Я тут подумал, куда бы поехал сам, если бы находился, как и многие, в России без зарубежных ВНЖ. И в итоге ответ не самый популярный: в моем личном топе стран на первом месте с большим отрывом — ???????? Аргентина. Вот аргументы.
1. Стоимость жизни ниже, чем в Москве, Питере, Стамбуле, Тбилиси, Белграде и т.д. Забавно, что жить в Буэнос Айресе стоит примерно как в Уфе (!). Для надежности можно посмотреть цены на аренду квартир в Буэнос Айресе на airbnb (низкие, при этом они сильно выше, чем long-term на месте). Причина проста - затяжной экономический кризис.
Да, нужно потратиться на билет до Аргентины; из Стамбула будет долларов $500 на человека, но это окупается - мы ведь говорим об эмиграции надолго, а не паникерах.
2. На гражданство можно претендовать через 2 года (!) проживания в стране (официально здесь). Конечно как и везде, процедуры натурализации - это долго: не слышал, чтобы хоть где-то выдавали паспорт быстрее, чем через год после заявки. Так что я бы закладывал года четыре с приезда до паспорта.
3. 90 дней безвиз и простая легализация: есть “ВНЖ рантье” при доходе из-за рубежа, есть студенческий ВНЖ при оплате курсов (например языковых - испанский-то учить нужно, если жить в стране долго). Ну или можно сделать ловкий ход конем - родить в Аргентине, получится сразу гражданин ???? А у родителей - ВНЖ. Кстати гражданство по месту рождения - не самое частое явление, распространено в Америках.
В общем-то этих пунктов достаточно, чтобы считать Аргентину - лучшей страной для экстренной (и комфортной!) эмиграции. Хорошо подходит и для гибридного варианта: получить ВНЖ, жить дешево и начать процессы эмиграции в более сложные страны, если есть такая цель. Но я хочу сказать еще о личных субъективных пунктах, которые усиливают позиции Аргентины:
4. Бонус для стартапов: ЛатАм - очень горячий рынок, оценки бешеные, куча компаний в последних батчах YC, закрывают раунды очень быстро, при этом найм недорогой. Кстати именно в сторону специалистов ЛатАма будут смотреть отвернувшиеся от СНГ эйчары. Если строить долгосрочные планы, с интеграцией, то как можно сравнивать перспективы развития стартапа в ЛатАме и например из Тбилиси или Белграда? В этом смысле быть в Аргентине даже перспективнее чем в ЕС.
5. Культурно богатая страна, гремучая смесь Испании и Италии может породить только прекрасное. Я понимаю, что это не всем важно, но лично для меня жить в каком-нибудь Дубае - это как ходить в гости к главе ГИБДД Ставрополья. В этом контексте Дубаи в целом - плохой выбор, хуже какого-нибудь Измира, Батуми или Чиангмая. А например Буэнос Айрес - это натуральная Европа. Другими словами, иллюзия счастья не заменит настоящего счастья.
6. Высокий уровень счастья людей: да, во всей Латинской Америке люди живут небогато, но счастливо. В Европе этот вайб, которым очень быстро проникаешься, есть на Средиземноморье. В Европе у этого счастья просто чуть больше граней. Людям из эксСССР, на контрасте, все это особенно заметно: наслаждаться жизнью, особенно в зрелом возрасте - это странно, нужно ведь страдать!
Если есть еще страны, которые могут конкурировать с Аргениной по критериям "стоимость жизни/экстренная эмиграция/простой ВНЖ/получение паспорта/культура" - пишите в комментах, думаю многим будет полезно.
P.S. про преступность предлагаю смотреть цифры, например здесь, а не "бабка надвое сказала".
P.P.S. я не диванный теоретик, живу жизнью номада 10+ лет; стартап-виз - как у дурака фантиков.
Комментарии (116)
Javian
18.04.2022 16:16+8Сюда не стоит ехать за работой. В Аргентину бегут сотни тысяч рабочих мигрантов из Боливии, Перу, Венесуэлы, Парагвая. Они готовы жить вдесятером в однокомнатной квартире и спать на трёхъярусных кроватях. Конкурировать с ними за базовый труд вы не сможете. Нужно или заранее найти компанию в IT (лучше по LinkedIn). Или трудиться отсюда удаленно на зарубежную фирму.
https://habr.com/ru/company/gms/blog/549436/
Карьера для жены
Это на самом деле важный момент, который для многих эмигрантов становится очень болезненным. Если один из супругов работает и развивает карьеру, а у другого карьера не клеится, это редко когда хорошо заканчивается. В нашем случае здесь тоже не обошлось без объективных трудностей.
amarao
18.04.2022 16:47+2Ну, хабр предполагает, что читающий - айтишник. spoogles - это проблема, да, во многих местах.
Alcpp
18.04.2022 17:00+4Поменять один экономический кризис на другой.
selivanov_pavel
18.04.2022 17:13+31Так едут скорее от политического кризиса, экономический пережить можно.
leventov
18.04.2022 17:58+82Политический кризис - это когда в парламенте не могут коалицию сделать, или две партии оспаривают результаты выборов. У нас же государственная катастрофа.
selivanov_pavel
18.04.2022 18:23+18Ну, я попытался это как-то так назвать, чтобы НЛО комментарий не забанило. Согласен, политически в России - полная стабильность, прямо на уровне абсолютного нуля.
Areso
18.04.2022 23:53+8Побуду оптимистом, как в анекдоте: "да будет, будет!"
анекдот
Пессимист: нет, хуже уже не будет. Оптимист (радостно): да будет, будет!
Но пока еще нет.
LevOrdabesov
19.04.2022 11:31Сейчас огромные очереди на репатриацию в государство, которое с момента своего создания находится под обстрелом. А ещё вынуждено импортировать пресную воду.
Экономический кризис — это даже не мелочи, это норма! Более того — это море возможностей для открытого миру и переменам, проактивного человека! Что вы как пещерные, в самом деле, современнее надо быть!Необходимая табличка/sarcasm
romxx
19.04.2022 12:31+3Государство, которое с момента своего создания находится под обстрелом - это гарантированный паспорт, без "ну, подготовьте документы и ожидайте три года за дверью" или "А, у вас тут образование какое-то не то, оно нам не нравится, и еще вот тут тоже мы решили, что нам такое не требуется больше, уходите". Для евреев, разумеется, гарантированный, но я не знаю, зачем туда ехать не-евреям.
Гарантированный паспорт и гарантированные подъемные, плюс гарантированная государственная защита и поддержка. Ну и с некоторых пор с паспортом необязательно жить в стране.
По-моему достаточные основания стять в такой очереди.
rpc1
18.04.2022 17:03+3Вы описали одни плюсы, я читал о минусах (сам никогда там не был).
вы сейчас там живете ? если да можете прокомментировать минусы о которых я читал:Проблемы с валютой, курс официальный и черный отличается почти в 2 раза, полачается безналом валюту не получить, нужно ее снимать в соседних странах
Проблемы с электроникой, сложно купить хорошую бытовую технику
Areso
19.04.2022 00:05+22. Проблемы с электроникой, сложно купить хорошую бытовую технику
Не совсем так. Там очень высокие импортные пошлины (примерно так же, как и в соседней Бразилии), поэтому любая техника и электроника делится на две категории:
1) относительно недорогая и популярная, которая собирается на заводах в Аргентине - её можно купить, она будет работать. Всё еще дороже, чем в России (хотя с 24.02 - спорно).
2) любая редкая и-или дорогая. Поскольку её не собирают на местных заводах, можно привезти только под заказ с оплатой звездной (по астрономической величине) пошлины.
Terimoun
18.04.2022 17:08+1Мне понадобиться всё продать, чтобы только один билет купить до туда.
Aleks_ja
19.04.2022 01:07+1Я думал ІТ-шники - короли жизни :)
ssj100
21.04.2022 09:19Понимаете ли, прошли, те застойные времена, где программисты только хвастались, теперь
приказанонужно только прибедняться (На Дерибасовской (с))
DespotMagic
18.04.2022 17:08+18Слишком красиво по тексту выглядит. По факту Рантье реально получить за 3 месяца только с пассивным доходом (например сдавать в аренду квартиру которая в собственности). остальное (по браку, по учёбе) под экстренную эмиграцию не попадает. Доход из за рубежа на твой российский счёт тут мало кого устроит. Нужен счёт или здесь, или где то ещё, что бы его признали в Аргентине. А если счёт тут, то сразу офигеть местные налоги и ЗП в местных песо.
Тут проблема с USD наличкой (привет чёрный курс доллара, где 110 в банке, 192 в обменнике было вчера). Т.е. получать ЗП именно в долларах проблема, будут конвертировать по официальному курсу (вариант через Уругвай рядом и тогда выходим за рамки "простой эмиграции"). По безопасности вопрос конечно спорный. Зависит от районов и времени суток. В качественных районах очень даже безопасно. Аренда где то $500-$700 в месяц в норм районе. Я сейчас в Нордельте и тут в сезон цены высокие.
Так что не всё так просто с эмиграцией как кажется на первый взгляд. Даже справка о несудимости с апостилем выданная через наше тут консульство может быть не принята... Но не могу не согласится, как перевалочный пункт прекрасный вариант. Паспорт Аргентины очень интересен по возможностям.
В остальном страна конечно интересная, красивая, люди добрые, наш кризис для них далеко. Но есть прям сильные контрасты по жизни. Кто то богатый, кто то очень бедный (привет фавелы).
edogs
18.04.2022 21:34По факту Рантье реально получить за 3 месяца только с пассивным доходом ( Доход из за рубежа на твой российский счёт тут мало кого устроит. Нужен счёт или здесь, или где то ещё, что бы его признали в Аргентине
Получается, что если сейчас, допустим, мы сидим в россии и имеем пассивный доход, то рантье не светит? Т.к. для счета в аргентине надо сначала туда попасть, а что бы туда попасть и открыть счет надо сначала получить рантье, а что бы получить рантье надо сначала иметь счет в аргентине.
Аренда для рантье нужна тоже сразу на год или как? Какой доход для рантье достаточен?
Смотрели недавно по Аргентине видосы, народ гражданство после 2 лет проживания потом по 3-4 года получает из-за бюрократии, т.е. на круг поулчится 5-6 лет до гражданства?DespotMagic
18.04.2022 22:39+1Проблема с Россией сейчас - даже если у тебя большой доход и есть недвижимость в России (которую ты должен ещё официально сдать за большие деньги), как эти деньги потом пересылать в аргентину? Сейчас всё более менее нормальное перекрыли (крипту не предлагать, хотя здесь много выходов на USDT->USD, но это не будет официальным доходом). Жильё (пассивный доход) - это скажем так проверенный вариант. Может можно и с доказательством дохода из за границы, но это уже (как я понял) сложнее и не факт что получится. Узнаётся только в конце пути. У кого есть опыт - поправьте. На первых парах будет достаточно договора владения и договора аренды (или договор займа). Этого хватит на год. А вот через год нужно будет всё это подтверждать (счёт в банке, показать движение средств и оплату налогов). Не подтвердите - до свидания без права возвращения на 5 лет. Всё это решаемо, но точно не на "чили" режиме)
По доходу - негласно вроде что то вроде $1000 в месяц.
edogs
19.04.2022 00:50как эти деньги потом пересылать в аргентину? Сейчас всё более менее нормальное перекрыли
Аргентина не в списке «врагов», поэтому 10 тысяч баксов обычным банковским переводом в месяц лимит. По крайней мере пока.недвижимость в России (которую ты должен ещё официально сдать за большие деньги вроде $1000 в месяц.
Это не такие уж большие в принципе.Жильё (пассивный доход) — это скажем так проверенный вариант.
Во франции пассивный доход можно заменить суммой дохода за год в банке показанной, тут такое не работает?показать движение средств и оплату налогов)
А какие налоги в аргентине на зарубежный доход, кстати? Если есть.
И опять же, сдача в аренду конечно хорошо, но блин, русский арендодатель-то не будет платить в аргентину. Отсюда вопрос — как показывать этот доход в аргентинском банке, если он приходит в русский?На первых парах будет достаточно договора владения и договора аренды
Это в плане дохода? А в плане заявки на внж — снимать нужно что бы подать на внж или достаточно «заявления намерений»?DespotMagic
19.04.2022 16:36К сожалению не возьмусь авторитетно ответить на многие вопросы, так как люди только в процессе этого пути. Мои сообщения - это та информация которая есть сейчас на руках у тех лиц, которые планируют тут задержаться. Знаю что будут пробовать подтверждать состоятельность внешними доходами, но пока всё в процессе. Решать все проблемы релокейта после того, как сюда приехал - это не просто. Лучше конечно подготовиться.
Более конкретные ответы лучше посмотреть на профильных ресурсах и телеграмм каналах (руаргентина как вариант).
DMGarikk
18.04.2022 17:26+7Долгое время рассматривал Аргентину с точно такимиже аргументами… но пока рассматривал, перерос её и по деньгам и по личным запросам ;)
а на сегодня главные минусы:
1) часовой пояс = потеря или существенное усложнение работы с текущим работодателем
2) транспортная доступность… погуглил, билет из стамбула 900$ (я прям удивился откуда 500, даже в лучшие времена он стоил мягко говоря недешево из-за приличного расстояния
3) зачастую сейчас все едут в Армению-Грузию как страну прокси для пережидания до новой релокации, и тут желательно иметь возможность оперативно доехать назад, поскольку принять решение об переезде в течении 2х месяцев это охренеть какое дело (я до сих пор не могу его принять окончательно, хотят дедлайн не за горами) и иметь возможность быстро сгонять домой на выходные очень важно в такой период
==
Это все в нагрузку к экономическим проблемам
PrinceKorwin
18.04.2022 22:09+4Не боитесь, что это "сгонять домой на пару выходных" может обернуться поездкой в одну сторону?
Обрубать, так обрубать как говорится. Нет?
DMGarikk
18.04.2022 22:11Обрубать хорошо когда ты один, а у меня жена, ребенок, кот и дом с ипотекой… и бабушки-дедушки
Как минимум кота мне придется везти в догонку из-за требований к прививкам
aborouhin
18.04.2022 23:59Есть же службы, которые домашних животных перевозят "под ключ" своими силами. Стóит как чугунный мост, но самостоятельная перевозка непрямым рейсом - это такой квест с непредсказуемыми рисками из-за какого-нибудь упёртого чиновника / сотрудника авиакомпании - что выбирать особо не приходится.
DespotMagic
18.04.2022 22:45+3Подтверждаю по билетам. За последние 1,5 месяца никто не смог прилететь в Аргентину из России дешевле 1000$ на человека. 500$ - это что то сферическое на каком то агрегаторе. По факту таких цен нет. А KLM ещё и снимает с рейса если нет обратного билета (так как рейс через Амстердам и боятся, что ты там останешься).
romxx
19.04.2022 01:15+1Чисстеоретически это может быть какой-нибудь сложный маршрут, например весной 2020 года самый дешевый вариант (причем чуть ли не вдвое дешевле, в сравнении с другими) из Южной Америки в Москву был на Norwegian + WizzAir, через London,UK, НО со сменой аэропорта (прилет Norwegian в Stansted, улет Wizzair из Luton), а потому работавший только с визой UK.
arheops
19.04.2022 14:18Ага, а Лондон не дает пересадку если у вас нет визы. Ковидные правила.
Потому Лондон и дешево.
Еще было дешево через Италию, пока она вообще не пускала никого без ВНЖ.
Sin2x
18.04.2022 17:34Уругвай там через границу, но экономически он лучше и преступность ниже.
Но в целом, и там, и там преступность в сравнении с Россией, конечно, не особо: https://www.numbeo.com/crime/compare_cities.jsp?country1=Argentina&country2=Uruguay&city1=Buenos+Aires&city2=Montevideo&tracking=getDispatchComparisona40
19.04.2022 17:17+1В сервисе по ссылке Ереван выглядит оплотом безопасности. Буэнос-Айрес на этом фоне никак не "норм альтернатива" :)))))
LosMolinos
19.04.2022 17:17Интересно, что если сравнивать Буэнос Айрес и Уфу, то разница не сильно уж принципиальная. А вероятность быть оскорбленным (Worries being insulted) в Уфе даже выше!
hyperwolf
18.04.2022 18:05+6>> Забавно, что жить в Буэнос Айресе стоит примерно как
в Уфе (!). Причина проста - затяжной экономический кризис.Ну нет, спасибо. Жить в нищей стране с кризиом, чтобы работая в айтишечке, быть богатым по местным меркам - ну такое себе.
F0iL
18.04.2022 18:37+38Жить в нищей стране ..., чтобы работая в айтишечке, быть богатым по местным меркам - ну такое себе.
До недавних пор многие айтишники жили в России именно с таким подходом и не жужжали, а некоторые уникумы до сих пор надеятся продолжать так жить :)
nagayev
18.04.2022 20:32+5Не исключено, что такая жизнь не отменится. Если говорить объективно, то сейчас не понятно что будет дальше.
Возможно не все так плохо: часть санкций после войны наверняка отменят, еще часть смогут обойти.
Сейчас кто-то скажет, что я кремлебот.
Для таких аргумент: посмотрите на динамику курса доллара, поймёте тезис про то, что сейчас ничего не понятно.
gohan
18.04.2022 22:26+14Сейчас кто-то скажет, что я кремлебот.
Для таких аргумент: посмотрите на динамику курса доллара, поймёте тезис про то, что сейчас ничего не понятно.
Могу рассказать про доллар по 60 копеек в СССР, но зачем далеко ходить в прошлое - посмотрите на сегодняшний курс доллара в той же Аргентине, о которой статья написана. Сюрприз - их там два.
JamboJet
19.04.2022 16:30А если Аргентина это далеко, то рекомендую узнать про курс доллара в соседнем Туркменистане, например.
Да и РФ уже так: 50т долларов в виде налички под подушкой, в виде цифр на росс. счете физлица, в виде цифр на росс. счете юрлица, на зарубежном счёте и т.д. - это совсем разные "по весу" суммы
Собственно, с рублями давно так, и все привыкли. Оплатить за услугу 500 тыс налом в руки или 800 тыс на юрлицо официально - в стройке обычный выбор. А то и 1-2 млн, в некоторых случаях.
F0iL
18.04.2022 22:35+7Так как раньше уже точно не будет тупо по причине безвозвратного окукливания рынка. Да и кроме непосредственно ситуации в IT довольно много поменялось в стране и в обществе, и перспективы очень нерадостные. Ну а с динамикой курса доллара как раз-таки все довольно понятно.
YDR
19.04.2022 14:07как раз курс доллара - совсем не аргумент. после хороших новостей - скорее всего, да, часть санкций отменят. Но точно не все.
hyperwolf
18.04.2022 20:54+14Увы, да. Когда я предлагал коллегам рассмотреть переезд, мне рассказывали что нет - ведь как раз они станут как все. А не царями среди нищих.
darthmaul
19.04.2022 16:40-3А что постыдного в том, что люди хотят благополучия? Быть богаче окружающих - это не только "носить малиновые штаны и все перед тобой должы ку делать", а ещё и иметь доступ к качественным услугам (которые везде стоят дорого относительно среднего дохода ибо из последнего и формируется их себестоимость). Рынок недвижимости туда же - он как правило диктуется предложением (коего всегда нехватает) и цены упираются лишь в сумму, которую мечтные могут себе позволить. И конечно, несльзя стать богатым без риска. В случае с РФ - да, рискующие проиграли, но а Аргентине подобных событий за всю историю не было. Южане они вообще мирные и расслабленные)
hyperwolf
19.04.2022 16:47+3А что постыдного в том, что люди хотят благополучия?
Абсолютно ничего, это хорошо и правильно.
Быть богаче окружающих - это не только "носить малиновые штаны и все
перед тобой должы ку делать", а ещё и иметь доступ к качественным
услугам (которые везде стоят дорого относительно среднего дохода ибо из
последнего и формируется их себестоимость).А вокруг нищие и обозленные люди. Вот что не нравится. В моем идеальном мире хочется конечно быть богаче окружащих, но не ценой "у меня высокая зарплата на фоне местных 300 баксов". В общем, хочется быть богатым в стране с высоким, а не низким уровнем жизни. Хотя это и сложнее и дороже.
reci
19.04.2022 17:10+2В желании благополучия нет ничего плохого, но сомневаюсь, что можно обеспечить себе долговременный комфорт где-нибудь, скажем, в Уганде или Афганистане, независимо от того, сколько у тебя денег.
K_Chicago
18.04.2022 19:04+3Я вот рассматриваю Коста-Рику.
Прекрасный климат, одна из самых благополучных стран региона.
Какие-нибудь комментарии?
SIMPLicity
18.04.2022 21:45+1Думаю что там дорого,- если правильно помню слова знакомого (лет двадцать пять назад перебрался из России а США развиваться по линии биохимии,- да так там и остался), Коста-Рику облюбовали североамериканские пенсионеры.
Areso
19.04.2022 00:20Не видел, чтобы там предлагали больше двух тысяч баксов. 2500 - потолок. Зато вакансии есть, есть и виза спонсоршип к этим вакансиям.
На две тысячи - это средний уровень жизни одному человеку. Не лучше и не хуже. Именно средний, без покупки обновления айфона и макбука каждый год, и других вещей, к которым успешный успех айтишники успели привыкнуть.
Earthsea
19.04.2022 09:58+2одна из самых благополучных стран региона
Коста-Рику облюбовали североамериканские пенсионеры
Не такая уж она и благополучная. Пенсионеры живут на закрытых охраняемых территориях, в стране есть и банды, и картели.
Искать благополучную страну в Южной Америке - неблагодарное занятие. Благополучное место в некоторых странах можно найти, но не страну целиком.
lexore
18.04.2022 19:59Вопрос автору - а в какой стране вы бы обосновались? Ну или купили бы квартиру, продолжая номадствовать (хотя бы, чтобы просто было свое место на планете).
ustas33
18.04.2022 21:22Думаю начать собирать банду в Африку.
Навалом работы. У госухи, телекомов, и банков всё ещё есть бабки.
Западные компании нещадно обдирают ниг.
Если оказывать сервис на треть дешевле, думаю проблем с продажей не будет.
Ясен пень продавать должны местные.
Конкуренции мало, в отличии от западных рынков ещё осталась двухзначная маржа.
Романтика, открытые Лендроверы, Сесны, и сафари.
Местами бенефиты белого человека, которых давно нет в Европе.
Государственный французский или английский, разные тарасянки учить не надо.SIMPLicity
18.04.2022 21:46Смотрел Анголу. Понял, что меня там НЕ ждут. :(
Earthsea
19.04.2022 10:04+1Смотрел Анголу. Понял, что меня там НЕ ждут. :(
Почему же не ждут? Ждут, поджидают.
DMGarikk
18.04.2022 22:15У меня там знакомый два года отработал, вернулся, говорит скука там смертная
kingleonfromafrica
18.04.2022 22:21Найдите на ресурсе Удав, в разделе "Взгляд из-за бугра" посты Мзунгу и почитайте их с точки зрения деталей. Это будет как в порнофильме разглядывать занавески, но постарайтесь :)
Если мухи Це-Це, повсеместный СПИД и автоматическая винтовка на вешалке у входа Вас не смущают, то в Африке Вам несомненно понравиться. Мзунга там лет 25 уже живет если ещё не скопытился .....
PanDubls
18.04.2022 22:41Вообще Африка южнее Сахары всё таки большая и весьма разная. В телеграмме есть канал "Африканский бегемот", тоже от нашего там - и у него совсем разные впечатления даже от Сьерра-Леоне и Уганды. Допустим, какая-нибудь Кения, Ботсвана или Руанда сейчас ощущаются, кажется, довольно цивильно, если не ходить по ночам в сомнительных местах
kingleonfromafrica
19.04.2022 06:49По совокупности характеристик Африка, южнее Сахары, это место очень "не для всех", а при наличии альтернативы в виде Южной Америки так и вообще блёкло смотрится.
В ЛА в целом сильно безопаснее и просто комфортнее, нет регулярных эпидемий и повсеместного СПИДа, условно говоря один язык и какая ни какая, но более менее для европейцев привычная христианская система ценностей. Везде есть интернет.
Не забывайте, про постоянно идущие там вооруженные конфликты с миллионами жертв и не менее постоянную религиозно-этническую резню вне рамок меж государственных войн. Этот вопрос практически не освещают в "белых" странах, но задумайтесь, от куда взялись миллионные толпы беженцев с конца 80-х?
По поводу зарплат и востребованности навыков IT-специалистов спорить можно долго, но ЛА, хотя бы, в одном часовом поясе с США и Канадой ...tsurugi-no_ken
19.04.2022 07:54Африка, южнее Сахары, это место очень "не для всех", а при наличии альтернативы в виде Южной Америки так и вообще блёкло смотрится
Преступность в ЮАР - ниже, чем в Латинской Америке.
kingleonfromafrica
19.04.2022 08:14+5Боюсь только потому, что её, преступность, там ни кто не регистрирует в отличие от ЛА где в целом полиция свои функции выполняет :)
Например, на юге Бразилии сильно безопасней чем в Рязани.
Охраняемые районы в ЛА это распространенное явление, но до анклавов для белых со стенами и пулеметами в постапокалиптическом стиле фалаута как в ЮАР там ещё не дошли.
Neusser
19.04.2022 10:47совсем разные впечатления даже от Сьерра-Леоне и Уганды
Вы так говорите, будто это рядом. От Сьерра-Леоне до Уганды примерно как от Лиссабона до Нижнего Тагила. Тоже совсем разные впечатления.
PanDubls
18.04.2022 22:39Есть мысль, что то, на чём реально общаются местные в номинально франко- или англофонных странах Африки может отличаться от языка метрополии не меньше, чем украинский от русского
romxx
19.04.2022 01:21Да, плюс ВИЧ, малярия, бандиты (для которых вы всегда будете белым эксплуататором, у которого взять - это "вернуть свое"), и, как правильно заметили ниже, смертная скука.
Романтика через полгода приестся, и останется только скука.
I_Love_Misato
19.04.2022 01:36+1Правильно, при грамотном подходе африканские стартапы растут, как на дрожжах. Сразу вспомнился нигерийский OPay.
YDR
19.04.2022 14:10Если оказывать сервис на треть дешевле, думаю, найдутся местные, которые доходчиво объяснят, что в их понимании конкуренция.
arheops
19.04.2022 14:21Импорт питания значительный, в основном из Украины и России.
Вероятность голода в следующий год оценивают в десятки процентов.
kahi4
18.04.2022 21:45Раз начали про Аргентину - кто подскажет подобное про Чили? В моём понимании: более надежно, более безопасно, более денежно, но паспорт не через два года.
leventov
18.04.2022 22:30В Сантьяго гораздо скучнее, чем в Буэнос-Айресе, думаю (хотя не был в первом). Не особо популярное место у туристов. И экология там вроде очень плохая в городе.
romxx
19.04.2022 01:33+2Минусы: В стране есть фактически один город, в привычном нам понимании - Сантьяго де Чили, ну, допустим, полтора, если считать и Вальпараисо. Из-за специфики географии автобусные маршруты длительностью в сутки (24 часа) - это норм. Это, допустим, из Сантьяго в Сан Педро де Атакама, и это будет даже не половина страны. Океан зверски холодный.
Авиация в основном международная, и дорогая (так почти по всей ЮА). Местных рейсов мало, народ ездит автобусами.
Тоже испанский язык.
Чили мне показалась спокойнее Аргентины. Но похуже Уругвая.
kingleonfromafrica
19.04.2022 07:15+1Тогда уж на Парагвай посмотрите - ПМЖ за неделю, прозрачная система налогообложения (если доходы за рубежом, то можно уложиться в 10% будучи налоговым резидентом), менталитет скорее европейский у местных, много немцев (орднунг и медицина у них в городках).
TrueBers
19.04.2022 09:24+2Парагвай более европейский, чем Чили? Вы где там были или живёте? Более европейских стран ЛА, чем Чили и Аргентина, я не видел. Ну, Бразилия и Уругвай ещё ОК. Но Парагвай? Очень странное мнение про страну, где 80% населения индейцы. Гуарани, конечно, не такие упоротые, как кечуа, но и намного приятнее тех же аймара. Наверное, -- самые приятные индейцы из всех, с кем приходилось общаться в ЛА. Но всё же менталитет далеко-о-о не европейский.
Во-вторых, в отличие от Чили или Аргентины, очень вероятно, что придётся учить язык гуарани в нагрузку к испанскому, чтобы чувствовать себя более-менее освоившимся. Испанский -- бесспорно полезный язык, но изучение языка индейцев -- очень сомнительная инвестиция времени и сил.
В третьих, с безопасностью там вообще беда. Если в странах типа Чили, Аргентины и даже Бразилии могут подкатить максимум в тёмное время суток, и максимум угрожая ножом или просто силой выхватить ценности и убежать, то в Парагвае намного более высокий шанс почувствовать тычок стволом со стороны спины с целью спросить за шмот средь бела дня. Нередко можно писать кому-то в мессенджер без ответа, а при встрече тебе скажут спокойным голосом, что его телефон был продан парню с пушкой за выгодное предложение пожить чуть дольше.
Имхо, конечно, но сравнивать Парагвай можно максимум с Перу, Боливией, Эквадором или южной Колумбией, но никак не с Чили.
kingleonfromafrica
19.04.2022 09:36+1Я не был в Чили, но про Парагвай Вы все же немного преувеличиваете, наговариваете ;)
Гуарани там точно не нужен, не надо его учить :)))
--------------------------------------------------------
Там внятная налоговая система с вменяемыми налогами и не самые упоротые банки с которыми можно договариваться.
Этого просто нет не в Уругвае, не в Чили, не в Аргентине ....
Ну и ПМЖ за 1 (одну) неделю.TrueBers
19.04.2022 10:12О возможностях ПМЖ я не спорю, много куда можно сорваться сломя голову и подогнать всё под букву местного закона. Я говорю именно о натурализации, жизни в своей тарелке как местный. Возможно, я не настолько долго был в этой стране как вы, но лично по моим ощущениям, почувствовать себя местным и влиться в общество для выходца из СНГ в Чили или Аргентине намного проще, чем в Парагвае.
Конечно, сколько людей, столько и мнений. Кому-то вон и на Брайтоне по 30 лет живётся норм даже без знания английского. Кого-то устраивает ежедневный маршрут работа-дом-побухать_со_своими_в_выходные, но широта восприятия, она ведь безгранична. Не охота сужать шорами всё разнообразие культуры страны, в которую едешь на ПМЖ =)
Про безопасность не наговариваю. Лично, к счастью, не грабили, но косвенным свидетелем был не раз. В соседнем посте вообще сравнили Парагвай по безопасности с Таиландом. Так что, любое мнение имеет право на существование.
Было бы интересно услышать ваше мнение про страну чуть более развёрнуто =)
kingleonfromafrica
19.04.2022 11:23-1Я рассматриваю Парагвай в первую очередь как юрисдикцию уплаты налогов, так как платить 40% от нажитого непосильным трудом допустим в Португалии я не готов вообще ни как. И ни за что этого делать ни когда не буду. Не дождетесь :)))
В Парагвае вполне себе можно припеваючи жить и платить примерно 10% от поступающих тебе доходов, что, по моему мнению, является адекватной платой за оказываемые мне государственные услуги. Налоговые проверки тут крайне редки в принципе, но и ни какого практического смысла уклоняться от уплаты налогов как бы нет.
Рядом ещё три страны и заработать на еду, если что, тут не сложно просто на трансграничной торговле. Внутренний рынок IT услуг есть, но зачем он когда ты в одном часовом поясе с Канадой и US, а от деятельности внутри страны появляется дополнительная налогооблагаемая база на ещё + 5-20%?
Есть не нулевой практический смысл работать как местные ООО в Уругвае, Бразилии и Аргентине, а бабло отправлять как плата за франшизу на свой счет в Парагвай, платя, в итоге, примерно 11-12% за всё. И все это совершенно легально.
Летом тут немного жарковато надо признать.
Но как великолепие BMW омрачает факт существования Мерседеса, так и безукоризненные плюсы Парагвая были нивелированы демаршем Грузии где теперь теоретически можно укладываться в расходы до 5% от валовой прибыли. Причем не надо изворачиваться и показывать деятельность именно за рубежом.
В Грузии для россиян практически не ограниченное бесплатное(!!!) ВНЖ, а от заслуженных плевков в лицо ограждает значок с украинским стягом.
Ну и море какое ни какое, но есть :)
-----------------------------
По поводу криминала ...
Я сам вырос на Урале, вешу больше 110 кг, а сейчас ещё и довольно не плохо владею оружием (стрелять далеко не всегда прям обязательно). Веду себя соответственно и так как сам прекрасно знаю как это делается, то просто не попадаю в благоприятные для ограбления ситуации.
Я не питаю иллюзий, но должная осмотрительность всегда приносит свои плоды, а умереть можно и от мяча в голову около поля для гольфа.kahi4
19.04.2022 14:07+1Хммм, интересная точка зрения. Пожалуй, я буду лучше платить 40% от своей зарплаты. Считайте, это взнос за то, что мне не нужно учиться владеть оружием и думать где мне безопасно ходить, а где лучше не оказываться.
Просто вы рано или поздно отдадите эти 40%, просто они пойдут не на улучшение жизни окружающих и вас самих, а на выкуп своего ребёнка у бандитов (да да, дети людей кто ездит на бмв ни разу не являются целями похитителей, да и сама бмв ни разу не привлекает внимание и желание что-то из неё забрать). Это даже не спор какая медицина лучше - государственная или через частную страховку, когда споришь с техасцами.
А почему не Венесуэла тогда, если не секрет? У них недавно упала преступность вон, с самой большой в мире до всего-то топ 10, потому что даже бандиты уезжают. Не думаю что там большие налоговые поборы, вон, даже бензин бесплатно раздают.
0xd34df00d
19.04.2022 16:55не нужно учиться владеть оружием
Вы так говорите… Это прикольный, полезный и на базовом уровне легко получаемый навык.
kingleonfromafrica
19.04.2022 17:12-1Считать как угодно и поступать соответственно - ваше право.
Я искренне считаю что добровольно отдавать 40% (в РФ, кстати, до 63%) от того, что сам заработал за сомнительные госуслуги могут только законченные лохи и потомственные терпилы.
Считать так, и платить на содержание государства до 5%, как сейчас - моё законное право.
0xd34df00d
19.04.2022 16:53Если вам очень охота платить мало налогов, можете переехать в США, работать контрактором и платить между 10 и 15 процентами (смотря сколько навычитаете, я вот без особых проблем и поводов для вычетов примерно 11% заплатил не так давно).
kingleonfromafrica
19.04.2022 17:19Я иногда думаю об этом :)
Может быть ещё через 10 лет я так и сделаю ...
Мне скучно жить на одном месте, жизнь так коротка :)
WildLynxDev
20.04.2022 02:28А чем, по вашему плохо, что 80% населения - индейцы?
Я сморю Вы разбираетесь в вопросе населения ЛА, объясните.
TrueBers
20.04.2022 07:57+2Нисколько не эксперт, был там меньше года, но сложить собственное мнение времени хватило, как мне кажется. Не собираюсь спорить с теми, кто там давно живёт и имеет другое мнение.
Индейцы? Ну, это как в одной попсовой книге по психологии межполовых отношений: ты с одной планеты, а они с другой, хотя вроде со стороны оба -- представители одного вида. С китайцами такая же история. Даже если китаец хорошо говорит по-английски, использует актуальный разговорный язык, весь такой модный и современный, но для тебя только слова знакомы, ничего более, а в голове у него совсем не то, что было бы в голове белого при произнесении этих фраз.
Я говорил в контексте натурализации. Для индейца белый ещё долгие годы будет восприниматься как завоеватель, отравитель, убийца. А для китайца ты навсегда останешься недалёким смешным лаоваем. Через несколько недель в Китае крыша ехать начинает от этого хронического недопонимания. Зато потом можно въехать с соседнюю Монголию, и -- как будто домой приехал. Вроде бы тоже азиаты, но напряжение в общении как рукой снимает. Свои в доску, как говорится, даже если никто не знает языка, и общение происходит жестами и солёным жирным чаем в юрте.
Застал пандемию как раз в Перу. Новости не читал, сначала не понял, почему при виде белых местные закрывают лицо тряпками и убегают в ужасе. На рынках перестали продавать продукты, кричат, прогоняют или сами сбегают. Узнал новости (за 7 часов до полного локдауна, одного из самых жёстких в мире :D), и легко объяснил себе такое поведение.
И напротив, аргентинцы или чилийцы настолько схожи со славянами по менталитету, кажется, что только язык отличается. Общение очень лёгкое и непринуждённое, как будто всю жизнь их знаешь. Колумбийцы и венесуэльцы пусть и чуть отличаются, но тоже очень приятные люди в целом, хотя и сильно много с ними не довелось пообщаться.
Я не говорю, что парагвайцы плохие, потому что индейцы, нет. Наоборот, они очень даже приятные по общению, но своим ты никогда там не станешь себя ощущать, в отличие от неиндейских стран ЛА. Хотя, в основном в городах там метисы скорее, чем чисто гуарани. Более-менее чистокровные только в далёких деревнях остались.
aborouhin
18.04.2022 23:56+3Интересный вариант, на самом деле, т.к. в стране, в отличие от большинства остальных доступных вариантов, есть места с нормальным климатом ("нормальный" для меня = "не жарче, чем в Москве летом"). Барилоче, скажем. Ещё и горнолыжка в комплекте, и кухня в самом правильном формате "вино+мясо" :)
Политически, вроде, раз с 1983 года всё устаканилось в рамки более или менее мирного процесса сменяемости власти, можно рассчитывать, что так и останется. Экономически - ну тут в любом случае для эмиграции нужен более или менее экстерриториальный источник дохода, это отдельная большая (и грустная местами) тема...
Если Португалия (Мадейра / Азоры, удовлетворяющие этим же критериям по климату) окажется недоступной для россиян надолго - можно рассмотреть.
WildLynxDev
19.04.2022 00:59+1Кто бы написал статью про Перу и Эквадор ... Каково оно там, что с транспортировкой туда себя, котиков, и дедушкиного радиоприёмника, въезд, ВНЖ, гражданство, работа? Испанский понятно что придётся учить ...
insecto
19.04.2022 05:16Эквадорцы и перуанцы очень сильно отличаются от нас внешне и ментально. Привыкнуть можно, бесшовно интегрироваться нельзя.
TrueBers
19.04.2022 09:32Не только испанский придётся учить. Это индейские страны, испанский там хоть и официальный, но скорее деловой. Между собой в быту большинство говорит на местных языках типа кечуа.
Andrey_Epifantsev
19.04.2022 06:16+2А может есть где-нибудь уже сайт, на котором собрана информация по разным странам с точки зрения их привлекательности для переезда айтишников из России? А то есть куча информации, но она раскидана по сайтам, комментариям, телеграм-каналам и её тяжело анализировать.
Или может быть есть смысл запустить такой сайт, если его нет?
Ququmber
19.04.2022 10:10+1У меня из Аргентины есть старый друг. Он давно уже живет в Западной Европе. Говорит, что в Аргентине страшная преступность. Причем не такая, как в России (по пьяни всякая непотребщина), а настоящая криминальная - ограбления, сознательные убийства на потоке. Например, его родители несколько лет назад продавали дом. Он говорит, была настоящая спецоперация, чтоб перевезти деньги - боялись ограбления, боялись, что работники банка могли слить информацию бандитам.
EugeneH
19.04.2022 10:42+7Добавлю пару слов по своему опыту.
Ни разу не айтишник, прожил в Буэнос-Айресе 3 месяца по работе.
Хотя я жил просто в гостинице, не в съемной квартире, в центре столицы (район Палермо), проживание обходилось 500$ в месяц. В гостинице был бассейн и тренажерный зал. Думаю, можно найти жилье гораздо дешевле при желании. На еду и прочие расходы уходило еще где-то 300$. О том что существует 2 курса валюты я узнал уже по возвращении.
Здесь многие пугают бедностью и трущобами, но на самом деле это было одно из самых благоустроенных мест, где мне доводилось жить. Очень чисто, невероятно зелено. Рядом множество парков, и нигде ни мусора, ни пьяных компаний. Коллеги-аргентинцы, конечно, предупреждали, что не все районы такие. Но индусы из нашей команды спокойно перемещались по стране на автобусах и могли, например, съездить на выходных посмотреть на океан за 300 км. Ничего с ними не случилось, хотя я, конечно, не уверен в безопасности таких приключений.
Кстати, то, что выглядит на карте как морской залив, на берегу которого находится Буэнос-Айрес, на самом деле является эстуарием реки. Т. е. вода там пресная и желтая.
Английский бесполезен. С врачом мне пришлось общаться через гугл-транслейт. С медсестрой жестами. Но испанский учится быстро даже когда его совсем не учишь. Письменный язык понятен в некоторой мере даже совсем без подготовки.
По городу перемещался на Убере.
Ассортимент супермаркетов в плане еды очень радует. Фрукты из стран Южной Америки продаются практически бесплатно. Отдел французских сыров, аргентинское вино и т. д.
Был разгар пандемии. Люди вели себя очень дисциплинированно. Маски большинство носило даже на улицах (закон этого не требовал). В магазине не видел человека без маски в принципе. Измерение температуры и обработка рук в обязательном порядке. Все соблюдают дистанцию.
По возврашении зашел в супермаркет и обнаружил, что я единственный человек в маске. Это был пик распространения "дельты". С тех пор прошло некоторое время, но чувство сюрреализма происходящего вокруг только усиливается.
В конце февраля идея лететь обратно в Аргентину была одной из первых. Остановила негарантированная возможность легализации. Очень не хотелось вернуться через несколько месяцев или оказаться на улице в чужой стране.
Но я соглашусь с автором, что когда становится проблематично снять квартиру в Грузии, Турции и других популярных среди эвакуирующихся странах, можно посмотреть в сторону Аргентины.
terein
19.04.2022 14:58+2Всё-таки есть пара плюсов Тбилиси и Ереванов перед Аргентиной — возможность общаться с местными на русском языке и комфортный для жителей МСК/СПб часовой пояс.
YDR
19.04.2022 15:29А про Мексику кто что может сказать? Мехико Монтеррей Гвадалахара Канкун?
Javian
19.04.2022 15:40Низкие зарплаты. Самих мексиканцев зарплаты более-менее устраивают, и на них можно свободно здесь жить. Но если искать работу с релокейтом, лучше сразу нацелиться на Европу или США — в Мексике за аналогичную работу будут платить гораздо меньше. Собственно, поэтому мексиканские компании редко ищут иностранцев — хватает местных инженеров, которые готовы работать за меньшую зарплату.
В среднем мексиканский разработчик получает 2000 долларов в месяц — причем столько платят далеко не джуниорам.
https://habr.com/ru/company/gms/blog/566764/
И есть один неустранимый нюанс климата в Мехико:
На высоте 2200 м в воздухе содержится примерно на четверть меньше кислорода, чем на уровне моря. Это снижает эффективность двигателей внутреннего сгорания и повышает выхлоп. А зона высокого давления, вместе с окружающими пятитысячниками и вулканами препятствуют циркуляции воздушных масс. Отсюда — постоянный смог и повышенный уровень загрязнённости воздуха выхлопными газами.
romxx
Минусы: Самый, наверное, длинный экономический кризис в мире, который длится уже десятилетиями.
Политическая нестабильность и, что еще хуже, никаких особенных шансов на стабилизацию.
Нужен испанский язык, английский почти бесполезен, зачастую даже в столице, Буэнос-Айресе, с одним английским будет непросто.
Источник - собственный опыт посещения в 2019-2020 году.
Earthsea
Они к нему приспособились. Индексации зарплат несколько раз в год компенсируют падение валюты. У всех кредитные карты, покупают все вплоть до продуктов сразу, платят потом обесценившимися фантиками.
Кстати, английский язык традиционно во всех испаноговорящих странах почти никто не знает и не пытается освоить. С другой стороны, испанский - не самый сложный, и испаноязычных стран очень много, выучив его ради одной страны, можно потом перекатиться в любую другую.
Neusser
Из любых других привлекательно выглядит разве что США. Ну не в Гондурас же с Гватемалой ехать.
homocomputeris
Чили?
Javian
https://habr.com/ru/post/352076/
Vsevo10d
Дааа, эмигрируют конечно не для того, чтобы обрести финансовую, потребительскую и социальную свободу, а в какое-то стремное постсоциалистическое гетто, чтобы снова к чему-то приспособиться)
tsurugi-no_ken
А что сейчас там с преступностью?
Читал впечатляющую статью про Аргентинский Кризис и преступность https://pikabu.ru/story/kak_perezhit_krizisopyit_vyizhivaniya_v_argentine_2895240
PS должно быть, сторонники легализации огнестрела будут в Аргентине считать что попали в рай.
0xd34df00d
С чего бы?
tsurugi-no_ken
Можно выезжать за пределы охраняемой территории на бронированном автомобиле, и законно отстреливать преступников, хоть из автомата. Чем не мечта? :)
0xd34df00d
По-вашему, сторонники легалайза мечтают отстреливать преступников? Этим сторонникам никто не мешает податься в наёмники, например.
WraithOW
«Есть в Англии такие богачи, которым нравится в летнюю пору править почтовой каретой, запряженной четвериком, потому что это стоит им бешеных денег; а если б они получали за это жалованье, игра превратилась бы в работу и потеряла бы для них всякий интерес.»
Том Сойер
zatim
В статье описываются времена 20-летней давности. Сейчас все совсем по-другому. 20 лет назад и у нас местами частенько постреливали.
MelchiorfromBY
Вы сейчас прям как-будто Беларусь описали - единственное что вместо испанского - русский.
uterr
А так же, я бы добавил к минусам:
Откроем первый попавшийся чарт по преступлениям и что мы видим? В том чарте, который я нашел, Аргентина на 18 месте по преступности, между Бангладешем и Ливией.
Ну такое себе, рассматривать релокацию и жизнь при такой преступности.