл про доступ к галерее и файловому менеджеру :)panzerfaust
31.01.2022 11:46+3Сейчас отличный истоический момент, чтобы всем разрабам дружно встать на лыжи и дать дёру из этого паноптикума. Рынок такой, что новую работу найдут за неделю.
По сути от согласия или несогласия нашего цеха зависит, поползет ли эта зараза дальше и останется ошибкой отдельно взятой организации.
blind_oracle
31.01.2022 14:41+1По-моему MS Company Portal такое требует. А его требует Teams и Outlook. Я тоже решил нахер нахер такой анальный зонд и не стал ставить - в итоге почты и чата на телефоне нет. Ну и славненько как бы :)
Ninil
31.01.2022 14:57Почта и чат на телефоне... Даже не так - вообще любой рабочий контент на личном телефоне (контакты в адресной книге не в счет:) противопоказаны, если хочешь соблюдать work-life balance :)
blind_oracle
31.01.2022 22:07Ну, зависит от того есть ли у тебя дежурства и т.п. У меня бывают - это, по сути, халявная прибавка к ЗП т.к. там почти никогда ничего не случается, но за алёртами следить надо. Поэтому, как минимум, OpsGenie установлен :)
А так да, лучше не смешивать. Но и два телефона юзать неудобно...
tmin10
31.01.2022 17:19+1Для этого в андроиде есть рабочий профиль, можно отделить рабочие программы и личные. И доступ у них будет только к рабочим данным. У меня аутлук похожее требует, поставил в рабочий профиль и дал на него права, не жалко.
blind_oracle
31.01.2022 22:08MS Company Portal у меня отказывался работать в Secure Folder в самсунге (по сути оно через Work Profile и работает уже по-моему). Может что изменилось уже...
Yalix55
31.01.2022 11:03+1Не совсем понятно, по какому договору вы с ними работали. Ведь они не могут оформить вас в штат без релокации.
Я правильно понял, что это был договор компании с индивидуальным предпринимателем? И каждый месяц вы выставляли им счёт за проделанную работу.
sicvense Автор
31.01.2022 11:07+1В России зарегистрировано дружественное ЮР лицо, через которое всё и проводят. При этом проектов официально тут не ведут, если кто задастся целью, то сможет раскопать всю цепочку и связь с местным интегратором, думаю это не секрет.
mishaikon
31.01.2022 11:07-1Интересная статейка и опыт автора. Наверно, он мог при желании, как и его коллега, релоцироваться в Швейцарию (но, омг, какие цены Там и Тут, Там бы он был нищим наверно...). Ну и соглашусь, что в любом случае такой intl опыт полезен для карьеры/резюме/мировоззрения и т.п., так что учите fluent инглиш )
f-z-f
31.01.2022 11:07+1Вся статья состоит из необоснованных оценочных суждений и грубых обобщений в стиле " а у нас"/" а у них", при том что, как понял из текста, опыт приобретался на основе единичных случаев в конкретных компаниях.
allhiddentoberevealed
31.01.2022 11:20+2Так где минусы работы?
sicvense Автор
31.01.2022 11:20так, статья же вроде называется не 33 минуса работы в зарубежной ИТ-компании =)
NekittpppetroV
31.01.2022 13:56Классный опыт у Вас был, аж завидно немного стало, успехов в дальнейшем
Praksitel
31.01.2022 14:23+1Удивительно встретить здесь человека с настолько похожими, скажем так, обстоятельствами. Я на текущем месте работы на удалёнке с начала пандемии, скоро 2 года уже как, и вот в прошлом году тоже впервые смог организовать работу не из дома, а уехав в Пятигорск. Тоже хотел в сторону Эльбруса сгонять, но через Кисловодск, не удалось. Тоже был на побережье, только в Лермонтово. Тоже пытался построить домик с баней на участке, и даже проект похож! Правда, сил и средств хватило только на закладку сада.
bayarsaikhan
31.01.2022 15:47+12"Мне пора в Kinder Garden (детский сад), забрать детей" - просто встаёт и уходит. Никакие твои возражения, что буквально 5 минут ещё и всё будет готово, не принимаются. И это нормально в большинстве случаев, у нас в стране это бы воспринималось как неуважение.Я на этом месте выпал в осадок. В Германии это настолько сама собой разумеющаяся вещь - что может быть важнее собственной семьи, тем более детей, которые ждут родителя в садике (и воспитателей, которые вынуждены тратить собственное время, чтобы дождаться, когда ребенка заберут). При малейшем недовольстве со стороны компании, таковая была бы послана немедленно, с замешательством максимум в наносекунды.
1A1A1
31.01.2022 16:46+2Фига себе темпы жизни у разработчиков: 9 месяцев и "в конце концов". Как? С ходу в работу не погружаясь в детали?
pavelsc
31.01.2022 19:071) А где гарантия, что в офисе финтеха будет кто-то приходить общаться?) Сычевать дома под нетфликс прикольнее. А парой слов перекинуться и в какой качалке можно
2) За швейцарскую зп программиста я б и симки отправлял курьером. Вроде как в этой стране индекс короля еще лучше чем в СНГ
3) А в банке нельзя было сказать типа выйти не могу завтра, запахов не чувствую? А если словили, то гордо перетерпеть увольнение. Не всегда же поступать по схеме собес-контроффер-увольнение
4) За мониторинг карты привязанный к кейсу увольнения подать в суд. Я понимаю, что это в некотором роде клеймо не в меру активного сотрудника будет, и сам бы так не делал, но это работает и в другую сторону. В этот банк при огласке пойдут только за полуторные рейты на собесы потом
technik
31.01.2022 20:41Спасибо за ваш рассказ. Что-то близкое было и у меня, работа в крупной it корпорации в течение 7 лет, далее переход к полностью удалённой работе и последние 5 лет работаю на полной удалёнке. Ещё до того, как это стало мейнстримом :)
Тоже успел много где побывать за всё это время, на югах был не раз, да и вообще в целом по России поездить успел.
Хотя конечно есть и минусы, когда приезжаешь на пару месяцев на новое место, тяжело перестраиваться, но когда уже решены бытовые проблемы это полный кайф, когда днём работаешь, а вечером гуляешь в красивом месте.
kadario
31.01.2022 23:03+1Круто! Как раз только сегодня спорил в линкедине с одним разрабом по поводу вакансий, в которых указывают плюшки офиса - типа зачем оно надо? Главное задачи и их выполнение и удаленка наше все! А офис не нужен и темболее его плюшки. Но вот судя по всему не только я вижу смысл в хорошем офисе :)
EireenK
01.02.2022 00:28+1Может, надо просто давать возможность каждому работать там, где ему удобней всего?
Но вопрос, как тогда работать любителям офисов в условиях эпидемий. Но тут можно что-то придумать, например, стеклянные кабинки, прозрачные скафандры, етс.
Kanut
01.02.2022 10:26Но вопрос, как тогда работать любителям офисов в условиях эпидемий.
Куча людей сейчас всё ещё работает в оффисах. И работали всё время.
pawellrus
01.02.2022 00:34+4Не переживайте, нас - любителей офиса еще много осталось. 100% удаленка далеко не всем нужна.
gohan
31.01.2022 23:17+2Как ни крути, все мы участники социума и живое общение очень важно, кто бы, что не говорил!
Звучит слишком безапелляционно - типа вот вы все дураки, и правды не знаете.
У меня абсолютно противоположное мнение - живое общение с коллегами нихрена не важно, кто бы что ни говорил. Мне хватает живого общения с близкими и друзьями. А с коллегами надо только чтоб их было хорошо слышно во время созвонов. Зачем мне быть от них на расстоянии вытянутой руки, ну хоть одна причина? Вы хотите их трогать? Нюхать? Кусать?
Idakopas
01.02.2022 07:21+3Экстраверты такие экстраверты.
"Ах, мы не можем разговаривать с чёрными квадратиками" - а как они тогда по телефону общаются? Вообще ни слова сказать не могут? Видимо, им обязательно нужно собеседника рассмотреть, обнюхать и полапать, чтоб ему информацию передать.
vkaltyrin
01.02.2022 07:24+3Спасибо за статью! Работал в том же банке и помню в начале пандемии средства слежения на моем старом тормозящем макбуке, который компания не хотела менять :) В итоге также ушел на удаленку с компанией в Штатах. Особенно понравилось в статье увидеть скриншот коллег в Zoom – вижу то же самое, и от этого можно немножко подвыгорать ????
Меня периодически посещали мысли вернуться в крутой офис и т.д., но решил сделать эксперимент – поработать месяц в клевом коворкинге в Сити. Вспомнил, как это тратить время на дорогу, толкаться в метро или стоять в пробках, сидеть в душном опен-спейсе и стоять в очереди к кофе-машине. В итоге, передумал возвращаться в офис в Мск в ближайшее время ????
Минусы удаленки есть безусловно, однако, решать их можно по-разному. Плюс здесь пожалуй в том, что это можно делать осознанно и так, как удобно именно тебе, а не как-то, как это получается в компании. Хотя бывают и крутые команды, где про кайфу попить чаечек на кухне и усилить социальные связи!
KarimAminov
01.02.2022 07:25Это та статья, которая нашла 100% отклик и полное согласие и подтверждение всего выше описанного.
Спасибо за статью. Полезный опыт, которым стоит делиться.
smutek_blaznu
01.02.2022 07:25Далек от этой тематики, могу быть не прав. Послушать автора, так он — белый и пушистый, а контора — кривая, делает все не так как принято. Автор не пытается разобраться какие могут быть модели предприятия. К примеру — одна модель — все работники — узкоспециализированные профессионалы. Это прекрасно, но затраты на эффективное администрирование по такой модели могут быть нереальными. Тогда применяют другую модель — работник теперь не специалист, а универсал, ответственный за все в пределах своего сектора от генерации идеи, экономического обоснования, изготовления (включая программирование), испытания, написания документации, работу с заказчиками и т.д. и т.п. Это не хорошо и не плохо — это просто по-другому.
Автор как мне кажется не хочет признаться — его предупреждали, что контора работает по второй модели, но он понадеялся, что прокатит и можно будет как-то приспособиться. Но не прокатило. Возьми да и признайся, никто не будет в тебя кидаться тапками. Здесь добрая половина зрителей на трибунах, кто погорел на этом, может даже и сильнее.sicvense Автор
01.02.2022 07:28Думаю вы правы в большОй части, тогда совершаю признание) Просто за мою карьеру, никогда не было таких мест и меня это подточило, даже в пору работы в интеграторах, такой размазанности не наблюдалось, хотя тогда был другой возраст, человеку свойственно изменять события со временем.
sicvense Автор
01.02.2022 08:54имел ввиду бОльшей части, конечно. К сожалению нет возможности описать примеры проектов и их детали, но факт того, что за период моей работы так же уволилось 3 сотрудника с похожими мыслыми, дала повод для статьи и подтверждение хода мысли.
railiqwan
01.02.2022 07:25-2тебе приходится строить работу так, чтобы учитывались праздники в каждой из локаций, при этом в российские праздники порой приходится поработать
именно это в свое время послужило отказом от работы с иностранцами. я должен учитывать все чужие праздник - мои не учитывает никто.
человек тебе говорит: "Мне пора в Kinder Garden (детский сад), забрать детей" - просто встаёт и уходит
ну и это как паровозик. сотрудник даже ниже меня по позици мог просто уйти, он "не готов перерабатывать, ему важнее семья"... я же... ну семья индейца шерифа не волновала.
плюс бескоенчное убеждение нанимателей, что я как очередной "покахонтас" обязанн разделять все ценности, вплоть до политических, компании-руководства и соответственно старны найма... хотя вот тут возможно просто вот такое везение.me21
01.02.2022 09:18+1Видимо, где как. Сейчас с англичанами работаю - взял выходные на российский новый год. Правда, договорился, что вместо этого поработаю с 27 по 30 декабря, когда они выходные. Ещё девушка-фрилансер из Индии - без проблем берёт выходные на все индийские праздники.
railiqwan
02.02.2022 09:26Видимо, где как
ну да. знать бы только заранее где "упадешь".
сама по себе ситуация банальная и сообого неприятия не вызовет, если если оно для всех будет - в той же японии переработки это обыкновенность, но работал в одной фирме - владелец и менеджеры корячились вмест с нами, сидели, работали, были всегда на связи - неважно праздник, выходной или обед... и им пофиг было чьи курилы...
в другой - владелец без конца донимал вопросами, и политотой... отключался от рабочего чата ровно поч асам и календарю, но в отношении меня - "вы всегда должны быть на связи..."
штатовцы. в одной фирме когда поджимали сроки владелец отменял рождество, рамадан и субботу... был на связи даже если у него была глубокая ночь.
в другой фирме - "у нас в стране новый год не очень официальный праздник, поэтому ждем вас на связи в десять часов первого числа", но "у вас же рожсдество не омтечают? поэтому двадцать пятого мы всех будем преключать на вас..."
AlexDevFx
01.02.2022 11:32Хорошая попытка. Бывает не совсем удачный опыт. А вы не думали попробовать ещё раз работать за границей, но в другой компании? Я так понимаю, у вас английский на достаточно хорошем уровне. Всё же все фирмы разные и многие моменты (к примеру, административные обязанности или видео на митингах) можно обсудить на берегу.
zynaps76
01.02.2022 13:12+1Kinder Garden (детский сад), забрать детей" - просто встаёт и уходит. Никакие твои возражения, что буквально 5 минут ещё и всё будет готово, не принимаются. И это нормально в большинстве случаев, у нас в стране это бы воспринималось как неуважение.
В Росии я просто вставал и просто уходил. Странно слышать обратное. Метро до садика и крайнее время выхода - константа. Это банальное уважение, но к воспитателям, а не коллегам, что встречу распланировать не могут.
Да, мне довелось работать с заказчиками из Англии, Индии, Болгарии, Германии, Швейцарии, США и ни на одной из этих встреч люди не включали камеры.
Я и в России ее не включаю. Зачем? У меня 90% встреч - это расшаренный экран и обсуждение либо кода, либо продукта, либо проблемы. К чему тут веселые лица? И даже без экрана: мне важно следить за вашей речью и логической цепочкой, а не за вашей мимикой... Вот на поздравлении с днем рождения - да, тут с камерой, тут она очень уместна.
У нас менталитет такой, что встречу человек может переносить 2-3 раза, меняя время в календаре
Нет такого менталитета. Переносить и отменять встречи без веских на то причин - такой же "зашквар". И я практически уверен, что это следствие "еще 5 минуточек" из пункта 1.
Но, наверное, тут очень от коллектива зависит?
Получил очень забавный комментарий - ты из России и фотография у тебя в военной форме
Это нормально. В этот момент вы лицо компании и выпячивание любых хобби будет скорее неуместным. В России будет ровно тоже самое, а за ее пределами еще и помножится на разность в культурах и восприятии.
ps пришел такой... все покритиковал. на самом деле статья норм! )
prevision
02.02.2022 07:58Спасибо, очень интересный опыт, про отключенные камеры понравилось. Наверно, только в России все включают камеры, потому что мы все красивые, и зачем это скрывать.
Есть пара вопросов:
А есть ли у данной компании какая-то система мотивации/бонусов/депремирования/штрафов?
Где можно скачать проект такой бани для дачи?
sicvense Автор
02.02.2022 09:48Нет, только ЗП.
Осталось только вот это, слабо тянет на проект: https://1drv.ms/b/s!AlAQoFRyf5aSgY0h0MEr6bGhuwnvFg?e=Sievxv
fougasse
Это, вообще, законно? А если в офисе работаешь, они тоже мониторят где картой расплачиваешься в обеденное время? Получается, что на машине поехать на обед для могиторинга тоже "красный флаг"?
Не знаю всей ситуации, но работать в таком заведении без каких-то очень веских на то причин -- очень странная идея.
Vasek18
Вообще после истории с Nginx работать в Сбере очень компромиссная идея, кмк
gecube
Почему в сбере? Если там рамблер вроде судился?
Areso
1) Судился Рамблер, но уже после того, как был куплен Сбером
2) Слухи ходят, что Рамблер это делал с молчаливого одобрения Сбера
mikhail-trunin
А что за история с Nginx, не расскажете для не посвящённых?
almaz1c
https://vc.ru/finance/348198-rambler-protiv-nginx-da-opyat
mikhail-trunin
Спасибо
me21
Тоже интересно. А как транзакции через интернет? А если жена по этой карте заказывает?
fougasse
Формально, они могут сослаться на пункт правил, что карту нельзя передавать. Но сам факт -- это жесть какая-то.
Terimoun
Отберите у жены карту))
OnYourLips
Если бы я работал в банке, то однозначно не использовал бы его для себя и членов семьи во избежание злоупотреблений заинтересованных лиц. И если бы даже были счета в нём ранее - закрыл бы их.
ehots
Обычно банки предлагают сотрудникам заманчивые условия пользования своими услугами, чем некоторые сотрудники конечно пользуются, а кто-то возможно и идет за этим работать именно в банк. Но часто бывает что все это просто ниточки за которые вас можно дергать и в случае увольнения придется расплачиваться еще дороже, чем среднестатистическому клиенту.
gecube
это не совсем так, по крайней у нас не так. Тем более - не хочешь пользоваться этими услугами - не пользуйся, никто не заставляет.
В моем случае разница составит 0.5% по кредиту. Хотя скорее всего я погашу раньше, чем уйду из Компании.
А вот всякие штуки как в Газмясе, когда ты вынужден выплатить стоимость твоего обучение, если не отработал Х лет (подтвержденные кейсы), или как возврат релок пакета или ипотеки (как в Яндексе), или как вестинг опционов и акций (как в Озоне) - вот это реально рабство
lostpassword
А в чём рабство, простите? Сотрудник и компания обо всём договариваются на берегу, если не хочется в это влезать - можно не влезать.
А если сотрудник взял льготную ипотеку или переехал из Усть-Урюпинска в столицу, а через месяц решил уволиться - то вполне логично, что затраты он компенсирует, как по мне.
gecube
фишка в том, что компания ничего не теряет. Почти. Зато вот эти штуки очень хорошо удерживают. Это примерно как МФО - попасть легко, выбраться тяжело. Другой вопрос, что свободу договора никто не отменял... и здесь я соглашусь, что не нужно покупаться на такие "вкусные" предложения. Но опять же - при условии, что вторая сторона полностью разъясняет условия этого предложения... а не так, что распишитесь здесь и поехали
iorysev
в том, что условия труда могут поменяться на неприемлемые. к примеру, неиндексируемая зарплата за три года превратилась из среднерыночной в чуть выше порога бедности, или вместо администрирования ИТ-систем появилась обязанность втюхивать продукт и искать клиентов холодным обзвоном.
lostpassword
Вообще не согласен.
С моей точки зрения, компания просто даёт Вам кредит. Вы получаете какие-то услуги, которые стоят денег. Не хотите - не берите, а взяли - так возвращайте. Если через год дела в компании стали так уж пло́хи - так отдайте остаток долга и уходите в новую, где зарплата в два раза больше и обязанностей нет.
gecube
касательно ограничений работы в банках:
обычно требуют в/о (но для айтишного персонала в общем-то не очень важно)
комплайенс - нельзя иметь ИП или быть зарегистрированным как самозанятый
но на самом деле - если согласовать с руководителем и отделом комплайенса, то можно даже работать на второй работе, если, конечно, она не мешает основной деятельности.
ограничения на всякие подарки, путевки и прочее от внешних компаний, подрядчиков и прочего. Все, что может выглядеть как взятка. Опять же - решается с отделом комплайенса.
ну, и всякие режимы коммерческой и банковской тайны... Но это вроде как само собой разумеется.
А, еще забыл - нужно еще очень быть аккуратным с торговлей ценными бумагами. Могут пришить инсайдерство. Поэтому опять же - идем в комплайенс и разбираемся.
о том, что жена-родственники публичные лица/представители власти итп - так это в любой компании больше шаурмячной лавки надо репортить.
опять же стандартная история - если родственник работает в компании, то вы не можете работать в одном отделе или кто-то один руководитель другого - конфликт интересов. Но опять же - это в любой публичной (=АО) компании так будет.
В остальном... ну, даже не знаю... не выглядит смертельно или как-то несправедливо.
Misaka10032
Интересно, а на сколько это вообще законно?
Слышал от знакомых, что в некоторых не банковских IT-компаниях сейчас тоже требуют ИП\самозанятость закрывать, если есть.
gecube
еще раз - есть лазейка, что с благословления р-ля можно. Но это надо отдельно согласовывать. Для "простых" смертных - низя.
Misaka10032
Я про то, как это согласуется с законами РФ, может ли в принципе работодатель запретить совместительство\ИП\самозанятость.
В договоре можно что угодно написать, но если противоречит законам государства - выполнять не обязательно))
Corelfrim
ИП Пупкин Василий и физ. лицо Вася Пупкин для закона - 2 совершенно разных субъекта, так что любые условия уровня "Налоговый субъект 1 обязан уничтожить налоговый субъект 2" не имеют силы, т.к. с точки зрения закона субъект не имеет власти над статусом другого субъекта
По поводу самозанятого суть та же. Никого не должно волновать, как вы проводите остальные 16 часов в рабочие дни и 24 в нерабочие, и уж тем более ни у кого нет полномочий это регулировать
gecube
Почитайте https://www.belinvestbank.by/about-bank/page/the-essence-of-the-policy-to-eliminate-the-conflict-of-interests-and-its-trigger-factors
https://www.belinvestbank.by/about-bank/page/the-essence-of-the-policy-to-eliminate-the-conflict-of-interests-and-its-trigger-factors
https://www.belinvestbank.by/about-bank/page/the-essence-of-the-policy-to-eliminate-the-conflict-of-interests-and-its-trigger-factors
Например. Потенциально наличие ИП - это конфликт интересов. Вы же можете контрактоваться с конкурентами и передавать им какие-то сведения о банковских клиентах? Или использовать сведения о банковских клиентах в личных целях?
Вы можете возразить, что это можно делать и без открытия ИП. Ну, да, но в случае наличия статуса ИП или самозанятости есть реальные артефакты Вашей деятельности и это становится видно.
Касательно субъектов - тоже не совсем верно, имхо.
sicvense Автор
Не забывайте про кол-во терминалов Сбербанка в точках оплаты, понять какой настоящей картой вы пользуетесь, можно по одному переводу к примеру. В случае если вы просите переводить ЗП на карту другого банка, так вы добровольно сообщаете номер счёта. В любом случае, это вопрос времени. Мониторить личную жизнь это плохо, но к примеру если сотрудники компании покупают алкоголь по вечерам сверх нормы, делают ставки в онлайн казино, имеют не оплаченные штрафы и долги за ЖКХ, то я бы не хотел хранить деньги в этом банке. Это тоже вопрос времени, когда сотрудника прижмёт и он совершит противоправные действия, тут точно есть связь, между стилем жизни сотрудника и его действиями, не всегда она 100% срабатывает, но точно есть. Другое дело не стоит перегибать и наверное все эти данные должны охраняться строжайшим образом, в этом вот и есть сомнения.
gecube
это мое личное дело - сколько я алкоголя покупаю. И какие лекарства я принимаю. Давайте еще - попалите принимаю ли я антидепрессанты или нет. Не нужно залезать на эту часть личной жизни. Вот если я буду приходить на работу пьяный или в состоянии наркотического опьянение - да, но это проблема моих отношений с работодателем, а не Ваша
учитывая, что казино запрещены в РФ, ну, ок
директора компаний имеют кучу неоплаченных штрафов ГИБДД, и что?
Еще раз - Вы залезаете на достаточно серую область. Которая больше про этику. Я нигде в договоре не подписывал - должны быть у меня штрафы и долги по ЖКХ или нет. И это не Ваше дело. В принципе.
и что? Банк же не может залезть в другой банк и потребовать выписку по моему (=т.е. чужому) счету?
sicvense Автор
Полностью согласен, но тем не менее, риски для банка есть. Просто написал текущую ситуацию, не я установил там правила, каждый сам выбирает, соглашаться на эти правила работы или нет, к примеру я не пользовался в тот период сервисами работодателя.
DmitryOgn
>> Мониторить личную жизнь это плохо, но к примеру если сотрудники компании покупают алкоголь по вечерам сверх нормы, делают ставки в онлайн казино, имеют не оплаченные штрафы и долги за ЖКХ
Многие до сих пор не осознали, что рабоваладение отменено )
Работодателя никак не касается расходование средств после того как они выплачены работнику.
dimitrius86
Вспомнилась такая прибаутка: "Каждый работодатель мечтает стать рабовладельцем"
VolodjaT
Как же вам хочеться крепкой руки правителя. Жесть
blind_oracle
И это ведь в инженерной среде такое даже, представители которой в среднем должны быть более ответственны и независимы - представляете что в головах у всех остальных?
sokv
В инженерной среде как раз люди должны бы уметь отделять формальные умозаключения от такой неформализованной вещи как этика и от собственных эмоций.
Например так: действительно, в рассуждениях есть рациональное зерно с точки зрения бизнеса, но не хотел бы жить в таком обществе, где это приемлимо.
Вместо этого - завалили реплику минусами. Это называется ответственность и независимость? Ха ха.
Это не обращение к вам лично, если что. Это в целом о реакции здешней аудитории на не понравившуюся реплику.
vedenin1980
Там не формальные заключения, а вполне озвучено желание глобального контроля сотрудников, чтобы ему как вкладчику банка было спокойнее.
Теории превосходства немцов над другими нациями во времена нацистом тоже можно подвести под формальные умозаключения, которые нужно отделять от этики, только это очень опасно для общества.
Ну или например, если кто-то будет пропагадировать на хабре социальный дарвинизм вида всех инвалидов, не способных работать пенсионеров, бомжей, пьяниц и т.п. нужно уничтожать физически. Тоже предлагаете отключится от этики и ставить плюсы таким комментариям?
0xd34df00d
А если не уничтожать физически, а свозить в резервации? Уже можно ставить?
А если не бомжей и пьяниц, а, ну, не знаю, антиваксеров? А таким комментариям уже по факту плюсы ставят (не всегда, в зависимости от фрейминга, но ставят).
Chamie
…а если не антиваксеров, а преступников? Так куда угодно можно рамку дотянуть, и сказать, что с самого начала всё так и было.
0xd34df00d
Заметьте, я не говорю, что с самого начала так и было, я лишь говорю, что осуждение высказываний формы «всех X нужно свозить в резервации» приводит к внутренним противоречиям.
Chamie
Осуждение фразы «всех Х нужно свозить в резервации» обратно пропорционально опасности Х для окружающих по их же собственному выбору.
0xd34df00d
Мне неочевидно, что средний бомж или пьяница существенно менее опасен, чем средней антиваксер. Про бомжей — особенно после даунтаунов некоторых городов.
А выбор — дело такое. Мне вон в соседнем треде аморалист доказывает в очередной раз, что вот что я там кодом деньги зарабатываю и куда-то эмигрировал — это мне просто повезло. Ну а антиваксерам просто не повезло, щито поделать.
vedenin1980
Во-первых, большинство таких комментариев написаны несерьезно. Есть большая разница между шуткой и серьезной пропагандой.
Во-вторых, этика штука сложная и судить, что этично, а что нет — не очень интересно, другое дело когда призывают совсем выкинуть этику и мораль, тогда можно зайти очень далеко в весьма темную область.
0xd34df00d
Можете одолжить детектор шуток? А то мой, похоже, сломался, и я как шутки оцениваю сильно меньшую долю подобных комментариев.
Этика и мораль субъективна, логика — нет (с точностью до аксиом). Если из вашей аксиоматики вытекает что-то, что вам не нравится этически, то это повод уточнять аксиоматику, а не цензурировать логический вывод.
blind_oracle
Рациональное зерно везде можно найти и через софистику и демагогию обосновать всё что угодно. Но история учит что ни к чему хорошему это не приводит.
0xd34df00d
Крепкая рука правителя позволяет не думать, а это хорошо, потому что думать трудозатратно.
Kirthgreat4
Как же нам повезло, что наши желания могут быть исполнены.
alex_pf
Против этого придумали токенизацию. При оплате ЭплПей, ГуглПей и прочими кошельками, эквайрер получает только номер токена. Смапить их на реальный номер карты может только эмитент или платёжная система.
jh7
Давайте пусть это работает и в обратную сторону - простые люди пусть знают о тратах топменеджеров. А то владелец банка покупает недвижимость в Лондоне, а через неделю ЦБ отзывает лицензию.
andreyiq
Поверьте, это цветочки, есть системы которые куда больше инфы про вас собирают. Возможно даже в вашей компании установлен такой софт и вы об этом даже не знаете.
Xuxicheta
Ну даже если собирают, вот у меня есть карта для обедов, она работает только в категории ресторанов и фастфуда, я ей спокойно расплачиваюсь за посиделки в кафе всей семьей в выходные. Просто заранее сказали что так можно, и ок.
LARII
Так всегда бывает когда правила устанавливает одна сторона. Правила либо должны устанавливаться обеими сторонами, либо третьейски регламентироваться - как ТК государством.
lek349
Конечно, всем бы так хотелось, но звучит как утопия, т.к. редко бывает вообще возможность менять правила в процессе работы или их изменение превращается в постоянное бодание сторон. Проще соглашаться/не соглашаться на костяк условий, который с большей вероятностью тебя устроит в долгосрочной перспективе. Если при этом есть еще коммуникация и учитывается мнение обеих сторон в установлении/изменении правил — вообще огонь.
CrocodileRed
Надо полагать, граждане подписали соответствующий документ в отд кадров. Иначе выглядит все очень плохо
sshmakov
Это лишь слова местных мелких начальников, ничем не подкрепленные. Реально никто таким контролем не занимается.
13werwolf13
насколько я понял законность их мало волнует
1) проще выплатить компенсацию и попрощаться если начнёшь возбухать
2) сбер таки умеет иногда поправить закон под себя (на случай если в суд пойдёт не человек а куча народу)
что забавно сбер это единственная контора где мне не говорили на карту какого банка я буду получать зп а выплачивали на карту другого банка без вопросов
gecube
во всех моих работодателях был выбор. Более того - на текущем тоже дают возможность переводить зп автоматом в другой банк.
13werwolf13
на моём опыте выбор есть всегда (и вообще емнип работадатель не имеет права запретить тебе выбрать банк куда слать ЗП), но обычно по непонятным мне причинам бухи ну оооочень против и всеми правдами и неправдами ставят палки в колёса лишь бы не переводить на другой банк.
gecube
работает отмазка - у меня ипотека в том банке, ну, пазазя, переводите туда.
А в каком-нибудь Х5 - вообще есть куча банков на выбор, с которыми компания сотрудничает. Почти наверняка найдете подходящий
13werwolf13
в молодости админил завод, там решалось всё просто: если бухи мне в чём-то отказывают у них в обед перестают работать одноклассники.
работало безотказно))))
MomoDev
Скорее всего у работадателя подключён зарплатный проект какого-то банка, через который ведётся весь учёт. Плюс переводы между банками не бесплатные, это ещё и доп расходы
13werwolf13
за все банки не скажу, не вкурсе.. но в случае зряплатного проекта в Альфа банке насколько я знаю не имеет значения на какую карту какого банка переводить деньги. ни доп трат нету, ни задержек.. покрайней мере так мне говорил человек который этим занимался в одной из контор.
vectorplus
Я работал во Дворце Творчества преподавателем робототехники и программирования. Зарплату перечисляли только в Сбер и только на карту Мир.
13werwolf13
вас принудили коснутся карты мир? это ли не повод подать в суд за издевательство над человеком? женевская конвенция разве этого не запрещает?!
ну а если кроме шуток то сберу давно пора завести услугу "фейковый мир" чтобы клиент мог предоставить там где потребуется данные карты мир которой не существует, и чтобы средства автоматом перенаправлялись на нормальную карту нормального банка.
vectorplus
Дворец Творчества это бюджетная шарашка. Там много боли и страдания помимо карты Мир ????
uis246
Такое уже есть. Называется счёт без карты, есть в любом банке. Обычно за это и сам банк доплачивает тебе.
Хоть пособие, хоть стипендию, хоть госзп получать можно.
13werwolf13
Это только половина
kisaa
Сбер к зарплатной Мир-карте спокойно оформляет бесплатную Визу
13werwolf13
после чего встаёт закономерный вопрос: а на кой чёрт тогда вообще нужен мир?
jh7
На случай отключения РФ от международных платежных систем.
13werwolf13
Думается мне что в таком случае и от мира толку не будет
jh7
Почему? Смысл в том, что бюджетники продолжат получать з/п и соцвыплаты на карту Мир. Терминалы в торговых точках должны принимать эти карты.
После внедрения Мир, угроза отклчения платежных систем уже не является козырем в международной политике.
13werwolf13
ну хотя бы потому что на МИР страшно хранить даже "белые" деньги, а пришедший "серый" заработок вообще противопоказано. если в России останется только мир то прийдётся переходить на наличку и/или крипту
jh7
А какая разница на Мир или на другой? Если карта в банке РФ, вся информация и так течет в ФНС.
Если вы валютный резидент РФ, то обязаны подавать информцию по зарубежным счетам в ФНС.
С некоторыми странам есть автоматический обмен налоговой информацией.
13werwolf13
разница есть уже на этапе "сколько"
если в случае visa и mastercard сумма от которой появляются "вопросики" к тебе и твоим счетам состоит из 6 цифр то в случае МИР это сумма всего 10 килорублей
jh7
Ну, у меня все доходы белые. Мне без разницы.
В тех же США за неуплату налогов можно и в тюрьму сесть. Они даже швейцарские банки нагнули.
13werwolf13
а я не говорил про неуплату налогов
но остаться без карточки и/или счёта на недельку потому что тебе кто-то вернул долг (или наоборот ты вернул кому-то) это вполне реальная проблема счетов с привязанными картами МИР
а если ты вывел на такую карту немного крипты (что вообще не должно облагаться налогом) то можешь с этим счётом попрощаться на месяцок-другой, а с деньгами на нём возможно навсегда
jh7
Я сам не особо разбираюсь в этом, но если у вас открыта карта в российском банке, независимо мир или виза, к ней привязан карточный счет, то этот счет подпадает под законодательство РФ.
Другой вопрос, как это закондательство трактуют исполнители. Приходилсь сталкиваться с Казначейством. Бухи предпочитали исполнять их требования, чем доказывать что они не правильно трактуют закондательство.
sshmakov
Некоторое время назад, даже довольно давно, работодатель сам определял способ выдачи зарплаты. Но потом законодательно закрепили за работником свободу выбора ее получения. Так что не удивительно, что когда вы дошли до Сбера, оказалось, что можно получать и не в Сбере. Удивительно, что не все в курсе, что есть такая возможность.
13werwolf13
ничего удивительного. зарплатодатели почему-то активно стараются чтобы эта инфа не дошла до работников, а сами работники зачастую ленятся даже погуглить
sicvense Автор
законно, думаю это нормальная функция ИБ в любом банке. Всегда есть выбор, исключить сервисы этого банка из своей жизни, никаких навязываний тут не было.
gecube
согласен, что ИБ может собирать часть сведений. Другой вопрос, что, во-первых, сотрудник должен быть письменно об этом оповещен. Второй вопрос - для каких задач эти сведения могут быть использованы. Т.е. условно говоря - вопрос от ИБ, почему Вы заходите с китайского айпи - скорее ок, чем не ок, но вот палить сотрудника по геолокации - не ок, чай мы не в рабовладельческом строе работаем. Да, работа с Бали по контракту, в котором место работы указана Москва - косяк. Это может повлечь выговор и дисциплинарное наказание, но и пофиг. Это не задача ИБ все равно, а руководителей.
Lexicon
Знакомый как раз переходит из работы через аутсорс, где контроля 0, - где хочешь работай, на внутреннюю, надо его отвадить.
Alexeykii
А если заказать в магазине (кафе, ресторане) на другом конце города товар или еду с доставкой - как в таком случае быть с мониторингом? Тем более что у людей зачастую совсем не одна карта, а карты разных банков.
Странный метод контроля: информативности близко к нулю, а вмешательство в личную жизнь огромное.
JustDont
Вообще говоря, сообщать домашний адрес — вопрос юридический, т.к. во время рабочих часов ответственность по охране труда вообще-то несет работодатель, даже если работник на удаленке. Другое дело, что наверное можно от этого (юридически) отказаться, но сбер в такой сложный процесс просто не умеет.
Насчет мониторинга транзакций звучит как прохладная история, если честно. В мою бытность работником сбербанка у некоторых коллег зачем-то были сбербанковские карточки, которыми они пользовались как угодно. В частности, один постоянно курсировал между дачей и городом. Учитывая, как вообще работает сбер, идея о том, что кто-то что-то там мониторит на таком уровне детализации выглядит чистой фантастикой. Вероятно, могут поднять такую информацию, если чего-то экстраординарное случится (см. абзац выше).
Другое дело, что вообще зачем иметь в сбере карточку. Для получения зарплаты этого не требуется, сбер работает по законам и совершенно спокойно будет перечислять з/п в какой угодно другой банк.
gecube
да не важно это. В конце-концов можно завести карточку другого банка и гонять туда самостоятельно переводами (бесплатно), или C2C (какая-то комиссия), или СБП (до 100 тыс в месяц бесплатно).
0x4eadac43
Если говорить о дистанционном работнике, то место работы не имеет значения, т.е. сотрудник может работать где угодно. Другое дело, если речь о надомном работнике.
paul_155
а в армии служить не пробовали? в части постоянной боевой готовности в выходной при объявлении даже учебной тревоги должен прискакать за час, и если ты с запахом - это считается, что ты на службе выпил. зарплата после 14-го не такая уж большая.
fedorez
ну вообще ЧГ - это разновидность наряда - такая легкая и травоядная, она больше суток не длится... обычно это приказом оформлялось и ты точно знал что "от сих до сих" в такой-то день ты вроде и свободен, но не вполне... на флоте так было. у сухопутных это не ограничивается, что-ли?