На мой взгляд, Google Play – лучшая платформа для распространения приложений. Но вместе с тем, ее руководство плохо справляется с очень важной проблемой – пользовательской поддержкой для разработчиков.
Существуют и другие сервисы Google – например, Admob или Google Ads. И когда у меня возникают трудности со, скажем, Google Ads, я могу быстро связаться с администрацией и получить помощь. Чтобы улучшить что-то в рекламной кампании, не нужно даже к ним обращаться, они сами присылают письма, где напоминают, что сотрудники поддержки к моим услугам. Был случай, когда мне даже довелось пообщаться с очень приятной женщиной по Google Meet.
Если же с проблемами сталкивается разработчик с аккаунтом на Google Play, всё происходит совсем иначе. Приходится довольствоваться текстовым полем, а в ответ неизменно получаешь письма, составленные по шаблону – обсудить свою проблему с человеком практически нереально.
Можно, конечно, предположить, что с приложениями просто не возникает особых сложностей, разве что в очень редких случаях. Но на самом деле, проблемы появляются намного чаще, чем мы склонны думать. Обычно в таких случаях команда техподдержки присылает письмо, где сообщается, что именно не так с приложением, разработчик исправляет и высылает обновленную версию, которая проходит модерацию, чтобы сотрудники убедились, что всё в порядке. Но в некоторых случаях приложение удаляют с маркета. Тогда положение для разработчика становится уже серьезнее, он лишается прибыли от рекламы, пока не опубликует продукт заново.
Но и это еще не предел, бывает и хуже. Например, вам – как это случилось со мной – может прийти письмо с текстом «Ваш аккаунт разработчика на Google Play удален». Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, так что вот скриншот письма:
Причина удаления: предшествующие нарушения правил программы для разработчиков и соглашения по распространению для разработчиков на данном аккаунте или на аккаунтах, связанных с ним, которые освещались в предшествующих письмах, отправлявшихся на зарегистрированный для аккаунта почтовый адрес или адреса.
Согласно изложенному в политике обеспечения соблюдения правил, многократные или серьезные нарушения правил могут привести к удалению аккаунта разработчика на Google Play, а также всех связанных с ним аккаунтов.
Вы можете посетить центр правил для разработчиков, чтобы лучше понять, как мы внедряем правила программы разработчиков. Если вы изучили правила и полагаете, что удаление произошло по ошибке, пожалуйста, свяжитесь с нашей командой техподдержки по вопросам, связанным с правилами.
Пожалуйста, не пытайтесь создавать новые аккаунты. Мы не будем восстанавливать ваш аккаунт на текущем этапе.
Да, в декабре 2021 года мой личный аккаунт был удален. В письме говорилось: если я полагаю, что произошла ошибка, то могу связаться с командой поддержки, занимающейся правилами. Связь с командой, как выяснилось, сводится к заполнению текстового поля с ограничением по символам под заголовком «Запрос на восстановление». Я заполнил поле текстом с просьбой дать более подробные объяснения. Это было двадцать первого декабря и, несмотря на их обещание ответить в течение семи дней, на момент написания статьи (тридцать первое января) никакой реакции я не увидел.
Но история на этом не кончается. Моя жена, как и я, занимается разработкой, и у нее есть собственный аккаунт разработчика. Спустя четыре дня после того, как я получил оповещение, пришел рождественский подарочек и для нее. Двадцать пятого января жена обнаружила в ящике роковое письмо. К моему удивлению, ее оповещение об удалении аккаунта было как под копирку списано с моего.
Разумеется, жена тоже отправила им запрос, и спустя месяц и еще четыре дня, двадцать восьмого января (вы еще помните про обещание ответить в течение семи дней?), ей пришло два ответных письма. В первом ей написали, что рассмотрят ее запрос, а во втором, которое пришло несколькими часами позже, сообщалось о его отклонении.
Ваш аккаунт разработчика на Google Play был удален в связи с многократными нарушениями правил программы для разработчиков. Мы проверили и подтвердили эти сведения.
Удаление аккаунта разработчика на Google Play связано с личностью разработчика и может затрагивать другие зарегистрированные аккаунты и сервисы Google. Не пытайтесь создавать новые аккаунты. Все новые аккаунты будут удаляться без возмещения взноса. Рекомендуем в будущем пользоваться другими способами распространения приложений.
Я погуглил и выяснил, что то же самое произошло со многими другими разработчиками, и все они получали письма с точь-в-точь таким же шаблонным текстом. Мы пытались попросить о помощи через другие каналы, например GooglePlayDev на Твиттере, но получали только ссылку на всё то же текстовое поле.
Глубоко разочарованные, мы спрашивали себя: почему в Google такое допускают? Разве можно принимать такие радикальные решения, не обсудив ситуацию предварительно с разработчиком? Кто такой sahilbansal, другой получатель одного из писем, и кто такая Миа, чьим именем подписаны эти письма? Они реальные люди? Они боты? Это они принимают подобные решения? Есть ли у них хоть какое-то представление о том, что это значит – написать и опубликовать приложение?
На моем аккаунте было несколько приложений, которые неплохо разошлись – миллион скачиваний, приличное количество активных пользователей. На аккаунте жены было два приложения, которые начинали набирать популярность. В итоге:
- Мы потеряли всё, чего сумели добиться на маркете за эти шесть лет – репутацию, скачивания, позиции в рейтингах.
- Мы потеряли деньги, которые получали от рекламы в приложениях – единственный источник дохода.
- Наши пользователи потеряли возможность обновлять приложение в будущем; они так никогда и не узнают, что вообще произошло.
- Возможно, мы потеряли и работу, так как в письмах нас предупреждают: «Не пытайтесь создавать новые аккаунты. Все новые аккаунты будут удаляться без возмещения взноса. Рекомендуем в будущем пользоваться другими способами распространения приложений».
Google не жалеет сил на то, чтобы обеспечивать миллиардам своих пользователей высокое качество продуктов, хороший опыт и безопасность, и, по-моему, это здорово. Но методы, которыми руководство этого добивается, представляются мне неверными. В особенности тот факт, что, когда просишь пояснить причины удаления аккаунта, тебе отвечают то ли готовым шаблоном, то ли системой автоматической генерации текста. Мне кажется, людям, которые проходят через подобное, хотелось бы, как и мне с женой, получить ответы на вопросы.
Кто решает, что аккаунт подлежит удалению? Их массово удаляют только под Рождество (я заметил, что многие разработчики получили оповещение именно в этот период)? И, раз уж отправлять запросы на восстановление, похоже, бессмысленно… что, неужели ошибок совсем не бывает?
Всё, что я могу теперь сделать – предупредить других разработчиков на Android о том, что Google Play может удалить их аккаунт в любой момент, не предупредив заранее и не предоставив ясных объяснений. Опыт множества других людей, как я сумел убедиться, это подтверждает.
Думаю, что для разрешения сложностей, которые возникают в ходе работы с маркетом, разработчики нуждаются в большей прозрачности со стороны администрации и в адекватном канале связи, где с ними будут общаться люди, и имеют полное право на то и другое. Этот текст я написал, чтобы обозначить проблему и привлечь к ней внимание людей, способных ее решить. Если вы работаете на Google, пожалуйста, распространите эту информацию по внутренним каналам, чтобы она дошла до тех, кто может что-то сделать. С точки зрения разработчика представляется, что у Google Play не все благополучно, и исправить дело может только сам Google.
Комментарии (431)
oleginsite
18.02.2022 14:31+22Полностью поддерживаю, что скотскую позицию отвечать на вопрос "Потому что!", пора менять.
Как-то забанили акк на ютубе, загрузил 7 роликов для Авито. Написал письмо первый раз эмоционально - не разбанили. Написал второй раз, обстоятельно и деликатно, разбанили. Но это очень неприятно.
ThePaleEmperor
18.02.2022 17:05Было аналогичное - банна ютубе без объяснения причин (к этому пора привыкнуть) при том, что видео на аккаунт не загружал ~4 года. Далее блокировали игру на политическую тему перед выборами в США.
dappdappgo
18.02.2022 18:06Аналогично, загрузил видео на YouTube с обзором сервиса, 2 дня и бан. Ролик использовался во всех маркетах приложений и теперь там висит плашка, аккаунт ролика удален, что конечно не внушает доверия пользователей.
Написал, что это ошибка и правила не нарушались - не разбанили.
Сейчас жду пока пройдет 2 недели для повторной апелляции, надеюсь будет как у Вас.
nuflin1
21.02.2022 10:56Другая ситуация была - аккаунт не банили, но видос выпилили, да даже следов никаких не осталось.
dimkax94
21.02.2022 11:06Либо вы очень везучий, либо вы знаете то, чего не знаю я. Я умудрился схватить бан на ютубе пару лет назад, и мне, кажется, уже раз 5 отказывали. А ведь я ничего и не снимал - сидел себе, лайки-дизайки ставил и на каналы подписывался. И ведь даже причину бана не выяснить. Как вам удалось из этого порочного круга выйти?
DMGarikk
18.02.2022 14:56+42что меня забавляет в этих историях
%имявендора% навечно меня забанил, лишил средств к жизни ойой какие гады
и ни слова — чем забаненный занимался, что делал… как…
причем как только в комментах гдето достают подробности о жалобщике, все сразу сливаются и удаляют публикацию
частенько читаю портал с жалобами на маркетплейсы и банки… процентов 90 жалобщиков реально жестко нарушают правила со словами 'ну надо както жить то!!! почему нельзя?'
KivApple
18.02.2022 15:00+51В любом случае:
Если разработчик творил совсем дичь, типа распространения СМС троянов в нагрузку к играм, то как его аккаунт просуществовал так долго (6 лет)?
Если там какие-то менее значительные нарушения, типа неправильно составленной privacy policy или иконок "вводящих в заблуждение", то почему нельзя уведомить и дать время на исправление нарушения?
Гугл не отличается детальностью своих обвинений "вы нарушали правила, мы вас удалили". Никаких конкретных списков "многократно нарушенных правил".
Barnaby
18.02.2022 15:23+27Они и сами не знаю, ИИ сказал в бан - значит в бан. Сейчас так модно - причину бана не называют, а тупо ссылаются на огромный ToS. Думаю если они начнут называть точные причины их засудят.
Popadanec
18.02.2022 16:05+3Причём ТП иногда сама так и пишет(та же мордоркнига), ИИ решил вас забанить, а почему, мы сами не знаем. Черный ящик.
Akuma
18.02.2022 16:48+7Мордокнига мне недавно приложение отключила, потому что якобы не получили ответ на внезапное ревью (на самом деле получили).
В итоге оказалось, что в их браузере сайт не работает (и хз почему, вроде обычный хром, но видимо с каким-то наворотами).
В таких компаниях как бы всем похер на обычных людей. Если за вами нет нескольких лярдов, то получите отписку и на этом все.
GoldGoblin
18.02.2022 15:01+22Так пусть в причине бана хотя бы указывают пункт правил который по их мнению был нарушен.
nApoBo3
18.02.2022 15:20+25Это имеет смысл только при наличии действующего арбитража. Если его нет, зачем указывать причину, если вы, персонально вы как физический человек, больше никогда не должны иметь аккаунт разработчика? Ну поймете, что вы нарушили, что дальше, вы не должны иметь аккаунта, а значит коррекция поступка невозможна в принципе.
Но конечно такая практика, отсутствие независимого арбитража и пожизненная блокировка не нормальна.
ollebedev
18.02.2022 18:47+2Вот это прямо эпическое пространство для иска, доходы предыдущих периодов помноженные на рост количества потребителей гудвилл и время дожития - где стадо юридических компаний терзающих труп?
Neikist
18.02.2022 18:11Мало толку просто от указания пункта. Нас конечно не банили, но прилетали блокировки обновлений якобы за контент 18+. Какой такой контент? А мы вам не скажем. И думай на что там проверяющий стриггерился. При том что контент в приложении формируется пользователями и нет премодерации, только постмодерация.
vics001
18.02.2022 15:26+20Вы просто не знаете про Google Play - худшее, что видел. Вот прямо сейчас не забанили, а удалили приложение, которое работало 4 года и не обновлялось полгода, потому что какой-то тестировщик не смог зайти в приложение. Подали аппеляцию - попросили видео, надеюсь разбанят.
Но это вообще нормально? У кого-то записалась левая пятка и 100К пользователей пишут в суппорт, а что случилось? Так и хочется отправить их в Google Support так ведь нет его.
JustDont
18.02.2022 15:30+18что меня забавляет в этих историях
%имявендора% навечно меня забанил, лишил средств к жизни ойой какие гады
и ни слова — чем забаненный занимался, что делал… как…Об этом не всегда даже можно узнать, вот в чем дело.
Скажем, меня совсем недавно банил дискорд (вместе с большинством участников одного сервера) — думаете, кто-то (включая сверхтормозную поддержку) озаботился вообще хотя бы написать, за что конкретно? Щас. Всё, о чем тебе сообщат, сводится к "Мы вас забанили потому, что вы нарушили ToS. Почему мы так решили? Потому что вы нарушили ToS!".В 2022 году такие вещи происходят согласно флажкам, выставляемым ботами и нейросетками, и могут объяснений не иметь в принципе. Потомушто гладиолус.
DMGarikk
18.02.2022 15:38+2да, это крайне нехорошая тенденция, вместе со стремительно исчезающей поддержкой почти везде
p.s. а у гугла её помоему с самого начала не было
QDeathNick
19.02.2022 11:40Была поддержка, я раньше общался со всякими индийскоимёнными товарищами, но уже лет пять как ответы от человека стали редкостью. А так даже по телефону и на русском раньше можно было поговорить, по крайней мере по поводу AdSense я созванивался году в 2015.
LuckyStarr
18.02.2022 16:08А иначе вообще бывало? Во всех онлайн играх банят «потому что, потому» и никогда не указывают причины. На моей памяти так было всегда. Да и в принципе практически везде причина либо не указана, либо совсем поверхностно.
slonpts
18.02.2022 16:35+1Объяснять - это облегчать жизнь мошенникам (взлом алгоритмов, социнженерия, просто больше попыток обмана) и затруднять себе (затраты на ТП, возможные суды).
Пока пользователей много и ущерб от утраты некоторой их части (в том числе из-за таких статей) терпимый - будет так.
FireGM
18.02.2022 19:39+16Надеюсь так поступят и в реальной жизни. Хватают человека и кидают за решётку. За что? Вот тебе уголовный кодекс, ты его нарушил. Теперь ты за решеткой. Пожизненно.
Вот тогда люди заживут. И преступники все исчезнут. А то что невиновных вдруг сажали, так это сопутствующий ущерб, ничего не поделать.
Alexey2005
18.02.2022 19:47+13Социальный рейтинг, о котором так мечтают отечественные патриоты, примерно так и работает. Просто берут и молча снимают баллы, лишая возможности летать самолётом, отправлять детей в ВУЗы, получать социальные выплаты.
А вы уж там сами догадывайтесь, за что сняли — то ли что-то не то в соцсети лайкнул, то ли недостаточно активно ходил на митинги в поддержку правящей партии, а может то вообще не вы, а ваш дальний родственник отличился, и за него всей родне рейтинг порезали.
0xd34df00d
18.02.2022 21:33+4Ну да, невозможность разместить своё приложение в маркетплейсе — это как жизнь за решеткой, конечно.
0xd34df00d
18.02.2022 22:42+1Довольно иронично, что несогласные с моим утверждением (считающие, что удаление приложения — это жизнь за решёткой, что ли?) и, вероятно, считающие, что гугл обязан аргументировать своё несогласие, не считают нужным как-то аргументировать своё несогласие.
Vilaine
19.02.2022 02:09+1По влиянию на жизнь скорее как штраф, административка и, возможно, permanent restraining order без объяснений причин и права на аппеляцию.
nick_rom0
19.02.2022 11:14Как минимум неплохо бы возместить забаненым затраты на разработку и недополученную прибыль, особенно с учётом того, что произвольность блокировки не особо рекламируют
0xd34df00d
19.02.2022 11:23+4Я думал, о недополученной прибыли в основном копирасты рассуждают, а оно вона как.
gremsta
19.02.2022 12:03+1А что, quod licet Jovi non licet bovi? Типа большим мальчикам можно, а чем я хуже?
0xd34df00d
19.02.2022 12:05+4Я специально выбрал термин «копирасты», чтобы передать негативные коннотации по отношению к тем, кто рассуждает в терминах недополученной прибыли. Похоже, идею донести не удалось, увы.
BigBeaver
19.02.2022 11:39С чего бы вдруг? Исходники ж никуда не делись, продавать apk никто не мешает — просто в другом месте где-то.
DaylightIsBurning
19.02.2022 12:20+3Близко, на самом деле. Это запрет заниматься профессией. При этом сразу же пропадает доход и средства для защиты своих интересов. Как рекет, когда менты "стригут кабанчика" - сажают бизнесмена в СИЗО, блокируют счета, помещения, и пока его бизнес рушится предлагают решить все его проблемы за долю.
И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны. В результате сильная сторона читает правила так как им удобно в каждом конкретном случае.
В случае Гугла выгода в том, что им не приходится содержать поддержку и ограничивать себя в гибкости, устанавливая прозрачную систему. А то, что у продавцов может при этом вся жизнь рушиться, Гугл не волнует.
В обоих случаях проблему можно обойти сменой юрисдикции, но этот вариант не всем доступен или слишком дорог.
0xd34df00d
19.02.2022 12:25Какой профессией? Человек программистом больше работать не может? Кроме гуглплея вообще нигде за программирование не платят?
DaylightIsBurning
19.02.2022 12:29+3Я там уточнил про юрисдикцию. Да, можно переквалифицироваться из самозанятого в наёмного или перейти в другую юрисдикцию, но это утрата наработанной клиентской базы и дохода. В СИЗО ведь тоже с голоду не помрешь и можно открыть новый бизнес по торговле контрабандой в стенах тюрьмы.
По сути Гугл контролирует доступ к целому сектору рынка и для тех его участников, которые наработали в этом секторе навыки, репутацию и активы (бренд, клиентская база, связи с контрагентами, специализированные средства разработки и лицензии и т.п.), утрата доступа к сектору - это блокировка инвестиций и утрата дивидендов.
0xd34df00d
19.02.2022 12:33+1Я вот 20 лет зарабатывал на жизнь написанием кода на дельфях, а тут они внезапно как-то сдулись. Мне подавать в суд на Embarcadero или лично на Вирта, что в результате их преступной халатности я больше не могу заниматься своей профессией?
Или вот ангуляр сильно переписали — мне подавать на его авторов в суд за недополученную прибыль и издержки, связанные с обучением?
DaylightIsBurning
19.02.2022 12:38+2В случае Вирта, Embarcadero не получает выгоды от коллапса рынка, нет конфликта интересов, а случае Гугла есть. Гугл и менты заинтересованы в том, что бы вредить своим отдельным контрагентам. Это нездоровая ситуация.
0xd34df00d
19.02.2022 12:41+2В случае Вирта, Embarcadero не получает выгоды от коллапса рынка
Это неважо. Меня лишили возможности заниматься профессией, я имею право на возмещение убытков и затрат на обучение дельфям. Я даже согласен, что за преступную халатность бы наказывали меньше, чем за умышленное лишение возможности занятия профессией (когда человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался).
Гугл и менты заинтересованы в том, что бы вредить своим отдельным контрагентам.
О, то есть, надо наказывать только тех ментов, которые получают выгоду? Тех ментов, которые делают это по фану, или просто озлоблены на мир, наказывать не надо? Всё интереснее и интереснее!
DaylightIsBurning
19.02.2022 12:58+4Это неважо
Для Вас лично - возможно, но я не вижу тут чьей-то вины, скорее неудачное стечение обстоятельств. Это не системная проблема, а случайность. Я же говорю про систему. Гугл создал нездоровые правила игры с очевидным конфликтом интересов и дисбалансом прав и ответственности.
Меня лишили возможности заниматься профессией, я имею право на возмещение убытков
Почему?
человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался
Это право человека. Было бы несправедливо заставлять его продолжать делать что-либо.
надо наказывать только тех ментов, которые получают выгоду?
Надо исправлять те системы, в которых одна из сторон получает выгоду от разрушения чужих жизней.
0xd34df00d
19.02.2022 20:44+1Для Вас лично — возможно, но я не вижу тут чьей-то вины, скорее неудачное стечение обстоятельств.
Вина у руководства Embarcadero, которое не обеспечило возможность продолжения использования дельфей. С более продвинутым менеджментом экосистема бы цвела и пахла.
Это не системная проблема, а случайность.
То, что подобные случайности влияют на мою жизнь и исключают меня из профессии, как раз и является системной проблемой.
Это право человека. Было бы несправедливо заставлять его продолжать делать что-либо.
Такое право у человека есть, пока от его библиотеки не зависят другие жизни. Как только с помощью его библиотеки начинают зарабатываться деньги, то он становится социально обязан убедиться, что библиотека остаётся релевантной, либо хотя бы возместить её пользователям затраты на обучение.
Надо исправлять те системы, в которых одна из сторон получает выгоду от разрушения чужих жизней.
Вы не ответили на мой вопрос.
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:58Вина у руководства Embarcadero
Перед акционерами Embarcadero - да. Перед вами как пользователем - нет.
То, что подобные случайности влияют на мою жизнь и ..., как раз и является системной проблемой.
И имя этой системе - жизнь. Я предлагаю сфокусироваться на менее всеобъемлющей подсистеме. В рамках подсистемы, системная проблема - это когда возникают разрушительные обратные связи. Например когда (локально) выгодно приносить вред отдельным участникам системы.
Как только с помощью его библиотеки начинают зарабатываться деньги, то он становится социально обязан
Ну если вы так считаете - могу только предложить подписывать соотв. контракт с разработчиком либы. Некоторые крупные вендоры, кстати, предоставляют подобные возможности с обязательствами по долговременной поддержке и неустойкам.
Вы не ответили на мой вопрос.
Мне показалось, он тривиален и имеет типовой адекватный ответ. Стандартный принцип вполне разумен: наказывать тех силовиков, которые злонамеренно преследуют безвредных/законопослушных граждан. Вторая половина решения (которая неплохо действует в Европе, но не всегда в США) - запретить применение разрушительных мер до окончательного обвинительного решения суда, например арестов счетов, имущества и людей.
0xd34df00d
21.02.2022 01:51+1Перед акционерами Embarcadero — да. Перед вами как пользователем — нет.
Как это нет? Я вложился в инструменты, в обучение, во время, а они своими кривыми решениями обесценили мои вложения и, опять же, лишили источников к заработку.
В рамках подсистемы, системная проблема — это когда возникают разрушительные обратные связи. Например когда (локально) выгодно приносить вред отдельным участникам системы.
Это будет всегда, в любой системе с ограниченными ресурсами. В конце концов, если взяли на работу вас, то на эту работу уже не возьмут меня — вы нанесли мне (и всем остальным) вред, и вам это выгодно.
Ну если вы так считаете — могу только предложить подписывать соотв. контракт с разработчиком либы. Некоторые крупные вендоры, кстати, предоставляют подобные возможности с обязательствами по долговременной поддержке и неустойкам.
Чё-т быстро сломались рассуждения в терминах недополученной прибыли. Даже не понимаю, почему.
А автору оригинального поста вы тоже предлагаете подписывать соотв. контракт с гуглом? А то один контракт он при регистрации уже подписал, но условия этого контракта его, очевидно, не устроили.
Стандартный принцип вполне разумен: наказывать тех силовиков, которые злонамеренно преследуют безвредных/законопослушных граждан.
До этого вы написали про получение выгоды. Теперь у вас получение выгоды сменилось на некую злонамеренность (что бы это ни значило). Ваш исходный тезис с получением выгоды в итоге отменяем, или что с ним делаем?
DaylightIsBurning
21.02.2022 01:59Получение выгоды и злонамеренность тесно связаны. Придирки и надменный тон - слабая заявка на интересное обсуждение.
0xd34df00d
21.02.2022 02:05+2Получение выгоды и злонамеренность тесно связаны.
Можете как-то определить что-то из этого, чтобы одно не было строгим подмножеством другого, и чтобы не придти к очевидно бредовым выводам?
Придирки и надменный тон — слабая заявка на интересное обсуждение.
Придирки к форме — ещё более интересная заявка.
Да и вообще, общаюсь как могу, уж будьте снисходительны, пожалуйста, раз вы так чувствительны к форме. Абсолютно серьёзно, кстати — я понятия не имею, что там за тоны имеются в виду, и как их регулировать.
DaylightIsBurning
21.02.2022 02:17Ну Вы же представляете себе как сейчас противодействуют полицейскому беспределу в развитых странах? Я, в общем, согласен с этими методами и как они прописаны формально, какие цели ставят при формировании этих структур. Можете обратиться к законам и всему корпусу юридической литературы по этому вопросу. Я не хочу изобретать велосипед в данном случае. Если у Вас по этому вопросу какие-то предложения - можно обсудить.
А придирки мои к вежливости и конструктиву. Я надеюсь, что оппонент, как и я, стремится к оспариванию наиболее разумной с его точки зрения версии моей позиции. Если человек считает себя непогрешимым, свою позицию неоспоримой, позицию оппонента несвязным брендом, а самого оппонента глупым - нечего терять время.
Научный подход - это попытаться найти доказательство своей ошибки.
0xd34df00d
21.02.2022 03:52+2Скрытый текст
Плюс, меня на хабре убедили, что мои интеллектуально-рабочие успехи — это результат выигрыша в генетическую и ранне-постнатальную лотерею, а не результат моих каких-то действий или усилий, поэтому, соответственно, я перестал прикладывать усилия к тому, чтобы поддерживать социальные навыки (всё равно у них в этой философии заведомо нет результата). И точно так же, как я должен с обществом делиться результатами своих интеллектуальных успехов (конвертируемыми в заработанные деньги, например), общество должно делиться со мной эмпатией и вежливостью, так как мне их не достаёт. Ну, мне просто не повезло быть невежливым и не повезло не иметь возможностей это поправить.
Учитывая, что вживую не общался я во многом благодаря доминировавшей до недавнего времени на том же хабре идее о том, что надо самоизолироваться и всё такое до тех пор, пока бабушки не перестанут умирать от ковида, мне откровенно смешно выслушивать на этом же хабре что бы то ни было про форму, вежливость и прочую подобную хрень. Уж если я, как мне в своё время сказали, «переживу» самоизоляцию (и, ЧСХ, успешно пережил и продолжаю переживать), то и вы невежливость от анонимуса переживёте и не растаете.
BigBeaver
21.02.2022 08:11Ну Вы же представляете себе как сейчас противодействуют полицейскому беспределу в развитых странах?
Но ведь гугл это просто розничный ритейл. Почему вы опять сравниваете его с полицией?Научный подход — это попытаться найти доказательство своей ошибки.
Так найдите свою сами тогда)
DaylightIsBurning
21.02.2022 09:51Потому, что дедфуд меня именно про полицию спросил в этом случае, не про Гугл.
Так найдите свою сами тогда
Стараюсь, и надеюсь, что Вы тоже.
Но вообще, Гугл отличается от другого ретейла тем, что обладает монополией на насилие на отдельном крупном секторе рынка. Я тут уже раскрывал эту мысль.
BigBeaver
21.02.2022 09:56Не обладает он монополией на насилие, что вы говорите-то такое, упасибоже. У вас какие-то проблемы с определениями и отделением мух от котлет.
Бан это не насилие и не штраф — это прекращение отношений в рамках ГК. Это абсолютно нормальная процедура, описанная в договоре и изначально регулируемая законодательством.
DaylightIsBurning
21.02.2022 10:02Или у вас. Насилие - это когда одна сторона разрушает источник благосостояния другой, блокируя ее доступ к ЦА и уничтожая бренд.
Вопрос законности меня не интересует.
BigBeaver
21.02.2022 10:04Вопрос законности меня не интересует.
Насилие — это когда одна сторона разрушает источник благосостояния другой
То есть, закрыть коллцентр «службы безопасности сбербанка» это плохо?
DaylightIsBurning
21.02.2022 10:10Если вы по мошенников, то нет, это хорошо. Кстати из закрывают за то же, за что я предлагаю придавить Гугл. Мошенники зарабатывают на том, что отбирают имущество у жертв, не представляя компенсации. Закон - эту лишь способ оформления договора. Закон поясняет, где уже точно подходит граница. Но определяется граница людьми исходя из того, какие границы позволяют всем* участникам получить заслуженное. Это очень размыто, но я не хочу цитировать введение в право в комментах на заборе.
vikarti
20.02.2022 10:24когда человек, например, прекращает поддерживать библиотеку, которой я пользовался
Я правильно понимаю что если вы используете допустим какие то мелкие мои либы с github (под MIT-лицензией) то мое нежелание эти либо обновлять регулярно и по графику — повод на меня в суд подать и основание для суда с меня денег(или еще чего) стребовать? (Реально они обновляются когда оно мне надо, но разве это — важно? Каких то подписанных договоров с обязательствами их поддерживать — не помню. И да, деньги с помощью этих библиотек зарабатываются. Насколько мне известно — немного и мной(в рамках небольшой подработки. Но я могу ошибаться. Но если я ошибаюсь и оно кому то еще реально надо — почему бы этому кому то не заключить заключить договор на поддержку? Не бесплатно конечно)).
0xd34df00d
20.02.2022 10:41+3В рамках логики, которую тут рядом пропагандируют и по которой людям должны возмещать недополученные прибыли и затраты на обучение — да, должны.
vikarti
20.02.2022 11:48А давно у нас в рамках этой логики рабство вернули?
(не думаю что имеет значения где именно "у нас" :))
Принудительный неоплачиваемый труд как бы оно и есть.Ну или — пропагандисты ведь не против будут если я счет буду раз в год выставлять им (раз у меня откуда то взялись обязательства перед ними — почему это не может быть симметрично) и требовать оплаты. Сумма — по моему усмотрению. Включая все необходимые тестовые устройства -:). Нет? :) П почему? -:)
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:43-2не в рамках "той логики", а в рамках некого её воображаемого искажения, упрощённого и доведённого до абсурда.
wataru
20.02.2022 13:28+2Я тоже не вижу особой разницы между ситуацией
"Гугл запретил публиковать в Play store => я не могу выпускать приложения => запрет на работу"
и ситуацией
"Убили delphi => я не могу выпускать приложения => запрет на работу".В чем доведение до абсурда и искажение?
DaylightIsBurning
20.02.2022 13:49Если коротко - разные обратные связи. В случае гугла есть конфликт интересов, в случае делфи - нет. Я в этой ветке комментариев расписывал подробнее.
wataru
20.02.2022 13:57+1Ну делфи же тоже дропнули, потому что так выгоднее. Поддержка и разработка денег стоит.
DaylightIsBurning
20.02.2022 14:24с ущербом для себя. Если бы они могли продолжать получать прибыль, они бы продолжали. Никто не хотел платить за дельфи те деньги, которые требовались что бы обеспечить прибыльность. Компания искала способы найти приемлемую для всех модель, но не нашла. Это несчастный случай - нет способа взаимовыгодного сотрудничества -> компания банкрот.
В случае с Гуглом такого нет. Гуглу выгодно решать свои проблемы нанося ущерб поставщикам. Поставщики готовы платить за арбитраж, но Гугл не хочет делиться властью. Чем это отличается от рекета, когда браток приходит и говорит: "делай что говорят и не вякай, а то мы сожжем твой магазин"? И требования могут быть любые, от 90% прибыли до выдать дочь замуж за племянника братка.
И у Гугла и у Братка монополия на насилие в отдельной юрисдикции.
BigBeaver
20.02.2022 14:53+1Чем это отличается от рекета
Тем, что у тебя не забирают ни какого имущества.
0xd34df00d
21.02.2022 01:57+1с ущербом для себя. Если бы они могли продолжать получать прибыль, они бы продолжали
Гугл свой процент с приложений и рекламы тоже, говорят, имеет, поэтому этот аргумент полностью применим и к ситуации с гуглом.
Это несчастный случай — нет способа взаимовыгодного сотрудничества -> компания банкрот.
Это не несчастный случай, это косяки и ошибки управления. Вот если бы топ-менеджерам на голову упали кирпичи, и они стали бы глупенькими — да, это был бы несчастный случай. Если же они сами принимают неэффективные решения, то это профнепригодность.
Гуглу выгодно решать свои проблемы нанося ущерб поставщикам.
В чём в данном конкретном случае выгода гуглу?
Чем это отличается от рекета, когда браток приходит и говорит: "делай что говорят и не вякай, а то мы сожжем твой магазин"?
Плохая аналогия. Чем это отличается от сделки с ТЦ, когда начальник ТЦ приходит и говорит: «делай что говорят и не вякай, а то мы разорвём договор на аренду»?
DaylightIsBurning
21.02.2022 02:09Тем, что ТЦ много и разрыв сделки с одним ТЦ не несёт значительного ущерба для продавца, обычно. И тем что разрыв сделки с ТЦ можно оспорить в суде. А Гугл в таком положении, что оспорить ничего нельзя - тк продавец сам "добровольно" отказался от прав. Точно как в случае с рекетирами.
BigBeaver
21.02.2022 08:26+1ТЦ много
Но самый популярный, где тусит ваша ЦА — один.Точно как в случае с рекетирами.
Гугл действует строго в соответствии с ГК.
DaylightIsBurning
21.02.2022 09:59Во-первых ситуация, Когда у ТЦ монополия на ЦА все таки огромная редкость. И если она есть - она похожа на Гугл, но не так масштабна. Потому что Гугл плей реально большой. Во-вторых соответствие ГК не факт что толком проверяли. Кто знает, мб завтра антимонопольные органы придавят и Верховный суд решит, что не соответствует. В-третьих ГК могут завтра поменять. В четвёртых Я говорил не о законности, а о злоупотреблении монопольным положением.
BigBeaver
21.02.2022 10:10Ситуация, когда у ТЦ монополия на ЦА — норма. Лучше, конечно, тут сказать ТРЦ. Точно так же, как у Пятёрочки (которая также перекресток и карусель) монополия на торговлю едой. Если Х5 груп не захочет с вами работать, то у меня плохие новости.
Во-вторых соответствие ГК не факт что толком проверяли.
Откройте ГК вашей юрисдикции и проверьте сами — это не очень сложно, там пара абзацев всего по теме.
gecube
20.02.2022 14:00+2В случае гугла есть конфликт интересов
между кем и кем и в чем он выражается?
BorisTheAnimal
19.02.2022 19:17Гугл не заинтересованы что бы вредить отдельным контрагентам. Они заинтересованы в предоставление лучшего сервиса для своих пользователей. И это включает в себя пункт о том, что вендоры не должны вредить пользователям и соблюдать правила компании.
Одна из причин, почему мы существуем в том мире, в котором существуем, это баланс между контролем и затратами на контроль.
Я могу предположить, что в 99.99% случаев, крупный компании банят пользователей вполне за дело(иначе мы бы увидели больше статей). Если поднять их ответственность - это увеличит их затраты. Если мы начнем их штрафовать за неправильные решения, это не приведет к том, что решений будет меньше - большей контроль просто экономически не выгодно вводить. Будет скорее введена страховка за такие риски (как у тех же врачей). Ну а сбор за такую страховку будет добавлен либо в стоимость продуктов, но скорей всего в стоимость аккаунта разработчика - +$10-$20 с каждого, вполне покроет такие риски.
DaylightIsBurning
19.02.2022 19:25+1В вопросе отсутствия прозрачности правил и возможностей для защиты интересов продавцов Гугл защищает не интересы пользователей, а свою прибыль и возможность избегать антимонопольные службы. Это входит в прямой конфликт с интересами части продавцов, но Гуглу срать на отдельных мелких продавцов, и он их приносит в жертву.
Если мы начнем их штрафовать за неправильные решения, это не приведет к том, что решений будет меньше
Не надо штрафовать, "достаточно" отобрать у гугла монополию на насилие по отношению к продавцам.
К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером
BigBeaver
19.02.2022 19:28не интересы пользователей, а свою прибыль
Так это одно и то же. Пользователи, разработчики и площадка образуют неразделимую систему. Любой перекос приведет к уходу одной из составляющих и краху всей системы.
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:12Любой перекос приведет к уходу одной из составляющих и краху всей системы
Не согласен. Столь абсолютное утверждение требует серьезного доказательства. Я думаю, тут скорее сложность будет не в том что бы не обрушить систему, а в том, что бы оказать какое-либо достаточно заметное влияние на нее (разумным способом).
BorisTheAnimal
19.02.2022 19:58+1не интересы пользователей, а свою прибыль
Интересы пользователей = прибыль.
"достаточно" отобрать у гугла монополию
Это не СССР - что бы что-то отобрать, надо что-то дать в замен. Более того - Android система открытая. Там нет ничего по умолчанию. Это не гугл решает, что по умолчанию будет Play. Это решают производители телефона. Те же планшеты от Amazon идут с Amazon App Store по умолчанию.
Гугл платит тем или иным способом (напрямую либо за доступ к услугам) за то, что бы быть по умолчанию в пакете.
Поэтому юридически, вы не можете ничего диктовать гугл - они не устанавливают свой appstore на телефоны. Это решает каждый отдельный производитель телефона.
К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером
c эксполером так не было. Не стоит тиражировать этот миф об якобы "победе Евросоюза над MS". IE победили качеством Firefox и Chrome и к тому моменту, когда MS встроило что-то более-менее похожее на банер (на самом деле криво работающее и ничуть не обязывающее пользователей), доля IE уже были минимальная. Firefox начал взлет еще с 2004 когда даже дела не было. Chrome практически моментально отобрал процентов 20 рынка.
Ну и как бы рекомендую ознакомится с текущей расстановкой сил на рынке - у MS сейчас подобная ситуация много где(с тем же Teams), но большие компании научились правильно все оформлять с юридической точки зрения.
gecube
19.02.2022 20:44Поэтому юридически, вы не можете ничего диктовать гугл - они не устанавливают свой appstore на телефоны. Это решает каждый отдельный производитель телефона.
согласен, пускай решают дальше. В чем проблема? Никто ж не мешает сделать альтернативу плей маркету и продвигать его среди вендоров телефонов
0xd34df00d
19.02.2022 20:51+1Не стоит тиражировать этот миф об якобы "победе Евросоюза над MS". IE победили качеством Firefox и Chrome и к тому моменту, когда MS встроило что-то более-менее похожее на банер (на самом деле криво работающее и ничуть не обязывающее пользователей), доля IE уже были минимальная. Firefox начал взлет еще с 2004 когда даже дела не было. Chrome практически моментально отобрал процентов 20 рынка.
Можно даже матстатами показать, что, упрощая, решение ЕС никак не повлияло на тренд доли IE.
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:37Думаю что стат. анализ может в данном случае лишь проиллюстрировать ситуацию, но не вычислить надежно размер эффекта. Теоретически, отсутствие прямой корреляции ещё не означает отсутствие эффекта.
Но тут и без статистики понятно, что решение ЕС не повлияло на крах эксплорера напрямую. Эксплорер бы загнулся точно так же и без решения ЕС.
С другой стороны непрямой эффект остается неясным. Вполне возможно, что столкнувшись с (пусть неэффективными) первыми попытками сопротивления со стороны антимонопольных органов, IT гиганты сменили приоритеты и тактику, что бы в дальнейшем не сталкиваться с чиновниками.
0xd34df00d
21.02.2022 02:02+2Думаю что стат. анализ может в данном случае лишь проиллюстрировать ситуацию, но не вычислить надежно размер эффекта. Теоретически, отсутствие прямой корреляции ещё не означает отсутствие эффекта.
Есть куча разных статистических методов, позволяющих определить, повлияло ли событие на некоторый временной ряд. Конечно, они говорят что-то вроде «с вероятностью ошибки не больше 0.04% не повлияло» вместо бинарного «да/нет», но цепляться за доли процента я бы не стал.
Если вы скептически относитесь к подобным методам, то не очень понятно, как вы относитесь к естественнонаучным статьям, где пишут вещи вроде «такая-то частица найдена в таком-то интервале энергий с вероятностью ошибки в столько-то процентов» или «маски помогают от ковида с такими-то 95-интервалами odds ratio». Это вообще была бы новая, не-вероятностная парадигма познания окружающего мира, и мне было бы очень интересно о ней узнать.
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:28Интересы пользователей = прибыль
Совсем нет. Сильно упрощая, но не теряя сути: пользователи заинтересованы в том, что бы у Гугла была прибыль около нуля, а они получали свои услуги максимально дешево. Обычно так бывает в отраслях с большой конкуренцией поставщиков/продавцов. Классический пример - ресторанный бизнес, где маржа по отрасли чуть ли не отрицательная.
Более того - Android система открытая.
Это все чисто номинально. Закон и его трактовку всегда можно изменить.
Это не гугл решает ... Гугл платит тем или иным способом
Так не решает или платит? Различия между "платит" и "подкупает" - в глазах чиновника антимонопольной службы.
c эксполером так не было
Как не было?! Я лично помню, что в какой-то период после установки винды было окошко, в котором нужно было выбрать, какой браузер будет по умолчанию и случайно оставить эксплорер было не так уж просто. Я нигде не утверждал, что это сыграло существенную роль, но окошко было!
Я согласен, что не важно, как добиться конкуренции на рынке эппсторов, значение имеет лишь её наличие. Что бы более половины пользователей могли без существенного ущерба сменить маркет. Одного окошка с выбором будет мало, нужно ещё что бы альтернативные маркеты по наполнению были сравнимы, чего нет. Тут курица и яйцо: клиенты, поставщики.
большие компании научились правильно все оформлять с юридической точки зрения.
С этим никто и не спорил. Я не говорил, что улучшить ситуацию будет легко. Я лишь отметил, что перекос есть, жить ли с ним - вопрос приоритетов.
gecube
19.02.2022 20:42К примеру, при первом запуске телефона давать выбор между Play, FDroid, Amazon App Store, etc. Как было с эксплорером
глупость, выше объяснял почему.
DaylightIsBurning
20.02.2022 12:38Снова объяснения для соломенного чучела. Я не говорил, что от окошка с выбором был толк. Только лишь то, что окошко было.
gecube
19.02.2022 13:11+1И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны.
это нормально. Попробуйте посмотреть на рынок FMCJ. Каналы сбыта - у крупных ритейлеров. И они же диктуют условия производителям. Но это можно и как симбиоз подать - потому что если нечего будет продавать, то ритейлеры вмиг сдуютcя. Если не хочешь играть по этим правилам - берешь и организуешь свои каналы сбыта (да, это расходы, но что поделать - невозможно влезть на елку и не ободрать зад)
DaylightIsBurning
19.02.2022 13:13+3Если что-то происходит часто - не значит, что это хорошо и нужно смириться.
gecube
19.02.2022 14:09+3не нужно идеализировать этот мир - это путь к очень большим ошибкам. Я прошу прощения за тавтологию, но некоторые вещи работают ровно так, как они работают. И нужно просто принять эти правила игры. Если не нравится - ну, ок, я уже предложил вариант - попробовать сделать какую-то прослойку, некоего издателя, который сможет с гуглом говорить на равных. Ведь, как пример, у крупных компаний типа Роблокс, Адобе, Майки нет проблем с гуглом, они не жалуются на то, что их приложения банят в гуглосторе. Но почему-то ноют именно одиночные разрабы. Либо пускай разрабы объединяются в что-то типа профсоюза, но вот фигушки - своя хата с краю, никто даже не пошевелится в этом направлении.
BIanF
19.02.2022 12:52Легально; от своего лица публиковать приложения уже возможности нет.
Или работать на кого-то, или искать паблишера. (Которого Гугл может посчитать мультиаккаутингом)
BigBeaver
19.02.2022 14:03Ну конечно же есть — просто в другом сторе. Можно свой сайт сделать и апк выкладывать. Но почему-то все хотят быть в драконовском гугл-маркете с огромными комиссиями и беспределом. Почему?
BIanF
19.02.2022 14:10Потому, что там миллионы пользователей и почти удобный сервис.
Ну и с недавних пор адмоб доступен только для приложений в сторах.
BigBeaver
19.02.2022 14:13И? Если действия гугла не сделали человеку хуже, чем если бы гугла вообще никогда не было, то в чем проблема?
0xd34df00d
19.02.2022 21:00Ну, то есть, гугл создал экосистему и дал доступ к рынку практически без пиратства (особенно по сравнению с тем, что было 15 лет назад на винмо), а вам для этого жирного рынка чё-т рисков многовато?
0xd34df00d
19.02.2022 20:53+1И в чём проблема с тем, чтобы работать на кого-то или искать паблишера? Всё ещё можете заниматься своей профессией.
В отличие от ситуации с дельфями, отмечу.
Neikist
20.02.2022 14:39+2Ну если на кого то работать то согласно правилам гугла этого кого то могут забанить, ибо «выявили что аккаунты связаны».
0xd34df00d
21.02.2022 02:07+1Законы и правила пишутся с учётом имеющихся возможностей по выявлению их нарушений. Никто не предполагает наличие всевидящего оракула, говорящего «вон забаненный Васян устроился в "Рога и Копыта", поэтому это теперь связанные аккаунты».
Neikist
21.02.2022 11:02Да запросто, зашел с домашнего компа ответить на отзывы пользователей приложения этого самого «Рога и Копыта», или личную почту на своей гугл учетке проверил из wi-fi сети работодателя — вот и связь.
vikarti
20.02.2022 10:19-2Если человек считает себя программистом под андроид — то да.
Альтернативы то — Amazon AppStore/Huawei Store/Samsung Store — со всеми их приколами.
Можно правда на айфоны перейти (даже книжка Native Mobile App Development — A Cross-Reference for iOS and Android от Shaun Levis и Mike Dunn есть, там вообще то прописаны аналоги функционала. На русский кстати переведена но как обычно — сделали только PDF в электронной версии). Ах да — Swift учить же.
Можно на Flutter перейти и на iOS+Web — но опять же учится.А еще можно с фриланса пойти в контору где нужны андроид-программисты -:).
0xd34df00d
20.02.2022 10:42+2Если человек считает себя программистом под андроид — то да.
Как это «да», если вы потом сами написали кучу причин, по которым это «нет»?
vikarti
20.02.2022 11:38Читать — если считает себя только программистом под андроид и не хочет ничего нового изучать.
Ах жа, еще можно в суд на гугл за то что переводят основную разработку с Java на Kotlin. На Oracle за то что выходят новые версии Java, на Jetbrains за новые версии Kotlin.
gecube
19.02.2022 13:09И там и там сильная сторона получает выгоду от непрозрачности правил и процедур, а слабая сторона вынуждена идти на любые условия, т.к. их потери в случае отказа играть - огромны.
какие? То что вы рассказали - вообще нерелевантно. У условного разработчика отобрали компьютер, мозги, сделали инвалидом? Нет.
А в случае вашего же условного бизнесмена, он может и поделится долей, но его за решеткой сгноят. Понятно, что с бандитами нельзя играть по-хорошему. Все равно проиграешь. Но если ты на свободе - можно поменять глобус, например, если родственники не в заложниках.
nidalee
19.02.2022 23:43-1Ну для мобильного разработчика примерно так и есть.
Если забанили в Google, то остается только Apple.
Работодателю брать такого работника риск тоже, если он с домашнего ПК зайдет на корпоративную утечку — ее тоже удалят, прецеденты были.
Остается только переквалифицироваться.0xd34df00d
20.02.2022 00:50+2Можно не давать работникам доступа к корпоративной учетке. Это вообще звучит как хорошая идея, независимо от подобных рисков.
artemerschow
18.02.2022 20:27Мы вас забанили потому, что вы нарушили ToS
Не банили, но примерно так же я несколько раз пытался делать трансляцию через youtube. Благо на тестовых выплыло, так что реальные трансляции делали через другие сервисы. Просто запускаю тестовую трансляцию и минут через 15-20 — «Трансляция отключена за нарушение правил сообщества». Ни музыки, ни картинок в кадре, ни мата — просто из OBS стриминг нескольких камер с человеками. И вот пойди ты пойми.
Первый раз для лектория с полноценного канала на ~12 тыс (на тот момент) человек, второй раз, для других людей, с личного.
dvrpd
18.02.2022 21:14+3Дискорд вообще та ещё дичь. Неаккуратно нажал какую-нибудь кнопку в клиенте — сразу выкидывает из аккаунта, при повторном логине — «This account has been disabled. Please check your e-mail». В почте, если она вообще приходит, следующее:
И это я ещё не говорю о последующих вымогательствах номера телефона на пересозданном аккаунте. Кое-как создал уже четвёртый по счёту, пока ещё держится, но доверия к платформе никакого нет.
kxx
18.02.2022 22:06+3Неоднократно с подобным в discord сталкивался - "аккаунт заблокирован, т.к. наша система безопасности так решила". На вопрос "что именно я нарушил, если еще никому никаких сообщений не отсылал" получал отписку типа "мы все проверили и подтверждаем правильность блокировки". Ну и конечно, вымогают номер телефона - куда уж без этого.
NickKolok
18.02.2022 23:19+2Мечты: за вымогательство номера телефона будить ФАС. Мол, требуют пользования услугами сотовой связи, которые для этого не нужны. Но, боюсь, что не в правовой системе РФ.
event1
18.02.2022 18:09В принципе вы, наверное, правы. Но и гугл тоже мог бы более подробно отвечать. И уж точно не банить без предупреждения. С другой стороны, это ж расходы. А если приложения/разработчики не приносят гуглу достаточно доходов, чтобы эти расходы покрыть, то он и не будет шевелится. Думаю, что ситуация не изменится раньше, чем ЕС заставит гугл ставить альтернативные магазины приложений в андрюшу
OKF
19.02.2022 16:06+1Так они и написали "Ваш аккаунт разработчика на Google Play был удален в связи с многократными нарушениями правил программы для разработчиков.".
Т.е., возможно, ранее были нарушения, о которых предупрежлалось, давалось время на исправления, нарушения, возможно, и исправлялись, но в какой-то момент их количество достигло некоего критического порога.
Информации от ТС действительно недостаточно для однозначного вывода.
FSS1989
18.02.2022 22:19+2Полностью согласен. Я всю статью читал именно для того, что бы понять какие приложения выпускал автор, но так и не нашел желаемого. Стало быть есть что скрывать. Но в целом проблема банов без суда и следствия для России не Нова, но как же это все прокатывает в западных странах? Или там подобное не практикуется?
nochkin
19.02.2022 01:03+1Вот тоже интересно про отсутствие подробностей автора статьи.
Если бы Google банил бы всех подряд, то там бы не было приложений вообще. Но они же есть.
Заподозрил что это связано с тем, что у жены отдельный аккаунт. Google вроде как и не против нескольких аккаунтов на Play, но зато они против нескольких аккаунтов на том же AdMob. Автор об этим ни слова.
ShNURoK42
20.02.2022 22:41Меня банит Google Pay мои карточки. Есть два аккаунта и при добавлении новых карточек, у меня просят подтвердить личность. И так постоянно. Я звонил, писал, отправлял через разные формы сканы документов. Один акк разбанили, на втором тишина и телефонная помощь помочь не может, так как у них недостаточно прав :) Навальному я не жертовал, ничего вроде не нарушал, если не считать двух аккаунтов, но вроде не запрещено, к тому же они связаны и баняться одновременно.
screamingbirdoftruth
21.02.2022 11:02Мое бесплатное (даже без доната в какой либо форме) расширение для браузера висело в бане потому что автоматика по совершенно левой статье решила что там есть доступ к пиратскому контенту. Поддержка ответила через неделю, аккаунт едва не улетел в бан из-за попыток выгрузить обновление, так что независимо от поведения продавцов, проблемы со стороны ревью имеются, причем во всех крупных сторах. Компании бедные, нормально организовать процесс видимо не хватает ресурсов.
KivApple
18.02.2022 15:06+35Мне кажется, мир стал бы лучше, если бы запретили использование ИИ и роботов в работе техподдержки, как многие страны запретили системы распознания лиц.
Взнос за регистрацию аккаунта 25 долларов, вроде. Должно с запасом хватить на оплату времени работы какого-нибудь индуса, который бы составил длинное внятное письмо, где и какие правила каким приложением были нарушены, прежде чем аккаунт удалять. Ну или сделайте платную апелляцию, но опять же с гарантированным ответом живого человека.
mortadella372
18.02.2022 15:17+21Ответ живого человека необходим, но недостаточен. Нужно право на апелляцию, арбитраж и публикацию материалов на независимых ресурсах.
fn986
18.02.2022 18:06+2Кстати, да. Какому-то некоммерческому объединению разработчиков правильно было бы делегировать арбитраж. И дело даже не в борьбе с наплевательским отношением гугла к проблемам разработчиков, а в исключении конфликта интересов.
event1
18.02.2022 18:18Ага, а потом комиссия магазина, внезапно вырастает с 30% до 50%. Потому что есть страны где граждане привыкли судиться по любому поводу, а адвокатам очень нужен новый мозератти. И расходы по этим делам упадут обратно на google play
Alexey2005
18.02.2022 18:42+4Ну так можно ввести два вида аккаунтов: обычный (30% комиссии, никто никому не должен) и премиум (50% комиссии, но все жалобы рассматривают живые люди, есть возможность оспорить блокировку).
А дальше каждый разработчик сам выбирает, что ему важнее — сэкономить или быть уверенным, что его гарантированно не забанят без объяснения причин.event1
18.02.2022 18:49+1Можно, но не сработает. Блокировки бывают редко и попадают, в основном, мелкие разработчики, которые, во-первых "ну меня-то точно не забанят", а во-вторых, живут на границе прибыльности и вот так вот увеличить комиссию просто не могут себе позволить. По-этому новый механизм будет простаивать и его закроют
wataru
19.02.2022 00:47+1Так не будет. Большинство разработчиков даже 100% комиссией не оплатят живых людей. Потому что люди, не контейнеры в облаке, они по запросу не скейлятся. Их должно быть довольно много, иначе очереди будут по несколько месяцев. Но и платить им надо и когда заявок мало.
Вот какая-то подписка месячная, которая мелким разработчикам будет не по карману, вполне возможна, но пользы от нее и не будет. Крупные игроки итак найдут лазейку.
Wesha
19.02.2022 23:46люди, не контейнеры в облаке, они по запросу не скейлятся
Есть такое слово — контракторы...
wataru
19.02.2022 23:48Не скейлится. Нельзя просто взять и из воздуха материализовать недостающее количество контрактников. Их надо найти, нанять, обучить. Это недели, а то и месяцы.
BorisTheAnimal
19.02.2022 23:54+1Спасибо, посмеялся. Особенно на текущем рынке. Контракторы так же не из воздуха берутся. Даже под клиентах их собеседуют. Нанять кого-то более-менее нормального на около IT позицию, это сейчас месяцы рекрутинга. Обучить такого человека под процессы - это еще несколько месяцев минимум. А если даже обучишь - люди на низких позициях долго не держаться (что логично). У тех же бодишоперов сейчас минимальный пул доступных ресурсов, пылесосят рынки всех доступных стран (с надуванием зарплат).
BorisTheAnimal
19.02.2022 20:07+1Ну так можно ввести два вида аккаунтов
не можно, т.к. понятно же, что премиум акканты будут открывать исключительно пользователи, которые изначально в рисковой зоне. А значит сборов с таких пользователей будет не достаточно. Да и в целом, к комиссии такое привязывать не правильно - человек может еще ничего не заработать (да и большинство платных приложении даже без проблем никак не окупает свое существования в сторах), но нарушить правила.
Поэтому, если и делать разделение, то на обычные аккаунты и интерпрайз. Только последнии будут платить не повышенный процент, а фиксированную сумму в месяц, достаточной чтобы оплатить содержание служб выделенных на его поддержку.
И если сравнивать со стоимостью поддержки корпоративных пакетов разного софта - это будет много, много десятков тысяч долларов в месяц....
pyrk2142
18.02.2022 18:50+10Мне кажется, мир стал бы лучше, если бы запретили использование ИИ и роботов в работе техподдержки, как многие страны запретили системы распознания лиц.
Пшшшш, все, запретили использовать ИИ и роботов. На сайте поддержки висит надпись: «Спасибо, что обратились в поддержку, примерный срок ответа - до 18 часов 23 октября 2078 года, извините, много обращений».
Главная проблема не в ботах и ИИ, и в них никогда не была, а в том, что люди считают, что компании должны как-то поддерживать пользователей, а компании так не считают. Если бы Гугл реально хотел заниматься поддержкой, то разработчики получали бы детальный ответ на все обращения в течение нескольких часов. И наличие или отсутствие ИИ на это не влияет.
KivApple
18.02.2022 18:53-1Можно помимо запрета или ограничения ИИ поддержки добавить требование отвечать на официальные запросы в течении какого-то времени. Пусть даже за деньги (повысится стоимость регистрации аккаунта или будет введена плата как у Apple, либо сами запросы в ТП будут с почасовой оплатой), но хоть какой-то способ связи должен быть у каждой фирмы (у маленькой фирмы ничто не мешает просто оставить емейл гендиректора - мало пользователей - мало денег - мало запросов, а крупная фирма без проблем организует целый отдел техподдержки).
JustDont
18.02.2022 19:58+1Это ничего по существу не поменяет, так как люди будут смотреть на признак вашего аккаунта "забанен правильно, не разбанивать" и отвечать "всё правильно, идите лесом".
Роботы или люди в техподдержке сами по себе ничего не меняют, не они задают механизм аппеляций.
wataru
19.02.2022 00:57Это очень дорого. Людей надо держать много, иначе требования по времени не удовлетворить. Но и платить-то им надо даже когда заявок нет. Почасовой оплатой тут не обойтись, а будет именно подписка какая-то, чтобы полученная сумма была пропорциональна количеству обслуживаемых разработчиков, а значит и количеству заявок.
Мелкие разработчики, которые как раз и страдают от текущей ситуации это не потянут. А крупные и сейчас находят лазейку.
x-megabit
21.02.2022 11:10А теперь поднимите лапку кто смог решить проблемный вопрос через ИИ. Нет не шаблонный - типа смена пинконда, а именно то для чего техподдержка создавалась - проблему…
Zhbert
18.02.2022 15:14+22Хотелось бы узнать вторую немаловажную часть истории: что за приложения были у автора, чем он занимался и не нарушал ли правил в самом деле.
Я ни в коем случае не наезжаю на автора или не считаю его в чем-то виноватым (пока не доказано обратно), но долгий опыт общения с различными людьми на форумах подсказывает, что «наши» люди могут реально нарушать под предлогом «Да че такого, а как жить-то?!», а потом включать режим шланга и кричать «Да за шо?».
vics001
18.02.2022 15:28+1Да историй просто уже полно... Делать с этим надо что-то, у самого 4 раза "удаляли" (не банили) приложение, а только потом разбирались и возвращали, даже не извинялись...
Nehc
18.02.2022 16:02+4>>> «наши» люди могут реально нарушать под предлогом «Да че такого, а как жить-то?!»
Автор — испанец… Плашка «перевод» же. ;) Я вижу, да, что у вас «наши» в кавычках, но все одно не очень понимаю, что вы имели ввиду под «нашими»…
Mitya78
18.02.2022 16:23+1У меня NordVPN через год после отмены пробной подписки списал сто баксов.
Гугл послал в сад, приложение по прежнему в маркете.
Зато мой банк отменил транзакцию.
Dzzzen
18.02.2022 17:31+3Покупки в онлайн-сервисах лучше делать с виртуальной банковской карты с нулевым балансом.
gremsta
19.02.2022 18:49А если онлайн сервис хочет подписку?
Anton-V-K
19.02.2022 23:01не привязывать подписку к кредитной карте
пополнять выделенную под подписки дебетовую карту перед списанием подписки на достаточную сумму
vikarti
20.02.2022 10:30Виртуальная карта с лимитом расходов в месяц/неделю по именно конкретно этой карте. Есть такие.
AllexIn
18.02.2022 16:28+6Вот только совершенно не важно чем он занимался.
Потому что чем бы не занимался - молча банить это недопустимо.
Andchir
19.02.2022 13:33Поиск по аватарке автора привёл меня сюда: https://www.youtube.com/channel/UClzcxlpW6hF38IcIkfGw1cw/videos
Например, приложение, помогающее советами, чтобы бросить курить... Ну и всякие музыкальные и радио приложения с ужасными превьюшками, как эта:
pyrk2142
18.02.2022 15:18+23Но вместе с тем, ее руководство плохо справляется с очень важной проблемой – пользовательской поддержкой для разработчиков.
Имхо, почти в каждой статье про Apple и Android происходят непонятные попытки обелить сотрудников компании. У Гугла нет никаких проблем с модерацией, проблемы есть у разработчиков.
Думаю, что для разрешения сложностей, которые возникают в ходе работы с маркетом, разработчики нуждаются в большей прозрачности со стороны администрации и в адекватном канале связи, где с ними будут общаться люди, и имеют полное право на то и другое.
А Гугл не нуждается. И все полные права разработчиков написаны в условиях, которые разработчики принимали. Где-то между «Вы не имеете права» и «Гугл не обязан».
Если вы работаете на Google, пожалуйста, распространите эту информацию по внутренним каналам, чтобы она дошла до тех, кто может что-то сделать.
Не может информация о том, что уже внутри знают, дойти до того, кто ее уже знает. Никто ничего делать не будет.
С точки зрения разработчика представляется, что у Google Play не все благополучно, и исправить дело может только сам Google.
Разработчик может что угодно представлять. У Гугл все благополучно.
На самом деле, у меня слегка горит от этих бессмысленных и эгоистичных статей. Люди разрабатывают приложения много лет, много лет каждый день кого-то выкидываю в мусорку из магазина, выходят однотипные статьи, но тут выкидывают очередного разработчика, который гарантированно знал о проблеме, и он пишет статью «Дорогой Гугл, произошла чудовищная ошибка». И когда каким-то чудом разработчика жалеют, он пишет, что Гугл исправил ошибку, вернул приложение, но почему-то он забывает, что в слезливой статье просил не вернуть приложение, а исправить глобальную «проблему». Я видел десятки статей «Меня выкинули из Гугл Плей», но ни одной «Меня вернули в Гугл Плей, давайте создавать общественную организацию, чтобы не выкинули других». Это цирк псевдоблагородства и призывов исправить проблему, которые исчезают после того, как помогли самому человеку.
SerjV
18.02.2022 15:25+3Это цирк псевдоблагородства и призывов исправить проблему, которые исчезают после того, как помогли самому человеку.
Ну... Ожидаемо. Для этого нужны люди, которым уже нечего терять. Те, которым есть что терять - дальше решения своих проблем не пойдут, скорее всего.
vics001
18.02.2022 15:33+6Была организация от Epic Games - результат есть и снизили до 15%. А вот с баном такой организации нет, потому что Google бьет прежде всего по слабым и плюс законодательство на их стороне.
Нет в США и Европе закона, что Гугл обязан предоставить Google Play площадку для приложений, которые например не нарушают законодательство.
Самое страшное, что Google в отличие от Apple действительно сначала, что-то делает, а потом публично разбирается... Какой вред от, того, что придет сначала предупреждение и возможность подать аппеляцию, а только потом бан?
mSnus
19.02.2022 10:59+7Дело в том, что Гуглу практически ничего не стоит сделать письмо о нарушении нормальным, с указанием действительной причины, по которой, неважно, человек или ИИ, приняли решение о бане.
Представьте, что за автомобильное нарушение вам выписывают штраф, но не говорят, за что именно. "Нарушили? Сами вспоминайте, что не так было!"
Вот этот принцип всех и бесит.
gecube
19.02.2022 11:46Дело в том, что Гуглу практически ничего не стоит сделать письмо о нарушении нормальным, с указанием действительной причины, по которой, неважно, человек или ИИ, приняли решение о бане.
стоит! Это как с обратной связью на собеседовании. Ты вроде бы на это тратишь силы, пытаешься человеку с той стороны помочь (если ты интервьювер), показать пробелы в его знаниях, а потом этот неблагодарный человек идет на форумы и рассказывает какой ты мудак и какая плохая компания, куда он пытался устроиться. Естественно, это не означает, что нет токсичных интервьюеров. Поэтому проще (как и в любой бюрократии) - делать минимально необходимое. И не давать каких-то объяснений, которые могут быть использованы против тебя же. Да, это не очень по-человечески и я бы тоже расстроился за бан в google play. Но business есть business.
mSnus
19.02.2022 11:58+1Видимо, поэтому 9 из 10 интервьюеров сейчас даже не трудятся сказать, что выбрали другого кандидата. По принципу А что ты мне сделаешь? Ну, иди по форумам рассказывай, какая компания плохая.. все девять!
Но здесь - вряд ли постов с конкретикой будет больше чем таких, как эта статья, где причина непонятна.
0xd34df00d
19.02.2022 11:47+1Далеко не любой ИИ интерпретируем. Ну вот оказалось значение полинома десятой степени от сотни фич больше нуля, и что с этим делать?
mSnus
19.02.2022 11:58+1Очевидно, использовать другой ИИ
0xd34df00d
19.02.2022 12:09+1И вообще, пусть едят пирожные.
Есть два стула: на одном F-скоры точены, на другом интерпретации дро… Тьфу, короче, вы бы предпочли более точную неинтерпретируемую модель, или менее точную, но чтобы можно было письмо написать?
Да и даже с типа интерпретируемыми моделями, что вам даст в письме объяснение «квадрат количества обновлений приложения в последний месяц, делённый на количество слов в заголовке, больше порога в 3.8, поэтому мы вас баним»?
mSnus
19.02.2022 12:13+3Достаточно "вы слишком часто обновляете приложение при слишком неинформаиивном заголовке, такая метрика прописана в п.1001.564.822 нашего Пользовательского соглашения, с которым можно было ознакомится в районном проектном отделе на Альфе Центавра уже пятьдесят ваших земных лет назад"
0xd34df00d
19.02.2022 12:17+1При этом критериев частоты или информативности всё ещё нет. Я не уверен, что стало существенно лучше.
Mingun
19.02.2022 14:36Зато по крайней мере понятно, в какую строну копать, если бан вам всё же прилетит. И попытаться хоть как-то повлиять на ситуацию. На мой взгляд, это существенно лучше.
BigBeaver
19.02.2022 14:42Это так кажется, пока вы не конкурируете со всяким скамом, которые соблюдают букву но не дух правил.
Mingun
19.02.2022 14:50В смысле? При чём тут вообще какая-то конкуренция? «Вам прилетел бан, в причинах — ХЗ» vs «вам прилетел бан, в причинах — нарушили метрику из пункта х.р.е.н.з.н.а.е.т. нашего Пользовательского соглашения». В первом случае только руками развести можно, во втором — предпринять какие-то ответные меры.
BigBeaver
19.02.2022 15:06+2А вы на шаг вперед подумайте. Баны ж не только незаслуженные бывают. И нет оснований считать, что процент незаслуженных сколько-то высок от общего числа. При этом наличие простых и понятных метрик позволит избегать не только ошибочного бана но и заслуженного.
Mingun
19.02.2022 16:08При этом наличие простых и понятных метрик позволит избегать не только ошибочного бана но и заслуженного.
Извините, но вы путаете тёплое с мягким. Уж сколько раз твердили миру, что принцип «security through obscurity» не работает, но всё равно находятся люди, его защищающие. То, что наличие таких метрик позволяет избегать заслуженного бана, говорит о том, что эти метрики неправильные и не работают. Вот их и надо менять, а не играть в цирк «угадай мелодию» (без нот, ага).
BigBeaver
19.02.2022 16:23Это вы пытаетесь аргументировать через аналогии с другими областями. Но аналогия работат лишь ка демонстрация а не ка кдоказательство.
Ни какие наперед заданные формальные метрики не работают. Просто потому, что метрики предоставляют частное решение вместо общего. А если метрики не формальные, то и сабжу они не помогут абсолютно никак. Понимаете?
0xd34df00d
19.02.2022 20:57+1Уж сколько раз твердили миру, что принцип «security through obscurity» не работает, но всё равно находятся люди, его защищающие.
Я на всякий случай напомню, что когда вы открываете сайт по https, у вас там именно что security through obscurity, а именно, через высокую вычислительную сложность разложения чисел на множители, или тому подобные вещи.
Задача оптимизации многочлена высокой степени всего лишь по первым производным по каждому из параметров — она тоже вычислительно сложна, мягко скажем. А учитывая, что список параметров неизвестен…
wataru
19.02.2022 13:33Поддерживаю ораторов выше. Сообщать причины — очень дорого. Во-первых, это поможет жуликам, спамерам и прочему отребъю обходить блокировки. Во-вторых, это открывает дорогу к нечестным судебным разборкам. Как была тут история, кажется про гугл даже, что кого-то на интерьвю завалили и в качестве одной из причин сообщили, что чувак не смог ответить на вопрос, сколько бит в байте. Чувак подал в суд за дискриминацию по возрасту, мол в его время в байтах было и по 6 и 7 бит — вопрос специально сделан отсеивать людей в возрасте!
Ваш пример про ПД — немног мимо, потому что есть, например, "неосторожное вождение" в правилах практически всех стран. Т.е. вы что-то не так делаете, но что конкретно вам описывать не будут.
Плюс, ИИ, который может аргументировать, что именно ему непонравилось и при этом так же точно работать — это пока фантастика.
BigBeaver
19.02.2022 14:08Очень интересно. Тут в соседней теме все гнобят CEOшников за то, что те (зная правила и умея формально их соблюдать) засрали интернет. А здесь эти же самые люди предлагают всем подряд рассказать формальные правила, позволяющие обходить модерацию в сторе (и зафлудить его мусорными приложениями).
gecube
19.02.2022 14:10+1(и зафлудить его мусорными приложениями).
вообще-то оно и так зафлужено мусорными приложениями. Реально качественных единицы.
Примеры откровенного скама я приводил https://habr.com/ru/post/519718/#comment_22124302
BigBeaver
19.02.2022 14:16Так я знаю. Но если будут публичные формальные признаки, ситуация может сильно ухудшиться.
CoolCmd
18.02.2022 15:22+5в письмах гугла говориться о неоднократных нарушениях. но автор не пишет (будем считать, что перевод адекватен), получал он письма от гугла или нет, искал ли письма в спаме.
я уже встречал пару статей, когда авторы размещали кучу мусора в магазине, а после бана писали душераздерающую статью о жестоком гугле и невинном разработчике, в надежде "поднять волну" и снять бан.
если что, проблема с информацией у гугла есть. это я говорю как разработчик расширений для их браузера, хотя для них правила скорее всего либеральнее, чем для приложений.
selivanov_pavel
18.02.2022 16:49+7Что бы ни делал разработчик, он заслуживает нормального объяснения, почему его аккаунт был забанен. И возможности нормально подать аппеляцию, а не просто запостить галоку "разбаньте, пожалуйста", на которую придёт отписка от бота.
aceofspades88
18.02.2022 17:32-10вы представляете сколько времени нужно потратить чтобы каждому встречному объяснить где он нарушил? там почти 3 миллиона приложений
selivanov_pavel
18.02.2022 18:03+7Так никто не требует, чтобы этим занимались лично Ларри Пейдж и Сергей Брин.
И не каждый встречный, а разработчик, долгое время выпускавший свои приложения, принося этим Гуглу доход и поддерживая их мобильную платформу.Тут явно нужно какое-то антимонопольное законодательство, иначе получается, что какая-то корпорация решает с помощью непрозначных внутренних процедур, чей бизнес уничтожить.
aceofspades88
20.02.2022 15:47+2сейчас у гугла такое положение на рынке что не разработчик поддерживает их мобильную платформу, а они за довольно скромную плату и соблюдение правил позволяют вам публиковать свои поделия
selivanov_pavel
20.02.2022 22:35+1Такое положение на рынке называется монополия(или олигополия, если учитывать Эпл) и должно законодательно регулироваться, иначе рынок быстро превращается в бардак.
xSVPx
18.02.2022 18:07+5Даже если бы было 3млн разработчиков, то все равно каждый заплатил за регистрацию.
Люди не отказываются платить за все это. В том числе они готовы даже за аппеляцию заплатить.
BorisTheAnimal
19.02.2022 20:38Поинтересуйтесь в свободно время, сколько стоит приоритетная (по сути - гарантированная, но по времени особо не ограниченна) поддержка для корпоративных пользователей. Сколько там платят за регистрацию? $30? Это мелочь, которой не хватит оплатить даже часа работы сотрудника на самом низком уровне. Тут вопрос встанет об оплате подписки тысяч долларах в МЕСЯЦ.
И примерно так и было лет 16-20 назад, пока общая автоматизация и принятые практики не позволили срезать юридические риски и время затраты.
xSVPx
20.02.2022 15:17+1В какой момент описание претензий и разборки в течении месяца превратилось в "приоритетную поддержку" ?
Не надо сову натягивать на глобус. Приоритетная поддержка тут непричем. Резервировать сотрудников не надо. Надо просто а "письмо счастья" добавить конкретную причину (онаж согласитесь есть) и иметь возможность в неприоритетном рабочем порядке подать аппеляцию.
Я не верю, что разбор аппеляции займет более человеко-часа. Полагаю 100-200$ за эту процедуру были бы согласны оплатить многие пострадавшие от деятельности непрямых алгоритмов. Полагаю также, что это сумма, за которую можно набрать неограниченное количество специалистов. В том числе и по схеме on demand. Совсем не каждый сеньер получает 200 до налогов. Этож тысяч 400 в год примерно ?. Баксов.
ConstSe
18.02.2022 18:17+9При тех процентах, которые гугол забирает себе от платежей и рекламы, вполне можно маленькую часть из них направить на поддержку. Но монополизм и полная безнаказанность позволяют этого не делать. Если бы роскомпозор, например, занимался делом, а не цензурой и защитой ссаных царьградов, то монополистов можно было бы и попячить немного - возможности есть.
KivApple
18.02.2022 18:41+4За каждый аккаунт разработчика уплачено 25 долларов при регистрации. Плюс, уверен, многие согласятся и платную апелляцию подать. При этом для объяснения почему приложение было удалено, наверное, не обязательно привлекать лично топ-менеджеров, а хватит низкооплачиваемого линейного сотрудника, просто с доступом к флажкам нейросети или жалобам пользователей.
Tiriet
19.02.2022 11:31+1зачем там сотрудник? Нейросеть приняла решение о блокировке- пусть нейросеть и обосновалку этой блокировки выпишет- автоматизация же! анализ приложения смогли автоматизировать, а отчет о причине бана нет? тут что-то капитально не сходится.
wataru
19.02.2022 13:35+1К сожалению, моделей, способных на это и при этом работать с той же точностью пока не придумали. Это большая проблема нейросеток — понять, почему она решила так или иначе бывает иногда практически невозможно.
max-zhilin
21.02.2022 10:54Человек - это тоже нейросетка. Пересмотреть решение человеческим взглядом и принять решение по существу.
Пожизненный бан человека - серьёзное нарушение, не заметить которое человеку будет невозможно, оно должно быть вопиющим просто.
Либо система правил неадекватна, и нужно ее менять. Иначе, если правила настолько сложны, сотрудник ТП Гугла не в состоянии понять, в чем нарушение, то как сторонний разработчик может их соблюсти?
aceofspades88
20.02.2022 15:41ух ты, целых 25 долларов, можете себе мороженое купить) а теперь посчитайте сколько вам нужно в штат "низкооплачиваемых" сотрудников разбирающихся во всех юридических ньюансах чтобы каждого хитросделанного клиента обеспечить обратной связью.
TerrorDroid
18.02.2022 21:56+6Нисколько не нужно времени. Письмо составляет и отправляет автоматика. Банит автоматика, при этом банит по каким-то критериям. Можно указать хотя бы какой пункт правил был нарушен в письме, тупо добавив эти данные в шаблон письма, вместо общей фразы про нарушения. Но никто этого делать не будет, потому что тогда открывается дверь для потенциального оспаривания. Да и в целом будет виден весь маразм ситуаций, ведь будет видна очевидность бредовости "нарушений". Ведь автоматика регулярно обновляется и лажает с ложноположительными срабатываниями.
Tiriet
19.02.2022 11:29+2вы представляете сколько времени нужно потратить чтобы каждому встречному объяснить где он нарушил? там почти 3 миллиона приложений
извините. То есть, они могут определить, что именно нарушил каждый встречный, чтобы принять решение о его бане, но вот поделиться информацией о нарушении- не могут? Это технологическая компания! У них есть возможность автоматически отправить письмо, у них есть возможность даже автоматически получить (!) письмо, понять его содержание и прислать отписку в ответ (без участия человека), но вот поднять из своих баз ID причины блокировки, и вложить ее в письмо щасьтья у них возможности нет? даладно!
mSnus
19.02.2022 12:00+3Ровно столько же, сколько уходит на извещение о бане, просто надо указывать причины бана.
А не делают этого, скорее всего, из-за причин юридических, а не технических, доказать, что ты не нарушал вообще никаких правил сервиса намного сложнее, чем какой-то конкретный пункт.
BigBeaver
19.02.2022 09:06Вы исходите из соображений, что «жертва» предоставляет вам полную информацию о бо всем произошедшем.
selivanov_pavel
19.02.2022 09:08+4Нет. Даже если жертва на самом деле - какой-нибудь мошенник и был забанен за дело, поведение гугла - бан без подробных объяснений, невозможность подать нормальную аппеляцию - неприемлимо. Тем более для де-факто монополиста на платформе Android.
BigBeaver
19.02.2022 09:16Мы знаем об отсутствии обьяснений только со слов жертвы. Если он правда мошенник, это может не быть правдой. А, тк кроме жалоб мы не видим вообще ничего, то шанс такого высок.
selivanov_pavel
19.02.2022 16:08Комментарии подтверждают наличие такой проблемы, и на реддите такие темы периодически всплывают.
BIanF
19.02.2022 12:57Если я верно понял, то "многочисленные" нарушения были у аккаунта жены.
То есть, за что-то забанили автора статьи, а его жена уже попала под горячую руку за мультиаккаутинг.
Prizrak
18.02.2022 15:39+8Крайне удручающее происшествие. Даже сложно представить, когда одним письмом рушится все, что строил и за счет чего жил.
Я не раз слышал о таких ситуациях. И тут писали(ссылку не найду). И вот что хочу заметить.
У моего близкого знакомого, с кем вместе работали. Так же удалили аккаунт разработчика. При том, что приложение приносило доход. Деньги так же пропали. Когда мы с ним анализировали ситуацию. Один момент мы нашил. Это пользовательское соглашение. У него его не было. Сейчас уже не помню. Приходило ли ему уведомление об этом.
Ещё ситуация о которой писали тут. Разработчик связался с паблишером. Который предложил для метрики свои ключи. После чего аккаунт так же заблокировали. И в обсуждениях была выдвинута идея о том, что это произошло по вине этого ключа. Паблишер, возможно, использовал ключ и в других приложениях. Которые реально нарушали права. Как указано в вашем письме. Блокировке подверглись все связные аккаунты. Письма с предупреждением паблиширу может и приходили.
Возможно ваш аккаунт связали с аккаунтом жены как связанный.
Может какие то, не преднамеренные действия, с вашей стороны могли привести к нарушению правил. Или гугл посчитал, что у вас 2 аккаунта. Посчитав ваш и жены.
А точную причину они ни когда не скажут. У меня заблокировали аккаунт жены на ebay. На вопрос за что. Они ответили, мы вам не скажем, иначе вы сможете обойти наши алгоритмы.
Как вариант, говорят некоторым помогает огласка на reddit
Dima954
18.02.2022 23:43Как вариант, говорят некоторым помогает огласка на reddit
А если аккаунт на reddit заблокирован, то куда писать? В Спортлото?
Я в том смысле, что на реддите точно также блокируют без объяснений.
BIanF
19.02.2022 12:58Вполне возможная версия.
Не эту ссылку потеряли? ????
https://habr.com/ru/post/265163/
quaer
18.02.2022 15:44+4Есть ещё одна сторона этого вопроса.
Вы купили приложение. Затем оно пропало с маркета. Потом второе. Опять пропало.
Будете вы покупать третье?
Такими действиями платформа фактически говорит людям - старайтесь не тратить деньги на приложения, которые тут опубликованы!
olehorg
18.02.2022 16:01+2обратите внимание - речь не шла о том что приложение было платным.
автор пишет что зарабатывал деньги встроенной рекламой. С моей, рядового пользователя, точки зрения - большинство средств показа встроенной рекламы сами по себе таковы что достойны бана.
JediPhilosopher
18.02.2022 18:28Будете, потому что куда вам еще деваться? Альтернативных сторов почти нет, и в них почти ничего нет. Ставить из apkшек - занятие явно не для масс. Монополия as is, что хочу то и ворочу.
EviGL
18.02.2022 19:09+3Да, так и есть на практике, на примере моего приложения.
Его гугл удалил — он решил, что ML-гайд для игры это "подделка под эту игру". Техподдержка после продолжительной переписки настаивала на своём: вы должны быть наказаны, приложение мы не восстановим даже на условиях удаления слова из названия (слово Isaac - никак нельзя!), сделайте исправленное приложение и выложите отдельно.
Я выложил приложение с другим названием и иконкой. Пользователи, которые мне донатили и получали отключение рекламы жалуются: реклама (в новой апе) включилась обратно.
А у меня нет никакой технической возможности их вычислить и выключить им рекламу: из приложения нельзя запросить список покупок другого приложения, все разделы старого приложения закрыты заглушкой "app suspended" — ничего посмотреть там нельзя.
Саппорт, с которым я бодался до этого, вообще не понимает вопроса, перенаправляет в отдел по рекламе, а даже не по in-app-покупкам — то есть полный ноль. Заколебался с этим, отвечаю на жалобы "ну, гугл меня нагрел, и вас тоже нагрел, поздравляю, извиняюсь".
BorisTheAnimal
19.02.2022 20:52(слово Isaac - никак нельзя!)
ну так и Windows это всего лишь Окна. Но важен контекст. У вас он есть. И скорей всего гугл не сам вас забанил, а по жалобе правообладателя.
А у меня нет никакой технической возможности их вычислить
А почему вы считаете, что у них есть техническая возможность? Любая большая компания работает по определенным процессам. Скорей всего с разделением ролей и т.п.. У них так же архитектура системы сделана таким образом, что бы не давать подобные восстановления. Ну или давать, но только через череду ручных аппрувов. На который они должны тратить время(любые исключения и аномалии требует больших затрат). И что бы это время(а оно у сотрудников выше поддержки, может стоит для компании сотни долларов в час просто в виде зарплатного фонда) не тратить - они следуют правилу: если пользователь сам нарушил гайдлайны, он сам и должен нести все неудобства от этого.
p.s. на гугл не работают, но имею большой опты работы в других крупных софтверных компаниях в США.
artemerschow
18.02.2022 20:37+3Я так с покупками на гуглоплее и нагрелся. Но в моём случае вопрос к разработчикам.
Первое приложение купил — через пару месяцев умерло, поддержкой разработчик заниматься перестал. Ладно, всякое бывает. Понравилась платная клавиатура, решил поддержать разработчиков и купил. Через некоторое время её сделали бесплатной, а часть плюшек (ради некоторых из которых я её покупал) сделали платными через внутренние покупки. Ну не прелесть ли?quaer
19.02.2022 04:03Разработчики скорее всего не могли продать приложение, мало кто покупал. Поэтому сделали бесплатным чтобы хотя бы набрать установок, но кушать что-то же надо, поэтому сделали покупки в приложении.
В общем, как мне кажется постоянно меняя правила публикации, блокируя разработчиков, плохим поиском и плохой рекомендательной системой гугл желание тратить деньги на приложения у людей отбивает постепенно.
Rockstar
18.02.2022 15:45Пока ждёте ответ, которого я думаю не будет, перепишите приложение, измените картинки, описание, название. Используйте новый телефон, создайте новый аккаунт через vps сервер и публикуйте.
Чтобы меньше терять пользователей, собирайте коммьюнити, легально собирайте email'ы, пуши, чтобы в таких случаях дать юзерам новую ссылку.
robert_ayrapetyan
18.02.2022 15:48+1Гугл и эпл знают о своем положении, поэтому творят что хотят. Казалось бы - уже давно набралась критическая масса недовольных, благодатная почва создать альтернативу и убийцу, но не забывайте, что ни MS, ни Амазон с их миллиардами так и не смогли туда даже близко подлезть.
Revertis
18.02.2022 15:55+4Всё, что я могу теперь сделать – предупредить других разработчиков на Android о том, что Google Play может удалить их аккаунт в любой момент, не предупредив заранее и не предоставив ясных объяснений.
И Гугл удаляет все аккаунты, которые посчитает "связанными" с вашим.
Интересно, автор пишет, что пользователи не будут получать обновления приложения. А приложение показывает рекламу, которой хватало на жизнь целой семьи. И при этом пользователи никуда не делись, и теперь эти деньги с рекламы будут идти напрямую Гуглу. Ну, вернее, они не будут их выплачивать, но будут использовать приложение как платформу для своих грёбанных баннеров!
DMGarikk
18.02.2022 16:11-3мне чёто кажется что при таком удалении аккаунтов, приложения тоже дропнут
==
опятьже не хватает инфы, какие приложения были у автора
antiplash
18.02.2022 16:09Если вы Unity разработчик то можно поробовать использовать программу издания приложении unity distribution portal в стороних магазинах либов Apple ios
RED2109
18.02.2022 16:10+1Автору хорошо бы рассказать немного больше подробностей о том, что это были за приложения и была ли у них хоть какая-то подозрительная активность. Вряд ли Google банит совсем ни за что - как минимум, жалоба от пользователей могла быть или какая-то другая причина
JaoDa
18.02.2022 16:15+3Google Ads и Google Play – одна компания, но такая огромная разница в обслуживании. И обусловлена эта разница тем, что Google Ads – один из многих на рынке, а Google Play – гребанный монополист на Android. И здесь Google может позволить себе качество обслуживания ниже плинтуса, поставить любой удобный им процент, им глубоко плевать на мнение пользователей и разработчиков - конкурентов всё равно нет. Это прямое последствие монополии.
Сейчас удаление похожих по функциональности приложение Google даже выгодно: меньше приложений – легче администрирование, достаточно только найти подходящий повод, что они с успехом и делают.
И пока не появится достоиных конкурентов их маркетплейсу (с обязательным законодательным требованием включать их в дефолтную сборку Android) – ситуации не изменится, а будет только усугубляться.DMGarikk
18.02.2022 16:21+1(с обязательным законодательным требованием включать их в дефолтную сборку Android)
а одной стороны отличное антимонопольное решение, а с другой стороны кошмарный регуляционный косяк, который превратится в выбор «правильного маркетплейса» который превратится в локальную монополию
quaer
18.02.2022 16:49Вы забыли про F-Droid, про отсутствие нормальной защиты в результате чего большинство приложений выложено на куче пиратских сайтов. А сами устройства позволяют поставить файл не только из маркета.
Так что их такое поведение не очень понятно.
Также не заметно, чтобы алгоритмы пытались максимизировать прибыль от продажи приложений. Скорее, они пытаются заработать принуждая разработчиков тратить деньги на рекламу через их же сервисы. Но откуда у разработчика деньги, если приложения не приносят прибыли? Таким образом, разработчик скорее будет пытаться рекламироваться где-то в соц сетях и забесплатно.
Как итог это должно вести к понижению выручки от маркета при текущем положении дел.
Но разве гугл хочет этого?
JaoDa
18.02.2022 17:37А почему должна снижаться прибыль если клиент никуда не уходит, а просто ставит аналогичное приложение вместо удаленного? (возможно более качественное и приносящие больше выручки при перерасчете на клиента).
quaer
18.02.2022 17:50Если считать, что все приложения имеют кучу аналогов, или пользователю всё равно, то да.
Но вот например из-за очередного нововведения приложение описанное тут, больше недоступно.
BigBeaver
20.02.2022 08:30Недоступно где?
quaer
20.02.2022 11:48В маркете.
BigBeaver
20.02.2022 13:37А это что?
gecube
20.02.2022 13:43Маркет для разных стран разный. Вот это реальная проблема. Потому что условные Госуслуги РФ недоступны при выборе американского региона в эппстор. Но при этом через веб страницу сервис получить можно. Где логика - я так и не понял. (Название приложения я изменил, но суть передал)
Machirodont
18.02.2022 16:49+4На всех самсунгах и хуавеях из коробки идут их собственные сторы, в дополнение к гуглу. Это им нифига не помогает занять хоть сколько-нибудь значимую долю рынка.
Специфика таких платформ в том, что победитель получает все. Надо просто признать, что это естественная монополия, а не "частная компания" - и вводить соответствующее жесткое регулирование.
JaoDa
18.02.2022 17:25Ну это не совсем естественная, скорее это "открытая монополия", где конкуренты еще не освоили данную технологию и где точка входа довольно высока. Та же ситуация была c IE долгие годы.
Если бы самсунги и хуавеи и прочии производители смартофонов объединились и создали общий маркетплейс – было бы больше шансов создать реального конкурента. Опять же у Гугла есть туз в рукаве - лицензирование андроида по которому они могут ставить условия отдельным производителям. Так что тут скорее нужен какой-то нейтральный крупный игрок и государственная поддержка (уровня Евросоюза).
n1ger
19.02.2022 00:26+1Вы немного путаете Google ads и Google play
В google ads, к примеру я, трачу каждый месяц от 1 до 2-3к уе
А в Гугл Плей вы заплатили 25уе.
На Google ads Гугл зарабатывает куда больше, поэтому и уровень сервиса и поддержки там куда выше.
Google Ads это около 80% дохода для гугла, Google play небольшая часть от 20%.
Так что, как говорят пословицы, кто барышню кормит и одевает, тот ее и танцует.
Wan-Derer
20.02.2022 08:04с обязательным законодательным требованием включать их в дефолтную сборку Android
С другой стороны, необходимо чтобы любой Вася НЕ смог открыть свой магазин и начать барыжить приложениями. Магазин должен соответствовать ряду требований: фильтрация вредоносного ПО, фильтрация и ранжирование контента, обеспечение соблюдения авторских прав и пр.
И регулятор (по-хорошему) должен следить за соблюдением этих требований. Что ни фига не просто. Или поручить это Гуглу? :)
Neikist
20.02.2022 15:07фильтрация вредоносного ПО, фильтрация и ранжирование контента, обеспечение соблюдения авторских прав и пр.
В и пр. у вас входит я так понимаю гос цензура, всяческие странные запреты вроде запретов порно, казино и т.п.? А еще туда могут входить запреты оскорблений и прочее непонятно зачем нужное.
BigBeaver
20.02.2022 08:28И пока не появится достоиных конкурентов их маркетплейсу (с обязательным законодательным требованием включать их в дефолтную сборку Android)
Стоп стоп стоп, у каждого вендора и так есть свой маркет. Вы предллагаете сделать их всех частью ванильного андроида?
spc
18.02.2022 16:37+6Интересно, вот эта дружная команда инфоцыган, не они?
We are a COMPANY that offers you in one place EVERYTHING you need to start an online business, creating mobile applications for entertainment, information or education, and monetize them with Google ADMOB advertisements
With more than 6 years in the market, we are the only option for you to become an "Apper" and join the hundreds of students who already live 100% of this industry, thanks to the profits they produce month by month
https://appsrentables.com/contacto/
автоперевод с испанскогоKeeper1
18.02.2022 17:13Они свой конструктор приложений делают, что ли?
spc
18.02.2022 20:52Этого я не знаю, но учитывая, что
You don't need any experience or knowledge of programming
, похоже.
Вот, кстати, их Facebook. Для меня выглядит как спам, когда я гляжу на названия пакетов.
DrGluck07
18.02.2022 16:44+2Не удивлюсь, если потом выяснится что для каких-нибудь «индусов» из техподдержки это просто весёлая игра типа лотереи. Проиграл — забанил какой-то аккаунт. Звучит как идея для серии Чёрного Зеркала.
namikiri
18.02.2022 16:59Наши пользователи потеряли возможность обновлять приложение в будущем; они так никогда и не узнают, что вообще произошло.
Поэтому всегда нужно организовывать сторонний канал связи, не зависящий от Гоогле, чтобы всегда была возможность иметь связь с пользователем.
lexx59
18.02.2022 18:34+6
Как владелец десятка забаненных аккаунтов, скажу, что автор чего-то не договаривает...
Я не увидел ссылок на приложения, описания их функциональности, скриншотов.
На текущий момент, модерации в Гугл плее намного лояльнее, чем пару лет назад. И, как правило, отвечает на запросы.
Предупреждения присылать стали со скриншотами.
Если приложение не очередной клон с рекламой на каждый чих, то можно поднять тред на реддите и восстановить аккаунт. Но обычно в таких аккаунтах нет ценности для пользователей. Чисто заработок для разработчиков.
denis-isaev
19.02.2022 17:21+1автор чего-то не договаривает...
Если вас банят за что-то, это не доказывает того, что других не банят по ошибке. К примеру, у меня с друганом было по adsense акку. Настроены были полностью идентично, крутились все на одних и тех же сайтах в одних и тех же позициях, ротируясь 50/50 через google admanager. Мы так доход делили. Один из этих акков молча забанили, прихватив 4 килобакса на счету. Второй продолжал работать еще много лет на тех сайтах, пережил сайты и до сих пор активен.
Scratch
18.02.2022 21:28+1Черным по белому написано "За повторные нарушения". Гугл же не виноват, что у вас такая семья
blackstrip
19.02.2022 02:34Я тоже подумал что скорее всего и жена, и муж замешаны в чем-то эдаком. У всех в приложениях что-то было не то. Просто так синхронно банить мужа за свои проги, а жену за совсем другие свои проги банить не будут. Они оба сговорились и добавили в проги что-то, что не подходит под правила гугла) семья нарушителей, ну и все попали под бан одновременно. А теперь "ой какой плохой гугл, банит сразу нескольких, лишает заработка"
MrMcDiggens
18.02.2022 22:19Наверное те, кто занимался продвижением сайтов - первые кто столкнулся с такого рода блокировками от гигантов. Только удалялись не аккаунты а сайты из поисковой выдачи. Пытаешься достучаться в поддержку и спросить что не так, а в ответ получаешь шаблонные ответы. Но хорошо есть несколько поисковых систем, и твой сайт остается в других индексах. С ситуацией автора, конечно, в сравнение не идет.
AquariusStar
18.02.2022 22:33Может, попробуете распространять приложения в других магазинах? Тем более что некоторые разработчики стали делить приложения на две части: одна полноценная — на своём сайте, а урезанная — в магазине. Я первым делом перевожу на обновления с официального сайта приложения, когда появляется такая возможность. Стараюсь обходить Google play, как и все сервисы Google, стороной. За последние годы качество сервиса Google Play сильно упало.
sprayer
18.02.2022 23:05+1Могли бы дать ссылки и названия на приложения. А раз предупредили о создании акаунтов то они явно жены ак удали за компанию возможно по ip. Ну и видимо какое то нарушение усмотрели. Сейчас много приложений с вирусами, может реклама в приложении содержала вирус или что то запрещённое. Разобраться можно, но скорее всего уйдёт много времени. Вон Кате мобайл сколько раз удаляли, но вернулись через пару лет
kirich1409
19.02.2022 09:23Google Play зачастую банит аккаунты, которые были привязаны к одному аккаунты разработчика, если там были злостные нарушения политик
orakul_storm
19.02.2022 06:27+1Много комментариев, всевозможных вариантов того как всё должно работать, к сожалению это глас вопиющего в пустыне. Обсудили по возмущались и разошлись, а тем временем под рождество будут всё так же приходить письма недоумевающим разработчикам с оглашением приговора от бездушного ИИ руководствующегося гопническим правилом "пинок под зад"
И какие тут могут быть разъяснения, слышь братишь, наши правила и нам решать кого и когда выставить за дверь на мороз.
И не пытайся создавать новые аккаунты, Хе-хе. Неспешно пошли дальше по плёвывая семки раздавая пинки под рождество.
kirich1409
19.02.2022 09:22Во первых я так могу найти кучу скриншотов и выложить тоже самое. Автор не рассказал что у него были за приложения, из какой он страны и соблюдал ли он все политики Google Play (которые в последнее время меняются часто).
Я ни в коем случае не защищаю Google. То что происходит с блокировкой приложений в последние годы - ужас и беспредел, который надо исправлять. Каждый год на конференции разработчиков об этом говорят, но единственное что поменялось - на общую сессию Q&A стали звать представителя магазина приложений.
AlexeyK77
19.02.2022 10:56+1Законодательство явно не поспевает за прогрессом. Деятеьность крупных цифровых площадок по хорошему должна регулироваться как и любая другая хоз. деятельность.
Спорные вопросы, связанные с прекращением хоз. деятельности - пожалуйста в суд.
Даже государство не может просто так без объяснения причин закрыть любой бизнес, приходится действовать юридическими методами, пусть и часто корупционными. Но тем не менее это лучше - чем "без объяснения причин".
gecube
19.02.2022 11:47Законодательство явно не поспевает за прогрессом. Деятеьность крупных цифровых площадок по хорошему должна регулироваться как и любая другая хоз. деятельность.
удачи! Вот деятельность гугл плей - под какие законы должна попадать? Европейские, российские, американские? Или под их общее подмножество? Это очень скользкая тропка, на которой явно законотворцы договориться не смогут, а эта регуляция приведет только лишь к тому, что на т-и РФ останутся только "православные" приложения с сертификатом "проверено тов-м майором"
DistortNeo
19.02.2022 11:55+1Да, прогресс заключается в том, что каждый человек получил возможность стать сам себе предпринимателем, и поэтому он больше не защищён от рисков.
Раньше было проще: работаешь себе спокойно на зарплату, а то, что фирма твоя получила проблемы, тебя не особо волнует, т.к. обязанность платить зарплату у неё никуда не делась. В худшем случае уволят по сокращению — найдёшь новую работу.
Сейчас рядовой человек получил возможность работать с контрагентами напрямую и в теории зарабатывать больше. Но на практике, он теперь огребает от проблем, которые раньше бы решала фирма, в которой он работал.
gecube
19.02.2022 12:11+1ну, так значит, должны появиться прокладки - компании, которые будут на себя брать функции общения с гугл плеем, предоставления разработчикам средств для публикации (сертификаты, облачные сборщики), но за отдельную комиссию. Почему нет? В геймдев всю дорогу была такая история, что все публиковались через издателей, потому что рынки сбыта были именно у последних...
progman78
19.02.2022 11:30Полагаю что банит не гугл ( этакий злобный старикашка за компом ). А банит нейросеть ( принадлежащая, разумеется, гуглу ) которая анализирует приложения и выписывает баны. И, думаю, я не ошибусь, если саппорт и сам не понимает почему нейронка выписала тот или иной бан.
Отсюда и отписки как под копирку - они сами не знают почему бан!
Это как в истории с увольнением разработчика потому что ИИ так решил и никто не понимал что вообще происходит и где косяк.
Человеческих ресурсов у гугла скорее всего просто нет чтобы разбираться с десятками ( если не сотнями ) тысяч кейсов банов.
Какой вывод? А его нет.
Korobei
19.02.2022 15:25+1Очень просто — вместо прямого письма владельцу аккаунта, ввести промежуточный шаг — кожанное подтверждение. И если всё ок, ставим галочку — не трогай больше это.
progman78
19.02.2022 15:49Человеческих ресурсов у гугла скорее всего просто нет чтобы разбираться с десятками ( если не сотнями ) тысяч кейсов банов.
это мое имхо. Плюс предполагаю что "кожанному мешку" нейронка не всегда может "объяснить" почему она такое решение приняла.
Korobei
20.02.2022 02:34+1Не надо объяснять ничего, дали приложение на которое указала нейронка. Человек заново, с нуля делает оценку.
darkAlert
19.02.2022 12:44+2Была похожая ситуация, но с техподдержкой Azure.
Два года все было ок, но прошлой осенью нужно было развернуть еще инстансов с GPU, а для этого нужно запросить квоты. Запрос реджекнули, мол в запрашиваемом регионе нехватает таких машин, ну это бывает действительно. Я сделал запрос в другом регионе.. И тот же ответ. В итоге прошел все регионы (штук 20) и везде был один и тот же отказ. Причем в одном ответе мне предложили другой тип инстансов взамен. Ок, я сделал запрос на этот тип и ответ был таким же - сори, машин не хватает. Так я обошел еще раз все регионы и запрашивал 5 разных типов инстансов, и везде мне отвечали тем же ответом. Причем не такие уж и отшибленные роботы в их поддержке, даже отвечают на простые вопросы, но когда я прямо спрашивал - "что, мол, происходит?" и "Может нашей компании переехать на AWS?", то получал сразу шаблонные ответы.
В итоге мы ушли на AWS, но мне до сих пор раз в 2 дня приходят письма от Azure "сори, ваша заявка по прежнему в бэклоге, но наши специалисты работают над этим". Ага.. с октября и в 20 регионах..
В чем была причина мне так и не сообщили. Подозреваю что из-за моего акка, в котором было указано что я из Russian Federation (а осенью как раз был очередной виток истерии вокруг "русских хакеров"), хотя сам акк входит в организацию, которая указана как USA, и весь билинг через их банки. Плюс у нас есть партнерские отношение с Microsoft, но даже люди оттуда не смогли выяснить причины отказов.
Так что - Боже, храни конкуренцию!
to2n
19.02.2022 17:08+1А после приземления гугла можно решать такие вопросы через их официальную российскую форму обращения граждан? Или она не для таких случаев? Не могу найти ни чего про это, и формы тоже.
0xC0CAC01A
19.02.2022 20:14А неужели пока не пытались в демократических писать петиции к законодателям, чтоб приняли закон о запрете бана без процедуры апелляции, рассматриваемой человеком? Антимонопольные законы устарели, надо чинить, нет?
BorisTheAnimal
19.02.2022 21:55+1закон о запрете бана без процедуры апелляции, рассматриваемой человеком
Закон уже есть - если что-то не нравится, можно идти в суд и доказывать свою правоту, ущерб и т.п..
Только вот мы не видим каких-либо дел. Т.к. реальных ложных кейсов крайне мало и они всегда разрешаются. А статьи обычно пишут разные товарищи, которые считают себя "умнее других". Вот как топикстартер - у него там бизнес по созданию шаблонных мусорных приложений для гуглстор("воспользуйтесь нашим приложением, сгенерируйте другое приложение по выбранной теме, и ловите пользователей в Play, чтобы зарабатывать на рекламе."). Причем в письме у него указано, что решение было вынесено на основе многочисленных нарушений. И автор особо старается на это не заострять внимания, хотя по предложения видно, что он не раз правила нарушал и хорошо знает этот процесс.
p.s. а если законодатели захотят диктовать, какой инструмент должны использовать компании для аудита, то потом не удивляйтесь, что стоимость и уровень сложности "входа" вырастут в десятки, если не в сотни раз. Т.к. человеческое время в текущих процессах, это самый дорогой ресурс.
0xC0CAC01A
19.02.2022 22:59Я бы вам поверил, но на своём опыте убедился, что такое вот вахтёрство "мы на ровном месте вдруг решили, что ты нам не нравишься, почему - не скажем, пшёл отсюда" расплодилось очень много, от Гугла и до Тостера. И как-то это надо искоренять.
BorisTheAnimal
19.02.2022 23:50+2нет такого "на ровном месте". Есть люди, которые в своих статьях-плачах не любят рассказывать, как все было на самом деле.
И мне верить не нужно - нужно потратить несколько минут и посмотреть, кто-то же эти люди и какой продукт они делают. Чаще всего, если человек не рассказывает в такой стать о продукте, это уже красный флаг. Как вот товарищ выше.
Или были случае, когда разработчики кому-то свои продукты/ключи отдавали на сторону, там в продукты встраивали разные вирусы, а разработчики приходили на хабр жаловаться "а нас за что?".
И как-то это надо искоренять.
Ну если хочется что-то менять - а давайте не на компании вешать дополнительную нагрузку, а на разработчиков повышенную ответственность? Почему бы и нет? Тогда давайте не просто до бана доводить, а прям до УК. Софт с трояном, закладкой под вашей учеткой - суд и уголовное дело. А дальше уже сами разбирайтесь и объясняйте правоохранительным органом, что вы случайно учетку отдали и т.п..
0xC0CAC01A
20.02.2022 03:02+1Ну, следуя вашей логике, давайте дадим каждому участковому право вести следствие, выносить приговор и сразу приводить его в исполнение посредством личного ПМ, ведь сколько можно денег сэкономить на судебных процессах, адвокатах, следователях, судьях и прокурорах, ведь ясно, что невиновного не осудят, так чего с этими преступниками церемониться, правда?
Случаев, когда фейсбук и ютуб ни с того ни с сего банят аккаунты тысячами, нормальные мейлы попадают в спам, на stackoverflow закрывают разумные вопросы уже просто не счесть. Вот, например, недавний эпик фейл - https://armagedon-tvp.livejournal.com/57732.html
А сколько вполне разумных вопросов у меня потёрли тут, рядом, на Тостере, потому что я указал больше одного тега...Про красный флаг: я вот трояны не пишу, но рассказывать на весь мир про мою работу я не готов, просто по причине цифровой гигиены. Запишете меня в подозреваемые или сразу в преступники?
И да, сверхприбыльные монополии не надорвутся, если их обязать иметь нормальную техподдержку с системой эскалации вплоть до CEO, особенно если от этого зависит существование огромного количества малых бизнесов.
А за писание троянов и за халатность давно уже есть статьи в УК, ничто не мешает привлекать настоящих злоумышленников к ответственности.BorisTheAnimal
20.02.2022 06:17+2огда фейсбук и ютуб ни с того ни с сего банят аккаунты тысячами, нормальные мейлы попадают в спам,
это неизбежное зло автоматизации. Да, она не идеально. Но в реально ложно-позитивные срабатывания все же большое исключение. Без нее мы бы жили в мире замусоренным ботами. Т.к. когда вас спамят автоматически, вы не можете фильтровать в ручную - вы всегда будете в проигрыше. Я лично еще помню почтовые ящики до фильтров того же гугла и сколько времени сэкономили спам фильтры на том же gmail. И с того ни сего не банят - это разные пропагандисты и дельцы устраивают вой по потерянным бот фермам. И если нормальный мейл попал в спам - значит все же причина была. Домен в стоп листе, ключевые слова, картинка в теле со спам домена, несоответствие ключей и т.п.. Я много чего повидал, но причины были всегда.
но рассказывать на весь мир про мою работу я не готов, просто по причине цифровой гигиены
вы аноним, и это нормально. Дьявол в деталях - там человек делает как бы официально обращение о своего личного имени к руководству гугла, и там не составляет труда найти, чем он занимает. Но при этом он не говорит, какую же пользу приносят его приложения, а давит только на жалось, что вот всю семью лишили заработка. Это значит, что он и сам понимает, что его активность мягко сказать не будет поддержана аудиторией(ну кто поддержит бизнес на создание тонны мусорных приложений из расчет наловить пользователей за счет "бонус новичка"). И расчет идет на то, что большиство люди ленивы и не будут глубоко капать и поддержат его чисто за счет эмоций, что "маленького человека обидела большая корпорация".
И да, сверхприбыльные монополии не надорвутся
а это не мне и не вам решать, куда такие корпорации распределяют прибыль. Прибыль у того же гугла от стора по сути копеечная. У них прибыль совершенно от другой деятельности идет. А то мы с "ненадорвуться" может до много чего дойти.
– У меня приёмная – заметьте – она же библиотека, столовая, мой кабинет – 3. Смотровая – 4. Операционная – 5. Моя спальня – 6 и комната прислуги – 7. В общем, не хватает… Да, впрочем, это неважно. Моя квартира свободна, и разговору конец. Могу я идти обедать?
– Извиняюсь, – сказал четвёртый, похожий на крепкого жука.
– Извиняюсь, – перебил его Швондер, – вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в Москве.
– Даже у Айседоры Дункан, – звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнёс ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
– И от смотровой также, – продолжал Швондер, – смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
– Угу, – молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, – а где же я должен принимать пищу?
– В спальне, – хором ответили все четверо.
Багровость Филиппа Филипповича приняла несколько сероватый оттенок.
– В спальне принимать пищу, – заговорил он слегка придушенным голосом, – в смотровой читать, в приёмной одеваться, оперировать в комнате прислуги, а в столовой осматривать. Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть. Но я не Айседора Дункан!.. – вдруг рявкнул он и багровость его стала жёлтой. – Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!
сэкономить на судебных процессах, адвокатах, следователях, судьях и прокурорах, ведь ясно, что невиновного не осудят, так чего с этими преступниками церемониться, правда
Ну так судитесь, если считаете, что гугл не прав. По закону, со стороны гугла обычное расторжение договора. В суде можно и выбить компенсацию за потерю прибыли. Если правы. Только вот мы чего-то не слышим о таком. Потому что большинство заблокировано все же за дело.
0xC0CAC01A
20.02.2022 12:50Не путайте социализм и регулирование монополий.
Ну да... идите, судитесь с гуглом, у которого есть огромное желание сохранить статус-кво и деньги на сотню тысяч юристов, а у вас - нет.
BigBeaver
20.02.2022 06:17Вы как-то очень смело подменяете стандартное в рамках ГК расторжение договора по оказанию услуг на судебное преследование.
0xC0CAC01A
20.02.2022 12:52Нашли к чему придраться. Ну, вот если завтра у вас в порядке расторжения договора, по требованию вставшего не с той ноги участкового, не будет доступа к электронной почте, банковскому аккаунту, автомобилю (ой, а мы вам почему-то не можем продать страховку, а автомобиль остаётся в вашей собственности, только вот без страховки нельзя ездить), так будет понятнее?
BigBeaver
20.02.2022 13:39А при чем тут участковый?
0xC0CAC01A
20.02.2022 13:54Если не нравится это слово, то замените его на любую другую фигуру, обладающую властью над вами, но не очень высоким интеллектом.
0xd34df00d
21.02.2022 02:09+2Вы забыли дописать «обладающей властью над вами по вашему свободному выбору и с предварительно оговорёнными границами этой власти». Участковый не подходит по этому критерию.
BigBeaver
21.02.2022 14:05То есть, это гугл виноват, что все хотят пользоваться именно им? Вот так дела. Наказать!!!
HoDGoD666
19.02.2022 21:37+1С каких пор на хабре начали публиковать нытье ноунеймов, которые не сделали ни одного хорошего приложения, были забанены явно за нарушение каких-то правил платформы.
Уже давно пора гуглу забанить около так 90% "разработчиков", ибо один мусор в маркете.
sergeymolchanovsky
20.02.2022 00:16Интересно, какова тематика приложений, и использовали ли они "черные" методы продвижения? Возможно, это пролило бы свет.
Сейчас начали наказывать даже за невинный rate gating (это когда предлагают оценить приложение; если 4-5 звездочек - отправлять юзера в стор, если меньше - предлагать отправить фидбэк на почту), вплоть до бана аккаунта. До того много лет на это закрывали глаза.
BorisTheAnimal
20.02.2022 00:50+1Они продвигали какой-то конструктор приложений(appsrentables.com), который, насколько я понял, генерирует приложение заданной тематики из шаблона (по сути - генератор мусора) и затем учили пользователе как продвигать такие приложения, что бы зарабатывать на рекламе. Брали базовый платеж + дополнительную плату за определенное количество открытий.
Крайне маловероятно, что там обошлось без нарушений. Плюс, из статьи понятно, что автор получил несколько предупреждений до полной блокировки.
winsov
20.02.2022 05:36+1Сочувствую разработчику. Касательно Google у их огромные проблемы с "живой" поддержкой не только в Google play. Мы являемся крупным разработчиком и полтора года плотно сотрудничали с Google ADS как рекламодатели. У нас был персональный менеджер, периодические созвоны , все было хорошо... Пока у один прекрасный момент аккаунт заблокировали якобы за "обход системы". Подали апелляцию, разблокировали, но спустя немного времени последовал снова бан и апелляцию отклонили. Оба бана были на ровном месте явно автомат. Резко все менеджеры Гугла исчезли, на письма отвечали только боты. В итоге нас лишили рекламного источника ни за что, правила не нарушали каждое объявление рекламное создавалось под наблюдением сотрудников Гугла. Как итог мы потратив около 500к $ в Google ADS были выброшены и ни кто не удосужился даже помочь разобраться в вопросе. Прошел уже год с тех пор... Все так же ни кто не ответил и не разобрался. .. Google "очень надёжный" бизнес-партнер....
Nikolai1
20.02.2022 10:41
Единственный на всю Россию сертифицированный специалист по созданию страницы приложения в Google Play.
V-lad-i-mir
20.02.2022 11:25Я не программист и чего-то не понимаю. Может мне кто-то объяснит. Вот у Мелкомягких есть страница с перечнем программ, которые можно скачать не через приложение, а прямо через браузер. Некоторые программы платные, некоторые бесплатные. Почему бы не создать в сети конкурирующую с Гуглплеем страницу, с которой можно скачать забаненные Гуглплеем приложения? Спасибо!
Dimon2022
21.02.2022 09:20+1по своему опыту - использование в своих апликухах старых бажных и/или дырявых с тточки зрения гугла фрейворков, даже к jQuery придрались! Шифровка кода явы или явы-скрипт в приложении = бан рано или поздно, но не сразу. Банят еще и за рекламу, которая пролазит через агрегаторов рекламы не по вашей вине. 18+ казино и тд. Оно пролезает сквозь авто-фильтры модерации рекламы - люди там у рекламщиков хитрые и изощренные. Рекламу 18+ дают другие, но забанят вас. ИИ гугла по скрину вашей апликухи компьютерным зрением шарится на предмет 18+ и пофиг, что это реклама от адмоб, а не ваша.
---
Арбитражники рекомендуют относится к аккаунтам гугла как расходному материалу, это не надежный актив, а часто просто временная сущность. Анти-детект браузреры и фарминг на других людей или же покупка уже готовых "прогретых" аккаунтов c цифровым слепком для анти-детект браузера неплохо решает проблему. С волками жить - по волчьи выть :)
NastiaIa
21.02.2022 10:14которые освещались в предшествующих письмах, отправлявшихся на зарегистрированный для аккаунта почтовый адрес или адреса.
Я не увидела никаких комментариев автора на этот счёт. Что за предыдущие письма? Они вообще были?
И почему автор об этом ничего не написал?
ds99
21.02.2022 11:01и что характерно,
постоянно натыкаюсь на приложения
типа возврата НДС для физических лиц
перерасчёта пенсии
устал жалобы писать
babtohmag
21.02.2022 11:09Каждый раз, покупая смартфон или просматривая в нём рекламу, вы прямо или косвенно поддерживаете подобную подлость со стороны гугла.
weaccyZaf
21.02.2022 11:10-1Эта история звучит мерзко, но не сказал бы, что неожиданно. На мой взгляд, всё это - неизбежное следствие нормализации в обществе сначала феминизма, а поттом и кронапаники.
Taksist75
21.02.2022 11:12Любая глобальная компания поступает ровно так же и не считает возможным вдаваться в детали, им это просто не нужно ибо требует дополнительных ресурсов для проверок. Они просто полагаются на какие то свои "Алгоритмы" которые по их мнению должны обеспечивать справедливые решения. Все сервисы Яндекса работают по такому же принципу и правду искать можно только в суде - никто ничего объяснять и доказывать не будет. Вы как первый день на этой земле и верите в справедливость. Забудьте - Судья Дредд уже вышел на поле боя. Он Закон, он Судья и он Палач.
Voiddancer
Хотелось бы комментариев от знающих людей
OnYourLips
Глобально проблема заключается в том, что что рынок (моно/олиго)полизирован, и нет никакого регулирования, запрещающего подобные блокировки.
Меня тоже банили без объяснения причин, поддержка так и не ответила, виноват в нарушении правил не был.
DMGarikk
p.s. сразу скажу что я понимаю что главный косяк в том что гугл ничего не говорит
тем не менее
а у вас какое приложение было?
понятно что весь этот разговор про ошибочные баны, но всётаки?
===
например если читать обсуждения нашего 115-ФЗ когда людей банят банки, то подавляющее число жалобщиков пишут так:
— ничего не нарушал, меня забанили
— продавал покупал криптовалюты
= ну так это фактически и есть нарушение 115 ФЗ?
— НЕТ потому что по телеящику президент сказал что криптовалюты это собственность, а её продавать не запрещено! вот я и покупаю-продаю!
= ну так ЦБ помоему выпустил письмо где операции по криптовалютам — ВСЕ считаются подозрительными и фактически запрещены?
— олололо президент сказал что это собственность, это не запрещено. банк банит низачто я ничего не нарушал
в итоге видим человека который 'ничего не нарушал, ни единого правила, а его забанили, счета закрыли' точка
по этому если жалуетесь, давайте пример приложений ваших и чем вы занимаетесь
Korobei
За колосок забанили.
Надо вводить премиум сервис, типа 50 баксов в месяц. Приложения с более чем 100 тыс активных пользователей в месяц бесплатно премиум получают. Плюс платный саппорт — как во многих компаниях, заплати по часам посмотрят.
Ну а в целом конечно надо в аппсторах что-то типа амазоновского прайма делать.
Чтобы попасть туда было сложно, но усилия окупались.
Можно ещё принудительно разделить аппстор от гугла/аппла — с возможностью пользователя подключаться к сторам по своему выбору, тогда по идее со временем должно всё устаканиться.
SinsI
Пока законодатель, полицейский и аппеляционный суд - в одном лице Гугла/Эппла, ничего не поможет.
Надо разделять полномочия, выделив модерацию в отдельные конкурирующие между собой компании, а также сделав апелляционную инстанцию, штрафующую эти компании за неправильные баны и за пропущенных мошенников.
Korobei
Типа нету у тебя 100 активных пользователей в месяц, твое приложение будет выброшено из стора через три месяца — либо плати за хостинг 100 баксов в месяц. Кому нужно будут платить.
Нету 100 активных пользователей в месяц, приложение по умолчанию не отображается в результатах поиска и на твоём профайле. Нужно специальную галочку ткнуть — «показывать хлам». При установке, большая красная надпись — точно вам надо это приложение? может лучше нет?
То как оно сейчас — это днище, надо с этим что-то делать.
vedenin1980
Те кто зарабатывает на хламе (а на нем неплохо зарабатывают) будут покупать услуги ферм из 100 подержанных мобильников за 5 баксов каждый по созданию якобы активной аудитории. А реальные приложения обычных людей просто никогда в поиске не появяться
Korobei
А они там нужны? Будет возможность перейти по прямой ссылке — смог привлечь пользователей, молодец, не привлёк — нахрена эти бесконечные поделки всем видеть. Либо плати 100 баксов в месяц чтобы видели приложение, если оно реально нужно кому-то.
vedenin1980
Тиипичный хлам это всякие приложения вроде «пульта управления любым смарттелевизором», которые вроде красиво сделаны, но где не работает вообще ничего, кроме рекламы. Но к тому моменту как пользователь поймет, что это хлам, он успеет просмотрет с десяток рекламных роликов.
При этом тот кто делает этот хлам, просто слегка меняет интерфейс и запускает сотни клонов. Даже если их забанят — он просто запустит еще сотню.
Огромное количество игр можно сразу закрывать, потому что за 2 недели их можно несколько раз пройти.
Ну то есть качественные приложения от небольших компаний и пользователей будут проходить через этот фильтр, а очевидный хлам нет.
В результате, процент фейков и хлама по отношению к нормальным приложениям будет только расти.
Представьте, что авторам хабра предложат сначала получить 10 лайков по прямой ссылке на статью (рекламирую ее где-то на стороне) и только потом будут показывать их в общем ленте. Зато откровенно рекламные СЕО тексты будут показывать сразу на главной и с большим рейтингом.
Что думаете качество статьей улучшиться?
Korobei
Ютюб не даёт денег зарабатывать даже на рекламе до достижения некоторых критерий. Так и тут — на показах не заработаешь, смысл сразу теряется.
Платить за каждый клон — десять баксов за сабмит приложения в стор. За дев аккаунт уже платят, так что тут более менее покрыто.Второй момент — вывод денег, ты можешь сделать тысячи фейковых аккаунтов — но когда выводишь деньги, будешь указывать реквизиты более-менее реальные. Вот тут уже хорошая точка где можно блокировать.Не сможешь вывести — смысл в остальных телодвижениях.
Одно изменение конечно не решит проблемы, но совокупность действий — уже вполне может быть достаточно чтобы демотивировать.
Ну введите дополнительное правило — две недели или минимум полчаса приложение открытое с пользовательской активностью.
Тут должна работать система кармы. На данный момент, более менее справляется.
Korobei
vedenin1980
Кстати, премодерация в апсторах тоже так же сейчас работает (модераторы проверяют каждое приложение вручную). То что в гугл плей модераторы пропускают хлам — это вопрос к модераторам (у apple все с модерацией и баном, насколько я знаю, лучше, хоть я не фанат apple).
Areso
У Эппла на это банально больше денег: 100 баксов в год с каждого разраба, а не 25 баксов единоразово.
Korobei
Года три назад, когда в нашей конторе заливали мобильное приложение, было заапрувлено за 5 минкут. Сильно сомневаюсь что там человек так бодро отстрелялся.
BigBeaver
И даже чтобы получить R&C надо набрать какой-то порог коментов с премодерацией.
regint
То есть вы предлагаете гуглу, который итак через пень колоду справляется с модерацией всех своих сервисов (никак не справляется), добавить еще дополнительный повод удалять программы? Должна быть нулевая толерантность за ошибочные блокировки и законы государства должны карать таких гигантов за это. Это как запретить человеку посещать магазин, основываясь на его внешнем виде. Вы одеты в дешевую рубашку, запретим вам посещать магазины со смокингами. А с гигантами пожесче надо, не дали пользователю оправдать себя, не указала допустимые причины блокировки, заблокировали согласно вашей политики, которая противоречит законам государства, где проживает резидент, получите оборотный штраф. Сейчас компании относятся к случайным блокировкам безразлично, т.к. нету возжействия на них. Если будут им за каждую такую блокировку хоть 0.05-0.1% обортного давать, то они примут меры. Сейчас дешевле не замечать проблемы с их скриптами блокировки (не надо это поделие называть искуственным интелектом), чем начать работать над проблемой.
BigBeaver
Больше удаляешь — меньше программ — проще модерировать=)
Думаете, кому-то будет лучше от того, что стор перестанет быть рентабельным и закроется?Areso
кто же курицу, несущую золотые яйца, резать будет?
gremsta
Элементарно, в той же Германии бизнес имеет право вынести Hausverbot кому угодно, и твоя попытка войти на их территорию будет основанием вызова карательных органов. В Штатах, насколько помню, бизнес тоже имеет право отказать в обслуживании без объяснения причин.
DistortNeo
То есть я, будучи владельцем магазина, могу требовать покинуть магазин от любого темнокожего посетителя, не объясняя причин?
0xd34df00d
Не объясняя причин — да, можете.
DistortNeo
Получается, я вполне могу быть расистом, главное, чтобы посетитель об этом не узнал. Забавно.
Я думал, что хотя бы объективную причину назвать надо было.
0xd34df00d
Технически посетитель может собраться с другими посетителями, посмотреть, что между ними общего, и сделать выводы, но он потом замучается это в суде доказывать (хотя зависит от юрисдикции, конечно).
BigBeaver
Владелец магазина тут гугл, а разработчик — не клиент магазина а оптовый поставщик. И да, будучи владельцем магазин, вы можете перестать брать товар у конкретного поставщика вообще без проблем. Как конкретную пратию завернуть, так и вообще навсегда прекратить контакты.
SuAlUr
Нет. По крайней мере в Германии.
denis-isaev
Вики говорит, что паблик мест это не касается: Hausverbot
SuAlUr
Хватит фейков про Германию.
Wichtige Ausnahme sind Geschäftsräume, die für den allgemeinen Publikumsverkehr geöffnet sind. Hier ist ein willkürlicher Ausschluss einzelner Personen nicht möglich, da er in das mittelbar auf das Zivilrecht einwirkende allgemeine Persönlichkeitsrecht und den Gleichheitsgrundsatz eingreift.
Важным исключением являются коммерческие помещения, открытые для общего трафика аудитории. Здесь произвольное исключение отдельных лиц невозможно, поскольку оно вмешивается в общее право личности и принцип равенства, косвенно влияющие на гражданское право.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hausverbot
BigBeaver
Вот только свободно открыт стор для пользователей а не для разработчиков.
gecube
нет. Это дело конкретной коммерческой организации. Вы ToS подписывали? Подписывали. Все. Не нравится - за дверь. С другой стороны, это не по-человечески, с этим я согласен, но они в своем праве
вообще-то это так и работает. Попробуйте одеться как бомж, чтоб пахнуть мочой, и придите в Т(Р)Ц. Как думаете, как быстро Вас выпроведут наружу? Или фейс контроль в клубах. Это реальность. Можно отказать.
regint
Именно поэтому я сделал отсылку к резиденту и государственным законам. Могут не пустить в тц, но если ты обратишься к провоохранительные органы, как бы они не понимали обсурдность ситуации, правонарушение они должны предотвратить. С клубами также отдельная тема, котору государство старается не замечать, хоть она так же остатков незаконной. Именно об этом я и говорю, пока дешевле нарушать закон, его будут нарушать.
Как полагают некоторые, маркет не закроется от штрафов, он начнет зарабатывать меньше, потому что ему прийдется выбирать между качественной модерацией и оборотными штрафами. Модерация обойдется дешевле. Я так думаю, для точных расчетов у них есть финансисты.
BigBeaver
Но зачем вы идёте в стор, если он вас не устраивает?
DistortNeo
И в чём заключается правонарушение? ТЦ вполне может издавать правила посещения, являющие частью публичной оферты, если они не противоречат законодательству.
Клубы — вообще сложная тема. Но если этот клуб закрытый, то правила на него не распространяются. Это все равно, что организовать вечеринку для друзей.
regint
И в чём заключается правонарушение? ТЦ вполне может издавать правила посещения, являющие частью публичной оферты, если они не противоречат законодательству.Вы хорошо заметили по поводу "не противоречат законодательству"
Клубы — вообще сложная тема. Но если этот клуб закрытый, то правила на него не распространяются. Это все равно, что организовать вечеринку для друзей.Замечание от Роспотребнадзора Челябинска: "Есть только одно "но" - правила посещения должны быть одинаковы для всех. Причем до потребителя правила клуба или ресторана должны быть доведены до посещения, например, путем размещения их на входе и дополнительно на сайте. К примеру, дресс-код, установленный заведением, вполне законен, если о нем предупреждены все посетители."
Обычно у нас это происходит из серии, нам кажется ты не достаточно состоятельный, иди лесом. Могу сказать что в майке\футболке\свитере нельзя, но перед тобой пройдет человек в такой одежде и его пропустят. А главная проблема в том, что я говорил ранее. Если ты пойдешь отстаивать свои права в суд, тебе присудят 5000 морального вреда. Законы будут нарушать до тех пор, пока их нарушение почти не сказывается на твоей прибыли.
BigBeaver
Посетитель ТЦ это пользователь, который скачивает приложение.
denis-isaev
ToS не могут нарушать законодательство. А предложение в комменте как раз в том, чтобы регулировать это законодательно.
gecube
законодательство в разных странах разное - как будете гармонизировать это?
denis-isaev
Ну, международным корпорациям не в новинку гармонизировать вопросы для которых законодательства в разных странах отличаются )
Wesha
"Ну, в первый раз, конечно, да" (c)
BigBeaver
Бан в маркете это просто расторжение договора. Правила изменения и расторжения договора, емнип, во всех приличных странах разрешено описывать в самом договоре (в РФ точно так).
Человек подписался, что согласен, что работу с ним могут в любой момент прекратить… Какие претензии?
KivApple
Чем меньше у приложения загрузок, тем дешевле его хостинг. Если у приложения 100 активных пользователей в месяц, то можно считать, что стоимость его хостинга практически равна стоимости диского хранилища под него. Большинство приложений весит меньше 100-200 МБ. Вряд ли хранение APK для Гугла стоит дороже, чем какой-нибудь Amazon S3 (который гарантирует всякое разное), а если по нему рассчитывать стоимость хранения 100 МБ, то там абонентская плата ГОРАЗДО меньше 100 долларов в месяц выйдет. Гуглу почти ничего не стоит хранить хлам, ему дороже всего хранить популярные приложения.
Korobei
Это не плата за дисковое пространство, а за привилегию не быть удалённым и быть в результатах поиска. Понятно что хостинг стоит две копейки килограмм.
KivApple
Зачем за это взымать плату? Если приложение никому не нужно, оно само собой опустится в алгоритмах поисках. А если у юзера очень специфические вкусы и он ищет конкретно это приложение, то маркет только выигрывает удовлетворяя нишевые хотелки юзеров.
Korobei
Общее качество стора важнее покрытия «специфических вкусов», без очищения стора, сложно увеличить его качество.
Popadanec
Как то по наивности увидел рекламу игрушки, установил. Мало того что не соответствует, так ещё и 10 сек игры, минута рекламы, и так по кругу. Причём сразу же с порога, даже минуты втянутся не дают. Либо рекламы не так много, но без покупок ничего толком не сделаешь. А цены за внутриигровые плюшки улетают за 10-30тыр.
gecube
прям какая-то игра кальмара. Фигли - давайте идти дальше. В сторе оставляем 10 топ приложений категорий в каждой категории, остальные идут лесом. Прикиньте - какой неисчерпаемый источник дохода для гугла будет?
Ну, и невозможно сделать хорошо и обеспечить высокое качество выкинув не очень популярные приложения. Это скорее работает в обратную сторону, как коммунизм в СССР. Уравнить всех можно, только сделав всем одинаково больно/неприятно
Korobei
Не уровнять, а сделать заваливание хламом экономически невыгодным. Если человек верит в свою идею, то он найдёт начальные ресурсы.
Фактически беспланое размещение выгодно только ботам и хэлоу ворладам.
vedenin1980
Ну вот у вас 0 статей на хабре, давайте перенесем вашу идею на хабр и дадим право комментировать статьи только тем кто написал хотя бы с десяток заплюсованных статей (ведь тогда гарантирована заваливание хламом комментарии хабра будет экономически невыгодным).
Вы верите в свою идею, чтобы сейчас сесть и накатать с десяток статей, а до этого не общаться?
Ritan
Я не автор, но отвечу. Если это уберёт с хабра политботов и зачастую бессмысленные коменты от таких же R/C, как я - то хоть прямо сейчас готов обратно перейти в RO
Korobei
Полностью согласен. С удовольствием бы сидел в RO и читал умных людей.
Даже сейчас — если кто-то реально хочет чтобы я не писал комменты — достаточно мне это сказать. Выпилю аккаунт в сей момент, не думаю чтобы мои «глубокомысленные» комментарии приносят пользу.
askharitonov
У меня установлено приложение, у которого всего около 5 тысяч скачиваний (как я понимаю, это за всё время), есть ли у него 100 активных пользователей в месяц — наверное всё же есть, но без гарантии (я, например, могу месяцами в него не заходить, ну это типа справочника, он не каждый день мне нужен), но их явно не было в первые месяцы существования приложения. И при предложенных ограничениях его бы в Google Store могло не быть. Выиграл бы я как пользователь? Нет. Я просто потерял бы возможность установить это приложение, а то, что исчез бы откровенный шлак, меня бы это не затронуло.
Впрочем, стоит уточнить, что приложение платное, то есть, не совсем подходит под обсуждаемый вариант, но я вполне могу представить бесплатные приложения на ту же тематику, тоже с небольшим количеством пользователей, наверное даже хуже качеством, но лучше если они будут, чем наоборот.
Korobei
Понятно что «100» это условная цифра. Тот же гугл может подбить статистику и выбрать правильную цифру. Может оказаться что 5 активных пользователей это уже неподъёмная планка для 90% говоноприложений.
askharitonov
Ещё нужно учитывать, что удаление неудачных приложений оттолкнёт разработчиков от платформы Android. Провалившееся приложение в техническом плане может быть вполне качественным, и показывать квалификацию разработчика, то есть, быть важным как часть портфолио. А для новичка удаление его первого приложения будет практически гарантированным, что его деморализует, и, соответственно, приток новых разработчиков будет ограничен.
BigBeaver
А какая разработчику разница, удалено оно или просто нет загрузок?
askharitonov
Представь, что ты хочешь устроиться в компанию по разработке приложений для Android. Работодатель хочет посмотреть твои работы, и у тебя есть скриншоты твоего приложения (само приложение удалено как непопулярное), или же работодатель может установить приложение и посмотреть... Какой вариант предпочтительнее, где ты лучше можешь раскрыть свои навыки?
Или представь себя на месте начинающего разработчика. Он сделал первое приложение, горд и счастлив, а потом ему приходит уведомление, что его приложение удалено...
Или представим разработчика вполне полезного приложения, который занимается им в свободное время, процесс движется не так быстро, как хотелось бы, и приложение удаляют до того, как оно наберёт достаточное количество пользователей. И всё — наработки потеряны, загружать код заново — это будет грубая попытка обойти правила, за такое наверное последует блокировка аккаунта разработчика (ну если было бы ограничение, были бы и санкции за его обход), а платить $100 в месяц (даже $1) за то, чтобы не удаляли, пока разработчик не доведёт свой проект до ума — это у большинства убьёт энтузиазм, проще будет изначально ориентироваться на другой магазин приложений или на другую платформу.
gecube
наличие приложения - хорошо, но и его отсутствие в магазине - ничего страшного. Разработчик мог разрабатывать приложение, которого нет в общем гугл плей. Какая разница в конце-концов? Задать ему пару специфичных вопросов по стеку - и будет понятно, работал ли он по этой специальности, или щеки надувает
BigBeaver
Neikist
К сожалению если не брать технически подкованных людей для многих синонимы. Впрочем технически подкованные тоже часто побаиваются устанавливать apk где то скачанные, а не из стора.
BigBeaver
Вы не сможете продемонстрировать работодателю приложение из АРК? Это прикол такой?)
Neikist
Речь о ситуации в целом. По факту если у тебя нет учетки в гугл плее по каким то причинам — твое приложение не будут качать с сайта (только если сайт не очень раскрученный и им человек уже давно пользуется и доверяет).
BigBeaver
Как это связано с вопросом?
Neikist
Я отвечал конкретно на «Андроид и гугл плей — не синонимы».
nibb13
"Технически неподкованный разработчик показывает технически неподкованному работодателю своё приложение", масло, холст, 2022.
askharitonov
Обожаю такие аргументы: без этой возможности в принципе можно обойтись, поэтому ничего страшного, если у вас её отнимут...
BigBeaver
А почему вы решили, что все вокруг обязаны вам давать любые возможности? Попробуйте в офлайн магазине что-нибудь выставить своё на продажу.
askharitonov
В этой ветке идёт обсуждение варианта, когда Google будет выносить из плеймаркета «шлак» (те приложения, которые не набрали достаточного количества активных пользователей, скажем, за три месяца). При этом Google так не делает (насколько я знаю), и выше я высказал предположение, почему так и не стоило бы делать (потому что кроме неких шлаковых приложений (которые, например, лично мне не создают проблем — я их не ищу и не ставлю) были бы удалены приложения, которые по определённым причинам нужны как минимум самим разработчикам, и удаление их вызвало бы негативную реакцию и, как следствие, рост популярности других плеймаркетов).
То есть, речь не о том, что Google что-то обязан у себя держать. Речь о том, что Google не обязан что-то у себя удалять, не делает так, как здесь предложили, и правильно, что не делает.
Neikist
Вы это серьезно, без иронии?
light_and_ray
Даже в супермаркетах многие компании платят за то, чтобы их товары были в наличии в магазине. Что уж говорить про google play
0xd34df00d
Делать, конечно, что-то надо, но главное — не жаловаться потом, что в результате таких действий добавилось ещё больше монополистов-авторов приложений, и что надо что-то делать уже с этим.
Korobei
Потом опять правила поменять — делов то. Марктологи такое любят, кнопочку сюда, потом туда. Движуха!
0xd34df00d
Ну вот вы затруднили выход на рынок для новых авторов. Дальше как и на что будете менять правила?
Korobei
App-Bounty — наши эксперты посмотрят на ваше приложение и если оно нам понравилось вы получите от 500 до 10000 долларов. Пожизненную премиум поддержку и промоушн на маркете.
Для подачи на App-Bounty вы должны соответствовать следующим критериям…
0xd34df00d
Ну что ж вы всё самое интересное пропустили! Например, какие критерии? Или сколько таких экспертов вам нужно будет нанять — тоже хороший вопрос. Будут ли апелляции какие-то, и не скатится ли это всё в итоге в аналогичные исходному посту проблемы.
Korobei
Дык и так понятно — ВАСП! /шутка, а то загонят по чсамое нихочу.
Надо посмотреть что получится, а потом уже будет видно какие критерии.
0xd34df00d
Я не думаю, что аджайл хорошо здесь подходит.
anton21m
Стоит ещё напомнить о приложениях которые активно рекламируются мошенниками но из за того что они в режиме разработки, их нельзя комментировать и голосовать (всякие игры за 10 сатоши в день) это дно неописуемое
0xd34df00d
Откуда эти компании будут брать деньги на работу?
SuAlUr
Как я понимаю, на Google можно подать в обычный суд. В России, например, есть представительство.
vikarti
У Apple до людей хотя бы можно достучатся.
czz
Строго говоря, «жалобщик» не мог нарушить 115-ФЗ, так как этот закон не для него, а для банка.
Tiriet
В обоих приведенных Вами случаях (и банка, и гугля), на мой взгляд, есть одна общая неправильная черта- Теба забанили, а ты- разберись сам, кто, за что и почему.
Почему гаишник всегда прописывает в протоколе- где, когда, какой пункт ПДД я нарушил, на какой улице какого горда на какой машине я был и сколько было на часах, а с удалением аккаунта разработчика- просто прилетает письмо- "тебя больше нет", и ноль дополнительной информации?
gecube
потому что ГИБДД это контролирующий орган, государственный. И у них есть регламенты. И они контролируют безопасность движения (и это не просто социально значимо). А это коммерческая организация. Да, очень мощная. Да, с деньгами, причем их побольше, чем у какого-нибудь национального правительства. Но не надо путать теплое и мягкое.
mapnik
Потому что они ещё не поняли, что "а так можно было". Думаю, в случае с автоматическими штрафами рано или поздно дойдёт и до этого, потому что так элементарно надо платить меньше зарплат.
Tiriet
Вы получали автоматические штрафы? Там все точно так же, как и с обычным- только вместо протокола- фотофиксация нарушения, а в остальном- статья нарушения согласно КоАП, дата, время, место, номер авто и направление движения- все указано.
BigBeaver
Потомучто бын это не наказание.
Areso
Давайте я расскажу свою офигенную историю (к сожалению, кота у меня нет):
меня забанили вообще без приложений!
Причина проста: у вас есть аккаунт разработчика, но нет опубликованный приложений - это достаточный повод, чтобы вас забанить (да, деньги за покупку аккаунта разработчика мы вам, конечно, не вернём).
nibb13
Прэлестно!
Есть активность? Баним за "многократные нарушения правил сообщества".
Нет активности? Баним за это.
Почему без шапки?
Волк кажый день достает зайца.Увидит его и спрашивает:
— Почему без шапки?
И раз ему подзатыльник. Увидит на следующий день в шапке:
— Почему в шапке?
И снова ему подзатыльник. Однажды лиса говорит волку:
— Слушай,тебя не достало каждый день делать одно и тоже? Пошли лучше зайца в магазин за сигаретами. Принесет сигареты без фильтра, а ты спроси: "Почему не с фильтром?" и раз подзатыльник. Или пошли за вином — принесёт вино, а ты спроси: "Почему красное, а не белое?" и раз подзатыльник. Волк послушался и отправил зайца в магазин. Приходит заяц из магазина. Волк:
— Сигареты давай.
— С фильтром или без фильтра?
— Вино давай.
— Красное или белое?
Волк репу почесал и раз подзатыльник зайцу:
— Почему без шапки?
OnYourLips
Я не ищу оправданий для себя. И я вроде бы догадался, в чем было дело: пришел в гости к уже забаненным людям и пользовался их Wi-Fi. Однако моя претензия не про бан, а именно про отсутствие диалога и контроля. Монополисты по отношению к мелким контрагентам могут делать всё, что захотят, без каких либо последствий. Даже судиться смогут только самые крупные, а получить от этого выгоду и вовсе единицы. И некоторые из них специально затрудняют обращение в суд, прописывая в контракты какую-нибудь Ирландию, где у них гораздо больше шансов быть непотревоженными, хотя основное лицо находится в США. И с этим нужно бороться.
0xd34df00d
Объясните, в чем здесь проблема? Про гугл давно известно, что он банит по решению левой пятки. Но гугл — не единственный способ программисту заработать на жизнь, поэтому выбор положить все яйца в одну корзину и всецело зависеть от такого агента — он абсолютно свободный и абсолютно информированный.
С тем же успехом можно на все сбережения накупить акций одной фирмы, которая разорится, и потом требовать что-нибудь зарегулировать.
Popadanec
Я не нашёл с ходу статистику, но думается мне что для андроида гугл маркет имеет больше 50-70% аудитории. Это монополия, а значит Гугл должны регулировать, чтобы он не зарывался, что корпы постоянно делают.
gecube
это не монополия. Я лично свалил на ios, там гугл плея как бы нет
uis246
Я не нашёл с ходу статистику, но думается мне что для ios appstore имеет больше 100-146% аудитории. Это монополия, а значит Йопл должны регулировать, чтобы он не зарывался, что корпы постоянно делают.
gecube
еще раз - это как с линуксом и виндой. Я расстроен, что в линуксе ней майкистора? Мне по барабану. А с телефонами - я точно так же могу уйти на хуавей или кто там нынче еще моден. Сейлфиш? Со своими магазинами. И никто не обломается.
Попробую повторить. Конкуренция внутри платформы не нужна, она есть между мобильными платформами и для органов типа ФАС это окей. Или предлагаете appstore портировать на андроид? Ну, бред же
RTFM13
Вообще кроме чистой монополии есть еще куча подвидов. Например компания занимающая существенную долю рынка попадает под регулирование.
Но вообще размер компании и количество предложений принципиального значения не имеет. Если вы например одной конторе предлагаете помещение в аренду по одной цене, а другой конторе - по другой, то ФАС может, по жалобе одной из этих контор, попросить вас обосновать такие условия.
Neikist
Но ios далеко не всех устраивает. Это тупо разные устройства. Если нужна свобода на устройстве хоть какая то вариантов кроме андроида тупо нет на массовом рынке.
Areso
на платформе Андроид, Гугл плей имеет именно признаки монополии. Как минимум, имеет все критерии доминирующего положения (о котором, кстати, в российском ФЗ "О защите конкуренции" довольно подробно расписано).
gecube
довольно странно, что на вокзалах продают только билеты на поезда, да еще и на поезда РЖД. Беспредел! Давайте будем на вокзалах еще продавать билеты на самолеты! А в аэропортах билеты на поезда. У вас ведь такая логика, правда? Ну, а фигли - надо же поддерживать конкуренцию между разными видами транспорта!
российский закон... американской компании... очевидно... не указ.
nidalee
RTFM13
Если вы на вокзалах разрешите открывать закусочные макдональдсу, а бургеркингу запретите, то это повод для вмешательства ФАС.
Антимонопольное законодательство разных стран написано плюс минус под копирку. Как в уголовном кодексе разных стран есть убийство и кража. И если их там нет, то это очень редкое и экзотическое исключение.
BorisTheAnimal
ФАС придет, посмотрит, что Макдональсь предложил лучшие условия за эксклюзивный контракт, и как пришел, так и уйдет. Вопрос не в самом запрете, а в том, что бы изначальные условия на получение этого контракта были одинаковые.
Раньше такое было сплошь и рядом не только на вокзалах, но и на в разных ТЦ(к примеру - одна лишь точка торгующая игрушками). Собственно в ТЦ и сейчас многие бренды могут быть представлены одним только вендором. Просто ценник за подобное может быть очень высокий и элементарно не выгодно выкупать, с учетом того, что конкурент может открыться за углом.
RTFM13
Именно так.
BigBeaver
BigBeaver
Nyase
Как бы фактическая монополия для тех, кто пользуется Андроид-устройствами, ёп.
0xd34df00d
Да пусть хоть 98% (и я думаю, что это ближе к истине). Если пользователи гуглплея не переходят массово на другие маркеты, значит, их всё устраивает, и без приложений забаненных разработчиков они как-то могут жить и даже не очень страдают. Зачем тут что-то регулировать? Ну, кроме как создать рабочие места для чиновников, конечно.
Popadanec
Думаете мордоркнига добилась своего положения за счёт конкуренции? Они просто заплатили Гуглу, чтобы те прибили гвоздями их приложение к каждому смартфону/планшету.
А пользователи в массе слишком ленивые чтобы искать другую соц. сеть. На альтернативы они начали переходить, когда мордоркнига совсем расслабилась.
Точно так же и со стором. Зачем что то искать, если он уже есть и там 99% будет всё то что будет и в альтернативах.
BigBeaver
Но ведь популярновть ФБ наступила раньше популярности (и вообще появления) Андроида.
0xd34df00d
Не знаю, откуда вы там попаданец, но в нашем мире это не так. Ни на одном из семи андроидофонов, которыми я обладал (а это началось в 2011-м году примерно, или когда там htc desire z вышел) и которые были куплены хоть в РФ, хоть в США, не было предустановленного фейсбука.
Я уж не говорю о том, что, как написали рядом, ФБ действительно стал популярным раньше.
Со стором не точно так же, со стором проще. В другую соцсетку, где ваших друзей нет, переходить не имеет смысла, а стор от друзей не особо зависит.
K0styan
Вот на моём Desire Z как раз Фейсбук был предустановлен, что дико раздражало
regint
Точной информации найти не возможно, но пологаю что 90% пользователей android не знают о возможности использовать альтернативный магазин, а 91-95% не смогут установить его без посторонней помощи. А ввиду отсутствия API в андроид для полноценного изменения одного магазина на другой, хорошей альтернативы гуглу появится не сможет. А ведь рано или поздно все дойдет до такой же стадии, как это было с поиском по умолчанию в андроид и с браузером по умолчанию в виндовс.
vikarti
Ну магазины как бы тоже…
в 12-м андроиде появилась возможность обновлять приложения в фоне если приложение ставил этот же магазин вот только даже F-Droid эту возможность просто игнорирует пока хотя казалось бы. https://forum.f-droid.org/t/google-says-android-12-will-make-using-third-party-app-stores-easier/11158/10
mayorovp
Регулировать тут надо затем, что сейчас система "скатилась" в локальный оптимум и не способна достигнуть глобального.
Пользователи гуглплея не переходят на другие маркеты потому что там нет нужных им приложений, а приложения в других маркетах не появляются потому что там нет пользователей.
0xd34df00d
Это хорошо работает для регулятора из теории автоматического управления, но не для регуляторов в смысле людей.
Маркеты не взаимоисключающие, насколько я понимаю. На них не надо переходить, f-droid (или apk с сайта) можно поставить вместе с основным гуглплеем.
BigBeaver
0xd34df00d
Не, зачем? Всё проще, и аналогия с инвестированием мне так понравилась, что я тут её ещё подумал, пока железо тягал.
Есть ведь такое понятие, как qualified investor, дающее право торговать особо рисковыми активами. Например, в США для этого надо иметь доход выше 200k баксов или капитала на лям. Вот так и тут надо зарегулировать: чтобы получать деньги от гуглплея или эппла как индивидуальный паблишер приложений, надо иметь доход выше 200k баксов или капитала на лям. Интересно, как такое предложение любителям что-нибудь зарегулировать?
BigBeaver
Вот мне тоже самые лучшие идеи в качалке всегда приходят или по пути домой)
Над конкретными чиселками можно подумать, но звучит разумно. Полностью исключает возможность ситуаций вроде сабжа.
nick_rom0
Проблема в том, что Гугл может менять правила в одностороннем порядке по желанию левой пятки
0xd34df00d
И это заранее прописано в договоре.
nick_rom0
Поэтому нужно регулирование таких взаимоотношений - ведь защищают же права наёмных работников, акционеров и тд
0xd34df00d
Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?
Гугл в США, а в США околонулевой ТК (на федеральном уровне, по крайней мере). И ничего, как-то живут, и даже экономика в среднем развивается.
regint
Трансначиональным компаниям прийдется исполнять законы государства, на территории которого они представляют услуги и зарабатывают деньги. Они это понимают и всегда будут на весах баланс между полученной прибылью и увеличенными издержками ввиду исполнения законодательства.
0xd34df00d
Ну вот испанская семья опубликовала в плеймаркете американского гугла приложение, получает деньги за рекламу через американский пейпал. На территории какого государства в данном случае гугл заработал свои 30% и почему?
И вы всё же ответьте на мой первый вопрос, мне интересно ваше мнение, а он не риторический.
regint
Не нашел какой вопрос я упустил.
Гугл эти деньги заработала на территории Испании, так как субъект который сгенерировал эти рекламные просмотры является Испанцем.
Так как гугл международная организация, то надо ориентироваться на законодательство "слабой" из сторон. И в данной ситуации должно быть плевать что там считает гугл, т.к. он будет ориентироваться на ту дочку, которая в данной ситуации выгоднее ему. На сколько я помню, у майков для европы основной дочкой является та, что зарегистрирована в Ирландии. Им так удобнее. Я говорю что в целях защиты своих законов, Испания должна требовать от гугла применять к владельцу приложения законодательство Испании.
0xd34df00d
Ладно, процитирую ещё раз.
Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?
Подождите, субъект, сгенерировавший рекламные просмотры — это вообще мы с вами, при этом я сижу в США, а вы в РФ. Причём тут Испания?
Не понял логического перехода. Что ещё за более слабые стороны здесь? Страны, что ли?
regint
@BigBeaver
Подождите, субъект, сгенерировавший рекламные просмотры — это вообще мы с вами, при этом я сижу в США, а вы в РФ. Причём тут Испания?Субъект сгенерировавший доходы это разработчик. Именно он заработал эти деньги. Почему он, потому что он заработал внимание пользователя приложения, что позволило сконвертировать это внимание в прибыль от показа рекламы.
Не понял логического перехода. Что ещё за более слабые стороны здесь? Страны, что ли?Слабой стороной возникших взаимоотношений так же является разработчик. Его финансовые возможности и сферы влияния значительно ниже таковых у гугла.
Ну вот я предложил выше регулирование: если доход меньше 200 килодолларов в год, то вам просто запрещено получать прибыль от размещения приложений за вашим авторством. Устроит?Ни устроит никого из данных сторон.
Гугл потеряет прибыль от рекламы, либо ему придётся встраивать рекламу в данные программы самим, либо требовать это от разработчика. Иначе выходит что они занимаются альтруизмом, размещают приложение и развивают платформу чтобы пользователям было хорошо. А прибыли 0. Разработчик потеряет интерес к развитию приложения. Даже если раньше он не зарабатывал на нем, сам факт встройки рекламы, с которой он будет получать только негатив пользователей и более ничего, будет давить на разработчика.
Устроит это пользователей, если совсем исчезнет реклама из программ. Такое не допустят.
Ваш этот вопрос в принципе звучит абсурдно. Доход от чего меньше 200к$? От приложения? А как вы его получите, если вам уже запретили монетизацию. Доход от компании вашей? А если вы физлицо? Откуда цифра 200к$. Все это можно свести к тому, что гугл запретит в определенных категориях размещать программы от небольших разработчиков. Останется например в категории "офис" только ms office и google doc. Формально уже никакой монополии. Подобно сделала apple выпустив свой функционал для контроля за устройством ребенка и запретив к публикации всех аналогичных программ, которые ранее годами пользовались популярностью
0xd34df00d
Почему? Устроит разработчиков: они не потеряют источник средств к существованию.
Не страшно, гугл большой, его не жалко.
Почему? Не встраивать рекламу ему никто не запрещает.
Нет, от любых других источников. Как у квалифицированных инвесторов — я эту сумму не с потолка взял, в конце концов.
Это нижняя граница дохода человека в США, после которого ему разрешены некоторые особые виды инвестиций и операций.
А мы тут тоже что-нибудь зарегулируем, и нормально будет.
BigBeaver
А прчему вы считаете, что «субъект который сгенерировал эти рекламные просмотры» это разработчик а не пользователь приложения?
nick_rom0
Квалифицированный инвестор тоже законодательно защищён. Более того, сам Google существует благодаря законодательной защите авторских прав, например
Потому что это подробно регулируется на уровне штатов
0xd34df00d
Да. Но только после того, как он доказал, что у него доход достаточный.
Не совсем. На уровне штатов ТК может быть усилен в сторону работника, но даже в самых про-работнических штатах вас довольно легко уволить одним днём (если иного нет в контракте), попросить подписать non-compete agreement, и так далее (и да, меня увольняли одним днём в NY, и я там же подписывал нонкомпит, так что я не то чтобы совсем теоретик).
nick_rom0
Любой инвестор законодательно защищён.
Как я уже сказал, большинство отношений регулируются государством как третьей стороной - не понимаю, почему разработчики должны быть бесправны
0xd34df00d
Я тут TSLA в ноябре прикупил, а она чё-т упала. Где мне получить мою недополученную прибыль?
nick_rom0
Вы прикупили Теслы - а она обнулила ваши акции и перевыпустила новые.
0xd34df00d
Так некоторая защита и у разработчиков под андроид есть. Например, если вас не забанили, то вам обязаны выплачивать ваши деньги с рекламы. Или, думается мне, если гугл вас забанит, а потом в вашем приложении заменит ваше имя на своё и выпустит его как за своим авторством, то у гугла будут большие проблемы.
gremsta
Вы таки не поверите, но именно такая история была с Delta Airlines. Они просто кинули в 2007 году своих держателей акций, и им за это ничего не было:
https://smart-lab.ru/blog/606070.php
https://t.me/finindiechat/545296
AdmAlexus
Нужен международный профсоюз Android-Dev!!!
Neikist
Ну вот мне нравится идея постоянно носимых с собой компьютеров, потому разрабатывать хочу именно для телефонов. Куда податься? Яблоко еще хуже гугла.
0xd34df00d
А мне нравится чисто функциональное доказуемое программирование, поэтому я хочу всё писать на идрисе. Куда мне податься, чтобы писать продакшен-тырпрайз-код?
А вы можете писать под мобильные телефоны с линуксом, кстати. Всякие там Plasma Mobile допиливать, распространять на либремах-пуризмах, и так далее.
kurvimetr
Я почему-то тоже подумал, что монополия на рынке свободного ПО (вернее, на рынке девайсонезависимого мобильного ПО) и дуополия в целом (Google-IOS) - основная причина подобного подхода. Ну, по крайней мере, не из последних причин. А вот Google Ads - это уже другое поле битвы, и гугл хоть и в лидерах, но земля здесь под ним отнюдь не железобетонная. Оттуда и сервис. Был бы тот же Windows Mobile в добром здравии, с живым востребованным магазином и с очень хорошей техподдержкой разрабов (а не забил на них, Project Astoria и прочие полезняшки в свое время =))) ) - гугл бы может и чуть получше чесался.
BorisTheAnimal
Гугл не благотворительная организация. У Google Ads сервис в первую очередь потому, что каждый пользователь по сути приносит прямой доход. В случае со стором, 90% разработчиков либо вообще не приносят дохода, либо приносит минимум, не достаточный ни на что.
Автоматизированная поддержка, это в целом тренд последних лет 15 во всех областях (даже с большой конкуренцией). Т.к. бизнесы пытаются таким образом сдерживать затраты на персонал. "Человеческая" поддержка теперь преподносится как премиум сервис и оплачивается соответсвенно.
TopElite
А зачем нам знать про какого-то Роберта из Нигерии ?
RoboForm
Знающие люди у нас в чате говорили:
Из последней статьи чувак определенно к успеху шел, еще и инфоцыганил (гуглится по имени) попутно https://appstorespy.com/developers/play/AvengersApps/7505072828079261177
Он зарабатывает на другом, кстати. В статье автор нагло наврал
Так что правильно его забанили