Инвесторов часто учат, дескать «ваши ценные бумаги надежно защищены, даже если с брокером что-то случится – они точно будут в безопасности!» На практике, правда, в России это справедливо далеко не всегда. В этой статье мы разбираемся, какими удивительными способами ушлые брокеры всё-таки могут лишить вас ваших денег.

Гордон Гекко показывает, куда могут утечь ваши деньги (ТУДА)
Гордон Гекко показывает, куда могут утечь ваши деньги (ТУДА)

В прошлом году, когда я часто писал про политические риски инвестирования через зарубежные брокерские счета (например, здесьздесь и здесь), меня нередко упрекали в том, что я сгущаю краски и будто бы вообще топлю за то, что инвестировать нужно только через российских брокеров.

Это, конечно же, не так. Хороший инвестор должен одинаково не доверять всем одновременно, и держать в голове все возможные варианты рисков. Так что в этой статье мы пройдемся по всем громким случаям дефолтов брокеров в истории нашей страны; а заодно попытаемся разобраться – что же нужно делать, чтобы не стать героем следующей такой истории. Поехали!

2003, «Пролог»: это разборка, питерская!

Иронично, но факт: первым из громких банкротств российских брокеров в XXI веке стало дело лопнувшей питерской инвестиционной компании «Пролог» (название как будто бы на что-то намекало).

Рулившие «Прологом» биржевые «Волки с улицы Рубинштейна» решили, что просто стричь с клиентов комиссии – это скучно, а реальные деньги зашибаются только дерзким трейдингом. Так что ребята в 2003-м решительно зашортили кое-какие российские акции на всю котлету (то есть, сделали ставку на падение рынка). Ну это сейчас мы уже знаем, что в начале нулевых российский рынок просто неудержимо рос как не в себя – а тогда, видимо, тоже хватало прогнозистов-армагеддонщиков на тему «всё рухнет, уже прямо вот-вот!».

Когда индекс РТС в очередной раз рванул вверх на несколько десятков процентов за пару месяцев – внезапно стало понятно, что для закрытия шортов «Прологу» не хватает не только собственных средств, но и денег клиентов. Глядя на такие расклады, руководство «Пролога» смекнуло, что тут есть риск принудительно дефрагментироваться и залечь на дно Невы. Так что они стремительно освободили помещение собственного офиса и удалились в неизвестном направлении (хотел написать «в закат», но в Питере вряд ли позволяют погодные условия).

Окей, бумер – ставь лайк, если узнал референс!
Окей, бумер – ставь лайк, если узнал референс!

В результате клиенты компании остались без денег, а вслед за самим «Прологом» паровозиком посыпались и несколько других питерских инвестиционных компаний, которые практиковали всякие взаимные финансовые операции по типу «голландского штурвала».

Мораль: Если клиент брокера неудачно потрейдил – то это проблема клиента. А если брокер неудачно потрейдил – то это тоже проблема клиента. Такие дела!

2004, «Гута-банк»: банкрот, который смог

В середине 2004 года «Гута-банк», 22-й по размеру коммерческий банк страны, внезапно для многих объявил о своей неплатежеспособности. Так как это был достаточно стильный, модный и молодежный банк с очень развитыми по тем временам системами интернет-банкинга, он являлся по совместительству еще и одним из крупнейших брокеров в России.

Но несмотря на то, что Гута-клиенты уже напрягли булки в ожидании получить вкусный хрен с маслом, история закончилась хорошо: Гуту за символическую сумму в 1 миллион рублей выкупил ВТБ (ну, после того, как из него выкачали в неизвестном направлении еще 240 миллионов баксов, конечно). В итоге «Гута-банк» превратили в «ВТБ-24», который долгие годы считался топовым банком с точки зрения самого технологичного обслуживания с человеческим лицом (примерно как «Тинёк» сейчас), а его клиенты отделались саечкой за испуг.

Вы удивитесь, но бывшие владельцы зачем-то возродили бренд «Гута-банк» в 2008 году (и, похоже, наняли рекламщиков из Бургер-кинга)
Вы удивитесь, но бывшие владельцы зачем-то возродили бренд «Гута-банк» в 2008 году (и, похоже, наняли рекламщиков из Бургер-кинга)

Мораль: Если ваш брокер – это банк, то он может внезапно развалиться из-за каких-нибудь совершенно не связанных с фондовым рынком проблем. Но если это крупный банк – то вполне вероятно, что его в итоге кто-нибудь да спасет.

2008, «КИТ Финанс»: экстренное погружение

В нулевые «КИТ Финанс» был видным (по меркам РФ) инвестбанком: кажется, даже я, будучи тогда студентом, вложился через него в свой первый ПИФ на индекс РТС (уже тогда у меня были задатки удачливого маркет-таймера: сделал я это аккурат в районе кризиса 2008 года).

Если предыдущая контора со штаб-квартирой в Питере (см. «Пролог» выше) погорела на шорте российского рынка, то с китянами (тоже СПб, на минуточку) вышла обратная история: они напродавали опционов «пут» на индекс РТС, которые по сути являются страховкой от его падения. В народе такая стратегия продажи опционов называется «собирать копеечки перед паровым катком»: можно довольно долго получать стабильный и сравнительно неплохой доход, пока в какой-то момент ты внезапно не обнаруживаешь себя излишне плоским (и слегка мертвым).

Так произошло и с «КИТ Финанс»: когда в ходе всемирного финансового кризиса в 2008-м российский рынок сложился примерно в пять раз, выяснилось, что погашать задолженность по опционам в несколько миллиардов рублей китам просто неоткуда.

Вам наверх? А «КИТ Финанс», судя по логотипу, собирается заныривать вниз...
Вам наверх? А «КИТ Финанс», судя по логотипу, собирается заныривать вниз...

Но и тут всё закончилось хорошо: «КИТ Финанс» выкупили аж за 100 (сто) рублей Алроса и РЖД, а уже созданное к этому моменту АСВ (Агентство по страхованию вкладов) впряглось в санацию и помогло остаться «Киту» на плаву. Ура, инвесторы опять оказались спасены! (Ну, по крайней мере те из них, кто сам не роскомнадзорнулся после –80% по своему портфелю акций.)

Мораль: Хоть шорти российский рынок акций, хоть лонгуй – если делать это с плечом, то рано или поздно тебя поимеют. А, ну и, похоже, надо держаться подальше от брокеров из Питера…

2009, «Ютрейд.ру»: u trade? no u don’t!

Ютрейд был брокерским подразделением Юниаструм-банка, который и сам по себе успел вляпаться в историю в 2008 году. Банк наклепал аж 78 ОФБУ (общих фондов банковского управления) – конструкций, концептуально похожих на паевые инвестиционные фонды, но с гораздо более расслабленным регулированием.

Эти фонды рекламировались как возможность вложиться в надежные западные ценные бумаги и драгметаллы, а на самом деле внутри строились высокодоходные пирамидки РЕПО из многократно перезаложенных российских облигаций – которые, конечно же, в кризис не преминули бодро развалиться. В итоге 14 фондов вообще просели на 90% всего за 1 (один!) день, включая, так сказать, «защитные фонды» на золото и серебро.

ПОЗДРАВЛЯЮ, ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО! Твой Фонд в Америке «Уолл Стрит Квантовый» 158% годовых* (мелким шрифтом: *Ха-ха, сасай лапу, квантовый ты наш чепушила!!)
ПОЗДРАВЛЯЮ, ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО! Твой Фонд в Америке «Уолл Стрит Квантовый» 158% годовых* (мелким шрифтом: *Ха-ха, сасай лапу, квантовый ты наш чепушила!!)

Ну а потом выяснилось, что фокусами с РЕПО баловались не только фонды Юниаструма, но и его карманный брокер – Ютрейд. Назанимав денег под залог клиентских ценных бумаг, брокер в какой-то момент понял, что отдавать их нечем – что явилось неприятным сюрпризом для самих клиентов. Множество инвесторов просто потеряли свои деньги, в то время как некоторые прошаренные трейдеры со Смартлаба умудрились всё-таки что-то вывести к другому брокеру через манипуляции с мусорными бумагами третьего эшелона (можно почитать здесь и здесь).

Мораль: Неплохо бы запретить своему брокеру использовать ваши бумаги для сделок РЕПО. Пусть свои бумаги телебонькает, если уж ему так хочется! (Впрочем, к сожалению, это отнюдь не панацея.)

2014, «Московский фондовый центр»: когда каждый клиент для тебя – это Большой куш

МФЦ был одним из старейших брокеров России, да еще и со связями в правительстве Москвы: в 1993-м его торжественно открывал еще Юрий Лужков, ну а позже он активно участвовал во всяких государственных программах по развитию фондового рынка и по привлечению на него лохов [зачеркнуто] физических лиц. Потом, правда, Лужкова из правительства ушли, а собственниками брокера стали какие-то мутные ребята с офшорами на Кипре.

У МФЦ был свой карманный депозитарий, ЗАО «Ингосдеп» (как видите, и здесь без коварных происков Госдепа США не обошлось). Именно через него в 2014 году руководители МФЦ банально спи… ну то есть, присвоили ценные бумаги своих клиентов, продали их, и закрысили деньги. Держатели всяких голубых фишек типа Газпрома или Лукойла в один прекрасный момент обнаружили, что доступа к брокерским счетам у них больше нет – а в отчете депозитария написано «нету у вас больше никаких акциев тут!».

«Надежность рождается из опыта»: как говорится, когда на фондовом рынке встречаются человек с деньгами и человек с опытом, то один из них уходит с опытом, а второй – с деньгами первого
«Надежность рождается из опыта»: как говорится, когда на фондовом рынке встречаются человек с деньгами и человек с опытом, то один из них уходит с опытом, а второй – с деньгами первого

Несмотря на то, что предприимчивые ребята постарались максимально замести следы (вывезли сервер со всей бухгалтерской базой операций и похоронили его в лесу), директор МФЦ по имени Валерий Иванов в итоге присел на 7 лет.

Правда, с учетом того, что другими «собственниками» и «членами совета директоров» МФЦ числились г-жа Оводова (продавщица в магазине) и г-н Харитонов (машинист электропоезда) – возникают некоторые сомнения, что на скамье подсудимых оказались именно те, кому там стоило бы быть.

Мораль: Даже если вашего брокера всецело одобряют всякие видные государственные деятели – это еще не значит, что вашим деньгам там ничего не угрожает (а может быть, даже и наоборот). Ну и ещё опасайтесь сомнительных карманных депозитариев, да.

2015, «Энергокапитал»: иногда само банкротство – это еще не самое неприятное

Осенью 2015 года брокер из Питера (а? а? что я вам говорил?!) под названием «Энергокапитал» прекратил свою деятельность в связи с отсутствием денег для исполнения обязательств. Более того, ряд клиентов опять-таки не досчитались и своих ценных бумаг, которые по традиции без их ведома были переданы в долг мутному кипрскому офшору Onper Trading Ltd., а тот их и не вернул. (Оцените красоту ироничного нейминга офшора: «Он пёр…»). Напоминаю: запрещайте своему брокеру совершать сделки РЕПО с вашими ценными бумагами!

Чуть позже ЦБ еще и отозвал у Энергокапитала брокерскую лицензию в связи с тем, что совместно с пресловутым Onper Trading они манипулировали ценой малоликвидных акций из третьего эшелона, гоняя их туда-сюда между собой (судя по всему, речь идет про какую-то Pump-and-Dump схему).

Но самое веселое в истории Энергокапитала – это даже не само банкротство, а то, что происходило после. Пару лет спустя, в 2017 году, примерно 150-ти бывшим клиентам Энергокапитала, которым посчастливилось вынуть свои деньги с брокерских счетов в течение месяца до банкротства, пришли повестки в суд. Истец (конкурсный управляющий) посчитал, что это «нечестно», когда одни люди успели свои бабосики вынуть, а другим остался шиш с маслом – стало быть, нужно у первых деньги отобрать и поделить на всех.

All cash in — верни украденное ! P.S. No cash out =(
All cash in — верни украденное ! P.S. No cash out =(

И суд эту позицию поддержал! Я не шучу. Представьте: вам повезло вовремя разорвать договор с мутным брокером, который вскоре после этого обанкротился, и спасти свои деньги. Прошло несколько лет, вы уже и забыли это всё как страшный сон. И тут вам говорят: «Здрасьте, верните-ка все деньги взад, они на самом деле и не ваши вовсе всё это время были». What. The. Actual. Fuck?!

Мораль: Нет, в Питер точно больше ни ногой!

2016, «Элтра»: no comments

В 2016 году брокер «Элтра» из Санкт-Петербурга… ну, на этом месте вы, наверное, уже и сами всё поняли: ЦБ РФ лишил лицензии, бла-бла-бла, махинации с акциями третьего эшелона, Pump-and-Dump… Чего я вам тут буду объяснять, тертые же калачи уже! (Хотя, вот тут ситуацию показывают несколько с другой стороны.)

Мораль: Seriously, питерские брокеры, что с вами не так?!

2021, «QBF»: любитель IPO не мамонт – не вымрет

Инвестиционная компания «QBF» располагалась в красивом офисе в Москва-Сити, по стенам которого были развешаны лицензии ЦБ РФ на осуществление всех этих ваших брокерских деятельностей. Директором QBF работал внук бывшего председателя Центробанка. Ведущие эксперты QBF регулярно делились своей глубокой аналитикой рынка не только на Смартлабе, но и в интервью журналу Forbes. Модные финансовые инстаблогеры рекомендовали своим подписчикам QBF как лучшего брокера для инвестиций в IPO. Новых клиентов QBF встречали менеджеры в безупречных костюмах, которые предлагали незамедлительно заключить договор доверительного управления с застрахованной доходностью под 15–20% годовых.

И, конечно же, QBF были самой наибанальнейшей финансовой пирамидой, с выведенными в офшоры средствами клиентов и красивыми «инвестиционными отчетами», нарисованными в Microsoft Excel. С одним лишь нюансом: ребята не гнушались «обувать» не только рядового лоха, но и разных уважаемых людей.

Так, в числе наиболее медийных жертв числится балерина Анастасия Волочкова, а бывший вице-мэр Екатеринбурга Илья Борзенков так вообще умудрился «удачно проинвестировать» аж миллиард рублей (хм, а неплохие у них там в мэрии зарплаты, мое почтение).

На этом фото Волочкова, кажется, показывает размер доходности, которую ей обещали в QBF: «Вот столько заработала!»
На этом фото Волочкова, кажется, показывает размер доходности, которую ей обещали в QBF: «Вот столько заработала!»

Мораль: Если ваш «брокер» гарантирует вам двухзначную доходность, а его название состоит из трех букв – возможно, стоит напрячься (даже если эти буквы не «МММ»).

2022, «Универ Капитал»: платим долги за маму, за папу, и даже за Сашку

Брокер «Универ Капитал» никогда не отличался большим числом клиентов – их было всего пара тысяч человек. Зато они трейдили от души: активы на среднем счету успевали прокрутиться за год аж 250 раз.

А еще универовцы, как и полагается опытным трейдерам, любили поинвестировать с плечом. Да так удачно, что после начала Того-Что-Нельзя-Называть в феврале 2022 года многие из них конкретно влетели на своих плечевых позициях в большие долги.

Пикантность ситуации добавило то, что со стороны Мосбиржи никто не стал особо разбираться – кто там из клиентов «Универа» проторговался с плечом в пух и прах, а кто был скромным пассивным инвестором и маржинальную торговлю не трогал и трехметровой палкой. У большинства брокеров всё, что видит биржа, – это единый счет брокера с густым винегретом разных ценных бумаг и обязательств; а по конкретным клиентам эта мешанина делится уже исключительно во внутреннем учете брокера.

Так и тут: Национальный клиринговый центр видел единые большие долги «Универ Капитала» и единый большой пул ценных бумаг, так что как только в марте торги на Мосбирже стали потихоньку открывать – НКЦ просто начал принудительно продавать все более-менее ликвидные бумаги в счет погашения задолженности. Еще раз заострю внимание: бумаги вообще всех подряд клиентов, а не только тех, которые влетели в минуса из-за торговли с плечом!

А ведь мемы вам намекали, что с плечевыми трейдерами надо бороться еще до того, как они вырастут и пойдут в Универ...
А ведь мемы вам намекали, что с плечевыми трейдерами надо бороться еще до того, как они вырастут и пойдут в Универ...

Не буду здесь подробно расписывать все нюансы этой истории – тем более, что это совсем недавно уже сделал Александр Елисеев в двух толковых заметках, лучше почитайте их (раз и два).

Мораль: Если ваш брокер не открыл вам сегрегированный счет (а он скорее всего не открыл – потому что эта услуга как правило стоит от 10 тысяч рублей в месяц и выше), то у вас всегда есть риск расплатиться своими бумагами «за долги того парня, который накупил Сбербанк с плечом 20:1». Deal with it.

Как защитить свои деньги

Закончить хочу перечнем практических рекомендаций, которые помогут вам снизить вероятность потери капитала при инвестициях через российских брокеров. Подробная статья на эту тему есть у Дмитрия Никитенко – рекомендую почитать ее, а здесь я приведу только несколько кратких тезисов:

  • Выбирайте крупного брокера с большими активами и множеством клиентов. Как видно из исторических выкладок выше – большинство печальных историй связано с местечковыми брокерами не из первой десятки. Хотя, до 24 февраля 2022 года очевидной рекомендацией было «открывайте счет в крупном госбанке, ему не дадут лопнуть» – но санкции внесли в эту логику свои коррективы… (Давать рекомендации по санкционным рискам, я считаю, пока рановато – надо подождать, пока станут понятны новые правила игры.)

  • Старайтесь не держать на брокерских счетах обычный кэш. При банкротстве брокера денежные остатки на счетах автоматом пойдут в общую конкурсную массу (читай: можно попрощаться), а вот наложить требования на ваши ценные бумаги кредиторы в общем случае не могут (если, конечно, брокер их не заложил – см. пункт ниже).

  • Запретите своему брокеру использовать ваши активы для сделок РЕПО и других операций – как раз для того, чтобы в критический момент не выяснилось, что ваши ценные бумаги находятся у кого-то в залоге. Обычно это делается подписанием отдельного заявления, так как по умолчанию все брокеры вписывают в договор возможность вертеть вашими бумагами, как им вздумается. Как правило, после такого запрета брокер отрубит вам возможность торговать с плечом (и хорошо: если вы любите побаловаться маржинальной торговлей – то статистически это убьет ваш счет гораздо быстрее и вероятнее, чем риск банкротства брокера).

  • Если вы совсем богатый буратина, то откройте сегрегированный счет на бирже. Стоить будет 10к рублей в месяц и выше, но зато и защита от банкротства будет самой эффективной (впрочем, риски мошенничества всё равно останутся).

  • Есть еще разные геморройные и не очень удобные на практике способы, вроде перевода ценных бумаг на неторговый раздел счета депо или напрямую к регистратору (подробнее лучше почитать здесь), но я сам такое не практикую.

  • И, наконец, диверсифицируйтесь! Нет волшебного способа избежать рисков совсем – но можно, по крайней мере, снизить вероятность потери всего капитала одновременно. Так что, если капитал немаленький, то лучше разложить его как минимум по разным брокерам (а лучше – еще и по разным юрисдикциям).

UPD: Дополняем список

Читатели написали еще про несколько банкротств, не вошедших в статью (список продолжает пополняться):

  • 2014, «Уником Партнер» (Екатеринбург). Брокер заключал с клиентами договоры займа под высокие проценты. В итоге клиенты не увидели ни своих займов, ни денег, ни бумаг – общий долг брокера составил около 800 млн рублей. Суды вроде как еще идут, подробнее здесь и здесь.

  • 2017, «ТФБ Финанс» (Казань). В крупном татарстанском Татфондбанке нашли большую дыру в активах. Когда он начал заваливаться вниз, почти двум тысячам клиентов дали подписать какие-то бумажки, как потом выяснилось – на перевод их средств (2,4 млрд рублей) в доверительное управление к связанной инвесткомпании «ТФБ Финанс». Ну а после этого и саму инвесткомпанию сразу же обанкротили, чего добру пропадать!

  • 2018, «Финанс-Инвест» (Москва). Через этого брокера из банка «Воронеж» с помощью сомнительных схем выводили ликвидные бумаги на 1,5 млрд руб. Как водится – за все эти махинации в итоге расплатились своими ценными бумагами другие, совершенно непричастные, клиенты «Финанс-Инвеста»...

  • 2019, «Юнити Траст» (Москва). Клиент хотел продать свои акции, а брокер ему всё время говорил «не продавай, ща они вырастут!». А потом взял, и обанкротился. При этом руководство брокера отчего-то «забыло» передать конкурсному управляющему, который вел процесс банкротства, данные об обязательствах перед клиентами. В итоге клиенту пришлось идти аж вплоть до Верховного суда, чтобы его 760 тыс. руб. включили в реестр требований, так как судам поменьше предоставленные им брокерские отчеты казались «не очень доказательством». Так что регулярно сохраняйте себе отчеты от брокера — когда-нибудь это может очень пригодиться!


Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям.

Комментарии (70)


  1. Yuriy_krd
    25.05.2022 08:29
    +10

    Статья о грустном с юмором — таки это надо уметь! И автор, таки могёт! :)


    1. vassabi
      25.05.2022 10:03
      +1

      Возможно - автор сам из питерских ;)


      1. RationalAnswer Автор
        25.05.2022 10:10
        +5

        Не, я с Урала!


        1. Yuriy_krd
          25.05.2022 11:22

          Какие ваши доказательства? © :)


          1. RationalAnswer Автор
            25.05.2022 11:26
            +34

            • А вы правда с Урала? А скажите что-нибудь по-уральски!

            • "Слышь, хрюканину свою фильтруй!!"

            :)


          1. DrMefistO
            25.05.2022 14:46

            Cocainom. ©


  1. Enterboy
    25.05.2022 08:36
    +14

    Мои американские ценные бумаги лежали в ВТБ. ВТБ попал под санкции. Мой пакет акций принудительно выпихнули в Альфу (терпеть не могу, сам бы никогда с ними не связывался). Альфа через месяц тоже попадает под санкции :). Мои ценные бумаги выпихиваются в третью сторону.

    24.02 случился форс-мажор, безусловно, высшей степени. И наши местечковые брокеры обнажили всю свою неготовность ко «взрослой жизни». Одна истерика Альфы чего стоит, когда мне, как владельцу акций у брокера, попавшего под санкции, предложили самому разбираться, куда и как спасать свои ценные бумаги.


    1. GooG2e
      25.05.2022 09:13
      +3

      Сама ситуация куда и как не то чтобы ужасная. Ужасно то что это сказали за три дня до конца срока в выходные. Вот тут Альфа конечно показалас себя с чернейшей стороны. Причём это задело всех даже самых випов.


      1. kernelconf
        25.05.2022 14:57

        Ужасно то, что это оказалось бесполезным для акций, купленных на СПББ из-за санкций со стороны депозитария.

        Скорее всего, с портфелем придётся попрощаться. Он как бы есть, но сделать с ним ничего нельзя. А через год от него половина останется, если всё так будет идти как идёт.


        1. PanDubls
          25.05.2022 16:44

          Аналогично. Смотреть на акции можно, трогать - нельзя, а они, прямо скажем, не дорожают. Довольно обидно, хорошо хотя бы эти деньги не были критичны для выживания.


          1. Soarerru
            26.05.2022 16:43

            В долгосрочной перспективе акции, в общем и целом, как раз дорожают. Ну, если портфель не доверху набит шлачиной. Теперь вы - просто долгосрочный инвестор, вместо инвестора обычного или спекулянта. В горизонте 3-5 лет всё должно улечься, в том числе и мировой кризис - тогда ещё и прибыль поимеете.


            1. SADKO
              27.05.2022 17:34
              +1

              В перспективе, смысл в этой и последующих специальных операций в создании прецедента для реформы финансовой системы. И хотя в теории это будет скорее возвращение к истокам. Но в процессе вырубки леса полетят щепки.

              ...грядёт великий пожар и мы его первые искры...


    1. Dolios
      25.05.2022 12:53
      +4

      Альфа в этой ситуации показала себя полным дном, я просто худею от их поведения, вранья и отношения к своим клиентам.


      Если кто не в курсе, помимо всего прочего, вишенкой на торте стало то, что они, судя по всему, накосячили с переводом нескольких акций (Apple, Intel и пара других) — они так и не пришли к новым брокерам и зависли в Альфе — и теперь, похоже, людям закроют ИИС, если что-то из этого было на ИИС и лишат их налоговых льгот.


    1. QtRoS
      25.05.2022 18:55

      А меня сразу в РСХБ, ужасное место, хуже сервиса придумать сложно. У них буквально не берут трубку в отделе брокерского обслуживания уже почти два месяца. Вопросы пытаются решить обычные сотрудники банка, что-то додумывают, что-то предлагают, официального и взрослого ответа дать не могут.

      Но! Насколько мне известно (неофициальная информация) это именно ВТБ не дал нам времени продать иностранные бумаги. Если не ошибаюсь, там было две-три недели на это, а они почти моментально начали перевод после санкций. Причем бумаги даже с питерской биржи как-то подали в НРД, у которого к тому моменту (или немного спустя) разорвалась цепочка с Евроклиром. В итоге бумаги оказалось заперты, хотя на самой питерской бирже до сих пор можно полноценно торговать. За что они с нами? Непонятно. Если у кого-то есть информация по этому поводу или желание подать коллективный иск - поддержу.

      И последнее - брокеры-банки конечно зло. Им все равно на инвесторов. Никакой официальной информации, помощи, советов и рекомендаций. "Пошел ты нафиг, российский инвестор" называется :/


    1. ifap
      25.05.2022 19:20
      +2

      Возможно, тут заиграет новыми красками полузабытый "закон Роттенберга", который принимали для кого надо принимали, а тут внезапно... ;)


  1. Mitya78
    25.05.2022 08:54
    +2

    Интересно, а те, у кого акции заморозились у иностранных брокеров, они их передать каким-то неподсанкционным лицам могут?

    У нас только в отделе так двое попали с IB.


    1. RationalAnswer Автор
      25.05.2022 09:02

      Есть целый чат тех, кто пытается с депозитарными расписками на российские акции в IB что-то сделать: https://t.me/chatdgreen

      Сам там не состою и за то, что там происходит, не ручаюсь. =)


    1. Perycalypsis
      25.05.2022 12:26
      +3

      У меня с IB все работает штатно. Акции и ЕТФ торгуются.

      Может вы имели в виду российские инструменты, которые прошли делистинг? А то из вашего коментария можно сделать ошибочный вывод, что IB заблокировал россиян, а это не так.


  1. runalsh
    25.05.2022 08:59
    +9

    2022 год
    Альфа Банк (Брокер) заблокировал все операции с иностранными ценными бумагами и не смог перевести их к другому брокеру:
    «Ваши бумаги останутся у нас и будут недоступны для торговли. Операции возобновятся после снятия с нас ограничений»
    (читаю как никогда).


    1. GooG2e
      25.05.2022 09:15
      +1

      Называется мне это ещё повезло. Мои бумаги вроде как уехали к другому брокеру, хотя гемор с ИИСом выше и возможно придётся вычет за два года отдавать(


    1. Dukat
      25.05.2022 11:57
      +3

      Это они так мотивируют народ способствовать скорейшему снятию санкций.

      Спросите, как же можно ускорить этот процесс? Для начала - ликвидировать причину.


      1. terraneLuna
        25.05.2022 17:45

        вы зрите в самый корень. Но таких - мало. А вот Шариковых-много.увы


    1. sergeyns
      25.05.2022 12:11

      Аналогично.. ( Завис примерно "вагон" в глобалтрансе.


    1. denakol
      25.05.2022 14:40
      +1

      Совершенно все? Они изначально у альфы и были?

      Просто я один из тех невезунчиков, которые прошли путь ВТБ -> Альфа -> другой банк. Альфа намного дольше (ВТБ за неделю перевел наверно) переводила, уже начал волноваться, но через месяц перевели.


      1. runalsh
        25.05.2022 14:47

        Заблокировали иностранные бумаги и купленные в Альфе и переведенные от другого брокера.


  1. amarao
    25.05.2022 09:35
    +12

    Главная разница между недвижимостью и ценными бумагами состоит в том, что в случае банкротства недвижимости в ней всё равно можно жить, вне зависимости от текущих цен на неё.


    1. Enterboy
      25.05.2022 09:54
      +31

      Или приходят матросики и заселяют в ваши комнаты восемь семей. А вас пинком под зад под трибунал. Ох, уж эта вера в бетон.


      1. Gorthauer87
        25.05.2022 10:00
        +9

        Такое реже происходит


        1. Enterboy
          25.05.2022 10:05
          +5

          А ценные бумаги гораздо более чаще гораздо более выгоднее бетона. Так что паритет. А сейчас задним умом легко быть мудрым )


          1. Aquahawk
            25.05.2022 10:13
            +5

            А торговать с плечом 100 ещё выгоднее в моменте. На всём свои риски. Если что и акционер и держатель облигаций роснано и ипотекобетонщик, в одном лице.


      1. vassabi
        25.05.2022 10:01
        +2

        ну, можно сравнить частоту наступления событий.

        а так - веры ничему в жизни нет, лучше верить только в потустороннее :)


      1. amarao
        25.05.2022 11:55
        +12

        Ну, матросики то же самое и с облигациями/акциями сделают, даже с большим энтуиазмом.

        Заметим, в условиях "заселения 8 семей" обычно одну комнату бывшему владельцу всё-таки оставяли. Что безмерно полезнее, чем акции/облигации в таких условиях, потому что когда на улице минус, то лучше без облигаций, но в тепле, чем с облигациями, но на -20°.


        1. svr_91
          25.05.2022 13:37
          +4

          Ну, матросики то же самое и с облигациями/акциями сделают, даже с большим энтуиазмом.

          Последние события (не только самые последние, но и например ковидные) показывают, что "самый невероятный сценарий" вполне может произойти быстрее, чем "самый вероятный"


    1. tommyangelo27
      25.05.2022 10:12
      +32

      Только не везде. У моих родных в Мариуполе было 2 квартиры (в одной жили, другую сдавали). А теперь нет ни одной.


      1. amarao
        25.05.2022 11:56
        +1

        Да, есть такой риск. У них страховка от войны была?


        1. vikarti
          25.05.2022 14:07
          +8

          А такие в Европе/СНГ продают?


          1. amarao
            25.05.2022 19:50

            1. tommyangelo27
              26.05.2022 10:07
              +3

              По ссылке — какая-то хрень для судоходных компаний, скорее всего страховка от сомалийцев.

              Даже если «страховка жилья на случай войны» и существует (в чём я сомневаюсь, обычно войну относят к форс-мажорам), то рискну предположить, что с подтверждением страхового случая могут возникнуть проблемы. А именно — по какому критерию страховая определит, что страховой случай наступил? Жильё разрушено, но как это доказать страховой? На примере Мариуполя:
              1. Украинская администрация в городе не действует
              2. Действует новая местная, но она не занимается сейчас выдачей заключений по жилью. Там завалы разгребают, хоронят погибших и пробуют хотя бы электричество дать, им сейчас точно не до экспертиз.
              3. Даже если экспертизы жилья начнут делать — признает ли страховая заключение от администрации непризнанной «республики»?
              4. Чтобы хотя бы фотки разрушений сделать — надо находиться на месте, а не за пару тысяч километров.
              5. Даже если сделать фото — как доказать, что там именно твой дом?

              Короче говоря, я сильно сомневаюсь, что такая страховка вообще существует. В тех страховках жилья, что я видел — во всех прямо написано, что страховая не несёт ответственности за разрушения от военных действий. И быстрый гуглёж показывает, что в моей стране таких страховок нет вообще.


              1. amarao
                26.05.2022 11:27
                -3

                Я уверен, что если прийти с соответствующим запросом в страховую, то услугу предложат. В том числе с международным перестрахованием.

                Насчёт получения возмещения - ну получите вы его не сразу, как разбомбили, а через год-полтора, когда появится доступ к объекту недвижимости.


                1. tommyangelo27
                  26.05.2022 13:11
                  +4

                  Я уверен, что если прийти с соответствующим запросом в страховую, то услугу предложат. В том числе с международным перестрахованием.
                  А я уверен, что нет ;-)


      1. vikarti
        25.05.2022 14:05
        +1

        У них было время "Для начала — ликвидировать причину".
        Теоретически. А практически — шансов примерно столько столько же сколько у владельцев зависших у Альфы бумаг решить вопрос.


    1. Ivan22
      25.05.2022 12:25
      +6

      в случае эмиграции, цб можно обычно слить за пару дней. За сколько по времени сейчас реально продать недвигу??


      1. amarao
        25.05.2022 12:27
        +7

        Ну вот как показала война, нет. ЦБ запретил операции по ценным бумагам и сиди себе ровно.


        1. MadeByFather
          26.05.2022 09:54
          -2

          ЦБ же это запретил не на пустом месте, а потому что аналогичный запрет есть на российские активы в других странах.


          1. amarao
            26.05.2022 11:25

            Что добавляет в копилку аргументов недвига VS "ценные" бумаги.


            1. McKinseyBA
              26.05.2022 19:23

              А еще есть такое слово - диверсификация


          1. wepp
            26.05.2022 12:00

            На какие активы и в каких странах запрет? Вы пропустили, наверное, что например происходило с GDR Сбера пока наш рынок стоял:

            https://www.tradingview.com/x/AXRypZR4/


      1. Enterboy
        25.05.2022 12:43
        +8

        Нервно засмеялся. Люди неделями ждали нормальных торгов по акциям. По зарубежным активам в ряде случаев ситуация так и не разрешилась, холд на неопределенное время.


    1. karabas_b
      26.05.2022 04:06
      +3

      Главных разниц на самом деле много. Большая разница в пороге вхождения - для ценных бумаг порог крайне низкий, можно буквально с сотней долларов стартовать, для недвижимости чрезвычайно высокий, это самое дорогое, что вообще есть на рынке. Большая разница в ликвидности - покупать и продавать ценные бумаги быстро, просто и дешево, покупать и продавать недвижимость долго, сложно и дорого. Большая разница в делимости капитала - можно легко продать любую часть портфеля ценных бумаг, если нужен кэш, но нельзя продать часть квартиры. Большая разница в усилиях по текущему обслуживанию - ценные бумаги можно купить и забыть на годы, хорошо диверсифицированному портфелю ничего не сделается, а недвижимость требует постоянного внимания.


  1. allex
    25.05.2022 10:11
    +3

    Немного деталей про Элтру: https://www.dp.ru/a/2016/11/02/Prosto_obnjat_i_plakat

    "Не всё так однозначно" :)


    1. RationalAnswer Автор
      25.05.2022 10:31
      +1

      Ссылка интересная, спасибо. Но тут тоже конечно всяк кулик в свою дуду дудит. =)


      1. allex
        25.05.2022 10:40
        +1

        Там интересна ещё фигура организатора размещения. Если поискать, что он ещё размещал, много любопытного можно узнать :)


  1. vtal007
    25.05.2022 11:29
    +2

    Баксы под подушкой выходят надежней?


    1. RationalAnswer Автор
      25.05.2022 11:42

      ...пока Байден стодолларовые купюры не запретил.


      1. Neusser
        25.05.2022 11:54
        +10

        Разве бывали прецеденты, когда доллары становились просто бумажками? Вроде бы, даже самые древние купюры дизайна времен отцов-основателей до сих пор можно использовать в качестве денег.


        1. vadimk91
          25.05.2022 13:58
          +1

          Ну не чтобы бумажками, но например в магазинах Финляндии не везде брали даже 100-евровые купюры. Местные такие суммы наличными не оплачивают, ну и видимо сталкивались с качественными подделками.


          1. Ivan22
            26.05.2022 14:21

            это перегибы на местах. Глобально с долларовым кэшем разве что только холодный кошелек с битками может поспорить....


  1. speshuric
    25.05.2022 13:51
    +2

    У большинства брокеров всё, что видит биржа, – это единый счет брокера с густым винегретом разных ценных бумаг и обязательств; а по конкретным клиентам эта мешанина делится уже исключительно во внутреннем учете брокера.

    Для этой статьи такое объяснение, пожалуй, сгодится, но в целом, конечно, это не совсем так.


    1. RationalAnswer Автор
      25.05.2022 13:58

      А есть где-то толковый детальный обзор нюансов? Могу подцепить ссылкой.


      1. speshuric
        25.05.2022 15:48
        +2

        Компактного я не видел. Что-то по по НПА раскидано, что-то по документам биржи, что-то по договорам брокеров.

        Тут скорее не "не видит", а "видит, но это не их дело". Причем "не их дело" тоже "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали".

        Поясню. Во-первых, сразу оговорюсь, что под биржей можно понимать разное. В случае ФБ МБ можно как биржу понимать торговую систему, можно само ОАО, а можно весь холдинг с НРД и НКЦ (в случае СПБ чуть по-другому, но давайте пока по ФБ МБ). Во-вторых, "совсем не знать" сразу помешают законы типа 115-ФЗ и ряд других НПА. В-третьих, несмотря на то, что биржа что-то видит, она всё равно ничего с конечным клиентом брокера делать не собирается (тупо это не их клиент, у них никаких нет договоров с физиком и вообще есть еще и OTC). В-четвёртых, я не представляю себе брокера с одним-единственным счетом. В-пятых, даже в одном счёте брокера биржа вполне себе делит сделки по клиентам брокера (если посмотрите, то в отчетах биржи эта информация есть). С "остатками" сильно сложнее, но в какой-то мере тоже можно считать, что есть.

        В общем, там сразу слишком много информации и нюансов и с каждым шагом их становится экспоненциально больше, потому я и сказал, что для этой статьи формулировка сгодится.


  1. DenisGou
    25.05.2022 13:57
    +1

    И познавательно и с юмором. Отличная статья.
    Я и раньше думал что только с крупными брокерами можно иметь дело, а теперь и подавно.


  1. ZhilkinSerg
    25.05.2022 19:11
    +1

    Хорошее дело МФЦ не назовут.


  1. mapcuk
    25.05.2022 22:06
    +3

    У меня есть/были ETF-ы FinEx в Открытии, их вроде передали в брокер Инвестпалата.

    Я так и не понял, что теперь с ними. Видимо я превратился в оченьдолгосрочного инвестора.


    1. yerbabuena
      25.05.2022 22:41

      Видимо я превратился в оченьдолгосрочного инвестора.

      Наградили Вас орденом преподобного Ждуна :)


    1. ViseMoD
      26.05.2022 18:22

      Финекс несколько раз отвечал на все основные вопросы инвесторов в их ETF: https://finex-etf.ru/university/news/. Если кратко - ждать и надеяться. :(


      1. Source
        27.05.2022 00:05

        Если кратко - ждать и надеяться

        Ну, такой себе ответ


  1. xaosxaos2
    26.05.2022 10:13

    Вывод какой? Играйте в спорт-лото, да не выиграете, но ваши проигрыши закономерны и мизерны и никак не отразятся на душевном и финансовом здоровье :)