Два года назад я написал на хабре статью Как живется в США «неайтишникам», которая собрала 194 000 просмотров, 561 комментарий и вошла в список лучших статей 2020 года. И вот, два года спустя я решил пробежаться по тем же тезисам, чтобы провести некий срез, как изменилась обстановка в США и мое место в ней, особенно в свете последних событий. Обещаю без политики и максимально объективно.
!!! Все что я тут пишу это исключительно мой опыт и мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто рассказываю как это было у меня.
Про мой язык
За два прошедших года мой Английский однозначно улучшился. Точнее даже не сам язык, а способность им пользоваться. Ушла закрепощенность и ощущение убогости. Теперь даже если я говорю неправильно, меня это не смущает. Причем все это в основном благодаря работе, где приходится очень много коммуницировать и читать огромное количество документации. Но тут же есть и обратная сторона. Окружающие меня американцы довольно свободно относятся к правилам грамматики. Легко меняют времена, лица, окончания. Используют много жаргонизмов. Иногда даже спрашивают меня как правильно пишется то или иное слово. Это, конечно, забавно.
Моя работа в США
Как я уже писал в предыдущей статье, после работы верхолазом на вышках сотовой связи (видео как я залажу на 400 футовую мачту) я перешел на работу по специальности в местную фармкомпанию, которая занимается контрактным производством лекарств находящихся на разных фазах испытаний. То есть заказчик нам присылает готовую клеточную культуру с определенным геномом, способную продуцировать нужный продукт, а мы, следуя инструкциям и требованиям ее растим в биореакторах 25л - 50л - 200л - 500л - 2000л, попутно отбирая тестовые образцы, а потом выделяем продукт. Поскольку в основе чаще всего используются культуры CHO,то и условия роста и кормления примерно одинаковые. То есть работа в целом не бей лежачего.
Карьерный путь выглядит так: Manufacturing Associate I - Manufacturing Associate II - Senior Manufacturing Associate I - Senior Manufacturing Associate II - Team Lead - Supervisor. Между ступеньками должно пройти минимум 18 мес, это при условии что ты очень хорошо владеешь языком (это не в смысле знаний английского). Зарплата начинается с 20$ в час и на должности супервайзера получается около 40$ в час. Плюс индексация 2,5-5% в год, плюс 401К. Налоги составляют в среднем 17-20%.
Картинка из интернета, но мое рабочее место выглядит один в один.
При этом меня поражает уровень образования работников. Скажем человек с бакалаврской степенью спокойно может не знать как перевести граммы в килограммы. Величину 3,5 часа спокойно трактуют как 3 часа 50 минут. Или что если в закрытый сосуд закачивать воду, то воздух, находящийся в сосуде полностью растворится в воде и весь объем сосуда займет вода. Или, что если оставить электроплитку включенной, она нагреется не до максимальной температуры установленной производителем, а будет расти бесконечно пока не расплавится (привет инженерам из отдела расследований).
На работе не в коем случае нельзя спорить с коллегами (я уже не говорю ругаться). Это харассмент. Если у тебя есть любое непонимание, иди к супервайзеру. И упаси тебя Бог назвать кого-то "не тимплеер". Это жутчайшее оскорбление. Даже несмотря на то, что он может реально быть таким.
Эффективность работников очень низкая. Я сначала удивлялся, когда люди увольнялись с формулировкой "сильно тяжело работать". Это при том что ты 30-40% времени реально что-то делаешь, а остальное время втыкаешь в ютубчик. Однажды уволилось сразу 5 человек из 8. Мы втроем, работая в обычном режиме спокойно вывозили следующие пару месяцев пока не набрали новых. Тут, кстати, тоже фишка. Первые 5-6 месяцев тебя вообще не трогают. Сиди читай документы, проходи тренинги. Многие так и поступают, пол-года сидят, получают зарплату, потом переходят в другую компанию на должность повыше.
Все, начиная от коллег, заканчивая директором, очень боятся ответственности. Любые решения могут приниматься месяцами. Все друг другу улыбаются, посылают "сенкью леттер", собирают митинги и презентации, но при этом не меняется вообще ничего. Например простая опечатка в процедуре, которая сбивает с толку исполнителя может исправляться годами. При этом ежемесячно невнимательный исполнитель на этом месте может совершать ошибку, требующую отдельного внутреннего расследования. Если рабочий день до 18-00, то ровно минута в минуту народ встает и идет домой. Прямо посреди процесса. Дверь на клюшку и пусть следующая смена разгребает.
Очень строгое разделение труда. Если я начал работать, а у прибора, скажем разболталась вилка и нужно просто взять отвертку и сделать пол-оборота винта - создается IT-тикет специальной команде, которая должна придти в течение 2-3 дней и починить. У меня обычно не хватает терпения ждать и легкие поломки я ремонтирую сам. За что имею очень большое уважение у коллег как "суперинженер". Ну и сам подход к работе интересен. Если написано, что нужно нажать вот эту кнопку, никто не будет даже думать зачем, и почему. Написано в процедуре - нажимаю. И даже если это очевидная опечатка, и даже если нажатие кнопки в текущий момент приведет к проблеме - пофигу, так написано. Примерно половина наших "факапов" происходит именно по этим причинам.
Это двухнедельный пэйчек:
Последние пол-года я хожу по собеседованиям и ищу другую работу. С мастерской степенью и 15 годами опыта хочется делать что-то более интересное. Но пока дела идут туго. Во первых, заполнение анкет на сайтах работодателей это просто отдельное ублюдство утомительно. Такое ощущение что ты попал в 1992 год с плывущими верстками, неработающими кнопками, и миллионом повторяющихся вопросов. Чтобы качественно заполнить одну анкету спокойно уходит 30-40 минут. Во вторых, если у тебя таки хватило терпения на все это, то ты попадаешь на телефонное интервью, где рекрутер, часто не имеющий представления об отрасли делает твой первичный отбор. Потом стандартное 3-5 часовое интервью со всеми - с директором, менеджером, супервайзером и даже потенциальными коллегами. С каждым по 30-40 минут. И за это время НИ ОДНОГО вопроса по процессу, по оборудованию, по опыту. Все вопросы из софтскилл - как решаешь конфликты, твой самый большой факап, что будешь делать если твой коллега сворует карандаш и т.д. В моей золотой коллекции есть такие - какой ты фрукт (должен быть тот что растет в гроздьях, иначе ты не тим плеер), кто ты из кухонного оборудования (хз что тут -должно быть).
Стоимость жизни в США в 2022 (в сравнении с 2020)
Аппартаменты с учетом вывоза мусора и воды минимум 1300$ в месяц. Два года назад было 950$. Рост 40%.
Электричество 40-80$ в месяц. Осталось примерно также, с учетом что мои новые аппарты на треть меньше по размеру.
Интернет 50$ в месяц. Осталось также.
Стрижка раз в месяц в дешевой парикмахерской 20$ (было 15$).
Мобильный телефон 15 $ плюс 10 Гб в месяц с учетом оплаты за год вперед. Особенно не поменялось. На двоих это, соответственно 30$.
Автостраховка 50$ в месяц. Не изменилось.
Бензин 200-300$ в месяц За два года стоимость бензина выросла почти в 2.5 раза, с ~1.9$ за галлон самого дешевого бензина (тут это 87) до ~4,5$.
Еда 600-800$ в месяц (было 300-400$). Но тут у всех по разному
Медицинская страховка мне обходится ежемесячно в 500$ из кармана, плюс еще столько же добавляет компания.
Итого, общая минимально необходимая сумма приближается к 3000$. То есть стоимость жизни за два года выросла почти в два раза (расскажите мне про огромную инфляцию в России). И если бы я переехал в США не тогда, а теперь, я бы очень быстро взгрустнул работая в доставке.
И это я еще не считаю детей. Детсад легко может стоить 60$ в день. Частная школа 1000$ в месяц. Муниципальные тоже есть, но там есть банды, и там, бывает, стреляют.
Как я не купил дом
Когда я только приехал в США, стоимость среднего дома 1980-2000 года постройки из говна и палок из бруса и фанеры в зависимости от локации составляла 150-200к. Я даже успел пару посмотреть. Но тогда у меня не было кредитной истории и дом мне не светил. Сейчас любой банк мне спокойно может дать 300к в ипотеку на 30 лет под 3,5-5% годовых, но указанные выше дома уже стоят 350-500к. То есть выросли в два раза за два года. При этом средняя экспозиция дома на рынке составляет 2-4 дня. И на просмотр спокойно может приехать 40 человек. И помимо указанной цены каждый втихаря начнет предлагать продавцу наличку в размере 15к-50к. В текущих условиях с моими 300к мне ловить просто нечего.
Таки пойти в IT
Как я писал раньше, каждый мигрант идет в IT, тестировщиком. Как когда-то во времена золотой лихорадки зарабатывали на лопатах, так сейчас зарабатывают на курсах. От бесплатных, трехдневных, до полугодовых за 12к.
Естественно у каждого "идущего" есть друг друга сестры подруги, который закончил двухнедельные курсы и его взяли тестировщиком в Фейсбук за 150к в год. Но пока идет учеба, идущие в IT работают трак-драйверами, верхолазами, водителями такси и т.д. Я лично не знаю ни одного "идущего", кто за прошедшие два года куда-то бы дошел.
Успешный проект на Кикстартере
Живя в США сложно было удержаться чтобы не попробовать запустить что-нибудь на Кикстартере. Задача была сделать что-то очень простое и дешевое, но интересное. И чтобы моих компетенций хватило полностью на весь проект. В голову пришла идея носимого девайса для хранения паролей. Это звучит сложно, на самом деле это просто пластиковая карточка форм-фактора банковской карты, на которой нанесены две группы случайных символов. Чтобы запомнить, а потом воспроизвести пароль нужно только лишь запомнить визуальный паттерн. Идея совсем не новая, но для пробы сойдет.
Возможно я потом напишу отдельную статью про этот проект на кикстартере, там много интересного и не очень. Но если коротко, очень важно в первые часы максимально возможно запостить ссылку везде, где только можно. Плюс к этому важно чтобы в первые часы произошло как можно больше донатов, тогда Кикстартер видит, что проект интересен публике, и начинает его показывать на главной. И огромное число околокикстартеровских "чаек", которые налетают и наперебой пытаются тебя раскрутить на покупку у них стратегии продвижения твоего продукта. Естественно без гарантий.
Напечатать карты в США оказалось невозможным. Я лично общался я с десятком типографий. Поскольку изначально цели заработать не было, я готов был платить даже из кармана до 5$ за карту и при этом полностью самостоятельно подготовить все макеты для печати по образцу подрядчика. Поскольку каждая карта подразумевалась уникальной, подразумевалось много ручной работы. Ни одна печатня даже не стала обсуждать. Ответ был один - "Мы так не делаем". Это к слову об эффективности бизнеса. В итоге, без лишних вопросов напечатали у замечательных ребят в Питере и DHL-ем отправили в США.
Финансы проекта. За месяц собрано около 9000$, потрачено на изготовление, доставку и рассылку около 3000$. В принципе, если проект простой в изготовлении и дешевый в отправке, Кикстартер вполне рабочая схема. Есть еще куча идей, что можно туда разместить.
Успешная книга на Амазоне
Живя в США сложно было удержаться чтобы не попробовать запустить что-нибудь на Амазоне. Там есть площадка, на которой можно размещать свои книги. Идея в том, что ты размещаешь PDF- версию и описание, а если кто-то эту книгу покупает, Амазон ее печатает и отсылает покупателю.
Писатель из меня никакой, поэтому для эксперимента я нарисовал две раскраски для детей. Цену поставил 5$. По условиям Амазона с этих пяти долларов я имел 1$. Итого одна раскраска мне приносит примерно 150-200 долл в год. Вторая ни разу не продалась. Теоретически, если нарисовать 100 книг, то можно, наверное, иметь 15к-20к пассивного дохода в год, но проверять это как-то лениво, поэтому оставлю идею до пенсии.
Кстати о Кикстартере, Амазоне, Etsy и т.д.
Если у вас есть вопросы по указанным площадкам, или есть интересные, подъемные идеи, пишите, чем смогу помогу.
Соотечественники в США
На всякий случай повторюсь, изложенное ниже это исключительно мой опыт и мое восприятие действительности. Так вот, как я вижу, мигранты в первом поколении никогда не будут чувствовать себя тут как дома. Их дети - да. И это четко видно невооруженным взглядом. Тут постоянно проводятся всякие встречи соотечественников с костром и гитарой. В местных сообществах ищут русскоязычных нянь, механиков, врачей, дантистов, адвокатов. Практически все кто прожил тут более 10, кого я знаю лично, так или иначе строят планы на возвращение. Кто-то ждет пока дети закончат школу и встанут на ноги, кто-то ждет пенсии, кто-то копит определенную сумму на счету, кто-то на заработанные тут деньги покупает землю и квартиры в России, кто-то вкладывает в Российский фондовый рынок. Особенно сложно стало теперь.У всех есть родители или родственники "там". Перевезти их сюда сейчас практически невозможно. Да какой там перевезти, просто слетать и то сложно.
Весь "наш" бизнес направлен исключительно на нашу же аудиторию, начиная с выпекания русских пирожков и учебы езды на велосипеде и заканчивая риэлторами, бровистами, отделочниками, автомеханиками, нянями и т.д. Заметили что в этом перечне нет никого выше технического персонала? Такова реальность. Только единицы могут организовать бизнес для американской аудитории.
Про текущее
Самый сложный для меня абзац, так как нужно подобрать максимально нейтральные слова. Поскольку тут довольно большая украинская диаспора, февраль 2022 года привнес в сообщество мигрантов ненависть. Украинцы проклинают русских, русские отвечают, что сами виноваты. За пределы фейсбуков это, слава Богу, не выходит. И тех и других понять можно. По крайней мере, у обеих сторон есть свои аргументы. Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения. Причем везде, где только возможно, выкуплена даже реклама в ютубе.
Американцы, которые окружают меня, слабо представляют что это и где это. Частые вопросы последнее время это "А что Украина это не Россия?", "А что в России уже не коммунизм?", "А что у украинцев другой язык?" и т.д. Власть пользуясь случаем все экономические сложности валит на Россию. Местных это объяснение удовлетворяет.
Многие компании, спортзалы, магазины проводят сбор денег для Украины. Каждый торопится высказать свою антироссийскую позицию. Даже моя компания разослала всем сотрудникам письмо, что не будет работать с Россией. Другой вопрос, что за два года я ни разу ни пол-слова не слышал что мы с ней вообще когда-либо работали. Насколько я понимаю, в России вообще нет подобных производств.
После февральских событий у меня было три интервью в разных компаниях, на должности, которым я точно подходил.В двух случаях у меня был референс от уже работающих там. Дальше телефонного интервью не прошло. В одном случае вообще после того как я сказал что из России, рекрутер плавно свернула беседу и попрощалась словами "мы вам обязательно перезвоним". Я не утверждаю, что это причина, но есть ощущение что не без этого. Знакомые американцы подтвердили мое опасение, сказали что это возможно.
Про свободу
Многие недовольны пропиской, что необходима в России. Да, в США прописки нет. Но! При смене адреса ты обязан: поменять права, так как в них указан адрес, иначе штраф; сделать уведомление на сайте налоговой; сделать уведомление на сайте миграционки; поменять адрес во всех банковских аккаунтах (иначе карты перестанут работать) и аккаунтах других служб; поменять адрес в государственной почте и т.д. И попробуй что-то пропустить.
Свобода слова безмерная. Особенно если это не касается темнокожих, женщин, ЛГБТ, всяких веганов, работодателя и иногда властей.
Все не любят всех. Белые черных, черные белых. Нормальные не любят ЛГБТ, и наоборот. Демократы - республиканцев. Все вместе опасаются русских и китайцев. Работяги не любят правительство. Это не плавильный котел, это слоеный пирог. И это всё существует вместе потому что пока нет недостатка в деньгах.
Про лицемерие и красивую обертку
То что изначально казалось вежливостью, на самом деле является лицемерием. Это окружает тебя везде, в магазинах, в банках, на работе. Соседи и продавцы тебе говорят что рады видеть, рекрутер тянет "вааааууу" читая твое резюме, коллеги делают круглые глаза, узнав что ты приехал с другой страны. Сначала ты воспринимаешь все всерьез. А потом понимаешь что за этим ничего нет.
Они на каждом углу кричат об экологии и сортируют мусор, но при этом три раза в день заказывают еду в пенопластовых контейнерах и два раза в день кофе в старбаксе с пластиковой крышкой и стоппером. Они требуют чтобы ты приходил на собеседование в костюме, даже на позицию сварщика, потому что это бизнес стайл, но при этом у тебя может быть полкилограмма пирсинга на лице, синие волосы и татуировка на лбу. Они каждое утро идут бегать, потому что того требует образ, а потом, прямо после бега идут в Старбакс пить кофе, чтобы проснуться. Они переживают за Украину, но две трети не сможет ее показать на карте. Они никогда не пропустят тебя на дороге, если тебе, например, неудобно повернуть или съехать. Если кто-то тебя поцарапает на парковке, то вероятнее всего он убежит. Ты можешь договориться на бизнес встречу, а на нее не придут, и не перезвонят. И так далее, и тому подобное.
Даже улыбки. Поскольку дантист тут многим не по карману, люди покупают "набор юного стоматолога" в волмарте. Это штука, типа боксерской капы, но спереди выглядит как идеальные зубы. И таких улыбок вокруг много )))
Про уровень сервиса
Про уровень сервиса написано и показано уже много. Многим знакома фраза "где открывали карту туда и идите". Только в США это устроено даже хуже. Ни одно их банковское приложение даже вполовину не дотягивает до наших. Кто пользовался знает. Сотрудники часто некомпетентные, причем решение проблемы выглядит как дозвон сотрудником на горячую линию своего же банка, ровно как и ты сам можешь сделать. Однажды я пять(!) раз приходил в ВеллсФарго банк чтобы разблокировать новую карту, которая заблокировалась на первой же покупке. Естественно, каждый раз я брал аппойнтмент. За пять визитов они так и не смогли ее разблокировать. Или Сити-банк. Покупал с их карты ноутбук. Потратил ровно день на телефоне, потому что платеж не проходил и никто не понимал почему. Или банк Чейз. Выпустили мне две карты и перепутали их реквизиты. Пришлось ехать в соседний город лично, прямо к главному менеджеру чтобы решить вопрос.
Невозможно никуда попасть без записи. Автомастерская, парикмахерская, банк, больница. Да что угодно. Это в России можно по пути на работу заскочить в сбер и, скажем, заказать карту. Но не тут.
Про здравоохранение вообще писать не хочу. За свои 1000$ в месяц я не могу просто попасть к врачу. Сначала нужно найти клинику которая принимает пациентов, и записаться на прием к терапевту. Это все происходит на вебсайтах, которые работают 50/50. И сто процентов это будет не сегодня и не завтра. Терапевт отправит к требуемому врачу, но там тоже нужно записаться, причем им нельзя позвонить, нужно ждать пока они сами тебе позвонят. Пройти УЗИ в день обращения невозможно. Ну и т.д. Я с теплотой вспоминаю родной провинциальный город в Сибири, где за цену чашки кофе можно в день обращения попасть к узкому специалисту и решить все свои проблемы.
Про зубы и глаза даже писать не буду.
Про то что в США лучше чем в России
По ходу статьи может сложиться впечатление, что я описываю только негативную сторону жизни в США. Для уравновешивания я хочу рассказать про то, что мне тут нравится, и чему нам стоило бы поучиться и перенять:
Качество жизни. Снимая аппарты за 1300$ я имею в полушаговой доступности два теннисных корта, бассейн, спортзал, огромное озеро с дорожками вокруг. И все это находится в зеленом лесу, и все это бесплатно.
Публичный спорт в целом. Тут огромное количество бесплатных кортов, баскетбольных площадок, парков, трейлов и велодорожек. Полно дешевых фитнес-клубов (10-20$ в мес), а работодатель часть их еще и оплачивает.
Уважение к произведенному в США. Если какая-то вещь сделана в США, будьте уверены, вы об этом узнаете.Это будет выбито в металле на самом видном месте. И люди этим гордятся. Нужно ли напоминать наше отношение к своему производству?
Уважение к своим солдатам. Не важно где они воюют. Не важно насколько демократические ценности они несут. Это вопросы к политикам. Солдаты, которые несут службу за свою страну на первом месте топа уважения.
Среднее образование. Колледжи учат сварщиков, плотников, электриков, кабельщиков. По американским меркам довольно недорого, с практически гарантированным трудоустройством на зарплату 5к-7к сразу после окончания.
Система публичных библиотек, в которых можно найти и заказать бесплатно практически любую книгу, даже изданную месяц назад. В условиях практически отсутствия пиратского контента, это крутецкая штука.
Общее ощущение
За три с лишним года жизни с США первое впечатление заместилось уже бытовым взглядом. Многое проявилось более явно. Этот абзац больше иррациональный и эмоциональный.
По известным причинам в США очень много денег. Они стекаются сюда со всего мира. Этим можно объяснить всю неэффективность бизнеса, растущие рынки с компаниями имеющими сроки окупаемости по 300 лет, и десятки стартапов, создающих стопятьсотый мессенджер. Интересно, сколько это может продолжаться?
Местное население живет в жиру (до последнего времени). Дешевые кредиты делают все доступным. Например, я прямо сейчас могу поехать в автосалон и купить новую Тойоту Короллу в кредит за 300 долл в месяц. Поэтому, когда в прошлом году хакеры взломали нефтепровод на нашем побережье и два дня были сложности с бензином (сложности, а не полное отсутствие), тут начался хаос с выносом продуктовых магазинов и драками на заправках. Причем в магазинах смели яйца и туалетную бумагу. Хз почему. Я боюсь представить что тут начнется, если разразится реальный кризис.
В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что "нужно валить". Не знаю. Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.
Комментарии (1144)
Getequ
18.05.2022 16:37+5"В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что "нужно валить". Не знаю" - когда у локомотива сдыхает движок поезд ещё долго может катиться с замедлением, можно даже не замечать это поначалу. А потом бац - и вы в Иране.
Ну а стукачество уже с нами!
п.с. не минусил, но отчасти понять их можно. Но в целом соглашусь - переезжать на пмж в штаты не хотел бы
2fidel Автор
18.05.2022 16:44+3Пару лет назад я отдыхал в Иране. Конечно это не Сингапур, и не США. Но там есть всё, что нужно для жизни. Телефоны, компьютеры, интернет. Очень много местного производства. Есть даже то, что России стоило бы перенять у Ирана. В частности систему международных трасс и автобусного сообщения. Бесплатные общественные туалеты с горячей водой. Отсутствие алкоголя на улицах и тд. А в целом неожиданно душевная и интересная страна.
FLU911
18.05.2022 16:57+20А в целом неожиданно душевная и интересная страна.
для мужского пола)
2fidel Автор
18.05.2022 17:09-4С чего такие утверждения? Женщины там очень защищены и оберегаются. И особенно их никто не притесняет. Так же модничают, ходят в спортзалы и рестораны. Кстати, самая популярная женская процедура в Иране это пластика носа. Как вам кажется, было ли подобное доступно в стране где угнетаются женщины?
FLU911
18.05.2022 17:21+5Про угнетение я ничего не писал. Когда я смотрел куда бы съездить на майские, прочитал несколько статей с первой страницы гугла и пришел к выводу, что гардероб моей половинки не позволит нам свободно гулять по городу или ходить на пляж. В итоге победил Алтай. Если у вас есть надежные источники информации по Ирану, поделитесь.
2fidel Автор
18.05.2022 17:24Насколько я помню, там основные требования к гардеробу женщин это юбка ниже колена, рукава ниже локтя, прикрытые волосы и попа, если в брюках. Вряд ли у вашей девушки не найдется в гардеробе ничего подобного. Плюс к иностранцам там гораздо менее жесткие требования.
dissdoc
18.05.2022 17:47Отношение к иностранцам иное. И Иран довольно необычный в плане религиозных подходов к жизни. Много необычных моментов в жизни, которые заставляют удивиться тому, что там соседствуют и строгие требования к внешнему виду женщины.
2fidel Автор
18.05.2022 17:57Правильно говорят что существует два Ирана. Тот который на улице, и тот который дома, за дверями. Хотя так про любую страну сказать можно.
vconst
18.05.2022 19:26+1Одна подруга проехалась из Мск до Гоа на мотоцикле, через все это и через Иран тоже. Дома это совершенно другие люди. Девчонки жалуются на хиджабы, почти в каждом доме есть бар с алкоголем, есть самогонщики и все такое, можно найти курнуть. Общение свободное и люди открытые.
Это совсем не Мордор, где все паранже и с автоматами2fidel Автор
18.05.2022 19:28Согласен. Одна из национальных забав это покупать по осени кучу винограда и ставить домашнее вино.
Goupil
18.05.2022 19:51+16А потом автор обвиняет американцев в лицемерии?
ReadOnlySadUser
18.05.2022 21:07+6Тут ведь как)) Если улыбаешься в глаза, а потом поступаешь как %оскорбление_на_ваш_вкус% - то ты лицемерный.
А если ты снаружи %оскорбление_на_вас_вкус%, а внутри душка, то вроде как ты лицемерный, но как-то не так обидно :)
ldss
19.05.2022 18:03+8С чего такие утверждения? Женщины там очень защищены и оберегаются
У меня папа 10 лет проработал в Иране, в городке Ахваз, с мамой; ну и жена с сыном к ним ездили, полгода жили.
Женщинам надо всегда носить длинную одежду и закрывать волосы. Женщина не может решать многие вопросы сама, без мужчины - родственника или мужа. Влюбленные ходят по улице максимум держась за ручку, иначе полиция нравов (а там есть такая) накажет
Папа рассказывал, у них как-то немецкий специалист согрешил с местной незамужней молодой персиянкой. И хотя они клялись, что любят друг дружку, и непременно поженятся, немца повесили.
А один раз папа был свидетелем, как неверную жену забили камнями - прикопали на пляжу, подогнали грузовик с камнями, и аллес
А так-то да, в остальном не угнетаются. Это все было где-то в 2000-2010; может сейчас нравы и смягчились, но вряд ли намного
Ну и у меня на работе работали иранки, я их спрашивал, мол, нормально ж там у вас. Ага, одна чуть не придушила
gecube
18.05.2022 19:34+5В частности систему международных трасс и автобусного сообщения.
Любая страна западной Европы
Бесплатные общественные туалеты с горячей водой.
Германия? Прекрасные точки отдыха на трассе, бесплатные, с туалетами.
Отсутствие алкоголя на улицах
В России тоже давно не видел пьющих на улице. В Америке тоже не видел. Перелить вино в упаковку из-под сока или швеппса- не считается.
Так что автор передергивает так, как ему удобно. Почему я не удивлён !?!?!?
И, кстати, никто не говорил, что Иран прям уж мордор. Но факт в том, что страна отстала в развитии на десятилетия. И даже свой продукт во многих сферах не спасет
2fidel Автор
18.05.2022 19:47Вы не внимательно прочитали мой комментарий. Говоря о дорогах, автобусах и туалетах я указывал что это то, что России следовало бы перенять у Ирана. Ну и смешно выглядит сравнение Ирана с Германией и странами западной Европы если учесть что Иран с 80-х голов (вроде) находится под санкциями
theknifesong
18.05.2022 21:10Смешно выглядит сравнения Иран с Америкой в котором побеждает Иран, если я правильно прочитал ваш коммент.
2fidel Автор
18.05.2022 21:15-1Нет, не правильно поняли. Речь шла о том, что иногда Иран приводят как пример чего-то очень дремучего и страшного, а это совсем не так
vconst
18.05.2022 21:38+2Может так говорят те, кто знает историю, которая до 70х была обычной светской страной, никаких хиджабов, девчонки в коротких юбках учились в универах и никакого шариата
Goupil
19.05.2022 02:02+1По факту так было только в Тегеране и может ещё паре городов. Вне столицы — дремучее, почти неизменное средневековье, что при шахе, что потом. Страна тем не менее обладала внушительным человеческим потенциалом, который был основательно сточен сначала революцией, а потом кровавой ирано-иракской войной.
unC0Rr
19.05.2022 13:15В России то же самое. Моя бабушка в деревне никогда не выходила за калитку без платка на голове. Традиции в глубинке живучи и сильны, нужны десятилетия, чтобы новые столичные поветрия добрались до остальных регионов.
theknifesong
18.05.2022 21:50+9Иран дремучий и страшный, если вы белый богатый турист с деньгами, то там хорошо, это 100%. Если вы женщина иранка, то там вполне себе дремуче и страшно: Женщины не могут быть судьями, так как, про мнению правительства, «излишне эмоциональная женщина не способна принимать рациональные решения». По такому же критерию голос женщины в суде имеет низшую ценность. Если происходит несчастный случай, повлёкший за собой смерть, виновник происшествия платит семье погибшей женщины в два раза меньше, чем в том случае, если погибший — мужчина. Когда женщина заключает брак с мужчиной, она должна внимательно прочитать брачный договор и вычеркнуть из него дискриминационные пункты, в противном случае муж может иметь право, например, запретить жене выходить из дом
2fidel Автор
18.05.2022 21:52-9Эти пункты делают Иран дремучим?
F0iL
18.05.2022 23:13+13Да.
2fidel Автор
18.05.2022 23:31-7Мне кажется вам, как человеку не жившему и не живущему в Иране вряд ли стоит решать за Иранских женщин каково им там живется.
rroyter
19.05.2022 06:04+11Необязательно пробовать на вкус дерьмо, чтобы понять что это дерьмо.
Точно также не обязательно жить в Иране чтобы понять что сексизм это плохо.
Areso
18.05.2022 21:01+5В России тоже давно не видел пьющих на улице
В Москве, в 2022, вижу. Почти каждый день.
Конечно, не в центре, но и в центре бывало.
KvanTTT
19.05.2022 02:33В России тоже давно не видел пьющих на улице.
Ещё бы, ведь за это реально штрафуют.
Neusser
19.05.2022 09:23Германия? Прекрасные точки отдыха на трассе, бесплатные, с туалетами.
А не на трассе? Да и на автобанах либо прекрасные, либо платные туалеты. Так, чтобы все вместе, не бывает.
Vilgelm
19.05.2022 13:56+4Не путайте туризм с эмиграцией. Иран прикольная страна для туризма если вы мужчина: цены невысокие, люди приветливые, финики вкусные. Разве что VPN надо поставить и выпить особо не получится, а так-то какие проблемы: туриста вряд ли будут забивать камнями «не очень мелкими чтобы убить, но не очень крупными чтобы не убить слишком быстро», шариатская гвадрия не будет вам выносить приговор за нарушение религиозных норм, и так далее.
AuroraBorealis
18.05.2022 16:42+4Десятки стартапов с мессенджерами - это как раз система проб и ошибок, классический пример эволюции. Продолжаться будет до тех пор, пока в чашку Петри вливается субстрат и вода в нужной пропорции.
2fidel Автор
18.05.2022 16:46-2Возможно вы правы. Но по мне так это один из способов отмывания денег. При их безусловном избытке.
AuroraBorealis
18.05.2022 16:49+2Нет-нет, они не отмываются. Они тестируются на прочность. Выживет тот стартап, который придумал что-то интересное и нашел подходящего инвестора, и выживет тот инвестор, который выделил некий стартап из массы. Иногда срабатывает случай, иногда расчет.
Ну и у США, как ни странно, вовсе не избыток денег. У них наоборот недостаток, только не денег, а их будущих источников.
2fidel Автор
18.05.2022 17:07+5Кроме как избытком денег я не могу объяснить ту дикую неэффективность в любой сфере, которая меня окружает. Если денег мало, бизнес старается оптимизировать расходы, удерживать клиентов, искать способы снижения себестоимости. Даже основываясь на компании в которой я работаю сейчас, я вижу что все диаметрально противоположно.
LinearLeopard
19.05.2022 13:19+2Кроме как избытком денег я не могу объяснить ту дикую неэффективность в любой сфере, которая меня окружает. Если денег мало, бизнес старается оптимизировать расходы, удерживать клиентов, искать способы снижения себестоимости. Даже основываясь на компании в которой я работаю сейчас, я вижу что все диаметрально противоположно.
Тем не менее, деньги льются рекой, видимо, альтернатив получше нет, там, где они появляются, например, в автотранспорте — переходят на не американские компании. Правда, сейчас, вот Тесла опять набирает обороты и отыгрывается за американский автопром.
Насчёт эффективности работы не скажу, но при путешествии в страну с высокими средними зп видна большая разница с РФ: тётенек-гардиробщиц и сидящих в кабинках при входе в метро — нет. Хочешь воспользоваться гардеробом — вот тебе ящичек с замком и камера, покупка билета — у робота, проверка тоже у робота, твою карту не приняли, а налички нет — едь зайцем до специального киоска, где карту примут. Да что там говорить: дворники в парках убирают листву с дорожек не мётлами, а воздуходувами, а в магазинах больше автоматических касс. Так что с неэффективностью в РФ тоже неплохо, вот сейчас собираются ещё нанимать дворников в парки и крутить гайки на заводы, когда автоматические станки выйдут из строя, а новые не продадут.
marvin77
18.05.2022 17:29+1это и есть избыток денег. можно вкладываться в кучу стартапов, в надежде что один из них выстрелит и всё окупит.
А вот при недостатке денег в кучу стартапов уже не получится вложиться. нужно выбирать что то одно и не факт что оно выстрелит.
tommyangelo27
19.05.2022 03:14+6Так деньги же не исчезают бесследно, скорее всего. Остаются в экономике, меняя владельца. Лучше прогоревший стартап, чем вывезенный в оффшор миллион.
allexe
18.05.2022 16:50+8Интересно услышать ответы на несколько вопросов, чтобы лучше понимать контекст.
Какие у вас были условия в России? Зп, недвижимость, отдых?
Какая изначально была мотивация ехать? И вообще играть в грин кард? Ведь множество людей об этом даже не думает в России.
Не увидел про жену и детей. Удалось ли жене найти работу? Социализироваться?
Возвращаться я так понимаю не хотите. Какие видите для себя перспективы там? Куда расти? Свой бизнес? Работа в корпорации?
2fidel Автор
18.05.2022 17:04+11В России был свой маленький бизнес-производство, который кормил и развлекал. Отдых стандартный, походы в горы с рюкзаком, поездки на море. Недвижимость в собственности. Всё как у людей.
Исходная мотивация - съездить посмотреть. Программа минимум получить карту используя ее вместо визы поездить по штатам. Максимум - пожить лет пять, посмотреть страну с нетуристической сторны.
Жена учится в колледже, работать планирует по окончании. Российское образование, несмотря но то что оно объективно не хуже, мало кого тут волнует.
Пока живу тут, но перспектива работать подаваем до 70 лет меня не привлекает. Перспектив роста по карьере я не вижу хоть убей. Похожий уровень жизни (а возможно и лучше, если брать в расчет досуг, медицину и детское образование) я найду и в России за меньшие деньги.
allexe
18.05.2022 17:12+7Я понял уровень жизни в России у вас был довольно хороший. Уверяю вас что не у всех недвижимость в собственности и бизнесы в России. Не жалко это все было бросать в России ради просто съездить посмотреть? Бизнес, друзей, связи, родственники, налаженный быт, недвижимость? С другой стороны очевидно что там будет много неизвестного и сложного. Учить новый язык, другой менталитет? Ведь за условные 5 лет там вы растеряете ИМХО то что осталось в России.
2fidel Автор
18.05.2022 17:17+4Во первых, было ощущение легкого болотца, хотелось встряхнуться немного. Во вторых, я ничего не теряю. Все осталось, стоит на своих местах. Кроме бизнеса, конечно. Но вы правы, я периодически думаю о том, что то время,которое я трачу тут играя в ненужные мне корпоративные игры я мог бы тратить более успешно там.
allexe
18.05.2022 17:35+1А почему болотце? Не было возможности для роста бизнеса? По итогу я понял что в финансовом плане вы выиграли но в плане социального статуса произошёл откат?
2fidel Автор
18.05.2022 17:42+1Болотце потому что старый бизнес порядком поднадоел, эмоционально. Хотелось чего-то нового. Подвернулась гринкарта. В финансовом плане да, выиграл (хотя если брать сегодняшние цены, то уже нет), а в социальном статусе откат однозначно. Для любого приезжего так будет.
allexe
18.05.2022 18:07+3Я думаю у вас все получится. Где вам будет лучше кроме вас никто не знает. Но думаю что чего-то не хватает в этой истории. Что-то было такое что вас сильно не устраивало в России и из-за чего уехали. Подвернулась гринкарта - это не спроста :) Сколько людей в России знают вообще что такое гринкарта? Из тех кто знает сколько участвовали? Это же надо время потратить, разобраться, заполнить. Из тех кто выиграл, сколько не пошли на собеседование? Из тех кто получил визу, сколько в последний момент не поехали? Даже имея визу на руках. Это же надо ехать, искать жильё, работать курьером и на подобных работах, решать кучу проблем со страховками и документами. А зачем?
2fidel Автор
18.05.2022 18:13Про гринкарту я узнал от товарища, который заполнял анкету каждый год. Я как сейчас помню, что проснулся утром, прикрутил фотоаппарат к швабре вместо штатива и сделал фото для анкеты на фоне стены в цветочек на кухне. Отправил и забыл. Как я уже писал, сначала идея была устроить долгий отпуск в США, а там как пойдет. Но аппетит приходит во время еды.
А в самой процедуре нет ничего сложного. Прививки все были, один раз заполнить анкету и один раз съездить в Москву на собеседование это разве сложно?allexe
18.05.2022 18:54А за эти годы не было желания съездить в отпуск в Россию? Может такая поездка сможет прояснить чего больше хочется
2fidel Автор
18.05.2022 19:05+2Каждый год я езжу на месяц-два в Россию. И погостить, и зубы подлечить ))). Если вы к тому что у меня есть непонимание сантимента, то это не так.
0xd34df00d
18.05.2022 19:40+14а в социальном статусе откат однозначно. Для любого приезжего так будет.
Смотря кем вы были в России.
Я вот в Долгопрудном жил, и это было «э ёпт ты чё с длинными волосами пидор шоле» от соседей. Отношение в худшем случае как к какому-то мутному приезжему — это однозначно апгрейд.
DMGarikk
18.05.2022 19:48Я вот в Долгопрудном жил, и это было «э ёпт ты чё с длинными волосами пидор шоле» от соседей.
(знакомые места и фразы… я правда чуть подальше жил)
тут на самом деле такое отношение очень просто фиксится, достаточно с соседями чуть поближе общатся, я у себя 'нараёне' пару раз водочку с местными гопорями попил, зато потом в полночь в темной подворотне 'фраза «утюга знаешь?»… а ты блин знаешь!!! и тебя узнают ;) оч забавная реакция
надо чуть ближе быть к народу, даже если ты весь такой хипстер/хиппи/неформал
==
такого кстати уже больше 15 лет не слышал… всё стало сильно цивильнее0xd34df00d
18.05.2022 20:24+10Я не хипстер-хиппи-нефор, я — это просто я, и волосы длинные не потому, что митол!!11, а потому, что стричься мне лень, а длинные волосы можно раз в квартал за 5 минут триммером обстричь, ну и ещё я социально туповатый, поэтому правильно пить водочку с гопарями я не умею, увы.
Для меня это вот «надо быть ближе к народу» звучит так же, как для кого-то ещё, наверное, звучит «да чего там этот литкод, халява, медиум в уме решается».
ReadOnlySadUser
18.05.2022 21:27Ну, я могу так сказать, чёт уже лет эдак наверное 8 я не видал "чётких пацанчиков" даже в своём родном захолустье на 25к населения, хотя сам вырос, мягко говоря, не в очень дружественной среде.
Все вот эти вот подростковые ОПГ, бытие чётким пацаном по жизни, мелочь в подворотнях, менты, которые от гопоты отличаются только погонами, забивание стрелок, на которые если пойдешь - можно и инвалидность схватить, а если не пойдешь - то лох, и житие твоё станет незавидным - это всё про моё детство. Уровень дипломатии и стрессоустойчивости я себе вкачал будь здоров, а вот со всем остальным пришлось по жизни догонять более везучих сверсников, живших в местах побогаче и поспокойнее :) Хотя в детстве это всё не казалось чем-то из ряда вон, беспредел воспринимался как данность.
И всё же, как я и сказал, даже в таких местах уже всё сильно стало лучше за последнее десятилетие. Да, там всё также гомофобно и, мягко говоря, даже близко не "либерально", но в целом люди стали как-то поцивилизованее. Драки и воровство на работе порицаются обществом, АУЕ-шные "понятия" больше не в ходу среди молодёжи, курить в общественных местах и пить на улицах перестали, мусор в мусорках, газончики ровнее и всё такое.
kost
18.05.2022 22:05+1Подробнее, как хорошо стало, можно почитать в комментариях к посту Зачем айтишнику ехать в Екатеринбург.
ReadOnlySadUser
19.05.2022 00:22+1Ну, там огромная ветка комментариев, обсасывающая один конкретный случай получения в щщи от каких-то баранов. На меня вот на Кипре англичанин быковать без предупреждения кинулся. Хорошо охрана была, вывели чувака. А я с ним даже не разговаривал так-то. Я вообще просто пиво пил. Никакой символики не носил. И? Что теперь из-за одного дебила я должен обо всех англичанах думать плохо?)))
Сам в Екб не был, субъективные мнения от общения с людьми с Урала - люди как люди, вроде норм. Истории из детства плюс/минус такие же трешовые, как мои из Кузбасса. В Кузбассе стало ощутимо лучше, но уж точно не идеально. Как там в Екб - я ХЗ.
gremlin244
19.05.2022 15:43+3Это кстати правда. Хотя у меня нет длинных волос, зато есть длинная борода, которая у некоторых слоев населения, скажем так, вызывает интерес, в диапазоне от «ты че поп» до «ты че террорист». Но если, как бы это сказать, говорить с ними на их языке, и особо не паниковать, то все потенциальные конфликты обычно гаснут. Я, стыдно признаться, в такие моменты себя чувствую этаким исследователем неконтактных племен аборигенов, с которыми нужно найти общий язык:)
theknifesong
18.05.2022 21:13+3Автора поста оч скучает по этому наверно, нет этого лицемерия как в США. Хахаха!
2fidel Автор
18.05.2022 17:20+5Я бы добавил еще один пункт в плюсы США. Тут не принято жаловаться. И не принято критиковать друг друга. Пусть лицемерно, но иногда это служит добрую службу. У нас в этом смысле слишком много унывающих.
gecube
18.05.2022 18:25+8Похожий уровень жизни (а возможно и лучше, если брать в расчет досуг, медицину и детское образование) я найду и в России за меньшие деньги.
это было до специальной военной операции....
2fidel Автор
18.05.2022 18:31-10Вряд ли всё станет сильно хуже чем здесь.
niksite
18.05.2022 21:05+6Да вы, батенька, оптимист.
Superdry
19.05.2022 07:35+3Он же с долларами приедет. Конечно, найдёт.
Vilgelm
19.05.2022 14:11+2Приедет с долларами, которые сможет продать только по официальному курсу в 60
копеекрублей, при этом вокруг будет диктатура (хотя это автора видимо не смущает) и тотальное отсутствие практически всего привычного, потому что компании с российского рынка все уходят и уходят.
Vilgelm
19.05.2022 14:06+5Ну то есть вы из upper-middle переместились в worker class, но почему-то выдаете это за минусы США. Вы в России поживите как рабочий класс с зарплатой в 20000 рублей, ну или в США как upper-middle, тогда сравнение будет объективным.
Vitalis83
18.05.2022 17:12+3Я думаю этот пункт как раз и причина такого желания свалить. Потому что имея реальные навыки, зарабатывать ты там будешь гораздо больше чем здесь. И разница между "доход-постоянные расходы на жизнь" будет выше.
Сужу по своему городу 2-3к баксов прям потолок у нас на какого нить условновного сварщика, оператора ЧПУ.-
Среднее образование. Колледжи учат сварщиков, плотников, электриков, кабельщиков. По американским меркам довольно недорого, с практически гарантированным трудоустройством на зарплату 5к-7к сразу после окончания.
2fidel Автор
18.05.2022 17:15Поэтому я вынес это в плюсы. Система среднего образования тут работает хорошо. Но нужно понимать что 5-7к это гросс. Работа часто сдельная, контрактная. То есть ты сам платишь и налоги, и страховки, и прочее из этой суммы. И покупаешь оборудование.
-
vtal007
18.05.2022 17:21+19Интересно было бы послушать историю мигранта из средней азии. Как он не зная языка, не имея востребованной специальности крутится в России
Или историю россиянина, который закончил ПТУ по специальности Сварщик третьего разряда. Как он живет где-нибудь в Тульской области. Хватает ли ему денег на кредитную Короллу
2fidel Автор
18.05.2022 17:25+1Я об этом постоянно думаю. Честно говоря, я теперь совсем к ним по другому отношусь. Сам ведь в их шкуре ))) Жалко их на Хабре нет
vtal007
18.05.2022 17:33+8Просто Вы пишите, что ребята после колледжа зарабатывает 7к. При прожиточном минимуме в 3к, вроде неплохая зарплата. еще и на короллу останется
У жителя Российской глубинки вряд-ли остается на короллу после работы после колледжа/ПТУ
У меня в подъезде уборщица - женщина с Узбекистана. Там работала учителем русского языка. Здесь (в Москве) видимо работать учителем этого же русского языка ей затруднительно (Возможно еще нет гражданства). Местная УК дает своим сотрудника жить в комнатках для консьержей (что-то порядка 10кв метров). Еще бывают снимают азиаты вскладчину и спят на полу по 10-15 человек в одной квартире
В тоже время знаю историю маникюрщицы. Приехала с Средней Азии. Тут работала. Потом уехала в Германию. Как там живет не знаю, но "делать ноготочки" много языка не требуется.
Судя по ютубу, в Америке вполне востребованы рабочие специальности - ремонт сантехники и микроволновок, водители траков. Какая при этом ЗП - не понятно, но жить можно.
2fidel Автор
18.05.2022 17:36Ну прям вот-вот после колледжа 7к конечно не платят. Сначала они идут помощником плотника, например, или кабельщика. Пол-года - год катают с ним. Потом начитают работать сами. Если есть жилка, покупают грузовичок, оборудование и открывают свою фирмочку. Это звучит быстро, на самом деле тут бананы с пальмы тоже сами не падают. Главное что они получают актуальную профессию, причем недорого и быстро.
WASD1
18.05.2022 19:19+2Я бы вас малость поправил - автор поста не просто закончил ПТУ, а закончил и имел здесь свой бизнес. Что явно плюс не только в скилах, но и в умении пробиваться, искать варианты, приспосабливаться (во всех смыслах).
Примеры с Амазоном и КикСтартером - явно намекают на "не сидение на попе ровно".По поводу истории "мигранта из средней азии" - ремонт в Мск выходит сейчас около 250к/месяц/человека (прикидки очень примерные, конечно, работает то 1 человек то 4, но очень примерно так).
vtal007
18.05.2022 19:31+1Не знаю ничего про автора поста, но мне показалось он из био-фармы (из этого поста - "я перешел на работу по специальности в местную фармкомпанию ").
А где я писал что автор сидел на попе ровно. Да и про то, что автор закончил ПТУ я тое ничего не писал
Ремонт в Москве может стоить сколько угодно. Работяги получают дай бог 30% от этой суммы. При этом ремонт тоже надо уметь делать. Да даже физически не просто. Попробуйте рабочий день просто ровняйте-шлифуйте стену
corvair
18.05.2022 17:30Спасибо за интересный рассказ, пусть даже местами ломающий шаблон. Некоторые зарубежные вещи вот прямо хочется представлять иначе, но они какие есть, такие и есть.
2fidel Автор
18.05.2022 17:33+11Я родился и вырос в прадигме "Запад это эталон". Эталон бизнеса, эталон свободы, эталон бытовой жизни. Тем неприятнее было видеть после переезда, что это упаковка. Это кстати тоже плюс США, которому нам нужно поучиться. Красиво упаковывать достижения и прятать недостатки - это искусство.
ru1z
18.05.2022 17:47+7«Запад это эталон»
Имхо, это скорее относится к проблемам СССР и маниакальному стремлению к первенству в изоляции от других стран. Конечно будет «эталон», когда все ресурсы тратятся на «догнать и перегнать».2fidel Автор
18.05.2022 17:50+5Тем не менее целые поколения росли с уверенностью в собственной неполноценности по сравнению с западом. А это неправильно.
ru1z
18.05.2022 17:55+4Хм, если в новостях, постоянно показывают «проблемы загнивающего запада» и «наши успехи» («импортозамещение»), то «эталоны» никогда не уйдут.
И вообще, часто ощущение, что «эталоны» взяты из детства и давних культурологических экспонатов вроде фильмов про «ковбоев» и «чака», хотя это уже забытое дремучее прошлое и страны давно изменились. Тем не менее, имхо, большинство до сих пор лучше знают (и пристально следят) про события в США, их политиков, успехи и провалы, чем тоже самое у нас.
Если постоянно метаться в поисках легкой жизни то в одну крайность, то в другую, оправдывать неудачи «происками врагов», попутно разваливая институты специалистов и образование, то эталоны других стран не избежать.
FlashHaos
18.05.2022 18:07+7Прятать недостатки? Мне кажется, что у них вся культура построена на самокритике. Ну, может не вся, но большая ее часть. Даже какой-не сильно умный Рэмбо - про борьбу простого человека с несправедливостью.
theknifesong
18.05.2022 21:32Вы бы слышали как они тут прячут недостатки руководства своей страны на FOX News =)
LinearLeopard
19.05.2022 13:26+1>Вы бы слышали как они тут прячут недостатки руководства своей страны на FOX News
Когда президент и обе палаты парламента республиканцы? И начинают яростно критиковать, а CNN отмазывать и замалчивать, когда избирают демократов?Vilgelm
19.05.2022 14:16+1Да какая разница, если вы хотите услышать критику по ТВ, то вы можете легко это делать включив соответствующий канал в зависимости от того, кто сейчас у власти.
То что автор пишет про «не приято жаловаться» — это из разряда на «how are you?» нужно ответчать «I'm fine, thanks», даже если ты помираешь. А с критикой в США все в порядке, достаточно на какой-нибудь политический сабреддит зайти.LinearLeopard
19.05.2022 17:37Ну собственно речь об этом, если какое-то СМИ и решит что-то умолчать, то другое, а так же тысячи блогеров и комиков растащат и всем расскажут.
worldmind
18.05.2022 20:20+8Так нет никакого "запада", есть куча разных стран с кучей разных регионов внутри.
FeNUMe
18.05.2022 18:04+7Не спешите с выводами, в статье субъективный взгляд на разные вещи и он может очень сильно отличатся от реальности. Лично знаю мигрантов в США которые готовы поспорить с автором наверно по половине статьи. Понятное дело что объективной инфы в таких вопросах не бывает, потому стоит посмотреть/почитать истории нескольких разных мигрантов(желательно еще и с разными политвзглядами) и тогда уже строить оценку для себя.
Хотя конечно то что "запад" это не рай и там хватает своих проблем можно понять и без чужих мнений вообще.2fidel Автор
18.05.2022 18:07+2Да, именно поэтому я уточнил что это мой, субъективный взгляд. И он однозначно будет отличаться от взгляда моего соседа мигранта. Хотя насчет спора по половине статьи вы загнули.
FeNUMe
18.05.2022 18:31+2Ну так я вас и не упрекаю, каждый оценивает мир вокруг на основе своих взглядов и опыта. Для разных людей одно и тоже может быть как плюсом, так и минусом.
На счет " по половине статьи" читайте "по многим вопросам", потому что естественно я не проводил опрос среди знакомых для высчитывания процентов, просто знаю их ситуацию и отношение. Конкретно у вас не самый удачный кейс переезда и достижений за пару лет и причин этому может быть много, начиная от лично вас и заканчивая выбором места переезда(штаты большие и очень разные).
Goupil
18.05.2022 17:31+17Переезд это всегда потеря качества жизни, если конечно не переезд из зоны боевых действий. И потеря социальных связей и окружения. Ну и самое главное смена культуры.
В России ты знаешь где отдохнуть, где взятку дать, каких мест надо избегать, к кому подлизываться. Ты знаешь культурные коды, жесты, слова, вы росли на общих фильмах и мульфильмах. Американец в детстве смотрел Один Дома, ты - комедии Гайдая, вам не получится предаваться ностальгией вместе. То что наши воспринимают за лицемерией для американцев это банальная вежливость, они умеют в дерьме вывалять собеседника, но выходцы из Восточной Европы при этом даже не поймут что это оскорбление. С другой стороны даже стандартный тон обращения такого выходца по американски может звучать как угроза, требующая ответных мер. Как мы умеем читать малейшие жесты деспотичных начальников,обозначающие то угрозу то благосклоность, так и они умеют читать за маской вежливости и политкорректности как одобрение, так и неодобрение.
Это разный уровень профессиональной этики - например в западных странах на стандартных ролях винтики, которые действуют по СОПам и не берут выше себя, из-за чего может страдать эффективность. В России какой-нибудь гениальный инженер, на котором все держится, но стоит ему уйти в запой, если его случайно уволит начальник-самодур, все рушится. Это впитывается с молоком матери. В США ценят упорный длительный труд, у нас разовый героизм, а потом на печи.
При переезде, даже недалеко, многое приходится выучивать заново, и не за десятки лет, а за месяцы. Особенно тяжело это если ты уже в возрасте и если по природе ты не склонен меняться. Для наших людей это особенно свойственно - крайне низкая мобильность населения, как географическая так и профессиональная, монолигвизм способствует этому. Но нельзя сказать что только наши так страдают. Знакомые мне американцы говорили, что тоже не всегда легко приспосабливаться к жизни за рубежом, да и в разных местах США. Типичный американский сюжет - южанин переезжает на север и начинает страдать, от климата и от местных порядков. Но все-же в них я встречал более сильную тягу к приспособлению и открытость новому.
Автору скорее всего не удастся закрепиться и остаться в США. Он не испытывает особой симпатии и тяги ни к американской культуре ни к американскому образу жизни и не видит себя там в долговременной перспективе. Эти вещи являются ключевыми для интеграции в новом месте, позволяют переживать невзгоды и выстраивать мосты, ведь in Roma we do the roman way. Учитывая события на родине его рабочие перспективы на ней тоже туманны, но мне кажется страдания на чужбине хуже.
2fidel Автор
18.05.2022 17:39Согласен полностью, кроме последнего абзаца. Исходно и не было идеи стать американцем. Пожить, посмотреть - да. Переселиться насовсем - нет. А по поводу событий на родине и перспектив... посмотрим. Мне ситуация видится в ином свете ))
segment
18.05.2022 18:12+1В каком свете она может видиться?
2fidel Автор
18.05.2022 18:14В ином )))
segment
18.05.2022 18:18+1Ну так в чем суть то? Опишите
2fidel Автор
18.05.2022 18:20+3Скажем так, я не склонен считать, что если я надумаю вернуться и начать новое дело у меня ничего не выйдет.
segment
18.05.2022 18:26Это понятно еще из Вашего оригинального сообщения. Вы имеете ввиду про саму возможность что-то сделать или о том, что ситуация будет сильно лучше, и если да, то в каком плане?
2fidel Автор
18.05.2022 18:45+4И про возможность что-то сделать, и про ситуацию. Я не великий экономист, но я вижу потенциал. Вообще, моя точка зрения по этому вопросу не популярна в сегодняшних условиях.
Vilgelm
19.05.2022 14:20Вы имеете ввиду что вы можеет вернуться назад и срубить бабла на чем-нибудь, типа таскания подсанкционной техники и переклейке шильдиков? Думаю можете, только вот для этого как правило всякие связи нужны, подвязки, крыша, вот это все. Это больше не бизнес, а «тема».
Goupil
18.05.2022 18:35+4Ну так вам надо было это сразу написать в начале. А так же то, что вы выиграли гринку, а не в поте лица проходили все круги миграционного ада. Мы редко ценим то, что легко нам достается. Кто приехал с фигой в кармане и целью обрести новую родину написал бы совершенно иначе.
2fidel Автор
18.05.2022 18:39+3Я оценивал объективно свои возможности тут. Есть же совсем другая история, когда люди едут не глядя, думая что тут рай на земле и на выходе из аэропорта раздают чемоданы денег. Только не пойму про какие круги ада вы говорите. Если легальные, то нет там никаких кругов. Если нелегальные, то тут и обсуждать нечего.
flx0
18.05.2022 18:52+16Переезд это всегда потеря качества жизни
Да нет, не всегда. Раньше я жил в однушке в московском человейнике, теперь живу в однушке на берегу океана. Раньше я после работы сычевал дома, теперь общаюсь с интересным международным коммьюнити. Мой уровень жизни при переезде скорее улучшился.
В России ты знаешь ... где взятку дать
Шта? Во-первых, ради чего я стал бы давать взятку? Во-вторых, не имею ни малейшего понятия как это делается. В-третьих, как вы вообще можете выдавать коррупцию за плюс?
к кому подлизываться
Вот тут мне стало просто мерзко читать ваше сообщение. Идите подлизывайтесь сами. Поразительно, что вы это не только не считаете ниже своего достоинства, но еще и плюсом выставляете. Именно вот эта система лизоблюдства и преклонения перед "начальством" и превратила Россию в мордор, из которого я с большим облегчением свалил. Жалею только о том что не сделал этого раньше.
2fidel Автор
18.05.2022 18:58+3Раньше я жил в однушке в московском человейнике
Расскажите подробнее, по работе, по зарплате. Я тоже в часе езды от океана живу, но качество жизни не только океаном измеряется. У океанов обычно и с работой не все здорово.
Именно вот эта система лизоблюдства и преклонения перед "начальством" и превратила Россию в мордор,
Именно эта система живет и процветает в США буйным цветом. Называется corporate america. Взращивается с детских лет. Поэтому если это была единственная причина вашего бегства из "Мордора", то вас ждут сюрпризы
gecube
18.05.2022 19:24-2Именно эта система живет и процветает в США буйным цветом. Называется corporate america. Взращивается с детских лет. Поэтому если это была единственная причина вашего бегства из "Мордора", то вас ждут сюрпризы
Но это не коррупция в ее чистом, незамутненном и абсолютно бесстыжести виде, которая есть в РФ. Единственная страна, которая более коррумпированная, чем РФ, это Украина. Простите, братья, украинцы. Но может мне везло, но было именно так. Остальные страны по отношению к РФ, даже если коррупция там есть, то хотя бы не выставляют это доблестью.
2fidel Автор
18.05.2022 19:27+3Не знаю, я живя в России (как и в США кстати) ни разу в жизни никому не давал взяток. И не по идейным принципам, а потому что никто не просил. Это при том что у меня было маленькое производство. Но мой опыт может отличаться от других
gecube
19.05.2022 02:16+3Я не могу Вам поверить. Потому что личный опыт такой:
автошкола - очень упорно предлагали дать взятку через них гайцу, чтобы сделали В/У без проблем. Многие, кстати, велись
всякие ЖЭКи - в которых за отдельные деньги можно получить внеочередной "премиум" сервис.
московский садик - точно знаю, что за определенную сумму на лапу можно было попасть в очередь или даже продвинуться в ней.
полицейские - за определенную сумму денег могли вторую сторону ДТП сделать более виновной
выборгская таможня - опять за определенную сумму денег таможенники готовы были закрыть на почти коммерческую партию товара из Финляндии
гаишники - которые могут взять налом (без оформления протокола)
и так далее. Я лично не давал и строго против дачи взяток - потому что это возвращает нас в дикие времена бесправия. Но вроде бы за 10 лет ситуация с бытовой коррупцией улучшилась. Осталась коррупция в органах власти и коммерческих структурах. Например, откаты за конкракты (но ими и крупные дистрибьюторы и вендоры на западе тоже балуются - возят ЛПР на всякие закрытые вечеринки и типа конференции и все такое).
То есть потенциально - выжить начиная с 90-х БЕЗ дачи взяток было возможно. Но чтобы их не предлагали хотя бы намеками...
KvanTTT
19.05.2022 02:59+4К сожалению, обязательная воинская повинность для лиц мужского пола порождает ещё один большой коррупционный поток.
2fidel Автор
19.05.2022 06:25+1Ну что мне спрыгнуть в пропасть если у меня не просили? Практически всем из перечисленного пользовался. Может вы производите впечатление что с вас можно брать?
gecube
19.05.2022 09:22-1Думаете, я выгляжу слишком прилично? Или выгляжу запуганным и внушаемым? Ну, окей, так и запишем. Автор статьи выглядит или принципиальным, или нищебродом, поэтому ему никогда взяток не предлагали [дать]
Vilgelm
19.05.2022 14:24+4Единственная страна, которая более коррумпированная, чем РФ
Это вы где-нибудь в Средней Азии не были. Или в Африке. Не так много стран могут «похвастаться» большим уровнем коррупции чем в России, но такие есть.
В Украине коррупции в абсолютном выражении скорее поменьше, просто она низовая, а следовательно более заметная для рядового человека. В России низовой коррупции не очень много в последние годы, зато есть дворцы, распилы на миллиарды и вот это все.DMGarikk
19.05.2022 14:26+1вы хотите сказать что при наличии явной низовой коррупции, там нет системной (или она ниже)?
Vilgelm
19.05.2022 14:57+2Низовая и системная коррупция не очень связаны на самом деле. Возьмем два гипертрофированных крайних примера:
1. У нас есть демократическая система, в которой правительство, президент (если он есть), парламент и прочий крупняк избирается и подконтролен населению (может слететь на раз-два), но при этом в обществе поощряется обход правил (из разряда буду ехать сто по городу, а если гаишник тормознет, то дам ему денег),
2. У нас есть абсолютная диктатура, которая неподконтрольна населению, но диктатура следит и наказывает тех, кто берет денег по мелочи (типа гаишников из предыдущего примера).
В первом примере у нас не будет системной коррупции, но будет низовая, а во втором наоборот. В реальной жизни таких чистых примеров не бывает, но в случае с Украиной Зеленский не сможет построить себе дворец и не потерять поста, а в России Путин построил и ничего ему за это не было.tommyangelo27
19.05.2022 16:55В первом примере у нас не будет системной коррупции, но будет низовая, а во втором наоборот. В реальной жизни таких чистых примеров не бывает, но в случае с Украиной Зеленский не сможет построить себе дворец и не потерять поста, а в России Путин построил и ничего ему за это не было.
ИМХО важно добавить продолжение этой мысли — в Украине каждый местный чиновник будет воровать, в каждом регионе будут свои князьки, которые делят кусочек доставшегося им пирога. И чиновникам ничего за это не будет, максимум уволят. А в России иногда могут и посадить, причём надолго.
Я без негатива, просто мне кажется эту разницу многие не понимают, а оба явления называют «коррупция».Vilgelm
19.05.2022 17:09В России эти князьки находятся на федеральном уровне просто и порой сажают конкурентов уровнем ниже. Что забавно, потому что Россия — федерация, а Украина — унитарное государство, а не наоборот. Так или иначе по оценке Transparency в России коррупции в целом чуть больше и я склонен согласиться с этим, один дворец чего стоит.
DMGarikk
19.05.2022 17:10Низовая и системная коррупция не очень связаны на самом деле.
на самом деле они связаны но в некотором ином виде
люди которые с молодости привыкли все делать за взятки, поменяются ментально попав в политику? да уж прям.
Вы несколько преоцениваете контроль населения над правительством как механизм противодействия коррупции
Я вот например до этих событий часто смотрел ютуб Тимура-Капитана про корабли, и он отдельно рассказывал о том как работает механизм выдачи разрешений в его отрасли, когда база моряков доступна коммерческим структурам и из них вымогают деньги… и многие годы ничего и никто с этим сделать не может
Вот есть ли проблема с выделением земель в собственность в демократических странах? это очень явный коррупционный маркер, который часто проскакивает даже в штатовских фильмах где 'вероломно выселяют людей'. в РФ (ну тут всё понятно, я просто как пример такого действия) я например сталкивался с ситуацией когда ты выходишь на торги с участком земли (как покупатель) а одновременно появляется еще один покупатель (от уважаемого человека города, которого все знают любят и уважают) который предлагает цену +300% и просит у тебя откат чтобы уйти с торгов, это я видел с физлицами, а у юрлиц ситуация такова что тебя могут подставить уже на моменте оформления земли да так чтоты можешь даже присесть если не занесешь кому надо… и прокуратура, даже федеральная будет редиректить жалобы вниз… тому на кого ты жалуешся… просто потому что прокурор города хороший знакомый, а ты какойто хрен с горы и тебя уважаемые люди первый раз видят… забавно.
так вот вопрос, если взять например Киев имея достаточно денег, можно ли просто придя с улицы взять в аренду участок земли в центре города под строителтьство просто так сходу? (я конечно сомневаюсь что тут могут быть люди кто так пробовал, но вдруг) тут интересен реальный опыт, а не мыслезаключения в стиле 'у нас нет коррупции потому что я в это верю'
RTFM13
20.05.2022 01:09-1В РФ коррупция в значительной мере легализована. Т.е. за платёж единственная цель которого обогащение чиновника тебе дадут кассовый чек и карту лояльности.
Goupil
18.05.2022 21:28Вот тут мне стало просто мерзко читать ваше сообщение.
Я наверно зря не указал на мое личное отношение к таким культурным нормам. Мне среди них душно, потому я и выбрал своей стезей нищую российскую науку, где этого дерьма поменьше (и все равно хватает).
превратила Россию в мордор
Не превратила, а всегда так было, и всегда так будет. Это часть культурного кода, на который можно обосновано ругаться и от которого можно, и часто и нужно, сваливать, но с которым ничего поделать нельзя - так заведено с лохматых времен. Если живешь в России и вообще на постсоветском пространстве, за исключением может быть прибалтики, то в этой атмосфере варишься и многие воспринимают ее как данность вообще всего мира. А потом приезжают в Израиль и удивляются, что в нем (с его коррупцией) можно и нужно орать на начальника, или в Германию (с ее орднунгом и иерахией), что многие вещи делаются так, и нет никаких возможностей, легальных и нелегальных, сделать по другому. Можно вытащить девушку из деревни, но деревню вытащить из девушки куда сложнее.
2fidel Автор
18.05.2022 21:31Я бы посмотрел как бы вы тут поорали на начальника )))
Sergio73
19.05.2022 10:42+1Не знаю насчет "тут", но в России я своими глазами видел как итальянка (бухгалтерша) после небольшой перепалки запустила в своего большого начальника (финансового контролера, тоже итальянца) дыроколом в голову. Чуть-чуть не попала, но в гипсокартоне вмятина была.
Я думал он ее убьет на месте, а он только буркнул что-то в ответ.
"Это у них так принято" -- объяснила мне коллега.
Neusser
19.05.2022 09:39+3А потом приезжают в Израиль и удивляются, что в нем (с его коррупцией) можно и нужно орать на начальника
А вы точно уверены, что на начальника орут? По моим впечатлениям, в Израиле обычный разговор может легко выглядет как дикий ор. Я работал однажды в компании, где инвесторы были из Израиля. Думаешь, сейчас начнут друг друга убивать, а они просто вчерашний фильм обсуждают.
ALogachev
19.05.2022 12:03А вы если окажетесь в Израиле, попробуйте на светофоре задержаться на 0.0001 секунды… узнаете, что такое иерихонская труба :)
0xd34df00d
18.05.2022 20:38+8Он не испытывает особой симпатии и тяги ни к американской культуре ни к американскому образу жизни и не видит себя там в долговременной перспективе.
Я, кстати, никогда не понимал. А что такое — эта тяга?
По-моему, тяга к какому-то конкретному образу жизни по критерию страны — это какая-то ерунда. Условно, есть вот я, у меня есть какая-то аксиоматика и ценности — я, скажем, уважаю и ценю свободу договора, право на самооборону, флаг со змейкой, личную ответственность и всё такое. Дальше есть разные страны, для которых мы как-то извне (в том числе, по культурным артефактам вроде, не знаю, Доктора Кто или Крутого Рейнджера) можем оценивать их соответствие этой аксиоматике и, соответственно, выбирать.
Но ведь в этом случае аксиоматика первична, и если по приезде оказывается, что ценности и образ-то другие, то что ж делать?
ReadOnlySadUser
18.05.2022 22:06+16Мы оч часто пересекаемся в дискуссиях годами (но вряд ли вы замечаете, т.к. я уже пару аккаунтов сменил из-за политики), так что примерная картина вашей личности в моей голове есть, и вот что я заметил:
Ваша социальная жизнь, вне взаимодействий профессионального толка - мягко говоря не сильно развита, если вообще существует. Это не попытка оскорбить или как-то задеть, если вам комфотно - всегда пожалуйста, кто я такой, чтобы осуждать. Просто для того, чтобы обсуждать какие-то проблемы социального или культурного плана, нужно-таки быть общительным :) Большинство людей таковы. Обычный смертный вроде меня социален. И любит "вписываться" в общество, привязывается к людям, не считает родственные связи и всю эту "культурологическую чепуху" - чепухой. Много ваших комментариев могут подтвердить, что вы, ввиду своего склада характера - не понимаете этих моментов от слова совсем.
-
Ваше образование сильно лучше большинства людей (не только из РФ) и вы обладаете рядом достаточно редких навыков, чтобы работать на работе требующей высокой квалификации и потому не испытывать вообще никаких проблем с поиском нового места работы. Для вас не существует целого класса проблем, с которыми сталкиваются люди более низкой квалификации при поиске работы. А потому то, что вы можете себе позволить оставаться в рамках своей "аксиоматики" живя где угодно, не означает, что другие могут. Некоторым людям придётся лицемерить и прогибаться, чтобы остаться на работе или хотя бы получить её. Пока не оказываешься в жизни перед выбором, что ты или прогнёшься, или твоим детям и жене "завтра" будет негде жить и нечего кушац - любые осуждения и "я не понимаю как так можно жить" вообще не принимаются.
Собственно из социальности и необходимости "как-то выживать" и вытекает желание "вписываться" и любить то общество в котором живёшь. Из-за того, что вас эти аспекты не касаются и не касались уже многие годы, вытекает собственно ваше
Я, кстати, никогда не понимал. А что такое — эта тяга?
И именно поэтому я считаю, что практически любые ваши примеры вашего личного опыта относительно:
Социальных взаимодействий в США
Поиска работы и переезда в США
Нерелевантны или неприменимы для большинства смертных. Не потому, что этот опыт какой-то неправильный или лживый, а потому, что он крайне специфичный и не учитывает тех сторон жизни, которые вы, в силу вашего характера, просто не видите, не понимаете или находите математически противоречивыми :)
Уот такая простыня.
0xd34df00d
18.05.2022 22:31Спасибо за комментарий. Он хоть и не отвечает на мой вопрос напрямую, но достаточно информативен на метауровне.
Много ваших комментариев могут подтвердить, что вы, ввиду своего склада характера — не понимаете этих моментов от слова совсем.
Более того, в комментарии, на который вы отвечаете, я прямо пишу, что не понимаю этого момента (и прошу пояснить).
Пока не оказываешься в жизни перед выбором, что ты или прогнёшься, или твоим детям и жене "завтра" будет негде жить и нечего кушац — любые осуждения и "я не понимаю как так можно жить" вообще не принимаются.
С одной стороны, я тогда не понимаю, почему на условно том же хабре приемлемо (и, более того, общепринято) порицание условных сотрудников РКН вместе с разработчиками систем слежения за чем-нибудь. Ну вот они тоже прогнулись.
С другой стороны, я не понимаю, как так можно планировать свою жизнь, чтобы от тебя зависели другие люди, ну да ладно, это возвращает нас к исходному вопросу.
ReadOnlySadUser
18.05.2022 23:08+4Более того, в комментарии, на который вы отвечаете, я прямо пишу, что не понимаю этого момента (и прошу пояснить).
Боюсь я не слишком компетентен в области человеческой психологии, чтобы дать сколько-нибудь вменяемое, проверяемое опытным путём пояснение. И боюсь хабр в целом не тот ресурс, где вам дадут устраивающий вас ответ. Если тут в треде внезапно не окажется психолог КПТ-школы (аргументы других психологов ввиду "математичности" вашего вышления вы не примите скорее всего), то что бы я сейчас не назвал в качестве причины будет плюс/минус возможно опровергнуть субъективностью моих рассуждений.
И всё же, если вам интересен мой субъективный ответ. Ответ на вопрос
А что такое — эта тяга?
в вашем случае будет выражаться в вашей тяге к математической истинности или по крайней мере непротиворечивости. Считайте, что культура, в которой все выражаются корректно и непротиворечиво (что невозможно вроде как по Гёделю) - это ваша "тяга". Все ваши комментарии и манера вести дискуссию говорят о том, что вас "тянет" к миру, в котором всё строго и вровень-выпирает.
У большей части людей, нет искренней тяги к этому. На словах вы мы все хотим чего-то понятного и последовательного, но на деле эмоции тянут нас к каким-то другим идеалам. И жить обществе, которое стремится к этим идеалам - нам приятно. А формализовать эти идеалы не получается, это трансцендентная фигня.
я тогда не понимаю, почему на условно том же хабре приемлемо (и, более того, общепринято) порицание условных сотрудников РКН вместе с разработчиками систем слежения за чем-нибудь.
Стоит вопрос задать иначе. Почему в целом существуют такие понятия как "хорошо" и "плохо", и вытекающие из них "хороший человек" и "плохой человек"? И почему эти понятия столь разнятся в разных частях света? Да фиг с ним в частях света, в рамках одного социума из 100-200 человек такие расслоения уже неизбежны? Короткий ответ - я не знаю. Подлинее - у меня есть много предположений на этот счёт, но все основаны на житейском опыте и стереотипах, так что озвучивать не стану - умнее буду выглядеть.
0xd34df00d
19.05.2022 07:54в вашем случае будет выражаться в вашей тяге к математической истинности или по крайней мере непротиворечивости.
То, о чём вы говорите, немного другое. Это как раз та самая внутренняя аксиоматика, которую я упоминал чуть выше. И, к слову, она не то чтобы аксиоматика в формальном смысле: тяга к непротиворечивости вполне выводится из желания понимать, что я делаю и зачем, и прогнозировать последствия этих действий, а без противоречивости здесь никуда. Желание прогнозировать же происходит из желания максимизировать свой профит, а вот этот самый профит уже вводится аксиоматически и, скорее всего, связан с эволюционно обусловленной структурой мозга, плюс некоторыми относительно рандомными событиями из моей жизни, определившими веса разных понятий в конкретно моей жизни, и ответственными за индивидуальные особенности конкретной функции профита.
Я же спрашивал о чуть более узком понятии: о тяге к американской (датской, шведской, кубинской
, мальтузианской) культуре.но на деле эмоции тянут нас к каким-то другим идеалам. И жить обществе, которое стремится к этим идеалам — нам приятно
Так это же ровно то, о чём я писал! У вас есть какая-то аксиоматика (неважно, откуда взявшаяся), и есть ваша оценка близости разных стран к ней. Дальше вы выбираете страну согласно близости к этой аксиоматике и каким-то другим критериям, приезжаете туда и наблюдаете её изнутри. Если оказалось, что ваша оценка слишком ошибочна, то всё, кончилась тяга.
Это для меня выглядит абсолютно естественным процессом. Но, если я правильно паршу коннотации, тяга — существенно более устойчивое явление. При словах о тяге к американской культуре я вспоминаю не про поиск ближайшего соседа, а про одну девушку, которая мне написала вконтакте, когда я у, как выяснилось, общего знакомого в комментариях спросил какую-то деталь по иммиграции в США, когда я ещё туда, собственно, только готовился иммигрировать (вроде того, какие бы он дал советы по открытию счетов). У меня вконтактик такой, не очень заполненный — год рождения указан 1949-м, что ли, имя-фамилия не указаны, фоток с лицом нет, на стене какая-то хрень. Тем не менее, девушка очень настойчиво хотела со мной встретиться практически со второго сообщения. Вот это я понимаю, тяга к американской культуре — даже с потенциально 65-летним дедом встречаться пойдёшь!
что невозможно вроде как по Гёделю
Гёдель запрещает одновременно непротиворечивость и полноту для некоторых, достаточно мощных теорий. Просто непротиворечивыми им быть никто не мешает.
ReadOnlySadUser
19.05.2022 09:13+1Что ж :) Я пытался воззвать к вашему чувственному восприятию, но боюсь ваша привычка все низводить до математики сильнее этого :)
тяга к непротиворечивости вполне выводится из желания понимать, что я
делаю и зачем, и прогнозировать последствия этих действий, а без
противоречивости здесь никудаЯ аж улыбнулся на этом моменте. Я понимаю, что вы скорее всего живёте в окружении людей, для которых это утверждение - истинно. Потому что оно капец как логично (в бытовом понимании логики, за корректность утверждения не ручаюсь).
Вот только оглянитесь немного и ответьте честно на вопрос - много ли людей вокруг понимают, что они делают и зачем и уж тем более прогнозируют свои действия? Огромная прослойка людей даже не испытывает желания эти заняться. Если задуматься, человеческий мозг - штука очень ленивая и как раз желание у него обратное - ничего не делать и пусть оно там само как-то без меня рассасывается. Нежелание думать имеет подтверждение и в том, что интернет завален кучей видосов где человек просто творит опасную дичь, вообще не думая о рисках и последствиях. Много ли было желания думать и прогнозировать у той гопоты, что доставала вас за ваши длинные волосы?
То же самое касательно непротиворечивости. Двоемыслие, описанное Оруэллом - это обычное дело в реальной жизни. И всем норм.
В общем, мне кажется ваше представление людей последовательными и логичными где-то на глубинном уровне, но я лично их вижу не так. Всё аргументы про эволюцию - неплохо работают на группе и большом участке времени. Если ты берешь отдельную взятую "особь" - эволюция ничего не может сказать о ней, равно как и статистика. Может быть один конкретный человек - это та самая особь, у которой в генах зашито "не думать вообще", а уж насколько этот ген живуч - покажет время (хотя люди поломали эволюцию и выживают теперь все).
Так это же ровно то, о чём я писал!
Возможно я неправильно трактовал написанное. Но возвращаясь к истокам:
Я, кстати, никогда не понимал. А что такое — эта тяга?
По-моему, тяга к какому-то конкретному образу жизни по критерию страны — это какая-то ерунда.
Если в твоей стране не общество не удовлетворяет твоей "тяге" к другому образу жизни, то ты начинаешь искать страну, в которой, как тебе кажется, будут розовые пони. И едешь в эту страну. Потом оказывается, что ты ошибся. Тяга к образу жизни осталась, но теперь нужна другая страна :) И ты повторяет итерацию, пока погрешность твоей оценки не начнет тебя удовлетворять. Вроде всё логично? Почему ерунда?
Вот это я понимаю, тяга к американской культуре — даже с потенциально 65-летним дедом встречаться пойдёшь!
Что забавно, это всё лишь подтверждает, что нет внутри людей последовательности и непротиворечивости :) Вот потому, что люди говорят что не думают и думают не то, что не думают (с), мы и сидим тут в комментариях. Девушка просто хотела бабла и халявной жизни) На культуру ей ваще эквипенисульно. Самое забавное - она этого могла даже не осознавать.
Гёдель запрещает одновременно непротиворечивость и полноту для некоторых, достаточно мощных теорий. Просто непротиворечивыми им быть
никто не мешает.Спасибо, буду знать и поменьше его вспоминать :)
svr_91
19.05.2022 09:39У вас есть какая-то аксиоматика
Когда-то тоже увлекался этой теорией, но потом понял, какая к черту аксиоматика у обычного человека (речь не про комментаторов этой дискуссии, а об обычных жителей земли), которые знают обычную математику не дальше 5-го класса.
И когда до этого доходишь, начинают возникать вопросы, а нахрена эта "аксиоматика" вообще нужна
ru1z
18.05.2022 17:37+9Они переживают за Украину, но две трети не сможет ее показать на карте
Имхо, это есть практически в любой стране, как и другие отмеченные особенности. Это скорее связано с человеческой психологией, чем с конкретной страной. У вас, по-видимому, неплохое образование и вы сравниваете случайного человека с другого континента, с собой. Если вы спросите у случайного человека в РФ про, к примеру, Сирию, не уверен, что многие найдут ее. Так и другие пункты точно такие же.2fidel Автор
18.05.2022 17:53+6Я с вами согласен. Но вероятнее всего случайный человек из РФ не будет размахивать флагом Сирии и собирать на нее деньги не зная где она находится. Но это не вопрос Украины. Тут в принципе люди очень легкие на протест и сбор денег хоть на что. Хоть на борьбу с вырубкой лесов, хоть за защиту пингвинов. Повестка решает.
ru1z
18.05.2022 17:57+2случайный человек из РФ не будет размахивать флагом Сирии
Вообще-то, звучат постоянные оправдания событий с Украиной через Сирию и другие подобные страны. Повестка? Ну да.2fidel Автор
18.05.2022 18:01+2Я не особенно вникаю в подобные вопросы. Моя позиция такая - есть специальные люди, которые посвятили жизнь военному делу, дипломатии, политике, разведке и т.д. С чего бы я разбирался в подобных вопросах лучше них? Плюс, любую ситуацию я могу оценивать только со стороны бытовой этики и психологии. Как там на уровне межгосударственной этики и психологии мне неведомо.
ru1z
18.05.2022 18:04+7Но ведь вы говорите о «повестке»? Хотя, возможно вы специалист в психологии и этике, это вам виднее.
2fidel Автор
18.05.2022 18:09+2Я упомянул повестку без оценки (по крайней мере старался). Потому что эта ситуация влияет на меня непосредственно. Начиная от перелетов и перевода денег, заканчивая возможной предвзятостью при трудоустройстве.
0xd34df00d
18.05.2022 20:39Там интереснее: желание помочь отрицательно коррелирует с точностью указания страны на карте.
ru1z
19.05.2022 00:46Вам лучше знать. Отсюда мне сложно сказать наверняка, с чем именно это соотносится, возможно, эти люди помогают всем без разбора карты («помощь голодающим детям Африки» и другие, как выше выразились «повестки»). Сталкивался с тем, что и в России не все могут сразу показать Украину на карте, хотя отсылают к Сирии. Трудно сравнивать случайных обычных людей и таких нестандартных, как автор, (утрирую) с биомедицинским дипломом, отличным образованием, опытом работы на разных континентах, предпринимателя и очень активного человека.
L0vkach
18.05.2022 17:42Извините, я ничего не понял из "двухнедельного пэйчека".
Можно по-простому объяснить сколько отработано, сколько получено на руки?2fidel Автор
18.05.2022 17:44Там всё просто. За две недели отработано 100 часов, начислено 2845$, а после вычета налогов и прочей требухи на карту упало 1946$.
Loggus66
18.05.2022 17:58+3Нормальные не любят ЛГБТ, и наоборот.
Зачёт, я даже удивлён, что никто не заметил такое попрание американских ценностей.
gecube
18.05.2022 18:10+1Во первых заполнение анкет на сайтах работодателей это просто
отдельное ублюдствоутомительно. Такое ощущение что ты попал в 1992 год с плывущими верстками, неработающими кнопками, и миллионом повторяющихся вопросов. Чтобы качественно заполнить одну анкету спокойно уходит 30-40 минут.теперь я понимаю, почему стартапы типа https://huntica.works имеют будущее....
Они на каждом углу кричат об экологии .... Если кто-то тебя поцарапает на парковке, то вероятнее всего он убежит. ... И так далее, и тому подобное.
HOLY SHIT!!! Не, нафиг, бегу в Испанию, там хотя бы ребята живут на расслабоне и действительно берегут окружающую среду (не на словах, а на деле)! Ну, разпиздяи жуткие, но похоже средние амеры ТОЧНО такие же... И испанцы улыбаются искренне, а не это вот все
По ходу статьи может сложиться впечатление, что я описываю только негативную сторону жизни в США. Для уравновешивания я хочу рассказать про то, что мне тут нравится, и чему нам стоило бы поучиться и перенять:
а это РОВНО ТО, что МОЖНО было бы сделать в России, если бы у власти не были бандиты, коррупционеры и члены кооператива Озеро.
2fidel Автор
18.05.2022 18:17Не уверен, это все равно все крутится вокруг одного и того же метода. А он на мой взгляд давно устарел. Что толку играть роли друг перед другом? Все равно в реальной жизни все не так. Тут нужен новый подход.
Плюс, для местных работодателей не важно где ты заполнил резюме. Тебя все равно заставят заполнить новое на своем убогом сайте.
2fidel Автор
18.05.2022 19:18Знаете, я уже приводил пример. У меня в подъезде как-то сгорела лампочка. Я месяц звонил в управляющую компанию чтобы починили. Каждый день. Я с ними сдружился даже. Знаете сколько человек из моего подъезда так же звонили? Ноль. Я к тому, что не все зависит от кооператива озеро.
BiW
18.05.2022 18:21+22В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что "нужно валить". Не знаю. Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.
Помогу устроится на государственную свиноферму в РБ. Жилье за счет работодателя, бесплатный детский сад, школа и медицина. Зарплата 150 долларов. Пенсия. Родные березки, с которыми можно обниматься хоть каждый день - прилагаются.
Можно спокойно ругать негров, мексов, лгбт и прочее, что так пугает эмигрантов. Так же можно ругать сослуживцев(если не боишься получить в зубы) и бухать в подвортонях.
Достали уже эти нытики, которые сидят в США/Европе и любят оттуда родину.
2fidel Автор
18.05.2022 18:33-1По вашему сильно лучше приехать за тридевять земель, устроиться в доставку за 1500$ в месяц, снять квартиру за 1300$ и ни в чем себе не отказывать?
FeNUMe
18.05.2022 19:15+5Вот только вовсе не обязательно устраиваться в доставку за 1500 в месяц... Все сильно зависит от вас - если готовы вкалывать, то и получать можно нормально. В этом плане США действительно страна возможностей, а уж как вы ими распорядитесь уже другой вопрос. Но это вовсе не значит что вы можете получить работу мечты по вашей специальности в удобном для вас месте штатов.
Из публичных мигрантов хорошая история у Евгений Таранов(на ютубе), он уехал тоже в никуда и за 3 года от вело-доставщика за 15 баксов в час дошел до владельца фирмы по доставке грузов с прибылью 30к+ в месяц. У моих личных знакомых истории конечно не настолько крутые, но тоже за пару лет смогли выйти на доходы выше 10к в месяц.BiW
18.05.2022 21:39+5вело-доставщика за 15 баксов
Самое смешное, что ТС устроился за 9 долл в час, что всего лишь на 2 доллара выше федеральной минималки. Либо он специально такую работу искал, либо одно из двух.
FeNUMe
18.05.2022 21:50Ну тут большую роль играет место куда ты переезжаешь, уверен что во многих штатах реально доставщики получают в районе минималки, но вот только вопрос - нафига туда ехать? Нужно перед переездом о таких вещах думать и выбирать место максимально удобное для эмигранта по всем параметрам(работе, социалке, стоимости жизни), а уже потом через год-два когда встали на ноги начинать искать место для более постоянного жительства.
2fidel Автор
18.05.2022 21:53В Каролине один из самых крупных биотех кластеров в США. Как раз по моей специальности.
FeNUMe
18.05.2022 22:01+1А толку? Я понимаю туда ехать имея хороший офер, а просто так переехать в не самое оптимальное место надеясь найти работу по специальности мне кажется не самым хорошим решением. Еще и не имея представления насколько ваши знания там котируются и требуются вообще.
Лично я бы изначально ехал в условный Нью-йорк(одно из лучших мест для эмигрантов), а уже там начинал искать "работу мечты" и после получения офера переезжал куда требуется.2fidel Автор
18.05.2022 22:03Дело в том что неайтишнику получить удаленно оффер практически невозможно. По крайней мере я таких историй не знаю.
RaphZak
18.05.2022 23:42+1Ну например я получил такой оффер.
Наша компания, не IT, закрывает бизнес в России и на выбор было два варианта: переехать в штаты жить и работать там, либо остаться жить в России, а ездить на работу в арабские страны по вахтам.Пошерстя интернет, пообщавшись с людьми, в том числе с хорошим другом, который уже давно живет в штатах я выбрал второй вариант, после прочтения вашей статьи получил очередное подтверждение, что для меня это был верный выбор.
В основном из-за того, что не смог бы штаты назвать своим домом в широком смысле слова.
BiW
18.05.2022 21:37+2По вашему сильно лучше приехать за тридевять земель, устроиться в доставку за 1500$ в месяц, снять квартиру за 1300$ и ни в чем себе не отказывать?
Зачем ехали? Свинокомплекс в а.г. Пальминка с удовольствием принял бы вас на работу. Дал бы бесплатное жилье. Никакой страховки платить не надо. Негров можно ругать. Счастье. Но вы ведь никогда сюда не вернетесь, не так ли?
устроиться в доставку за 1500$ в месяц,
Если ваших навыков хватило только устроится на низкоквалифицированную работу за 9 USD/hr, по сути - подработку, то вам не кажется, что проблема не в стране, а в том, что ваши
С мастерской степенью и 15 годами опыта
просто там никому не нужны? Хотя бы потому, что автослесарь там может зарабатывать 20USD/hr и, сильно подозреваю, это будет довольно маленькая з.п.
Поймите, таких как вы там уже было много. Эмигранты по еврейской линии еще во времена СССР приезжали в США и работали там таксистами с докторскими степенями.
tetelevm
19.05.2022 15:04+3Не жил в США, но совсем чуть-чуть погуглив, я обнаружил:
снять дом в Гринсборо не на окраине стоит $600-1500. За $600 не то, что хочется снимать (очень маленькая площадь, хотя ремонт и позавидует 90% объявлений из РФ), но вполне неплохие варианты начинаются от $800. То есть впролне реально снять за $1000
медианная зп в США - $4к. В налогах США не разбирался, но, думаю, они+страховки меньше, чем немецкие 40% (кстати, оффтоп - в РФ они 33%, в Швейцарии 20-25%). Так что чистыми возьмём медиану в $2400 на руки
Получается, что стоимость жилья есть 40% от чистых денег у медианного американца. Ужас, у нас, конечно, лучше. Хотя:
медианная чистая по РФ 35Кр
2к-хрущёвка (которая 44квм) не на отшибе пару лет назад (сейчас дороже) была в диапазоне 15-20к
То есть хрущёвка в РФ стоит не 40% от медианной зп, а 50%.
Я очень хорошо знаю людей, которые получают 1/2-2/3 медианной и имеют своё жильё, и у них проблемы далеко не пластиковый стаканчик в старбаксе, тк кофе за 400р они себе позволить не могут, у них проблема, что над сыром дороже <сырный продукт "Российский" от "Красная цена"> уже нужно думать, можешь ли его купить или в этом месяце нужно экономить. Да что там, я сам не так давно жил вдвоём с девушкой на мою медианную зп на съёмной квартире, и сырный продукт (который, кстати, тогда стоил в 2 раза меньше) не сильно могли себе позволить.
И я тут не хочу сказать, что США - рай, РФ - ад, везде плюсы и минусы, но в плане денег вы точно забыли, каково в РФ среднему россиянину.
PS. Когда там хабр переделает редактор?
0xd34df00d
19.05.2022 17:52медианная зп в США — $4к. В налогах США не разбирался, но, думаю, они+страховки меньше, чем немецкие 40% (кстати, оффтоп — в РФ они 33%, в Швейцарии 20-25%). Так что чистыми возьмём медиану в $2400 на руки
Для протокола:
- $4к чё-т дофига. Real median per-capita — в районе 36к в год, что даёт 3 тыщи в месяц.
- С 36к в год вы заплатите 15% федеральных налогов (дальше от штата зависит).
- Даже с 36к в год у вас будет субсидия от государства на страховки. Мне лень сейчас считать, сколько конкретно, но баксов на 300 в месяц можно рассчитывать, думаю, а это покрывает какую-нибудь дешманскую страховку.
В итоге на руки где-то 2800.
Bronx
21.05.2022 11:08С 36к в год вы заплатите 15% федеральных налогов
Что-то перебор. Если брать год 2021, то с 36к на single filer вначале вначале стандартный вычет $12,550 уберётся => значит это будет облагаемые $23450, налог c которых будет 10% на первые $9950 (т.е. $995) и 12% на оставшиеся $13500 (т.е. $1620), что в сумме даст $2615, что составит ~7.3%, т.е. в 2 раза меньше. На семейного и того меньше, а с детьми там вообще почти никакого налога не останется, может ещё и доплатят.
selkwind
18.05.2022 18:41+10Можно спокойно ругать негров, мексов, лгбт и прочее, что так пугает эмигрантов. Так же можно ругать сослуживцев(если не боишься получить в зубы) и бухать в подвортонях.
... но председателя колхоза из г. Шклова хулить не сметь - это икона :)
2fidel Автор
18.05.2022 18:47+2Мексиканцы, кстати, это те кто страну на руках держит. Вся тяжелую и грязную работу делают они. Причем одинаково, и женщины и мужчины. Очень уважаю их за это.
shark14
18.05.2022 18:31+3Про рост стоимости жизни вдвое — все же вводите в заблуждение.
Почти половина из этого роста (который составляет около 1300$, судя по сравнению с предыдущей статьей) обусловлена тем, что за медстраховку вы теперь платите не крошечные 20 баксов, а полноценные 500. В предыдущей статье говорилось, что 20$ — это льготные условия из-за невысоких доходов, сейчас, видимо, это не так. Если бы доход не вырос, то и стоимость страховки бы тоже не выросла, поэтому говорить о росте именно стоимости жизни (а не ваших лично трат) не совсем корректно.
Если это не учитывать, то рост будет с 1600-1700$ до 2300-2400$, что совсем не вдвое (но, впрочем тоже немало).
2fidel Автор
18.05.2022 18:42Я же не точную сумму вам говорю. Я не включаю в расчеты расходы на одежду, автомобиль, какие-то бытовые покупки и т.д. А все это тоже растет, и совсем не на 2% в год
shark14
18.05.2022 18:48Я понимаю, но вряд ли что-то из этого выросло более чем на 50% за эти 2 года.
Так что суммарный вывод это не поменяет — для простого обывателя правильнее будет предположить, что «стоимость жизни в Штатах» с начала ковида выросла приблизительно в полтора раза.
2fidel Автор
18.05.2022 18:51Это так кажется. В среднем. Ну даже в полтора раза, это мало?
shark14
18.05.2022 19:09Немало, о чем я сразу написал. Но в полтора и в два все же довольно сильно разные вещи, и мой комментарий тут вносит дополнительную ясность.
2fidel Автор
18.05.2022 19:13+1Все таки вы считаете только по тем цифрам что я указал. А если включить одежду, автомобиль, бытовые покупки, я уже не говорю про неожиданные вещи типа отвалившейся пломбы или сломавшегося у меня в прошлом месяце генератора на машине, то это получится даже более чем в два раза. Выросло всё. Что-то больше, что-то меньше. И я даже не про то что выросло, это закон экономики. Я про то что гораздо выше официальной инфляции, и точно не меньше чем в той же России. Но об этом не говорят.
NeoCode
18.05.2022 19:29+4Такой вопрос (возможно глупый, но тем ни менее не дающий мне покоя): а насколько вообще необходимо говорить на собеседованиях в США, что ты из России? И можно ли сказать например, что ты допустим из Украины (хотя на самом деле из России), ведь это все равно никакого отношения к работе и профессиональным качествам это не имеет, проверять никто не будет, и от ненужного негатива можно сразу избавиться. Ведь не всегда есть возможность объяснять, что место рождения не выбирают, многие вообще формально из СССР... Или в документах (грин-карта и т.п.) написано из какой страны человек?
2fidel Автор
18.05.2022 19:42У меня документы ни разу не смотрели. Максимум водительское удостоверение, но там это не написано. В резюме, в предыдущих местах работы и образовании это указано. Плюс акцент. Ну и в целом как-то не приятно скрывать свое происхождение в стране, где одни из главных ценностей это свобода и равенство.
billyevans
18.05.2022 19:43+1Такое вообще незаконно спрашивать. А сейчас особенно.
2fidel Автор
18.05.2022 20:15В этом еще один момент лицемерия. Да, это незаконно спрашивать, но в каждой анкете есть вопросы про пол, ориентацию, расу, и состояние здоровья. Также спокойно спрашивают о зарплате. Хочешь - не отвечай, но тогда можно забыть об этой работе.
0xd34df00d
18.05.2022 20:52+2Также спокойно спрашивают о зарплате.
В NYC'шной компании, где я работал, в 2018-м году устроили целый тренинг, что спрашивать про прошлую зарплату и даже должность нельзя, потому что это может быть воспринято как дискриминация.
Moskus
18.05.2022 21:24+2"В каждой анкете" есть выбор ответа "rather not say", если вы не хотите отвечать.
У меня из ваших ответов складывается ощущение, что вы намеренно выискиваете, на что бы вам рассердиться или обидеться.
2fidel Автор
18.05.2022 21:25+1Вы уверены что это не будет расценено как попытка быть неискренним? Принимают решения люди, и не важно что там в законах.
Vilgelm
19.05.2022 15:22Эта форма, если мне не изменяет память, как раз таки требуется правительством, вместе с veteran status и прочее подобное, а не компанией. Там даже написано об этом иногда.
При этом раса — это не национальность. Что вы, что украинец, что «wasp» будете отвечать white\caucasian. При этом если очень хочется, то можно не отвечать.
nameless323
18.05.2022 20:21+2Этого совсем не обязательно делать. Не стоит в резюме писать страну рождения, прикладывать фото, даже писать год рождения не надо (у меня было написано однажды - забыл убрать, рекрутер попросила таки стереть). Вас спрашивать об этом на собеседованиях никто не будет и вы имеете право не отвечать, если спросят. Если вас уже приняли, а потом когда вы отправили в фирму необходимые документы (например для визы), вам уже не имеют права отказать, так как это будет нарушение федерального закона о дискриминации. Но абсолютное большинство понимает и так что человек обычно ни как не связан с внешней политикой той страны, откуда он приехал.
2fidel Автор
18.05.2022 20:36Что вы предлагаете писать в поле Location при заполнении предыдущих мест работы в анкете работодателя?
nameless323
18.05.2022 20:45+2Ни разу не видел чтобы в анкете нужно было писать Location. Уже после прохождение собеседований, когда говорят что готовы сделать офер и надо пройти Background Check, то там надо все писать, но тут уже поздно работодателю отказывать (но в США я проходил собеседования только в FAANG-овые компании и рядом, так что тут не очень репрезентативно, да. Там вообще не надо было работодателей бывших писать, на это CV есть, а там локацию писать не обязательно). Но и локация предыдущих мест работы ничего не говорит о месте вашего рождения или гражданстве (может вы коренной американец, приехавший в Россию на учебу и потом там же и остались работать, а теперь вернулись на родину). У меня вообще в резюме смесь Российских, Беларуских и Канадских компаний например.
2fidel Автор
18.05.2022 21:03Вот конкретно в моей компании при заполнении анкеты есть неопциональное поле Location. И такое встречается постоянно. Может особенности отрасли.
0xd34df00d
18.05.2022 20:49+2Такой вопрос (возможно глупый, но тем ни менее не дающий мне покоя): а насколько вообще необходимо говорить на собеседованиях в США, что ты из России?
Не необходимо, лично у меня это никогда не спрашивали. Но если вы скажете, что у вас диплом московского … института, то работодатель может начать что-то подозревать.
Или в документах (грин-карта и т.п.) написано из какой страны человек?
Гринку (и прочие пруфы личности) увидят после оффера.
Areso
18.05.2022 21:18+1московского … института
Со мной в таком учились владельцы паспортов Украины, Беларуси, Казахстана и еще эдцати стран. Причём, фишечка - они, если сдали вступительные достаточно хорошо, учились бесплатно.
0xd34df00d
18.05.2022 21:23Со мной-то тоже учились, но большинство американских эйчаров не настолько хорошо интернализировали географию и отношения постсоветского пространства, чтобы подобная мысль естественным образом возникала в голове с достаточным весом.
rroyter
18.05.2022 20:57+6а насколько вообще необходимо говорить на собеседованиях в США, что ты из России?
Это незаконно спрашивать на интервью. Так же незаконно спрашивать в кого верите, с кем спите, сколько вам лет и за кого голосовали. Если вас это спросят можете смело подавать на них в суд и в арбитраже вам скорее всего дадут компенсацию за молчание.
Но можно спрашивать о всем что указано в резюме. Поэтому если вы там указали что работали/учились в России то тогда спрашивать можно о этих конкретных пунктам. Или не спрашивать и так уже понятно.
Moskus
18.05.2022 21:32В некоторых ситуациях может быть нужно подтвердить право на работу в США. В этом случае, информация о месте рождения может содержаться в имеющемся документе. Абстрактный ответ на этот вопрос будет слишком длинным, потому что это зависит от того, на каком вы основании в США и какие документы у вас, соответственно, есть.
0xd34df00d
18.05.2022 21:42+1Я не могу вспомнить ни одной такой ситуации до получения оффера, и где подтверждение сводилось бы к чему-то более серьёзному, чем «— А вам точно не нужно спонсорство визы? — Точно».
DMGarikk
18.05.2022 19:31+2Хм, а мне очень интересна цена недвижки
я два года назад купил в РФ дом за 15 км от МКАД, по середине категории 'не совсем крындец халупа но хоть так' за 150к$ (если переводить по сегодняшнему курсу)… что дешевле однушки в Мск
и цены даже в 350к в штатах учитывая разницу в зарплатах уже както не выглядят какимито заоблачными, учитывая что очень многие дома вокруг, в моем районе, продаются именно за 300-350к… причем это эти дома находятся в гораздо более худших инфраструктурных условиях (хотя конечно сами по себе дома очень даже)
И это РФ, хотя и МО… и это всё както слабо вяжется с расхожей фразой 'в штатах страшно дорогое жильё'2fidel Автор
18.05.2022 19:50Смотрите, у меня на руки, чистыми получается около 3500-4000 в месяц. Вычитаем указанное выше, остается в лучшем случае 1000, чаще меньше. В кредит дают 300к. Для покупки адекватного дома стартовая цена на рынке 350к, добавьте еще 15-50к бонус наличкой и десять конкурентов. Тут люди годами дома купить не могут.
DMGarikk
18.05.2022 19:59хм, да действительно, теперь я чуть лучше понимаю, потому что у меня примерно 4к ЗП тут сейчас… почему мне так удобно сравнивать… учитывая это что тут я живу как неайтишник в США ;) хотя я айти сеньор
p.s. подумалось… как же тут в РФ люди дома-квартиры покупают с существенно более крупным разрывом цена недвижки — зарплат
gecube
18.05.2022 20:004000 - не так уж и плохо. Но никто ведь и не обещал рай земной в США, нет? Но и айтишники (кто являются основными читателями хабра) получают в разы больше, а, следовательно, с описанными проблема и не столкнутся ? Я уж не говорю о том, что именно в США айтишник может зарабатывать существенно больше, чем в РФ, или, скажем, Европе.
megamrmax
18.05.2022 20:10+4Цены вырасли неадекватно - но постепенно разварачиваются. То, что у вас стартовая цена дома 350к намекает, что вы живете где-то "в южных каралинах". В других местах 350к цена сарая для коров.
Покупка дома имеет смысл если у вас есть семья. Раз есть семья - почему вы не учитываете доход супруги? Если у нее нет дохода - ну сорян: "нет ножек - нет конфеток"
Тот факт, что вы не можете купить дом, но есть 10 конкурентов с наличкой намекает, что у вас что-то не так с зарплатой. Если ваша отрасль не дает в принципе хороших денег - что мешает идти, например, в электрики? да, для получения лицензии требуется год-два работы подмастерьем - но потом (при условии, что вы будете тратить время на свое развитие, а не на нытье на Хабре) вполне себе позволите и дом за 350 и садик. Или вам нужно все вчера.
Что мешает купить "неадекватный дом" - отремонтировать его адекватно своими руками (если умеете в руках держать молоток) и продать дороже? Свой первый дом я отремонтировал сам в свободное от всего время и продал в итоге на 150к дороже. Или "неадекватный" это в смысле "нет фонтана перед дверью" (лет 5 назад в северной каролине за 350к можно было и такой купить)
0xd34df00d
18.05.2022 20:54+1Покупка дома имеет смысл если у вас есть семья.
Вот этот момент я немного не понял.
rroyter
18.05.2022 21:00Поедьте в другую местность там дешевле. Даже в Калифорнии есть неплохие места где дома under $300K.
LinearLeopard
19.05.2022 13:35Даже в Калифорнии есть неплохие места где дома under $300K.
Случайно, не из тех мест, что каждый год сгорают?)
gecube
18.05.2022 20:07Для статистики - квартира в Мадриде, спальный район, типичный, но комфортная, не бизнес или премиум класс. Метро в 10 минутах. Парки, площадки. Те же 300-400к евро
В РФ аналогичное жильё было бы «бизнес» классом - так как гараж присутствует (паркоместо в комплекте), двор закрытый с Консьержем и своими детской площадкой и бассейном. На этаже ещё два соседа. Комнат - три, два санузла (полноценных). И так далее
kost
18.05.2022 20:39паркоместо в комплекте
Для статистики: вот, например, парковочное место в Бостоне за $100k: www.zillow.com/homedetails/340-W-2nd-St-G1-Boston-MA-02127/2067967945_zpid
Neusser
19.05.2022 09:48Комнат или спален?
gecube
19.05.2022 09:52+1Спасибо за уточнение.
Конечно, три спальни + отдельная гостиная. Но, уверен, что с тем же успехом могло быть и две спальни + гостиная. Разные конфигурации видел.
В таунхаусах за те же деньги - вообще лафа, ещё несколько доп комнат. Типа в подвале бара с барной стойкой и стенкой под вино. И под крышей - такая типа мансарда, которую можно переоборудовать в большой и светлей рабочий кабинет.
megamrmax
18.05.2022 20:19+1На самом деле цены в Штатах ну очень сильно разные. Причем даже внутри одного маленького городка разница может быть 10х легко. Благодаря ковиду, низким ставкам на старте, инфляции и вертолетным деньгам ценник за 3 года во многих местах удвоился, но зарплаты нет. Среднестатистический американец живет в своем домике и если у него был домик, купленный 20 лет назад за 150к - он легко от него избавится сейчас за 500, влезет в ипотеку и купит дом за 750. Но 350к....я за свой столько платил в 2017, сейчас средний ценник в том районе, где я жил (хорошие школы, норм соседи, тихо и семейно) в районе 600-700. Семья у которой 2 человека работают могут себе его позволить, но если один и без "дома за плечами" - уже не очень
0xd34df00d
18.05.2022 21:00+1Зависит от спроса и предложения.
Субурбы Остина до 2020-го — где-то 250-300к за дом в 250 квадратных метров и со сколькими-то сотками земли, с хорошими школами и хорошим районом.
Аналогичный дом в 2021-2022 — 450-550к, люди кидают по 10-50к сверху в офферах.
hMartin
18.05.2022 19:55+4Я с теплотой вспоминаю родной провинциальный город в Сибири, где за цену
чашки кофе можно в день обращения попасть к узкому специалисту и решить
все свои проблемы.Чашка кофе стоит 150-200 рублей. Если честно, не могу представить обращение к узкому специалисту частной практики за такие деньги, по опыту глубокой провинции и СПБ. А если уже идет речь не об абы каком врачевателе, а о человеке с отзывами и опытом, смело бери 10 кружек кофе за первичный прием, в лучшем случае.
Но и прайс с отзывами не всегда спасает. Меня врачи, с ценником в 3500р за прием, отправили по результатам анализов на две операции. Практикующие хирурги удивились направлениям и собрав заново анамнез и анализы, сказали что им просто не дадут сделать эти операции, даже если бы они очень хотели. По одному из заболеваний, хирург сказал, что это неспецифичный вид боли для данного заболевания, хотя исходного специалиста ничего из моих слов не смутило.
Vilgelm
19.05.2022 15:29В некоторых регионах Сибири прием у врача в частной клинике стоит 600-1000 руб за прием. Правда есть нюанс: медианная зарплата там где-то 22000 рублей.
OlegKP
18.05.2022 20:28+2Живу в США 7 лет, в России жил 13 лет. Уехал в 2014-2015.
Поддерживаю эту статью.
Работь в США тяжело, но ты всегда знаешь, что работу оплатят. России были случаи отказа оплаты.
В России с 2007 до 2014 очень сильно именилась жизнь, это ваш выбор.
Zack116
20.05.2022 03:16+3ты уехал ровно в тот момент, когда Россия перестала расти по части уровня и качества жизни, 2014 год переломный год для простых россиянцев
makar_crypt
18.05.2022 20:28+3Ребят кто следит или знает как за таким следить и может рассказать: Есть какие подвижки по "США собралось упростить получение виз российским высококвалифицированным специалистам" ?
darthmaul
18.05.2022 20:55+1При этом меня поражает уровень образования работников. Скажем человек с бакалаврской степенью спокойно может не знать как перевести граммы в килограммы. Величину 3,5 часа спокойно трактуют как 3 часа 50 минут. Или что если в закрытый сосуд закачивать воду, то воздух, находящийся в сосуде полностью растворится в воде и весь объем сосуда займет вода
Проведите на досуге простой эксперимент - берём бутылку минералки (без газа для чистоты эксперимента), выпиваем половину и дуем в горлышко. Коллега - инженер, конечно мог бы заметить что воздух безусловно растворяется в воде, но чтобы достичь описываемого автором эффекта (растворение 1 литра воздуха в 1 литре воды,дабы заполнить сосуд водой полностью не удаляя воздух) необходимо развить весьма внушительное давление
2fidel Автор
18.05.2022 21:05Я может не совсем понятно описал. Подобная конструкция выглядит как водолазный колокол. И нагнетая туда снизу воду вы не сможете "растворить" воздух в воде.
AAbrosov
18.05.2022 23:32Конечно сможете. При достаточно высоком давлении пузырь воздуха из водолазного колокола растворится в воде. Могу грубо прикинуть что при давлении 50 атмосфер.
darthmaul
19.05.2022 14:16Но ведь поднять давление в водолазном колоколе можно только погружая его глубже, нагетание воды над гладью никак не изменит давление.
NeverIn
18.05.2022 21:24Из статьи сложилось мнение что в целом все не очень и спасает только наличие денег, значит ли это что достаточно просто напечатать больше и все наладится?
PeppyBear
18.05.2022 21:30Хороший обзор спустя два года на то в чем ты варишься. Меняется мир и там где ты живешь и вообще глобально в мире. Ты сам меняешься, снимаешь розовые очки, развеиваешь мифы или подтверждаешь легенды. Лично я с удовольствие прочитаю следующий пост через два года.
Особенно с учетом изменения жизни всего мира в текущее время.
Надеюсь у нас у всех будет всё хорошо.
Diamon33
18.05.2022 22:02+20Прожил в США 3 года (30 апреля было), но, к сожалению, я айтишник - бомжара за 100к в Калифорнии, хотя вроде уже нашел получше работу, перехожу туда. У жены до сих пор нет права на работу, кроме как нелегально, т.к. у меня студенческая виза, что несколько уравновешивает.
Хотел сначала расписать по пунктам, но получилась простыня чуть ли не длиной с Вашу статью, поэтому TL;DR: Ваш же комментарий - "Я родился и вырос в прадигме "Запад это эталон". Эталон бизнеса, эталон свободы, эталон бытовой жизни. Тем неприятнее было видеть после переезда, что это упаковка. "
После статьи сложилось впечатление, что есть своеобразная обида на США, что "обманули - ехал в рай, а тут бомжи".
Если ожидания не оправдались, понятное дело, что страна не понравится. Я сам был воспитан с "США - это страна мечты". Приехал, от некоторых вещей расстроился, многим вещам порадовался, в целом - мне более, чем "норм". Немного напрягает, что страна в жопе мира, и путешествовать долго. Также решает фактор, что я ехал из России, а не в США. И приехал я без гринкарты, с ограниченным разрешением на работу, и $34k, которые все ушли на учебу, так потом еще и машину продал за $9k - и эти деньги тоже улетели. Могу расписать, как сейчас дела и впечатления, если кому-то нужно.
P.S. Оставьте в покое, пожалуйста, банковские приложения. После настройки всех уведомлений и автоплатежей ими пользуешься раз в пару недель от силы.
2fidel Автор
18.05.2022 22:05Я не ехал ИЗ России, я ехал В США. Может поэтому такая разница в ощущениях.
Vadiara50
19.05.2022 15:57Кстати, как прошли "tech screens на этой неделе с DoorDash, GoPuff, Shopify, Twitch, Uber", всё-таки 3 месяца уже прошло?
Diamon33
19.05.2022 18:28+1Всё было, ситуация в стиле "приключенческая трагедия".
TL;DR: "хотя вроде уже нашел получше работу, перехожу туда". В Doordash. Но не все так просто.
Warning: Простыня
Если подробнее, то для начала контекст - все это случилось ближе к середине февраля, а 20 февраля я загремел в больницу с переломом черепа - упал и ударился об камень на хайке лбом, была операция, теперь титановая сетка на лбу. Отыгрываю Арнольда, так сказать (который бывший губернатор). Это отодвинуло мои интервью на пару недель и отчасти повлияло на их результат. Теперь конкретнее:
DoorDash, GoPuff, Uber - прошел TPS (technical phone screen), позвали на virtual onsite (далее в итогах).
Shopify - прошел TPS, позвали на странный шаг (редко у кого бывает в середине процесса) - Life Story - рассказать, как ты "вошел в IT". Завалил. Без понятия, что там не понравилось, и что они хотели услышать. Видимо, не впечатлил опыт "вкатуна", хотя вроде приготовил красивую историю. Но денег они тоже предложили бы меньше всех в случае оффера. Из всех компаний у них единственной интервьюер на TPS хвастался - "у нас все разработчики получают сразу новый макбук для работы". Ребят, с вашими зарплатами я его и сам куплю без проблем, если надо. Странная компания.
Twitch - начал решать задачу сложнее, чем изначально предложил интервьюер (подумал, что он дал Longest Valid Parenthesis, а это была Easy версия + он хотел сделать 3 follow-up для ее усложнения). В итоге я потратил почти все время на сложный вариант, решил его, а потом заметил, что задача-то элементарная, и галопом объяснил ему варианты решения его задачи и follow-up, но уже без кода. Завалил. Но Twitch - это Амазон (которому я уже 3 onsite завалил), т.ч. "это судьба".
Atlassian - не было в списке изначально, как и некоторых далее, но отмечу. В разговоре по телефону сначала сказали, что назначат TPS, а потом спросили про визу, и отказали, сославшись на то, что хотят только H-1B. Такая вот внезапная дискриминация по цвету визы. Собеседник был китаец, иронично.
Twilio - в последний момент назначили OA (Online Assessment), прошел на отлично, а потом завалил TPS на какой-то странной задаче.
PayPal - не прошел OA - пёс знает, почему, вроде все решил.
Microsoft - прошел OA, но опоздал по срокам, похоже, TPS не назначили, или это был Competitive Hiring. Теперь в LinkedIn рекурутеры пишут, а у меня ситуация изменилась.
Meta - Самый лютый тупняк случился здесь. Сначала был intro call, после которого решили назначить TPS, я должен был выбрать даты. Выбрал, попал в больницу, и написал, что "такая вот ситуация, хочу перенести". Сказали - "ок, без проблем, пиши". Вылез из больницы, пишу. Назначили TPS. Прошел TPS, ответа нет. Далее следующий "диалог" - сначала по email, а потом мне рекрутер со своего личного телефона позвонила:
- "Как дела с
деньгамирезультатом?"- "Так мы Вам отказали еще в феврале."
- "Я TPS прошел в марте, о чем речь вообще?"
- "Кто-то накосячил, но это точно не из-за Вашего визита в больницу"
Итого далее по онсайтам:
Doordash, GoPuff, Uber удалось перенести. После больницы Doordash назначился раньше всех, далее Uber. GoPuff перестал отвечать на письма (послал штук 5), хотя первый в больнице ответил "без проблем, сразу пишите, как выберетесь".
Doordash - прошел онсайт, до Uber оставалось еще полторы недели. Дали оффер, рекрутер говорит - "на каких условиях Вы бы подписали прямо сейчас, и отменили следующие интервью или офферы?". Назвал цифру чуть выше их потолка для данного уровня. Внезапно согласились, а я, как джентельмен, сказал "вы свои слова сдержали, я от своих не отказываюсь" - и подписал.
"Но и на этом наша история не заканчивается!"™. Onsite был 18 марта. Оффер я подписал уже после 20 марта (дедлайн на заявку на H-1B).
Попросил сразу связать меня с иммиграционным отделом. У меня OPT истекает в августе 2023, т.е. шанс на H-1B остался один (выкрутиться можно, но они ж тут не любят это, всё по правилам). Звонит мне рекрутер и говорит "подождите увольняться, у нас новая employee policy, где у Вас должно быть как минимум 2 шанса на H-1B, давайте посмотрим, что скажет иммиграционный отдел". Меня там чуть удар не хватил. Выручило "чудо" - 28 марта я выиграл H-1B в текущей компании. Сообщил об этом Doordash, меня передали другому рекрутеру (более общительному), договорились на старт в октябре 2022 (через полгода!), там можно будет сразу перенести H-1B статус.
"Ок, жду"©
Такие дела.
Dagnir
18.05.2022 22:14+2Насколько я понимаю, в России вообще нет подобных производств.
«Biocad» и «Генериум», навскидку. Такие же одноразовые биореакторы. Не CMO, фарма, насчёт наличия в России CMO не знаю.
В целом статья, увы, всё ещё про первые впечатления иммигранта, в первый раз столкнувшегося с чужой культурой. Когда становятся понятны «правила игры» (все эти записи в банки, манера общения, и почему надо нажимать на явно неверно указанную кнопку) – уровень удовлетворённости жизнью резко растёт вверх.
P.S. Если кому-то что-то из написанного в статье кажется неприемлемым условием для жизни, советую выбирать Западную Европу вместо Америки. К ним пока не так проникли американские причуды с политкорректностью, поэтому европеец может и нахер послать, и обидный анекдот про соседей из другой страны рассказать. То есть люди к нам гораздо ближе и понятнее (с региональными особенностями, само собой), а уровень жизни – такой же или выше.
Reawer
18.05.2022 22:17+5!!! Все что я тут пишу это исключительно мой опыт и мое мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции, а просто рассказываю как это было у меня.
Не понимаю комментаторов, которые обвиняют автора во вранье. Авто описал личный опыт и свое субъективное мнение о стране после проживания в определенном месте и знакомства с некоторыми людьми. Естественно в США есть города и районы, где многое по-другому и советы автора там не помогут. Но в данном городе, в данной компании, в данном месте проживания и в данных магазинах ситуация такая. Спасибо автору за описание бытовых моментов из жизни в другой стране, с которыми человек сталкивается каждый день, всегда интересно читать.
Nepherhotep
18.05.2022 23:37+3Обвиняют во вранье потому, что кажется, что он намеренно преувеличивает, и акцентируется на негативе (такое же впечатление сложилось и у меня).
Или же автор живёт в гетто, но умолчивает про этот моментик (может, просто не понял, что это гетто, а в соседнем городе всё по-другому?)
Neusser
19.05.2022 11:29+2Естественно в США есть города и районы, где многое по-другому и советы автора там не помогут. Но в данном городе, в данной компании, в данном месте проживания и в данных магазинах ситуация такая.
Так в том и дело, что автор пишет не "в данном городе, в данной компании", а "в США".
У меня был знакомый. Ездил в Германию, потом рассказывал, что в Германии пиво дорогое и выбирать не из чего. Потом из разговора выяснилось, что его опыт покупки пива - два раза ночью на заправке. Но рассказывал про всю Германию.
citius
18.05.2022 22:37+4Блин годами играешь в это все и один и с женой, и Not Selected.
А кто-то просто для прикола делает фоточки на фоне обоев в цветочек, и вот он уже там пишет как все плохо.
Эх.
Diamon33
18.05.2022 23:04+1Недавно просили помочь с переездом двух парней из России, приехали 2 недели назад через Мексику. Один из них играет в ГК с 2010 года. Полагаю, за эти 12 лет он бы мог уже уехать и восстановиться от снижения уровня жизни. Но внутненняя готовность появилась только после войны, видимо.
Goupil
19.05.2022 00:57И потом уезжает обратно, ибо не вписался, чему очень доволен. Судьба иронична.
Yu-Ree
19.05.2022 13:57+1Получается, с гринкартой получаешь демо-версию жизни в США)))
DMGarikk
19.05.2022 14:06в случае с DV-шной гринкой так и есть
причем как показывает практика везет не тем кому надо было быYu-Ree
19.05.2022 20:11Ну я думаю, жители Индии, Китая и Мексики, лишенные такого шанса, с вами не согласились бы)))
Вообще, на мой взгляд это аналог эмиграции в США, проходившей в 19 - начале 20 века: ты мог быть офигенно ценным ученым, но погибнуть вместе с "Титаником" или от эпидемии. А какой-нибудь плотник с большой семьей мог всего этого избежать и неплохо "подняться" в США.
Hadzu
18.05.2022 22:55+19Я, как и автор, живу в Северной Каролине (Fayetteville). Примерно столько же по времени, с начала 2020.
Мой личный опыт в некоторых вещах совпадает с авторским. Например, я абсолютно таким же образом зафейлил купить дом - цены выросли за два года в два раза. Цены на аренду - тоже очень похоже.
Что мой опыт не подтверждает:
С начала войны не было никакого хейта в мою сторону по национальному признаку. Наоборот, люди вокруг выражают сопереживание.
Не замечаю никакого лицемерия. Улыбки означают дружелюбие by default, чтобы это было не так - это надо постараться.
Жена работает в местной школе учительницей, поэтому я довольно близок к школьной теме. Никаких стрельбищ. Даже историй из соседних школ я не припомню.
"Они никогда не пропустят тебя на дороге, если тебе, например, неудобно повернуть или съехать" - вообще неправда. В Северной Каролине, по моим ощущениям, люди водят галантно.
Я постоянно спорю с коллегами. По техническим вопросам, конечно, в душу им не лезу. Какой харассмент, наоборот мне тут говорят, что мол ты молодец, что напрямую выражаешься - это время экономит. Radical candor и все дела.
"Все вместе опасаются русских и китайцев" - я русский, жена китаянка. Нас почему-то никто не боится...
В целом, есть в чем согласиться с автором, но общая оценка у меня получается строго противоположная. Странно получается, тот же штат, тот же период времени, а опыт другой.
niksite
18.05.2022 22:59Наверно просто ему с районом не повезло. Выше пишет что там школы 4/10, так себе район должно быть.
2fidel Автор
18.05.2022 23:00С начала войны не было никакого хейта
Хейта и у меня не было. Я и не писал про это. Я лишь предположил, что смена работы возможно связана с этим.
Жена работает в местной школе учительницей,
У меня детей нет, сказать доподлинно не могу. Делаю вывод по тому что коллеги на работе практически все отдают детей в частные платные школы, и обсуждают наличие банд и наркотики в муниципальных.
Они никогда не пропустят тебя на дороге, если тебе, например, неудобно повернуть или съехать" - вообще неправда
Ежедневно езжу по 40-й на работу. И ежедневно вижу упоротое вождение
ты молодец, что напрямую выражаешься
Вот уж точно не про мою компанию )))
"Все вместе опасаются русских и китайцев" - я русский, жена китаянка. Нас почему-то никто не боится..
Половина моих коллег это бывшие военнослужащие на пенсии. Есть даже маринсы. Мы часто обсуждаем армии ситуацию в странах.
Так что, не так уж много отличий. Живу на севере Рали.
rroyter
18.05.2022 23:30+5Половина моих коллег это бывшие военнослужащие на пенсии. Есть даже маринсы. Мы часто обсуждаем армии ситуацию в странах.
Стоп, так вы общаетесь с военными (бывших же не бывает) которых априори готовят к войне и опасности и вам не кажется странным, что они видят врагов повсюду?
0xd34df00d
18.05.2022 23:49+1У условного морпеха на земле и у генерала в штабе будет сильно разное мировоззрение. Морпеху русские и прочие китайцы норм.
Ни один бывший вояка из тех, с кем я общался (а их немало), никого не опасался.
Vilgelm
19.05.2022 15:39+1Ежедневно езжу по 40-й на работу. И ежедневно вижу упоротое вождение
Не воспринимайте серьезно, это просто юмор. Но напомнило:— Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее.
— Один??? Да их тут тысячи!
vconst
18.05.2022 23:03«Все вместе опасаются русских и китайцев» — я русский, жена китаянка. Нас почему-то никто не боится...
Они просто наивные!
А так, автор имел в виду не национальности, а страны
Diamon33
19.05.2022 19:43Я, помню, устраивал полемику с одним товарищем на тему Амазона и доставок. Человек говорил, мол, контора гнилая, деньги вернули криво, товар не доставили. А у меня с Амазоном вообще никогда проблем не было, даже с возвратом товара за ~$1k. Заказов под 70 штук уже за 3 года. Выходит, у нас 1:1 как минимум, но тогда ж не получится обобщить, это надо думать и разбираться. Сложно.
А про опыт в США - я вот тут писал про некоторых упоротых. С одной я не то, что в одном городе жил, а в одной квартире!
exrector
19.05.2022 00:06-12На 99% согласен со статьей. Минусующие это либо удачно въехавшие, либо те недалекие в розовых очках, что грезят молочными берегами.
Я сам проживаю в Калифорниии лет 8 и есть, что добавить. Всего пару пунктов.
Во-первых, если ты без семьи и single, то ты так им и останешься. Ибо более ублюдской внешности, чем американки я не видывал даже на острове Гуам. Отношение к тебе всегда будет как к мусору, если ты не работаешь в силиконовой долине. Вариант только искать среди «своих». Но он так себе. Потому что внешне привлекательные ищут жениха, а все остальное это грустное село с религиозным защимлением мозга.
Во-вторых, ЕДА. Тот, кто вещает о потрясающем качестве еды с ютуба, я хотел бы лично встретиться и плюнуть ему в лицо. Я знаю о чем говорю. Буквально в самой гуще событий я посещал Санкт-Петербург. И восторгу моему не было предела. Оказывается, еда имеет вкус!! В Америке вся еда от фруктов до мяса это больше похоже на безвкусную раковую опухоль из гмо по типу пластмассовых муляжей. Я за 8 лет так и не смог это есть. Чтобы поесть и приготовить это целый квест, чтобы найти хоть что-то съедобное и без последствий. Ну и собственно об отсутствии запрета гмо в сша легко можно судить по внешности людей. Это бройлеры с узким верхом и безграничным расширением целлюлита вниз.
В-третьих, въезжая, ты делаешь только один выбор: деньги или образование. Все выбирают деньги, ибо платить рент и кушать надо. Отсюда вытекают все остальные проблемы. Включая и отсутствие практики английского. Все крайне просто.
А что касается возвращения. Да. Есть четкое понимание, что по достижению определенной суммы и получения паспорта, я 100% вернусь. Ибо психологически (в гармонии с самим собой) в таком режиме жить невозможно.
2fidel Автор
19.05.2022 00:08-2Согласен. Про женский пол хотел написать, но не стал. Вы оказались смелее.
gecube
19.05.2022 00:20+6Чувак, насколько же ты омерзителен )))
Да, я подокапывась к орфографии тоже:
> защ_и_млением
Ибо более ублюдской внешности, чем американки я не видывал даже на острове Гуам.
Это бред и расизм. Американки бывают симпатичными. Вот сами подумайте - есть куча актрис Голливуда. Ну, не знаю. Плейбой или любой аналогичный журнал откройте. Да, многие будут не американского происхождения. В том плане, что либо переселенцы в первом или в предыдущем поколении, но в этом и суть Америки
Тот, кто вещает о потрясающем качестве еды с ютуба, я хотел бы лично встретиться и плюнуть ему в лицо
Скорее соглашусь. Но еда есть разная. Мясо и вино из Америки я пробовал еще будучи в РФ - вполне себе приемлемо. @0xd34df00d тоже подтвердит, что еда есть вполне сносная в его TX.
Ну и собственно об отсутствии запрета гмо в сша легко можно судить по внешности людей.
А это бред. В Европе тоже есть ГМО, есть антибиотики в еде и ничего. Само по себе ГМО не вредно. Та же пшеница - вот самая обычная пшеница - это по сути ГМО, только не в духе “ученые вставили ген кошки в пшеницу”, а результат многолетней селекции. Или домашние животные… Тоже - их раньше не было. Или нужно это все тоже выкинуть?
Насчет внешности. Посмотрите на актеров, на Трампа, на Байдена, на Обаму, на Илона Маска в конце-концов. Они жирные? Ну, бред же.
exrector
19.05.2022 00:27-17Судя по твоей внешности, ты просто непритязателен в этом вопросе. И, с учетом твоей позиции, делаю 100% вывод, что ты тут был только на картинках из интернетов. Мнение не учтено ????????
gecube
19.05.2022 00:40Судя по твоей внешности, ты просто непритязателен в этом вопросе
диванная экспертиза - уровень Бог.
Я уж не говорю о том, что если хаить нацию... ну, не знаю - россиянки тоже все, наверное, прям красивые? Бровями лепы, щеки червоны, да? Ну-ну.
0xd34df00d
19.05.2022 02:37Это бред и расизм.
Чисто технически это не расизм, потому что нет такой расы, да и даже этноса «американец» нет.
Ну и, если честно, когда я после пары лет в Западной Европе и в США приехал в Россию на недельку сдавать кандмин и спустился в московское метро — осознал, насколько в России не метро, а какой-то прям цветник.
Вот сами подумайте — есть куча актрис Голливуда.
Голливуд достаточно популярен, чтобы туда приезжали всякие разные люди из разных других стран.
на Трампа
Ну он вообще жирный, я бы сказал.
Насчет внешности.
США лидирует по obesity rate среди более-менее крупных более-менее развитых стран. Выше США только Кувейт.
iproger
19.05.2022 06:51+3Ну честно, откройте тиндер в любом городе бывшего СНГ и любом городе США. Вы просто обалдеете насколько украинские, белорусские, русские девушки следят за собой и поддерживают форму.
Goupil
19.05.2022 08:11+1И насколько быстро стареют и теряют форму с возрастом, особенно после рождения детей. Жизнь тяжелая. Европейские женщины после 40 выглядят значительно лучше и ухоженее.
0xd34df00d
19.05.2022 08:18+2Означает ли это, что если вывезти человека из СНГ, то форму он потеряет медленнее за счёт более лёгкой жизни?
Goupil
19.05.2022 13:35+3В Израиле ходит шутка, что при репатриации мужчина в аэропорту Бен-Гуриона кроме гражданства и документов получает дополнительные 10 лет жизни.
Neusser
19.05.2022 11:38+1И насколько быстро стареют и теряют форму с возрастом, особенно после рождения детей.
Да и мужики тоже, хоть и не рожают.
YMA
19.05.2022 14:09Ну да... Вы в Ирландии (да и в Англии) не были? Прокуренные тетки в майках-алкоголичках без бюстгальтера в центре города - это нормально... Нашим дамам такое и в страшном сне не приснится. :)
И это не бомжи, а вполне обычные граждане - просто там так принято.
0xd34df00d
19.05.2022 18:07да и в Англии
Вообще, надо отдать должное, но, по крайней мере, там, где я жил в Лондоне, люди следят за собой.
jokser
19.05.2022 18:25Вот сами подумайте - есть куча актрис Голливуда. Ну, не знаю. Плейбой или любой аналогичный журнал откройте
Там немалая доля заслуги в работе стилистов, плюс пост-обработка фотографий, видео и т.п..
Если надо мной поработают голливудские стилисты, то я пол-Америки "склеить" смогу, утрируя конечно.
ru1z
19.05.2022 01:09Вариант только искать среди «своих». Но он так себе. Потому что внешне привлекательные ищут жениха, а все остальное это грустное село с религиозным защимлением мозга
Американки плохи и свои плохи?по достижению определенной суммы и получения паспорта, я 100% вернусь
Про сумму еще более-менее понятно, а для чего ждать паспорт?
Да и почему нельзя было поехать куда-нибудь еще, раз нужны «привлекательные девушки» (Во-первых), «еда» (Во-вторых) и деньги (В-третьих)? То есть до переезда складывалось впечатление, что в США легче утолить основные инстинкты, но не вышло?gecube
19.05.2022 02:06+1а для чего ждать паспорт?
я так думаю, что коллега хочет нажить себе приключений на третью или пятую (или какую там) точку, как себе нажил Тиньков и прочие господа, которые получили-таки американское гр-во, а потом кусали локти - как бы НЕ платить налоги в U.S.A....
0xd34df00d
19.05.2022 02:53Чтобы нажить приключений, как у Тинькова, надо иметь состояние, как у Тинькова, а с таким состоянием не будет проблем ни с едой, ни с девушками, ни в США, нигде.
DmitryOgn
20.05.2022 10:06+3При открытии счета в других странах стоит галочка "не являюсь гражданином и резидентом США". Для получения траблов с этой галочкой не нужно быть миллиардером.
0xd34df00d
20.05.2022 10:41А какие траблы с этой галочкой, кроме репортинга зарубежных активов раз в год, ЕМНИП?
0xd34df00d
19.05.2022 02:52Про сумму еще более-менее понятно, а для чего ждать паспорт?
Вероятно, чтобы не продолбать возможность вернуться в США, если что.
Если уехать из Америки надолго даже на гринкарте, то без некоторых дополнительных и не очень тривиальных телодвижений гринку у вас отберут.
Ds02006
19.05.2022 08:33Вы точно не путаете гринкарту и гражданство США? Гринкарта может быть аннулирована, если иностранец, ею обладающий, слишком часто и/или надолго покидает США. Гражданство по такой же причине потерять невозможно.
0xd34df00d
19.05.2022 08:52Точно: я и писал про гринкарту, подразумевая, что паспорт эквивалентен гражданству.
ru1z
19.05.2022 10:48Вероятно, чтобы не продолбать возможность вернуться в США, если что
Разве процентный возвращенец с паспортом не должен будет платить налоги в двух странах? Странная логика, в любом случае. После 3-5 года погони за паспортом и деньгами «возвращение» будет новым переездом. Да и страстно ненавидеть словами сша, но при этом возжелать американского паспорта и работы, это тоже необычно.0xd34df00d
19.05.2022 18:15+1Разве процентный возвращенец с паспортом не должен будет платить налоги в двух странах?
В США на первые ЕМНИП 100 тыщ зарубежом в год вы ничего не платите, а после этого, если у страны X с США есть соглашение о двойном налогообложении, платите только разницу в процентах между страной X и США, если она больше нуля.
То есть, чтобы заплатить хоть какой-то налог в США, вам по факту нужно:
- Заработать вне США больше 100к долларов.
- Сделать это в юрисдикции, где налоговая ставка меньше федеральной в США.
На ум приходит только Швейцария, а тамошние налоги даже в максимально дружественных кантонах вроде Zug'а сравнимы с федеральными американскими. Может, пару процентов заплатите лишних, хз.
tommyangelo27
19.05.2022 19:58Ну, это зависит от страны. Например, в Польше чтобы подать на standard deduction (который больше $100k), нужно дополнительно соответствовать условиям:
— доход должен быть от работы (другие доходы нельзя отнять, например доход от аренды, дивиденды, доходы от продажи акций);
— нужно быть налоговым резидентом Польши, или находиться в Польше не менее 330 дней в году.
Именно поэтому мой учитель английского (родом из Калифорнии) фирму оформлял на жену-беларуску, а сам официально был безработным.0xd34df00d
19.05.2022 21:48Это такая воронка получается: нужно и уехать, и зарабатывать не на обычной работе (у скольких людей свои фирмы?), и не иметь возможности оформить её на условную жену.
Ну, то есть, да, кто-то в эту воронку попадёт, но лично я для себя оцениваю соответствующие вероятности как околонулевые. Бегающие за паспортом, вероятно, тоже.
tommyangelo27
19.05.2022 23:11Ну вот чел, про которого я написал, ничего особенного из себя не представляет:
— уехал
— работает учителем английского
— фирма состоит из него одного (точнее работает только он, а числится только на жене, она ничего не преподает).
ХЗ на сколько это уникальный случай, по моему не особо… Ну и я писал про другие ограничения — вроде доходов от недвижимости. Имхо совсем несложно на такое попасть.
gecube
19.05.2022 20:23+1мне кажется, что самое страшное в США это не не заплатить налоги, а не подать правильную налоговую декларацию. Потому что никакие договора об отсутствии двойного налогообложения эту обязанность гр-на не отменяют
S_V
19.05.2022 02:12Технически, что мешает привезти невесту с хорошим образованием из страны исхода?!
0xd34df00d
19.05.2022 03:34+1Ну, например, мне было 22, когда я получил оффер с релокейтом, и у меня в мыслях было, как бы при этом остаться после выпуска в российской аспирантуре, а не кого там куда везти.
Кроме того, я наблюдал достаточно людей, которые действительно, как тут рядом пишут, через год-два после релокации (или, то ли в лучшем, то ли в худшем случае, после получения гринкарты) оставались без жён, которые решали апгрейднуться на кого-то более продвинутого.
Если же вы говорите о знакомстве и перевозках уже после релокации, то, во-первых, это сильно геморройнее по визовым причинам, а, во-вторых, задолбаешься летать знакомиться-общаться. Плюс, лично я убеждён, что надо хотя б год-два пожить вместе перед тем, как принимать такие решения, но визы на тест-драйв такой совместной жизни что-то не выдают.
0xd34df00d
19.05.2022 02:30+1Я сам проживаю в Калифорниии лет 8
Блин, ну тут я просто по-человечески сочувствую. Особенно если это тамошние метрополии.
Во-первых, если ты без семьи и single, то ты так им и останешься.
Если это таки тамошние метрополии, то у вас там адовый гендерный дисбаланс.
Тот, кто вещает о потрясающем качестве еды с ютуба, я хотел бы лично встретиться и плюнуть ему в лицо.
С ютуба не вещаю, но можем встретиться
на Петровско-Разумовской. Мясо хорошее (попробуйте что-нибудь заказать с crowd cow, кстати), фрукты хорошие (я вот сегодня с утра съел вкусный арбуз, до этого был сезон сумо, которые цитрусовые).Ну и собственно об отсутствии запрета гмо в сша легко можно судить по внешности людей.
Я думаю, что в этом виновато не ГМО (что вы там про религиозное защемление мозга говорили?), а бодипозитив, без иронии. Ну и то, что все везде ездят, а ходить не принято. Я, тащем, с детства жиробас, но именно в США скинул вес (в основном за счёт посещения тренажерки, конечно).
Diamon33
19.05.2022 04:40+9Живу в Калифорнии, 3 года всего, правда.
Приехал у меня друг год назад, через месяц нашел себе девушку, из Бразили, правда. Говорят, в США разные люди есть, не только американцы/ки, если они Вам так не нравятся. Сестра жената на корейце американского происхождения.
Найти вкусную еду - не проблема. Особенно если заглядывать на реддит по части местных ресторанов, которых может быть 2-3 штуки на всю Калифорнию в пределах одного Sacramento County, например. Вот найти качественную русскую кухню мне до сих пор не удалось, а брал я даже по вполне высоким ценам по сравнению с местными ресторанами.
Не понял пункт про "деньги или образование". Практику английского в англоговорящей стране получаешь каждый день. Если, конечно, не работать у русских за кэш или каким-нибудь соло-доставщиком. Образование в крутых универах стоит конских денег - это отдельная проблема в США, как и здравохранение. В обычных универах и коллеждах для permanent resident - не великие деньги.
"А что касается возвращения. Да. Есть четкое понимание, что по достижению определенной суммы и получения паспорта, я 100% вернусь. Ибо психологически (в гармонии с самим собой) в таком режиме жить невозможно. " - жить невозможно, но до паспорта и определенных денег жить будете. И Вы живете в Калифорнии уже 8 лет. Сколько еще собираетесь в таких мучениях? Знаю одну персону, которая все хочет уехать, накопив 10k passive income, вот уже лет 10 копит, судя по всему. Хотя посты в ФБ у нее только про "проклятые бандеровцы", "преступления нацистов" и прочее. Как только держится, бедняга, снабжая своими налогами в США Украину.
DmitryOgn
20.05.2022 10:38>> через месяц нашел себе девушку, из Бразили
В современной Южной Америке более семейно-ориентированные мужчины и женщины, чем в современных белых постсоветских странах. По опыту 7 лет проживания в ЮА.
allexe
19.05.2022 09:25А зачем ты терпишь все это 8 лет? За 8 лет в России ты бы мог уже женится. Родить 2х детей. Первый бы уже пошел в 1 класс. Ты все это потерял, и продолжаешь терять. Зачем?
gecube
19.05.2022 09:42+1Вероятно - типичная русская игра в то, чтобы быть жертвой. Знаете, как у оленей рога. Не для красоты. А такой признак, который показывает силу. В результате абсолютно бессмысленный орган, зато оленихи ведутся )))
Vilgelm
19.05.2022 15:43Не знаю какая еда в США, хотя слышал нелесные отзывы, но в России еда тоже в основном ужасная, по крайней мере в Сибири. В Армении вкусная, в Грузии вкусная, в Украине вкусная (была по крайней мере раньше), в Сибири (не знаю про ту сторону Урала) найти вкусную еду надо постараться.
vagon333
19.05.2022 00:47+4Живу в штатах 20+ лет и согласен с каждым словом.
Особенно лицемерие, человеческое нежеление думать, потребительский подход.
Возврат товаров без повода - просто эпидемия.
Купить новое и выбросить на улицу вполне нормальные торвары - норма жизни.
Вот местный Avito с товарами на выброс:
https://miami.craigslist.org/search/zip?
BorisTheAnimal
19.05.2022 00:55это скорей всего из-рук-в-руки. А местное Avito это ebay, FB market etc..
2fidel Автор
19.05.2022 01:31Этим, кстати, и наши соотечественники грешат. Перед поездкой в горы покупают палатки, спальники, а после возвращают, мол, не подошло.
DMGarikk
19.05.2022 10:57+2вы явно в РФ давно не были ;) если думаете что тут прямо сильно лучше
Чем больше я изучаю вопрос иммиграции (в другие страны не только в США), тем более склоняюсь к парадоксальному выводу что мы тут все похожи на штаты (или штаты на нас) гораздо сильнее чем принято думать, даже европейцы более отличаются от русских чем американцы. (концептуально, не учитывая показушные культурные проявления что у них что у нас)
p.s. сугубо imhoLeoranos
19.05.2022 15:59+2Поддержу Вас в этом выводе.
Я когда жил в США (TX, San Antonio) тоже было ощущение, что "будто русские, только богаче и с машинами все".Я бы сказал что очень сильно роднит атомизация общества (если не учитывать религиозные общности)
0xd34df00d
19.05.2022 18:18+2Чем больше я изучаю вопрос иммиграции (в другие страны не только в США), тем более склоняюсь к парадоксальному выводу что мы тут все похожи на штаты (или штаты на нас) гораздо сильнее чем принято думать, даже европейцы более отличаются от русских чем американцы.
Пожив в Британии и переехав в итоге в Штаты — абсолютно то же чувство.
Diamon33
19.05.2022 19:31Как где-то видел коммент "Россия пытается быть как США, но ниша уже занята". Даже войну развязали "потому что Америка так тоже делала!", хех. Пост-СССР воспитывался на американской культуре, чего ж удивляться.
Отдельно замечу - мексиканцы очень на нас похожи, классные ребята.
Yu-Ree
19.05.2022 21:22Да, но только последний крупный конфликт на границах США завершился 174 года назад, в 1848 (Американо-мексиканская война), ознаменовавшаяся территориальными приобретениями, кстати.)))
После чего они слегка повоевали между собой, а дальше решили воевать только на других континентах.
Зацените временной гэп.
anatolykern
19.05.2022 00:53-3Спасибо за озвучивание, был в штатах только проездами, но жил в других англоязычных странах и вижу много совпадений. Вы озвучили ключевое слово - "Лицемерие", которое описывает основу англосаксонской культуры.
v2ray
19.05.2022 01:32-1pochti absolyutnoe kolichestvo lyudei licemery a teh kto v sebe boritsya s etim kollektivno zabrasyvayut bombami za popytki ne uchastiya v licemerii - materi i chleny semey da ostalnye sozhiteli stuchat pervymi dazhe ponimaya chto im tozhe dostanetsya ... v etoi strane tozhe /// ya kogda dochityval post podumal chto ego mozhno peredelat v tuvinec/buryat/dagi v moskve
Goupil
19.05.2022 06:33+3То что вы описываете это разный культурный код.
Где то умение проводить small talk является необходимым, а где-то лучше при встрече с соседом молчать и соблюдать дистанцию в несколько ярдов.
Люди с высоким социальным и эмоциональным интеллектом чувствуют различия социальных норм и приспосабливаются к ним, особенно если их с детства воспитывали вежливости, наблюдательности и обучали иностранным языкам. Но это характерно далеко не для всех, кто-то совершенно неадаптивен по разным причинам и стереотипно воспроизводит свою единственную норму поведения, полученную в детстве.anatolykern
19.05.2022 07:54+1Нет, это принципиально другое, не связанное с внешними проявлениями культурного поведения в бытовой жизни.
hint - высокий эмоциональный интеллект присущ (и явно акцентируем в общении) во многом у тех, кто не способен переживать эмоции и с раннего детства "выучивает" их для соответствия окружающему обществу.
ReadOnlySadUser
19.05.2022 10:24Забавный хинт. Если задуматься, то мой эмоциональный максимум по десятибальной шкале где-то в районе 3-4 будет болтаться, т.е. я не так, чтобы совсем сухарь, но эмоционировать по поводу и без - это вообще не моё. При этом, я отлично читаю чужие эмоции, по микромимике, по интонациям, по подобранным словам, по непроизвольным движениям и взглядам. Не как это показывают в детективных сериалах про Шерлока, но в целом никогда не испытывал проблем с тем, чтобы понять как сейчас настроен по отношению ко мне человек напротив (спойлер, обычно "никак").
Не задумывался над тем, в моей неспособности испытывать яркие всепоглощающие эмоции, может лежать причина моей, как бы это назвать... "чуткости"?
anatolykern
19.05.2022 11:22чуткости
Понимания, т.е. эмоционального интеллекта.
А понимание того, что спектр эмоций у всех разный - ключ к гармоничному сосуществованию в обществе.
Goupil
19.05.2022 10:35- высокий эмоциональный интеллект
Это не правда. Эмоции переживают все люди, даже в глубокой деменции, то что вы имеете ввиду называется эмпатией. С эмпатией плохо у людей аутистического спектра и тех, кого не совсем верно называют психопатами (потому что сам термин изначально имел более широкое значение). Среди них попадаются прекрасные манипуляторы, с пресущей им т.н. темной триадой, но такие обращают на себя внимание именно из-за степени наносимого ими вреда, а не их общего числа, весьма скромного даже среди остальных психопатов. В целом высокий эмоциональный интеллект коррелирует с эмпатичностью и экстраверсией. Душевная тетушка, участвующая в жизни своего коммьюнити и родных, вовлеченная в общественную жизнь в положительном ключе, создающая продуктивные человеческие сообщества, ну там клуб садоводства, готовая помочь советом, поддержкой, наведением мостов в каком-либо деле родным и друзьям, и способная при этом аккуратно и без скандалов исключить из своего окружения troublemakers и не поддаваться на их манипуляции - пример высокого эмоционального интеллекта. А вот девушка, которая заполняет душевную пустоту знакомствами в плохих компаниях, не понимающая что ее знакомые используют ее исключительно для удовлетворения своих потребностей - пример низкого.
anatolykern
19.05.2022 11:17+1высокий эмоциональный интеллект коррелирует с эмпатичностью
Это одна из основных иллюзий, намеренно навязываемых теми, кто не обладает эмпатией (за исключением интеллектуальной/осознанной эмпатии), но имеет высокий эмоциональный интеллект в силу необходимости его выработки с раннего возраста для сосуществования в обществе эмпатов. Человек с высокой эмпатией живет эмоциями, часто не осознавая степень их влияния на себя и лишь с возрастом (серьезным возрастом или пройдя через череду жизненных потрясений) может довести уровень понимания своих (и соответственно чужих) эмоций до реально высокого уровня эмоционального интеллекта.
aigoncharov
19.05.2022 07:35Кто-то видит лицемерие, а кто-то дружелюбие.
anatolykern
19.05.2022 07:47Нет, просто многие не видят глубже внешних улыбок. К вам это тоже со временем придет, как и понимание того, что все декларируемые институты является фасадами с функциями для своих.
И я не ратую за диктатуру с православным уклоном, набирающую обороты в России, там просто суть государства понять проще. Грустно только вот наблюдать тех, кто считает возможным уйти от проблем, нарастающих по всему миру, переездом в какую-либо другую страну.
ru1z
19.05.2022 11:00-1Лицемерие", которое описывает основу англосаксонской культуры [...] диктатуру с православным уклоном [...]наблюдать тех, кто считает возможным уйти от проблем, нарастающих по всему миру, переездом в какую-либо другую страну
То англосаксонская культура плохая, то православная диктатура, то еще люди неразумные встречаются, один Д'Артаньян в белом.anatolykern
19.05.2022 11:34+1Вы, простите, кроме перехода на личности, что конкретно хотели сказать?
ru1z
19.05.2022 11:42Хм, я написал о противоречивом тексте, а вас я не знаю и конкретной личности в тексте не видно. Давайте я вам еще раз поясню, сначала вы пишете о лицемерии англосаксонского мира, потом пишете про лицемерие всех институтов (функции для своих), а в итоге сетуете, что никто ничего не понимает, намекая что вы понимаете.
anatolykern
19.05.2022 12:18Уже лучше, спасибо.
Вы смешиваете все в кучу и удивляетесь противоречивости. Лицемерие или скорее двуличность как характеристика, присущая англосаксонским культурам - это одно.
Расхождение фасадной и фактической части государственных институтов по миру - другое.
Диктатура в России, развивающаяся под религиозно-историческим соусом - третье, но являющееся частью общемировой тенденции к авторитаризму во властных структурах (Трюдо в Канаде, Диктатор Дэн в Виктории и отношение к людям как к овцам в НЗ в пандемию)
Вы еще забыли добавить замешать тему эмоционального интеллекта в кучу.
А сожаление от наблюдаемого отрицания иммигрантами озвученных и замеченных проблем с наивно-иллюзорной верой "там лучше" и вкладыванием ресурсов в переезды - это эхо собственного опыта, который передать другим увы никак, какой уж тут Д'артаньян в белом. Скорее dead man walking.
ru1z
19.05.2022 14:33+1Как сказать. Как англосаксонцы, так лицемерие, а как диктатура под видом религиозной историзма — вдруг третье и оказывается «вовсе не лицемерие». Вот вам и расхождение фасадной и фактической части.
Про эмоциональный интеллект я не писал, если хотите, сами добавляйте его в кучу, мне это не нужно.
По идее, если следовать вашему тексту, можно точно так же написать, что если иммигранты уходят от проблем, то остальные наивно игнорируют проблемы, потакая и вкладывая ресурсы в разрушение институтов государства религиозно-исторической диктатурой, планомерно профукивая все что можно. Все это малополезно для обсуждения. То одни лицемеры, то другие правдивые играют в диктаторов, то вообще все — обман, а люди актеры в театре, на тонущем корабле. Ясности не прибавилось.anatolykern
20.05.2022 01:01Вы, простите, кроме перехода на личности, что конкретно хотели сказать?
Все это малополезно для обсуждения.
Да, да, полностью с Вами согласен.
ru1z
20.05.2022 06:51Расскажите пожалуйста, как вы видите переход на личности? Вы довольно легко раскритиковали целые культуры (правда непонятно кого вы причисляете к англосаксам, имхо, это очень странное использование древнего термина) и иммигрантов, хотя непонятно почему вы думаете, что иммигранты в массе наивны. Если у вас был неприятный опыт, как это выглядит из комментария
это эхо собственного опыта
… то из этого вовсе не следует, что другие люди сделали такие же допущения. Для вас какие-то события выглядят как избегание проблем, а для других — решения. Да и вообще, если не брать переезд на другой континент, то многие в России «иммигрируют» в Москву и разочаровываются, причем некоторые объясняют разочарование очень похожим образом, только вместо неких «англосаксов», успешные москвичи или более удачливые иммигранты.
Diamon33
19.05.2022 19:36Грустно только вот наблюдать тех, кто считает возможным уйти от проблем, нарастающих по всему миру, переездом в какую-либо другую страну.
Если просадить ближайший десяток лет в РФ с мыслью "зачем ехать, везде ж свои проблемы" - то, пожалуй, я откажусь. К сожалению, для меня индивидуальный комфорт (пока?) важнее задушевных бесед и чувства общности.
anatolykern
20.05.2022 01:09С такой постановкой вопроса все равно где просадить ближайший десяток лет.
Diamon33
20.05.2022 03:10Почему "все равно", если речь о комфорте, который и выбирается исходя из "не все равно".
Из Вашего комментария выше по другой ветке:
это эхо собственного опыта, который передать другим увы никак
Вам про это и сказали, что "Д'Артаньян" - т.к. Вы указываете на то, что якобы другие не видят, но объяснить не можете/не хотите.
К чему тогда вообще были все эти рассуждения, если за ними стоит основа, которую другим объяснить нет возможности или желания?
anatolykern
20.05.2022 03:42Повторюсь: с подходом "просадить ближайший десяток лет" все равно просаживать их с комфортом или нет, тут или там. Меняйте собственную парадигму и успехов в выбранном пути.
Diamon33
20.05.2022 17:57Я разберусь, что мне делать с собственной парадигмой. И "просадить" относилось только к РФ.
BorisTheAnimal
19.05.2022 00:54+3Бензин 200-300$ в месяц За два года стоимость бензина выросла почти в 2.5 раза, с ~1.9$ за галлон самого дешевого бензина (тут это 87) до ~4,5$.
если берем 2 года, то средня цена в 2020 в NC была 2.2, а сейчас средняя цена все еще меньше 4.
Аппартаменты с учетом вывоза мусора и воды минимум 1300$ в месяц. Два года назад было 950$. Рост 40%.
аппарты не могут для вас подорожать на столько, если только вы их сами не меняли.
То есть стоимость жизни за два года выросла почти в два раза
по вашему описанию, даже близко в 2 раза нет.
Муниципальные тоже есть, но там есть банды, и там, бывает, стреляют.
в какой дыре вы живете? У нас даже близко такого нет.
На работе не в коем случае нельзя спорить с коллегами (я уже не говорю ругаться). Это харассмент.
тут проблема скорей всего не в работе, а в вашем стиле общения. Привычная русскоя прямота смотрим реально как оскорбление в американской культуре. Но это не значит, что вы не можете спорить.
300к в ипотеку на 30 лет под 3,5-5% годовых
не может, ставки уже скорее +5% и при вашей зарплате вы скорей всего можете расчитывать максимум на ~$260k
При смене адреса ты обязан:поменять права
только при переезде в другой штат, внутри штата достаточно просто поменять онлайн
сделать уведомление на сайте миграционки
на то вы и не гражданин еще
поменять адрес во всех банковских аккаунтах (иначе карты перестанут работать)
глупости, не перестанут
можно по пути на работу заскочить в сбер
спокойно "заскакивал" в ВеллсФарго и открывал счет. А в целом в большинстве случаев и заскакивать никуда не надо - все делается онлайн. За 5 лет не припомню случая, когда какой-либо из банков как-либо косячи.
Так же это как я никогда не видел какого-либо хэйта ко мне ни до войны ни сейчас.
И то же самое и про лицемерие - улыбка это улыбка и ничего больше. Тем более в южных штатах. А NC хоть и северная (привет из южной), но все же достаточно южный штат.
2fidel Автор
19.05.2022 01:36Напишу только про аппараты. Все остальное я уже по нескольку раз комментировал. Спокойно берут и повышают ценник во время перезаключения договора. Я когда только приехал в 2019 году, я платил за них 780 долл. В прошлом ноябре я съехал в другие из принципа, потому что мне при перезаключении задрали до 1350. Я уехал в меньшие, но в более тихом месте. За ту же цену.
BorisTheAnimal
19.05.2022 01:51ну так это ваш выбор - платить или не платить. Цены в наших штатах по больше части повышают из-за повышенного спроса со стороны переселенцев с западного побережья и с севера.
У меня (когда снимал), лимит был не больше 11% по контракту, но повышали в течении 4х лет не больше чем на 3% в год. А вот если бы я такие аппарты снимал с 0, тогда ой - +62%. Но повторюсь - спрос просто дикий. Мы когда свои аппарты выставили на саблиз (после покупки дома), так через час человек приехали и сразу подписал все документы.
0xd34df00d
19.05.2022 03:46Мы когда свои аппарты выставили на саблиз (после покупки дома), так через час человек приехали и сразу подписал все документы.
Зависть. Я когда из NYC уезжал до окончания срока аренды, не смог за два месяца саблизнуть даже за полтора раза меньшую сумму.
Neusser
19.05.2022 11:43если берем 2 года, то средня цена в 2020 в NC была 2.2, а сейчас средняя цена все еще меньше 4.
А если брать лет 8-10, то средняя цена была около 3,5, и сейчас около 3,5. Причем те 3,5 были совсем не эти.
Vilgelm
19.05.2022 15:55не перестанут
Если на карте есть AVS и указывать биллинг адрес такой же как адрес доставки, а не тот что на карте, то могут перестать в некоторых случаях.
S_V
19.05.2022 02:03+5Понятно если человек вынужден работать за 20-40$ в час то у него совсем другое виденье ситуации. Вменяемый программист даже по приезду начинает чаще всего с 50-75$ и вряд ли в этой ценновой расценке найдет людей кто не в состоянии перевести граммы в килограммы.
Отдельно хотелось бы автору пожелать скорейшего карьерного роста и найти работу где платят достойно. Для этого надо перестать жить реалиями фейсбука или эмиграционных диасапор по стране происхождения, а потихоньку интегрироваться в новое общество желательно в первую очередь профессиональное хотя кружок садоводов любителей тоже вполне подойдет.
Что касается языка это отдельная тема, которая звучит очень просто - языком надо заниматься до переезда, для этого есть языковые школы и репетиторы. Надежды выучить язык на работе обречены на провал. На работе можно только закрепить учебный материал.
Diamon33
19.05.2022 19:28+1Касательно "переводов граммы в килограммы". У меня жена тут пыталась поработать на простых работах, там пару раз спрашивали - "do you know military time?", подразумевая время в 24 часах, а не 12 AM/PM. Что касается программистов - некоторые не привыкли переводить в 24 часа (логи обычно в 24-часовом формате), но вполне себе сообразят.
Я просто не до конца тут понял претензию. Выглядит как "получают дохера денег (по меркам РФ), а измерения переводить не умеют". Опять "страдания профессора по физике, вынужденного мыть сортиры в 90х"?
Ладно бы вспоминали вот эти мемасы с конвертацией единиц, а так - как про цвета российского флага спрашивать.
amazed
19.05.2022 02:05+7Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения.
Я вот мазохист и каждый вечер смотрю российские каналы. При этом за 3 месяца и так и не воткнул в чем заключается пророссийская точка зрения. Боюсь, американцы бы тоже не поняли.
tyderh
19.05.2022 11:52+1Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения.
Я тоже от этого поперхнулся. Увы, это довольно типичный случай, когда плохо экспат плохо интегрируется и продолжает потреблять условный "первый канал". В Берлине тоже таких много, причем, что характерно, не среди недавних "высококвалифицированных IT", а, например, среди людей, приехавших по программе поздних переселенцев.
2fidel Автор
19.05.2022 13:12-3Я почему то всегда думал что правильно освещать две точки зрения, чем насаживать одну.
tyderh
19.05.2022 13:19+6Объективная реальность одна. Некая "пророссийская" "точка зрения", о которой вы говорите, в отсутствии тотальной цензуры просто не может существовать, поскольку она слишком сильно оторвана от реальности, поэтому вне России её особо и нет.
Vilgelm
19.05.2022 16:11Освещать две точки зрения ради того чтобы их было две (или больше) — это шиза. Если Земля — эллипсоид, то освещать точку зрения что Земля — плоская просто чтобы была еще одна — это абсолютный идиотизм.
KvanTTT
19.05.2022 18:02Побуду занудой, но Земля — геоид, а не эллипсоид. В ненаучной переписке можно аппроксимировать до шара.
kost
19.05.2022 20:49В ненаучной переписке можно аппроксимировать до шара.
Шар — частный случай эллипсоида.KvanTTT
19.05.2022 21:18+1Я в курсе. Просто нет смысла аппроксимировать до эллипсоида, если более точное — геоид, а Земля — это почти шар.
unC0Rr
20.05.2022 13:49Говорить, что Земля по форме землеобразная (геоид) тоже мало смысла, потому что тогда нужно переходить к определению формы геоида, что равносильно определению формы Земли, с каковой мы и начинали обсуждение.
selkwind
19.05.2022 23:28-2Освещать две точки зрения ради того чтобы их было две (или больше) — это шиза
Ровно также, как педалировать на публику тему что полов может быть более, чем 2 :) Хотя это не делается так явно и топорно, но как мне кажется, в типа прогрессивных странах этому m/f/d уделяется слишком много внимания.
RTFM13
20.05.2022 01:29правильно освещать две точки зрения
Почему только две?
– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.
Я бы лучше в качестве недостатков США вместо частных примеров личной неустроенности привел традиционную двухпартийную систему.
Diamon33
20.05.2022 03:25Не мудрено, если за эти 3 месяца СМИ переобулось несколько раз под новую методичку. Изначально-то не обозначили задачи, а потом уже пошла уже совсем операция по дезинформации, которую растиражировали по указке.
Alcpp
19.05.2022 02:41"Уважение к произведенному в США. Если какая-то вещь сделана в США, будьте уверены, вы об этом узнаете.Это будет выбито в металле на самом видном месте. И люди этим гордятся. Нужно ли напоминать наше отношение к своему производству?"
Тут грозятся Москвич 412 снова выпускать. Вы предлагаете этим гордиться?DMGarikk
19.05.2022 13:20+1Тут грозятся Москвич 412 снова выпускать.
никто не грозится выпускать не то чтобы 412 но и 2141, это просто бред желтых сми, конечно же шильдик налепят на один из ныне выпускаемых авто, также как волга-сайберЭто будет выбито в металле на самом видном месте. И люди этим гордятся.
ну например штатовский автопром находится в плюсминус томже положении что и российский, и шильдиков и качества которым можно гордится там нет
и на моем авто на доступных шильдиках написано made in Canada и Hecho en Mexico ;)) хотя авто прямотаки американское-американское, Крайслер выпущенный во времена его не сильно долгого расцвета в 90е… когда он принадлежал… неожиданно даймлеру
Pavel1114
19.05.2022 06:31-1Ну и тупые же эти американцы. Ха ха ха. То ли дело мы. У нас свой путь. Мы может и бедно живём, зато можем других тупыми называть. Нас правда никто не слышит, потому как в Америке гораздо меньше интересуются нашими проблемами, чем мы их.
gecube
19.05.2022 09:27Какие же дикие эти русские! Пьют пиво, держат медведей на привязи и носят ушанки! Искренне не понимаю - что можно делать в этой холодной и недружелюбной стране. И чего они напали на Украину? Пожалуй, напишу своему депутату, чтобы он поддержал очередной пакет санкций )))))
Так получается? Вы же понимаете, что все симметрично? И называя американцев тупыми, то Вы даёте моральное право другим оскорблять и Вашу нацию?
scruff
19.05.2022 08:05Пришлось "погостить" в Кремниевой с пару месяцев. Место безусловно уникальное, красивое и интересное. Стэнфорд, офисы ФААНГ, Калтрэйн, Сан-Франциско с его
вездессущимивездесущими бомжами. Но ценники там просто космос абсолютно на всё. Про недижку даже говорить не буду. Еда раза в 4-5 дороже чем в моей далеко не последней СНГ-овской локации. Вкуснее - не спорю. Цены на всё остальное тоже смело можно помножить на 3. Отдельный ахтунг - цены на Инет. Мне роуминг от Пчелайна встал раза в 2 дешевле, чем купить местную симку, которая так и не заработала в конце концов. По моей специальности сетевик-админ+начинающий девопс работы не найти от слова вообще! Зазнакомился с одним тамошним парей - у него семья - жена и 1 ребенок. Работает полноценным девопсом. Супруга, разумеется, безработная. Концы с концами не сводят. Думают валить в Аризону или Тексас. С другой стороны, тамошний школьный приятель на расхват во всяких там ФААНГ-ах. Там всё намного круче. Хата в ипотеку почти в центре, две тачки в семье, куча других бенефитов. Прижился бы я там? Один - может быть. Но с семьёй - просто без шансов.niksite
20.05.2022 21:48Если жена работает то норм.
Если вы девопс, а не кодер, то тяжко, да. Выделенных девопсов мало кто содержит - проще на AWS взять managed решения. А в Амазон податься пробовали? Там наверное спрос на девопсов должен быть.
dejecher
19.05.2022 09:25+2Теперь даже если я говорю неправильно, меня это не смущает
Очень правильная постановка вопроса! Я постоянно наблюдаю своих соотечественников, комплексующих из за уровня владения языка (да что там — сам таким был — лет 20 назад). И постоянно убеждаю их не париться по этому поводу. И еще в том, что их уровень вдадения языком в большинстве случаев тоже никого не смущает — в мире сейчас просто безумное количество людей, которые вынуждены общаться на не родном для себя языке, и в большинстве случаев не очень хорошо — к этому все давно привыкли и уровень «понять и быть понятым» как правило всех устраивает (конечно такие люди не могут работать дикторами на ТВ или менеджерами по продажам, но во первых это не всем доступно даже если язык родной, а во вторых — есть уйма профессий, где умение говорить не главное)
Rebus1984
19.05.2022 09:38+1Спасибо автору за пост. Всегда интересно почитать как люди живут в других странах, особенно с нашим менталитетом. Поставить себя на их место, пофантазировать на тему как бы я поступил в той или иной ситуации. И спасибо комментаторам, у которых другая точка зрения, теперь картина становится еще более понятной. Для себя же сделал простой вывод -"Везде хорошо, где нас нет".
khablander62
19.05.2022 09:39Видимо мир катится в пропасть. В Новой Зеландии похожие проблемы:
рост преступности;
стоимость недвижимости запредельна;
цены на все растут быстрее зарплат;
дружелюбность окружающих уже не та, что 20 лет назад.
dejecher
19.05.2022 10:12+2Даже моя компания разослала всем сотрудникам письмо, что не будет работать с Россией.
Моя компания при первой-же попытке публичной демонстрации поддержки Украине со стороны одного из сотрудников в ультимативной форме объявила, что офис не предназначен для какой бы то ни было политической активностиВ одном случае вообще после того как я сказал что из России, рекрутер плавно свернула беседу и попрощалась словами «мы вам обязательно перезвоним».
Вероятно подобное случается везде (собственно и раньше встречалось), но сейчас я наблюдаю скорее повышенный уровень «приветливости» к русскоязычным (это помимо сочуствия к украинцам) — сечас стала активно распространяться точка зрения, что граждане РФ тоже являются жертвами, или как минимум заложниками ситуации. Вероятно этому в немалой степени способствует резкое и публичнон осуждение агрессии со стороны русскоязычных (вне зависимости от гражданства). Разумеется есть и такие соотечественники у которых «холодильник в Европе, а телевизор в Росссии», но они просто не слишком заметны. Кроме того, уже появляется некоторое раздражение от неадекватного поведения некоторых украинских граждан — это сущие единицы, но эти единицы попадают в прессу — агрессия резко осуждается вне зависимости от мотивации.
В целом иногие русскоязычные довольно нередко получают соболезнования и выражжения поддержки («мы понимаем, что сейчас вам может тяжело, но это нужно пережить»), стремления как-то помочь (по мелочи). Но конечно никто и никогда не будет брать человека на работу потому, тчо он русский (или украинец) — вот отказать под благовидным предлогом в принципе могут (и раньще такое случалось — причем ничуть не реже чем сейчас), но опять-же это скорее единиченые случаи
Aleks_ja
19.05.2022 10:14+4Несмотря на упоминание нейтральности в начале статьи, всё пропитано политикой, причём однобоко.
Как недавно в беларуском dev.by было про то, как плохо живётся ИТ-шникам в Польше с собранием всевозможных клише и максимальных неудач во всех сферах, так и у вас.
Уважение к своим солдатам. Не важно где они воюют. Не важно насколько демократические ценности они несут. Это вопросы к политикам. Солдаты, которые несут службу за свою страну на первом месте топа уважения.
Это совсем недавно. И никого не посадили за дискредитацию армии. Ещё можете загуглить протесты времён Вьетнама.
Нет оправдания тем, кто развязывает войны и тем, кто оккупирует чужие земли.
Kanut
19.05.2022 10:22+1Это совсем недавно. И никого не посадили за дискредитацию армии.
А где вы здесь видите "дискредитацию армии"? Я вот вижу как раз таки те самые "вопросы к политикам", которые послали армию в Ирак. А не к самой армии или уж тем более солдатам.
Aleks_ja
19.05.2022 11:40Тогда можете пересмотреть Rambo - первая кровь :)
И ещё есть куча фильмов, которые поднимают проблему военных преступлений.
Arimefu
19.05.2022 14:28+2Просто у нас в России сегодня ФСБ объяснили, что
«дискредитацией ВС РФ» понимаются умышленные действия, противоречащие позиции Минобороны РФ, направленные на лишение и подрыв авторитета и имиджа российской армии
Т.е. любое сомнение в правильности действий нашей армии наказуемо (административно или уголовно, на усмотрение суда или кто там дело возбуждает).
dejecher
19.05.2022 10:43+11) войны развязывают не солдаты а политики
2) люди протестуют против войн а не против армии и тем более не против солдат
3) если военнослужащие соверщают противоправные поступки, люьи имеют право требовать возмездия (и как мы неоднократно видели — они нередко так и поступают)
4) право высказать свое мнение есть у всех — далеко не всегда это высказывание является дискредетацией кого-то или чего-то, даже если это мнение не совпадает с мнением правительства или даже с мнением большинства населенияAleks_ja
19.05.2022 11:45Это не значит, что солдаты должны выполнять преступный приказ. Более того, они сами должны нести ответственность за преступления.
Протестуют и против армии и против солдат - против войны в целом. Движение хиппи, например. Вообще протестовать можно против чего угодно.
+
Зависит от страны, правильно? Где-то "нет войне", "нет фашизму", "не убий" и так далее - считается дискредетацией вооружённых сил.
0xd34df00d
19.05.2022 18:27Это не значит, что солдаты должны выполнять преступный приказ.
Заведомо преступный приказ. Это приказ уровня «надо устроить false flag и выкосить мирных жителей вон в той деревне, а потом списать это на $enemy».
Были случаи, когда даже
приказыROE по стрельбе по детям на поражение не считались заведомо преступными, потому что в конфликте до были случаи использования детей другой стороной.
tonhead
19.05.2022 10:18+2люди покупают "набор юного стоматолога" в волмарте
Шта? Что-то этот абзац про лицемерие полностью перечеркнул доверие к статье
foxmaster58
19.05.2022 10:41+6После более чем 10 лет жизни в Европе, я заметил, что среди ряда эмигрантов из СНГ иногда проявляется фанатичное желание не ударить в грязь лицом своим судьбоносным решением о переезде. Всвязи с эти они стараются закрывать глаза на очень серьёзные проблемы в тех странах, куда они переехали и транслируют такую идеалистичную картинку обратно на родину. Поэтому я бы посоветовал осторожно относится к тем, кто категорично обвиняет автора во лжи. Проблемы, о которых автор говорит, прекрасно известны европейцам, но при обсуждении таких тем, никто здесь не обвиняет друг друга в идеологической ненависти к америке и не требует выбрать сторону. Думаю, по понятным причинам.
Хотел бы так же добавить, что везде есть свои проблемы (и порой очень серьёзные) и преимущества и переезд в США или Европу не перенесёт вашу жизнь на категорически новый уровень, а скорее представляет собой обмен, где вы от чего-то отказываетесь и приобретаете. Жизнь на западе это не как в РФ, только лучше в тех вопросах, в которых она слаба в РФ. Это так не работает. Она совсем другая. Общаясь с людьми по-прежнему живущими у себя дома, мы часто сталкиваемся с представлением о том, что на западе просто мёдом намазано и все проблемы ваши буду решены с переездом. Конечно же, это не так. Возможно самое главное, что надо понимать, это что, чтобы много зарабатывать, придётся много работать. В этом не сомневайтесь.
Большое спасибо за статью.
allexe
19.05.2022 10:53Да вы полностью правы. Но все же остается главный вопрос зачем? Да везде свои плюсы и минусы. Всегда можно при желании вернуться.
Да в США есть такие и такие минусы, а в России есть такие и такие плюсы которых нет в США. Но нисмотря на все это я продолжаю жить и работать в США потому что... ???
euroUK
19.05.2022 11:00А какие есть плюсы в жизни в России?
Я не про то, что говорят на родном языке или родственники? Представьте ситуацию, что родственники у вас тоже в США и язык вы знаете как родной.
allexe
19.05.2022 11:26+2На мой взгляд плюсы в России:
Для парня легче построить отношения, найти девушку. В силу многих причин. И можно будет даже повыбирать :) Согласитесь это все таки важная часть жизни :)
Легче построить семью. Опять же в силу общего менталитета. Будет что обсудить, что вспомнить. Какие-то общие темы из детства например.
При определенном уровне дохода, легче/быстрее приобрести недвижимость. Если например говорить по IT.
Есть такая вещь как в анекдоте. "Ты уже устроился? Нет еще работаю. " Очень много людей в России "устроились" и энджоят лайф.
Нормальные отпуска. В России нормой считается поехать в отпуск допустим в Турцию. Кто зарабатывает больше ездят и по Европе и это не считается чем-то запредельным. Всякие Тайланды, Азия и прочее этим никого не удивишь даже в провинции.
Можно еще что нибудь придумать но лень :)
euroUK
19.05.2022 11:44Ну вот я живу в России почти всю жизнь, и что-то пункты 1-2 мне проще не кажутся. Имхо с представительницами северогерманских народов как-то всю проще, если мой опыт брать.
Про недвижимость, а уж тем более про IT, вопрос очень спорный. В Нидерландах ипотеку можно было в один момент взять под 2%, что делало съем жилья дороже на 500 евро+. В США, с зарплатой 120к+ у айтишника я не думаю что много проблем купить жилье.
В Москве нормальное жилье (по моим меркам) начинается наверное миллионов от 30 и я не знаю, сколько примерно стоит на него ипотека.
То, что воровать (нифига не делать) в России можно легко, тут не спорю. Вопрос в том, насколько это плюс.
По поводу отпуска. Тут очередной раз ошибка сравнения upper middle класса в России и worker класса в США. В России согласно статистике, лишь 10% имеют загран паспорт, при этом за 5 лет за границей бывало меньше 5% россиян. Поэтому отпуска в европах - это на самом деле очень мало людей в абсолютном количестве.
Что касается США, то природа для отпусков в США разнообразнее (есть и пляжи в Калифорнии или Флориде разной степени людности, есть горнолыжные курорты, есть Гаваи и Мексика рядом, есть куча нац. парков для любителей походов и велосипедов). Не так им много смысла ехать в Европу, когда все есть ближе.
allexe
19.05.2022 12:04Я больше писал про США
По пунктам 1-2 реально вижу проблему с этим в США. Насчет Европы не знаю. Я хз как "представительницы северогерманских народов" воспринимают наш юмор, интонации, шаблоны поведения. Это все таки больше про эмоциональный уровень.Про жилье я по факту вижу что все ITшники давно уже выплатили все ипотеки. 30 это стоит сейчас. А сколько стоило это 5-7 лет назад? Я не в курсе просто. Много из ITшников в Европе уже выплатили свои ипотеки?
Про общую статистику по всей стране не скажу. Могу только судить про молодежь живущую хотя бы в областных центрах. Там никого поездкой в Тайланд допустим не удивишь.
euroUK
19.05.2022 13:47+1Вот тут мы опять и приходим к разнице между личным восприятием, основанном на круге знакомых и статистикой.
Средняя зарплата в образном Саранске - меньше 30 тыс. рублей. Вы знаете, я очень слабо представляю, как за 30 тыс. можно съездить в Тайланд.
Просто в России доходы неравномерны - пять процентов получают 200к, 95% 20к.
hddscan
19.05.2022 19:41Средняя зарплата в образном Саранске - меньше 30 тыс. рублей. Вы знаете, я очень слабо представляю, как за 30 тыс. можно съездить в Тайланд.
Медианная ЗП в США примерно $35000 в год (до вычета налогов). Этого хватит примерно на пожить в дешевом жилье, поесть в фастфуде и одеться в магазине распродаж. На поездку в Мексику уже не хватит.
Почему-то часто хотят сравнить ЗП в США в IT в мегаполисах со средней ЗП по России, желательно в городе поменьше.
Просто доходы в %подставить_кап_страну% неравномерны.
euroUK
20.05.2022 10:53+1Для Северной Каролины эти 36.000 медианной зп дают 29,908.25 после налогов (в реальности для женатых с детьми еще ниже налоги, но там столько нюансов хер посчитаешь)
Доходы домохозяйства обозначены там как 57к, можно вычесть 12 тыс налогов на 2х человек и мы получим 45 тыс. после налогов, то есть 3750 в месяц.
Аренда стоит 1200-1500. Страховки на 2 машины 230 баксов. Медстраховка наверное еще 500. За машину еще 400. Еще баксов 500 на еду. Еще 250 на бензин. Остается 500 на все остальное, включая отпуск.
Остается немного, однако это "немного" равно целой зарплате в Саранске. Билет в Турцию стоит столько же, сколько и во Флориду. Но где проще его купить?
И это мы не говорим о том, что в условной NC медианная зарплата - это зарплата людей почти без образования на низкооплачиваемой работе. Та же статистика по домохозяйствам говорит, что если глава закончил колледж, то там +20к, если универ - еще +20к.
А в условном Саранске, даже будь ты PhD, разницы в з.п. не будет
hddscan
20.05.2022 22:31Медстраховка наверное еще 500.
Да, только поход к доктору все равно за деньги. Это со страховкой, ага.
Остается 500 на все остальное, включая отпуск.
Это все остальное включает в себя
одежду
сотовый телефон
интернет/телевизор
плату за коммуналку
бытовые покупки
непредвиденные расходы, например починка машины
Доходы домохозяйства обозначены там как 57к, можно вычесть 12 тыс налогов на 2х человек и мы получим 45 тыс. после налогов, то есть 3750 в месяц.
вы еще про детей забыли, которые тоже хотят есть, одеваться, иметь сотовый телефон и пр.
JBird
19.05.2022 17:22В Москве нормальное жилье (по моим меркам) начинается наверное миллионов от 30 и я не знаю, сколько примерно стоит на него ипотека.
Насколько понимаю, покупатели такого жилья покупают его сразу безо вских там ипотек. Это же и машин касается. Кредиты эти люди берут почти всегда только на бизнес-дела.
gecube
19.05.2022 11:46пункт 2 - прекрасно работает с людьми на территории всего эксСССР. Может Вам армянки или грузинки больше понравятся, а общие темы найдутся все равно. В крайнем случае (если это все мимо) - украинки тоже должны быть к Вам ментально близки, тем более с восточных районов Украины
пункт 3 - нет. Точнее даже в Европе проще с меньшим доходом, чем в РФ. Благо там ставки по ипотеке меньше. И, да, у меня есть опыт покупки недвижки в РФ, поэтому я могу говорить
пункт 4 - это вообще о чем? Кумовство?
пункт 5 - что такое нормальный отпуск? В Европе тоже дают нормальный отпуск. А доступность поездок по всей Европе существенно выше, чем поездок по РФ
в общем - какой-то набор рандомных утверждений, которые к действительности не имеют отношения
allexe
19.05.2022 12:10А лично вы как оцениваете по факту 1 и 2? Где проще здесь или там? Есть ли с этим там проблема на ваш взгляд? Понятно что выход можно найти.
Я имел ввиду не просто купить, а купить как "выплатить".
пункт 4 и да и нет. Это скорей про уровень стресса. Про свободное время и т.п. Я ни разу не слышал чтобы допустим в России люди работали на 2х работах. При том что многие жалуются на недостаток денег. При этом в США работой на 2, а то и 3х работах никого не удивишь.
В плане отпуска с Европой соглашусь. Но там другие проблемы :) Например, мононациональные культуры. Это же все таки не США
gecube
19.05.2022 12:31А лично вы как оцениваете по факту 1 и 2? Где проще здесь или там? Есть ли с этим там проблема на ваш взгляд? Понятно что выход можно найти.
для меня такая проблема не стоит. Думаю, что искать одинаково погано везде - потому что требуется совпадение кучи факторов, включая социальное положение. Ну, и страсть может быть к горячей мексиканке, а не только к такому же иммигранту.
Я имел ввиду не просто купить, а купить как "выплатить".
выплачивать при ставке ипотеки 0.5% не имеет смысла, Вы же это понимаете?
пункт 4 и да и нет. Это скорей про уровень стресса. Про свободное время и т.п. Я ни разу не слышал чтобы допустим в России люди работали на 2х работах. При том что многие жалуются на недостаток денег. При этом в США работой на 2, а то и 3х работах никого не удивишь.
в России многие работали на нескольких работах. Например, моя мама. Медики многие совмещают в государственной медицине и в платных клиниках. Хотя, такое ощущение, что это больше из 90-х и 00-х. Айтишники тоже вкалывают на нескольких работах, знакомые делились. Удаленка же - попробуй поймай.
В плане отпуска с Европой соглашусь. Но там другие проблемы :) Например, мононациональные культуры. Это же все таки не США
разве мононациональная культура является проблемой?
allexe
19.05.2022 12:39разве мононациональная культура является проблемой?
Конечно. Одно дело США где куча иммигрантов и вы изначально такой же как все. Другое дело допустим Германия. Очевидно же что для местных вы никогда не будете восприниматься также как свои. Конечно есть исключения, если вы какой-то экстроординарный специалист или ученый. Но это уже совсем другая история :)
Kanut
19.05.2022 13:21+1Другое дело допустим Германия. Очевидно же что для местных вы никогда не будете восприниматься также как свои.
Совсем не очевидно. Особенно учитывая что в Германии, особенно в городах, тоже полно мигрантов. То есть сначала итальянцы в 60-х сюда массово ехали, потом турки, потом албанцы, потом казахские немцы и советские евреи, потом куча разных категорий беженцев… То есть сейчас уже где-то 20-25% населения в Германии имеют "миграционный бэкграунд".
0xd34df00d
19.05.2022 18:32Думаю, что искать одинаково погано везде — потому что требуется совпадение кучи факторов, включая социальное положение.
Социальное положение (и прочие вещи) легче считать, когда культурный бекграунд совпадает.
DMGarikk
19.05.2022 12:05+1Для парня легче построить отношения, найти девушку. В силу многих причин. И можно будет даже повыбирать :) Согласитесь это все таки важная часть жизни :)
очень и очень эта фраза странно звучит, если развивать эту мысль то в США большие проблемы с построением семей… хотя это явно не такПри определенном уровне дохода, легче/быстрее приобрести недвижимость. Если например говорить по IT.
Я не могу сказать что недвижимость в РФ както особенно доступна. я вот купил дом в ипотеку за 10млнруб и это далеко не высшего класса жильё и находится у черта на рогах
Я бы накопил на такой дом только через 3 года откладывая ВСЮ свою айтишную зарплату до копейки… только я начал получать такую зарплату всего год назад.. " Очень много людей в России «устроились» и энджоят лайф.
Очень много — это далеко меньше 50%, зачастую такое «устройство' означает уровень жизни существенно ниже миддла айтишника. вот просто сопоставьте цены на жильё и средние зарплаты по странеНормальные отпуска. В России нормой считается поехать в отпуск допустим в Турцию. Кто зарабатывает больше ездят и по Европе и это не считается чем-то запредельным. Всякие Тайланды, Азия и прочее этим никого не удивишь даже в провинции.
Вы путаете причина такого (это если умолчать что в стране реально 10% населения имеет загранпаспорт)
Если поставить циркуль на москву и провести круг захватывая Париж, получится круг радиусом около 2.5 тысяч км… так вот билет на самолет в этом радиусе стоил примерно 20тыс на одного 'туда-обратно' и в этот 'круг' совершенно не случайно попадает турция… именно по этому туда все „ездят“ — потому что это стоит дешевле чем ехать в Сочи (изза нашей особенности ценообразования/сервиса)
А теперь перенесите этот круг на штаты и окажется что в него попадают в лучшем случае Карибы, куда американцы массово ездят в отпуск
И вот так и получается
в РФ кто победнее едут в Турцию, кто побогаче в Египет/Европу и более успешные в Тайланд (который всегда был дороже турции и менее доступен по всё тоже территориальной удаленности)
а в США все ездят в Мексику (или по стране, учитывая что выбор больше чем у нас) кто поуспешнее на Гаваи… а 'самые крутые' в Европу
это всё тупо объясняется ценами на трансферallexe
19.05.2022 12:19очень и очень эта фраза странно звучит, если развивать эту мысль то в США большие проблемы с построением семей… хотя это явно не так
Я про конкретную ситуацию. Когда человек едет из Росси в США в уже не очень молодом возрасте.
Я бы накопил на такой дом только через 3 года откладывая ВСЮ свою айтишную зарплату до копейки… только я начал получать такую зарплату всего год назад.
Так а где противоречие? А представьте тех кто уже 5-10 лет получает тут такую зарплату? Понятно что в это пункте речь не про всех.
Очень много — это далеко меньше 50%, зачастую такое «устройство' означает уровень жизни существенно ниже миддла айтишника. вот просто сопоставьте цены на жильё и средние зарплаты по стране
Да но вот лично вас же это не касается. Для вас такая ситуация будет скорее плюсом. Потому как услуги допустим няни, репетиторов, тренеров и проч относительно вашего дохода будут в России для вас намного достпней чем в США
DMGarikk
19.05.2022 12:47+1Я про конкретную ситуацию. Когда человек едет из Росси в США в уже не очень молодом возрасте.
в данном случае проблемы будут вообще в любой стране (в случае переезда)
вообще это довольно сложная тема если рассужать подобным образом могут получатся не совсем релевантные выводы
Я вот думал что и в РФ не смогу найти себе 'девушку' однако уже 10 лет как женат и дочка есть… я нашел свою будущую жену в 28 и женился в 29
А у меня есть знакомый которому сейчас 45 и для него до сих пор это проблема.
так что тут не всё однозначноТак а где противоречие? А представьте тех кто уже 5-10 лет получает тут такую зарплату?
и сколько таких людей чтобы применять фразу 'очень многие'? айтишники сеньорских грейдов это в принципе не очень большой процент людей даже внутри отраслиallexe
19.05.2022 13:01в данном случае проблемы будут вообще в любой стране (в случае переезда)
Согласен. Вот выше человек пишет
Во-первых, если ты без семьи и single, то ты так им и останешься. Ибо более ублюдской внешности, чем американки я не видывал даже на острове Гуам. Отношение к тебе всегда будет как к мусору, если ты не работаешь в силиконовой долине. Вариант только искать среди «своих». Но он так себе. Потому что внешне привлекательные ищут жениха, а все остальное это грустное село с религиозным защимлением мозга.
Получается это все таки плюс жизни в России. Конечно для кого-то это не существенный фактор. А кто-то ни рад будет ни FAANG, ни большим зарплатам, если при этом нет семьи.
и сколько таких людей чтобы применять фразу 'очень многие'? айтишники сеньорских грейдов это в принципе не очень большой процент людей даже внутри отрасли
Я сам удивляюсь. Приезжаю к родителям в областной город и офигеваю. От количества строящихся коттеджей, от стоимости автомобилей на дорогах при довольно не больших зарплатах и отстутствия ИТ там впринципе. Это все таки факт, который трудно отрицать.
DMGarikk
19.05.2022 14:03+2От количества строящихся коттеджей, от стоимости автомобилей на дорогах при довольно не больших зарплатах и отстутствия ИТ там впринципе. Это все таки факт, который трудно отрицать.
уже много раз обсуждали причины такого. я тоже офигевал в свое время 'а потом как поонял'
Автомобили на дорогах далеко не такие дорогие как в Москве например и ездят на них зачастую местные бизнесмены, которые также зачастую не покупают их с нуля и за кэш
У меня есть знакомые 'купил без проблем квартиру в Москве за 25 лямов с зарплатой 50тыр, не понимаю почему ты со своей зп в пять нулей так не можешь'
фокус в том что человек купил квартиру продав свою квартиру (купленную в ипотеку за 2 ляма ) квартиру своей бабушки, квартиру пробабушки… квартиры бабушек супруга… еще дачу и два участка под картошку… и взял еще кредит на 2млн купил таки это квартиру… а теперь он хочет её продать за 30 лямов купить три отдельные квартиры в москве в ипотеку… и еще автомобиль обновить, подав тигуан(который он купил продав поло… который он купил продав старый мерседес) и купив туарег
и это всё с официальной зарплатой в 50к!!!
вы понимаете к чему я клоню? кейсы большинства 'успешных внешне людей' начинаются с высокого старта изначально, даже если у них низкие зарплаты
Мой дядя в моей семье всегда считался зажиточным человеком, ездил на бмв и лексусе, имел несколько квартир (в регионе)… однако недавно я узнал что весь доход его семьи меньше моей зарплаты, а вся его зажиточность просто перераспределение уже имевшейся со времен СССР собственности от родственниковallexe
19.05.2022 14:57Согласен. Что если и тут и там по нулям. То там старт лучше.
Но вот автор же не с нуля ехал. И недвижимость была и бизнес и отдыхать ездил. А туда поехал с нуля зачем-то? Как итог потеря в социальном статусе.
Maxim_Andreev
19.05.2022 17:02Не могу отделаться от ощущения, что вы пишете из 2019-го года... В последние месяцы ничего не мешает "эджоить лайф"?..
allexe
19.05.2022 17:06Да вы правы соглашусь с вами. Это скорее взгляд из эпохи ДО...
Но это мое личное восприятие. По факту очень много людей вокруг которым не мешает.
foxmaster58
19.05.2022 11:42Я думаю что возврат после многих лет жизни будет очень тяжелым. Это будет точно такая же эмиграция. Представьте, вы построили всю свою жизнь где-то и вас вырывают с корнем и отправляют строить жизнь в другую страну. Это огромный стресс и это проблемно безотносительно вечной проблемы РФ против Запада. Люди, которые переезжают из США в Европу имеют такие же проблемы и вообще из одной страны в другую.
Кто-то написал в комментариях, что всегда можно вернуться. Это не так просто. С возрастом становится меньше сил и желания дергаться. Переезды это handicap, пока вы катаетесь, снимаете квартиры, ищете работы получше, получаете визы, ваши сверстники заводят детей, строят дома, идут вверх по карьерной лестнице. У всего в итоге есть своя цена.ru1z
19.05.2022 11:51всегда можно вернуться. Это не так просто. С возрастом становится меньше сил и желания дергаться. Переезды это handicap, пока вы катаетесь, снимаете квартиры, ищете работы получше, получаете визы, ваши сверстники заводят детей, строят дома, идут вверх по карьерной лестнице. У всего в итоге есть своя цена.
То есть вопрос выгод? Получается, люди сначала что-то для себя посчитали и выбрали место жительства и работу, а потом переживают, что продались невыгодно (извините, если грубо сформулировал)?
Если честно, то я не совсем понимаю внутренней логики. Если был выбран «курс выгоды», то в чем вопрос разочарований? Одно дело, если человека заставляют уехать (вроде бы из России никого не гонят и приехать можно в любой момент) и совсем другое человек — гонящийся за деньгами. Первого я могу понять, а второй, скорее жалуется, чтобы набить себе цену повыше.foxmaster58
19.05.2022 12:00У людей разные истории переезда. Я не думаю, что люди переживают что как-то продались не выгодно, просто со временем становится ясно, что не все так просто и что это все таки компромис. Но Вы правы в том плане, что у эмиграции есть цена, которую вы платите своим временем и положением в обществе. Я бы не говорил что, кто-то продается, тем не менее. И меня тут верно поправили, в том плане, что для кого-то переезд в другую страну может быть категорическим повышением уровня жизни. Это зависит от того, как у вас шли дела дома до этого.
ru1z
19.05.2022 12:15не думаю, что люди переживают что как-то продались не выгодно, просто со временем становится ясно, что не все так просто
Я тоже так не думаю и вы правы, но все-равно мне кажется, что ситуации нужно разделять. Когда одни люди пытаются прокормить свои семьи, другие ищут новые возможности, и в их случае вопрос компромисса является сложным. Например, автор был вполне успешен в России и вполне мог содержать семью (и жена могла работать), мог даже переквалифицироваться, если бы захотел, но выбрал профессиональный/карьерный рост в другой стране. Я не знаю статистики, но мне кажется, что один-два года — это как раз то время, когда начинаешь скучать по привычным местам и ситуациям. Поедет обратно, будет скучать по сша и ругать временную локацию, в этом нет ничего особенного и вряд-ли это обозначает реальные проблемы места жительства.
dejecher
19.05.2022 11:12+1Хотел бы так же добавить, что везде есть свои проблемы (и порой очень серьёзные)
И если разобраться, большая часть этих проблем это индивидуальные проблемы конкретного человекапереезд в США или Европу не перенесёт вашу жизнь на категорически новый уровень
Не стоит делать подобные ультимативные утверждения — есть множество примеров обратногоОбщаясь с людьми по-прежнему живущими у себя дома, мы часто сталкиваемся с представлением о том, что на западе просто мёдом намазано и все проблемы ваши буду решены с переездом.
Скажем так — я сталкиваюсь с большим количеством очень бредовых представлений о том «каконо там, на западе». Причем представлений диаметрально противоположных друг другу (т.е. не только «медом намазано», но и наоборот — «как тяжко ТАМ живется»). Собственно статьи подобные этой для того и пишутся, чтобы предоставить основу для размышлений Но конечно к таким статьям, и коментариям нужно отлоситься как к еще одному частному мнению, а не к попыткам изложить истину в последней инстанцииru1z
19.05.2022 11:25сталкиваюсь с большим количеством очень бредовых представлений о том «каконо там, на западе»
Еще бы определиться, какой запад имеют в виду. Автор, пишет про сша, человек выше, про какую-то европу (наверное западную). Бардак, одним словом. Если еще учесть, что в СССР «западные страны» это страны нато, а иногда и страны вроде Японии, то обсуждение коллективного противостоящего «запада» совершенно запутывающее.
Статья и «разочарованные» комментарии создают впечатление, что люди бегут в погоне за каким-то одним параметром (деньги, паспорт, возможности), а когда достигают, то — внутри пустота, кончились мечты.dejecher
19.05.2022 12:12+1Еще бы определиться, какой запад имеют в виду.
И ваш вопрос очень правильный! в большинстве случаев соотечественники обычно имеют в виду некий абстрактный «коллективный запад», в котором либо «медом намазано», либо «все плохо, а скоро станет еще хуже».
И вы опять таки правы в том, что многие «разочарования» как раз и связаны с тенм, что представления о «коллективном западе» это нечто вроде воздушного замка
foxmaster58
19.05.2022 11:50Согласен с Вами. Кроме, разве что, вопроса о проблемах. Я имел ввиду именно проблемы на макро уровне: такие, на которые вы лично повлиять не можете вообще. Например, медицина или образование или социальное неравенство в сша (в результате no go зоны и преступность), качество и доступность услуг или беженцы арабской весны, качество свежих овощей (в некоторых странах) и фруктов или стоимость энергии (без текущих событий) в ЕС.
dejecher
19.05.2022 12:35проблемы на макро уровне: такие, на которые вы лично повлиять не можете вообще. Например, медицина или образование
вот именно это и есть ярчайший случай «индивидуальных проблем». Иными словами «проблемы» с медициной и образованием вызваны тем, что люди как-то по своему представляют себе идеальную модель и того и другого (и многих других вещей тоже). Сталкиваясь с реальностью, они испытывают сильнейшее разочарование. И это именно «индивидуальная проблема» — различия между реальностью и идеалом.
Я мало что понимаю как устроены те или иные вещи в США, но могу сказать, что я в принципе был в свое время очень недоволен устройством финскоого соцздрава. И именно по вышеописанной причине — у нас в голове складывается картинка какж оно ДОЛЖНО быть устроено — ты приходишь в медучреждение, там разумеется никаких очередей, и тамошние служашие всячески пытаются вам услужить, и если вы порезали палец, то вас лечит как минимум профессор, которого в случае вашего на то желания доставят к вам на дом. А в реальности — очереди, запись на многоо дней (или недель) вперед, причем это запись к медсестре, которая сначала оценин достойны ли вы внимания врача общей практики, а к специалисту вас может направить только этот самый врач, если сочтет это нужным. И вы не можете по своему усмотрению сделать томографию, купить сколь нибудь серьезные лекарства, и к вам не приедет врач по вашему вызову чтобы диагностировать у вас насморк (а если вы вызовете скорую помощь без достаточной на то причины, то вам придется заплатить штраф, но и в этом случае эта скорая помощь не повезет вас в больницу). Что медсестра, врач общей практики или врач — специалист не предоставляют услуги психотерапевтов и психологов (за исключением врачей — психотерапевтов и психологов) — у них простая задача — выявить проблему с вашим здоровьем и обеспечит максимально эффективное (во всех смыслах) лечение. Причем максимально эууективным способом вполне может оказаться «вот вам рецепт на обезболивающее, посидите для три дома — если проблема не исчезнет, приходите еще» (о какую бурю взмущения это вызывает у некоторых соотечественников, которые ожидают, что их направят на всевозможные обследования и сдачу анализов и пропишут супер-пупер чудодейственные таблетки буквально от всего!)
Но пожив тут какое-то время и разобравшись что к чему я не могу признать эту систему разумной (нотя и не без огрехов) — финская (да и вообще европейская) система соцздрава не оказывает услуг (точно также как и термин «образовательные услуги» у нас звучит диковато) — она нацелена на максимально эффективное (во всех смыслах) лечение пациентов. И если в ней разобраться (чем кстати многие соотечественники просто брезгуют), то она оказывается вполне себе удобной и уж конечно куда более эффективной чем российская. Да первичное звено может раздражать, и с ним надо уметь работать (чему местные жители учатся с детства), но если вдруг будет выявлено сколь нибудь серьезное заболевание, вы получите самое лучшее лечение из того, что существует на данный момент и которое показано в вашем случае — сколько бы оно ни стоилоgecube
19.05.2022 12:40Но пожив тут какое-то время и разобравшись что к чему я не могу признать эту систему разумной
эм, что? Может быть наоборот ?
Так:
Но пожив тут какое-то время и разобравшись что к чему я не могу НЕ признать эту систему разумной
dejecher
19.05.2022 13:19Ну не то чтобы наоборот, но вы правы — это была описка. я хотел сказать именно так, как вы меня поправили
DMGarikk
19.05.2022 13:02но если вдруг будет выявлено сколь нибудь серьезное заболевание
но момент начала лечения будет упущен пока эта тягомотина и бюрократия будет разворачиваться?
я вот тут, к сожалению, столкнулся с медициной РФ в этом вопросе… и такой подход в европе у меня вызывает подозрение
вот такое есть (в РФ)
1) пациент приходит с жалобой (болит тут)… врач говорит 'по статистике в вашем возрасте быть такого не должно, вот вам парацетамол, досвиданиянеболейте'
2) проходит год, болит, пациент сам делает узи/рентген анализы… идет к врачу 'да, чтото есть но в вашем возрасте быть не должно… попейте фуфломицинчик'
3) прохидит год, боли+усиление… врач 'а что вы РАНЬШЕ ТО НЕ ПРИШЛИ У ВАС ВСЁ ЗАПУЩЕНО!!'
(рукалицо)
так вот данное мышление есть помоему у всех врачей в РФ независимо от уровня, начиная от медсестры заканчивая профессором и доктором наук. (особенно в неврологии)
причем учитывая квотирование медицины (внимание… это уже похоже на ограничение которое вы описываете… что надо сначала получить аппрув на прием врача у медсестры) надо с боем пробится к нормальному врачу и доказать ему что у вас чтото не так.
Итого мне крайне беспокоит то что в европе также принята система ограничения доступа к медицине, в некоторых странах даже к платной, причем решение судя по описанному принимает даже не врач… а также существует ли способ поменять врача если складывается ощущение что лечат както не так? (на хабре помню толи статью только в комментах, человек езздил делать операцию на ноге в РФ просто потому что GB ему сказали 'выж не спортсмен, походите с палочкой)'gecube
19.05.2022 13:04на хабре помню толи статью только в комментах, человек езздил делать операцию на ноге в РФ просто потому что GB ему сказали 'выж не спортсмен, походите с палочкой)'
@0xd34df00d или @Kanut
dejecher
19.05.2022 13:25правильнее сказать, что этот человек ТАК НАПИСАЛ — вы не знаете как оно там было на самом деле
Приведу более простой (и частый пример) — очень много соотечественников жалуются на то, что их «там» не берут на работу потому, что они русские (как вариант «у них русская фамилия»). В 100% случаев предлагается принимать эти утверждения на веру. Вот у меня к примеру и фамилия и имя самые что ни на есть русские. И акцент славянский отчетливо распознаваем, но почему-то меня на работу берут без проблем — может дело всетаки в том, что кто-то обладает востребованной профессией и квалификацией, а у кого-то с этим есть некоторые проблемы? ну так — в порядке гипотезы можно задаться этим вопросомDMGarikk
19.05.2022 13:35правильнее сказать, что этот человек ТАК НАПИСАЛ — вы не знаете как оно там было на самом деле
ну проверить можно только на практике, что как вы понимаете затруднительно
А планируя иммиграцию, я например, хочу исключить сразу локации с проблемами которые не хочу больше видеть вокруг себя сразу, а не по истечении пары лет жизни там.
Я специально читал про медицину в разных странах мира и этот вопрос является для меня определяющим. и количество негативных отзывов в этом плане на какуюто локацию формирует определённый взгляд и дает причину усомнится что мне там понравится в и реальности всё не так. мой опыт подсказывает что нельзя доверяться 'профессионалам' просто потому что они 'профессионалы' не только в медицине но и вообще везде… и фраза 'в стране X работают только высококлассные врачи не то что в РФ и вас вылечат от __страшнойболячки__ лучше чем в РФ просто потому что тамлучше и там все профи' у меня вызывает только скептицизм просто потому что я общаюсь с разными людьми в т.ч. живущими за рубежом и я не вижу что они какието особенные профи. и у меня сомнения что в медотрасли будет какоето откровениеdejecher
19.05.2022 14:53и вы совершенно правы
Другое дело, что объективной информации вы в любом случае не найдете — оно к сожалению действительно только на практике.
Тоже самое и с образованием0xd34df00d
20.05.2022 18:29Довольно интересно, что вы при этом при обсуждении, например, Финляндии не пренебрегаете описанием исключительно личного опыта, и нередко тратите на это достаточно большую часть ваших комментариев. Зачем, если это — всего лишь то, что вы написали, и как оно там было на самом деле, мы не знаем?
gecube
19.05.2022 14:53Я специально читал про медицину в разных странах мира и этот вопрос является для меня определяющим. и количество негативных отзывов в этом плане на какуюто локацию формирует определённый взгляд и дает причину усомнится что мне там понравится в и реальности всё не так. мой опыт подсказывает что нельзя доверяться 'профессионалам' просто потому что они 'профессионалы' не только в медицине но и вообще везде…
друг, едь в Испанию. Говорят, что в ней ОМС лучше ДМСа. Судя по тому, что все клиники вылизанные и на дорогах достаточное количество современных карет скорой помощи - это не далеко от истины. При этом странно, что именно Испания и Италия в начале ковида страдали больше всех. Непонятно.
Это вы где-нибудь в Средней Азии не были. Или в Африке. Не так много стран могут «похвастаться» большим уровнем коррупции чем в России, но такие есть.
В Украине коррупции в абсолютном выражении скорее поменьше, просто она низовая, а следовательно более заметная для рядового человека. В России низовой коррупции не очень много в последние годы, зато есть дворцы, распилы на миллиарды и вот это все.
не исключаю. Вероятно, Вы правы. Но меня вообще мало интересуют страны Африки или ЛА (типа Венесуэлы) - они как бы не претендуют на то, чтобы быть новым полюсом мира или "лучшей страной для жизни". Украину вспомнил, потому что а) я там был б) она сейчас очень часто фигурирует в новостях в) опыт с коррупцией там стабильный (20 лет назад было то же самое) г) это достаточно близко по ментальности и географии к РФ. С другой стороны, я тут пораскинул мозгами и похоже, что достаточно приличное количество европейских политиков так или иначе коррумпировано Путином (тот же Шредер, например)
В Питере, есть очень большая сеть "Теремок". Как раз русская кухня + она-же и фастфуд. Есть и альтернативные варианты блинных, но Теремков больше всего.
в каком месте она русская?
Особенно с учетом недавно принятого протокола в ЕС, согдасно которому (если немного упростить) я могу получить лечение в любой стране ЕС на тех же условиях, на каких я бы получил это лечение в домашнем регионе
подробнее плиз, может быть актуально для меня и моих близких
foxmaster58
19.05.2022 13:43Проблема недоступности медицины является очень горячей темой в Британии и часто фигурирует на выборах. Это было одним из главных рекламных аргументов для выход из ЕС. Мол, все деньги, которые даём ЕС пошлем на медицину и все решится. Ничего не решилось. Денег не нашлось почему-то. Вы можете найти очень много информации по этому поводу. Люди из других стран ЕС, живущие в Британии, ездят и летают в свои домашние страны не только на операции, но и к зубным врачам и просто терапевтам.
dejecher
19.05.2022 14:59проблемы с медициной есть (и будут!) у всех без исключения стран.
Вопрос какие именно это проблемы. И под термином «недоступности медицины» могут пониматься вещи отличные от того, как это может восприниматься жителями РФ
Что касается поездок «домой» за медицинскими услугами, то это не обязательно объясняется плохим качеством медицины в стране проживания — если миллион причин так поступать — Я сам так поступаю. Ну тоесть поступал до недавнего времени. Так например я пофиксил почти все свои проблемы с зубами в Петербурге. Ну и некоторые другие проблемы со злоровьем я тоже не чурался медицинских услуг в Петербурге. Но лечиться серьезно в РФ я не соглашусь ни при каких условиях. Особенно с учетом недавно принятого протокола в ЕС, согдасно которому (если немного упростить) я могу получить лечение в любой стране ЕС на тех же условиях, на каких я бы получил это лечение в домашнем регионе
dejecher
19.05.2022 13:20но момент начала лечения будет упущен пока эта тягомотина и бюрократия будет разворачиваться?
И это опять таки представление об абстрактном «коллективном западе» — т.е. прочитав мой комментарий, вы поняли его именно таким образом, потому, что это наилучшим образом соответствует ващим представлениямDMGarikk
19.05.2022 13:45представление об абстрактном «коллективном западе»
Это из представляения об «абстрактном' но не о западе, а о теории менеджмента
бюрократия универсальна и пока вы бегаете по медсестрам и цепочкам 'медсестра->врачобщейпрактики->врач-специалист->врачспециалист-выскогокласса->госпитализация->эскалация в клинику высшего уровня' учитывая что 'очередь измеряется неделями» можно и ласты склеить
я бы поопасался предположить 'как увидят что вам надо, сразу вас идеально вылечат' — а если не увидят то идеально не вылечат?dejecher
19.05.2022 15:00Это из представляения об «абстрактном' но не о западе, а о теории менеджмента
в любом случае представления — абстрактные… Иными словами просто придуманыеDMGarikk
19.05.2022 17:20Иными словами просто придуманые
т.е. вашу фразу можно свести к «темы для обсуждения нет, езжай посмотри сам, точка. любое утверждение — ложно или нерелевантно изза предвзятости»dejecher
20.05.2022 11:36Можно и так конечно! Не существует законов природы или законов общества которые препятствовали бы тому, чтобы вы сводили что угодно к чему угодно
Но своей фразой я лишь хотел сказать, что изложенные вами предположения основываются не на фактах, а на фашей-же фантазии. Факты вам не известны. пожтому вы придумываете какие-то конструкции исходя из вашего личного жизненного опыта.
А уж к чему вы сведете написанное мною, это ваше личное дело — я не имею возможностей (и желания) вмешиваться в этот интимный процесс
selkwind
19.05.2022 15:36+1но если вдруг будет выявлено сколь нибудь серьезное заболевание, вы получите самое лучшее лечение из того, что существует на данный момент и которое показано в вашем случае — сколько бы оно ни стоило
А до той поры будете пить ибупрофен, пока проблемы со слизистой желудка или печени не заработаете, если медицинское светило не сочтет Ваш случай укладывающимся в скрипт лечения той или иной патологии :)
dejecher
19.05.2022 15:59опять-же свободный полет фантазии. Я думаю вам стоит ознакомиться с данными по продолжительности жизни в Финляндии (которая продолжает расти)
DMGarikk
19.05.2022 17:22когда у вас разовьется язвенный колит или упасигосподи болезнь Крона, вам будет не до статистики продолжительности жизни
в РФ цикл от 'чтото болит' до постановки диагноза (колит) занял 3 месяца, из которых последние 2 недели человек сделал сам себе в платно в профильном НИИ платную колоноскопию и платное МРТ ....(до этого врачи тупо крутили у виска отговаривая от 'бреда'… посылая то к неврологу то к урологу то к гинекологу)yerbabuena
20.05.2022 00:59По совести, такие расходы надо бы потом возмещать с ОМС или врачей-пофигистов, футболивших пациента.
dejecher
20.05.2022 11:20Когда и если у меня разовются одна или обе болезни перечисленные вами, эти болезни будут диагностированны вовремя
ПРЕДПОЛЖЕНИЯ о том, что национальная система здавоохранения препятствует ранней диагностике заболеваний не основано ни на каих фактах — именно это и является свободным полетом фантазии.
0xd34df00d
19.05.2022 18:37На продолжительность жизни в Финляндии (да и в любой стране) влияет не только доступное лично вам качество медуслуг.
selkwind
19.05.2022 19:15Всегда было интересно узнать, а есть ли где-то исследование, показывающее зависимость средней продолжительности жизни в стране именно от уровня и доступности медицинских услуг в ней. На ум приходят только обрывки вычитанного где-то в инете утверждения, что медицинские достижения в состоянии поднять эту самую среднюю продолжительность от силы на год.
dejecher
20.05.2022 11:31-2ну вам на ум что только не приходит — например вам пршел в голову тот самый бред о том, что у финской системы здравоохранения имеются проблемы с диагностикой заболевания. На практике ситуация обратная — именно ранняя диагностика является одной из сильнейших сторот финской (и скандинавской вообще) иситемы здравоохранения. И мотивация проста как сам мир — ранняя диагностика и последующее лечение в разы (и на порядки) дешевле чем расходы возникающие в результате запаздывания диагностики.
Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ основанные на вашем личном жизненном опыте — по вашему оно должно быть именно так. И если вы встречаете что-то, что не соответсвует привычному вам паттерну, вы придумываете компенсаторные теории, пытаясь вернуть феномен в рамуи привычной вам парадигмы. В общем-то эт совершенно естественно для любого человека. И именно это является причиной негативного восприятия любой иностраной системы медздрава любым иностранцем (так например те-же финны весьма критично оценивают медицину в Германии или Испании — просо потому, что в отсутствие реальных фактов они придумывают свои объяснения с привычных им позиций)
А исследования которые вас якобы интересуют конечно есть. Причем много. И вакт зависимости ожидаемой продолжительности жизни напрямую связывается с качеством системы здравоохранения (хотя конечно это не единственных фактор). И если бы ва это действительно интересовало, вы-бы с легкостью нашли интересующую вас информацию. Но вы конечно хотели написать что-то вроде «меня это интересует, поэтому живо метнулся и предоставил мне то что меня интересует»?0xd34df00d
20.05.2022 18:39Комментарий прямо лучится финским уровнем счастья, самым высоким на планете, финским образованием в области гуманитарных наук и финской культурой общения.
Groramar
19.05.2022 11:33Вот тут многие пишут про проблемы в Штатах сравнивая с тем что было в России когда они уехали. Пока в России в целом всё хорошо. Вопрос в том как скоро в России будет. Хорошего, очевидно, мало.
Вот пишут: везде в мире становится хуже. И это бесспорно. Война отразится абсолютно на всем мире в худшую сторону. Только для конкретно России она отразиться намного больше. По понятным причинам и при любом исходе войны.
K_Chicago
19.05.2022 19:23-4не хочу лезть в банальную политику, но у меня более оптимистический взгляд. Ежели взглянуть ширше, то то что мы наблюдаем - это начало я бы назвал "второй холодной войны". А страна 404 это только удобный предлог, это быстро рассосётся.
Я сторонник теории о мировом правительстве, и предполагаю что они вычислили, что однополярный мир с полным доминированием США экономически не оптимален, нужна вторая сила для конкуренции и чтобы карась не дремал. Я уверен, что Россия примет новый вектор развития, более похожий на СССР. Автономная экономика, стимул для своих оригинальных разработок, ведь получалось-то когда-то неплохо...Yu-Ree
19.05.2022 21:44-2Про "мировое правительство" со смехом еще можно огласиться, что нужно новое пугало, чтобы выбивать новые протекционистские санкции и госконтракты на вооружение. И в общем то еще во времена Трампа был указан основной антагонист, которого Штаты финансово накачивали последние лет 20-30.
Только скорее России уготована роль не ферзя, а ладьи в лучшем случае в этих шахматах, а Украина/Беларусь/Казахстан - это еще более мелкая фигура типа коня. А всякие ДНР/ЛНР/ПМР - пешки.
Сначала в бой пошли пешки, сейчас отдают коней. Со времнем и до самых ценных фигур дойдут.
sshmakov
19.05.2022 11:47что будешь делать если твой коллега сворует карандаш
Так какой правильный ответ?
Crafter2012
19.05.2022 16:41+1Скорее всего в зависимости от локальных правил принятых в компании. Без бекграунд чека ожиданий рекрутера\компании - это для соискателя угадайка на совместимость по culture fit.
Aleks_ja
19.05.2022 11:52+1Мне пришлось переехать в одну западную страну, и самое важное отличие - это огромное количество возможностей, которые открываются, и которых становится всё меньше и меньше в диктаторских странах. Не говоря уже про будущее для своих детей.
Россия и Беларусь - ещё до всех событий были странами с ограниченными возможностями.
lobotomic
19.05.2022 12:02+1Или, что если оставить электроплитку включенной, она нагреется не до максимальной температуры установленной производителем, а будет расти бесконечно пока не расплавится
Этот тезис кажется мне крайне спорным. Температура плитки будет расти, пока не установится динамическое равновесие между подаваемой на неё мощностью и мощностью охлаждения в окружающую среду (которая растёт с увеличением температуры). Расплавление теоретически возможно, но я сомневаюсь, что производитель будет делать электроплитку такой можности. Всё, конечно, зависит от конкретных условий, но уж во всяком случае, не "бесконечно".
dejecher
19.05.2022 12:38-1Тоже хотел про это написать, но оно мне показалось не важным… тоже самое и по прочим пунктам этого списка — оно из серии «ну тупыыыеее!»
2fidel Автор
20.05.2022 11:23Так это не мой тезис, а местного инженера который пытался установить причину одного факапа.
amazed
19.05.2022 12:03+1Очень интересен ответ на вопрос: эта плохая жизнь на западе которую описывают, она плохая для всех, или она плохая только для иммигрантов?
Представьте условного гражданина США, который был посредственностью в своей стране и ничем не блистал. Вот приедет он в условный Тамбов/Воронеж/Смоленск и попытается зажить замечательной Российской жизнью. Что дальше? Язык понимает плохо, связей нет, знакомых нет, понимание "как устроена жизнь" на уровне 14-го подростка в лучшем случае. Пойдет искать работу - даже на стройке люди очень много умеют, а он не умеет ничего.
Допустим, нашел какую-то работу. Условия труда весьма вероятно будут просто адскими, потому что это будет та работа которую никто из местных не хотел делать. Какие у него шансы на развитие карьеры?
Сколько времени проедет пока он купит хотя-бы элементарно подержанный автомобиль? Что он будет делать когда этот автомобиль сломается?
Насколько комфортно вы думаете ему будет иметь дело с разного рода мигрантской бюрократией?
Потом, где жить? Хватит ли его зарплаты на съем жилья? Какие у него при этом шансы купить свое жилье?
Т.е. я к тому, что мы сравниваем жизнь гражданина, который с детского сада готовился и учился хорошо выживать в некой стране, где он везде свой в доску с жизнью иммигранта, который изначально ничего не знает и аутсайдер кругом по определению.
foxmaster58
19.05.2022 13:56Вот немецкий фильм о социальных сложностях в америке. Может быть там найдутся ответы на ваши вопросы. https://www.youtube.com/watch?v=f78ZVLVdO0A
LinearLeopard
19.05.2022 12:33+1Добрый день, спасибо за статью, по ходу чтения возникло несколько мыслей:
Весь «наш» бизнес направлен исключительно на нашу же аудиторию, начиная с выпекания русских пирожков и учебы езды на велосипеде и заканчивая риэлторами, бровистами, отделочниками, автомеханиками, нянями и т.д. Заметили что в этом перечне нет никого выше технического персонала? Такова реальность. Только единицы могут организовать бизнес для американской аудитории.
Думается здесь ошибка «выжившего», человек, запустивший успешный бизнес для американцев скорее всего будет большинство времени проводить с американцами, а в не в диаспоре. Ну и автомехаников я бы вполне вынес в технический персонал, да и сантехников с отделочниками тоже :)Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения.
Вы не называете проукраинскую позицию антироссийской?Свобода слова безмерная. Особенно если это не касается темнокожих, женщин, ЛГБТ, всяких веганов, работодателя и иногда властей.
А на сколько и за какие слова грозятся посадить?Уважение к своим солдатам. Не важно где они воюют. Не важно насколько демократические ценности они несут. Это вопросы к политикам. Солдаты, которые несут службу за свою страну на первом месте топа уважения.
Кризис опиатов и бездомных среди ветеранов говорят скорее об обратном. www.wmpllc.org/ojs/index.php/jom/article/view/1652
>Administrative data on 256,404 veterans who were homeless and/or had OUD in fiscal year 2012По известным причинам в США очень много денег. Они стекаются сюда со всего мира. Этим можно объяснить всю неэффективность бизнеса, растущие рынки с компаниями имеющими сроки окупаемости по 300 лет, и десятки стартапов, создающих стопятьсотый мессенджер. Интересно, сколько это может продолжаться?
Уже почти 300 лет продолжается, на одной конституции с чуть более чем 20-ю правками, а не новой конституцией каждые 20 лет с несколькими тысячами правок, и одной гражданской войной за эти 300 лет, так что, кажется, не нам их учить обустройству государства. Разумеется рано или поздно всё заканчивается, закончится и экономический рост США и сами США закончатся, но, думаю, на наш век хватит.В последнее время на сайтах типа хабра или vc стала популярна точка зрения о том что «нужно валить». Не знаю. Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.
Думать надо, вот только лучше сравнивать не жизнь в РФ три года назад а с жизнью в РФ ещё через 3-5-10 лет. Самые радостные прогнозы, что я слышал, что лет через 10 ВВП выйдет на уровень 2021 (о жирных нулевых, видимо, пока только можно мечтать).
Admz
19.05.2022 13:10Про расизм и "альтернативные понятия".
В США захотели запретить термин «ожирение»
https://news.mail.ru/society/51372383/?frommail=1
Я понимаю что это заголовок желтой прессы.
Но проблема называть вещи своими именами в США существует.
С другой стороны многие свободно это обсуждают, не боясь последствий.
DaturInnoxia
19.05.2022 17:27Речь про то, чтобы люди меньше гнобили друг друга. Это называется толерантностью. А у нас наборот разжигают ненависть, вводят в оборот слова иноагент, нацпредатель и так далее.
0xd34df00d
19.05.2022 18:43+1Речь про то, чтобы люди меньше гнобили друг друга. Это называется толерантностью.
Но только вот ожирение напрямую связано с ухудшением здоровья со всеми вытекающими (вплоть до большей загруженности больниц). Толерантность к ожирению — это как толерантность к антиваксерству и хуже толерантности к необразованности.
А у нас наборот разжигают ненависть, вводят в оборот слова иноагент, нацпредатель и так далее.
Хм, забавное противопоставление.
Вы ведь на самом деле в США не живёте и за используемым во внутренней политике и медиапространстве языком не следите особо?
botyaslonim
19.05.2022 13:42-2Автор, спасибо огромное за рассказ!
Что касается не согласных, минусующих и т.п.: не обращайте внимания. Кто-то просто от злости: на Хабре поравалительные настроения и так всегда традиционно сильны, а тут вот написано, что "там" тоже не везде сахар. Кто-то просто живёт в другом пузыре, в другой страте и имеет наглость отвечать вам в духе, что вы "пишете ложь" (это я пробежался по комментариям выше).
В целом же описана жизнь low middle class, или как там правильно называется. Америка для многих не сахар, не зря же Nomads land Оскара взял. И крайне верное замечание, что всё это возможно, пока туда стекаются все деньги мира. Это вообще большой философский вопрос: что делает страна, у которой огромный избыток ресурсов в течение многих лет?
Winnie13
19.05.2022 13:43Касательно разделов про обычаи в трудовой деятельности, всё это звучит как то, что любой бизнес в США, построенный на здравом смысле, оказывается в среде как акула среди мальков, и быстро набирает обороты.
Winnie13
19.05.2022 13:47"Как я не купил дом" - а если честным прямолинейным путём идти, т.е. заказывать новый у застройщика?
allexe
19.05.2022 14:49+17Эх! Так задел меня пост автора. Явно есть у человека дар в маркетинге/копирайтинге.
Судя поя написал на хабре статью Как живется в США «неайтишникам», которая собрала 194 000 просмотров, 561 комментарий и вошла в список лучших статей 2020 года
Явно талант пропадает :) Долго думал чем меня зацепило. И решил написать как я вижу статью :)
Как живется "не любителеям" джипов. Отзыв после 2х лет эксплуатации джипа.
Вообще джип изначально брать не планировал. Был у меня седан. Все меня устраивало.
Машина изученная, проверенная. За тачкой следил, никаких проблем. Да тут знакомый джип продавал.
Так к моей ласточке притензий не было, но просто езжу уже давно, решил поменять. Нет, джип брать не хотел изначально.
Просто так совпало. Случайно, знакомый. Ну я ездить и не планировал особо на нем. Думал пару месяцев покатаюсь и продам.
Так, чисто попробовать. Но потом как-то так затянулось.За два прошедших года я уже к джипу больше привык. Многое изучил. Так много странных вещей тут, не привычных. Раздатка, коленвал.
Вообще минусов очень много. Бензина жрет сильно больше. Только на него и работаю. Запчасти и обслуживание дороже. Динамика хуже. Крены. Страховка дороже. Посадка тоже после седана не привычная, сидишь как на табуретке.У меня есть знакомый. Так он взял джип и сразу с первого дня на нем по бездорожью. Доволен конечно. Но я то не такой. Мне это не интересно, грязь месить. Чего я должен себя насиловать. Не все же любители офф роада. Я так чисто на работу и по трассе на нем.
Слышал тут еще ребята хвалил джипы у кого семья большая, собаки, много вещей надо возить. Но у нас пока с женой нет детей и собак. Поэтому тут тоже мимо.
Я с детства думал что джип это круто. Как-то у нас во дворе все ребята так говорили. А по факту что? Практически все кто с седана пересел, кого я знаю лично, так или иначе строят планы взять обратно седан.
Тусовка этих джиповодов одно лицемерие. Ходят улыбаются. А чего улыбаться-то? Понакупят домкратов и лебедок и радуются как дети.
Есть конечно некоторые плюсы. Обзор лучше там, безопасность (все таки машина потяжелей). А в остальном вообще не понятно в чем прикол.
Вообщем разочарование полное.
Продавать пока не собираюсь. Поезжу еще. :)
freecoder_xx
19.05.2022 23:05Автор рассказал свой личный опыт, а вы какие-то вымученные аналогии приводите. Расскажите лучше, чем вас восхищает Америка.
Diamon33
20.05.2022 04:19А по-моему человек как раз все прекрасно понял. Аналогию я точно оценил.
Показать "страдающего иммигранта с тоской по Родине" и явную субъективность личного опыта, которую вдруг натягивают на всю страну - получилось на отлично. Тут (в США) таких действительно полно.
Зачем рассказывать, чем "восхищает Америка"? Если вести предметный разговор - "расскажите, как в США с <featurename>, чтобы я мог решить - нужно ли мне это" - это одно, а пытаться кого-то убедить в том, что "тут классно" - время тратить.
TedBronson
20.05.2022 09:52Снова завышенные ожидания. Она не должна восхищать, просто быть хорошей, со своими плюсами и минусами. Потрясающая природа в близкой доступности, открытые люди, которые с тобой здороваются проходя мимо на тротуаре, а тем более на хайкингах (прогулки на природе). Классные дороги, которые вдыхают жизнь в пригороды и деревеньки. При этом без автомобиля сложно и это минус, есть перекос в автомобилизацию.
S_V
20.05.2022 06:52+1Эх! Так задел меня пост автораНа джип всеж надо денег заработать тут аналогия несколько хромает и она не настолько близка читателям ресурса. А вот посочувствовать "жертве обстоятельств" это хороший мотив плюсануть автора и работать не надо и вообще как в старом добром мультике про Дюймовочку "поели - можно и поспать" (с)
SaharnyMishka
19.05.2022 17:46+2"Практически все кто прожил тут более 10, кого я знаю лично, так или иначе строят планы на возвращение"
Только не возвращаются по итогу
Groramar
19.05.2022 20:19+1Практически из моих уехавших в разное время примерно 10ти человек назад не вернулся никто. В ответ на собираешься ли назад? только улыбаются )
Sergunka
20.05.2022 07:05+1Я на протяжении двадцати лет здесь в Долине собираю ежегодный пикник где лично знакомлюсь с десятками вновь приехавших. Скажем за эти годы это сотни людей с кем так или иначе поддерживаю отношения. У меня в линкидине только один перец вернулся после лет двадцати здесь в Долине на преподавательскую работу на Физтех. До этого правда преподавал в Сеульском Университете. Я бы не сказал, что вернулся просто решил отдать должное альма-матер. Есть люди кто приехал в Россию по работе или помочь родителям, но вот так типо вернулся очень сложно найти.
Хотя помню мой хороший товарищ вернулся в прошлом веке у него были серьезные проблемы с алкоголизмом. К сожалению он их так и не решил умер от сердечного приступа после сорока лет.
axe_chita
19.05.2022 20:26+1Спасибо за подробную и объективную статью. С удовольствием поставил плюс. Будем ждать продолжения, так сказать зарисовки из жизни. Удачи вам!
medstrax
19.05.2022 20:33Прочитал все 500+ комментов. Забавно, что половина точно (а то и 2/3) — про бабло в разной форме. Вот что на самом деле в первую очередь интересует айтишников)) Ну и не только их конечно -при капитализме почти всех.
Yu-Ree
19.05.2022 22:01+2При социализме что-то другое интересовало? Человек всегда будет стремиться к материальному достатку, в этом нет ничего плохого, это основа благополучия ума и тела.
medstrax
19.05.2022 23:20В общем-то да. Но большинство разработчиков про свою мотивацию говорят, обычно не упоминая о бабле. Обычно всякая пафосная хрень про самореализацию, про сделать мир лучше, про интересно и пр. А по факту всем рулит банальное желание жить богаче.
Diamon33
20.05.2022 03:38+2А в России они про что говорят? Про "прекрасную Россию будущего", или про "ипотеку в Москве за 4 года"?
Хорошая оплата труда подразумевается, а т.к. она в данной отрасли есть, то выбирают уже исходя из "самореализации", "сделать мир лучше", "интересно".
Sergunka
20.05.2022 07:11+1Вы глубоко заблуждаетесь так как тогда все айтишники работали бы в корпах и в ФААНГах, но огромный слой их работает в стартапах где платят значительно меньше, но больше возможности для самореализации и отхватить джек пот. Более того огромный пласт основателей стартапов это как раз те кто ушел из ФААНГа и корпов попытать счастья на вольных хлебах.
Alex_ME
20.05.2022 14:52Не могу говорить за всех, но лично я пытаюсь максимизировать некую функцию "полезности". Конечно, строго я ее не сформулирую, но грубо можно представить в виде взвешенной суммы разных факторов: деньги, интерес, польза итп.
Например, я работаю в сфере около-embedded/системной разработки, потому что интересно. Несмотря на то, что в различном web/mobile и бОльшие зарплаты, и бОльшее количество вакансий.
freecoder_xx
19.05.2022 23:01Можно чуть подробнее? Обсуждают зарплаты? Просто времени нет читать 500+ комментов ))
ru1z
19.05.2022 23:06+1Хм, а вы статью читали? Там ведь тоже про бабло в половине текста (включая фото чеков). Правда забавно, что комментарии соответствуют вопросам поднятым в статье?
u007
19.05.2022 22:35Система публичных библиотек, в которых можно найти и заказать бесплатно практически любую книгу
Литрес такое делает у нас, но пока в пилотном режиме.
https://zen.yandex.ru/media/castagna/kak-chitat-knigi-besplatno-61b9f9e57c37be4451d0dbb3?&
discipuli
20.05.2022 02:07И это всё существует вместе потому что пока нет недостатка в деньгах.
Ключевое слово пока
А так вообще статья очень по делу
minusnaminus
20.05.2022 11:28При этом меня поражает уровень образования работников
Ну и сам подход к работе интересен. Если написано, что нужно нажать вот эту кнопку, никто не будет даже думать зачем, и почему. Написано в процедуре - нажимаю.
И это прямо взаимосвязанные явления. Предельная оптимизация процесса производства, пресловутый принцип конвейера. Любой процесс разбивается на минимальные составляющие. Идеал - каждый работник нажимает на одну кнопку или закручивает одну конкретную гайку. В "постиндустриальной" схеме "инженер" просто вынимает из вставшего станка проблемный блок и заменяет его на новый, а блоки производятся в Китае. И для стороннего наблюдателя это кажется неким абсурдом, но вызвано это не вредительством, а самыми лучшими намерениями проектировщиков. Производители автомобилей тоже засунули в них стартер, усилитель руля, АБС и всякие прочие "асисты" не из злого умысла. А потому что так удобнее, и больше людей смогут этими сложными механизмами пользоваться. И то что пользователи не понимают как это все работает просто неизбежное следствие. Приводит ли это к некоей беде в итоге? Приводит
Если рабочий день до 18-00, то ровно минута в минуту народ встает и идет домой. Прямо посреди процесса. Дверь на клюшку и пусть следующая смена разгребает.
Да такое в любом большом городе норма, даже не на американских просторах. Если человек не видит или не чувствует прямой зависимости конечного результата от своей деятельности, то ему увы пофиг. Без наказания рублем или любой иной единицей экономического взаимодействия, боли души за производство не будет
Все не любят всех
Тоже кстати вариант вышеописанного эффектов. Люди не чувствуют того, что они в одной лодке. Лодка-то моторная, и никто не понимает как конкретно её двигатель устроен. Отсюда всякая "магия", что надо "своих" загнать в правительство, и тогда у "наших" все будет норм. Слесарь в СТО может рассказать не одну офигительную историю, в какую "магию" верят пользователи авто (и он сам, кстати, тоже). Прав был Кларк, да вряд ли мог представить, что не той стороны
2fidel Автор
20.05.2022 11:34Я бы ничего про это не сказал если бы это было эффективно. Вот прямо вчера трое коллег c соответствующей зарплатой потратили день на тупое титрование раствора, который можно было довести до нужного pH.
d_ilyich
20.05.2022 13:02+1Прошу прощения, что не по теме. Вопрос к жителям США. Действительно ли в США национальные парки являются не просто территориями с особым статусом и некой туристической инфраструктурой, а чуть ли не частью идеологии, стратегии развития и т.п.? В плане отношения к этому простых жителей и реального положения дел.
Sergunka
20.05.2022 18:43В некотором смысле да. Национальные парки и многие исторические памятник такие как Fort Ross содержатся на деньги налогоплательщиков и частных лиц в надлежащем состоянии. Вряд ли это как то связано с идеологией скорее это часть социальной культуры.
HeadsetAdapterCo
20.05.2022 20:47+2Ну, у меня история во-первых "гораздо древнее" (приехал в начале 2000-х), а во-вторых, я "ИТ-шник", поэтому да, сразу приехал на хорошую зарплату. Но у меня есть определенное количество друзей и знакомых, которые не связаны с компьютерами, и приехали относительно недавно (после нас). Так что несколько комментариев все-равно возникло...
Для начала, нужно сравнивать, как тут говорят, "яблоко с яблоком". Вот тут рассуждают о том, что "человек с высшим образованием приехал в Штаты, и работает мойщиком собак (или лазит по вышкам, моет посуду, раскладывает товар по полкам и т.д.).
А ничего, что человек приехал В ДРУГУЮ СТРАНУ? И английский у него, в 99% случаев, весьма тяжелый (если вообще есть). И его "высшее образование" ни разу не соответствует мировым стандартам?
То есть если сравнивать его, то нужно сравнивать, например, с человеком, который уехал в другой регион своей страны (хотя это все равно не совсем точное сравнение, так как язык тот же). Или сравнивать, например, с россиянином, приехавшим куда-нибудь в Узбекистан. Ну или с узбеком, приехавшим в Россию.
Да, у человека на родине было какое-то высшее специальное образование. Но вот в том городе, куда он приехал, предприятий по этому профилю просто нет. Вот нет и все. И кем этот человек пойдет работать, с его "инженерным" или даже "кандидатским" дипломом? Вероятнее всего куда-нибудь на стройку. Или в офис, но на самую нижнюю ступень.Потом, в продолжение сравнения "яблока с яблоком"... У человека была своя квартира, доставшаяся от родителей, или купленная в кредит под стабильную зарплату. Была мебель, машина, обстановка квартиры. Но человек уехал в другую страну с двумя чемоданами. Хорошо, если удалось продать что-то, чтобы была "финансовая подушка". И хорошо, если этих денег хватит на обустройство на новом месте. А если не хватит? Если на новом месте жизнь дороже, чем там, откуда он уехал? На что жить?
По-поводу "лицемерия"... Да, это особенности менталитета. Да, тут люди улыбаются, даже если им плохо. Вежливо здороваются и прощаются, даже если человек им не нравится. Но согласитесь (не, кто это видел вживую), что тебе становится комфортнее, когда продавщица в магазине тебе улыбнется и пожелает хорошего дня, даже если вы ничего не купили. Когда на перекрестке или переходе тебя пропустят и помашут рукой. Даже если это "не всегда натурально"...
С другой стороны... Когда на родине у тебя спрашивают "как дела", всегда ли люди хотят знать о твоих проблемах? Как спрашивающий отреагирует, если ты начнешь "грузить его своими проблемами" (а тем более начнешь просить о помощи)? Вы же это понимаете (что спрашивающему, по большому счету, нет никакого дела до того, как у тебя обстоят дела). Поэтому и ты отвечаешь "да все отлично", может даже приврешь... Разве это тоже не лицемерие?
А по-поводу друзей-не-ИТ-шников...
Один знакомый, инженер-технарь (деталей не помню), для начала начал со сборки мебели (по частным объявлениям). Потом начал делать или модифицировать мебель (под заказ). Сейчас открыл небольшую мастерскую по изготовлению мебели. Без больших денег, без связей, без специального образования. В Штатах всего несколько лет.
Другой знакомый был автомехаником. Причем весьма неплохим. Попытался заниматься ремонтом машин "для русских", но потом завязал с этим делом. Потрындеть, водку попить, на природе шашлыки пожарить - русскоязычная комьюнити это само то. Но попытаться получить АДЕКВАТНУЮ цену за выполняемую для них работу... Не спорю, такие есть. Но в большинстве своем, в "больших комьюнити" как только заходит речь об оплате, тут же начинаются разговоры типа "ну мы же русские, мы должны помогать друг другу...".
Еще знакомые закончили курсы медсестер, и сейчас работают по специальности. Да, несколько лет работали по ночам, выполняя любую работу за любые деньги. Зато сейчас живут вполне прилично, купили дома (машины тут приходится покупать буквально в первую неделю, иначе никак).
То есть у автора сейчас "общий тон" изменился, однако до сих пор чувствуется "недовольство". Вероятнее всего потому, что он до сих пор пытается сравнивать текущую жизнь с "красивой иллюзией, которую он себе когда-то придумал", а не с реалиями жизни (связанными с переездом в другую страну).
s_poliakov
21.05.2022 01:16+2Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения.
они наверняка еще и крайне однобоко освещают Холокост, а могли бы следовать принципам честной журналистики (в вашем понимании) и как минимум допускать, что и нацисты могут быть правы.
rroyter
21.05.2022 02:34Да и вообще евреи самые ярые антисемиты и сами себя в печах сжигали. Такая, кажется, официальная пророссийская точка зрения?
DOMINATOR-3000
21.05.2022 02:48+1Живу в Америке восемь лет, в целом по статье - выглядит стандартно для человека у которого сложности с адаптацией. Постараюсь по пунктам.
Зарплата начинается с 20$ в час и на должности супервайзера получается около 40$ в час
Начну наверное с того что все пишут $ в начале, а не в конце.Когда 20$ вместо $20 это самый яркий детектор новоприбывших, даже ярче чем когда кто-то путает дату и пишет вместо 5-20-2022 по старому 20-5-2022.
При этом меня поражает уровень образования работников.
Ну обычно на должности вроде Manufacturing Associate идут прямо говоря слабообразованные люди, иными словами синие воротнички. Требовать от них высокоинтеллектуальности наверное зря.
На работе не в коем случае нельзя спорить с коллегами (я уже не говорю ругаться)
Смотря что подразумевать под спором. Если срач устраивать, то конечно нельзя, т.к. одна из сторон может подать в суд на компанию и такие случаи бывали во всех крупных корпорациях, поэтому у них выработаны свои code of conduct. В остальном что вообще спорить о чем-то нельзя это не так, цивилизованно люди многие вещи оспаривают друг с другом.
Очень строгое разделение труда. Если я начал работать, а у прибора, скажем разболталась вилка и нужно просто взять отвертку и сделать пол-оборота винта - создается IT-тикет специальной команде, которая должна придти в течение 2-3 дней и починить.
Наверное это связано с тем чтобы тот кто не разбирается не лез куда не надо, к тому же наверняка у вас там какие-то аудиты внешние проходят, никому не хочется проблем огрести. Я уверен что у себя дома эти работники могут и вилку починить и многое другое сделать.В остальном если что-то ресурсоемкое надо делать, что не входит в твои обязанности, то я предпочитаю не лезть, даже если могу и знаю, поскольку у меня тупо времени на это нет скорее всего.
Последние пол-года я хожу по собеседованиям и ищу другую работу. С мастерской степенью и 15 годами опыта хочется делать что-то более интересное.
Считается что быть overqualified еще хуже чем under-qualified
Стоимость жизни в США в 2022 (в сравнении с 2020)
Все примерно правдиво, единственное что бензин ты сравнил в самом низком пике с самым высоким. Я когда приехал в 2014 заправлялся тоже по 4 доллара, потом он подешевел, сейчас до $5 за галлон вырос, но в принципе пофиг, машины современные гораздо меньше жрут, да и инфляция тоже. $5 сегодня и 10 лет назад скажем - разные вещи. Про страховку очень странно почему так дорого. Я плачу за самый дешевый плаг примерно около 30 долларов в месяц, но я не болел ничем тяжелым никогда и к врачам не хожу, только к зубном раз в год примерно.
То есть выросли в два раза за два года. При этом средняя экспозиция дома на рынке составляет 2-4 дня. И на просмотр спокойно может приехать 40 человек. И помимо указанной цены каждый втихаря начнет предлагать продавцу наличку в размере 15к-50к. В текущих условиях с моими 300к мне ловить просто нечего.
Низкая процентная ставка + ожидание высокой инфляции. Сейчас цены да, запредельные. Единственное что неправда насчет налички - это не наличка, а повышение цены. Помимо этого есть другие способы усилить оффер, например отменить инспекцию, или предложить большой залог. Мы покупали дом в прошлом году и заплатили $30k сверх цены продавца чтобы выиграть.
Соотечественники в США
Я видел две категории соотечествинников А и Б, при разговоре с одной категорией нету разницы по сравнению с американцами, при разговоре с другой категорией есть желание побыстрее помыться. Но я всего с парой человек из русских здесь иногда общаюсь так чтобы более менее плотно.
Местные СМИ показывают исключительно и только проукраинскую точку зрения
А какую еще точку зрения они должны показывать? Про то, что еврей-фашист, родственник Гитлера Зеленский обколовшись марихваной решил построить биолабаротории, клонировать там Степана Бандеру и под его предводительством напасть на многократно превосходящую по армии страну, имеющую ЯО? Но добрый сосед-огородник предугадал его злые планы и за пару часов до нападения Путин смог нанести превентивный удар и спасти мир? Это не тянет даже на телеканал юмористов.
После февральских событий у меня было три интервью в разных компаниях, на должности, которым я точно подходил.В двух случаях у меня был референс от уже работающих там. Дальше телефонного интервью не прошло
В этом замыкаться нельзя, так никогда не делай. Всем реально пофигу кто ты и откуда, но русских уверенных что их "русофобят" было много и до 2022 и до 2014 и еще раньше. Но если же ты реально веришь во все что выше написал, то просто проще принять что не прижился в этой стране и уехать обратно. Постыдного в этом ничего нет, адаптация очень эмоционально сложный процесс и дается далеко не всем.
Свобода слова безмерная. Особенно если это не касается темнокожих, женщин, ЛГБТ, всяких веганов, работодателя и иногда властей.
Оскорблять людей на основе расы, сексуальной ориентации, пола итд действительно плохо и не надо удивляться если с тобой не хотят вести никаких дел после того как ты прямо выскажешь такое мнение. Но тот факт что тебя могут закенселить за гомофобию, когда ты разделяешь людей на "Нормальных" и "Ненормальных" и есть та самая свобода слова, которой для многих эммигрантов оказывается слишком много (как так, нельзя неправильного человека посадить, оштрафовать итд)
Поскольку дантист тут многим не по карману
Это просто неправда.
Общее ощущение Если ты айтишник и едешь на зарплату 10-15к, то возможно. А если нет, то я бы крепко подумал.
Жить в HCOL эрии иммигранту, при этом зарабатывая по меркам как LCOL действительно идея не из лучших. Имея квартиру в России можно получить такой же уровень жизни, если не лучше.
Nubus
21.05.2022 05:37+1Одну могу сказать, автор-уезжайте жить в другие страны. Здесь вам можно будет только работать. Ассимиляции не будет. Я не айтишник, живу в США уже 10+ лет, и вот не тянет обратно. Только если увидеть друзей. Скорее всего ваш круг общения это в основном рускоязычные эмигранты которые тоже не могут вжиться и получается замкнутый круг.
2fidel Автор
Было бы здорово, если бы минусующие как-то пояснили за что минусы.
nekit-0123
За два года не только жизнь в США поменялась, но и юзеры хабра
avengerweb
Я бы конечно минусовать не стал, но автор преподносит мнение как истину :) Мне нечего сказать, как и автор перебрался 3+ года назад, но работаю в айти. А вот моей жене есть что сказать.
Она работает чуть больше полугода мойщиком (комплексный уход помыть, ноготки сделать, расчесать и тп) собак и учится на грумера (собачий парикмахер). (любит собак и животных в общем. у нас 2 собаки, 2 шиншиллы и змея...)
Дано: английский без опыта (была в процессе English As Second Language в колледже), опыта работы где либо (включая Россию) - нет, высшего образования - нет.
Заполнила анкету на сайте, позвонили в тот же день, собеседование через 3 дня. "Вопросы на уровне любите животных? Будете приходить на работу каждый день?"
Самая низкая позиция мойщик собак - (ЗП как у автора +-) стартовая $18 в час + типы ($20-$50 в день) + 20-40% скидки на продукцию магазина (petsmart). Дальше рост в грумера на коммисионные (50% за собаку, 7-8 собак в день средний чек $60-$150) из мойщика в грумера путь занимает примерно 1год с обучением в той же компании.
Поинт автора про молчи никому ничего не говори, все через супервайзера - диктуется множеством курсов про харасмент и рабочую атмосферу. Но вот на деле, всем насрать и большая часть споров просто регулируется локально. (послать кого-нибудь куда-нибудь изи)
История про кредитные карточки тоже выглядит странно, моей жене выдали кредитку в GAP (да да магазин вещей) где она просто шопилась 1 анкета за 5 минут и 1 звонок на след день для уточнения деталей (уже после тогда как она оплатили с нее покупки). У нас есть кредитки и счет в банке в котором мы физически ни разу не бывали и все вопросы решались через имейл в тот же рабочий день. Про apple credit card я вообще молчу. Кредитку блокировали один раз за странную транзакцию, чаще всего держали транзакцию в пендинге и звонили спрашивали или засылали имейл. Все карточки обновляются сами по себе и приходят по почте. Я был крайне удивлен что автор посещал офис настолько часто.
Медицина, больная тема везде, однако. Первое время мы очень долго вдупляли как она тут работает и ненавидели все. Моя жена часто посещала невролога в России (платно, бесплатно, всяко) с головными болями (приступы 3+ раза в год), за 2 года жизни в Питере мы потратили примерно 100т+ на рентгены, МРТ, неврологов. Приехав в США с запасом таблеток на год, мы так и прожили до первого приступа и поездки в Urgent Care (от звонка до посещения 3 часа). Врач выслушал, дал таблеток, покрутил у виска и отправил к ТЕРПАВЕТУ. Терапевт внимательно выслушав жену, включая требования жены на невролога, сказал что у нее мигрень (в России ее не ставили за 10 лет походов по врачам) выписал ей пилюли сказал что если повторится даст рефер на невролога, вот уже 2 года как приступы (на 1-2 дня в плоском состояние) превратились в 30-60 минутные средней головной боли. Сейчас мы посещаем терапевта превентивно 2 раза в год (бесплатно). Так же по страховке у нас есть "family doctor" (терапевт), если проще в какой нибудь ближайшей клиники, всегда есть несколько терапевтов, среди них ты выбираешь "preferred" человека который тебе нравится и к которому ты ходишь на постоянной основе, но например в срочном кейсе (точно не Emergency, еще не дотягивает чтобы ехать в Urgent Care) можно попасть в тот-же или следующий день. Про виртуальные визиты я вообще молчу, звякнул в зум, получил рецепт, забрал в аптеке и счастлив.
Страховка в США дорогая и работает наоборот нежели в России, это стоит понимать. К примеру в России с ДМС мы ходили какое то время по врачам, но потом нам начинали говорить что дальше страховка ничего не покрывает. В США наоборот, мы сначала тратим деньги из своего кармана, и только после какой то суммы начинает платить страховка. Со своими фишками, например превентетивные услуги часто бесплатно, во время ковида и работы из дома был бесплатный психотерапевт 2 виза в месяц, сейчас 1 визит в месяц.
Соотечественники тоже большой вопрос, знаю оба лагеря, есть люди из России которые предпочитают проводить время в компании только русских (магазины, услуги, школы, дет-сады). Есть люди, цитирую: "На русском лучше не говорить там где не любят русских и там где много русских". В основном в группы сбиваются люди с низким доходом, помогают друг другу, люди которым не нравится менталитет тут, это как кружок анонимных алкоголиков. Я не большой фан этого, потому что такие люди плохо интегрируются в среду, у большой части таких людей проблемы с детьми, которые не понимают зачем им говорит на русском, ведь другие дети их не понимают.
Вот такие вот разные взгляды и опыт.
vesper
всегда считал мигрень это по определению просто "повторяющиеся головные боли". То есть вам просто сказали умное слово, аналогично дали таблеток от боли и пациент успокоился? воистину, достойно отдельного пункта, хах
avengerweb
Это просто юзер стори из жизни. Стоит пункта, проблему решил терапевт, тогда как в России жену гоняли по неврологам, мрт, рентгенам, мы даже побывали у онколога, когда жене криво сделали МРТ. Основной акцент на том что терапевт в сша может решить 90% насущных проблем.
Про мигрень молчу, в России ей этот диагноз никто не ставил, ставили другие страшные. Ну и если почитать школа мигрени в сша куда лучше развита чем в России, такие дела.
Да, мне нравится как тут устроено. Вместо того чтобы гадать к какому врачу тебе идти, ты просто звонишь своём family доктору, и вы говорите за жизнь. Он вас направляет куда нужно, если нужно.
Ну и я ещё не добавил возвращаясь к этому пункту. Если вас уж направили к какому то врачу, то скорее всего они будут готовы сделать необходимые тесты в тот же день.
ru1z
Головная боль тоже неопределенный термин, тем более повторяющаяся. Видимо нужно как-то подразделять, тем более что, судя по рассказам, мигрень бывает разная и таблетки нужны разные, а чтобы их назначить, наверное, нужен какой-то хотя бы предварительный диагноз. Определенности, видимо мало, вы правы, но сейчас даже антитела для лечения мигрени разработали https://biomolecula.ru/articles/aimovig-spasenie-ot-migreni. Здесь еще есть немного про мигрень http://neuronovosti.ru/migraine2/.
JustDont
Эээ нет, мигрень это такое, что с "просто головными болями" определенно не смешивается. Приступ мигрени по классической картине — это ты на пару суток овощ, ненавидящий всё живое, любые относительно громкие звуки, и яркий свет. И уже стартовавший приступ ничем особо не купируется (во всяком случае, у меня не получалось).
У меня оно в виде stress-induced случалось в более молодом возрасте (пока не переформатировал свою жизнь в сторону большего спокойствия), и такого счастья и врагу не пожелаешь.
2fidel Автор
Ну, с опытом работы в биотехе и хорошим образованием не очень хочется стричь ногти собакам. Я ровно про это и говорю.
Dima954
Знаете, очень часто встречаю мнение, что с высшим образованием, условно, стричь собакам когти (или другая подобная деятельность), это как-то неприлично. На самом деле, можно быть плохим учёным и хорошим грумером, а личное счастье оно от образования мало зависит. Ну а возможность достойно жить, всего лишь подстригая собакам когти, можно только приветствовать.
avengerweb
Зависит от конкретной цели, одно дело если вы работаете в биотехе, потому что вам нравится, другое дело если вы работаете потому что у вас есть бумажка и опыт. Второе по личному мнению конкретно в США, близко к Американской мечте вас не приведет.
Стричь ногти собакам тоже можно по разному, к примеру в салоне у жены есть Грумер Звезда (как программист звезда) он довольно не приятный по тим фит, но он стрижет по 9 собак в день ($50+ за собаку) + получает $20-$100 в виде типов за каждую. Вот так и получается что человек делает ЗП на уровне среднего программиста в долине купая и постригая собак.
Да и в США много разных профессий к примеру около биотеха, кстати судя по пейчеку вы получаете медиану для биотеха, правда не знаю учитывают ли они овертайм или нет.
Mikeoldfield
Всё просто. Ты посмел даже вскользь "проехаться" по США, и так же вскользь где-то похвалить Россию. А уж упрекнув в том, что не важно, где солдаты воюют, но их уважают, ты себе подписал приговор. Такие уж сейчас реалии хабра.
2fidel Автор
Старался максимально объективно, чтобы еще через два года самому прочитать и не устыдиться.
webzuweb
Я был разлогинен. Не поленился, зайти плюсануть. Я был совсем недолго в США, но все что ты пишешь правда. Еще я бы добавил про еду, начиная от фастфудов и кафе и заканчивая качеством продуктов.
А про "Уважение к своим солдатам. Не важно где они воюют. Не важно насколько демократические ценности они несут. Это вопросы к политикам. Солдаты, которые несут службу за свою страну на первом месте топа уважения."
Ты абсолютно прав, нам этого не хватает.
2fidel Автор
Да, про еду забыл. Особенно доставляет несладкий бисквит вместо хлеба ))))
Кстати, нормальный хлеб еще и стоит 5-8$ за булку.
soundengineer
Хлеб совсем несложно выпекать самому. Это недолго и реально просто, даже если заморачиваться багетами и чиабатой в духовке. И дешево. А для ленивых есть хлебопечки. Процесс практически сведен к "засыпал ингредиенты, нажал кнопку, подождал, достал готовый хлеб". Результат неизменно отличный.
P.S. То, что в США называют хлебом, я есть не могу. Так и не привык к этой гадости. Ну и 5 баксов за булку -- это что-то дико дорого.
niksite
Есть норм хлеб. Просто не надо его покупать в хлебном отделе волмарта. Во многих пекарнях полно вариантов, включая ржаной.
Хлеб из волмарта он не для «есть», он для жарки сандвичей.
0xd34df00d
Я довольно быстро нашёл аналоги российского чёрного круглого. Но да, он не на каждом шагу.
soundengineer
Да я уверен, что есть, и найти можно. Но когда ты за 2 недели галопом проезжаешь по 12 городам с гастролями, на походы по магазинам времени нет. А в качестве перекуса предлагают те самые сэндвичи, хлеб в которых на мой вкус ну очень странный. Хлеб отдельно к еде вообще не предлагают, максимум какие-то странные на вкус булочки. Мне, привыкшему что к любому приему пищи полагается как минимум белый и черный хлеб с определенными огранолептическими свойствами, было очень стремно и невкусно. Впрочем, я американскую кухню вообще не понимаю.
0xd34df00d
Американская кухня большая. Мне вот всякое южное барбекю и прочее мясо зашло, вместе с расслабленной культурой его потребления без пафосных ресторанов и официантов.
Но да, я хлеб только дома ем.
BorisTheAnimal
Так может говорить человек, которые реально ничего не понимает о США и ничего не видел в США.
А что такое для вас американская кухня? Америка она большая, каждый штат это по сути страна в стране и у каждого штата есть что-то свое.
У нас морепродукты на любой вкус - можно подъехать в порт и купить прямо там. Мясо, как 0xd34df00d говорит - тут и барбекю и бифштексы и стейки и прост овощи запеченные на гриле.
А при желании - можно попробовать кухню народов со всего мира, т.к. это так же часть Америки.
soundengineer
Я в США никогда дольше пары недель не был. А когда бывал, то все время в дороге, так что для меня американская еда -- это фастфуд и кейтеринг. А их кейтеринг расчитан на самую типичную жратву, которую готовы кушать вообще все, работающие на площадке. Не было, знаете, времени, оценить кулинарные традиции каждого штата отдельно. Зато было много времени оценить эдакую усредненную американскую столовку. И она мне совсем не понравилась. Практически нет супов. Мало круп. Очень много специй, по мне так просто без меры. Блюда буквально утоплены в соусах. Соусы обычно сладкие и настолько нашпигованы плохо сочетающимися вкусами, что хочется выплюнуть. Про хлеб уже выше писали. Сэндвичи ужасны. Бургеры я есть не могу -- мне воспитание не позволяет при людях пихать руками в рот это норовящее развалиться на куски и капающее соусом нечто, а кушать его ножом и вилкой -- это дичь.
Понравилась южная кухня. Курочка в кляре, морепродукты с минимальной обработкой, запаренный рис с овощами, овощи на гриле. То есть простые блюда с простыми и ясными вкусами. Категорически не понравилось хваленое барбекю. Нигде. Ни в одном штате. Почему обязательно надо испортить отличный кусок мяса каким-то сумасшедшим маринадом? Что мешает его просто слегка присолить, поперчить и пожарить?
При желании, кухню народов всего мира можно попробовать не выезжая их Москвы. Но все же есть какое-то обобщенное понятие русской кухни, европейской кухни, американской кухни, азиатской кухни и т.п. И вот обобщенная американская кухня (а я именно с ней и знаком) -- ну совсем не моё.
euroUK
Очень интересно послушать, что же из себя представляет русская кухня?
Пареная репа и щи из квашеной капусты?
Kanut
Так что капусту наверное тоже вычёркиваем :)
Sun-ami
Русский этнос сформировался как раз в 11-12 веке, так что вычеркивать не нужно.
gecube
блины
всякая ботва на твороге и сметане
гречка (как и сметана - зарубежом это не такие уж популярные продукты)
борщ
мед, медовуха, напитки из ягод (голубика, ежевика...)
ржаной хлеб (хотя спорно - его и в Европе много)
чебуреки, пельмени и прочее (но это вроде бы тюркская кухня?), вареники - точно русский продукт
картошка и блюда на ее основе (хоть и картофель завезли где-то в 17xx)
не знаю как это называется - мясо с гарниром в горшочке - жареха?
прочее-прочее-прочее
Если подытожить - национальная кухня НЕ может не состоять из тех ингредиентов, которые произрастают на территории страны. Странно было бы называть чай или кофе элементом русской кухни, традиционной. Современной - да. Традиционной - нет.
euroUK
Это я написал к тому, что в больших странах, как правило, национальная кухня это микс разных блюд / ингридиентов, привезенных в разные времена.
Другой пример - это "маркетинговая" кухня, но там правит балл французская (10гр на кв м тарелки) и итальянская, русской нет и не было никогда.
Тут был в Питере, из сотен кафе и ресторанов 90% это итальянская или грузинская кухня лол.
gecube
define большие страны? Россия ? США? А Франция достаточно большая? Болгария? Андорра?
ну, я даже не знаю. Пицца уже как бы и не итальянская кухня вовсе, скорее международная, тем более КАК ее готовят. Касательно грузинской - Вы про всякие грузинские рестораны? Ну, окей. Но есть же еще куча китайских ресторанов (с цыпленком в кисло-сладком соусе) и японских (или типа ново-японских - где суши и все такое)...
скорее соглашусь
nronnie
Кстати, да. "Исходная" итальянская пицца была небольшой. Потому что это был чисто уличный фаст-фуд, типа шавермы, чебуреков и прочих пирожков. Пиццу размером с колесо итальянские повара-эмигранты когда-то начали делать уже только в США. Не знаю по какой причине, возможно, просто чтобы сразу побольше её продать.
Bronx
Может потому что корочки с края многие не любят, поэтому чем больше пицца, тем меньше доля края.
gecube
не вижу логики. То есть маленькие не покупают, потому что корочка большая и это создает давление на пекарни, чтобы они пекли большие пиццы? Даже если условный Че ее и не съест целиком?
Bronx
Да, примерно так — если люди из двух пицц выберут ту, в которой больше сочной серёдки, то будут делать такие пиццы. А кто не сможет съесть пиццу сразу — либо купит лишь пару слайсов, либо доест на следующий день.
Mikeoldfield
Ну тут просто надо иметь немного логики, что бы понять, что в Питере "русская кухня" на каждой кухне, и коммерчески выгоднее открывать ресторан/кафе/забегаловку с более экзотичными направлениями ))) Хотя и русская есть, было бы желание найти.
YMA
В Петербурге вообще можно найти всё, что угодно - рядом с офисом у нас кафе с белорусской кухней (драники у них отличные), чуть дальше - украинское (тоже вкусно готовят), а уж корейских, вьетнамских и китайских точек - пруд пруди.
Русские тоже есть, больше в туристическом центре.
tugrikk
В Питере, есть очень большая сеть "Теремок". Как раз русская кухня + она-же и фастфуд. Есть и альтернативные варианты блинных, но Теремков больше всего.
Не знаю как можно было их не заметить, они на каждом шагу, особенно в центре.
Dddn
Так же популярны столовые типа "№1" и шавермы, возле каждой парадной.
Мне вот кажется, что забегаловки и Заправки США с ресторанами России сравнивают?
nronnie
У блинов есть разные вариации. Та, к которой привык я (тонкие блинчики из бездрожжевого теста) родом из Франции.
В Европе и вправду гречки едят немного, но опять та же Франция четвертая в мире по её производству.
Ну тут я даже вообще ничего говорить не буду, а то в наше время, не ровен час, отправят куда-нибудь на пятнашку за нацистский фашизм :))))
0xd34df00d
Пельмешки, конечно. Вот без пельмешек очень тяжело, лепить самостоятельно приходится, если вдруг хочется их поесть.
MTyrz
Это Китай.
Yu-Ree
Неужели на Амазон до сих пор нельзя замороженные пельмени или равиоли заказать?
nronnie
У меня мама всю жизнь много и хорошо готовила, про существование пельменей из магазина я узнал только когда начал учиться и переехал жить в общагу :)))
0xd34df00d
Пельмени в российском смысле — нет. Есть равиоли, есть китайский вариант, но они как-то не так заходят, как даже дешманские Останкинские, что я ел в юности.
avengerweb
Раньше тоже сами лепили, но потом обнаружили что есть dumplings в китайских ресторанах, на любой вкус и цвет. Советую.
0xd34df00d
Китайские дамплимнги мне таки не зашли. Я пробовал, увы.
niksite
А японская гёза?
0xd34df00d
А про такое я даже не слышал. Надо попробовать, спасибо.
rroyter
Gyoza, правда не слышали? Приезжайте к нам в Калифорнию, тут их полно разных и очень вкусных.
nronnie
"Пельмешки" приехали к нам через Сибирь из Китая. И еще ведь есть итальянские равиоли - вот откуда они их взяли я без понятия :)
tommyangelo27
Может монголы завезли?
yerbabuena
Как откуда? Марко Поло завез от хана Хубилая.
nronnie
Интернет пишет, что эту версию опровергли, т.к. упоминания равиоли в рукописях встречаются раньше его путешествий.
hddscan
Как там у вас в Техасах все плохо :)
У нас много разных и местные лепят и возят отовсюду.
DarkTiger
Китайские дамплинги, которые пельмени на пару, в китайском ресторане? Мне они даже больше нравятся, чем пельмени, хотя пельмени я очень люблю.
HAalex
Это вы говорите о кухне, которая с 19 века была признана в Европе наравне с французской? Либо у вас проблемы с информацией по кухням, либо с ненавистью ко всему русскому...
euroUK
Была признана кем?
От создателей "всем известно" и "ученые сообщили"
Если кухня была "признана", то она должна быть распространена. Чего мы абсолютно не видим.
Мы видим:
1) Чемпион высокой кухни - победившая французская кухня + подача
2) Чемпион среднего класса - итальянская кухня + пицца
3) Чемпион нижнего сегмента - американские бургеры + китайская / индийская / японская еда (не имеющая к реальности конечно никакого отношения)
Ниша русской еды - это матрешка/медведь/балалайка, к сожалению. Я лично считаю, что наша еда могла бы достойно продаваться зарубежом, если бы кто-то трудился ее продвигать.
HAalex
Никакой связи с богатством и разнообразием кухни и ее ресторанным применением нет - это вы на ходу придумали тезис и успешно использовали.... Распространенность ресторанов - это про моду (было время, когда в "фаворе" была английская кухня - вы сейчас много таких ресторанов знаете?), про маркетинг, про технологичность (да, французская кухня технологична и легче кодифицируется) и прочее. А "богатство" кухни вкусами и блюдами тем где-то в последних критериях.
Кто оценщик - да хотя бы высказывания Атуана Карема почитайте - это своего рода "Пушкин" и для французской и для русской кухонь, один из мощнейших реформаторов обоих к тому же.
Да - и с французской подачей промахнулись - как раз самая распространенная на сегодняшний момент русская подача, а уж в совсем высоком классе английская...
nronnie
Это да, но то, что они едят повседневно дома практически на грани съедобности :))
А вот итальянцы как раз во всей Европе считаются самой вкусно и качественно питающейся нацией. Говорят, что там вообще не встретишь ни одного человека который бы не умел прилично готовить, причем занимаются этим уже с самого детства.
Как же можно было еще водку забыть. "Вот её, родимую, я и буду кушать" (с) :))
gecube
я не ел ничего вкуснее итальянской кухни, конечно, в Италии. А их передачи кулинарные... СМАК! с Макаревичем отдыхает
В принципе, испанцы там где-то рядом сбоку - все-таки климат похож, и менталитет. Но итальянская вкуснее
yerbabuena
Минуточку, поговорка Essen wie Gott in Frankreich не на пустом месте возникла ;)
avengerweb
Ну вот ну приехали, бургер в США это как борщ в России, если вы не оценивали здесь весь спектр бургеров, считай небыли в США. (Макдак и БК не в счет)
Мясо поперченное, посаленно называется стейк, здесь целая культура построена вокруг несчастных rib eye, тут два этапа съесть его в ресторане\кафешки (только ради всего святого не well-done! берите medium or medium-well) и попробовать приготовить самому, тот еще фан, гриле кстати есть в каждом парке, можно заехать в Safeway\whoolefoods купить мяска и угля и вперед!
BBQ - здесь по большей части это залитое соусом мясо(ребрышки обычно), в этом его великий смысл, у каждого штата есть свой любимый рецепт этого соуса, и каждый старается его улучшить.
0xd34df00d
Держите еретика! Максимум medium-rare.
avengerweb
Сразу с medium-rare никакой выходец с руси не начнет, я как то предлагал отцу, он у виска покрутил.
PsyHaSTe
Я до недавних пор ел исключительно well done, и только пожив вне россии в последние пару месяцев сполз до medium. так что еритики они такие.
medvedd
Интересно бы проехаться по 12 российским городам с гастролями, и посмотреть,
что там можно найти для еды. Истинно русские шаурму или шашлык?
В самом деле, просто интересно. Давно с России не был. А вот про такое не пишут.
YMA
Если хочется желудок испортить, можно и шавермой с шашлыком перебиваться. Я много по городам России попутешествовал, могу рассказать, чем обычно питаюсь:
в Казани - кафе Чайный дом на Баумана: мясо по татарски (тушеное с луком и овощами) + рис, салат из свежей капусты с морковью и укропом, эчпочмак и чай;
Орёл, кафе Мр.Мит на Щедрина: щи, картофельное пюре с тефтельками и брусничным соусом, винегрет, морс из клюквы;
Смоленск, кафе Тарелка: суп грибной, гречневая каша с котлетой по киевски, салат из свеклы, чай.
Кострома: гостиница Московская застава - картошка по-деревенски, печень куриная в сливочном соусе, салат оливье, кофе.
Суздаль: гостевой дом литейщика Никуличева - томленая пшенная каша в горшочке, омлет, чай.
Тула: фудкорт в ТЦ Гостиный двор - борщ, рулет из куриной грудки с тушеными овощами, салат из свежих огурцов/помидорок, лимонад;
Териберка (Мурманская область) - сырники со сгущенкой, кофе.
Новгород Великий: траттория Тепло рядом с Кремлем - окрошка, и, о ужас, пицца с чаем (официантка порекомендовала);
Уфа: кафе Буржуйка на пл. Ленина - куриный суп с лапшой, чебуреки, зеленый чай;
Южно-Сахалинск: кафе Летто на Пуркаева - пуллгоги с рисом, салат с крабами, чай :) (это корейская кухня)
Ну и так далее, про Сочи, Москву, Барнаул, Новокузнецк, Новосибирск, Нижний Новгород не буду, а то на слюну и так изошел... Адреса смотрел по геопозициям на фото (фото с 2014 года в телефоне хранятся).
Реально в России еда очень разнообразная и достаточно качественная.
medvedd
Ну это вы или не первый раз там, или заранее занимались исследованиями.
А если вот иностранец приедет - куда ему податься?
Yu-Ree
Иностранцев обычно на автобусе/теплоходе по "Золотому кольцу" какому-нибудь катают, там тоже программа продумана.
Это только мы, русские, дикарями катаемся)))
YMA
У опытных путешественников развивается шестое чувство - "где пожрать?". Я так в Афинах ночью нашел вполне приличное работающее кафе. Потом по карте посмотрели - шли практически по кратчайшей линии к нему ;)
А если серьезно - тут уже написали, что туристов обычно возят группами. Это не очень, кстати, хорошо - поскольку везут не туда, где вкуснее, а туда, где откат больше ;)
Если же самостоятельный турист - есть определенные признаки (не на красной линии, должно быть чисто, хорошо пахнуть, и определенное количество посетителей - не пусто, но и не толпа с очередью). И оно работает вне зависимости от страны.
gecube
Великий Новгород - Три толстяка в центре.
Санкт-Петербург - была прекрасная столовая на Ульяны Громовой, но ее заканселили
Псков - Кофеин, который в центре
addewyd
Интересно, какой ингредиент в шаверме (шаурме) так опасен для желудка?
YMA
Шаверма/роллы, бургеры/сэндвичи, пицца - на мой взгляд, очень тяжелая для желудка еда в целом. Много жиров (соусы, мясо, сыр) и углеводов (лаваш, булка, тесто) в сухом виде. Получается плотный пищевой комок, который тяжело разобрать в желудке. А если начинаем это всё запивать колой - то это вообще как граната в желудок.
Да, сытно, вкусно, но вредно ;) Сам иногда покупаю гирос (шаверма по гречески), но не злоупотребляю.
PS: Это мое личное мнение, но я в поездках предпочитаю что-то более привычное. Даже в Европе можно найти нормальное овощное жаркое или крем-суп (из поездок в Финляндию привезли рецепт лохикейто, вся семья до сих пор в диком восторге - периодически делаем). В Азии так вообще нет проблем - супчики, тушеные овощи доступны везде.
yerbabuena
А еще много бензопиренов, как во всем жареном белке, особенно с обугленными частями. Эта вещь похуже калорий с углеводами будет, на мой взгляд.
nronnie
Я тебя умоляю. В покупном гиросе ничего кроме картошки от нормального гироса нет. Потому что гирос это в первую очередь особый способ маринования мяса для него в смеси из шести специй (кориандр, орегано, зира, молотый перец чили, тимьян, и майоран) и соус "дзадзыки" (йогурт с натертыми или мелко порезанными огурцами и чесноком. А еще по-нормальному аутентичный гирос (и шаверму, кстати, тоже) никогда не делают в лаваше, а начиняют им питу. А с "фахитос" что продают готовый я вообще всегда угораю. Потому что "фахитос" в принципе не может быть готовым, так как вся его суть это подача всего по отдельности из чего уже каждый сам себе собирает в тортилью на свой вкус.
YMA
Ну не обижайте уж, чай не лаптем щи хлебаем в России - еще немного рекламы, вдруг кого в СПб занесет, загляните в Beer & Gyros - у них несколько точек по городу, соусы и мясо отменные, пита тоже вполне. Мне гирос как раз после Греции понравился ;)
nronnie
Я все это сам дома делаю. Гирос, бурито, энчиладос. Только вот пита из продажи исчезла еще несколько лет назад, а тортилья в магазинах только пшеничная, а не кукурузная (она к тому же еще и на мой вкус толстоватая - трудно сворачивать). Ну, кукурузную тортилью я уже сам давно дома делаю, а попробовать сделать самому питу все никак руки не доходят.
addewyd
Почему-то мне кажется, что это всё из области мифов.
По моему (NB) мнению,
cамая здоровая пища —чуть поджаренное мясо (с кровью), красный перец побольше и хлеб. Зелени по минимуму.
«нормальное овощное жаркое»… вообще не понимаю. Бывают ситуации, когда нет мяса в пределах доступности. Пытаюсь умерить голод растительной пищей, не получается. Чем больше этой травы ем, те сильнее жрать хочется, хотя в желудок уже не лезет. И закономерное расстройство кишечника.
Растительная пища действительно тяжёлая, это надо иметь пищеварительный аппарат как у коровы. Во всяком случае, мой личный аппарат с этим согласен на все 146.
rroyter
Ваше мнение не поддерживается научными исследованиями. Мясо хорошо в процессе роста, но по достижении взрослого возраста мясо уже не нужно для поддержания здорового организма и избыток его вреден.
Впрочем не думайте что я вам говорю как питаться, кушайте как нравится на здоровье.
addewyd
Трава — вредно, мясо — не нужно… Как дальше жить?
(Я о себе, если что)
rroyter
Я с января практически исключил красное мясо, избегаю курицу и раз-два в неделю ем рыбу. Снизил потребление сыров и молочки. В основном я питаюсь крупами, овощами и фруктами (вместо десерта).
Как результат мой холестерин упал на 30% за 4 месяца без использования каких либо медикаментов.
Живу отлично, радуюсь жизни и своему поправляющемуся здоровью. Если интересно могу рассказать подробней чем питаюсь.
addewyd
Я даже не имею представления какой у меня холестерин, медикаменты не употребляю, разве что в исключительных случаях. Утром не съем мяса, весь день… не то, чтобы вялость, лень какая-то. Вечером не съем грамм 300, плохо засыпаю и еда снится.
Да, вот молоко последнее время не очень воспринимается. После литра какая-то тяжесть в животе. Но быстро проходит.
Единственное плохо, пенсии не хватает, приходится подрабатывать.
Наверное (это про лень и сон), сказывается ещё и злоупотребление кофе. Надо бы ограничить, не очень получается.
Больным себя чувствую только с похмелья. Тоже бы завязывать надо.
ru1z
Что значит не поддерживается? Откуда вы это взяли? Пруфы есть?
Даже если не обсуждать этот момент, то вы обратили внимание, что у уважаемого addewyd в профиле указан 1960 г. рождения? Я не знаю, сколько вам лет, но возможно меньше, чем addewyd, то есть желудки разные. Я не диетолог, но в во первых растительные белки хуже усваиваются, это не одна работа только
тонкого кишечника, как для животных белков. Поэтому для детей и людей в возрасте (у которых с энергией и без того проблемы) нужно съедать заметно больше растительной пищи (по сравнению с животной), а это не для всех возможно, так что про расстройство желудка — это не шутки.
rroyter
Я честно говоря совершенно не хочу вам ничего доказывать, у меня нет желания на это тратить ни минуты своего времени.
@addewydя могу лишь порекомендовать сходить к диетологу да и даже терапевту и промониторить свое здоровье. В таком возрасте не знать свой холестерин может быть опасно.
addewyd
Зачастую опаснее знать.
rroyter
Зачастую страшнее знать это да. Но позиция "голова в песок" к сожалению не приводит к уменьшению рисков, а наоборот к их накоплению. Тут уже сам каждый решает как ему жить. Мне вот в какой то момент стало страшнее не знать.
addewyd
Опаснее
ru1z
Так и не сумеете, однозначных пруфов нет.
rroyter
Тут надо делать оговорку что однозначных пруфов для вас нет.
Это не значит что их в принципе нет, да и само понятие однозначный пруф, это как сферический конь в вакууме, придумать можно, а создать/найти в реальности нет.
Есть многочисленные исследования что холестерин связан с атеросклерозом (хотя не весь холестерин вреден, там куча неочевидных моментов). Известно что диетический холестерин содержится в животных продуктахо и соответственно если снизить потребление этих продуктов, то и холестерин в крови упадет.
Опять же верите вы в это или нет, абсолютно ваше дело.
niksite
Нижний Новгород - «Виталич» на Покровке. Половина меню очень даже.
xsevenbeta
Могу про Екб рассказать.
Прежде всего, кухня это не что-то статическое. В 2000ых, например, была очень популярна пицца, а сейчас очень много уличных точек с фастфудом и это прежде всего шаурма/самса. Пицца очень корпоративное блюдо, чтобы проставится на работе на день рожденья, или там на дом заказать. А чтобы вот так прямо специально идти в какую-то пиццерию — такого нет. Пицца стала гораздо вкуснее, чем можно было купить раньше. Это законченное произведение искусства. Самое вкусная на мой взгляд в DoDo пицца, хотя и дороже чем у остальных. Роллы так же, как правило заказываются и довольно популярны.
Так же в Екб очень много точек с тандырами, где можно купить ещё горячие лаваши и всё что в нём готовят, прежде всего самсу. Есть фастфуд в виде KFC/Мак во всех крупных торговых центрах. Мы как-то больше KFC отдаём предпочтение. Русская кухня в центрах тоже присутствует — блинные там какие-то. Я в блинной последний раз был в 2006ом, в Тюмени и там была просто до неприличия вкусная медовуха — лёгкий и густой сладкий напиток. В Екб я потом так и не нашёл того вкуса. Так же много ресторанчиков восточной кухни, я бы не побоялся сказать что она у нас популярна. Есть места, где можно очень вкусных стейков поесть.
gecube
Додо хороший? Это издевка. Сносная, не более. Из отечественных раньше ещё папа Джонс был относительно приемлем, но что-то с ним стало и качество упало. Про качество я говорю в ключе Вкуса и потенциальных последствий для здоровья. Не цены. Кстати, Джонс всегда был дороже НеДо-Додо. Или почему domino’s не упоминаете?
Вы бы ещё 2 берега из Питера вспомнили (ох, как с неё у меня живот скручивало) или Достаевский. Фу-фу-Фу.
Дальше в рейтинге пицц идёт заморозка из магазинов вроде dr oetker. Опять же можете осознать по стоимости - насколько это более качественный продукт. 20 минут в духовке и пицца готова. Вместо того, чтобы таскаться по ресторанам, для дома, порадовать домашних, вполне себе. Особенно Juseppe заходит. А не обычная ристоранте. Rustica, увы, в РФ нет, но это реально фарш!!! 555 граммов с четырьмя сырами, ням ням ням. Понятно, что для корп праздников такое не подойдёт. Но, приходится выбирать.
Обязательно нужно съездить в Италию. У них куча пиццерий и похоже какие-то оригинальные рецепты. Потому что пиццули гораздо более разнообразные по составу и намного вкуснее, чем в РФ. После этого пиццу в Рф из ресторанов вообще есть не сможете )))
xsevenbeta
Блин, я и имел в виду пиццу из папа Джонс, извиняюсь!!! Такого сырного безумия я ещё не видел и первый раз очень впечатлило. Было очень вкусно.
Domino's я не пробовал.
nronnie
Беда в том, что в обычной духовке ты как следует пиццу не приготовишь. Итальянцы готовят её в специальных дровяных печах, которые дают температуру выше 400, а то и 450 градусов. Даже дорогие ресторанные духовки обычно дают максимум до 300, а "домашние" так вообще только до 250. А именно высокая температура для приготовления пиццы очень критична. Если её надо готовить целых 20 минут то это уже явно значит что температура гамно, потому что по-нормальному она должна готовиться минут 8-10 максимум.
gecube
Я с запасом взял. Сейчас у меня в икеевской духовке на режиме PIZZA на 200С за 10 минут с корочкой получается.
Еще мы с женой на панини-брускеты подсели. Вроде таких
так их вообще можно фигачить в аэрогриле (8-10 минут и готово)
DarkTiger
Вот как раз итальянская пицца мне не зашла, которая на островах Капри-Искья, или в Венеции. Недопеченная, с кляксами соуса, топпинги тоже хз что.
Наверное, в туристических местах ел, это влияет, но 3 раза подряд наткнулся на некачественный продукт. А жена один раз попробовала в порту Неаполя в каком-то маленьком киоске и потом год о ней мечтала. Как повезет.
Додо от ресторана зависит. На работе принято пиццы заказывать на ДР, сильно разные бывают, могу сравнивать :) У меня возле дома так вообще супер. Основная проблема у пиццы - пересушка
nronnie
Неаполь это как раз и есть родина пиццы, где она появилась. У кулинаров есть, причем, версия, что самая первая пицца как раз имела вполне определенный и простой рецепт - томаты, моцарелла, и базилик, и только позже пришло, что туда можно класть вообще все что угодно (хоть остатки вчерашнего ужина) и с бюджетной стороны это очень удобно.
Насколько я знаю, Додо это франшиза и, на самом деле, единственное что объединяет их пиццерии это единая система приема заказов. Но, лично мне вся эта заказная пицца с доставкой вообще в принципе не нравится. Почему-то в любом, даже самом скромном ресторанчике, пицца, на мой вкус, всегда оказывается на порядок вкуснее.
Areso
Домино в ёбурге нет совсем, потому и не упоминают.
m1khaylov
Вы не поверите, но в Питере (как и в Москве) уже пруд пруди фуд-маркетов / общественных пространств, где можно попробовать абсолютно любую кухню мира ресторанного уровня. И вполне по адекватным ценам.
Dee3
Засыпать не получиться, мука тесто, вот это все нужно делать, мыть и так далее. Купить батон в супермаркете гораздо проще
Akuma
Вы видно не видели хлебопечки :)
Реально просто засыпаешь все и жмешь кнопку. Оно само сделает тесто, подождет подъема и выпечет к установленному времени. Стоит пару тыс руб
Voiddancer
Ну не пару, а 5+, но вещь реально годная. Моя пылится в основном сейчас, потому что я на диете, а так я почти каждый день закладывал.
DaemonGloom
На хорошие хлебопечки цены выросли значительно. Те же Panasonic сейчас уже тысяч 20 стоят, а то и больше.
Voiddancer
у всех разное понимание хорошести.
rstepanov
Midea вполне неплохо выпекают, стоят сильно дешевле 20+, сейчас стали меньше есть хлеба, так что тоже пока пылится в углу...
Akuma
Ну да. В нормальное время стоили пару-тройку тысяч.
Voiddancer
Нормальное время это лет 10 назад?
Akuma
Вот заказ всего два года назад. Но это ковид, там было дороже. Ну и печка не самая дешевая (кстати, оказалась прям огонь).
tvr
Минус один — свежевыпеченная булка хлеба в два-три лица сжирается моментально.
Voiddancer
Умеренность нужна. Да и приедается со временем.
Old_Pepper
попробуйте положить в тесто немного сухого чеснока и лука, горсть мелкорубленой копченой/вяленой колбасы и твердого сыра a-la parmesan. И не сожрать это все прям непосредственно у печки. Сумеете удержаться - можете открывать свой ашрам. Я например не смог, пришлось подарить свою хлебопечку не самому любимому родственнику.
tvr
Коварство 80lvl
Barabas79
Шутите? В одно лицо на ура и зачастую за раз )
tvr
Ну блин, второе и третье лица на запах сползались заранее, поэтому приходилось делиться :))
strvv
когда пошла мода на хлебопечки, лет 15 назад, имхо потом мука как-то стала плохо подниматься. или в качестве дрожжей шлак был. пылится в углу. пробовал и отдельно замешивать, и муку менял и дрожжи.
то что отлично, действительно - большой каравай съедается за минуту-две всеми находящимися в этот момент поблизости.
nronnie
Многие как раз предпочитают самостоятельно хлеб печь не в хлебопечке, а в духовке. Говорят, что разнообразие возможных рецептов при этом на порядок больше.
Dolios
В хлебопечку просто засыпаются все ингредиенты и нажимается кнопка. Всё. Если приспичит тефлоновую форму помыть, то она просто в посудомойку вместе с другой посудой кладётся. Но в 9 случаев из 10 её даже мыть не нужно, просто чистым полотенцем кухонным протереть. И это сильно проще, чем топать в супермаркет за свежим хлебом.
gecube
я лично замороженный [хлеб] покупаю. После разогрева в духовке или аэрогриле - идеально.
Voiddancer
Что за модель, в которой можно ведёрко поместить в посудомойку, подскажите пожалуйста?
Dolios
У нас Panasonic ZB2502.
Voiddancer
у меня фантомные боли в районе кошелька начались.
Dolios
Это не ко мне, это к геополитику. Так-то, у нее цена как раз средняя, посмотрел сейчас сколько печки стоят. Могу только сказать, что покупали мы ее в 2012, пользуемся постоянно и все эти 10 лет она исправно и беспроблемно служит. И хлеб в ней печем, и тесто месим, и варенье варим..
У нас та, которая из нержавейки, есть еще почти такая же, только снаружи белый пластик и нет диспенсера для дрожжей, она немного дешевле. Ведро там такой же системы.
DaemonGloom
Такая же хлебопечка, примерно такой же возраст — прекрасно работает. Разве что варенье в ней не варим.
Белая пластиковая с диспенсером тоже бывает. Но они стоят сейчас примерно столько же, сколько и новые модели линейки — около 20 тысяч.
Old_Pepper
пожалуй самая лучшая модель.
antivoland
Борковская хлебопечка - влезает нормально в посудомойку. Одна неприятность - дорогая)
xsevenbeta
Без закваски делается? Просто дрожжи, мука, вода? Какие вообще ингредиенты туда кладут? Мука самая обыкновенная или какая-то специфическая покупается?
Hvorovk
Рецептов хлеба уйма, в некоторые даже дрожжи не нужны
DaemonGloom
Базовый рецепт для моей — мука, вода, сахар, соль, немного растительного масла в общую чашу, плюс дрожжи в диспенсер. Далее — включаете и забываете о ней на 2-4 часа (в зависимости от программы — быстрая/медленная).
xsevenbeta
Офигенно! Убедили. Я просто раньше как-то особо и не слышал про удачный опыт использования.
YMA
Присоединюсь к поддержке, дома использую Панасоник SD-2501 (с диспенсером для наполнителей) - хлеб просто отличный получается. И один запах свежеиспеченной буханки стоит тех денег, что просят за хлебопечку. :)
PS: Для идеального результата нужна хорошая мука и дрожжи, мы заказываем специально с Алтая "Алейку" и "Гранмулино" (типа реклама :) ).
Dolios
Из обычной макфы тоже отличный хлеб получается. Разную муку пробовали, разницы не заметили, а вот дрожжи, да, надо хорошие. Вот на таких в итоге остановились.
Dolios
Самый простой рецепт (он же, по моему мнению, самый вкусный) вот такой:
Все засыпал, нажал кнопку и пошел по своим делам, дальше оно само. Причем, можно засыпать вечером и поставить чтобы свежий хлеб был готов к завтраку, например. Мука любая высший сорт, имхо. Дрожжи нормальные надо, в соседнем сообщении написал, поглядите.
А еще смеси продаются готовые, например, для бородинского хлеба. Самомму его делать муторнее, а тут высыпаешь пакет, добавляешь масла, воды, дрожжей и на выходе отличный ржаной хлеб.
nronnie
"Закваска" это и есть дрожжи. Возможно ты просто путаешь с "опарой". Закваска в старину появилась от того что в деревне супермаркетов на каждом углу, понятно, не было и сгонять в любой момент купить упаковку дрожжей было нельзя. Поэтому при замесе теста небольшую часть оставляли на следующий раз чтобы использовать вместо чистых дрожжей. А поскольку дрожжи это бактерии которые размножаются, то этот процесс можно было повторять без конца. Сейчас единственный смысл в закваске это то что обычный хлеб в магазине стоит 40 рублей, а гридневский "на закваске" стоит 400 - я не спорю, что он и неплох, но вовсе не из-за закваски :))
Kanut
Вкус хлеба от закваски тоже может сильно зависеть. Потому что в закваске не только дрожжевые бактерии. Да и дрожжевые могут отличаться и немного другой результат давать.
soundengineer
Если купить хлебопечку чуть подороже, то там вообще чудеса: отдельные емкости под воду, дрожжи, соль и любые добавки по вкусу, в чан только муку надо засыпать. Дальше она по программе в нужное время нужное количество оттуда в чан насыпет/зальет, перемешает, выдержит, досыпет остаток, снова перемешает, даст подняться, обомнет и выпечет. Даже на опаре тесто делать умеет, но тогда уже не так удобно, надо муку в два захода подсыпать. А безопарное реально одной кнопкой делается. Засыпал, нажал, ушел по своим делам. Вернулся, достал готовый хлеб. Она его даже остудит сама, чтоб корочка не намокла.
BorisTheAnimal
хлеб в США на любой вкус. Мы себе нашли нормальный черный хлеб в trader joe's. $3.
p.s. но почему-то все приводят в пример дешевый хлеб для сандвичей.
rroyter
Да почему то все покупают хлеб в волмарте который несколько месяцев на полке не портится. Что вы думаете в нём намешано?
Обычно хороший хлеб в супермаркетах со своей пекарней, ну и приличные сети типа Trader Joe's, Sprouts, Aldi, или подороже Gelsons, Bristol, Pavilions.
k0stu
https://www.youtube.com/watch?v=i3sP2jwG9jc
Sergunka
Трейдер Джо неплохой хлеб мне там больше нравится баклажанная икра болгарского производства в стеклянной баночке. У нас в Калифорнии в сейфвей продают ржаной хлеб называется Odessa Rye - Одесский ржаной. Очень по вкусовым качествам близок советскому по 18 копеек.
Vilgelm
Хлеб для сэндвичей внезапно хорош именно для сэндвичей. Настолько, что его даже в Россию привозят (совсем давно из США возили, потом стали из Германии) и продают по бешеным ценам, но он все равно пользуется популярностью, потому что с хорошим, но «обычным» хлебом такой результат не получится.
Зачем пытаться применять его не по назначению, а именно не для сэндвичей — огромный вопрос. Но если уж так приспичило, то его можно есть без всего предварительно поджарив в тостере.
JustDont
Я конечно в Штаты только как командировочный забегал, но тоже не понял наездов на еду и хлеб. Уж с чем-чем, а с едой в Штатах все великолепно.
В Штатах есть почти примерно всё (но не обязательно в Волмарте) в плане жратвы, и подавляющая часть этого всего будет по вполне доступным ценам. Если в конкретном супермаркете N чего-то нужного нет, то проблема обычно решается визитом в другой (более лучший).
vladvul
послушайте это вопрос вкуса. Большинство иммигрантов ходят в русские/польские магазины за хлебом. Довольно странно ругать Америку за этот хлеб
DanUnited
Отношение к армии уже складывается на этапе, когда попадаешь по призыву и понимаешь какой там капец происходит и что ты впустую потратил год. Думаю надо начинать с этого
2fidel Автор
Не знаю, я отслужил с удовольствием, заборы не красил, п#здеца особого не видел
soundengineer
А вы этот год там отслужили? Можно ведь потратить это время с пользой, если мозги есть. Уйти в армию дрищем безмозглым, а вернуться через год накачанным здоровым кабаном, да еще и с приличной суммой на счету, которая позволяет как минимум полгода нормально жить, еще и с кучей льгот и преференций в том числе и выборе ВУЗа. Примеры есть. Но это же надо самому пошевелиться, с военкомом еще на призыве пообщаться, после учебки постараться, чтоб в нужную тебе часть попасть... Короче, голову напрячь. А можно и "от забора и до обеда" весь год пересидеть, кто спорит. Да и при таком варианте ничего ужасного давно уже нет. Это не середина 90-х, вот там реально был пипец.
xsevenbeta
Хорошая попытка, товарищи из военкомата :)
А сколько обратных примеров есть? Идти в армию — крайне сомнительное и авантюрное предприятие.
После ФЗ 32 (Военная цензура, закон о фейках в армии) всё станет ещё хуже. Армия слишком непрозрачный институт для того, чтобы там было хоть немного прилично.
PowerMetall
Хмм... В чем же тут подвох?..
unC0Rr
RTFM13
В айти войска сходить, ага. Год "программировать" одну и ту же табличку в экселе, чередуя с мытьем сортира зубной щеткой.
А если у кого-то это не прокатит, всегда можно сказать, что ты недостаточно голову напряг.
Alex_ME
Осторожно, актуальное
А еще можно попасть "на учения" и "срочники в Украине не служат". И там и остаться.
nronnie
Год это что. Я в 90-е в этом дурдоме 5 лет провел, с тех пор, зато могу такого понарассказать, что еще на одно издание "Швейка" хватило бы :)))
burmistrovj
Я буквально сегодня стоял на остановки утром и ко мне подошёл солдат попросивший помочь ему разобраться в надписях на остановки. После контузии сильно ухудшилось зрение. И он мне сказал что его списали и даже откровенно никак не удосужились помочь, куда-то ему самому надо было ехать на сборы. Это вот наши реалии и отношение к солдатам сейчас. Во время когда проходит "Спец. операция" против нацистов. Всё это если отбросить очень "уважающий" опыт к нашим солдатам после Афгана и Чечни.
xsevenbeta
Достаточно вспомнить, какая «поддержка» от государства была во время ковида и какой везде бардак творился. При том, что тогда сидели на триллионах баксов. Почему сейчас к армии должны как-то иначе относится? У властей что, человеколюбие внезапно должно был проснутся?
Alexufo
Плевком было сокращение бюджета на здравоохранение в 22 году и перекидку на пропаганду
Yu-Ree
В пандемию именно федеральное правительство и президент открестились от проблем, свалив всю ответственность на регионы. Решили значит поиграть в "Федерацию", ибо непонятно чем это все могло закончиться, а вдруг бы массовыми смертями и падением рейтинга?
А что ждать от руководителей на местах, у которых своих денег почти нет и которые привыкли годами жить по указке сверху?
dizatorr
А помните фильм "Рембо. Первая кровь", как там относились к солдату отдавшему долг родине?
Alexufo
Рембо это фильм про отношение общества к человеку с ПТСР. Тогда это было малопонятным явлением. А в России и сейчас про это мало кто слышал.
S_V
В тех семьях у кого были родственники фронтовики все все прекрасно понимали, что такое ПТС. Мой дед прошел всю войну четыре года в саперной роте в немецкие окопы с финкой прыгал. По приходу с войны все медали выкинул, в военкомате никогда не отмечался как участник ВОВ. В военкомате к слову сказать относились с пониманием личное дело до сих пор хранится.
С дядей по отцу капитан, командир танковой роты было сложнее у него долгие годы были обострения мог вскочить среди ночи и пойти в атаку. Вопрос семья решала просто, дядя спал в отдельной комнате дверь комнаты для надежности подпирали.
Mikeoldfield
Неужели это вы под сотней ников, на сотнях пабликах разной направленности так долго сидите? Я этот почти дословный вброс уже лет 5 как вижу периодически.
P.S. Дочь офицера тоже вы?
nronnie
Ага. "#Своихнебросаем" сейчас как раз хотят отказаться поменять украинских пленных на российских. Вот так вот и "#небросаем".
Vilgelm
Про солдат и то, что неважно что они делают — это максимально спорно. Например, солдат, которые возвращались с Вьетнамской войны вполне откровенно хейтили и считали чуть ли не преступниками, об этом есть куча исторических свидетельств, а также снято куча фильмов, написано книг и спето песен.
Alexufo
Угу, и суды были ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Сонгми
2fidel Автор
Я вроде как описываю текущую ситуацию, а не то что было 50 лет назад
Kirthgreat4
Неправильно, надо было писать то, что люди хотят услышать)
turbotankist
Я полностью согласен с проблемами США, и полностью согласен с достоинствами жизни в России. Всю малину в этой ситуации портит то, что абсолютно те же достоинства жизни были на Украине. Она к России была а 100 раз ближе, чем к Америке. Хз как будет дальше.
svob
Вскользь, ага. Особенно про уважение к своим солдатам - вообще беспалевно :D
Shpankov
Это шаблоны так трещат.
theknifesong
+100%
xcore78
За вранье.
Или, перефразируя, за жизненную позицию человека-мухи (по классификации "люди-пчелы ищут везде мед, но еще есть и люди-мухи").
2fidel Автор
А в чем вранье? Можете аргументировано?
Felan
Я не минусил. Не знаю, вранье это или нет. Не считаю США раем на земле. Но и Россию адом так же не считаю. Везде свои проблемы и способы их решения.
Но, например, за 7 лет езды в окресностях Вашингтона меня ни разу не "непропустили". Стоит включить поворотник, пропускали всегда (ну если успевали увидеть), независимо от марок, от ржавой тойоты до майбаха.
Были пару раз проблемы с паролями и пинами карточек, первый же попавшийся "консультант" в банке решал проблему в течение 20 минут. Да они особо не растекаются и следуют скриптам, но при этом если это в их компетенции они все сделают, или отведут к тому кто сделает. Однажды я забыл вовремя закрыть кредитку и закрыл с просрочкой в один или два дня, не помню уже. Получил штраф. Написал в чат поддержки, мол так и так, забыл, но уже все оплатил, можно штраф снять? Сняли.
Я это все к тому, что может то, что вы написали и не вранье, но и так категорично постулировать подобное тоже не стоит.
2fidel Автор
Золотые слова. Но у меня именно такой опыт. Может Вашингтон в этом смысле отличается. Я пишу про Каролину.
andreishe
Вы пишете про пузырь, в котором вы живете, но постоянно пишете "в США", что у читающего создает впечатление, что ваши слова и ситуации применимы ко всей стране. Штаты очень разные. Про очень немногие вещи можно сказать что они такие повсюду.
Не скажу, что в моем пузыре все по-другому. Но многое. Но и на $3000 в месяц я бы тут тупо не прожил.
Tolomuco
Я в Пенсильвании на $3000 в месяц жил примерно 2 года. Семьёй.
Нормально было.
Ну да, ездил на машине за $1500 и закупался в BJ's.
Но жили в апартмент комплексе с бассейном, кортами и парком.
Хорошо знаком с людьми, которые сейчас здесь живут примерно на такие-же деньги (ну, может 3500) с двумя детьми (один младенец, второй 13лет). Жильё чуть скромнее, чем у меня было, машина чуть дороже, а так всё примерно как и у меня было 3 года назад.
Смысл в том, что здесь на $3000 нет необходимости всю жизнь жить. Через 3-4 года у любого есть возможность выйти минимум на 55-60 тысяч в год на одного работающего. Это в Пенсильвании, как в Северной Каролине, я хз. :)
Yu-Ree
Можете подробнее раскрыть в какой сфере такие возможности и за счет чего они получаются (рост по грейду, доп.курсы или еще что-то?). У супруги такие же возможности?
Tolomuco
Скажем так, зависит от того, на сколько вы готовы впахивать :)
Т.е. про "любого" я, возможно, погорячился. Если человек не в состоянии "пахать", то картина может быть другая.
То, что я лично вижу по знакомым/друзьям:
1 По стройке (знаю конкретно по электрикам и сантехникам, слышал, что у других плюс-минус так-же):
через 2-3 года реально иметь 25-30 в час если у вас всё плохо с "продажными" скилами и языком (английским). Но работать прийдётся часов 50 в неделю.
если язык более-менее и чуть умеете продавать - через те-же 2-3 года очень реально работать не на почасовой оплате, а на сдельной. Тут люди по 80-100 тысяч имеют. Но нервов сильно больше и деньги не ровно приходят.
Если потянете оформление документов и общение с чиновниками, можно самому строить. С дома получается, в среднем - 30-50 тысяч чистой прибыли. Но нервов и беготни прямо совсем много. За год 2-3 дома вполне реально.
2 По тракам (водителем):
Дальнобоем люди через месяц, после начала самостоятельной работы имеют - 4 тысячи в месяц стабильно и без нервов. И потом каждые, емнип, 3 месяца +500. Какой потолок - не знаю, но деньги там реально хорошие. Но это жизнь за рулём.
Водителем на всяких UPS/FEDEX и т.д. за 2-3 года можно либо в менеджеры выбиться (денег в районе 60 тысяч в год и выше но очень много нервов), либо как водитель расти. 50-60 тысяч в год если готов, например, к ночным сменам - вполне реально.
3 Механики. Знаю двоих. За первые 2 года вышли на 30 в час, потом стали работать на себя. Один имеет примерно 80 000 в год, другой за 3 года открыл второе СТО и купил дом за миллион. Сколько зарабатывает не признаётся. :)
3 Офисное всякое. Есть 4 примера, все начинали с 14-15 в час. На работе работали по принципу "уже пора домой? щас, я ещё вот это доделаю, что-бы на завтра не оставлять". Через 3 года 20-40 в час плюс овертаймы, плюс достаточно свободный график и начальство очень ценит. Если не менять компании прирост получается меньше, смена компании даёт +15-20%. Плюс, если компания большая, то просто можно поменять подразделение.
4 Производство. Есть знакомый, который на оконную фабрику устроился. Через 3 года имеет 65 тысяч, но, как на стройке, часов по 9-10 в день работает.
5 Ну и IT. Знаком с человеком, который после стройки, вечером, год ходил на курсы по C# ($10 000 за курс), после окончания устроился на 60 000 в год. Через 2 года перешёл на 80 000.
В офисе самый маленький прирост получается на вложенные усилия.
Yu-Ree
Спасибо за инфу, завтра в карму занесу.
P.S. И еще вопросик: я вот сколько читаю - вижу что в основном в сфере ЖКХ/авто/на себя хорошо зарабатывают.
А высокотехнологичном производстве (условный Боинг, Тесла etc) реальны ли такие з/п и возможность карьеры? Не встречались с такими кейсами?
Tolomuco
По инженерным направлениям, увы, у меня знакомых нет :(
Знаю пару людей по медицине (исследования/разработка). Иногда в их компании что-то отмечаем и могу немного наблюдать их круг общения.
Там сроки больше, на сколько я понимаю.
Т.е. за 3 года сложно увидеть большую разницу в з/п у того, кто "вкалывает" и того, кто сидит на жопе ровно. Но и разница в результате больше.
По цифрам я вам не скажу, мы не на столько друзья, но вижу, что те ребята, кто "неспешно развивается" через три года на упоминание з/п в 60 000 говорят "ого!", а те, кто жалуется, что, условно, ночуют на работе и "шеф запарил везде за собой таскать", приезжают на машинах тысяч за 50 и уже дома себе купили.
Подозреваю, что у инженеров приблизительно так-же.
А, вру :)
Я же знаю пару человек, кто схемы разрабатывает для всяких железяк. Фирма, на которой они работают, не большая, разрабатывает/производит/продаёт всякие железки для, условно, "умного дома". У них ситуация как у програмистов примерно. Ценят, платят хорошо, курсы оплачивают и вот это всё.
Только из дома им работать сложно :)
Yu-Ree
Меня больше интересовало по производственным специальностям, типа электромонтажника, настройщика, наладчика и т.п.
Спасибо за инфу, очень полезно. Если не лениться - всегда кусок хлеба будет.
2fidel Автор
За последний год у меня зарплата и получилась чуть больше 70к. Как раз через три года. Но я же говорю, это кажется что много. Теперь это совсем не много.
0xd34df00d
Это вдвое больше медианной зарплаты в США. Иными словами, половина населения США зарабатывает минимум в два раза меньше вас.
2fidel Автор
Не представляю как они живут. Но это зарплата гросс
0xd34df00d
35-36к медианы в год — это тоже гросс.
2fidel Автор
Если не ошибаюст, тут до какой-то суммы государство помогает, в частности со страховкой, еще с чем-то. Возможно на этом выезжают. Хотя кстати я слышал что по статистике у 40% населения США нет даже 1000 долл на счету
0xd34df00d
Помогает, но с 36к у вас будет баксов триста помощи в месяц. Ощутимо, но не принципиально, до вашей зарплаты не добьёт.
nochkin
Так надо в статье писать, что речь про Каролину. А то расброс цен даже внутри одного города может быть нехилый, а тут даже штат не указан.
Мог, конечно, и пропустить. Но, пожалуй, с этого надо начинать. Ведь речь по большей части про конкретный город-штат, а не про всю страну.
BorisTheAnimal
И даже Каролин 2 штуки :)
nochkin
Ну, хоть какой-то намёк надо, что речь не про всю страну.
Это как в анекдоте когда бухой мужик спрашивает у прохожего:
-- Мужик, где я нахожусь?
Тот отвечает:
-- Это проспект Мира и...
-- К чёрту подробности! Город какой?
valeris2
Просто Америка разная...Я тоже на западном побережье и мой опыт намного ближе к Вашему, чем ТС
xcore78
У вас чрезвычайно узкий взгляд, описывающий все в негативном ключе.
Раз вы по какой-то причине хотите прокатиться по конкретике в вашей статье, пожалуйста:
ПРО ВРАНЬЕ
1. Утверждение "На работе не в коем случае нельзя спорить с коллегами (я уже не говорю ругаться). Это харассмент." - вранье. "Харрасмент" имеет легальные последствия, а споры с коллегами легальных последствий не имеют.
2. Утверждение "Тут, кстати, тоже фишка. Первые 5-6 месяцев тебя вообще не трогают. Сиди читай документы, проходи тренинги." - вранье в общем случае. Есть представители бизнеса, где распространено такое странное мнение (при чем те, кто склонны в это верить, не добиваются успехов на работе). С другой стороны, в большинстве мест будет максимум роскошь раскачиваться 1-2 недели на минимальное погружение в документы, после чего либо выдача результата, либо давай, до свидания. Словосочетание "Employment at will" должно быть вам знакомо, остальные могут найти его значение онлайн.
3. Утверждение "Муниципальные [школы] тоже есть, но там есть банды, и там, бывает, стреляют." либо вранье, либо вы живете в гетто - pick your poison.
4. Утверждение "Свобода слова безмерная. Особенно если это не касается темнокожих, женщин, ЛГБТ, всяких веганов, работодателя и иногда властей." - вранье. То, что автор забился в уголок и боится, ничего не говорит о наличии или отсутствии свобод.
5. "Все не любят всех. Белые черных, черные белых." - месье расист? Про "все не любят всех" - вранье.
6. Утверждение "То что изначально казалось вежливостью на самом деле является лицемерием." - вранье. Причем не особо изощренное - просто старый штамп. Рекомендую очень простой способ проверить это - при чем использование этой проверки, судя по слогу и эмоциям, вашу жизнь никак не усложнит: скажите тому, кто вам улыбается, что он лицемер, больше он вам никогда не будет улыбаться. Искренне. Может показывать фигу в кармане и улыбаться. Мне кажется, что любой стабильный человек может различить искреннюю улыбку и издевку.
7. "Они никогда не пропустят тебя на дороге, если тебе, например, неудобно повернуть или съехать." - не знаю, кто такие "они", но если это про среднестатистического американца на дороге, то вранье. Ну, если вы не в айдахо приехали с калифорнийскими номерами - тогда могут и средний палец показать.
8. "Поскольку дантист тут многим не по карману" - тут это в гетто, в NC, в США? среди работников вашего предприятия, соседей, о ком речь? Порядка половины живущих в США работников имеют коммерческую медицинскую страховку (распространяется на всю семью, семья может иметь такое же, а может худшее покрытие), и скорее не могут себе позволить отсутствие дантиста. Резюмируя, вранье.
9. "Ни одно их банковское приложение даже вполовину не дотягивает до наших. Кто пользовался знает." - пользуюсь порядка 7-8 разных приложений (соответственно, банков), знаю - вранье. В том числе, есть и чейз, и ВФ - если они когда-то кому-то что-то не так выпустили, это ничего не говорит не то что о системе в целом, а о банке в частности.
10. "Про здравоохранение вообще писать не хочу. " - если бы не писали, избежали бы следующего вранья: касательно записи к терапевту каждый раз когда надо - это происходит примерно 1 раз при смене места жительства (такой смене, что к предыдущему ехать невозможно). Вы же описываете ситуацию, когда вы уехали далеко от старого терапевта, но нового еще не нашли. Кстати, его обычно ищут не когда петух клюет, а заблаговременно, визиты-то в ER стоят куда дороже.Про нельзя позвонить специалистам - вранье. Есть специалисты с раздолбаями в своих офисах, но возможности позвонить или отправить электронное письмо есть как правило. "Пройти УЗИ в день обращения невозможно." - если это что-то острое, и вы в ER/Urgent Care, то могут и МРТ/КТ сделать в тот же день. Могут и на вертолете прокатить. Хорошо что не стали писать про зубы и глаза, спасибо вам. Хотя тут тоже вранье - про зубы-то написали раньше.
11. "Качество жизни. Снимая аппарты ...И все это находится в зеленом лесу, и все это бесплатно." - из этого "бесплатно" можно сделать выводы о природе взглядов автора. Это не бесплатно, это включено в стоимость апартаментов. Можно прикинуть, что апартаменты были бы на 150-200 в месяц дешевле без этих услуг. Я намеренно поместил это в раздел "вранье", поскольку заблуждение о бесплатности чего-либо принципиально и опасно.
12. Технически это, как и предыдущее - заблуждение: "Местное население живет в жиру (до последнего времени)". Я поместил это во вранье, так как это заблуждение может быть воспринято всерьез неискушенным читателем. Особенно странно слышать такое от человека, который пишет про школу с бандами.
ОБЩИЕ КОММЕНТАРИИ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ВОПРОСЫ
Есть моменты, которые не являясь враньем напрямую, довольно манипулятивны.
"При этом меня поражает уровень образования работников." - странно поражаться уровню образования работников, получающих $20-$30 в час. Странно удивляться работе спустя рукава в фарме, в госконторах или любых других зарегулированных отраслях.
"Эффективность работников очень низкая" - см выше про фарму и госконторы. Правда ведь удивительно, что в США есть люди, которые ищут работу "чтобы получать деньги и ничего не делать".
Попробуйте получить себе коллег, которые зарабатывают 150-200 в час. Будет очень освежающий опыт.
Собственно, я бы не пенял на коллег после вашего же "Много плюшек от государства."/"Получить медицинскую страховку бесплатно можно." (из предыдущей статьи)
Вы не первый и не последний, кто выиграл гринкарту, не собираясь никуда. Следовательно, ваш опыт поиска работы в большой степени определен отсутствием домашней работы и подготовки. Вам еще предстоит открыть, что компании, где надо перед подачей резюме заполнять анкету на 40 минут, вам не нужны. И компании, где у вас спрашивают, какой вы фрукт или какая вы бытовая техника, вам тоже не нужны. Это придёт.
"Частная школа 1000$ в месяц." - храни Бог тех, кто живет в непосредственной близости от таких дешевых частных школ. На всякий случай замечу, что на среднего ученика обычной школы с налоговых денег уходят примерно те же 12 тысяч в год.
Часть из параграфа "про свободу" - кстати, в нем нет ничего про, собственно, сободу - касающаяся прописки не соответствует действительности примерно наполовину. Обязанность уведомлять некоторые службы следует за автором, поскольку автор еще не гражданин, а граждане про такие службы могут и не знать. Адрес на правах - дело сугубо личное в тех штатах, с законами которых я знаком. Допускаю, что могут быть и штрафы в других штатах (но статья-то не называется "как живется в NC не-айтишникам". Это не вранье, это misleading. Верна часть про банки - да, тут есть понятие billing address, который должен быть верным. Банки хотят управлять своими рисками.
"Соседи и продавцы тебе говорят что рады видеть" - я рекомендую все же спросить у какого-то незнакомого американца, что означает это вот все хау ду ю ду и почему этот smalltalk вообще есть. Услышав историческое обоснование, можно ненароком хлопнуть себя по лбу и произнести: "Ну ничего себе!"
Что касается рекрутеров, тянущих "ваааау", вы путаете простую вежливость и лицемерие. К тому же, бывают разные ваааау, второе - вполне себе "ужасно!"
"Невозможно никуда попасть без записи." - да и нет. Люди привыкли организовывать свою жизнь самостоятельно, чтобы не придти вечером в мастерскую в порядке живой очереди только для того, чтобы услышать, что сегодня их не примут. Поэтому есть институт записи - все знают, что ко времени Х вы придете, и будут вас ждать (иногда придется подождать и вам - иногда даже полчаса). Без записи можно попасть почти везде, кроме банков, но туда могут так же придти такие же "в-последний-момент" люди.
Возможность "купить новую Тойоту Короллу в кредит за 300 долл в месяц" преподносится, вероятно, как что-то позитивное, однако хорошие машины и грузовики стоят далеко от 50 тысяч (70-90+) и за 300 в месяц продаваться не могут.
Вместо Послесловия
В статье вскользь упомянуты некоторые существующие проблемы, но настолько неглубоко, что нет никакого понимания - это позиция автора или эхо новостного фона/сплетни коммьюнити/накопившаяся желчь.
В целом, читая подобные статьи, меня не покидает ощущение, что они либо напрямую купленные (заказанные), либо автор, живя в США, погружен в жизнь-политику других стран, и не хочет перестроиться. Предположу второе и пожелаю расставить приоритеты.
Читателям же посоветую вспомнить Задорнова и его "ну тупыыые" и осознать, наконец, что хотел сказать Задорнов.
0xd34df00d
В Техасе вы в течение 30 дней после смены места жительства должны получить новые права с новым адресом.
Вообще, с одной стороны, это имеет смысл даже для вас лично: если у вас вдруг сломаются ключи-замок, и вы вызовете специально обученных людей, то адрес на правах будет полезен в качестве пруфа, что это действительно ваш дом.
С другой стороны, в NYC я четыре года проходил вообще без прав (нафиг там машина) и без state ID, и тоже был полёт нормальный, кроме одного несущественного эпизода.
У чейза же мегатормознутое приложение, оно там при каждом переходе со страницы на страницу же как будто себя перекомпилирует.
Да лан, Королла хорошая [первая] машина.
xcore78
Должен согласиться про TX DL. Тем не менее, это не имеет отношения к институту прописки и носит уведомительный характер.
Выбор первой машины и "машина как плюс к США" - это разные машины :) Но сейчас, пожалуй, рынок такой, что новая первая машина может быть дешевле, чем б/у.
Svbakulin
Что люди не понимают (в т.ч. и автор), что DL иметь в целом то никто не обязан, просто это жутко неудобно. У многих нет паспортов - зачем они людям которые никуда не ездят? Управление транспортом несет в себе определенные опасности и ответственность, оттуде и регистрационные номера и лицензия на управление. Если машина что то натворила (а машины поопаснее оружия пожалуй будут), надо знать где ее искать, то же с водителем. DL - это скорее привилегия, право брать на себя риск и ответственность находясь в общественном месте. Так что никакой несправедливости я тут лично не вижу, и уж точно не вижу связи с прописками которые чисто имели чисто карательно-ограничительный смысл. Тот факт что DL фактически стали основным ID и подтверждением адреса на все другие случаи - это просто результат их повсеместности. Та же фигня с банками - кэш пока никто не отменял.
Выходцы из коммунизма очень часто не понимают что важна суть, а не бумажка, и что суть первична а бумажки вторичны. Права и свободы имеют приоритет над способами подтверждения наличия тех прав и свобод, а не наоборот.
xsevenbeta
А у вас (как живущего в США) сложилось впечатление, что статья заказная и однобокая? Может такое написать человек, который там прожил такое кол-во времени?
2fidel Автор
Конечно заказная. Я по заказу кремля пишу, отбиваю охоту уезжающим.
0xd34df00d
Заказная — нет, при чтении мысли такой не возникло. Однобокая — да. Написать — может, но подробный анализ этого потребует от меня перехода на личности, а я себе такое позволяю только при обсуждении программирования.
2fidel Автор
Как вы легко обозвали враньем и заказухой личный опыт человека. Судя по вашему опусу вы совершенно не представляете как выглядит жизнь в США.
Однажды за спор с коллегой по исключительно рабочему вопросу я имел неприятный разговор с супервайзером. Еще раз такое было когда я назвал человека не тимплеером. Больше я так не делал.
Для того чтобы начать работать человек должен прочитать порядка 500 документов и выполнить около 30 тренингов. Кто-то справляется с этим за два месяца. Кто то не может справиться за год. Абсолютно никаких санкций они за это не испытывают.
Вот у меня коммерческая страховка. Стоит 1000 долл. Зубная часть включает работы на 2000 долл в год на семью. Вам сказать сколько тут стоит сделать один зуб?
Во первых все зависит как часто у тебя меняется страховка. У меня за четыре года жизни она поменялась три раза. Каждый раз она покрывает разные учреждения и разных врачей. Не полностью, но разных. И да,чтобы попасть к любому узкому врачу нужно сначала попасть к терапевту. А у него часто свободное окно только через неделю
Нет нельзя. Это практически одни из самых дешевых аппартов. Естественно мы сейчас не говорим о совсем уже бомжатниках.
Во первых, по местным меркам это не самая плохая зарлата. Во вторых каждый их коллег имеет за плечами минимум колледж и 10-20 лет работы в фарме. Вопрос вам, в каком возрасте вы научились переводить граммы в килограммы?
В этом комментарии вообще нет никакого смысла
Ну и далее по тексту. Написано много но по делу нет ничего. Каждый ваш комментарий я ровно так же могу назвать враньем а вас вруном. Но разве в этом смысл? Я рассказал свой опыт. Расскажите свой. Кстати, а вы не в IT работаете? )))
niksite
У меня 6 лет калифорнийского опыта и согласен с его замечаниями. В NC пока не жил, может у вас там и правда гетто с массшутингами в каждой школе и агрессивными водятлами.
mc2
NC штат большой, очень зависит от города. Если не Шарлот и Роли, крупные города, как никак - то водители вполне дружелюбны и даже спидлимит редко превышают. мож человеку повезло со агресивными. Массшут? ну наверное и правда гетто какое то, ибо вообще не помню в каролинах стрельб. + википедия, как статистика, не показывает такого.
Mouse12oz
Существует сайт отслеживающий статистику применения оружия, в том числе по массовым стрельбам. Штаты Каролин там есть в статистике и за 2022г.
https://www.gunviolencearchive.org/mass-shooting
Скриншот
mc2
Спасибо! Интересная статистика.
PS: посмотрел знакомые места. Как то стрельбы есть, однако это либо домашнее насилие или задержание нехорошего человека. Не знаю, тянет ли такое на массшутинг.
gecube
погодите-погодите. А Вы легко унции, галлоны и баррели переводите друг в друга? Ничего, что у них имперская система, а не метрическая? Это, конечно, не отменяет факта того, что все приставки стандартизированы (кило-, мега-, гига-), но Вы выставляете своих коллег вообще какими-то дремучими болванами...
2fidel Автор
Я уже написал выше что у всех моих коллег минимум 10 лет опыта работы в фарме. Вся фарма мира работает в метрической системе.
Akuma
Я думаю вам пытаются сказать, что из-за одного случая не стоит делать всех такими тупыми.
Хотя если у вас там все поголовно такие, то стоит задуматься над метом работы :)
RTFM13
У автора вообще окружение очень интересное. Случайно в такое не попадают.
DvoiNic
"закон соответствия" ?
Yu-Ree
Может, причина в "небольшом городке в Сибири"? Мне прост кажется, что чем глубже живут люди на материке, тем они более консервативные что ли, в плане восприятия других культур.
Tolomuco
У меня 6 лет опыта в Пенсильвании и согласен с его замечаниями.
И я, кстати, начинал со стройки и апартментов в "русском районе".
Diamon33
А я не имел. 1:1? Или Вы статью написали на Хабре, поэтому больше похоже на правду?
Это вы супервайзеру сказали или самому работнику? Если самому работнику - соболезную. Не имея права решать вопрос компетенции работника об этом разговаривать.
Сказано про "вранье в общем случае", а не конкретно в Вашем, но вы продолжаете упираться. На большинство работ уровня $20\h ты заступаешь на следующий же день, и от нескольких дней до пары недель тебе объяснят процесс и ничего особо не ждут. Зависит от размера компании. Работал в одной, если человек не давал базовый результат за 2 недели - увольнение. При мне сменилось человека 3-4.
HMO/PPO? Обычная (health insurance) у вас HMO, судя по "терапевту". Мой treatment plan на deep cleaning, 4 пломбы, 1 core buildup и не-дефолтную коронку + сопутствующие процедуры будет стоить $1100. Скажите мне, сколько будет стоить один зуб у Вас. У жены есть страховка?
Человек ответил на то, что у Вы считаете бесплатным, что по факту бесплатным не является, и если бы была возможность эти удобства убрать (а ее нет), то апарты стоили бы дешевле.
Во-первых, Вы считаете, что люди, которые 10 лет работают в одной компании - по-любому должны заиметь повышение (о котором они могут не попросить). Во-вторых, могу привести пример из России, когда бухгалтер по расчету стипендии сидела на одно месте бухгалтера 22 года, потом ушла на пенсию. С ней на потоке учился студент, который потом стал ректором этого университета. Какой вывод можно сделать? Люди разные.
И небольшое уточнение - Вы 100% знаете их зарплаты? Тут вроде говорить об этом сильно не принято.
В этом комментарии и есть весь смысл того, что Вы еще не адаптировались. И Вы действительно будете знать компании, куда нужно идти, где не будут спрашивать про какую-то дичь.
rroyter
Отлично написано!
Мне кажется при данном стаже проживания в США (3+ года) автор ещё пытается усидеть на двух стульях одновременно. Плюс он ещё не осознал что среду можно поменять и жизнь в айдахо сильно отличается от жизни в калифорнии. Жду следующего отчета через 2 года.
soundengineer
А вы не могли бы раскрыть момент про "почему этот smalltalk вообще есть"? Мне, как не жившему в США, но бывавшему там несколько раз по работе, этот вопрос очень интересен, а поинтересоваться у местных как-то не пришло в голову. Что за корни у этого обычая, который мне лично глубоко непонятен и в целом чужд?
nochkin
Это не обычай. Просто народ хочет быть вежливыми-социальными и в то же время не нарваться.
Так и в других странах есть. Возможно, глобализация тому причина.
Bronx
Ну вот возьмите приветственное рукопожатие. Когда я в молодлости работал на заводе, то мы каждое утро, приходя в мастерскую, обходили присутствующих и крепко жали им руку. Исторически рукопожатие нужно было, чтобы показать, что в руках нет оружия. Какой в нём смысл сейчас? Сейчас нет никакого смысла, это просто традиция вежливости в данном конкретном регионе или субкультуре. Где-то в других местах руки жать совсем не принято. А где-то, если вы случайно подадите левую руку, если правая занята, вам могут набить морду, потому что там левая рука зарезервирована для подтирания задницы, и подавать её — оскорбление.
Взрослый человек, который удивляется, что разные культуры — разные, и что в них есть бессмысленные ритуалы, которым не нужны сложные объяснения, и которые нужно просто знать, перенять
и простить, внутренне «переведя» их на свой «культурный язык» — такой человек примерно так же «образован», как те, кто не может граммы в килограммы перевести."Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння." (с) К. Прутков
Superdry
Для того, чтобы чувствовать социальную связь друг с другом.
SquareRootOfZero
Я когда-то читал статью, что, якобы, это всё пошло с тех времён, когда у каждого ковбоя постоянно был при себе кольт в кобуре, поэтому шанс получить пулю просто так, на ровном месте, был уже изначально ненулевой, а если к тому же проявишь неуважение — или ковбою покажется, что ты проявил неуважение — так этот шанс ещё дополнительно возрастает. Не помню, где читал, кто писал, не знаю, правда ли, понятия не имею, это ли имел ввиду автор комментария и после такого ли объяснения автор другого комментария должен был хлопнуть себя по лбу с криком «надоже!», но вот так.
Собственно, тут ещё вспоминается цитата из Киплинга:
FrolVII
Простите, но автор пишет, что страховка не по карману многим. Вы отвечаете, что страховка доступна половине. Скажите, а вторая половина (165 миллионов человек) разве не может являться многими?
И подобные вопросы можно по каждому пункту задавать. Почему бу не постараться над качеством опровержения, а не над его размером? Так было бы куда интереснее.
2fidel Автор
Дело в том, что у меня, например, тоже коммерческая страховка. И не самая плохая. Но она включает 2000 долл расходов на дантиста в год на семью. И нас таких минимум одна компания. До этого у меня была другая, дорогая, коммерческая страховка, и она тоже включала что-то подобное.
Глазная страховка включает только бесплатный подбор линз и скидку на оправу.
И так по всем пунктам.
0xd34df00d
Часть второй половины имеет страховку от государства, или получать услуги иным образом. Не имеют страховки от 8 до 10 процентов, по разным оценкам в разные года.
Из тех, кто имеет работу, страховки не имело 13%, но значимая часть из них — по личному выбору, так как наличие страховки не является обязательным в США.
hddscan
Тут есть нюанс, так как дети часто покрываются страховкой от штата. А эти 8-10% это средняя апроксимация.
А вот с точки зрения государства, люди которые работают, как раз должны быть защищены лучше всего, так как если они будут болеть, а не работать, то плохо будет как раз государству.
И это тоже проблема, потому как если человек не имеет страховки, то даже тесты раз в год он не сдает и если он заболевает, то обычно уже очень серьезно.
0xd34df00d
А вы патерналист? :]
То есть, должно ли государство насаждать добро, да и ещё на средства других людей?
hddscan
я прагматик :)
государство это орган насилия. Но если государство не будет обладать монополией на насилие, то тогда вместо государства будет право сильного, т.е. каждый сам за себя. т.е. государство это необходимое зло в социуме. Это моя точка зрения.
Государство и так насаждает "добро" на средства других людей :) Например строит дороги, по которым ездят даже те, кто налоги не платит. Такова се ля ви.
0xd34df00d
Как-то мы резко перешли от ежегодных обследований к праву сильного.
hddscan
я думал мы перешли к государству и добру :)
0xd34df00d
Тут главное — чтобы государство не поставило у вас в ванной камеру для контроля чистки зубов.
hddscan
Баланс всегда важен, но я пока не знаю ни одного государства, которое поставило бы такую камеру, а значит нет смысла использовать это как аргумент :)
А вот использование налогов для оплаты медицины используют многие государства и многие весьма успешно. Хотя конечно дополнительные налоги создают другие проблемы.
0xd34df00d
Фиг знает, насколько успешно. То очереди, то меньший доступный уход (но больший гарантированный уход, да), то налоги даже с частных страховок.
Superdry
Вот тоже удивился про непропуск на дороге. Пропускают только так, с Россией не сравнить.
Улыбки это не лицемерие, а приветливость. Да, они ничего не значат, но дак и вы не друзья же.
У автора ностальгия, и от того многое видится в чёрном цвете. Езжайте в Россию на год, там и решите, где больше нравится.
PsyHaSTe
Плохой совет. Обратно можно уже и не попасть потом
Vilgelm
На самом деле вся статья — это типичное классическое офигивание от переезда в совсем другую страну в зрелом возрасте с понижением в статусе. Ну то есть автор делает две стандартные ошибки (если это можно так назвать):
1. сравнивает уровень жизни upper-middle в России с working class в США, хотя надо сравнивать upper-middle там и upper-middle здесь или working class там и working class здесь и все сразу встанет на свои места,
2. не может перенять местный менталитет и разницу в менталитете записывает в минусы.
Это очень часто встречается у любых мигрантов, особенно тех кто переехал в зрелом возрасте. Зачастую выливается в поросячий грипп.
Diamon33
Хуже - сравнивает жизнь с working class, у которого нет ни кредитной истории, ни знакомств, ни понимания системы, зато есть ностальгия про "а ведь как было хорошо".
Или хуже, начинают видеть ситуацию так
Child_Of_Flowers
У вас настолько противоположные мнения с автором, что лично у меня, непосвящённого человека, который сам не был в США, возникает такое очень сильное подозрение в отношении вас обоих, точнее, как минимум, одного из вас) Ясно лишь то, что правду, похоже, не узнаешь наверняка, пока сам там не окажешься.
Тем не менее, хотелось бы для себя прояснить кое-что по вашему комментарию, поскольку спросить это у 100% американца у меня, увы, нет возможности...
Вот очень бы хотелось услышать это историческое обоснование, и что всё это значит с вашей точки зрения.
Так лицемерию есть вполне конкретное определение... как, впрочем, и вежливости. Когда вас хвалят за то, что похвалы не стоит, или зная, что вы преувеличили свои заслуги, это, конечно, вежливость... но уже и не только она. Конечно, в этом случае может быть очень тонкая грань, которую легко переступить не заметив. Но по многочисленным рассказам о манере общения американцев, похожим на этот, у меня сложилось впечатление, что это у них просто такой всеобщий паттерн поведения. В таком случае вежливость нивелируется, поскольку это делается не по доброй воле, а просто потому что так положено, и это никак не отражает реального отношения человека к тебе. Правильно ли я понимаю ситуацию, или тут тоже есть какое-нибудь историческое обоснование?
Очень интересно. Я лично, хоть убейте, не могу выискать тут абсолютно никакого подтекста. Просветите меня? Или вы солидарны именно с буквальной трактовкой Задорнова?... Но тогда как это вяжется в общем с вашим комментарием?
medvedd
Billing address не обязательно совпадает с адресом на правах.
Вот у меня уже несколько лет 3 адреса для разных карт. Т.к. сам bill приходит электронно,
и вовремя оплачивается, никому до этого нет дела.
Svbakulin
отлично ответили. Читал ОП, и все то же думал. Но я бы не стал пожалуй называть позицию автора враньем, это просто его вгляд. Каждый строит себе свое представление о реальности, и с раельностью они часто мало общего имеют пока не начинается тестирование и получение обратной связи. Все написаное может быть правдой, но одной из многих правд и совершенно не обязательно более универсальной чем любая другая. Кто то видет 6, кто то 9, зависит откуда смотреть и обе точки зрения абсолютно верны.
Ну хочу обидеть автора, но если человек видит вещи "снизу" (не факт что по своей вине), или исходит из позиции слабости или жертвы (тут уже личный выбор), его видение реальности будет сфокусировано на сложностях и проблемах, а не на решениях. На тему что не надо иметь дела с компаниями где надо по 40 минут заполнять формы, но если не знать о том что можно этого не делать то может показаться что так всегда будет. Тем не менее автор как то устроился и встал на ноги, что заслуживает, на мой взгляд, уважения.
Некоторые истории из поста напомнили мне книгу Желтые Короли, что с одной стороны приятно улыбает, с другой еще раз подчеркивает что надо просто "работать умнее" к чему автор вроде начинает приближаться. Ментальные стартовые позиции разные, и начальные неудачи имеют тенденцию их сдвигать быстро влево. Вера в себя, вера что все получится.
Я вижу очень много таких "русских комьюнити" которые описывал автор и они вбивают себе в голову что они какие то второсортные чтоли, что никогда они не станут такими как все, и никто с ними дружить не хочет, и они делают абсолютно все чтобы это именно так и было.
В то же время есть примеры людей которые говорить едва могут, но ничего про свою "второсортность" не знают и прекрасно себя чувствуют. Сложности для неайтишников действительно совершенно другого порядка, но сложности не от происхождения а скорее от незнания как не натыкаться на ненужные проблемы. Это часто зависит от коммуникаций, которые в свою очередь не особо зависят от языка.
2fidel Автор
Хорошо, может я дурак, но расскажите мне что это за компании где не нужно заполнять анкеты по 40 минут, и что нужно знать чтобы этого не делать. Что это за недоступный пока мне секрет жизни? А то пока звучит как мнение теоретика который не разу не аплаился на работу.
Diamon33
Профиль LinkedIn, американский опыт и много рекрутеров в контактах. Нет, он не только для IT.
Пишите рекрутерам или HR на email (нередко можно найти в их профиле LinkedIn или на сайте компании) с прикрепленным резюме и summary о себе.
Т.к. формы часто однообразные, и даже хостятся порой на одной платформе для форм, то сохраненные данные форм в браузере или святой Ctrl+C/V из отдельного файла с типовыми значениям = win.
Вы спрашиваете, как Вам в новой стране найти работу по специальности, да еще и не вспотеть, хотя у Вас местного опыта и связей мало. И это у Вас еще гринкарта сразу на руках.
2fidel Автор
Ааааааа! Так вот как надо было! А я то дурак! (сарказм)
Свой линкедин я завел еще до приезда. Постоянно поддерживаю и актуализирую. В настоящее время в контактах более 500 человек из компаний, которые мне интересны, начиная от рядовых сотрудников, заканчивая даже СЕО. Каждый раз когда я заполняю аппликейшн я дополнительно пытаюсь законтачить с 2-3 людьми из компании с разных уровней, в том числе с эйчарами. Иногда удается даже договориться о референсе.
Что касается Ctrl C/Ctrl V, то это не работает. Поскольку заявки проходят через скрипты, там должно быть соответствие вакансии по ключевым словам. Соответственно резюме приходится индивидуализировать под каждую вакансию. Отсюда и 30-40 минут на аппликейшн.
Плюс, рекрутеры особо не вникают в написанное. Для них Single use bioreactor и bioreactor спокойно могут быть разными терминами.
Я не спрашиваю как найти работу не вспотев. Я говорю что это совсем не тривиальная задача. Ну и вы мне, конечно, своими суперсоветами прямо глаза открыли.
Diamon33
Совет был вполне конкретный, к чему сарказм? Если он Вам не подходит и Вы все это уже делаете - не вопрос, я указал то, что помогло мне и другим.
А я думал, Вы контачите с рекрутерами для того, чтобы они сразу же посмотрели Ваше резюме, которое вы перешлете им в личном сообщении, минуя стандартные средства подачи, а если податься по стандарту все же нужно, то они будут держать Ваш профиль на заметке, чтобы, пройдя формальности, сразу перекинуть далее.
Почему Вам приходится "индивидуализировать под каждую вакансию."?
Каждая следующая вакансия так сильно отличается от предыдущей, что 3-4 варианта резюме не закрывают большинство?
Найти работу здесь - задача не быстрая, особенно пока связей в профессональной среде нет, но не сложная.
SergueiRus
Такое чувство, что автор то-то отрабатывает или повышает на всякий случай, наверное, коэфиициент лояльности.
Зачем придираться к словам? "Все не любят всех", это сказано образно, но если вы прикапались в плане расизма, то, например, медленно пройдитесь возле школы high school) , когда они идут утром или во время большой перемены и пообозревайте как составлены группки. Совсем не по теории вероятности. Вы увидите, что белые тусуются с белыми, черные с черными и латины с латинами. Да, в колледже, что-то меняется, но не кардинально. На работе черных откровенно боятся. Однажды я работал в отделе, который был по соседству с warehouse. Там работал черный паренек, который своеобразно прогревал свой авто перед выездом в свое гетто - он врубал сабвуфер на полную мощность. При этом была не Аляска и даже не Массачусетс зимой. Гавнопалочный сарай без фундамента дрожал, но все терпели политкорректно. И так продолжалось, пока один парень, кстати, их России родом, не добился справедливости, пройдя все бюрократические шаги. В Ай-Ти не любят индусов, так как они просто хапают под себя соответствующие отделы во многих компаниях. Если индус стал, наконец-то, начальником отдела, то единственную альтернативу на нового сотрудника не индусу прямо из Индии, будет индус, который закончил американский колледж. Или вот еще, если вы сдавали квартиру или дом индусу, то сколько нужно потратить денег, чтобы уничтожить запах, оставшийся от характерной индийской кухни. Но, конечно, все дико рады - столько дней запах карри, хоть и протухшего в твоей квартире. И все это добавляет любви друг к другу, безусловно.
"скажите тому, кто вам улыбается, что он лицемер, больше он вам никогда не будет улыбаться" Вы серьезно? Даже вы с вашим наставительным тоном после такой фразы коллеге по работе никогда больше не найдете работы. Зачем вы искривляете истину? Достаточно задержать внимание на улыбающейся вам персоне на сотую доли секунды, как вы увидите, как улыбка сменилась оскалом. И это больше, чем в 50 процентах случаев. Никто не хочет выглядеть букой. Вернее, не так, - все боятся выглядеть букой, потому что карьера от этого зависит.
Устал я от таких дядек с покровительственным тоном как вы. Здесь раздают бабки и умеют делать красиво из говна. Здесь печатают бабки для всего мира и потому сюда прут (перли?) оптом товар со всего мира и китайцы из Китая везут (везли?) товар обратно в Китай, если по случаю оказываются здесь в магазине. И бродячих собак нет (пока?), кроме резерваций. Автору советую продолжать вырахать свое мнение и не обращать внимание на мистеров объективность, зарабатывающих на коэффициент лояльности.
2fidel Автор
Спасибо, подписываюсь под каждым словом. Сам бы написал но не хотелось делать огромную статью.
ru1z
Так расизм или политкорректность? Запутали. Если даже по вашему не любят черных, то где в вашем примере «все не любят всех»?
Про индусов дальше тоже странно, если следовать вашему тексту, то получается, что их «не любят» за какие-то непродуктивные вещи, вроде кумовства, а не «расизм».
Статистика? Если нет статистики, то истина?
Moskus
Хотите про вранье - пожалуйста. Хотя статья и содержит disclaimer о том, что это ваше личное мнение и так далее, многие заявления даже в контексте этого выглядят предельно натянуто и тенденциозно. Проблема с disclaimer-ами - в том, что нельзя просто так сказать "возможно, я ошибаюсь", а потом долго давать качественные оценки, которые, в некоторых случаях - правда, а в большинстве - нет, то есть это не факт, а фактоид - правдоподобная экстраполяция частности, выдаваемой за универсальный случай. Ну и можно по пунктам:
Нет, "буквально каждый россиянин" не собирается никуда возвращаться, включая "колбасных" эмигрантов, которые думают желудком, а желудку сырный продукт из пальмового масла - не очень по душе.
Нет, "уровень образования ужасен" только там, где берут всех подряд (собственно, ровно как в России, где, как и вы, многие, например, не могут грамотно писать по-русски).
Вы умалчиваете о том, что большинство телодвижений, которые связаны с изменением места жительства, элементарно делаются онлайн за день, а новые документы можно получить по почте (если это документ). Но у живущего в России подобное, описанное без пояснений, сразу вызывает куда более негативную фантазию о том, как бы это выглядело в российской бюрократической системе, где Госуслуги - это, зачастую, просто средство назначения времени и даты визита. Да, в большом городе может быть чуть хуже, потому что в департамент транспорта, который выдает права, таки придется заглянуть, чтобы получить временную наклейку с новым адресом, предварительно записавшись на конкретное время.
Вы пишете про средство для самостоятельного отбеливания зубов, будто это что-то ужасное (нет, это просто не столь же эффективно, как работа профессионала). И говорите о выборе такого метода, как о результате отсутствия денег (нет, это выбор не платить больше).
Описанная корпоративная культура - ситуация в конкретной компании (скорее всего - большой или просто богатой). Такое бывает, но так не везде. Особенно подозрительно то, что вас еще не уволили за самодеятельность в восстановлении процесса (это там где вы пишете про "суперинженера") - в биотехе и других отраслях, где есть надзорные органы (FDA, FAA - не важно) за такое отрывают руки, обычно.
Ваши банковские злоключения выглядят необычно и странно - уж вот что работает надежно - так это банки.
Описанная ситуация с медобслуживанием - правда, но не вся, потому что в США существуют несколько разных "потоков" обслуживания, по важности проблемы. С совершенно не срочными вещами можно получить помощь онлайн или через визит к терапевту. С более-менее срочными - в urgent care, а с абсолютно неотложными - в emergency. Но да, бюрократия в этом смысле (а еще в смысле отпуска рецептурных препаратов) - излишняя.
Walk-in (визит без записи) возможен почти всегда, но не в любом месте. Так что утверждение "без записи - нельзя" реальности не соответствует.
В общем, еще раз повторю - статья не является стопроцентной ложью (это было бы как-то совсем глупо) и описывает то, что на самом деле может случиться. Но практически все негативные моменты или существенно преувеличены, или выдаются за норму, ею не являясь. Создается ощущение, что автор собрал весь негативный опыт пары десятков человек, которые прожили в США лет по десять, а не собственный, накопленный всего за два года.
Читать мысли я не умею, потому не могу сказать, что это - результат стресса, выразившийся в подобном однобоком изложении, или старательное выборочное представление фактов.
2fidel Автор
это фраза из моего текста?
это не средство для отбеливания. Это пластмассовые зубы.
я не настолько глубоко лезу внутрь. А работники этим здорово пользуются, лишь бы не работать.
Возможен, только для того чтобы тебе там в банке/мастерской/итд назначили аппойнтмент
Moskus
Это фраза из вашего текста.
Пластмассовые зубы? Реально? Вы общаетесь с бывшими бездомными и вылечившимися метамфетаминовыми наркоманами? За девять лет не видел такого ни разу. Даже у людей с весьма низким достатком.
Вы все еще не хотите переписать статью, убрав "в США" и написав название того гетто, которое вы почему-то выбрали для жизни, имея в распоряжении всю страну?
2fidel Автор
Простите, вы понимаете разницу между фразами "буквально каждый россиянин " и "практически все кто прожил тут более 10, кого я знаю лично "?
Moskus
О, то есть вы сейчас требуете от меня абсолютной точности цитаты вместо пересказа своими словами ради краткости, который не меняет смысла, хотя ваша статья состоит полностью из тенденциозной подборки фактов, необоснованной экстраполяции и подмены понятий? Это, как говорят американцы, such a bold move.
2fidel Автор
Именно требую. Если вы меня цитируете, то будьте любезны точную цитату, а не то как вы ее поняли. Я четко написал, что у меня есть круг знакомых, среди которых есть те, кто прожил более 10 лет, так вот из них практически все строят планы. А вы мне приписываете слова "буквально каждый россиянин". Вы реально не видите разницу в смыслах?
RTFM13
А кроме вас этих знакомых еще кто-то знает/видит?
gecube
В данном случае я на Вашей стороне (в плане точности формулировок). Потому что действительно черт поймет - сколько у Вас знакомых, которые прожили больше 10 лет. Может это один человек, может 5, может 100.
Но Ваш тон именно задает, что это а) именно общая тенденция б) у Вас МНОГО знакомых. То есть не ложь, но типичный подход, как у пропагандистов вроде Киселева/Симонян/Соловьева, когда замыливается факт и подается под удобным соусом.
TimsTims
Согласен, у меня тоже такое впечатление сложилось.
Но как по-другому должен был написать автор? Не писать совсем? Он заметил такой факт, решил о нем написать. Специально сделал оговорку, что это чисто его знакомые, которых он знает. Он же физически не может провести опрос всех приезжих из РФ, строят ли они планы по возвращению.
По-моему, автор максимально корректно постарался передать смысл.
datacase
А я всё жду продолжения эпопеи
vconst
Moskus
Перечитайте ветку. Я тоже так подумал сначала, но он пишет, что нет.
vconst
Если это виниры, о которых говорят ниже — то это днище какое-то. Кажется, райончик там тот еще…
2fidel Автор
Да в том то и дело что нет. Это столица штата. Биотех кластер.
vconst
Так вопрос не в городе, а в районе, как мне кажется
Но я в штатах не было, это так — теория только
Nepherhotep
Да, от района зависит очень сильно. Хорошая школа - растут цены на жильё, от чего растут налоги на недвижимость, от чего местная школа становится еще лучше, и круг замыкается. В плохом районе происходит всё с точностью до наобарот. Вообще, меня в штатах удивляет, насколько близко могут сосуществовать хороший и плохой районы, и при этом они, такое ощущение, не замечают друг друга.
Столица штата - это не показатель вообще. Столица штата Нью-Йорка - Олбани, довольно так себе город, а столица Нью-Джерси Трентон - вообще редкосная дыра. Не знаю, как там в Северной Каролине, но могу предположить, что это не Шарлотт, а какой-нибудь захудалый городок в геометрическом центре штата, с капитолием и криминальными кварталами.
eee94
Самая что ни на есть обычная история, которая точно также выглядит и в Европе. Плохой район от хорошего отделяет 1-2 улицы.
И точно также, как похоже и автор статьи, выходцы из стран бСССР совершают одну и тут же ошибку - находят жилье где подешевле, игнорируя окружение. Потом следует удивление: "странные" соседи, плохая школа, недружественное отделение банка, сложно найти садик ребенку, всё медленно и плохо в муниципалитете.... Ну да, всё так и есть - white trash он где угодно треш.
DMGarikk
Потому что в СССР не было строгого деления на 'благополучные районы' и 'неблагополучные' (я например по этойже причине тоже не могу заочно понять куда мне ехать в штаты, если я всётаки смогу туда поехать, учитывая что выбирать жильё на все деньги я явно не смогу)
они кстати по факту есть, но люди в большистве своём практически не учитывают это в выборе местожительства
по этому с этими привичыками едут и туда
gecube
Пишут, что архитектор Барселоны специально планировал город таким образом, чтобы распределение населения по доходам было равномерное по площади. То есть один дом, в котором соседи из разных классов. С разбивкой по этажам. В принципе, это должно было бы спасти от геттоизации районов, но как обычно бабло победило и как будто от этого грамотного зонирования отказались.
eee94
Самый простой маркер - качество школ в районе. Работает и в США и в Европе.
Для европейских городов еще маркер - наличие спутниковых тарелок. Если их много - лучше там не жить.
Kanut
Тогда возникает следующий вопрос: как определить это самое "качество школ в районе"? Особенно если не местный или вообще иностранец?
Так себе показатель. У нас например частные дома в принципе обычно без телевизионного кабеля и у всех тарелки.
eee94
Искать рейтинги школ в конкретном городе. Общаться с местными (заранее). Это конечно не всегда просто - ну так переезд это работа.
Очень даже показатель для европейских городов (как я и писал). Если много тарелок - значит не хотят платить за кабельное или IP-TV и/или много смотрят национальных каналов своей страны со спутника, т.е. сравнительно необеспеченный, неинтегрированный контингент.
Kanut
Ну с таким "алгоритмом" можно сразу искать рейтинги районов и общаться с местными сразу на тему районов :)
Я живу в европейском городе. Ну если считать Германию Европой :)
А вы думаете немцы любят платить за кабельное или IP-TV если есть возможность не платить? :)
eee94
Так в этом суть, если доход семьи позволяет не обращать на эти траты внимания - зачем вешать тарелки? Netflix, Disney+ вот это всё - оно не в тарелках. И не то, что бы я был фанатом этих сервисов, но как маркер района - работает.
Kanut
Тут вопрос скорее не в том зачем вешать тарелки, а в том зачем их снимать. Потому что многи их повесили задолго до того как появилось кабельное, IP-TV или стриминги.
Более того, когда мы у нас хотели подключить кабельное, то выяснилось что в квартал даже общий кабель не подведён. Потому что никому из соседей никогда не надо было :)
eee94
Мы же говорим о маркерах. Да, всегда можно найти контрпример.
Но если в городском районе (я вроде писал, что это маркер для городов? уверен что писал) дом утыкан тарелками - не советую там жить. И даже если в результате такого подхода отсечется 1-2% сравнительно неплохих районов - не беда.
Вот в вашем районе кабеля общего нет, а еще чего нет? (мы всё еще о городе говорим или это всё-таки сабурб?)
Kanut
Ну как минимум у нас в регионе такое как раз таки скорее норма, а не "контрпример". Что в городах, что в субурбах, что в деревнях. Так вот "исторически сложилось"И уверен что не только у нас.
И тогда уже просто стоит смотреть на "маркер" в виде наличия и/или количества многоэтажек :)
Nepherhotep
Большинство школ публикуют усредненные данные по тестам, демографии, прогресс учеников (улучшаются ли или ухудшаются тесты ученика через год после перехода в эту школу), успеваемость low-income студентов. Эти данные публикуют на сервисах типа greatschools.org, ну и отзывы местных людей.
Tolomuco
https://www.zillow.com/
Выбираете дом в интересном вам районе и листаете описание до школ. На младшие школы можно не смотреть, если вы без маленьких детей, средняя желательна от 5, старшая, пмсм, от 7.
Kanut
Мне кажется гораздо проще смотреть на среднюю стоимость аренды или покупки жилья. Можно за метр квадратный. Найти такую информацию гораздо проще. По крайней мере у нас. А толку однозначно больше. Особенно если у вас нет детей, школы вас не интересуют, а хорошую местность хочется.
tommyangelo27
А разве в Германии нет завышенных цен из-за расположения района близко к центру?
У нас вот есть такая тема, что если пешком можно до Рынка дойти за 10-15 минут, то цены обычно космос. При этом школы точно не особо. Зато километрах в 5-6 от центра школы хорошие, но и цены на жильё пониже.
Дополнительно на цену сильно влияет наличие рядом реки, парка или другой зелёной зоны. А школы может вообще в пешей доступности не быть.
Kanut
А разве распоряжение близко к центру или ещё чему-то хорошему не является фактором? Ну то есть на мой взгляд это вполне себе положительная характеристика местности.
А школы точно так же кому-то могут быть совсем не нужны и не интересны.
tommyangelo27
UPD. Раскрою мысль чуть глубже. Может быть я ошибаюсь, так как исследований не проводил, но наблюдаю примерно такую (упрощённо и специально экстримально) картину:
1. Район А в 2 км от центра, неблагополучный (частые кражи, алкашня шастает) стоимость жилья Х за мкв.
2. Район В в 2 км от центра, благополучный, стоимость жилья 1.5Х за мкв.
3. Район С в 6-8 км от центра, благополучный, стоимость жилья Х за мкв.
Распределение примерно такое. И человеку, который в городе не живёт, а смотрит цену в интернете, вообще неочевидно, почему район А намного хуже района С.
А ещё может быть район D в тех же 6-8 км от центра, но с ценой 1.5Х за мкв. Потому, что удобно вписан в зелёную зону и возле реки. Будь оно в цетре — было бы 3Х
Kanut
Так и хорошая школа совсем не обязательно означает что в районе краж нет. И следовательно совсем не обязательно говорит о "благополучности" района. По вашей же логике.
С другой стороны в неблагополучном районе, даже если он в центре, вряд ли будут сильно высокие цены.
То есть и там и там у нас есть максимум корреляции. И я бы сказал что по ценам всё-таки проще ориентироваться.
arheops
Хорошая школа так же обычно значит хороший полицейский участок и в среднем более «хорошее» населения района(ну потому, что дороже в основном).
Kanut
Дорогой район тоже обычно значит хороший полицейский участок и в среднем более "хорошее" население. И дальше что?
Bronx
Хорошая школа означает почти полное отсутствие молодёжных банд, которые в основном и промышляют кражами, торговлей наркотиками, разборками между собой и прочим.
Следующий по важности фактор после хороших школ и удалённости от центра города — это удалённость от крупных транспортных линий и узлов (портов, аэропортов, вокзалов, железных дорог, хайвеев, мостов и развязок). Там шум, траффик, куча закутков и нычек, где удобно неприметно ночевать в коробках, делать тайники для наркотиков, теряться после набегов — и прочая «движуха», привлекательная для криминала и неблагополучных слоёв.
Kanut
Извините, но нет. Вон у нас в городе есть район куда залепили общежитие для молодых беженцев. В школу они не ходят. Но иногда "шалят". А школа в районе хорошая.
Bronx
Я зарезервировал «почти» как раз для случаев вроде социального жилья по-соседству :)
Kanut
Ну так об этом и речь. Хороших простых способов нет. А если нужен хоть какой-то, то цены вполне себе работают.
Bronx
Согласно ценам может получиться вывод, что однозначно лучше брать однушку в SF, чем трёшку с бассейном в Ливерморе. Но это вывод сильно на любителя.
Kanut
Не, по ценам можно сделать вывод что если где-то трёшка дороже, то скорее всего этот район чем-то лучше.
gecube
скорее [позитивный] маркер - наличие солнечных панелей на крыше, не?
А что со спутниковыми тарелками не так?
Kanut
Наличие солнечных панелей тоже уже не всегда маркер. Их ставит владелец недвижимости. И если есть субсидии, то их выгодно ставить даже на жильё, которое сдаётся в аренду. Даже на многоэтажки.
eee94
Да, но это работает в частном секторе. Для европы по частному сектору достаточно (не всегда) пройтись гугл-стрит и посмотреть качество газонов и внешний вид домиков. Рейтинг школ всё-равно лучше посмотреть - это прям-таки идеальный маркер. Дополнительно еще - (для Штатов, конечно, работать это не будет) в Европе чем раньше в школе начинают учить англ язык - тем лучше школа. Верно как минимум для стран западнее Германии, южной Европы и Бенелюкса. В скандинавских - там англ почти везде уже сразу, если не ошибаюсь.
Про тарелки - см. ответ выше.
tommyangelo27
У нас в Польше английский обязательный с 1 класса, а в реальности чаще с последнего года детского садика. Так что как фильтр не сработает — его учат во ВСЕХ школах.
eee94
Т.е. Польша она западнее Германии?
tommyangelo27
Вы про восточную не упомянули, я добавил наблюдение
tvr
В моём СССР были районы, в которых риск попасть в какой-нибудь блудняк был в разы выше чем в прочих.
RTFM13
В МСК был даже "101-й километр"
addewyd
С тех пор что-то изменилось?
У нас и до сих пор таких районов более чем достаточно.
0xd34df00d
Заочно надо ехать туда, где предлагают работу с релокацией, а там поездить и сориентироваться на месте.
Nepherhotep
Есть обычная рекомендация - не покупать жилье первые пару лет на новом месте. Потом на месте понимаете, что лично вам лучше подходит - хорошая школа, близость к океану, или хороший комьют на работу (или чтобы всё вместе).
nronnie
Ой-вей. У нас в Ростове испокон века были такие районы (та же "Нахаловка", или даже еще хуже "Говнярка"), куда даже милиция/полиция всегда очковала соваться. Потому что там было даже не гетто, а вообще какие-то бразильские фавелы. Сейчас "Нахаловка" стала намного спокойней, а "Говнярка" несколько лет назад вообще сгорела к херам дотла - говорили, что кто-то из застройщиков красного петуха пустил, чтобы место под строительство расчистить :))
tvr
Именно их я в виду и имел :))
Лет десять (или пятнадцать?) назад солнечным весенним днём забрёл в Говнярку случайно, так у меня аж плеер в телефоне от страха заикаться начал.
homocomputeris
Может, виниры?
https://www.fitnessmonkee.com/wp-content/uploads/2020/01/Snap-on-Veneer-scaled.jpg
2fidel Автор
Вот, похоже на то. Особенно в кофейнях это видно, как снимают прежде чем пить кофе.
andreishe
Вы не путаете это с invisalign - замена брекетам для выравнивания зубов? Там курс этого выравнивания несколько лет и носить их надо постоянно, снимая только для еды.
K_Chicago
аргументировано про враньё:
Автомастерская: к дилеру - да, просто так не заедешь, нужно позвонить и выбрать время, при необходимости заказать loaner - авто на подмену. Вряд ли аффтар пользуется услугами дилера. В обычный сервис - зависит от проблемы, смена масла обычно просто проезжал мимо, заехал, через 15 минут расплатился и едешь дальше. Если нужна большая работа - да, нужно договориться когда у владельца будет время. Это просто согласование, а не "невозможно попасть без записи".
Парикмахерская - ну вот я например захожу на сайт Great Clips, смотрю где поблизости меньше время ожидания, чекинюсь, приезжаю и обычно прохожу первым или вторым в очереди, впереди тех кто пришел с улицы и сидит ждет. В чем проблема?
Банк: для, например для международного телеграфного перевода нужно обычно позвонить или подъехать и записаться на то время когда будет свободен сотрудник.
Больница - есть emergency room, без записи, есть аппойнтмент у своего терапевта, естественно, с назначеным временем.
Автора, похоже, просто бесит идея что плюбой сервис здесь нужно согласовать с исполнителем по времени. Автор весь из себя такой спонтанный...(т.е. разгильдяй, которому плевать на людей, ему приспичило - все должны бросить свои дела и его обслужить)
Автор во-первых, врет, во-вторых, не понимает как работает американская система здравоохранения.
В чем смысл его вопля "за свои 1000$ в месяц я не могу просто попасть к врачу."? Во-первых, у него не 1000, а $241x2 в месяц вычеты за мед страховку. За эти деньги он может в полном объеме пользоваться всеми медицинскими услугами с очень большой скидкой. Нет, ему не ндравится
Попадание к специалисту определяется типом вашей медицинской страховки. Возможен вариант просто записаться к тому, к кому хотите, при других страховках - только через направление терапевта. Что в этом неправильного? Срочные обследования и процедуры разумеется делают немедленно через emergency room. Про любые другие - у автора та же беда, ему хочется УЗИ - и к черту согласование с врачами и другими нуждающимися, пустите его вперед, он только спросить (на самом деле нет)
И не надо, не напишешь - не соврёшь.
Все в полном соответствии со страховкой, зубной врач периодически сам звонит и приглашает на чистку и плановое обследование, то же и с глазым врачом, сами звонят и говорят что вы давно у них не были. При острой зубной боли чаще всего вас примут в тот же день; тоже и при мелких проблемах, например, сразу по приезду у меня слетела коронка, у меня не было еще своего зубного врача, разумеется, страховка была. Просто пришел в универмаг Sears, там есть все в том числе и стоматолог, меня приняли сразу же и за 15 минут посадили коронку на место.
Общее ощущение - это исповедь лузера, которому все должны и которому все плохо. Я, кстати, встречал очень похожую позицию у негров - они все всем недовольны.
Он там кстати упоминает, что в его окружении иммигрантов из России нет никого, кто не хотел бы вернуться обратно. Я этому верю. Такое окружение называется "помойка". Может быть, окружение поменять, или автору так комфортнее?
В моём окружении за 20 лет не встречал никого, кто _хотел бы_ вернуться обратно. Все тяжело работают, ростят детей, путешествуют, строят планы на пенсию. Очень, очень разные консерватории. Да, я в IT. И выучил все сам, ни разу не ходил ни на какие курсы, и $60 в час считаю так себе...ну, терпимо для одного.
Так что неспособность автора за пару месяцев освоить какой-нибудь SQL по книжке Граббера указывает, очевидно, либо на отсутствие мотивации, либо на низкий IQ. Скорее на то и другое. Автор несколько раз с удовольствием описывает что на работе можно груши околачивать. У меня для автора сюрприз: для приезжанта это очень, очень плохая ситуация. На работе первые 3-4 года он должен бегать как электровеник, и это правильно. Учиться, осваиваться, практиковаться, говоря по-простому - трудиться. Халявщиков нам здесь не надо.
2fidel Автор
А вы со своим мега IQ можете догадаться что если вы программист, то не всем обязательно быть программистами. У людей могут быть другие интересы. А то вы и мотивацию мою посчитали уже, и айкью. Вы не в Фейсбуке работаете? Только там таких умных держат.
А вы со своим IQ можете понять что в мою страховку входят зубы на 2000 в год на семью? И дантист мне не звонит.
Общем о чем я и говорю, айтишники живут совсем другой жизнью.
K_Chicago
ну конечно, "вообще-то у меня бизнес, а таксую я для души!"
очень приколько как вы относите IT-шников к небожителям. "Страшнее кошки зверя нет".
Знаете, вот у меня приятель из Флориды, американец - он маляр. Дома красит.
50 лет ему. Ни разу не слышал чтобы он гундел что мол без записи на маникюр не попасть, и что жизнь справедлива только к
IT-шникамнеграм. Разруха - она в головах. И гундёж про "амирзительную америку" - тоже.2fidel Автор
Я не отношу IT к небожителям. Мой тезис в том, что миграция с айти бэкграундом это совсем не то что миграция без него. Она проще, легче и безопаснее. И статья написана в основном для тех кто из второй группы.
mc2
Для того что бы народ не ехал?)
Страховка за 1к в месяц, это достаточно неплохая. И позвонить записаться в больничку - элементарно. Если срочное - хоть через сейчас приезжай на прием, если не срочное - подождать пару дней, имхо это не проблема.
Желание попасть к узкому специалисту, без назначения? тоже пожалуйста, но это будет стоить дороже. Это один из барьеров, которые бы стоило организовать у нас в стране, ибо "умных", которые себе ставят диагноз самостоятельно, и тем самым занимая время узкого специалиста, безпричинно, особенно пенсионеров, сотнями.
2fidel Автор
Вот пример. В моей локации доступно, скажем 30 терапевтов. Из них половина не принимает новых пациентов. А я новый, потому что в январе компания поменяла страховку. Из оставшихся 2/3 расписаны на 2 недели вперед. Часть докторов тоже поменяла страховую и больше с твоей не работает. Но чтобы найти тех кто может тебя принять прям в течение 2-3 дней нужно обзвонить пол списка.
arheops
А разве ваша страховка не включает в себя assist?
BMXer_V
Я инженер-электромеханик и эмигрант со стажем 7 лет. Попрошу вас воздержаться от того, чтобы говорить "за всех". Безусловно, вы имеете право поделиться своим мнением, но как-то вы его очень лихо обобщаете то на все США, то на всех не-айтишников. Мой опыт и моё мнение кардинально отличается от ваших.
gecube
Ну, так в Европе это так же работает. Нужна предварительная запись, даже чтобы сдать авто. То есть минимум ездить два раза, при чем - вероятно в не самое удобное для тебя время. Я прекрасно понимаю, что подход - приехал-сдал-полчаса потусил - как в РФ - означает одно из двух. Или сервис работает неэффективно (иначе откуда у него возможность принимать клиентов практически в режиме живой очереди?), или ценник на такую услугу будет задран (но это опять же обратная сторона неэффективности). К тому же, в РФ тоже на «большие» процедуры придётся записываться. Похоже, что это действительно честно и нужно не ныть, а принять, что мы как люди существуем в обществе и принимаем его правила.
От чего у меня подгорело недавно в Европе: банковские отделения работают в Испании до 13:00. Не успел - приходи в следующий день. Или в Венгрии надо было пополнить счёт. Касса - оказалось - тоже работает только в первой половине дня. Либо тащиться в отделение на другом конце города (+2 часа в оба конца).
В остальном - все чинно-мирно.
Neusser
Зачем же ездить два раза? Телефон/интернет не работает?
gecube
еще раз - ездить минимум два раза - сдать и принять, что не так? Или Вы думаете, что Вам там диагностику и согласование работ за 15 минут сделают ?
В идеальном варианте - примешь уже отремонтированную машину (если все согласовано и детали были на месте), в не очень оптимальном - наполовину починенную (но зато отдиагностированную)
Kanut
Ну за отдельную плату(или там через всякие бонусные программы) часто можно договориться чтобы забрали/привезли. По крайней мере у нас.
kost
Мой дилер бесплатно это предлагает.
Neusser
Текст: "нужна предварительная запись - то есть минимум ездить два раза". Логика вашего текста такая, что нужно ехать и для предварительной записи. Что делать совсем необязательно, потому что существуют телефон и интернет.
gecube
а, Вы в этом смысле. Тогда, да, прошу прощения. Да, предварительная запись делается или по телефону, или по имейлу, или в удобном (или не очень) интерфейсе на веб сайте. Теоретически ее можно сделать заехав по дороге на работу на СТО, но смысла в этом особого, конечно, нет
BMXer_V
У нас (Франция) всё по записи, но всё очень чётко работает. То есть чтобы сделать ТО, можно привезти машину строго к нужному времени, 50 минут попить кофе в зале ожидания и уехать на ней. Делал так один раз, когда было срочно. Но чаще стараюсь перед работой оставить, сходить пешком в офис, поработать, вечером забрать авто и уезхать домой. Мне так проще.
DMGarikk
а где такое в РФ?
Я вообще в РФ не видел ни одного сервиса где можно 'приехал — сдал машину', абсолютно везде запись. там где 'хорошие отзывы' запись на месяц вперед
даже в гаражах 'у чурок' запись
Mel
Ну чего сразу разгильдяй. Вариант с записью хорош когда ты хочешь/можешь планировать свою жизнь, но на него сложновато по началу перестроиться, когда приезжаешь из среды где всем все надо срочно и сегодня же, где лучше в очереди 3 часа посидеть но сделать что-то день в день. У меня после переезда в ЕС такое «не терпение» тоже было, пришлось привыкать, зато когда назад домой приехал бумажные дела поделать первое время даже офигевал от того что никуда нельзя записаться и как это так я не могу распланировать заранее посещения в разных местах. Хотя стоит отметить что у нас через живые очереди я за 2 недели поделал гораздо больше чем если бы была предварительная записать которой никогда день в день не бывает. Короче это просто разная среда, да и все, а не автор такой-сякой. Может быть ТС просто не перестроился на новые рельсы.
gecube
звездочка - при условии того, что Вы правильно оплатили все пошлины, сделали все необходимые документы и с ними у Вас все в порядке. В противном случае - welcome на прием в другой день. То есть очень высокая степень неопределенности в РФ, как обычно.
это прекрасный вариант, чтобы своевременно отпроситься с работы. А не "я ушел в паспортный стол, когда вернусь - не знаю".
это вообще про другое. Если б я был умный и умел совмещать визиты в госинстанции и знал бы регламенты - я бы и в Европе все уплостил в две недели (с учетом того, что та же cita в Испании бывает только на месяц вперед). В России же все вроде пока что более понятно. Куда идти, что делать, в каком порядке... Поэтому напрямую сравнивать тяжело. Зато в РФ, например, не могут прислать по почте документы - налоговое, водительское, ковид сертификат... только личным визитом второй раз в ту же инстанцию... Опять же - сравнивать сложно. Слишком по-разному. Но факт в том, что россиянам ЕСТЬ что брать как образец для процессов. А не оставаться на текущем этапе развития, когда госуслуги - это тот же способ по сути онлайн записи в госучерждения и не более (по крайней мере так с паспортом и заграном), при этом еще и криво работающий.
euroUK
Я вот ВНЖ в Голландии получал - записался отдал документы, подождал положенный срок, пришел по записи в 9.30, в 9.35 получил карточку и ушел.
В России в это времы в Сахарово была запись в очередь, чтобы попасть в очередь внутри.
gecube
опыт Испании - запись. Пришел, пошлина оплачена. Карточку DNI сделали в течение 15 минут
опыт Мытищи - запись на замену паспорта. Пошлина оплачена. Пришел. Отдал документы, через 15 минут вышел с новым блестящим внутренним паспортом.
YMMV воистину
Vilgelm
Это, конечно, не вранье, но вы сравниваете немного разные вещи. Например, вы сравниваете возможность попасть на УЗИ день в день в частной клинике в России и запись куда-то по страховке в США. Но при этом забываете, что если вы в России по страховке на УЗИ запишитесь, то это точно так же займет кучу времени, а прийти в частную клинику за нал далеко не любой может себе позволить, только условный middle+. Но middle+ скорее всего и в США может за нал прийти побыстрее или имеет очень хорошую страховку, с которой не нужно ждать по полгода, платить 20% из своего кармана и вот это все.
Или в случае с банками, вы фактически сравниваете американский Сбер и российский Тинькофф. Хотя логичнее сравнивать Сбер со Сбером, а Тинькофф с Тинькоффом, роль которого в США занимают всякие финтех продукты типа такого.
Или скажем разный менталитет вы преподносите как минус, но по факту это не минус и не плюс, это просто разный менталитет.
Про солдат и Вьетнам я уже выше написал.
И так далее. Поэтому статья получается с огромным биасом.
dimsog
ну хотя бы у вас 1000 аргументов. спасибо большое за столь развернутый комментарий.
cher-nov
Потому что это смотрится так, будто Вы попытались угодить "и нашим, и вашим", и в итоге не были приняты за своего ни у тех, ни у других. Условные "ватники" считают Вас свалившим предателем, условные "либерахи" - свалившим "ватником". Поскольку в любых серьёзных конфликтах искатели компромиссов идут под нож первыми. Так было, так есть, и так будет - всегда и во все времена.
2fidel Автор
Я не пытался угодить. Основной посыл это "Нет пророка в своем отчестве". Часто мнение о других странах складываются по видео Дудей и Птушкиных. Но там остается за кадром большая часть
cher-nov
Вы-то, может, и не пытались, но выглядеть-то со стороны Ваше мнение тоже может по-разному.
Starwalker
Тоже специально залогинился и плюсанул :-) Отличная статья, но многим всепропальщикам, вскочившим, либо только забирающимся на трактор она как серпом по атрибутам. Как же так, в благословенных Штатах есть недостатки и даже минусы по сравнению с кровавым Мордором???? Скандал, кошмар, минусовать подлеца-автора!!! ;-)
9_pm
Есть подозрение, что "всепропальщики только собирающиеся вскочить на трактор" собираются это сделать не для того, чтобы гнаться за красивой жизнью, а из несколько других соображений. Во всяком случае сейчас. И поэтому заводят трактора не только в США (что быстро сделать трудно), но и во всякие Армении/Грузии/Таджико-Узбекистаны и остальные места вполне представляя себе, что уровень жизни там похуже, чем в комфортной Москве, Питере да и большинстве миллионников России. Я сам минус не ставил, но догадываюсь, что многие из тех, кто поставил, отреагировали так на то, что автор, судя по последнему абзацу, не совсем это понимает
PsyHaSTe
Не знаю. в Ереване мне пока нравится больше, чем в Москве. Да, культурная жизнь мб не такая, но еда на порядок лучше, особенно это касается выпечки, воздух на порядок лучше, по улицам ощущение что они полупустые. Я всю жизнь в Москве прожил и не понимал особо претензий что город переполнен — сейчас кажется начинаю осознавать.
Короче, для сидельца дома с ноутбуком вроде меня Ереван выигрвает у Москвы без шансов, если исключить такой фактор как "друзья в гости теперь не заходят". Хотя да, пока что рассматриваю это больше как перевалочный пункт. Как говорится, курортные города это хорошо, но на пару недель а не жить всю жизнь.
logofeel
Вы можете увидеть причину минусов, кликнув на рейтинг статьи
0xd34df00d
Минусы не ставил, но просто в таких статьях стоит разделять личный опыт, некорректные обобщения личного опыта, и совсем уж мифы.
Тут надо сразу писать, где вы живёте, потому что в муниципальных школах вокруг меня нет ни банд, ни стрельбы. Я охотно верю, что есть города и районы, где есть банды, но вы там и как взрослый жить не захотите.
Не заметил это с теми компаниями, спортзалами и магазинами, с которыми я взаимодействовал. Всем в среднем… ну не то что пофиг, а просто дома есть свои проблемы, и они важнее, чем очередная война на другой стороне земного шара.
Может, от штата и прогрессивности тусовки зависит, хз.
Пропустил на сайте налоговой и у почты, нормально всё. Из минусов — не форвардят письма со старого адреса на новый, ну и ладно, там всё равно один спам.
Ну, демократы не любят никого, включая себя, а про всех остальных я бы не обобщал. В среднем, опять же, всем пофиг. Не любят тех, кто тыкает своей белостью, чёрностью или лгбтшностью туда, куда этим не нужно тыкать.
Это — абсолютная правда, да.
А вот это — нет. У меня с банком и с визитами туда не было вообще никаких проблем, никогда, ни с одним.
А, не, разве что, в Chase в NYC косо посмотрели, когда я пришёл карточку открывать в своём стандартном шмотье (в котором я выгляжу ближе к бомжу, чем к разработчику). Но с разблокировкой карточки проблем не было, с оспариванием транзакций проблем не было, с обсуждением лизингов-кредитов на машины проблем не было, с помощью с переводом средств из Британии проблем не было.
Это тоже не так.
Автомастерская — приехал, показал царапину, спросил, когда будет готово, оставил машину. Без записи.
Заказать карту можно онлайн, зачем куда-то заезжать?
Парикмахерская — хз, не хожу.
Больница — в urgent care принимают и так, а какие-то несрочные процедуры — ну, успехов, покажите мне хоть одну страну, где их вам сделают без записи.
Банк — что чеки выписывал, что ещё что-то такое делал без записи. Записывался ровно один раз, когда мне нужны были notary services от банка, и то чтобы не ждать.
Кстати, оказалось, что банковские notary services не заверяют документы на работу, поэтому я нашёл нотариуса, который про это «не знает», и поехал к ней. Тоже без записи, просто уточнив по телефону «ой, а можно к вам вот прям сейчас, через 20 минут приехать?» И, к слову о сервисе, когда оказалось, что у меня нет нала, а у нотариуса не работает терминал для карточек, она сказала «а, забейте, it was my pleasure, оставьте, если не сложно, ревью на гугл.картах?»
У меня сейчас страховка за примерно 300 баксов, потому что я типа безработный анкап и сам за себя плачу, и даже у меня можно просто пойти к врачу (но принимающему страховку, конечно), по факту оставив заявку в уведомительном порядке у «виртуального терапевта». Когда у меня была страховка баксов за 800 (от компании, я за неё не платил), я мог вообще идти куда угодно сразу, вообще ни о чём не думая.
Zocdoc работает 50/50? Серьёзно?
Предлагали пройти аж целый МРТ на следующий день после обращения.
А что с ними?
Ну, разве что, vision insurance действительно особо смысла не имеет.
2fidel Автор
Поэтому у меня коллеги жалуются на подобное и практически у всех дети учатся в частных школах разной ценовой категории. Очевидно, что это не массовое явление, но оно имеет место быть.
Вы видимо не ездите на машине, потому как ежегодно должны оплачивать налог, который как раз на почту приходит. А еще вы не заказываете карты, потому как они тоже на почту приходят. А еще те же больницы счета присылают. И Платные дороги и т.д и т.п.
Я привел четыре примера из моей жизни. Вам повезло.
Я не про ургент. Хотя тут тоже много вопросов. Ургент обычно работает до 6-7 вечера и редко работает в выходные. Я по поводу обычных плановых процедур.
Офтальмолог редко входит в страховку, как и дантист. Только очень ограниченно. Любой вопрос с зубами это удар по кошельку. Вы же спорить с этим не будете?
0xd34df00d
Жалуются на то, что в муниципальных школах бывают банды, или что конкретно в их школе были банды?
Езжу. Не должен — всё ограничивается 6.25%-налогом на покупку машины, который платится один раз.
Так в банке я обновил, банк мне сам на новый адрес присылает.
Но да, последний раз я карту заказывал года два назад.
Не присылают — всё решается со страховой. Да и у них есть мой актуальный домашний адрес.
Не пользуюсь. Пользовался бы — купил бы txtag и налепил бы на лобовое стекло, это проще, чем деревья на бумагу переводить.
Когда случайно один раз заехал на платную дорогу вместо бесплатной — оплатил полтора бакса сформировавшегося долга онлайн, не дожидаясь счетов.
Ну, я походу вообще по жизни везучий, эх.
В NYC круглосуточный UC был просто на каждом шагу. В техасской субурбии, конечно, круглосуточно работают далеко не все, но в радиусе 10 миль от меня есть примерно три круглосуточных.
Вы ожидали, что вам плановые процедуры будут делать без записи?
На них есть отдельные страховки (которые нам-айтишникам оплачивают работодатели). Дантист — баксов 30 в месяц, нормально даже самому платить (и я-безработный плачу).
Буду.
Я себе все зубы починил (вырвать три зуба мудрости, починить ещё этак пару-тройку), которые меня ещё с России беспокоили, и потратил на это меньше сотни баксов.
С глазами аналогично — ходил без страховки (не вижу в ней смысла), за 400 баксов сделал себе новые очки и обследование глаз (где мне впервые заметили родинку на внутренней поверхности глаза, кстати, лол). 125 на само обследование, где-то 150 за линзы, плюс остаток за антибликовые, антиударные и темнеющие на свету напыления.
В России, конечно, было бесплатно, но меня там, с одной стороны, постоянно стыдили за плохое зрение (в итоге я просто ненавидел и избегал окулистов больше, чем дантистов), с другой — очки мне так и не удалось себе сделать, и впервые я ими обзавёлся в США (кстати, просто придя в нью-йоркский cohen's без записи). В Британии по их бесплатной медицине я тоже за полтора года очереди не дождался, кстати, ну да ладно.
2fidel Автор
Ну вот вы сами того не понимая и подтвердили, что везде где только можно вы адрес свой актуальный обновили. Где-то за это санкции, как справами, где-то неудобство, как с банками
Судя по всему вы из IT. Так я с самого начало говорю о том что жизнь в США будучи айтишником и жизнь будучи работягой это две абсолютно разные жизни, разные бенефиты, разные зарплаты, разные страховки и тд.
У меня друг программист в тот же год уехал с оффером и страховкой, на готовое место. И вышел на работу с первого дня. Я свою первую работу нашел только месяц спустя ежедневных скитаний с горящей жопой. Есть разница, как вы считаете?
0xd34df00d
Я изначально из всего вашего списка инстанций процитировал только две, где не обновил (и где за это мне ничего не было).
В том-то и дело, что нет.
Страховку мне могут оплачивать в большем объёме, чем вам, но в итоге мы пойдём на один zocdoc и будем искать врачей из более-менее одинакового множества.
Бенефиты — у вас профсоюз может быть, например, а у нас — нет (не то, чтобы я был за профсоюзы, но…).
Work ethics — я работал как в компании, где тоже 5-6 месяцев только въезжаешь (и другие 5-6 месяцев пинаешь балду), так и в компании, где, короче, надо пахать очень сильно. Разница внутри групп больше разницы между средними групп.
Жена коллеги нашла первую работу в айти только через год поисков, и только после откровенного вранья в резюме о прошлом опыте работы. И что это нам скажет?
2fidel Автор
А я разве где то писал что мой опыт единственно возможный?
0xd34df00d
Сравните «в коммьюнити-школы в США ходить не стоит, потому что там банды и стреляют» и «в коммьюнити-школах в моём районе три банды и два массшутинга за прошлые выходные, поэтому я туда детей отдавать не буду».
Nepherhotep
Честно говоря, не очень понимаю на счет адресов в банке. В любой стране их нужно обновлять, разве нет?
В Беларуси, когда я захотел поменять адрес в банке, где у меня был открыт рассчетный счет ИП, у меня потребовали сертификат о регистрации ИП. Сертификат был электронный (который, на самом деле, был распечатанным на бумаге, не спрашивайте, как это), и у меня в банке захотели его забрать. Я сказал, что мой электронный сертификат не отдаётся, но на всякий случай позвонил в администрацию, узнать не распечатывают ли они электронный сертификат на каждый чих, но там сказали, что электронный сертификат - один единственный навсегда. Я пришёл в банк снова, и сказал еще раз, что сертификат не отдам, но они могут его скопировать и поменять адрес.
Там мне сказали, что так не пойдет, и без забратия сертификата, адрес менять не станут. Я сказал, что отдавать его не собираюсь, и если так, то не хочу быть клиентом такого жадного банка. Там мне сказали, что не хотите, так и не надо. Если что, это был Альфа-банк, который в РБ был самый модно-молодежный на тот момент.
RTFM13
Странно, что вам не сказали, что для закрытия счета надо сначала поменять адрес. Видимо РБ чуть ближе к Европе.
Родственнику начисляют какие-то платежи по не ведущему деятельность ИП и списывают в банке со счета физлица, а банк не дает документы и какой-либо информации - обращайтесь в налоговую. Налоговая говорит что ИП "закрыто" (деятельность не ведет) и чтобы получить информацию надо открыть опять (возобновить деятельность), а это ощутимая сумма налогов в итоге.
ldss
плюс разный круг общения
У меня друг сразу по приезде работал на заводе; потом, года через два, устроился торговым представителем в компанию по продаже сельхозтехники, потом, еще через несколько лет, стал прямым представителем John Deer
Разница в круге общения на работе, говорит, чюдовищная. Как и в бенефитах, зп и всем, что вы описали
Народ просто решительно не хочет понимать, что штаты очень разные в зависимости от работы и доходов:) Как, впрочем, и Россия, наверное
sputnic
Ну справедливости ради, registration renewal надо каждый год в Техасе платить
0xd34df00d
Его вроде раз в два года надо платить (по крайней мере, для моего купленного в 2021-м пикапа стикер говорит, что регистрация действительна до 2023-го), и там стоимость зависит от веса (и даже за пикап вроде рама 1500 вы заплатите ЕМНИП целых 54 бакса), а не от стоимости машины.
Но, правда, так вышло, что я ещё ни разу регистрацию не обновлял, поэтому хз, могу ошибаться.
sputnic
Первый раз через два года, ага. Потом каждый год. У меня в Сан Антонио $82 за седан, пикап был - такая же сумма была
0xd34df00d
А, ясно. Я-то первую машину купил в 2020-м, и в 2021-м уже её продал, поэтому до конца этого срока не дошёл ещё.
kost
$300-400 за маленький SUV в Seattle Area :)
2fidel Автор
В Каролине каждый год
rroyter
Переедьте в другой город/штат. У меня в ЛА urgent care который рядом работает до 9ти, а детский до 10-ти 7 дней в неделю.
ldss
вы ж не забывайте, что автор - не айтишник, который может сравнительно легко найти работу (особенно сейчас), не говоря уж об удаленке. Плюс возможные проблемы с работой жены, плюс вырывать детей из привычной школы
Politura
Проверьте паблик школы возле вас и возле ваших коллег вот-здесь: https://www.greatschools.org/
Я и мои друзья живут в районах со школами 8/10 - 10/10 и вы знаете, во-первых никаких ни банд, ни стрельбы нет, а во-вторых, судя по общению с теми, кто ходят в частные школы, паблик бывают сильно лучше некоторых частных в плане обучения.
2fidel Автор
Ради интереса посмотрел. Самый высокий рейтинг 7/10 у одной школы. Дальше идут 6/10 четыре школы и 4/10 одна
Politura
У меня трое детей и таким как я никаких айтишных зарплат не хватит на хорошие частные школы, поэтому пришлось переехать в городок с отличными паблик школами. Жилье дороже, но плюсы помимо школ, вроде безопасности, как оказалось вполне себе клевые.
Плюсы конкретно паблик школ в том, что они более обязаны следовать правилам, ученики тестируются и вся информация раскрыта для сравнения с другими школами. В частных приходится больше верить на слово, ибо нет иструментов сравнения разных частных школ, типа того-же greatschools, приходится затрачивать сильно больше усилий на поиск более-менее независимого фидбека о конкретной школе, или доверять мнению знакомых, которые туда ходят, что далеко от оценки, которую дает простой отчет о результатах тестирования учеников одинакового для всех школ.
K_Chicago
Голубчик, у вас в голове всё перепуталось. Или скорее, не устаканилось.
Зрение (офтальмолог) - это _отдельный вид страховки_. В вашем пейчеке ее нет, т.е. вы сами решили что vison вам не нужен. Обычно, если нет проблем с глазами, это разумно, хотя Vision это очень дешево.
Дантист - это _отдельный вид страховки_. В вашем пейчеке Dental указано, $12.08 за 2 недели. Я на Dental никогда не экономлю. Да, коронки и импланты очень дорогие. Ну, некоторые ездят в Мексику за этим. Пломбы, удаление, каналы, прочее - вполне разумные цены.
Medical, Vision & Dental - это три стандартных набора страховок, которые предлагаются в подавляющем большинстве фирм в США. Разве что вот fairy God Mother не давала Dental работникам своей фабрики по изготовлению волшебных эликсиров.
2fidel Автор
Я ничего не перепутал. Взял по максимуму, что дают. Глаза не взял по причине что там ничего вообще не входит кроме подбора линз и скидки на оправу
Bronx
В смысле, ежегодные осмотры не покрываются?
niksite
Это разные страховки. Есть страховка здоровья, которая покрывает в том числе и здоровье глаз. Есть глазная страховка, которая покрывает офтальмолога и очки.
Bronx
Я знаю, что такое vision insurance и чем она отличается от medical. У меня есть VSP, в неё "кроме подбора линз и скидки на оправу" входит также ежегодный профилактический осмотр (на предмет гипертензии, сухого глаза, глаукомы, состояния сетчатки и т.п.) и скидки на лазерную коррекцию (если необходимо)
hddscan
Подтверждаю, уровень школ сильно зависит от района. От района также сильно зависит стоимость ренты жилья. Возможно в Каролине за $1300 можно снять только что-то "бандитское". В районе где живу я проблем с бандами нет вообще.
я бы раздели этот тезис на два. Сбор денег имеется, лозунги и демонстрации на улице тоже, но все лозунги что я видел были ЗА Украину, а не ПРОТИВ России. Это все же большая разница.
В целом я бы согласился с такой позицией. Особенно с "пофиг".
Мой опыт с вами согласен.
Цена сильно зависит от возраста и типа страховки.
Obamacare стоит примерно 1000 (для HMO, как у автора)-1500(за обрезанный PPO, который не все берут) для семьи "кому за 40" и это только за страховку, deductible $6500 на человека.
Ходить по терапевтам это требования HMO страховки, ваш опыт скорее всего указывает на использование PPO.
В целом с медициной в США однозначно не очень хорошо.
0xd34df00d
В районе, где я живу, дети вообще ходят в школу сами (которые достаточно близко живут) и играют сами, а люди не запирают машины на улице. И «не запирают» совсем не в калифорнийском смысле.
вот она сила второй поправкиЯ даже демонстраций не видел. Блин, какие демонстрации в субурбии, тут скучная жизнь :]
Да, у меня PPO. Ну и купил, когда мне 30 было, в прошлом году.
С ней нигде и никогда не будет хорошо, потому что медицина — это ограниченный ресурс, при этом неэластичный, и при этом всегда можно сделать ещё больше обследований, ещё больше рехаба, уделить ещё больше внимания.
Поэтому это вопрос личной философии человека — хочет ли он
Я считаю благом управление и ответственность за свою собственную жизнь, поэтому я ближе ко второй философии.
hddscan
я оценил ваш юмор :) Но я живу в пригороде Чикаго, здесь ко 2-й поправке не так трепетно относятся, как в штате одинокой звезды :)
По статистке в США уровень медицины на потраченный доллар находится, если не вру, на 50-м месте в мире, все развитые страны далеко впереди. Так что это не проблема "в мире", это проблема в США и большая.
0xd34df00d
Тут есть два аспекта.
hddscan
Мои личные затраты на медицину позволили бы мне покупать и выбрасывать новый автомобиль каждые два года. При этом я у доктора бываю 2-3 раза в год. Очень дорогой поход к доктору выходит :)
Уровень затрат на доллар как раз и учитывает ВСЕ затраты на медицину, включая налоги и т.д.
Возможно конкретно ВЫ тратили бы в Канаде больше. Я просто рекомендую вам вернуться к вопросу через 10 лет, когда ваш возраст сделает цену страховки более существенной :)
0xd34df00d
Считать это аккуратно замучаетесь. Что выгоднее, платить сейчас больше, но потом столько же/меньше, или платить сейчас меньше, потом больше, но сейчас сэкономленные деньги кинуть в акции (или в тренажер для поддержания здоровья)?
hddscan
Я и не хочу, есть уже посчитанные вещи. На примере Medicare кстати в том числе.
У каждого человека своя ситуация в этом вопросе
Все кто кинул деньги в акции в этом году сильно потеряли. Мое подозрение, что время непрерывного bull market-а пришло к концу. И "кинуть деньги в акции" перестает работать. Но это отдельная тема.
Эх молодость. Предлагаю вам еще раз подождать, чтобы понять, что для поддержания здоровья одних тренажеров недостаточно, а годам к 60-ти некоторые тренажеры вообще вредны.
0xd34df00d
Тогда мне интересна методология. Можете дать ссылку?
Пфф, ну кидать же с умом надо. У меня есть немного свободных денег, и я их пока не кидаю.
Я, вероятно, не донёс свою мысль: наличие доступных свободных денег может помочь с предотвращением болезней через кучу разных вещей, начиная от качественной еды и заканчивая теми же тренажерами или активными видами спорта.
Естественно, о достаточности никто не говорит, но в моей модели мира вес этих факторов весьма высок, чтобы радоваться возможности с закрытыми глазами потратить тыщу баксов на тренажер в марте 2020-го, когда из-за ковида всё позакрывалось, а форму поддерживать неплохо бы.
Я, конечно, не сертифицированный тренер, но знакомые сертифицированные тренера говорят, что условное кардио на дорожке полезно и в 60, и в 70.
hddscan
Конечно
И здесь больше ссылок
ОДНОЗНАЧНО
И называется все это preventive care и оно практически полностью отсутствует в медицине США. А еще американские страховки очень не любят платить за physical therapy, в европейской медицине же это очень распространено.
Тут недавно был довольно большой упс
2fidel Автор
Я как-то пришел по привычке раз в год сделать флюорографию, но врач мне сказал - зачем, если ничего не болит. Будет болеть тогда и решим.
Bronx
Вы хотели сделать флюорографию какого отдела конкретно? Грудной клетки? Головы? Брюшной полости? Шейного отдела? Головного мозга? Всего тела, с головы до ног? Почему вы выбрали именно этот отдел, а не другой?
Я полагаю, вы хотели грудную клетку отсканировать, потому что так делали в СССР? Но традиционная в СССР ежегодная флюорография грудной клетки проводилась с целью выявления туберкулёза, потому что это была самое распространённое заболевание среди людей со здоровьем, ослабленным плохим питанием, тюремным заключением и т.п., а так же среди тех, кто с такими контактировал — и таких было много. Вы в США боялись туберкулёза?
Ваш врач всё правильно сделал. Симптомов туберкулёза вы вряд ли не заметите. Потенциальный рак, диабет и другие болезни вам отскринят по пробам.
UPD: упс, ниже уже написали про тубик
0xd34df00d
Я статьи читаю, начиная с conclusions, и там, короче, они оценивают реалистичность универсал хелскера в контексте США. Это точно релевантная для текущего состояния статья, и мне её читать внимательно?
Хотя даже то, что я увидел невнимательно, про simplified billing и «global budgets to control spending growth over time», например — это уже выглядит довольно смешно, SLS и JWST передают приветы контролю трат в глобальных бюджетах. Но это, наверное, мой прорыночный и антимонополистский биас.
Ну раз вы про это заговорили, по моей страховке preventive care — 0 почти за всё. Полное физобследование можно делать раз в год, упоминаемую рядом флюру, анализы крови, все дела (и я даже в прошлом году раз в три месяца нахаляву сдавал кровь на антитела к ковиду ради интереса, бесплатно).
По предыдущей страховке пришёл к гастроэнтерологу (кстати, сразу напрямую, без терапевта) со словами «у моих родителей нашли h. pylori, и хоть у меня вообще ничего не болит, и я с ними уже лет 10 не живу, но можно провериться?» — тоже проверили за
бесплатно25 баксов копэя за поход к специалисту.Европейцы, которым госстраховки отказались платить за рехаб, потому что «вы ж не профессиональный спортсмен, вам нормально работающий коленный сустав не положен», могут много что интересного на это ответить. А подобные знакомые европейцы у меня есть странах в пяти минимум — Германия, Франция, Британия, Нидерланды, Дания.
Не понял, кто-то в кино по сценарию умер из-за тренажера, и мы это обсуждаем в данном контексте?
hddscan
Если ничего не делать, то ничего не поменяется. Это исследование прогнозирует затраты на медицину как раз при смене текущего состояния
Как страшно жить :) Medicare при это живет на налоги и до сих пор не загнулось.
по моей страховке раз в год можно бесплатно сдать кровь и мочу. Если что-то найдут, то дополнительные анализы за деньги.
Флюорографию не делал более 15 лет и страховкой она не покрывается (как preventive care), не уверен что ее в нашем штате вообще делают (могу ошибаться).
Это мой косяк, поторопился с ссылкой. После изучения реальных случаев могу сделать вывод, что проблема была в конкретном продукте, вопрос снимается.
niksite
Флюорография показана проживающим в России ибо там эпидемия туберкулеза (в дополнении в букету прочих цветущих там эпидемий). В штатах такой сильной проблемы с туберкулёзом нет, соответственно нет и флюорографии.
hddscan
я думаю вы правы
2fidel Автор
Возможно, не знал.
0xd34df00d
Мне бы хотелось всё же обсудить сравнение доступного медицинского ухода и трат (с чего мы и начали).
Более того, к слову, этот папир доступный уход не анализирует. Этот папир анализирует исключительно фискальные аспекты.
Ещё более того, чем больше я вчитываюсь в этот папир, тем больше у меня складывается впечатление, что они что-то там крупными мазками нарисовали, вроде «ну, универсал хелскер как принцип реализуем», а частности — ну так «я не тактик, я стратег». Но это и по тому же конклюжену видно:
Можно было бы и сразу выводы сделать.
Он полностью живёт шесть лет, и старожилы говорят, что цены на страховку сильно выросли с его введением. Но тут я ничего сказать не могу — до медикера я в США не был и темой не интересовался, а сейчас архивные планы и условия очень плохо гуглятся.
hddscan
мы можем обсудить это только между собой, сомневаюсь что это будет релевантная выборка.
Вы тратите 300 в месяц, а я больше 1000 (и у меня не PPO даже). Уверен что к доктору мы ходим теже 2-3 раза в год.
Почему я должен тратить в 3 раза больше чем вы за один и тот же сервис :) Это провокационный вопрос конечно же.
Дальше хуже, до Obamacare у людей в страховках был life spending limit. Сколько страховка готова платить в принципе за все время пользования (не в год, а вообще for life). Я лично знаю людей, которые после серьезных операций, например пересадка сердца, стали банкротами, потому что страховка отказалась платить из-за превышения лимита, а госпиталя засудили людей на деньги. При смене страховки также учитывались pre-existing conditions т.е. прийти в новую страховку с мед проблемами было просто нельзя.
Человек оставался без здоровья и без средств к существованию по сути. Life sucks.
Obamacare убрало эти лимиты, угадайте что произошло? Правильно. Цены выросли. Цена росли где-то 4 года года подряд (25%-35% в год), в том числе из-за тех тяжелобольных людей.
Куча недовольных этим делом.
Попытка снизить цену путем обязательного страхования ВСЕХ людей, включая молодых и здоровых вызвала бурю со сторону свободолюбивых почитателей 2-й поправки :) Штраф отменили, цены остались высокими.
С точки зрения индивидуума все резонно, но с точки зрения оказания медицинских услуг, МНОГО людей их или не могут себе позволить или бояться ходить к доктору лишний раз, чтобы не тратить деньги (т.е. опять проблемы)
0xd34df00d
Я к доктору не по профилактическим причинам по страховке уже не помню когда ходил. Года четыре назад, наверное?
Конечно провокационный: вы же не учли дедактибл и out-of-pocket maximum. У вас они какие? У меня — максимальные возможные. Второе — то ли 8550, то ли 8750, то ли что-то такое, первое — где-то 6-7 тыщ.
Кстати, к слову о сервисах — я за автостраховку плачу сильно больше, чем семейные люди, пожилые люди, или женщины. Справедливо ли это, и нужен ли universal vehicle insurance? Напомню, что мы живём в США, где этак 98% населённых пунктов подразумевает наличие автомобиля, поэтому ответ «просто не езди на авто, чо ты» не очень соответствует возможностям американцев.
Кстати, лично знаю людей, которым медстраховка отказалась это покрывать (до 2016-го), но umbrella insurance это покрыла.
Ну, то есть, да, это надо заранее озаботиться и потратить часа два своей жизни, чтобы узнать про umbrella insurance, про hospital indemnity insurance, про LTD insurance, про подобные вещи, чтобы ехала страховка на страховке и прикрывала вас со всех фронтов. Но в долгосрочной перспективе потратить на это два часа оказывается выгоднее, чем тратить на налоги с непонятно каким результатом каждый месяц.
Напомните, счета за медуслуги стали unenforceable только с обамакером, или и до обамакера тоже?
Можно, просто соответствующие страховки стоили сильно дороже (правда, старожилы говорят, что лишь немногим дороже имеющихся сейчас).
Без здоровья он бы в любом случае остался, увы, а вот без средств… ну, см. выше про страховки.
hddscan
out of pocket - 12500
deductible 6500
за 1000 это Bronze plan если что :)
а сильно больше, это сколько? Я бы кстати не был так категоричен. У семейных людей есть дети, эти дети вырастают и после того, как дети достигают 16-ти семейная авто страховка вырастает в 3(три) раза, детям машину водить необязательно, достаточно иметь права, а не иметь права как бы запрещает школа, потому что сдача на права это обязательный предмет. Ах сколько вам открытий чудных готовит просвещения дух :)
все же не ездить на авто возможно, можно скажем ездить на велосипеде (за дешево) или Убере (за дорого). Вариантов с "не болеть" значительно меньше.
Это немного не так работает в жизни. Человек работает и получает страховку от работы, а потом бац и у него проблемы со здоровьем. Его переводят на disability (это кстати тоже страховка и тоже добровольная и совсем не обязательная, ага). А потом увольняют и у него есть COBRA (обычно за очень дорого). Даже по disability страховке денег не более 40-60% от ЗП платят и вот тут то и начинаются главные проблемы приоритетов в жизни. Можно купить покушать, а можно купить страховку. А у кого не было disability страховки, то можно пойти уютно умереть.
не могу напомнить, не знаю.
0xd34df00d
Так, пажжите, это на семью, что ли? А вас не смущает, что я за себя одного плачу?
По моим оценкам, баксов на 150 больше в месяц. Мог бы платить где-то 40 баксов, а плачу где-то 200. Но точнее сказать трудно, особенно учитывая, что дело и в стаже тоже, но, с другой стороны, я езжу очень мало миль в год.
Достаточно быть женатым, иметь детей не обязательно.
Вот про это я действительно первый раз слышу.
Могу лично вам снять квартиру в 25 милях от даунтауна, но только чтобы вы каждый день в этот даунтаун ездили на велосипеде в техасские 40 градусов жары в июне-июле. Готовы?
Оплачивать потенциальные последствия здоровью не буду, конечно.
Задорого можно и в другую страну слетать за медициной. Я не вижу смысла обсуждать вещи, альтернативные издержки которых на порядки выше налогов.
COBRA — это продолжение группового плана, групповые планы обычно дешевле частных. Собственно, я предложение кобры получал целых три раза (и пользовался дважды), и оно так и выходило — частные страховки с аналогичным покрытием стоили бы заметно дороже.
Кстати, кобру можно покрывать страховкой от disability.
Все LTD, которые я рассматривал, платили 60%, но уже необлагаемых налогом, и это очень важно (то есть, существование 40%-х я отрицать не могу, но я их вообще не встречал). Соответственно, от ваших прошлых денег вы получали 80-95% (в зависимости от налогов штата, етц). Можно докинуть при выборе страховки индексацию по инфляции, к слову, за смешные плюс несколько баксов к премиуму.
Кстати, не знаю, рассматривается ли это как налог с точки зрения всяких медикеров, и можете ли вы получать госсубсидии на страховки, сидя на LTD.
hddscan
Ну конечно на семью. нет не смущает, я же сразу написал, что это провокационный вопрос :)
это действительно дорого. Вы видимо сильно где-то постарались :)
в high school есть предмет - вождение автомобиля. По нему нужно сдать экзамен. После сдачи экзамена идет получение прав. И это обязательный предмет.
я не знаю как страховка это делает, но они как-то узнают, что ребенок получил права. По законом Иллинойса, все кто имеют права и живут в одном доме могут водить любую машину в этом доме, а раз могут, значит страховка их вписывает автоматом и это без вариантов.
не готов :)
Боюсь представить, как у вас живут DUI-щики, а они ведь живут.
вы забываете нюанс, что работодатель часто платить часть страховки. Люди которые работает "на дядю" в США вообще oblivious по реальным ценам мед страховок, пока реальность не стукнет их по лбу.
про налоги не знал, это очень странно звучит, если честно.
0xd34df00d
Ну тогда надо было и мои 300 баксов умножить на два, эх. А там и разница в 400 баксов в месяц приближается к разнице между out-of-pocket maximum'ами. Так что не такая уж большая разница, на самом деле.
Я постарался в том, что впервые начал водить в 29 лет (поэтому я ещё с точки зрения модели рисков ещё молод, но стажа нет), и что мужчина.
Я не буду гуглить это для Иллинойса, потому что не знаю местной специфики, но для Техаса я таких требований не нашёл. Единственное требование — для тех, кто, собственно, собирается получать права. Наличие и распространённость водительских школ, обучающих тинейджеров, поддерживает гипотезу отсутствия этого в обязательном куррикулуме.
Весёлый штат. И, смотрите, госрегулирование снова делает хуже!
Насколько я понимаю, у нас тут есть rated drivers, а есть listed drivers — первые известны страховке и могут водить застрахованную машину, вторые — известны, но водить не могут. Но это я так, из смоллтолка со страховым агентом, шансов проверять у меня не было, поэтому могу тут врать.
В моей практике работодатель всегда платил всю страховку целиком. Правда, работодатели ж не дураки, поэтому каждое performance review они мне давали буклетик (или просто распечатку), во сколько я суммарно обошёлся работодателю, включая оплату страховок здоровья, жизни и прочего.
Ну почему? Просто условия игры такие.
401k тоже бывает pre-tax и post-tax, так что почему бы и тут страховке не платить деньги уже без налогов?
hddscan
Я водить начал в 28, без стажа, но у меня не было таких сумм. Что то тут не так :)
Может в Техасе страховки дороже? Из-за града и прочего.
Bronx
Возможно это как-то связано с тем, что покрытие по LTD идёт как «imputed income» и берётся подоходный налог.
UPD: не, похоже я спутал с group-term life (GTL)
PMA
Вероятно "обязательность сдачи на права" зависит от штата. Моему пока рано, а вот у друзей ребенку было выгодно получить driver permit учась в школе.
Кстати, если у "молодого водителя без опыта" (тинейджер лет 16-17, зависит от штата) атестат успеваемости (просто PDF-ка с сайта школы, без всяких мокрых печатей и подписей, как любят на просторах экс-СССР) содержит в основном A..A+ (отличник) то скидка может быть до 60% на страховку для него (сын друзей из NJ). Т.е. ребенок уже в таком возрасте видит преимущества труда в целом и образования в частности.
Vilgelm
Слышал такое в начале ковидного кризиса. Если сейчас посмотреть на график какого-нибудь NASDAQ, то ковидный кризис покажется небольшим колебанием, а не огромным обвалом.
Пока идет вертолетная раздача денег рынок будет расти (хотя скорее правильнее говорить что деньги будут дешеветь).
Thebear
В условной Канаде я долларов 200, ну хорошо 300 в год наверно трачу на медицину, при том, что к врачам хожу не раз и не два.
Причем канадских долларов.
hddscan
тут есть еще вопрос налогов, в Канаде они выше.
САМЫЙ главный вопрос, что дешевле, налоги или частные страховки. Исследования в США показывают, что налоги. Но поднятие налогов ОЧЕНЬ непопулярная вещь.
0xd34df00d
Пока что одно исследование с довольно странной методологией (но мне ещё его радо будет прочитать внимательно).
hddscan
Оно не одно, по второй ссылке есть еще.
А если поискать есть и еще.
0xd34df00d
В условной Канаде я буду платить в пару раз больше налогов с аналогичной зарплаты, и разница будет сильно больше моих 8 тыл дедактибла (которые я никогда не платил пока что). Правда, я никогда не получу аналогичную зарплату, и при этом, например, стоимость жилья будет в разы выше.
Ну и ещё можно вспомнить про очереди на обслуживание, смертность в них, поездки зарубеж из Канады за медуслугами, и прочие прелести государственной медицины.
nameless323
Вот да, согласен, в свое время наслушался разговоров о том какая в Канаде медицина хорошая и насколько лучше система работает чем в США, при этом плачу какие-то дикие налоги, а эту самую хваленую медицину все не могу рассмотреть. Я бы лучше платил меньше налогов, но уж сам разбирался какую я хочу страховку и шел куда мне удобно, а не сидел по 8 часов в очередях на прием, не стоял в 5 летней очереди на family doctor и не слушал от коллег "о, у меня тяжелая проблема, но операцию мне назначили через 2 года, если конечно не перенесут"
ldss
да прекратите уже рассказывать байки
будете платить на 10-15% больше, а не в пару раз. Зато можно будет спокойно ходить по любым врачам и госпиталям, не прикидывая, сколько покроет страховка и входит ли врач в вашу сеть.
Ну и с чего вы взяли, что стоимость жилья будет выше?
0xd34df00d
Как там контракторы по налогам себя чувствуют?
Если дождусь очереди.
Мне это и сейчас не нужно прикидывать.
Я готов потратить 20 секунд своего времени, чтобы в процессе выбора врача для посещения выбрать ещё и значение в комбобоксе со страховкой.
A house in Canada now costs nearly twice what it does in the US
Ну, или конкретно: вот дом под Остином (из камня, не из фекалодендритных конструкций) в 250 квадратных метров и каким-то там бэкйардом стоил примерно 450к даже на волне мигрирующих айтишников. Сколько подобный дом будет стоить в Канаде?
Я понял, что меня совсем задолбало общество — 50 акров земли в техасских гребенях (два часа езды от Остина или другой метрополии, полчаса до ближайшего мелкого городка) вместе с домом (площадь которого на таких масштабах уже неважна) будет стоить тыщ 500-800, в зависимости от ряда факторов. Сколько оно будет стоить в Канаде?
ldss
заводят себе корпорации и отлично себя чувствуют
Конечно, дождетесь. Помереть никто не даст. Ну и если вопрос стоит как 500 бакцов в мес+8-15 тыс франшизы вс подождать в очереди, то я, знаете ли, лучше подожду. И учтите тот момент, что далеко не у всех такая отличная страховка, как у вас. Про возраст я начинать даже и не буду
Ну камон
как можно что-то таким образом мерять? Вот рядом со мной продаются новые таунхаузы за 520 тыс CAD (с учетом налогов). Это 30 км от даунтауна Монреаля. Сколько будет стоить новый таунхауз в 30 км от Таймс сквер? Или от даунтауна LA?
Медиана эта, имхо, вылазит от того факта, что в штатах гораздо больше народу живет на селе, чем тут, вот вам и разница
Под остином - это как далеко? 20 км? 100 км?
дом под калгари будет стоить примерно столько же (Альберта - это канадский техас); давайте уже сравнивать сравнимое
0xd34df00d
И как это выглядит по налогам и сколько геморроя за собой несёт?
Каждый год дают тыще-другой человек, и особо даже их не считают — централизованной статистики у государства нет. Для страны в 38 миллионов человек это дофига.
А я лучше как-нибудь деньгами попробую решить вопрос, потому что видел, к чему приводит «подожду». У меня бабушка так умерла — тоже чё-т всё болело, болело, слабость какая-то, в очереди (российской, правда) была, а потом оказалось, что рак в очень нехорошей стадии.
Олсо, больше 8 с небольшим тыщ у вас (на вас одного, по крайней мере) не будет никогда. 500 баксов в месяц — это если вам работодатель не платит, субсидий у вас нет, и вы то ли самозанятый, то ли непонятно кто.
Я её в лотерею выиграл, что ли?
Площадь какая?
Тыщ за 200 можно найти. Не новый, правда, я не уверен, что там активно строят новое жильё, особенно всякие таунхаусы.
Ну и я бы не стал сравнивать Нью-Йорк и Монреаль.
30 км, например.
Вы зачем-то берёте все населённые пункты стран A и B, ранжируете их внутри этих стран, а потом для нахождения аналогичного пункта берёте пункт с такой же позицией. Это не очень разумно. Вы же не будете сравнивать стоимость жизни, не знаю, в Подгорице (столица Черногории) и Нью-Йорке, и делать далеко идущие выводы из того, что в Подгорице дешевле?
ldss
300-400 баксов бухгалтеру
По налогам - сильно меньше, особенно если шустрить с корп. собственностью
ну, без статистики, сами понимаете..
К тому же, готов поспорить, в штатах этот процент еще выше, хотя наверняка не учитывается - просто народ по врачам не ходит
да, у вас там весело!!
https://twitter.com/OffbeatLook/status/1526623425837551617
40 баксов за поплакать, хы
нет, просто вы - не большинство, и примером быть не можете
Почему, вполне разумно. Цены ж от спроса зависят; возле крупных городов он сильно выше
Ну и так если посмотреть, таунхаузы эти (220 м.кв.) - они не то чтоб в пригороде, они в 400тыс городе в 30 км от даунтауна монреаля.
Но это ппц дорого, конечно.
0xd34df00d
Сильно меньше — это сколько?
Ну вот я программист, у меня из собственности, релевантной работе — компьютер, лапы и хвост. Не знаю, что там шустрить, считайте, что ничего. Сколько налогов выйдет?
Я вам скидывал в соседнем треде два месяца назад на secondstreet'овские репорты.
Тут вот какое дело… В Канаде меня этот процент интересует постольку, поскольку я не могу своими действиями повлиять на вероятность попадания в этот список — так уж работаете универсал хелскер. В США же от моих действий зависит очень многое, поэтому, условно, если вы будете рассчитывать P({помер в очереди}), то статистика в общем по стране вам ничего не скажет.
Сколько из них покрыла страховка?
У приятеля вон за рентген стопы счёт был больше тыщи баксов. Правда, это был счёт в адреc страховой, страховая его полностью покрыла, и увидеть его можно было, только покопавшись в личном кабинете.
Почему я не могу быть примером для, не знаю, среднего айтишника-мигранта?
Это разумно только в том случае, если ваша цель — «жить около крупного города». Не «иметь доступ к развлечениям и минимум десятку вакансий на моём стеке», не «иметь преступность не выше 1 убийства на 100 тыщ человек в год», а «жить около крупного города». Это странная цель, на мой взгляд, но, конечно, whatever floats your boat.
Svbakulin
в условной Австралии примерно такая же картина. С ковидом стало гораздо хуже (рукотворные проблемы вроде очередей на процедуры которые почти 2 года не работали, и превентивные процедуры типа маммографии которые делать проще чем лечить запущеный рак). Вроде UHC и хорошо, и вроде медицина неплохая, но в целом ситуация довольно паршивая потому что частные страховки по сути единственное что дают это одноместное размещение, а конкуренции фактически никакой нет. Зато есть огромные расходы - Западная Австралия, например, тратит чуть ли не треть своего 30ти миллиардного бюджета на департамент здравоохранения, и это поверх 1.5% налога на медикеа который все платят (и еще 1% для "богатых" у которых нет частной страховки). Вроде и нужен UHC, но скорее как гарантированная доступность работающей и полной страховки, а не как государственное владение почти всеми госпиталями. Начинаю думать что вместо 47% налога было бы продуктивнее платить тышшу-другую из кармана, при условии что страховка покрывает все необходимое а не полвину и не пятую часть. Проблемы первого мира, наверное...
nameless323
В Канаде я плачу гораздо больше налогов, чем платил бы в США (а пока жил в Квебеке платил еще больше), при этом очередь чтобы получить family doctor 4 года, в walk-in ничего кроме "попейте тайленол" или "ой, тут мы не знаем, вам бы в клинику" я не слышал, в клинике надо приходить в emergency и ждать там по 8 часов. Причем в Квебеке нужно успеть записаться в клинику в 8 утра ровно и только на следующий день, в Онтарио можно прийти так и просидеть часа 4 в очереди. Причем все это безальтернативно так как нельзя пойти куда-нибудь, заплатить деньги, но чтобы тебя посмотрели здесь, сейчас и нормально.
hddscan
В Торонто есть платные клиники (ага, я в курсе, я там тоже жил), и даже платные мед страховки за очень недорого. Так что вы тут немного не правы.
от 5% до 10% больше примерно. Если эта разница меньше $15000 в год, то в Канаде вам все равно выгодней.
Но в Торонто гораздо интереснее не работать чем работать, в отличии от Чикаго. Если у вас есть неработающие члены семьи, то это существенная разница.
nameless323
Ну у меня разница побольше. Частные страховки то есть, но лично у меня (может потому что не Торонто, а город поменьше), они покрывают в основном дантиста, окулиста и всякие вещи вроде "если уж попали в госпиталь на что-то серьезное, то будете лежать не в общей, а в одноместной палате".
Хотя конечно к Канаде основная притензия лежит в области зарплат, в сравнении с США (читаем Калифорния) и в области real estate market. США видится больше как high risk - high reward. В Канаде проще конечно если вдруг перерыв в работе, или прям серьёзно болеешь, то доступ к врачам все равно есть. Ну и нет таких визовых заморочек - дали визу, супруг тоже может работать.
0xd34df00d
В Канаде же (кроме, как мне говорил другой хабравчанин, одной провинции) запрещено платно оказывать те услуги, которые доступны по «бесплатной» госстраховке.
Ну камон. Давайте я вобью зарплату из своего последнего оффера в налоговый калькулятор для США для нормального штата без state income tax — будет 28.5% (но на практике он мне налоги завышает на пару процентов). Если я её теперь вобью в канадский калькулятор, то для этого вашего Торонто будет 43%, а меньше всего будет для каких-то Юкона и Нунавута (там вообще живут?) с 36-37%.
Откуда у вас 15 тыщ?
В смысле?
hddscan
"Нормальных" штатов практически не осталось. И да, вы лихо захотели сравнить Торонто (в одной из самых дорогих провинций) с Техасом. Торонто надо с Нью-Йорком сравнивать.
Для меня в Иллинойсе это еще 5% налога штата, причем не с облагаемой федералами суммы, а с AGI, без всяких дополнительных вычетов. т.е. еще где-то 7-9% к федеральному налогу.
это стоимость моей мед страховки в год
В Торонто очень много бесплатных или непотребно-недорогих перков. Всякие клубы по интересам, походы/поездки и прочее. Например банальные ESL курсы периодические устраивают тур-поездки в стране. Это все конечно с налогов платится :)
0xd34df00d
Почему? Я сравниваю по уровню жизни и доступности работы.
Доступность работы, я бы сказал, в окрестностях Остина/Хьюстона/DFW — вполне себе. Уровень жизни — если честно, такую помойку, как Нью-Йорк, ещё поискать надо, и, при всём моём впитавшемся из среды чувстве превосходства над другими странами, я не думаю, что в Торонто настолько плохо.
Ну и да, поэтому я для честности привёл и самые дешёвые провинции.
А. Ну, раз она у вас на семью, жена у вас работает?
Ну кому что, для меня (и, как следствие, по идее для любой потенциальной партнерши) эти тур-поездки — что есть, что нет.
Про Чикаго не знаю, но в NYC вообще много что много кому много делать, а в TX — всяких митол-концертов тут дофига, в метрополиях тоже есть много чего интересного по увеселительным заведениям. Есть куча парков, всяких троп для хайкинга, все дела — тоже, кстати, поддерживается в хорошем состоянии,
бесплатноиз налогов.Или вот лично я за 500 баксов в год стреляю по паре часа в неделю (и 500 баксов на фоне, скажем так, 15 тыщ патронов в год при цене от где-то 0.35 бакса за тренировочные цельнометаллические 9мм до 0.6 за 5.56 — вообще ерунда). Мягко скажем, да, не бесплатно, но где ещё я бы мог иметь что далеко не одну пукалку дома, что без проблем и легко арендовать достаточно широкий спектр других пукалок?
hddscan
В данный момент part-time, хватает на бензин и lunch. Это больше хобби на данный момент.
изначально я не вам и писал ;)
Это везде есть, поэтому нет смысла учитывать.
Кстати большинство всех этих троп опять же платятся из налога на недвижимость и налога штата.
Практически в любом gun range?
Я не знаю как в Нью-Йорках, но в Чикагах можно арендовать практически все, кроме полностью автоматического оружия, и иметь дома тоже можно:)
0xd34df00d
В Техасе они точно не платятся из налога штата.
В Нью-Йорках всё очень плохо.
hddscan
В Техасе зато есть налог на сервис, а в Иллинойсе нет, с этого и живете. Для моей работы это прям критичная вещь :)
Глушители нельзя. Для глушителей еще дозвуковые патроны нужны, если че, иначе толку нет. А с дозвуковыми патронами и так не очень громко, если это прям вам так критично
Я не знаю что это и как это связано с пострелять из пукалок на gun range
Я очень этому рад если что, учитывая что каждый 5-й в США имеет mental health проблемы. Опять же как это связано с gun range?
А я еще колбасу по 2.20 помню :)
я не в курсе, хотя здесь живу, правда в пригороде :)
0xd34df00d
Не совсем так :]
Вообще там эффект есть и от одного глушителя, и он куда выше, чем от перехода на субсоники. Я бы сказал, что одного глушителя достаточно, чтобы ушам не было мучительно больно, а одних субсоников — недостаточно.
Плюс, сверхзвуковых патронов на 115-124 gr жопой жуй, а субсоников — ну, там, где я покупаю, изредка бывают федералы на 150 gr, и они в полтора-два раза дороже. Тренироваться имеет смысл с теми же патронами по импульсу и энергии, что и будут в оружии при, ээ, стрессовых обстоятельствах (потому что это очевидно влияет на отдачу, и формировать мышечную память лучше правильно), поэтому на субсониках я бы разорился.
Человеку с проблемами оружие не продадут, требование лицензии здесь ничего не добавляет. Тем более, лицензии отдельно на ношение.
Ну тут и мне могли наврать — это при обсуждении reciprocity лицензий упоминались разные интересные законы разных интересных мест, и Чикаго было одним из них :]
Или, может, у вас там каунти другой, не знаю.
rroyter
Смотря где. В Калифорнии не продадут. В средним штатах, на gun shows продадут со свистом. В этом и проблема, что у мотивированного психа нет проблем купить пушку.
0xd34df00d
Мотивированного психа и отсутствие лицензии на ношение не остановит, если что. Количество преступлений с оружием в зарегулированных местах вроде того же Чикаго это подтверждает.
hddscan
не надо подменять понятия.
Преступлений с оружием больше там, где много банд.
И если вы не знали, то большинство оружия которые используют чикагские банды приходит из соседней Индианы, где реально можно купить кому угодно почти что угодно на gun show.
А вот в пригородах Чикаго, где банд нет, намного меньше преступлений с оружием, хотя зарегулированные законы теже самые :)
0xd34df00d
А чего ж банды приходят из Индианы, а не в Индиане этой сидят?
Я готов поспорить, что правоприменительная практика другая. По крайней мере, ровно это происходит в каких-нибудь Далласах-Остинах и их субурбах.
hddscan
Не банды приходят из Индианы, а оружие, опять у вас подмена понятий.
А в Индианаполисе все плохо с бандами, пишут что даже хуже чем в Чикаго.
0xd34df00d
А, я тут не так распарсил вас, сорри.
Ну, наличие оружия в Америке — это данность, как погода, и с этим надо жить. Ограничения на оружие здесь не помогут.
hddscan
Опыт других стран с вами ну вообще не согласен.
Англия смотрит на вас с удивлением :)
0xd34df00d
Можно пример какой-нибудь другой страны, где вводные на тему оружия были такими же, как в США сейчас?
А что, там у всех когда-то было легко доступно по AR-15, а потом взяли и отняли?
hddscan
таких стран в мире нет :) По той причине, что такие странные законы есть только в США. Тем более если брать развитые страны. Но США единственная в мире развитая (специально выделяю) страна с таким большим количеством смертей от оружия.
Статистика говорит, что long guns вообще мало участвуют в любых преступлениях с оружием. Большинство смертей и ранений это hand guns.
И да, мне совершенно непонятно, зачем Калифорния заставляет уродовать Long guns или вводит ограничения на количество патронов. Подозреваю что из-за большой медийной громкости после mass shootings.
0xd34df00d
В этих смертях от оружия больше половины — суициды. Использовать статистику по «смертям от оружия» при обсуждении опасности оружия мне представляется очень, скажем так, некорректным.
Надо спереди на SUV'ах обязательно подушки такие поставить, и технически отключить возможность ехать быстрее 25 миль в час.
hddscan
Доступность оружия ведет к большему количеству попыток суицидов со смертельным исходом, в отличии скажем от попыток наглотаться таблеток, где смертельный исход намного ниже. Причем часто это суициды у подростков, которым этим оружием вообще владеть нельзя, но у папы пистолет хранится под подушкой, поэтому добыть его очень легко (и папе за это ничего не будет).
Так что суициды это тоже проблема и большая.
ну пока это вы предлагаете всем подряд разрешить водить машину без прав и вообще какой-либо практики :)
0xd34df00d
2a zealot mode activated
Во-первых, будет.
Во-вторых, давайте всё-таки, если вы говорите про «часто», пользоваться как-то статистикой. А статистика не оч (для вашего тезиса; для подростков она вполне оч): подростки (до 15 лет) вообще почему-то самая несуицидальная группа: у неё стабильно рейт в примерно 1 самоубийство на 100 тыщ человек, при рейте прочих групп в 14-20. Очевидно, что это перекошенная группа: младенцы обычно не суицидятся. Но даже если считать, что в этой группе убиваются только люди в последний год (с ровно 14 до 15 лет), то это даёт 15 самоубийств на 100 тыщ человек (в предположении околонулевой смертности в этой группе, что разумно в данном случае). Даже в этом случае оно не чаще прочих групп.
Это зависит от вашей философии.
Опять же, во-первых, я считаю, что право человека закончить свою жизнь — фундаментально, и является основным свидетельством права на своё тело и свою жизнь.
Во-вторых, есть вопросы к тому, насколько осмысленны действия подростков. Но, раз мы говорим о США, то надо как-то определиться с трусами и крестиком — либо мы даем им сознательность и возможность пользоваться этим правом, либо у меня есть некоторые вопросы к другим
В-третьих, это всё неважно, потому что на самом деле по статистике подростки особо не выделяются.
Кстати, там ещё повешение выделяется в списке причин. Предлагаю запретить верёвки и раздавать их только лицензированным строителям.
Нет. Это аналог ограничений ёмкости магазинов, запрета передних рукоятей, и так далее.
А вот по улице ходить (и попасть под машину) можно и без прав, кстати, но тут уже аналогия что-то совсем рвётся.
hddscan
в том то и дело, что нет. Был ОДИН единственный кейс, где родителей убившегося из пистолета ребенка засудили и то только потому, что а) они врали что доступа к пистолету у ребенка нет ДО того как все произошло (школа с полицией приходила домой из-за угроз со стороны ребенка) и б) ребенок успел кого-то еще убить до того как сам застрелился
нет, подростки это до 18-ти лет. И нет, я нигде не утверждал, что подростки это большинство суицидов, их просто тоже много (а по закону суицидов с оружием среди них должно быть 0 или очень мало, видимо что-то с законом не так)
Я же не предлагаю оружие запретить :) Я предлагаю сделать минимальный контроль за тем у кого это оружие и умеют ли люди им пользоваться. Ну и минимальные правила безопасности и ответственность за их нарушение.
тут мы с вами сходимся, мне это тоже совершено непонятно.
0xd34df00d
В Техасе — да.
Правда, я, если честно, считаю, что class A misdemeanor за смерть в результате этого — это как-то смешно, ну да ладно.
А чего не до 21-го? Бухать вот до 21-го нельзя.
Плюс, наблюдение за графиками мне подсказывает, что добавление группы до 18 статистику не ухудшит.
Ну будут, действительно, суициды от чего-нибудь другого.
Любой контроль — это уже дисбаланс в пользу незаконопослушных людей.
Кстати, совсем забыл, к слову о практике и лицензиям всем подряд, давайте я вам расскажу, как один мой друг™ сдавал на права в Техасе.
Для получения learner permit'а друг прослушал шесть часов онлайн-лекций про вождение, из которых про вождение было часа три уровня «ну вот на красный надо стоять, на зелёный — ехать, а вот вам некоторые из знаков, полный их список вы найдёте в хендбуке где-то на сайте Tx DPS», ещё часа два — про то, что бухать за рулём не нужно (и там всякие грустные истории подростков, оставшихся инвалидами или вообще умерших, ориентированные на других подростков), и ещё час внезапно про то, как менять колесо и делать jump start.
После этого друг записался в автошколу (по своему выбору, это было не обязательно) на целых девять часов (мог бы и шесть, но решил перестраховаться). Из них часов 7 — по субурбским районам, где-то час — по хайвею, ещё час — параллельная парковка (она входит в экзамен). Другу препод сказал «нафига ты вообще девять часов взял, мог бы за шесть справиться».
Потом пришло время сдавать экзамен (ещё раз, ходить в автошколу для этого было совсем не обязательно), и где-то за 50 баксов можно было «дополнительно подготовиться», проехав по мегахалявному экзаменационному маршруту два раза ровно перед экзаменом, и то под чутким руководством того же человека, который потом принимает этот экзамен. Ну, потом уже в третий раз проехать в экзаменационном режиме. Сдавать можно на своей машине, параллельная парковка с парктроником и камерами, все дела. Всё.
hddscan
Ага, и тут мы сразу снова вернемся либо к праву на насилие у государства либо к праву сильного :)
почему бы у человека с пистолетом не попросить сдать стрельбу по поясной мишени :)
И хотя какое-то минимальное понимание как устроен пистолет и откуда у него пули вылетают и что при этом бывает.
Ну и записать серийный номер этого пистолета в общую базу (машины же записывают).
Ну и закон за ответственность и конечно не class A misdemeanor за его нарушение.
Разве это прям так страшно?
0xd34df00d
Я за максимальную федерацию, максимально неучаствующее в регуляциях центральное правительство, и так далее. И вообще я же анархо-капиталист.
Потому что не имеет смысла. Если вы вдруг сдадите с .22LR, который вообще ни о чём (ни по отдаче, ни по останавливающей силе), да и ещё с тяжёлого пистолета, у которого отдача сама по себе мелкая, а носить будете 9mm +P в каком-нибудь субкомпакте позлее… Короче, .22LR о ваших навыках контроля того, что вы на самом деле носите, ничего не скажет.
Сдавать на том, что носите? Я недавно перешёл с remington rm380 на s&w shield plus (в руке удобнее лежит, и вообще 9 мм как-то получше .380, да и 13 патронов в магазине — это больше, чем 6) — мне в вашем мире пересдавать теперь, что ли? А завтра в тир довезут, наконец, sig p365, я его, наконец, попробую, и, скорее всего, куплю — снова пересдавать? А на лицензии писать список всех пистолетов, с которыми вы сдавали?
Вы вон там статистику хотите — сколько людей не в состоянии с трёх метров попасть по какой угодно мишени? Сколько плохих пользователей это на самом деле отсеет? Сколько из них носит? Не, мне серьёзно интересно, сколько людей не стремается ходить по улицам с пистолетом, но патологически не ходит в тир и не может попасть в мишень.
То вам хотя бы минимальный контроль, то class A misdemeanor уже не контроль :]
hddscan
обязательно
ну давайте я скажу да, но я готов этим пожертвовать в нашем споре :)
нет, писать можно в электронной базе. Просто сам ствол вы не получите, пока не сдадите.
Вот например в Иллинойсе нельзя купить пистолет и сразу его получить, нужно ждать трое суток после покупки и только потом ехать получать. При этом эти трое суток пистолет мирно лежит в магазине.
Это нужно для того, чтобы человек не совершил преступление или самоубийство в состоянии аффекта, сразу после покупки. Вроде как были исследования на эту тему когда-то давно.
0xd34df00d
Ну а вон в Техасе до constitutional carry вы могли сдать на 22, а носить потом что угодно. И тоже нормально как-то жили.
Но как я сдам на том, что я буду носить, если для самого получения ствола мне уже нужно сдать? Искать тир, где есть ровно этот ствол? Чё-т всё сложнее и сложнее, прям уловка-22.
И, раз мы тут статистику хотим, как, помогает?
hddscan
зачем такие сложности, сдаете со своим пистолетом, просто вам нельзя его выносить за пределы тира вот и все. А как по вашему сдаются все экзамены?
Даже искать не буду, знакомые психологи говорят что да.
0xd34df00d
С тем оружием, которое есть в тире? Или с разрешением на покупку без лицензии на ношение?
hddscan
вот и представьте, что ваш пистолет хранится в тире, до момента получения окончательной лицензии.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы требовать от людей, управляющих предметами для убийства, практических знаний по использованию этих предметов. В также обязательной регистрации всех этих предметов. В конце концов для автомобилей нужны права и регистрация, не вижу причин (ок, кроме 2-й поправки, которая была принята в 18-м веке и явно устарела), почему для оружия должно быть иначе.
0xd34df00d
И даже дома я его держать не могу? А почему?
Нет. Права и регистрация нужны для езды по публичным дорогам. На своём личном ранчо можете ездить без прав, регистрации и вообще как угодно (по-моему, даже пьяным, но я не уверен, надо будет перечитать законы, если у меня вдруг когда-нибудь появится ранчо и желание употреблять алкоголь).
Аналогия с автомобилем вообще на самом деле некорректная, потому что основной компонент обучения вождению — это обучение правилам взаимодействия с другими участниками движения на публичной дороге, с другими такими же водителями, как вы. Выработка общего словаря, если хотите. С оружием оно не так.
Оу, и что же там устарело?
И какие ещё поправки устарели? В твиттере вон считают, что первая устарела — будем выдавать разрешения на свободную речь? Блин, жаль, Нину-то выперли из disinformation governance board, а то уже и орган для разрешений был бы готовый.
yerbabuena
Она писалась во времена, когда не было городов с плотностью населения как в NYC. Отсреливаться от гопника в NYC - это гарантия одной пулей зацепить, а то и завалить еще кого-то. Это, впрочем, мое предположение. Т.е. она вполне работающая вещь для сельской местности, но и то, на курсах по обращению с гром-палкой в Лос Анджелесе мне рассказывали что wherever your bullet goes your checkbook follows, и что нередки случаи когда 45cal прошивает тело, стену одного дома, а затем пробивает еще одну стену, раня кого-то там.
0xd34df00d
Это работает в любом людном месте, которые были и два века назад.
Плюс, в истории оружия я не очень шарю, конечно, но что-то мне подсказывает, что точность и удобство (которое, в общем, тоже конвертируется в точность) оружия с тех пор немного выросли.
Для этого придумали экспансивные пули. И да, это одна из причин, почему, скажем, обороняться винтовкой с FMJ 5.56 — идея не оч.
yerbabuena
Только тогда людных мест было на порядки меньше, чем сейчас. Тогда пол-Нью Йорка был лес.
0xd34df00d
Так вам площадь или плотность важна?
Потому что если посмотреть плотность, то окажется, что в 1800-м году (через 10 лет после принятия Второй поправки) плотность населения в Манхеттене (который уже был), конкретно, в Lower east side была 10.6 тысяч человек на квадратную милю, в 1850 — 119 тыщ, в 1900 — 315 тыщ. Для сравнения, сейчас средняя площадь населения в NYC — 29 тыщ, в том же Lower east side — 73 тыщи, а искать самый плотный район мне лень.
Так где на промежутке между 1791-м и 1900-м годом Вторая поправка устарела?
gecube
с этим согласен. Не согласен с тем, что запрет на оружие снизит частоты суицидов. С тем же успехом будут убиваться бытовыми ножами. Но оружие (огнестрел) реально должно храниться в отдельном помещении с сейфом… и под ключом
0xd34df00d
hddscan
Обществу и государству конечно. Если есть закон, который говорит, что детям до 18-ти нельзя использовать оружие без присмотра взрослых, но это происходит, а родителей за это не наказывают, то этот закон явно не работает
вам и не надо, храните под подушкой
Не могли бы вы привести статистику, подтверждающую, что при отсутствии сейфа, в аналогичной ситуации самооборонец смог успешно отбиться ночью от грабителей (а при наличии сейфа не смог), а также количество таких случаев.
Разговоры про сферических коней это конечно хорошо, но где практическое подтверждение?
0xd34df00d
Закон — это кодификация морали, а не наоборот.
Вам серьёзно нужна статистика для того, чтобы сделать вывод, что сейф (особенно в отдельном помещении) существенно увеличивает время до готовности к самообороне и повышает ваши шансы быть обнаруженным преступником в каждую единицу времени? Блин, пардон за грубость, но у вас есть статистика, показывающая, что есть надо в рот, а не в уши или не в другие отверстия в теле? А то вдруг я сейчас обедал не туда.
Шарящие в оружии люди нередко предпочитают при прочих равных для ношения пистолеты без thumb safety, например — а дёрнуть её пальцем вообще вопрос секунды при должной тренировке.
hddscan
А я не это прошу. Я прошу показать мне, практически, как эта разница на что-то влияет в реальной жизни.
А анекдотические случае в качестве доказательств мне совсем не интересны.
0xd34df00d
Почему вас не устраивает очень короткая и очень чистая логическая цепочка?
Ну и, предположим, я найду, что в штатах и прочих юрисдикциях, где обязательны сейфы, home intruder'ов больше, и от них страдает больше людей (на душу, конечно). Вам этого будет достаточно?
hddscan
потому что она не доказывает, что наличие сейфа обязательно сделает невозможным самозащиту в этой ситуации. Например сейф с биометрическим замком на отпечатке пальца в вашей прикроватной тумбочке открывается за 1-2 секунды.
я вообще не знаю, есть ли такие штаты, вы знаете?
Вот например Техас входит в число таких штатов? А ведь закон определенный есть.
0xd34df00d
Найдёте, где я писал, что оно сделает самозащиту невозможной?
Я утверждаю, что оно её сильно затруднит. Достаточно, чтобы не хотеть обязательных сейфов дома.
Не знаю, я ещё не делал такой ресёрч :]
Думаю, в NYC какие-нибудь такие правила. По крайней мере, на интервью с полицией вы должны уметь их рассказать, а насколько они там прописаны в законах — хз.
Закон требует, чтобы оружие не попало в руки того, кому оно попасть не должно, включая детей. Как вы это сделаете — не имея оружия, не имея детей, храня оружие в сейфе, храня оружие на верхней полке прибитого к стене шкафа при отсутствии дома стремянок, не расставаясь с оружием даже в туалете — ваше дело.
hddscan
тогда к чему этот аргумент вообще? Давайте его вычеркнем
Кому-то может трудно без автомата защищаться, все относительно :) Опять же, если вы хотите использовать эпитет "сильно" затруднит, то я попрошу у вас описать, на сколько сильно? 1-2 секунды это сильно?
разве хранение оружия в упомянутых вами местах не сильно затруднит самооборону от гипотетических ночных грабителей :) ?
0xd34df00d
К тому, что лишние действия осложняют.
В домашних условиях — нет. Автомат большой и длинный.
Вы за 1-2 секунды найдёте ключ, добежите в другую комнату, откроете ключом сейф и снарядите пистолет, и всё это — бесшумно и в темноте?
Если вы это всё можете сделать за 1-2 секунды, то пистолет вам не нужен, вы — Молния, и можете положить даже десяток преступников голыми руками секунды за три.
Это будет вашим свободным выбором, и в этом смысл техасских законов. Решайте сами за себя, вы взрослые люди.
hddscan
Зато стреляет быстро. Как то вы быстро все за всех решили :)
вы сознательно проигнорили мой пост про сейф с биометрическим замком в прикроватной тумбочке?
это не может быть свободным выбором по определению. Закон требует ограничить доступ, какая здесь свобода?
0xd34df00d
таком виде
hddscan
но при этом вы собираетесь успешно отстреливаться от грабителей по среди ночи, едва встав в постели?
Мне кажется вы сильно переоцениваете свои возможности :)
Ну и замечательно, давайте хотя бы такой закон примем на федеральном уровне
0xd34df00d
Да.
Ну вот не считываются у меня отпечатки пальцев. И когда я работал в компании, где доступ к машинам был только по отпечатку пальцев, мне раз в месяц-два приходилось снова проходить процедуру enrollment'а.
Я еженедельно тренируюсь в тире, и периодически — не только в тире, и в довольно интересных ситуациях, так что не думаю.
На федеральном уровне ещё нет ограничения на доступ к оружию для детей?
rroyter
Как это поможет для самообороны, когда вам ночью в дом ломятся, а вам надо найти ключ от сейфа, дойти до сейфа, открыть сейф, зарядить магазин (требующие сейф нередко требуют хранить оружие разряженным, и сам ствол отдельно, а патроны отдельно)…? Ещё желательно это всё делать максимально бесшумно и с выключенным светом.
Забавная ситуация получается. Ведь выше (или ниже) по тексту вы расписывали как найти себе спокойный и безопасный район для проживания. Здесь же вы расписываете ситуацию когда вам придется хватать свой глок чтобы отбиваться от грабителей.
Как-то не складывается картинка, ведь если вы живете в благополучном районе, зачем вам ствол под рукой?
0xd34df00d
Я сейчас говорю о тех людях, которым не так повезло, и которые живут в чуть менее безопасных районах. Мне-то что, моя юрисдикция не обязывает меня иметь какие бы то ни было сейфы.
Плюс, у меня есть гипотеза, что если заставить всех хранить оружия по сейфам в разных комнатах, то безопасных районов станет сильно меньше, поэтому пропаганда этих самых сейфов мне невыгодна. Как и пропаганда отсутствия оружия невыгодна, несмотря на безопасность: если упрощать, оружие не нужно потому, что оно есть.
Не люблю глоки и не имею ни одного.
rroyter
Я тоже к ним прохладно отношусь и не имею ни одного.
Ну а насчет сейфов, вы просто не в той ситуации где вам надо модерировать доступ к оружию. Если когда то вы в этой ситуации окажетесь, думаю сейф купите аж бегом.
0xd34df00d
Фиг знает. Вы ж видели фотки всяких семей, где у каждого в руках по какой-нибудь пукалке?
Да и в тирах можно наблюдать отцов (чаще всего) с детьми на вид лет 7, которые уже с чего-то стреляют.
rroyter
Модерируемый доступ не значит полный запрет. В тире под присмотром это одно дело. Дома без присмотра дело совершенно другое и более того преступное. Нельзя маленькому ребенку (да и подростку) иметь неограниченный доступ к оружию.
Опять же, на фотках я надеюсь что все под присмотром и пукалки разряжены. Если нет, ну это как обезьяне гранату дать и строго настрого приказать не дергать чеку. Это называется criminal negligence.
0xd34df00d
Я там выше давал ссылку на техасские законы, и там интересно. С одной стороны, сам факт получения ребёнком доступа к заряженному оружию (значит ли это, что держать магаз отдельно и рядом норм, кстати?) — class C misdemeanor. С другой — факт использования ребёнком оружия для самозащиты — это affirmative defense (то есть, при доказательстве этого факта дело закрывается и чарджи снимаются).
Зачем, по-вашему, в законах отдельно указана самозащита ребёнком, если при выполнении требования о неполучении доступа к оружию этот пункт не может выполниться физически никогда, либо покрывается пунктом (1c)?
RTFM13
При выходе из дома надо или с собой забирать или убирать в хороший сейф. Иначе это подарок местным гопникам.
0xd34df00d
А тут получается интересно.
С одной стороны, местных гопников нет. Возможно, потому, что у любого может быть (и у многих есть) дома это самое оружие, и может быть условная жена/муж/ребёнок, который может за себя постоять.
С другой стороны, если они появятся (или если бы я жил где-то ещё) — ну унесут они весь сейф, тоже мне проблема. Прикручивать к стене? Успехов, drywall передаёт привет. Требовать, чтобы прикручено было к stud'ам? Ой, кажется, нам нужны сертифицированные установщики сейфов, начинается бюрократия.
rroyter
Сейф нужен или неподьемный или прикрученый к основанию или все вместе.
У родителей унесли сейф в центре красного, благополучного района (это к аргументу что красные районы безопасны) потому что он был среднего размера и всего лишь прикручен к стадам. В сейфе было немного денег, ювелирки и шикарный сиг 226.
На днях уже с отцом поставили другой сейф весом за 100кг, и прикрутили хорошими болтами в бетон. Тоже не гарантия, но должно удержаться до приезда полиции.
0xd34df00d
Мне тут дорожку беговую надо было на второй этаж затащить, она весит килограмм 120 — справился в одиночку, купив специальную тележку (или как это правильно называется). С сейфом (и вниз, или с первого этажа) будет ещё проще.
Вкручивать в бетон, конечно, хорошо, но тогда уже см. выше про вопросы обязательности этого требования.
Ну хз, мне 320 больше по нраву :]
rroyter
Тут вопрос времени и подготовки. Подготовившись можно и 300кг затащить.
Вот тут мы уже скатываемся в субъективизм по полной. Мне вот вообще CZ 75 SP01 зашел. Брутальный такой, мужской стальной ствол. Тяжелый, можно по голове дать как Борис Бритва завещал.
0xd34df00d
Как думаете, если сейфы будут распространены, воровитая гопота будет к этому готовиться?
Ну это, конечно, кому что. Я люблю, когда полимерно, стильно, модно, молодёжно.
Как раз, кстати, в прошлую среду подержал CZ, правда, P10C — там рукоять для бдсмщиков сделана, со здоровенными такими шипами, два дня потом ладонь болела. Но штука удобная, конечно, в моей руке лежит естественно, стрелять можно сразу точно (а вот с тех же глоков я мажу ппц).
hddscan
посмотрите статистику, что ли.
Почти никто не режет себе горло, режут вены на руках, а это далеко не всегда смертельный случай, в отличии от пули в голову.
0xd34df00d
Кстати, я тут как раз обедал и новости почитал — там какому-то очередному пацану питбуль лицо порвал. Так вот, сегодня я узнал, что питбули ответственны за
51%69% смертей от собак, несмотря на то, что они составляют меньше 10% популяции собак в США. Нужно ли запретить питбулей, учитывая, что от них пользы по сравнению с прочими собаками никакой, да и агрессивные собаки в ряде развитых стран запрещены?hddscan
если вы спрашиваете мое мнение, то бойцовых собак стоит если не запретить, то ограничить. А вы считаете что нет?
0xd34df00d
Я, конечно, считаю, что это должно быть локальным решением. Лично я бы выбрал HOA с запретом бойцовских собак (и, если честно, любых собак — я хочу по утрам сидеть на крылечке и читать научные статьи, а гавканье собак отвлекает; и, собственно, в правилах моей HOA прописан запрет excessive barking, что бы это ни значило), но я против федеральных/городских/етц запретов на подобное.
hddscan
А в Техасах всем подряд дают :)
Ну и замечательно, кому надо, тот получит.
Из полезного на получение лицензии - тест на точность стрельбы. Нужно с 10 футов (если правильно помню) попасть в поясную мишень не меньше скольки то очков за определенное время. Несложно, но есть отдельные люди, которые владеют оружием и никогда из него не стреляли, тут хотя бы какая-то практика. А еще есть люди, которые не попадают с 10 футов в поясную мишень, вот это уже реально страшно для окружающих.
0xd34df00d
10 футов — это три метра, как там можно не попасть?
hddscan
я таки удивлен не меньше вас, во экзамен сдают не все :)
yerbabuena
Ок, а как решается или предполагается решать вопрос если человек купил карамультук, будучи здоровым на голову, а через пару лет у него крыша улетела в стратосферу, и он пошел устраивать колумбайн или как последние пострелушки в Вегасе?
0xd34df00d
Зависит от вашей философии. В моей — наличием оружия у окружающих (и культуры этого оружия, конечно). Я почему-то не слышал ни об одном массшутинге в тире.
yerbabuena
Равно как и в Японии. А вот как предотвратить вегасовский вариант без тотального запрета на снайперку у гражданских я не знаю. Тут превращение улицы в тир не поможет :)
0xd34df00d
В Японии тоже веселуха — то массовые поджоги (что запрещать будем?), то порежут массово кого (ну, в Британии носить даже кухонные ножи уже не очень можно).
Кроме того, Япония — очень мононациональная и, я бы сказал, националистическая страна, что автоматом снимает поводы для минимум двух массовых убийств за последние полгода в США. Впрочем, обсуждать эту часть статистики преступлений в США чё-т немодно.
Nepherhotep
Ну вы в ваших Техасах совсем шикуете. В Нью-Йорке, конечно, много чего нельзя, но как по мне - относительно норм.
Глушители нельзя, раскладной приклад нельзя, магазины - с ограничением на 10 патронов (в самом сити, вроде как 5).
Но на этом всё. В калифорнии, к примеру, все tactical винтовки уродют пластинкой под рукоятку (погуглите эту гадость), т.к. в long gun такое нельзя.
У нас в Нью-Джерси хотели запретить калибр .50 BMG, но потом оказалось, что не было случаев, когда кого-то убили на расстоянии более километра.
ldss
ну вы погуглите разницу в налогах-то, ептель
она совсем не "намного больше", хотя и больше, конечно.
Семейного доктора получить - да, проблема. Но тем не менее, он получается. В walk-in и попить тайленола - так извините, а с чем вы туда ходите, с простудой?
Когда я ходил, с, например, бронхитом - сразу выписали антибиотики. Да, врач не будет вокруг вас прыгать из-за банальной простуды, но если что-то более серьезное - все сделают как надо.
Что до госпиталя - а зачем туда переться, если у вас не серьезный случай? Я в госпитале за все 15 лет был 2 раза - один раз с камнем в почках, и второй - с переломом ключицы (причем, приняли меня в обоих случаях в течение 1-2 часов). Все остальные случаи отлично обрабатываются в обычных медцентрах. Если что, в госпиталях нет очереди, в госпитале медсестры в приемном покое определяют очередность по степени серьезности проблемы. Если вы пришли туда с насморком - ну да, будете сидеть 8 часов
пс В Квебеке не надо записываться в 8 утра, рандеву с врачом заказывается онлайн на спец сайтах, можно бесплатно, можно за деньги
ппс извините, если резко, но чесслово, надоело уже слушать разные ужасные рассказы. Местная система просто работает по-другому, но, тем не менее, работает, и работает хорошо - просто ей надо уметь пользоваться
0xd34df00d
Даже 15% дохода — это намного больше. 15% дохода — это вы практически лишний день в неделю работаете не на себя.
Так вы ж рядом пишете, что я могу спокойно по госпиталям ходить, так чего б и не припереться?
ldss
этак мы можем рассудить, что и 1% - это намного
потому что триаж - очередность устанавливается по серьезности случая. Если у вас случай несерьезный, будете ждать. Но если он несерьезный, зачем идти в госпиталь вообще? Других мест нету, что ли
0xd34df00d
Ещё раз, разницу между 4-дневной рабочей неделей и 5-дневной вы готовы ощутить и назвать её значительной?
Конечно. Но просто как-то некрасиво получается — то вы пишете, что в Канаде-то как хорошо, что можно по госпиталям ходить и не думать, то пишете, что ходить на самом деле не нужно. Как-то это непоследовательно, что ли.
ldss
Я не согласен со словом
15% - это не "намного больше", это просто больше
Вы вот как, будете менять работу, если на другой предложат на 15% больше?
я пишу, что если у вас серьезный случай, то в госпитале примут быстро.
Если случай несерьезный, то будете ждать. Хотя с несерьезным отлично справится медцентр. Вы ж в России не бежите в больницу с насморком?
А так ходите, кто ж вам запретит
0xd34df00d
Когда я работал в хфт за 300к/нсек — нет, потому что маржинальная полезность каждого следующего доллара была меньше, а налоги на него были больше.
Когда мои зарплаты были существенно меньше — задумался бы.
А вот если на другой предложат работать за те же деньги на день меньше — уже задумался бы совсем всерьёз, хоть в трейдинге за 300к, хоть где угодно.
Чем это отличается от ER в США?
ldss
это тоже не "намного меньше", это просто меньше
тем что счет потом не выкатят:)
Но зачем люди с насморком хорят в госпиталь - для меня до сих пор загадка
0xd34df00d
Это неважно, важен принцип: маржинальная полезность следующего часа свободного времени выше, чем следующего доллара, поэтому рассуждать можно не только в терминах зарплаты побольше, но и в терминах затрат времени поменьше.
Ну да, потом не выкатят — его просто и так выкатывают, каждый месяц.
niksite
Мне раз ER счёт пришёл через год после обращения. Просто ER был не в сети.
nameless323
Я не то что гуглил, я свою зарплату вбивал в калькуляторы и канадские по 3м провинциям и в США в паре штатов (Калифорния и еще какие то). Там разница очень и очень ощутимая, не в пару тысяч и даже не в десятку (если бы я зарабатывал каких-нибудь C$50k может и была бы не большой). В Квебеке прожил почти 4 года и ничего не слышал про эти специальные сайты, в том числе и от местных. Есть сайт rvsq.gov.qc.ca и там как раз можно записаться только на следующий день и только в 8 утра (ну не только, но обычно после уже всё занято). Я так понимаю мой бывший коллега, который родился в Квебеке но при этом всё равно жил на болеутоляющих и ждал 3 года операции тоже не умеет пользоваться? В клиники я ходил с разными вещами, но там оборудования обычно вообще никакого нет и если там что-то не прям очевидное, врачи пожимают плечами и говорят идти в госпиталь. Я лично не встречал Квебекца который бы не говорил чет типа notre système de santé est merdique, и не встречал Онтарийцев, которые бы не говорили то же самое, но по английски.
Я не говорю что система вот прям уж такая плохая, но и назвать ее хорошей если честно у меня язык не поворачивается.
ldss
Ну так надо, для начала, стоит сравнивать сравнимое, например, Квебек и Калифорнию, или Техас с Альбертой - чтобы учесть и федеральные, и провинциальные налоги
Понятно, что в Канаде налоги выше (но все-таки не в 2 раза) - так тут и социалки заметно больше.
Простой пример, в квебеке самые высокие налоги, но при этом универ стоит 4-5 тыс в год (например, Макгил). А колледжи вообще 200, что ли, баксов за сессию. Детсад стоит 7-10 долл в день. Частная школа (франкофонная) стоит 4-5 тыс в год. Страховка на авто - 30-40 в мес (civil liability). Электричество - 7 центов за квт
Ну и так далее
А они, вообразите себе, есть; например, всем известный bonjoursante
Кроме того, если очень надо, можно просто сходить за деньги - такие врачи тоже есть.
Видимо, не умеет.
кебекуа так не говорят:)
Ну и чего вы хотели, они здесь выросли, и другого не знают. Хотя если поговорить с людями в возрасте, 50-х годов рождения, они многое могут рассказать про то, как было до бесплатной медицины
0xd34df00d
Куча техасских универов имеет программы, позволяющие человеку учиться бесплатно, если доход в его семье меньше какого-то (достаточно высокого) порога.
За вообще всю или за предмет?
ldss
а это безо всяких программ и доходов, регулярная цена.
за сессию
С сентабря по декабрь, например
Хотя жена вон первое образование (auxiliary nurse) вообще бесплатно получила. Это потом уже, на целую nurse, пришлось аж по 200 этих баксов платить, ужас
niksite
Может, имеете в виду семестр?
ldss
да, верно, семестр. Это оно здесь называется сессия
совсем забыл руски языка
0xd34df00d
Не думаете, что платить непосредственно за то, что нужно лично вам, как-то честнее?
Нужен колледж — идёте в колледж, низкие у вас доходы — получаете стипендию, высокие — берёте кредит (и подходите к этому разумно и не берёте кредиты на всякие джендер стадис, а иначе ССЗБ), и выплачиваете только этот конкретный кредит за этот конкретный вуз.
Я где-то в соседнем треде с кем-то ещё считал — даже взять кредит на associate в public college + бакалавриат в вузе этак второго эшелона — покроется с зарплаты джуниор разработчика года за два.
В этом нашем austin community college'е есть куча разных программ для понаех. Можно получить образование hvac engineer'а за что-то около двух тыщ баксов, и потом получать тыщ 90-100 в год.
Mel
А не подскажете может быть есть ресурс с рейтингом районов для городов, или даже картой? Как вы вобще выбрали/нашли район с точки зрения безопасности и комфорта проживания?
ALogachev
В США насколько я понимаю с этим очень просто… ищите районы с самой дорогой недвижимостью :)
0xd34df00d
Можно найти районы с произвольно дорогой недвижимостью. Вон, берёте Аспен, что в Колорадо, и там средний дом будет стоить миллионов 10 (но там, конечно, офигительно красиво и атмосферно).
0xd34df00d
Есть всякие neighborhoodscout и bestplaces. Достаточно посмотреть карту преступности, всё остальное будет ясно.
В принципе, лично я, когда переезжал в Техас, сначала спросил у знакомого, где в Остине нормально пожить. Он сказал, что запад и север (и северозапад) норм. Ну, я в одном из упомянутых им мест остановился на 8-9 месяцев и начал осматривать пригороды.
Из критериев выбора места для постоянного жилья, если совсем бегло и вразнобой:
вы попали в Чирактам жить, наверное, не стоит. Если там аккаунт с фоточками пончиков и полицейских собак, и самое вызывающее стресс сообщение — предупреждение о гололёде в зиму, то нормалёк.Из несоциальных аспектов имеет смысл посмотреть вещи вроде flood map, чтобы прикинуть вероятность затопления, посмотреть историю всяких ураганов-торнадо, и прочего подобного.
Mel
Спасибо, сохраню на будущее)
kost
Половина этого списка — личные предпочтения 0xd34df00d
0xd34df00d
Например?
rroyter
Например все политические пункты это личные предпочтения. Остальное норм (решетки на окнах, состояние домов/машин).
0xd34df00d
Политический пункт там один, а не «половина», и если вы (или kost) думаете, что я республиканец, это немножко не так — я ж либертариаха, для меня две основные партии как сорта известной субстанции (просто одна из них воняет сильно больше).
Просто у меня есть впечатление, что краснота округа положительно коррелирует с безопасностью и качеством жизни. Там не строгая причинно-следственная связь, конечно, и в каком-нибудь штате Мэн тоже неплохо, хоть он и синий, но выяснить, чем Мэн существенно отличается от Калифорнии или от Нью-Йорка (особенно от того НЙ, что город) предлагается читателю в качестве упражнения. Потом можно проверить тезис о cancel culture, опубликовав результаты изысканий в личном твитторе.
Ну ок, ещё два с половиной пункта можно притянуть за уши, если очень хотеть, но это всё ещё не половина.
Олсо, тут рядом обсуждают проукраинскую позицию СМИ — ну это, в принципе, в известном смысле тоже личные предпочтения, но с ними вроде всё понятно.
Yu-Ree
Еще Большой Остин весь синий по итогам местных выборов, а вы красные районы рекомендуете.
Голосование в Палату представителей Техаса 2020
0xd34df00d
Поэтому сам Остин я и не рекомендую для того, чтобы там оседать. Могу там порекомендовать только условный Domain на перекантоваться на первое время (и в основном потому, что там всё в пешей доступности, от магазинов до metrorail'а в даунтаун), но жить — не.
Alex_ME
Много раз видел, как вы хвалили своё место обитания - и красиво, и чисто, и безопасно, и налоги низкие. Можете приблизительно сказать, где это (конечно же, я не прошу у Вас адрес/индекс), чтобы для общего расширения кругозора по гугл картам побродить, цены посмотреть (если они есть где-нибудь в общем доступе), вакансии неподалеку?
gecube
насколько мне известно, он в Остине, штат Техас. Сам бы туда переехал. Говорят, там много айти компаний вроде Vmware.
0xd34df00d
Субурбы Остина, но не сам Остин и не Travis county, которому он принадлежит.
Да, конечно: можно на zillow смотреть дома, историю цен и, если там данных достаточно, оценку стоимости со временем.
Ну их тут айтишных просто дофига.
2fidel Автор
Сейчас посмотрел zocdoc.Честно скажу не знал этого сайта раньше, всегда пользовался сайтами страховых. Так вот zocdoc показывает что в моем городе нет доступных врачей Primary Care Physician. Сайт страховой показывает больше 20. Как вам такое?
0xd34df00d
Порекомендую менять страховку, если возможно.
Либо дважды проверить, что вы всё правильно выбрали по части страховки. Zocdoc вообще удобный, там и отзывы на врачей есть, и рейтинги, и всё такое.
2fidel Автор
То что он удобный, я увидел. И с удовольствием бы начал им пользоваться. Но он мне врачей не показывает. А поменять страховку можно, но оплачивать придется самому полностью. Дороговато выходит.
0xd34df00d
Ну, осталось предложить написать в техподдержку. Я бы за вас написал, но я ж не знаю вашей ситуации, и спрашивать про ваши страховки и места жительства неэтично.
rroyter
Какая у вас страховка и зип код (ну или соседний зип код)? Можно в личку.
9_pm
Сам не минусил, но догадываюсь за то, что из-за последнего абзаца. Судя по нему, вы не совсем понимаете, что такая точка зрения вдруг стала популярна именно сейчас не совсем из-за того, что люди хотят комфорта и красивой жизни. Именно сейчас люди, которые заводят трактора, просто не хотят иметь ничего общего с тем, что нельзя называть войной и часто понимают и готовы к некоторой просадке уровня жизни.
2fidel Автор
Вся эта терминология очень субъективна. И зависит от исходной точки зрения. Поэтому нет смысла об этом говорить.
9_pm
Ну, вот из-за того, что вы считаете, что люди хотят свалить из-за субъективных терминов, а не объективных событий, они и минусят.
theknifesong
Тоже живу в США с 2020 года, переехал в феврале по приглашению на работу в большую компанию (Не IT). Читая ваш текст не мог отделаться от ощущения, что вы описываете понимание США у 90% русскоговорящих эмигрантов. Такое снисходительное непонимание растущее из ощущения собственного превосходства.
Момент с тем, что вы так удивляетесь, что софт скилы нужнее хард скилов тоже очень яркий. В нашей культуре принято, что если токсик который душнит весь коллектив хорошо работает, то зачем его трогать, отсюда и такое удивление, когда в США не хотят с этим жить.
Вот этот момент: "Свобода слова безмерная. Особенно если это не касается темнокожих, женщин, ЛГБТ, всяких веганов, работодателя и иногда властей." Вызывает прямо жалость чтоли, автор забился в свой угол ненависти и живет в нем, если захотеть выйти из него, то жить станет гораздо проще и веселей.
"Бензин 200-300$ в месяц За два года стоимость бензина выросла почти в 2.5 раза, с ~1.9$ за галлон самого дешевого бензина (тут это 87) до ~4,5$." - Факт, но с двумя поправками, начало 2020 года это начало пандемии - самый низкий спрос, сейчас - восстановление спроса. Второе: в США цена на бензин не только растет, но и падает, что в РФ никогда не происходит от слова совсем.
Вообще не оч приятное ощущения от прочтения, нежелание встраиваться в жизнь в новой стране - поражает.
2fidel Автор
я видел рост в 2,5 раза, и видел падение на 30 центов. Так себе динамика.
Вот поэтому лицемерие и процветает. При чем тут токсик вообще. Почему это не может быть просто хороший специалист который хочет делать свое дело а не играть в танцы с бубном?
kost
Средняя цена по США за 10 лет:
График отсюда: www.gasbuddy.com/charts
theknifesong
Спасибо.
theknifesong
Потому что "танцы с бубном" как вы их называете, это часть работы в здоровом коллективе, но это оч сложно понять когда всю жизнь работал в другой культуре. Вы когда вам не перезванивают по работе, не думайте о русофобои, а думайте о том как перестать нормальную работу в коллективе воспринимать как лицемерие и быть более открытым и позитивным.
А ваш пассаж про улыбки, что плохого, блин, в улыбке? Если человек у меня утром спрашивает как у меня дела и улыбается, это же просто супер, не? Гораздо лучше чем подавленное лицо недовольного жизнью человека в маршрутке.
По бензину вон ниже скинули график, бензин тут растет и падает в цене постоянно.
vconst
Соседи на лестнице говорят что-то среднее между «доброе утро» и «иди накуй»
Бродский :)
2fidel Автор
Зато честно )))
theknifesong
Ага, вы грубость и хамство воспринимаете как честность, это не так.
0xd34df00d
пикрелейтед
hddscan
яростно плюсую этой пикче :)
2fidel Автор
По моему грубость это искреннее чувство. Не хорошее, но искреннее.
theknifesong
Как и желание ударить человека, если вам не нравится то, что он вам говорит. Но не делать так, что ваши чувства не мешают другим жить - это то, что отличает человека от животного. В США это оч хорошо понимают.
Vilgelm
Вот этот «коллективизм» он и правда не всем подходит. Это все для экстравертов, для интровертов типа меня это пытка и «танцы с бубном». Поэтому я стараюсь туда не лезть, а работать на себя\на фрилансе\на удаленке, где можно сделать то, что от тебя требуется, получить деньги и на этом все. Возможно автору стоит попробовать подобный подход.
Vilgelm
Автор неправильно понимает как работает первая поправка. Первая поправка она про то, что правительство не станет преследовать за высказывание мнения, а не про то, что за это нельзя забанить в Твиттере. И хотя второе несомненно плохо, но к первой поправке это не имеет никакого отношения, она вполне себе работает и ее пока не уничтожили, хоть и пытаются, то есть на государственном уровне со свободой слова все в порядке.
rroyter
Я не минусовал, но тем не менее пройдусь по некоторым моментам. Для справки живу в США около 18-ти лет, колледж дропаут, вайти. Родом из Донбаса, кстати.
А какая тут ещё может быть точка зрения? Что "нивсетакоднозначно"? Спору нет, местные СМИ пушают свои точки зрения на внутренние события, причем у каждого СМИ это точка своя. Но то что происходит в Украине можно назвать как-то не проукраински?
Это называется greenwashing и это действительно большая проблема.
У вас видимо HMO страховка и там действительно так и есть. Перейдите на PPO сможете сами ходить к тем специалистам которым надо.
На правах никогда не менял адрес вручную, максимум кажется носил бумажку где собственноручно вписал новый адрес. А уж чтобы получить штраф за устаревший адрес это вообще надо постараться. Как минимум вопрос как коп узнает что у вас адрес не текущий, ведь в отличии от России никто вас не будет допрашивать на улице просто так.
Все остальное то же самое, хотите чтобы к вам почта приходила, обновите адрес на USPS сайте. Кстати тот же сайт делает автоматическое обновление и в DMV, кредитные компании, банки и налоговую. Сколько раз переезжал, ставил mail forwarding на USPS и все на этом заканчивалось. А мог не ставить и тогда бы пришлось ручками всем адрес обновлять.
Вежливость это не лицемерие. Лицемерие это напасть на соседнюю страну, и в тоже время говорить "мы не нападаем". Кстати, а чего вы ожидали, что только потому что вы приехали из другой страны то вы какой то особенный? У меня для вас плохие новости, здесь каждый третий откуда-то приехал.
Ну путлер постарался, теперь весь мир знает про Украину. Но а упрек то по существу в чем? Что кто-то не знает что конкретно происходит с другой стороны земного шара? А вы сами знаете всё про всех?
Вполне возможно у вас там так. Но я вот заметил такую интересную вещь. Когда я пропускаю и не хамлю на дороге, то и другие внезапно перестают хамить мне в ответ.
Можно ещё к чему нибудь придраться, но нужды не вижу. Абсолютно согласен что ехать сюда не нужно, здесь дорого, на улицах все врут, лицемерят и вообще душевности нет. Все по аппоинтментам и инструкциям живут. Пожалуйста не приезжайте.
2fidel Автор
У вас очень токсичный комментарий. Не нужно притягивать политику.
rroyter
Опять же не минусуя, предлагаю прожить в США ещё пару лет (что бы получить гражданство) и дождаться времени когда вы поймете что про политику важно и нужно говорить, и что качество вашей жизни не в последнюю очередь зависит от избираемых вами политиков.
Мой комментарий можно назвать токсичным только если очень страшно говорить правду. Но не бойтесь, находясь в штатах у вас есть право её проговаривать открыто.
0xd34df00d
Я всё чаще слышу мнения, что за обсуждения политики не туда, куда надо (ну там, что синие не всё делают хорошо, красные не всё делают плохо, внешняя политика не самая эффективная, всё такое) надо лишать гражданств и тем более гринкарт и куда-нибудь высылать.
rroyter
Ну балаболить то можно (1ая поправка, вы помните, она важнее второй) сколько угодно. Но пока что именно синие про-иммигранты, а красные чаще анти-иммигранты, ИМО. Я кстати посередине, пытаюсь усидеть на золотой середине.
hddscan
Как показывает практика, иногда за неправильные слова можно уволиться без выходного пособия :)
rroyter
Хорошо, я поправлюсь - балаболить можно сколько угодно, as long as, вы готовы к последствиям. Но эти последствия не придут от государства, а от других частных лиц и частных компаний. И это правильно, ведь моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека, иначе я быстро превращусь в диктатора. Роль государства здесь это роль модератора, а не активного участника.
hddscan
раньше черным нельзя было ходит в туалет вместе с белыми, это в частных компаниях если что. Это просто пример того, что дискриминация частными компаниями ничуть не легче чем государством.
А если вы "неправильный президент", то вас можно выпилить из частных соцсетей, похерив 40 миллионов ваших подписчиков. Это тоже все про частные компании, ага.
это правильно, пока вас это устраивает, после чего резко начинаются проблемы :)
Например вас могут не просто уволить, но еще и не взять никуда на работу в другое место, из-за "токсичной точки зрения", особенно если все соцсети уже показали вашу фотографию. Причем что такое "токсичная точка зрения" не описывает ни один закон.
Не брать на работу например ЛГБТ из-за того что этот человек ЛГБТ это незаконно и можно судиться (и это правильно). А не брать на работу из-за точки зрения вполне законно. Почему одна свобода более свободная чем другая, не очень понятно.
rroyter
Есть список так называемых protected characteristics по которым нельзя дискриминировать. По остальным по желанию. Вопрос в другом, я себе плохо представляю как в процессе интервью может всплыть такая острая точка зрения? Ведь на интервью говорят о профессиональных и личностных качествах, а не о мнениях о чем либо. Если интервьюер сам спрашивает что я думаю о -острая-политическая-тема, то для меня это красный флаг. Если кандидат сам начинает говорить о чем-то таком, это тоже красный флаг.
Короче есть такое золотое правило, на работе говорить о бизнесе, а не о политике и религии. Рекомендую его придерживаться и никаких проблем не будет.
hddscan
Никак, это всплывает в соцсетях, до собеседований может вообще не дойти. Вы правда не в курсе про cancel culture?
людей увольняли за высказывание в соцсетях, Карл. В нерабочее время в не рабочем аккаунте.
rroyter
Давайте всё же быть точными. За частные высказывания никто никого не увольняет. Публичные же высказывания это другое дело. Поскольку в штатах employment at will то на самом деле и вас могут уволить по любой причине (кроме запрещенных) и вы также можете уйти в любой момент.
Cancel culture несомненно присутствует и это действительно беда общества. Но эта проблема среднестатистического соискателя вряд-ли коснётся.
0xd34df00d
На смоллтолке, например. «Ох, какой тяжёлый понедельник после длинных выходных… надеюсь, вы хорошо их провели?» — если человек мужского пола и отвечает, что он with his husband, не знаю, ездил в Диснейленд, то это как бы немного намекает.
Или, например, я как-то ради лулзов ответил на подобный вопрос интервьюверу фирмы, куда и так не собирался идти, что съездил на тактические тренировки с оружием в соседний штат (это ещё в NYC было) — так было очень забавно наблюдать, как он вполне наблюдаемо смутился. Впрочем, оффер всё равно дали.
hddscan
бгггг :)
rroyter
Стоп так значит нет проблемы того что за неправильное слово или мнение на работу не берут?
Вы уж с hddscan определитесь. Толи вас ущемляют в правах за мнение толи нет.
0xd34df00d
Давайте так:
Neusser
По пункту 3 все понятно:
Hidden text
родиться (ну или идентифицировать себя) мужчиной - уже успех! :)
kost
Уточняйте, как автор топика, что это ваш личный опыт.
0xd34df00d
Ещё раз, мне рядом с фразой, начинающейся с «ко мне подошёл» или «я спросил», надо уточнять, что это мой личный опыт? По-моему, это очевидно по построению фраз.
kost
На ТС накинулись, что он обобщает. У вас тоже по комментариям выходит, что ваш личный опыт (довольно уникальный) распространяется на всех.
0xd34df00d
Ну что же вы не уточнили, что это в вашем личном опыте [интерпретации моих слов] мой опыт обобщается на всех?
kost
* Возможно, мне показалось.
rroyter
Ок, по пунктам:
Не помню конкретно эту историю, но звучит так как кто-то услышав ваш разговор на рабочем месте, почуствовал себя неприятно и пожаловался на вас эйчару? Ну это его право жаловаться, как и ваше. Вы тоже можете пожаловаться на него за то что вам неприятно его присутствие. Задача эйчара ведь в первую очередь защитить компанию от обвинений, а не вас. Просто надо это понимать и все станет на свои места. В любой жалобе эйчар будет говорить с каждым участником и всем делать внушение. Это делается для галочки чтобы в случае дальнейшего развития можно было умыть руки и сказать "мы его предупредили".
Он так и сказал, "we, white males owe something to someone?". Никогда с таким не сталкивался, но если бы столкнулся, сказал бы что я никому ничего не должен, но с удовольствием поволонтерю и помогу с трудоустройством всех квалифицированных кандидатов. Могу даже помочь с тренингом неквалифицированных желающих.
Вот из первого пункта к третьему вы уже оформили жалобу, на еще и на почве сексизма, а это очень серьезно. Думаю эйчар вынес мозг вашему менеджеру за то что он такой сексизм допустил. Тут как бы вам надо понимать, что в любой вашей жалобе, первое что делает эйчар это идет к вашему менеджеру и промывает ему мозги. Сомневаюсь что ваш бывший менеджер теперь захочет с вами работать, думаю вы теперь токсичный для него ассет.
Может в следующий раз вам стоит нетоксично к этому подойти? Например без наезда спросить действительно ли вы не можете записаться на эти курсы и если нет, то какие ещё возможности компания представляет для повышения квалификации для вас? Думаю если подходить с конструктивной точки зрения то окажется что мир не против вас.
0xd34df00d
Я это всегда понимал. И, к слову, поэтому не жаловался в некоторой другой ситуации, когда у меня был вполне конкретный конфликт с другим человеком, потому что я понимал, что компании будет выгоднее в лучшем случае забить, в худшем — уволить меня, и мне это не сделает лучше ни в каком сценарии.
А вот тут — нет. Далеко не всё доходит от эйчаров к тем, на кого жаловались.
Почти. Там развёрнутее было, и вместо owe было have privilege или что-то в этом духе, но смысл такой, да. Уровня «we being white and being males had enough privilege, so now we have to give back, so I think of …»
Тут кто-то из нас кого-то не понял.
Курсы для женщин были на уровне компании. Мой менеджер ничего не допускал, это не было его инициативой. Разговор с эйчарами был из-за того, что я пожаловался на это как на сексизм, потому что, по мнению эйчаров, это было то ли obviously trolling, то ли cultural insensitivity, то ли всё вместо взятое.
Хм. А если в другой компании будет объявлено, что некие, значится, оппортьюнитис есть только для мужчин, и женщина пожалуется эйчарам на сексизм, вы тоже ей предложите в следующий раз нетоксично подойти?
В любом случае, независимо от этого, я же проходил обязательный для всех в NYC тренинг на тему харасмента — там было, что если ты видишь сексизм, то надо raise your concern with HR, а не нетоксично подходить.
Ну и в любом случае для себя лично я сделал вывод, что если в компании начинаются какие-то курсы для кого-то по гендерно-цветовым признакам, лучше всего к этому вопросу подойти через обновление резюме.
0xd34df00d
Я устал говорить, что это определение не имеет смысла, потому что это взаимно рекурсивное (и нефундированное) определение.
Yuuri
Но ведь это и не определение.
0xd34df00d
А что это? И где тогда определение?
rroyter
Вам уже говорили что невозможно сложные социальные конструкции натянуть на математический глобус.
0xd34df00d
Если свобода — это такая сложная конструкция, что её невозможно определить, то отсылать к этому (очевидно субъективному) термину неразумно.
rroyter
Почему неразумно? Разум (раз уж мы используем этот термин) отнюдь не ограничен формальной логикой и строгими математическими правилами.
0xd34df00d
В игру «у вас просто недостаточно ресурсов восприятия» можно играть вдвоём, смотрите.
Конечно же свобода и первая поправка означают, что вас не могут уволить с работы за слова в твиттере (или даже на работе), потому что ваша свобода увольнять заканчивается там, где начинается моя свобода говорить.
И не пытайтесь подходить к этому логически, не всё в этом мире описывается логикой, это социальная конструкция.
0xd34df00d
Балаболинг имеет свойство в итоге просачиваться в политику и законодательную или правоприменительную практику.
Синие — они за тех иммигрантов, которые что надо иммигранты. Помните, как они к кубинским в прошлом году относились, потому что кубинцы достаточно поели коммунизма и за синих не голосуют?
rroyter
Не помню, что там было?
0xd34df00d
А там были очередные гражданские волнения в Кубе и очередная волна беженцев оттуда, которую Демпартия США отказалась принимать, собственно, в США, и была готова максимум предоставить им временное убежище до того, как они направятся куда-нибудь ещё. So much for the path to citizenship.
Ещё были публикации в, ээ, left-leaning СМИ, что протесты в Кубе ответственны за волну ковида, что выглядело очень смешно для тех, у кого память работает хотя бы на год назад, и кто помнит писанину в тех же СМИ из лета 2020-го, что протесты того 2020-го на ковид никак не повлияли.
theknifesong
О, это моя любимая тема у россиян в США, что демократы = коммунисты, лол, кек.
0xd34df00d
А видеть знак равенства там, где его нет — это чья любимая тема?
theknifesong
Коммунистов?
Vilgelm
Коммунисты это вообще понятие размытое, т.к. никакого коммунизма в природе не существует, это абсолютно искуственный и неработоспособный концепт.
А вот бывшие союзники некоторой части демократов в Венесуэле у власти уже более 10 лет, результат как бы на лицо. У правящей партии Венесуэлы официальная идеология «социализм XXI века», думаю к левому крылу демократов такое определение подходит.
Ilyasyakubov
А демократия в природе существует? (:
Kanut
Угу.Например какие-то там виды бактерий(или просто микроорганизмов каких-то там) умеют принимать "совместные решения" для всей популяции при помощи "химического" голосования. То есть они выделяют различные веществ и если концентрация одного из них превышает определённую границу, то вся популяция совершает какие-то действия. Или наоборот прекращает их совершать.
Ilyasyakubov
Вы почти что описали главный лозунг коммунизма: «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»
А если кроме шуток, коммунизм отличается от капитализма (современной западной демократии) только общественной собственностью на средства производства.
Предположу, что уважаемый Vilgelm знает о коммунизме из американских фильмов типа «Красная жара».
Kanut
Причём здесь это? Какие способности? Какие потребности? Это именно что система коллективного принятия решений.
Это вы по моему всё смешали в одну кучу. Капитализм и демократия это вообще вещи ортогональные. А у коммунизма и капитализма различий всё-таки немного побольше чем просто общественная/частная собственность на средства производства. Что в теории, что на практике.
Ilyasyakubov
В кучу всё смешал основатель ветки @theknifesongА развил эту тему противопоставления демократии и коммунизма@svilgelm
Мопед не мой. Коммунизм это тоже демократия. И изначально странно было их противопоставлять.
Это основополагающее различие. И, к сожалению, об этом забывают миллионы самопровозглашенных коммунистов во всем мире, в том числе и в США.
hddscan
я такое тоже слышал, подтверждаю. Правда пока это больше отдельные мнения странных людей.
nochkin
Если кто-то хочет видеть политику, то он её увидит. На мой взгляд, в том комменте нет ни грамма политики. Там просто обычное человеческое описание происходящего вокруг и не более. Разве политика в этом заключается?
vconst
Если ты яростно наваливаешь в полтора-два раза быстрее потока машин, то все вокруг становятся мудкаками. Этот не замечает, этот не пропускает, этот не туда лезет, этот лезет слишком медленно, этот лезет слишком быстро, этот «придурок на коробке» осмеливается просить тебя пропустить его, когда ты сам 180 едешь и тд тп
Стоит ограничиться «стандартными» +20 км/ч к скорости потока, как все становится легко и просто, все тебя замечают, уступают и не подрезают :)
2fidel Автор
Я очень спокойный водитель
vconst
На машине я тоже спокойно езжу :)
rroyter
Так и есть. Едь в потоке и с потоком и никаких проблем не будет. Начинаешь или тупить или валить как тут же то ты мудак, то все остальные мудаки. :)
vconst
На моте в потоке неудобно и опасно, а вот немного быстрее — самое то. А не открыться по полной на какойнить условной М4 — это просто скучно :)
rroyter
Я про езду в авто. На мото с вами полностью согласен лучше ехать чуть быстрее потока.
gecube
Добавлю. У меня есть опыт езды уже много где. Так вот. Опыт показывает, что даже в рамках одной страны стиль вождения и поведения водителей на дороге может быть абсолютно разный. Возьмем Петербург и Москву. В "культурной столице" тебя НИКТО не пустит, даже если ты хоть уморгаешься поворотниками, если ты пропустил свой ряд или поворот. Стой и жди. В Москве же люди толерантнее и пускают через одного-двух. К чему это приводит? К тому, что Петербург задыхается в пробках, в нем водители более агрессивные, потенциально - больше аварий. В Москве же - медленно, но ползешь. А таксисты... они везде наглые ))) Даже в Испании или Италии :-D
АмерикаСША - тоже огромная страна. И я уверен, что там есть очень большой контраст как между севером и югом, так и между востоком и западом, а еще между большими городами и тамошним селом.hddscan
У меня в США не было проблем чтобы не пустили, ну скажем почти никогда (есть отдельные мачо, которые обгон воспринимают как личное оскорбление), причем в пригороде пускают даже когда не надо, на всякий случай.
Но это лишь мой опыт.
nochkin
Вы о разном. Выше была речь о том, что в тех же штатах общая культура вождения в том же Бостоне сильно отличается от культуры вождения в Нью Йорке, которая в свою очередь сильно отличается от культуры вождения в Сэнт Луисе и так далее.
И это я только про крупные города говорю, а есть ещё разница город-пригород.
Под культурой вождения я подразумеваю не только "пропустили", но и всё остальное -- общая агрессивность вождения, соблюдение ПДД, жест "средний палец", поворотники, сигналить на светофоре, знаки остановки, реакция на прохожих и велосипедистов и т.п.
allexe
Подскажите я может не понял про финансовую часть. Вы пишите что в том месте где живете надо минимум $3000 в месяц. А за полмесяца у вас на руки около $1500? Т.е. в ноль получается или я пропустил что-то?
А как вопрос с рентом решаете при поездках в Россию? Приходится платить за этот месяц?
2fidel Автор
на руки за две недели в среднем 1700-2000, в зависимости от количества дней, овертаймов и тд. Да, остается не очень много. Когда еду в Россию квартиру закрываю на клюшку и она стоит пустая. Естественно она оплачивается.
allexe
А почему не хотите в тестеры пойти? Есть же всем известная школа человека с фамилией на П :) Не представляю что может вам помешать. По мне так у вас все данные для успеха в этом направлении есть. И английский и корпоративный опыт :)
При такой зп терять нечего особо
2fidel Автор
Я может и пошел бы, но зачем, если мне нравится другое? Заставлять себя днями делать то что не мое? Наверное это слишком дорого.
allexe
А что останавливает от решения вернутся в Россию? Если что я без иронии. В силу разных обстоятельств многим реально комфортней жить в России при многих минусах которые тут есть.
2fidel Автор
Ничего не останавливает. Просто пока еще есть интерес к профессиональной теме. Как надоест - вернусь.
RTFM13
Про банки можно зайти на банки.ру и почитать истории как люди благодаря "удобным" приложениям и СМС теряют за раз сумму эквивалентную их доходу за несколько лет и никакие суды им не помогают. И заодно глянуть объемы мошенничества в РФ (это только доказанного, т.к. факт противоправных действий в РФ надо еще доказать). А если Вы сообщили код из СМС мошеннику, то это вообще не мошенничество, а вполне законные действия.
По-этому я лучше запишусь на прием лишний раз.
Кстати, я бы посмотрел как вы снимете ваши же деньги с долларового/еврового счета в РФ в некоторых известных банках. Вас тоже попросят записаться. Потом еще раз записаться. И еще...
По этому ваши проблемы с банками выглядят скорее издёвкой.
PS
минусы не ставил.
2fidel Автор
Доллары и евро до последнего времени элементарно снимались в банкомате купюрами по 100 долларов. Которые в США днем с огнем не сыскать.
RTFM13
Только в некоторых санкционных банках нет валюты вообще (по крайней мере не выдают) и перевести нельзя.
Можно получить рублями половину суммы (плюс минус). А всё что больше десятки это единственный вариант во всех банках.
2fidel Автор
Это последние два месяца. До этого всё было.
RTFM13
По рашетудэй сказали?
2fidel Автор
Нет, личный опыт.
RTFM13
По всей РФ во всех банках? Ну-ну.
Вы там сразу методичку до конца опубликуйте.
В США всё плохо
Все эмигранты мечтают вернуться в РФ
Доллары в банках выдаются без проблем и ограничений "Которые в США днем с огнем не сыскать" (с)
В армии служить одно удовольствие
?
2fidel Автор
Нет, не во всех банках, я пользуюсь одним, про другие не знаю, но проблем не испытывал. В армии действительно понравилось потому что служил там где хотел и как хотел. Не все мигранты хотят вернуться, а есть тенденция среди моих знакомых. Не нужно перевирать. За методичку отдельное спасибо, это для меня как индикатор развития оппонента.
gecube
ага, в Москве и СПб. И только в банкоматах правильных банков. Представляю себе как Вы бы снимали 100-долларовыми купюрами в банкомате сбера (из которых в отделение работает 1-2). Не хотите ли все-таки в кассу банка - для обналичивания валюты?
А с нынешними ограничениями - валюту вообще за месяц (!) надо было заказывать в кассе.
2fidel Автор
Далеко в Сибири,в городе 600 тыщ населения спокойно снимал по 10к долларов сотками
gecube
Это в каком городе? В каком году? В доковидные времена, наверное? А очереди в Тинькоф за валютой в марте 2022 я, конечно, придумал, да? Еще было бы неплохо рассказать о каком Банке Вы ведете речь. Мало ли я тоже захочу стать клиентом (вряд ли, но тем не менее)
euroUK
Сбер в банкоматах разве валюту выдавал хоть когда?
gecube
я поэтому и передернул в своем изначальном вопросе - я ТОЖЕ НИКОГДА не видел, чтобы в сбербанке можно было в банкоматах снять валюту. В Альфе - да. В Райффайзен - да. В Тинькоф - не проверял, но слышал, что да
euroUK
В основном я слышал про райф и тинёк. Сам никогда их клиентом не был.
Кейс снятия валюты был нерелевантен до 2022 года, всегда ездил с карточкой рублевой или евровой.
А если деньги снимали для покупки квартир (за нал как раньше), там все равно такие суммы были, что нужна была касса.
RTFM13
В несанкционных банках в пределах десятки валюта худо бедно снимается.
DMGarikk
в конце нулевых точно выдавал
Vilgelm
Это если у вас в городе был банкомат с долларами и евро. Вы в тексте писали про маленький сибирский город, я по происхождению тоже из сибирского города, хоть и не очень маленького. Долларовые банкоматы были только у Альфа банка, причем года так до 2018 они по чужим картам не выдавали валюту вообще. Потом появился еще Тинькофф, но с довольно заградительными тарифами.
При этом валютных банкоматов было штук 5-7 на 600 тысячный город. А в маленьких (100-200 тысяч населения) городках, и не только сибирских, их может вообще не быть.
100 долларовые купюры нужны если у вас деньги — инструмент накоплений. Если это платежный инструмент, то крупные купюры неудобны.
Moraiatw
то у вас проблемы серьезнее банковских приложений
AFigLee
Не минусовал, но взгляд у тебя однобокий, то что в твоей местности, думаешь везде так.
2fidel Автор
Я где то написал что мои наблюдения справедливы и однозначны для всей Америки?
Neusser
Да через абзац написано "в США... в США... в США".
allexe
Очень загадочный пост :) По отдельности со всем можно согласится. Но в общем логика во всех действиях для меня не понятна.
Мотивация действий автора сплошная загадка :)
Попытаюсь объяснить.
Зачем поехал?
На одной чаше весов: Свой бизнес. Родной язык и менталитет. Своя недвижимость. Социальный круг (друзья, знакомые, коллеги, родственники). Понятные перспективы.
На другой чаше "Подвернулась гринкарта". Было интересно. Ок. Поехал бы в отпуск посмотреть. Может даже подработал. Окупил часть затрат и вернулся. Зачем остался? Что там такое было или появилось на чаше весов, что заставило их перевесить в сторону чтобы остаться?
Почему фарма?
Ведь понятно уже что автор в курсе и про рабочие профессии для имиграннтов. И про путь оттуда в свой бизнес. И про путь через тестирование.
Но что-то заставило отвергнуть все эти пути и пойти в фарму? Ведь понятно же что там не ждет его ничего ни в плане самореализации, ни в в плане финансов.
Что с финансами?
Тоже очень странный момент. С одной стороны второй работы нет + не работающая жена + откладывать много не получается. С другой стороны отработав в таком режиме год, вместо того чтобы поехать с женой в отпуск в Мексику или Европу, поездка на несколько месяцев в Россию? Билеты на двоих это допустим $1000 + оплата рента за 2 месяца $2600 + потратить в России хотя бы $1500 = $5100. С такой математикой придется весь год только и работать на то, чтобы съездить в Россию.
А что жена?
Тут тоже много не понятного. Почему не пошла работать? Как вообще относится к иммиграции? Хочет остаться или вернуться?
Как относится к рассказам подружек про та как знакомый маминой подруги пошел после курсов работать тестером и сейчас уже получает $100к?
Поддерживает выбор работы в фарме за эти деньги?
По факту это иногда вообще самый важный фактор, который может легко перечеркнуть все остальное.
Почему не вернуться?
При том что есть поездки в Россию. И связи не потеряны.
При том что было изначально в п1 на чашу весов еще добавилось:
Отсутствие работы которая бы нравилась. Отсутствие большого дохода, ради которого стоило бы это все тепреть. Отсутствие понятных перспектив.
Главный вопрос: Что же это такое очень сильное лежит на чаше весов, что заставило остаться и не дает вернуться? При этом перевешивает все остальное :)
iiopy4uk_mck
Лично меня когда то передержали примерно на год мысли на подобии, что еще не привык; еще не встроился; тут же не плохо то, просто по своему; сейчас проработаю свои ошибки, и станет все как надо; возвращение это более 2х лет топтания на месте, а так хоть и медленно, но двигаюсь куда то вперед и тд и тп.
Потом вернулся. Но автор не айтишник, так что у него побольше мотивов адаптироваться за границей.
allexe
А почему решили вернуться? Что перевесило?
iiopy4uk_mck
Слишком медленно адаптировался к новой культуре и порядкам.
Родственники далековато, двух свиданий в год не хватало.
Нетворкинг в целом строился нормально, но с 0.
2fidel Автор
Я уже отвечал. Просто так. Посмотреть своими глазами, попутешествовать, поработать. Подвернулась гринкарта, почему бы нет?
Фарма потому что у меня такое образование и весь опыт работы. Мне это интересно и я в этом что-то понимаю.
В России родственники, друзья, дела. Хочешь или нет раз в год нужно ехать.
Жена учится в колледже. Решити такая стратегия эффективнее.
Чтобы принять решение нужно обладать всей картой возможностей. Все что я описал накапливалось годами, в том числе понимания потенциала в карьере. Как говорится знал бы прикуп.
allexe
Вот заметил что у вас прямо талант есть какой-то в теме маркетинга/копирайтинга.
Сколько из читатейлей хабра пишут статьи? А у скольких из тех кто пишет, статьи набирают столько просмотров? Единицы процентов. А у вас получается. Причем уже вторая статья. Что как бы говорит, что явно не случайность.
Проект на киксатертере. Сколько людей там что-то пытаються собрать? У скольких получается? А у вас с первого раза так залетело. Это же не просто совпадение. Правильно раскрутили. Значит есть понимание в маркетинге.
Книга для детей. Уверен что есть куча писателей на Амазоне, которые зарабатывают копейки или вообще ничего. Люди пишут десятки книг и грезят о том, чтобы эти книги продавали и приносили им деньги на которые можно жить. А вы так мимоходом сделали книгу и у вас она довольно хорошо выстрелила. Опять совпадение? Не думаю.
Явно есть у вас в этом деле какой-то талант и тяга к нему. Многие бы даже и не стали этим заниматься. А у многих кто пробует, ничего не получается.
Понимаю что есть опыт в фарме, который нарабатывался годами и жалко его терять. Но вокруг полно успешных историй когда люди по приезду в Америку меняют профессию на ту которая им больше нравится и добиваются успеха. Причем кейсы вообще по Российским меркам странные:
Один был айтишником сисадмином в Сызране, а стал тракдрайвером и владельцем логистической компании.
Второй был менеджером в газпроме на хорошей должности, а теперь устанавливает кондиционеры и у него своя компания.
Выше кто-то приводил пример со стрижкой собак.
Главное что их объединяет это то что людям реально нравится, то чем они занимаются. Это видно, по тому как они об этом рассказывают, как они к этому относятся.
Может ну ее эту фарму? Так просто мысли вслух. Вам конечно на месте виднее.
2fidel Автор
Так фарма то тоже нравится. По крайней мере пока. Хотя последнее время я замечаю что в ней те еще пузыри раздуты
allexe
А может вам свой бизнес какой-то открыть тогда в этой теме? Не обязательно лекарства. Может какие-то добавки. Я правда не в курсе регулирования этого рынка в США. Какие там лицензии нужны.
По кикстартеру + свой бизнес в РФ видно, что есть организаторский опыт и как продукт менеджера.
2fidel Автор
Свой бизнес и был в близкой теме. Сейчас больше хочется с чем то академическим поработать. Ближе к разработке.
allexe
Если что я про легальный бизнес. А не вот это вот все :)
2fidel Автор
)))
sergeiit
>При этом меня поражает уровень образования работников. Скажем человек с бакалаврской степенью спокойно может не знать как перевести граммы в килограммы
В Америке имперская си, я живя в РФ тоже не знаю как фунты перевести и даже не знаю во что можно без гуглежа.
gecube
Автор на это мое замечание выше ответил тем, что де «в фарме по всему миру метрическая система, даже в США»
zoomerok
У меня есть вопрос касаемо работе с вышками. Ты накачался после такой тяжелой работы?
2fidel Автор
Не прям накачался, но крепче стал.
Kirthgreat4
Зачем, это же долго.
DaturInnoxia
По некоторым фразам кажется, что вы подвержены русским стереотипам об американцах - типа "фальшивые улыбки". Мне вот кажется, что лучше увидеть улыбку, чем морду кирпичом. Культуру нужно понимать, ведь она другая. Вот и всё.
Ndochp
А мне кажется, что для того, чтобы видеть, что тебе улыбнулись — дефолтное лицо должно быть без улыбки.
Misha_Vetrov
Живу в США 5 лет. Почти со всем согласен. Про страховку странная информация. Никогда не видел тарифы за 1 к долларов в месяц. У меня за 450 золотая и работодатель покрывает 100%.
regint
Тут много людей которые против Россиян, и если ты не сказал, что призираешь Россию или стыдишься тем,что ты Россиянин, а напишешь что-то подразумевающее, что проиходящее в Украине на самом деле трагедия в первую очередь для Украины, а не для мира, ибо миру в общем счете пофиг, везде лицимерие и защита исключительно своих интересов, то тебе сольют карму. У меня вроде неплохая оценка в среднем на комментарии. Но на последних 2-3 мне снова слили карму до отрицательной. Я понимаю, что за это сообщение мне ее сольют окончательно. Не хватает системы кармы как на извесном большинству тут 4pda, где есть правила, за что можно снижать карму, а за что нельзя. И ты должен написать причину изменения кармы, а человек может оспорить указанную тобой причину.
PNSpasskiy
Я минус не ставил, но понимаю тех, кто минусует, ИМХО, читая статьи с такой точкой зрения, понимаешь, что ненависть к русским вполне себе обоснованная. Мы здесь в России понимаем за что не любят Россию, а вы почему-то нет.
Эта наивная позиция в которой "МЫ" великие и хорошие. Да нет никаких "МЫ", вы к победе или поражению России будете иметь чуть больше, чем никакого. Но людям нравится кичиться причастностью к чему-то. И плевать, что сами сбежали, бросили это "великое" в ужасе, и довольно обоснованном ужасе.
Один лишь вопрос, если у вас там так всё плохо, почему вы всё ещё не вернулись сюда?
Почему русский сбежавший из России от нищеты и разрухи, через какое-то время начинает считать, что Россия великая, но при этом не возвращается?
2fidel Автор
Таки возвращаются, и много. Погуглите соответствующие паблики в фейсбуке.
А ценить свою страну начинают скорее всего потому что всё познается в сравнении.
stanislavk
Тут надо понимать, что нет страны, которая подходит всем и у все стран есть свои "особенность". У многих есть объективно хорошие, что объективно плохие, а есть просто "особенности", таке как менталитет, язык и т.д., они не плохие и не хорошие, они просто есть. Есть люди, которые с ними уживаются, а есть те кто не может. США в этом плане не исключение и там есть свои вещи, которые надо учитывать и к которым надо привыкать. Не все люди на это способны.
Тут пишут, что автор несколько преувеличивает проблемы, перегибает или просто врет, но я был бы более осторожен и сказал бы, что автор и правда пишет так как оно для него есть, но тут надо учитывать, что это лично его сложности и, судя по-всему, связанные просто его личными трудностями.
По-моему опыту экспата могу сказать, что есть люди, которые просто не приживаются и не могут понять как функционирует другая страна, как ведут себя люди и как работает система в целом. Наиболее яркий и частый индикатор таких людей, это что-то из этой серии:
Говорить, что вокруг все лицемеры и лживы, это все равно, что заявить, что все вокруг идиоты. И ежу понятно, что оно не так, но человек все равно в этом уверен. Когда кому-то не понятно как люди себя ведут даже на таком бытовом уровне, это естественно, что все остальное ему тоже не понятно и не правильно.
По себе могу сказать, что это занимает какой-то время понять, кто когда тебе говорят "вааааууу", это не значит, что правда все зашибись, это просто значит, что все нормально, а когда действительно зашибись, то это выразят несколько иначе. Когда спрашивают "как дела?", никто не интересуется как они там, в действительность, это просто стандартная фраза приветствия, это надо интерпретировать как "привет". Когда надо кому-то объяснить, что человек делает, что-то не так, надо говорить это не так, что "да тут все говно", надо просто вежливо объяснить. Грубо говоря, надо просто привыкнуть в новому "лексикону" и способу общения.
Интересно, что вроде как автор понимает, что "за этим ничего нет", но при этом почему-то не осознает, что надо просто откорректировать свое восприятие и все встанет на свои места.
В целом, видимо, автору и правда в США не просто, он просто не походит к этой стране или не хочет подходить.
Все останки вещи - медицина, зарплаты, образование и т.д., надо просто смотреть статистику в открытых источниках, спорить тут не о чем.
2fidel Автор
Наверное "не мочь понять" и "мочь понять но не хотеть принять" это разные понятия. Это как есть прокисшее молого уговаривая себя что нужно принять что оно полезное. Можно, но зачем?
stanislavk
Какие там у вас причины, это ваше личное дело, однако это не меняет того, что вы не адекватно смотрите на реальность того, как работает эта страна. Вы ее можете не любить и это ваше право, однако это совсем не значит, что там все плохо. Опять же, повторю, что общие показатели насколько все хорошо или не хорошо в стране - это доступные статистические данные, все остальное это личные предпочтения.
Ваша аналогия с молоком, на самом деле не корректна, так как подразумевает, что там все "прокисшее". Корректней будет сравнивать, например, с мармайтом (marmite) - да у него специфичный вкус и не все нравится, но это не значит, что это что-то испорченное.
Уговаривать себя, конечно, не нужно.
2fidel Автор
А вы адекватно смотрите на страну в которой живете? А в чем критерии адекватности?
А вы где увидели что я сказал что там всё плохо? Основной посыл, что на фоне массовой миграции люди забывают что условный "сбербанк" может быть и в Берлиене м в Чикаго. Я просто проиллюстрировал это на своем примере.
А статистика что, статистику есть не будешь.
stanislavk
Как я смотрю на страну в которой живу тут не важно, так как я о ней не высказывался.
В плане адекватности, как мне кажется, самое важное научиться не делать обобщенных выводов на основе ваших личных впечатлений. Например, возвращаясь к примеру из моего первого комментария, то, что вы не можете правильно интерпретировать, то как с вами разговаривают, это совсем не значит, что все лицемерны и лживы. Проблема тут лично ваша.
Это субъективно, я сделал вывод исключительно по количеству негативных фраз в тексте.
DMGarikk
может тогда стоит признать что не получилось и искать другие варианты?
в этом кстати есть огромный недостаток DV что люди едут не думая и ориентируются на какуюто абстрактную картинку
Я вот всю свою жизнь, 38 лет живу в России и мне очень знаете ли нехватает такого лицемерия которое вам не нравится, я уже задолбался видеть продавцов в магазине которые всем своим видом и иногда и действиями показывают как они ненавидят меня, свою работу и вообще все вокруг.
Потому что это правда, но я не хочу знать их правду, я не хочу им помочь, это их жизнь и их выбор. их работа обслужить меня и не испорить мне настроение насаждением своих проблем.
вот недавно в магазине забирал большой заказ и продавец с недовольной рожой процедил коллеге через зубы как он ненавидит отдавать такие заказы (много мелких пакетов) и через зубы сказал мне 'досвидания'
вот что это? зачем мне это? я отлично знаю что ему это не нравится но это сервис магазина где он работает.
Пусть он лучше улыбнется скажет досвидания приходите еще, а когда я выйду за дверь — обматерит меня какими хочет словами.
Все тоже самое но с лицемерием — он мне настроение не портит
чёрт я хочу жить в таком обществе
а по поводу некопетентности про которую вы говорили, в РФ все тоже самое, вы буквально описали мое общение с банком ВТБ пару лет назад, которое включала в себя коллективный прозвон на линию поддержки… вместе с начальником отделения банка и самим менеджером
2fidel Автор
Мне сначала тоже нравилось. Но потом надоедает. Потом начиеает раздражать. Знаете как в фильмах сами американцы утрируют и показывают это. Не так уж это и утрировано.
arheops
Так может проблема в вас, а не в американцах то?
Я вот сейчас на Канарах, сняли домик. Хороший такой, никаких проблем, все прекрасно. Половина наша, половина какой-то русский.
Ну вот русский подходит ко мне, и такой «Как тебе хозяин? Вот вроде улыбается, и ДЕЛАЕТ ВИД что он хороший, но просто ЧУЮ что все не так и он гавно». Вот как так то? хозяин — типичный испанец всю жизнь проживший на островах с мышлениемм вида «окуна матата». Вообще никак не дает поводов подозревать себя в неискренности. На пиво приглашает, продукты бесплатно нам привез когда у нас временно не было машины(место удаленное было). В чисто испанской манере всеми силами хочет помочь. Причем там все село такое. Но блин, не так и все. Человек просто не верит, что кто-то может ему просто так помогать.
rroyter
Дело скорее всего в вас, а не в американцах, ведь эмоцию раздражения испытываете вы. Вам бы надо разобраться почему такой вполне нейтральный поступок как улыбка вас раздражает.