Я не психолог, не социолог и не политолог. Я учился на программиста.
Последний год я провожу эксперимент на разных русскоязычных площадках: YouTube, Telegram, форумы, комментарии под статьями. Задаю два симметричных вопроса:
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?
Цель: проверить, как общество определяет статус сторон на пятый год полномасштабного конфликта.
Результаты эксперимента
1. Баны и обвинения в провокации
Самая частая первая реакция: «Это манипуляция», «Разжигание ненависти», «Провокация». Только за вопросы о вражде я получил баны в десятках каналов психологов, волонтеров, блогеров. Тема табуирована.
2. Парадокс «очевидности»
Вторая типовая реакция: «Вопросы очевидные, глупо их задавать». Но когда люди всё же начинают отвечать, ответы оказываются разными, а значит, не очевидными:
«Нет, не враги. Враг — глобальный Запад / капитализм / буржуазия / манипуляторы»
«Украина — враг, Россия — не враг».
«Россия — враг, Украина — не враг».
«Воюют государства, а простой народ — не враги».
«Да, враги взаимно». (Последний вариант — самый редкий).
В одном чате меня сначала обвинили в глупости за «очевидные вопросы». Потом участники дали взаимоисключающие ответы, после чего чат коллективно согласился: «вопросы всё же очевидные, но есть плюрализм мнений». Как «очевидность» совмещается с взаимоисключающими ответами — неясно.
3. Отрицание вражды как норма
Большинство ответов так или иначе отрицают взаимный статус «враг». Хотя факт: с 24 февраля 2022 года идут боевые действия, гибнут люди с обеих сторон, вводятся санкции, объявлена мобилизация.
Логика: если стороны не враги, то и войны нет. Если войны нет, то и заканчивать нечего. Отрицание вражды во время конфликта — это его легитимизация. У части общества нет запроса на завершение, потому что нет фиксации проблемы.
4. Перенос шаблона на историю
Я проверял, работает ли это только для текущего конфликта. Задавал вопрос про Вторую мировую:
В 1941–1945 годах
Нацистская Германия была врагом для Советского Союза?
Советский Союз был врагом для Нацистской Германии?
Тоже получал «нет и нет». Люди отрицают статус «враг» даже для сторон Второй мировой. Это системный шаблон мышления.
Феномен нуждается в исследовании
Такие ответы на пятый год конфликта нелогичны. Так же нелогично не вызывать полицию, видя ограбление. Но этот феномен изучен — «эффект свидетеля»: люди не вмешиваются, потому что уверены, что вмешается кто-то другой.
Здесь люди не вмешиваются, потому что не видят трагедии.
Это не война, это «геополитика».
Это не враги убивают друг друга пятый год, это «обстоятельства».
Пока факт не назван, он не существует. Можно продолжать конфликт еще десятки лет. У общества нет запроса на его остановку.
Это как в фильме «Не смотри наверх»: комета летит, но говорить об этом — «разжигать панику». Война идет, стороны по факту враги. Ответ: «Нет, не враги, прекрати разжигать ненависть».
Уточнение: о чем на самом деле вопросы
Мои вопросы:
Украина враг для России?
Россия враг для Украины?
Это не вопросы:
Украинцы ненавидят русских?
Русские ненавидят украинцев?
Кто кого лично считает врагом?
Мне важно другое: понимает ли собеседник, что его самого кто-то может считать врагом? Понимает ли сторонний наблюдатель, что два воюющих государства считают друг друга врагами?
Это вопрос о калибровке реальности. Мы одинаково воспринимаем происходящее? Или я вижу войну и трагедию, а кто-то войны не наблюдает?
Вопрос к сообществу
Я не специалист. Возможно, этому феномену есть название в социальной психологии, лингвистике, конфликтологии или политтехнологии.
Сталкивались ли вы с этим? Как называется отказ называть воюющие стороны врагами во время войны?
К кому можно обратиться с этим наблюдением? Есть ли исследователи, изучающие семантические табу в период конфликтов? Если у вас есть ссылки по теме — буду благодарен.
Какие методы существуют для количественной оценки масштаба этого явления?
У меня впечатление, что это касается не только конфликта Россия–Украина. Люди в принципе плохо осознают свой статус в действующих конфликтах. «Я не враг, со мной ничего не случится». Это отключение инстинкта самосохранения. Ракета или дрон не спрашивают об эмоциональном состоянии.
Сложность исследования
Главная проблема — табуированность темы. Люди либо не дают ответов, либо вопросы объявляются «глупыми, очевидными, манипуляцией, провокацией». Либо модерация площадок блокирует саму возможность их задавать.
Я писал русскоязычным профессорам философии и социологии. Задавал те же вопросы. Получал такие же ответы: уход от «да/нет», бесконечное уточнение терминов, «народ отдельно, власть отдельно». То есть воспроизведение изучаемого явления. Проблема системная.
Рекомендую самим попробовать позадавать эти вопросы «кто кому враг», чтобы убедиться в существовании явления. Помочь данными для исследования.
Мне одному это кажется странным? Война происходит, а многие говорят, что стороны не враги.
Дисклеймер для модерации: Пост не про политику и не про то, кто прав или виноват. Пост про когнитивный баг: почему на пятый год конфликта общество не способно определить статус сторон. Все примеры — данные эксперимента.
Телеграмм: https://t.me/babeldecoder
Электронная почта: babeldecoder@gmail.com
#Yaroslawww #BabelDecoder
Комментарии (49)
Inskin
26.04.2026 17:34Интересно, что случится раньше - снесут статью, или автору в карму напихают...
А в целом по статье - Вы явно пристрастны, и пытаетесь найти подтверждение своим мыслям и ощущениям, а не провести якобы объективное исследование. Это настолько сильно заметно, что отвечать на заданные вопросы я не вижу смысла - Вы их не воспримете и в свою систему не впишете, потому что они под неё не подходят.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34«Не вижу смысла отвечать» — пишет человек, отвечая.
«Вы не воспримете» — пишет человек, который уже решил за меня, что я восприму.
Спасибо за идеальную иллюстрацию к посту. Вы на практике показали, как работает семантическое табу. Вопрос задан — вместо ответа идёт разбор личности автора и отказ отвечать.
moonoviy
26.04.2026 17:34Представим иную ситуацию: два двора с большими многоквартирными дворами, обычные люди, семьи, дети. Но в этих двух дворах есть небольшие группы хулиганов, которые постоянно дерутся между собой за песочницу. Значит ли это, что жители одного двора враги жителям другого? Скорее нет. Считают ли хулиганы одного двора врагами хулиганов другого? Скорее да. Что хотят жители обоих дворов? Жить обычной жизнью, чтобы не было хулиганов, которые шумят, дерутся, портят все вокруг, и проблемы хулиганов их мало интересуют.
watteverbrennen
26.04.2026 17:34Инверсия, подмена
Вы не можете игнорировать даже хулиганов вашего двора потому что они могут (имеют для этого силы и средства) заставить вас драться с соседним двором
alterbred
26.04.2026 17:34в нашем микрорайоне говорили - "не ходи на Кирпичку - там хулиганы, там побить могут"...
Через некоторое количество лет узнал, что на Кирпичке говорили - "не ходи на Заречку - там хулиганы, там побить могут"...
Чем ситуации НЕ схожи - на Украине после 2014 года были массовые шествия с лозунгом "Москаляку на гиляку"... ничего "зеркального" в России не происходило..
как и раньше приезжали украинцы бригадами на заработки.watteverbrennen
26.04.2026 17:34ничего "зеркального" в России не происходило..
Цыплят по осени считают
Спросите осенью где-нибудь на Урале про необходимость поместить эту москаляку на гиляку - удивитесь
AlekseyPraskovin
26.04.2026 17:34Спросите осенью где-нибудь на Урале про необходимость поместить эту москаляку на гиляку - удивитесь
И скорее всего уралец спросит вас, что такое "москаляка" и что такое "гиляка", потому что психически здоровому человеку эти странные слова ничего не говорят
Dr_Faksov
26.04.2026 17:34которые постоянно дерутся между собой за песочницу.
Вы предложение допишите, не стесняйтесь. "за песочницу, поскольку в одном из дворов она разломана алкашами, закидана окурками, пустыми бутылками и засрана собаками, а во втором выкрашена и засыпана свежим песком. Поэтому там пока ещё можно покурить и выпить пива, не опасаясь вляпаться в собачье гавно."
Значит ли это, что жители одного двора враги жителям другого?
В свете открывшихся обстоятельств ответ не так однозначен.
moonoviy
26.04.2026 17:34Обычным жителям нет никакого дела до песочницы и драк хулиганов. У них есть другие качели-карусели, газоны, тротуары, где все спокойно гуляют, есть своя жизнь за пределами двора: друзья, работа, отдых.
PereslavlFoto
26.04.2026 17:34Лучше всех на этот вопрос ответил начальник штаба ВВС США генерал Кёртис Эмерсон Лемей:
— The Soviet Union is our adversary. Our enemy is the US Navy.
watteverbrennen
26.04.2026 17:34Мне кажется, автор путает страну в смысле риторики её официальных и уполномоченных представителей, и страну как совокупность всех её граждан.
Естественно, никакую войну рядовые граждане не могут поддерживать. Это ещё Гёринг в Нюрнберге показал в известном интервью
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Граждане могут не поддерживать войну. Важно чтоб граждане понимали, что они враг для другой стороны конфликта.
watteverbrennen
26.04.2026 17:34Граждане могут не поддерживать войну.
Деятельно? Почти не могут
80 лет отрицательной селекции, как говорится
funca
26.04.2026 17:34Важно чтоб граждане понимали, что они враг для другой стороны конфликта.
Почему вам так важно навязать нарратив вражды между гражданами, каков здесь ваш личный интерес?
Мне не важно, моим близким не важно. Я граждан РФ, у меня есть давние друзья и родственники и в Украине, и других странах. Как общались так и общаемся, только в гости ездить не получается из-за войны - приходится встречаться на нейтральных территориях. С какой стати нам между собой враждовать? Чтобы что?
AlekseyPraskovin
26.04.2026 17:34Важно чтоб граждане понимали, что они враг для другой стороны конфликта.
Простите, кому важно?
PereslavlFoto
26.04.2026 17:34Серьёзно говоря, надо помнить, что с 1943 года в течение уже восьмидесяти лет всех нас, четыре поколения советских людей, снова и снова учат, что Великая Отечественная война — это война не с немецким народом, и даже не с немецкой армией, а с правительством Третьего Рейха и с партией NSDAP. Советские люди давно привыкли раздельно воспринимать правительство, армию и народ.
Правительство враждует, армия выполняет, народ терпит. Эта модель глубоко зашита в нашей культуре.
Именно поэтому народ ГДР никогда не нападал на СССР.
Dr_Faksov
26.04.2026 17:34— это война не с немецким народом, и даже не с немецкой армией, а с правительством Третьего Рейха и с партией NSDAP.
Это правда. И то, что основной иностранный язык который учили в школах после Великой Отечественной - немецкий, тоже правда.
Так же правда то, что вермахт был призывной армией, солдат которой никто не спрашивал их желания, а ВС РФ воюющая в Украине - добровольная, где россияне едут убивать соседей по собственному желанию, за зарплату. Этим, к стати и от афганской войны отличается, где тоже были призывники, которых никто не спрашивал.
infectedtrauma
26.04.2026 17:34О чем пост-то? Че сказать хотел?
watteverbrennen
26.04.2026 17:34Очевидно, уходит последний вагон с т.н. "хорошими русскими" и надо экстренно что-то предпринимать
jetnet
26.04.2026 17:34Украина враг для России?
Россия враг для Украины?Нет
Нетyaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34По каким критериям вы это определили?
jetnet
26.04.2026 17:34По биологическим и эволюционным.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34А как называются события которое происходит уже четыре года между Украиной и Россией?
Дружеское мероприятие по уничтожению граждан двух государств?jetnet
26.04.2026 17:34Война между начальством и простонародьем.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Простонародье Украины и России совместно воюет против начальства Украины и России?
Или я чего-то не понимаю?jetnet
26.04.2026 17:34Начальство Украины, России и ещё многих и многих стран воюет против народов России и Украины и остальных стран. Странно, что это приходится объяснять.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Так это на фронте российские и украинские бойцы уничтожают друг друга, против своего начальства?
Или что это происходит?jetnet
26.04.2026 17:34Чтобы понять, что происходит, достаточно почитать “Незнайку на луне”. А если интересны методы управления, то можно почитать, например, про тавистокский институт.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34А так не видно куда ракеты улетают, откуда дроны прилетают?
Это простонародье по начальству бьет?
Начальство по простонародью?
gekk0
26.04.2026 17:34Как вы думаете, у этих солдат есть выбор после того, когда они уже попали в систему и многое поняли?
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Их выбор или отсутствие выбора отменяет то что ни враг для другой стороны?
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34У этих солдат есть выбор после того, когда они уже попали в систему и многое поняли?
Выбор чего?
Между чем и чем?
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Выбора нет, за них решило государство.
Так как у них нет выбора они перестают быть друг другу врагами?
gekk0
26.04.2026 17:34Солдаты на поле боя, особенно пытающиеся друг друга убить, в большинстве случаев друг другу враги (причём в современной гуманизированной военной терминологии они враги до тех пор, пока противник не “нейтрализован”, не обязательно уничтожен). То что воюющие солдаты считаются врагами не значит, что они по умолчанию считают весь народ противостоящей им страны вражеским, и даже не значит, что они всех солдат противостоящей армии считают врагами.
Не знаю, к чему эта дихотомия: враг не враг. Мир серый, а не чёрно-белый, насколько мне это представляется. Ненавидеть другой народ за самую его суть, за его идентичность - это удел нацистов.
Со своей стороны могу Илиаду порекомендовать как пример того, насколько сложны и переплетены политика, война и человеческие судьбы и насколько стара эта проблема. Одиссей считал троянцев врагами? Особенно до того, как ему пришлось присоединиться к войне?
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34То что воюющие солдаты считаются врагами не значит, что они по умолчанию считают весь народ противостоящей им страны вражеским, и даже не значит, что они всех солдат противостоящей армии считают врагами.
Ну так считаются врагами, они враги.
Я говорю о том что во время конфликта вообще нет смысла пытаться анализировать личные отношения отдельных граждан.
То что во враждующих армиях, как и во враждующих государствах, есть люди которые не считают противника врагом, не отменяет общей вражды между этими армиями или государствами. И эти люди которые не считают противника врагом, все равно считаются врагом противоположной системы, будь то армия или государство.
gekk0
26.04.2026 17:34Ну так считаются врагами, они враги.
По моему, в том числе по результатам вашего исследования и реакции людей в комментариях как раз получается, что вот это абстрактное “считается” на людей не особо действует и они самостоятельно по совокупности всех за и против принимают каждый для себя решение кого считать врагом, а кого нет. Возможно, стоит задуматься о том, чтобы принять это как данность, а не пытаться “образумить” людей и убедить их в том, что они неправильно думают. И я не очень понимаю зачем вы это делаете. На мой взгляд, это может только лишь повысить градус напряжённости и усугубить ситуацию.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34И я не очень понимаю зачем вы это делаете. На мой взгляд, это может только лишь повысить градус напряжённости и усугубить ситуацию.
А что если вы ошибаетесь? Что если именно ваша позиция ошибочна, о том что не стоит объяснять кто кому враг, а просто принят как данность?
Что если люди будут четче понимать кто кому враг конфликт будет быстрее разрешаться, а может быть и не наступит?
gekk0
26.04.2026 17:34Да, я могу ошибаться, как и любой другой человек, но пока вам удалось лишь помочь мне лучше понять свою точку зрения и более качественно её защищать. Спасибо!
Что если люди будут четче понимать кто кому враг конфликт будет быстрее разрешаться, а может быть и не наступит?
Я думаю, что в первую очередь это может привести к тому, что люди, принявшие правила игры и осознавшие, что у них теперь есть новый и очень опасный враг, могут стать новыми одиссеями и начать придумывать своих троянских коней, т.е. прилагать все возможные усилия, чтобы угрозу нейтрализовать и завершить конфликт в свою пользу.
Думаю, что проблема во много терминологическая. Мне кажется, основной посыл статьи идёт вразрез с тем многообразием и значимостью смыслов слова “враг”, которые вкладывает в него носитель русского языка. Признать кого-то своим врагом совершенно не равнозначно осведомлённости о том, твоя страна с кем-то воюет. Враг - это слишком личное понятие.
yaroslawww86 Автор
26.04.2026 17:34Ваша фраза
То что воюющие солдаты считаются врагами
То есть это утверждение. Вы понимаете что воюющие стороны считают друг друга врагами по факту боевых действий. Но вы тут же уводите обсуждение в область личных оценок отдельных граждан
не значит, что они по умолчанию считают весь народ противостоящей им страны вражеским, и даже не значит, что они всех солдат противостоящей армии считают врагами.
Как вы думаете можно ли выбрать не быть врагом?
codecity
26.04.2026 17:34Украина враг для России?
Россия враг для Украины?Проблема как всегда в нашем языке, который для одного слова допускает несколько значений. Простой вопрос - есть ли разница между страной и государством? Да или нет? Очевидно что есть.
Если вы уточните вопрос - государство (текущее) Россия враг ли государству (текущему) Украина - скорее всего получите ответ "да".
А вот если речь о стране - то скорее получите ответ "нет".
Почему это важно? Вот я как гражданин Украины с украинским паспортом (другого нет) - смог приехать в Россию и меня в конц. лагерь не посадили, помощь предоставили, из страны без вопросов выпустили. Похоже ли это на поведение врага? Вроде бы не очень.
Далее. Если я приеду на Украине - меня сразу отловят и отправят против моей воли на войну, которая мне как человеку нафиг не нужна. За отказ - тюрьма. Враг ли для меня государство Украина? Ну да, похоже на то.
ivanvershinin
26.04.2026 17:34Классового анализа вам не хватает. Российские и украинские олигархи озолотились на этой войне и продолжают обогащаться. Обычный народ обнищал. Выводы делайте сами, кто тут главный враг.
AlekseyPraskovin
26.04.2026 17:34Самая частая первая реакция: «Это манипуляция», «Разжигание ненависти», «Провокация». Только за вопросы о вражде я получил баны в десятках каналов психологов, волонтеров, блогеров. Тема табуирована
А потом вы изучаете законодательство, чего можно, чего нельзя, что такое реестр ОРИ и сколько лет дадут владельцу канала. И перестаете удивляться довольно очевидным вещам :)
Такие ответы на пятый год конфликта нелогичны. Так же нелогично не вызывать полицию, видя ограбление
Простите, а что нелогичного в том, чтобы не вызывать полицию? Прекратить ограбление никакой звонок все равно не сможет - не приедет полиция настолько быстро. А сидеть потом протоколы заполнять - а пущай-ка этим ограбленный занимается.
Здесь люди не вмешиваются, потому что не видят трагедии
Так они ее и не видят. Какую-то трагедию видит полтора приграничных региона, но кого они волнуют? А в Москве все хорошо. А если в Москве все хорошо - значит в стране все хорошо. А кто не согласен - тот разжигатель и провокатор. Вроде все сходится
Это не враги убивают друг друга пятый год, это «обстоятельства».
А зачем человеку добровольно на себя натягивать подобную ответственность? Нет, у меня, например, никаких врагов нет и я никого не убиваю. Вы лично кого-то убиваете? А зачем, позвольте спросить?
Пока факт не назван, он не существует. Можно продолжать конфликт еще десятки лет. У общества нет запроса на его остановку.
Все так, этого запроса действительно нет. По очень многим причинам, преимущественно экономического свойства.
Это как в фильме «Не смотри наверх»: комета летит, но говорить об этом — «разжигать панику».
Вы серьезно предлагает глупейшую комедию как аргумент? Ну тогда ждем вмешательства Валар. А чего бы нет, в кино и книгах они были...
Война идет, стороны по факту враги. Ответ: «Нет, не враги, прекрати разжигать ненависть».
Все так. Я не знаю, кто (и зачем) у вас стороны и враги. А обычному обывателю все это нафиг не надо. И он резонно просит прекратить его грузить - у него еще сезон глухаря не досмотрен и лапы у собаки не вымыты
MountainGoat
Объясняю ваше затруднение. Вы пытаетесь одним битом да/нет описать граф. Вот и не получается. Группа "россияне" содержит тех, кто враг для Украины, тех, кто враг для России, и тех, кто не хочет быть врагом никому, и поэтому является врагом для первых двух. Вот это вот да или нет?
yaroslawww86 Автор
Допустим есть две враждующие армии которые ведут боевые действия. Нахождение в этих армиях военных которые не воспринимают противника врагом как-то отменяет общую вражду между этими армиями?
NeoCode
Нужно дать определение что такое враг и вражда. Должно ли быть у враждующих субъектов сознание? Если так, то врагами могут быть только люди, но не армии и не государства. Если нет - то нужно какое-то еще определение. Или может у государств тоже есть зачатки сознания, и они не только юридические образования, но и своего рода псевдо-живые существа, пусть и на уровне простейших организмов?
yaroslawww86 Автор
Опять же, вы сами это пишите, то что кто-то не хочет быть врагом, не отменяет того, что врагом его считают.