Напомню, краткая предыстория была про то, что группа ИТ-компаний Рунета объединилась и обратилась в ФАС с вопросом, нормально ли, что поиск даёт больше преимуществ собственным юрлицам Яндекса. Мы хотели вернуть нейтральность поиска, чего, собственно, и удалось достичь в результате мирового соглашения.
Формальный результат — вот, политика интеграции с поиском, где партнёры Яндекса (то есть внешние компании) и Сервисы Яндекса имеют паритет. Ещё один интересный документ здесь.
Пара выдержек:
…обеспечение равного доступа всех Партнеров как в части объема предоставленной информации, так и в части визуального и функционального представления в поисковой выдаче, вне зависимости от того, являются ли они третьими лицами или Сервисами Яндекса, ко всем действующим и будущим форматам обогащения поисковой выдачи…
…осуществление ранжирования различных форм Партнерской интеграции на странице поисковой выдачи Поисковой системы на основании единых алгоритмов…
…недопустимость манипулирования результатами поисковой выдачи для преимущественного продвижения Сервисов Яндекса. При формировании результатов поиска собственные сервисы Яндекса отражаются на тех же условиях, в том же визуальном оформлении и по тем же правилам, что и сервисы третьих лиц;
Время покажет, как это будет работать на практике, но ниже я расскажу чуть больше деталей.
Обратите также внимание на пункты 1.7 и 1.8:
(16) Группа лиц Яндекса — любое лицо, находящееся под прямым или косвенным контролем Yandex N.V., публичной компанией с ограниченной ответственностью по законодательству Нидерландов с местом нахождения по адресу Бульвар Схипхол 165, 1118БГ Схипхол, Нидерланды, где «контроль» означает возможность прямо или косвенно определять решения, принимаемые лицом, в том числе через участие в его уставном капитале, по соглашению или иным способом, включая возможность прямо или косвенно осуществлять контроль над большинством голосов на общем собрании участников или ином высшем органе управления такого лица и/или назначать большинство членов совета директоров или наблюдательного совета такого лица; включая, но не ограничиваясь этим, все юридические лица, указанные в Приложении № 8.1 (SUBSIDIARIES OF YANDEX N.V.) к Ежегодному отчету (Annual Report For Foreign Private Issuers), подготовленному в соответствии с правилами Фондовой биржи Nasdaq и доступному в открытом доступе сети Интернет по адресу: ir.yandex/sec.cfm.
1.8. Все требования настоящей Политики применяются к Сервисам Яндекса в той же мере, в которой они применяются к иным Партнерам.
До чего договорились
Мы хотели нейтральности поиска относительно принадлежности юрлица.
Для нас это выглядит так:
- Описание регламента интеграции (то, что вы видите в юридической части и немного технических деталей) — в нашей ситуации интеграция должна быть сделана к июню, и пока сложно судить о результатах нашего сотрудничества в рамках новых правил и договоренностей. Время покажет в любом случае.
- Внешний аудит для Яндекса международной аудиторской компанией раз в год за счёт Яндекса, плюс возможность заказывать внешний аудит за счёт внешних же компаний, если есть подозрения в манипуляции фактами первым аудитором.
- Для нас: доступ к статистике конкретного поиска, где есть интеграция; и доступ к общей статистике поиска для контроля ситуации (включая данные о доле трафика на сервисы Яндекса). Но, например, мы не увидим ничего, кроме продаж по «нашим» колдунщикам, куда интегрировались.
- Для ФАС: те же данные о доле трафика на сервисы Яндекса, данные о доле трафика на сервисы заявителей (то есть ИТ-коалиции Рунета).
То есть мы хотели, чтобы Яндекс обеспечивал равные возможности интеграции в поиске для всех, и это контролировалось бы отдельным внешним аудитором и ФАС. И мы хотим, чтобы там, где есть обогащённая «колдунщиками» или другими интерактивными блоками выдача, была возможность интегрироваться с этими интерактивными форматами, а не оставлять это почётное право только сервисам Яндекса. И для всего этого были бы чёткие и открытые правила.
Потребовался почти год, чтобы согласовать форматы интеграции в различных сервисах, и в этом была основная сложность, в том числе для регулятора, но все же сторонам удалось найти компромиссные решения по основным пунктам. То есть сейчас мы находимся на стадии, когда принципиальные договорённости получили юридический статус, однако всем еще предстоит дальнейшая работа по практической реализации соглашений.
Напомню, что Яндекс получил предупреждение ФАС о том, что есть признаки нарушения антимонопольного законодательства, а затем 9 месяцев работал с ИТ-коалицией Рунета для их устранения, а теперь устранил их, что и обозначено в мировом соглашении. Штрафа в пользу государства нет. Есть другой эффект. Процитирую блог Яндекса без комментариев:
Яндекс внесет 1,5 млрд рублей в Российский фонд развития информационных технологий. Новая программа будет предоставлять гранты малым IT-компаниям для продвижения своих товаров и услуг в интернете. Это станет дополнительным импульсом развития цифровой экономики.
Примечательно, что в этой истории ФАС выступила именно как регулятор, что получилось, на самом деле, гораздо тоньше, чем в аналогичных прецедентах в Европе и США. Вместо того, чтобы больно бить оборотным штрафом или иными санкциями и уходить в затяжной юридический конфликт с непредсказуемым для рынка итогом, удалось сделать так, чтобы рынок договорился сам. Я не припоминаю аналогов такой ИТ-истории в мировой практике, и, возможно, это первый такой случай. Для России точно.
Очевидно, что всем очень интересна практическая реализация договорённостей и их жизнеспособность, и я постараюсь держать вас в курсе по тому, как это происходит. Понятно, что «зарубиться» в деталях можно много где, а принятые решения и исполненные решения – это разные истории. И тем не менее, проблема была признана, озвучена, предложены и зафиксированы новые решения для сотрудничества, а не для «войны».
В общем, вспоминая начало пути и прогнозы, итог выглядит оптимистично, и мы надеемся, что рынок сможет работать по-другому.
Комментарии (80)
tagabenz
25.05.2022 16:11+8КТо вообще эти люди которые пользуются яндекс поиском
Zenj
25.05.2022 19:08+26Ну... если надо найти что-то в России - то я пользуюсь яндексом, в этом он откровенно лучше. Если нужна какая-то техническая информация - то лучше гугл.
vanxant
26.05.2022 04:50+9Чем гугл лучше? Тем, что пихает в выдачу 100500 автопереводов stackoverflow, хотя запрос на английском?
KizhiFox
26.05.2022 09:59+1Ну вообще и Гугл и Утка точно так же пихают 100500 автопереводов SO при поиске на русском, это глобальная проблема.Upd.: Не так прочитал, извиняюсь.
Скриншоты
iamkisly
26.05.2022 11:07+5Подтверждаю. Если надо найти что людей по нику или фио и тд, то лучше выдача яндекса. Если надо найти специфическую информацию например по даташиту, то яндекс дает дичь, а выдача гугла то что нужно.
ProgMiner
26.05.2022 14:41+2На самом деле, это мой личный опыт, если довольно долго искать только в Яндексе, то качество выдачи по техническим вопросам становится намного лучше (вероятно, за счёт персонализации поиска), чем в Гугле. И при необходимости всегда можно воспользоваться кнопками в футере для перехода в Гугл, при этом у меня лично редко когда было такое, что Гугл находил то, что не нашлось в Яндексе.
FreeRusland
25.05.2022 19:31+3Что-то после начавшихся санкций с недавнего времени при использовании DuckDuckGo заметил колоссальные различия с прошлыми выдачами, видно партнёрство пошатнулось с Яндексом и теперь приходится иногда обращаться к Яндексу. Да и ранее был отдельным пунктом поиск по Яндекс Картинкам, теперь не замечаю.
gnome2_terminal_is_best
25.05.2022 23:42+4Подтверждаю. Сам пользуюсь на 90% DuckDuckGo, но в последнее время, иногда повторно ищу на ya_ru.
Lexicon
26.05.2022 09:41+6Остался ли смысл использовать утку, товарищи?
Выдачу открыто фильтруют, поиск по картинкам деградировали, трекеры внедрили
FreeRusland
26.05.2022 11:30У каждого разные потребности, сложно дать универсальный ответ, но Google раньше в сравнении с DuckDuckGo просто выбешивал, по моим запросам.
Все ищут разными способами, я ранее мог эффективно использовать DuckDuckGo, при активной галочке "Россия" и скажем так адаптированном запросе, ключевые слова и без окончаний к примеру с предлогами.
-
Ну и только вбил в двух поисковиках слово "рутрекер", DuckDuckGo даёт на первом месте в независимости от раскладки, Google не выдаёт оригинальный сайт.
Итог: DuckDuckGo основным, Яндекс при неудаче, так как многие местные сайты не выдаёт теперь DuckDuckGo или не в первой пятёрке при указании города в запросе к примеру (чаще со смартфона бесит это).
PsyHaSTe
25.05.2022 23:16+6Любые люди которые хотят найти русскоязычный текст. Гугл часто не может найти, а иногда отваливается просто при попытке найти более-менее значимый по длине текст
Newerman
26.05.2022 09:56+4Ерунда. Гугл ищет русскоязычные тексты ничем не хуже.
Но главная причина, почему не пользуюсь этим наглым яндексом - то, что он пихает свой браузер через все возможные щели, устанавливая его без согласия пользователя. Сносил его из компа много раз. Но телефоне Самсунг, где он установлен по умолчанию, и деинсталлировать его невозможно, я его просто отключил.
Ставишь, например Оперу - там в качестве поисковика яндекс - и изменить это невозможно.
Хочешь скачать техническую статью с ресурса - видишь прежде всего огромную кнопищу "Скачать", но по ней скачивается Яндекс-браузер. Который после скачки сразу же и устанавливается. Надо внимательно смотреть, где есть кнопка "скачать" для статьи.
И т.д. и т.п.
Порядочные компании так себя не ведут.
FreeRusland
26.05.2022 11:58Так понимаю речь сугубо про мобильные устройства, там напрягает, да. Opera стоит на стационарном и поиск через DuckDuckGo по умолчанию настроен.
Порядочные компании именно так себя и ведут :-D
https://ru.wiktionary.org/wiki/порядочность
"честность, неспособность к низким поступкам, соблюдение этических принципов".
Цель компаний прибыль, Яндекс вам лично ничего не обещал, тем более из высокого... Они честно и заранее при покупке предлагают установить сейчас на мобильных устройствах, вы можете отказаться, честно на весь экран предлагают установить каждый раз при работе с их продуктами, вы также можете отказаться. А если нечаянно клацаете согласие, то они вас считайте тренируют, не делать так. Вон недавно вроде Тинькофф рассрочку человеку подключил после просмотра акции по ссылке, так что вы легко отделались)))
Про неспособность к низким поступкам, они прибыль получают за счёт пользователей, а там все методы в рамках закона хороши.
https://yandex.ru/company/values
Где тут про людей отдельно упоминается и про обязательность соблюдения их же в том числе этических принципов?
А вот основным бенефициаром кто является, тот думаю защищён от низких поступков и с ними в меру честны ;-)
LuggerFormas
26.05.2022 17:53+1и Кеша замер, как питон в джунглях. Говорили, по сговору с продавцами техническая служба специально так настраивает датчики шейного клика...
perlestius
28.05.2022 00:03+1Ставишь, например Оперу - там в качестве поисковика яндекс - и изменить это невозможно.
Не благодарите.
Lord_Ahriman
26.05.2022 06:39+9Я пользуюсь для поиска изображений. Выдача Яндекса более релевантна, по моему опыту, плюс можно сразу из результатов поиска открыть оригинал изображения (Гугл это убрал лет 5 назад) - для меня это киллер-фича. Ну и настройки поиска тоже для меня поудобнее.
К тому же, поисковая выдача именно по русскоязычным запросам у Яндекса тоже получше.
FreeRusland
26.05.2022 12:08+1Если у вас широкий спектр интересов, то Яндекс и ранее не очень релевантно выдавал, а после недавних событий так вообще неадекватен стал, слишком много там "цензуры", в широком смысле и рекламы. То есть зависит от потребностей, в том числе потребности в объективной информации, а она не всем нужна. ;-)
zuek
26.05.2022 16:29Статьи про 1С (ошибки, примеры обработок, просто справочная инфа) Яндекс всегда на моей памяти искал лучше всех. А вот когда надо про PHP что-то спросить - спрашиваю у Google.
13werwolf13
26.05.2022 08:15до прошлого года основным поисковиком держал гугл, а yandex использовал для поиска "не очень лицензионных" книг и аудиокниг. в этом деле яндекс был на голову выше, впечатление было что вообще не фильтруются пиратские ресурсы. но потом что-то поломалось и яша стал не нужен как поисковик.
Emulyator
26.05.2022 16:53Я пользуюсь яндексом, потому что у них в конце страницы есть возможность поискать в гугле, а у гугла такой удобной фичи нет. )
pewpew
25.05.2022 16:19-9То есть компания создала свой продукт, заслужила за десятилетия собственную аудиторию и теперь наконец — пользуется результатами своего труда и продвигает остальные свои продукты (внутри своего продукта), а вы не только завистливо выступили против этого, но и засудили компанию?
Яндекс конечно не святые. Да и многое в их политике в последнее время мне не нравится. Но я как пользователь могу просто перестать пользоваться их сервисами. Как и миллионы тех, кто так же может сделать подобный выбор. В каком месте тут несправедливость?
Не лучше ли с цифровыми министерствами бороться против предустановки всяких приложений на устройства, действительно создавая нездоровую конкуренцию?
Кстати билеты ищу и покупаю у транспортных компаний напрямую и всем советую. Так гораздо удобнее управлять бронированием. А агрегаторы — зло.
DIlegal Автор
25.05.2022 16:52+24Давайте я ещё раз приложу ссылку на то, почему монополизация рынка может вредить: https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/553516/
Если очень коротко — это не поиск развил свой продукт, а поиск, пользуясь ресурсами других компаний, стал рынком для них, и уже дальше начал замещать эти компании. Это одно из самых деструктивных действий для экономики, и именно поэтому такое запрещается почти во всех странах, где есть рыночная экономика.
pewpew
25.05.2022 17:03-8Все аргументы притянуты и могут быть опровергнуты. Учитывая тонну комментариев, тема не однозначная и каждый со своей стороны будет отстаивать свою сторону.
Я же вижу, что вы вместо того чтобы судиться с государственным регулированием рынка (те же предустановленные приложения на смартфоны создают гораздо больше недобросовестной монополизации, чем манипуляция результатами поисковой выдачи одного из поисковиков, причём даже не самого крупного (привет, google)) судитесь с частной компанией.
Моё мнение в том, что как бы плох Яндекс не был, он своё положение на рынке заработал. Попробуйте повторить хотя бы часть его успеха, а потом уже будете иметь право осуждать.DIlegal Автор
25.05.2022 17:18+14Гражданское общество работает так: нас коснулось нарушение, мы обратились к регулятору. Когда нарушение касалось Яндекса, они обращались к регулятору по поводу частной компании Гугл, например, регулятор тогда встал на сторону Яндекса. Если вас беспокоит предустановка приложения Яндекса на телефоны — уже вы можете обратиться в суд или к регулятору, либо объединиться и сделать что-то ещё уже в коллективной форме.
pewpew
25.05.2022 17:29-5Предустановка приложений Яндекса (и поиска по умолчанию) как раз и наделяет его монополией. Однако вы боретесь с тем, как Яндекс этой искусственной монополией пользуется. Хотя да, меня как пользователя тоже беспокоит, что меня заставляют чем-то пользоваться, не предлагая даже альтернативу.
konst90
25.05.2022 21:33+4Однако вы боретесь с тем, как Яндекс этой искусственной монополией пользуется
Это логично. Судить надо не за то, что аппарат имеется, а за конкретное преступление. Бороться не с фактом большой доли рынка, а с недобросовестным использованием этой доли.
pewpew
25.05.2022 21:57-7Всё верно, и я об этом же. Вопрос надо задавать не Яндексу а правительству РФ. Именно они создают монополию на рынке. В данном случае вина на их стороне.
ssj100
25.05.2022 22:29+3Вопрос надо задавать не Яндексу а правительству РФ. Именно они создают монополию на рынке
правительство РФ создает монополию коммерческих поисковиков? А правительство США наверное создало монополию Гугла
pewpew
26.05.2022 01:28-2Мне нет дела до правительства США. Я вижу то, что предустанавливают Яндекс. Поиск по умолчанию Яндекс. И то что никто не спрашивает, хочет ли пользователь этот Яндекс. И это между прочим закон.
kaiwoo
26.05.2022 09:57+1Государство пытается отстаивать свои тактические и стратегические интересы, поэтому вливает бабло в яндекс и даёт ему плюшки, для того, чтобы яндекс имел хоть что-то против гугла.
И это правильно.
Проведу сравнение, по словам сказанные выше: "вина не обладание оружием, а убийство."
a3or
26.05.2022 17:08-1"Вина не обладание оружием, а убийство", а если оружие выдано незаконно, то есть косвенная вина того, кто его выдал?
@pewpew кажется об этом и писал, гов-во незаконно обязало всех пользоваться ЯПоиском/ЯБраузером, а виновным остался только Яндекс, т.к. ему дали возможность, но не объяснили подробно правила, что можно, а чего нельзя.
Zenj
27.05.2022 10:02+1Вообще-то, нет. Они лишь предустановлены на смартфон, но пользоваться можно чем угодно. Я со смартфона пользуюсь хромом и гуглом, возможно, я что-то делаю не так?
Другое дело, что предустановленных приложений, по уму, вообще быть не должно. Только чистый андроид, только хардкор :)
Arsmerk_true
26.05.2022 12:07-3нормально тя заминусовали))
pewpew
26.05.2022 12:48Если твоё мнение не совпадает с большинством, то это ожидаемо. Но для того и есть комментарии, чтобы высказывать мнение. Так что я не в обиде.
vindy123
26.05.2022 17:44+2"Как вы можете чистить зубы по утрам, когда в Африке дети голодают?" )
Откуда у вас взялось это "вместо"? это не так работает. Каждый может улучшать любой кусочек реальности тем способом, который считает нужным. Ложное противопоставление "или-или" двух слабо связаных явлений - это вобщем заблуждение. Никто не мешает вам или другим людям попытаться улучшить работу регуляторов, если для вас или других людей это выглядит важным. Это никак не влияет на необходимость или важность других улучшений, например, борьбы с манипулированием выдачей. Мне, например, нравится цветы на общественной клумбе у подъезда сажать, а улучшать ФАС - неинтересно совсем. По вашей логике я тоже плохой.
logran
27.05.2022 08:26например, борьбы с манипулированием выдачей.
А яндекс точно именно манипулировал выдачей? Т.е не встраивал рекламу на первые места над выдачей, а именно неотличимо от выдачи стилистически и по форматированию в общей куче результатов поиска приоритетно выдавал свои сайты? Не уверен, что манипуляции с ранжированием были доказаны (это в целом сложно доказать, не раскрывая коммерческую тайны алгоритмов ранжирования).
А «колдунщики» (к которым все и прицепились) и выдача немножко не одно и то же. Ибо выдача — это один конкретный div на сайте, а всё что над/под/сбоку — это рекламные места в которые яндекс пихает ту рекламу, которую сочтет нужной (в т.ч. и рекламу своих сервисов в виде колдунщиков)
Enterboy
25.05.2022 22:04-6Вы всё никак не можете понять, что Яндекс СОЗДАЛ этот рынок в нашей стране.
(Но монополия Яндекса в нынешнем виде угрожающая, тут очевидно; даже я, будучи абстрактным незаинтересованным наблюдателем, думал о тех же турбостраницах – это свинство, безусловно.)
MaksimMadCat2539
25.05.2022 22:04+6Антимонопольное законодательство в (Канаде)США изобрели, потому как оказалось, что свободный рынок приводит к появлению монополий, а монополии, часто руководствуются вовсе не общественным благом и вредят развитию экономики.
Mairon
25.05.2022 23:17-2Как раз государство заинтересовано в возникновении монополий. Зачем государству следить за миллиардом мелких компаний, если можно сделать одну суперкорпорацию, посадить туда ФСБшников и доить её.
Так что это государства с их регулированиями и антимонопольными службами являются творцами монополий.
MaksimMadCat2539
26.05.2022 00:22+6Гос-ва разные есть. С разным целеполаганием и устройством. Гос-во может быть как раз заинтересованно в кучи мелких компаний, что бы они не указывали гос-ву и обществу как жить.
Так что это государства с их регулированиями и антимонопольными службами являются творцами монополий.
Сильно спорный тезис.
посадить туда ФСБшников
Однако силён Император ПалПутин!, даже в США сделал монополии, с фбсшником Цукербергом и назначает президентов.
Mairon
26.05.2022 11:36+1>>>Гос-во может быть как раз заинтересованно в кучи мелких компаний
Не знаю таких государств.
>>>даже в США сделал монополии, с фбсшником Цукербергом и назначает президентов.
Ну замените на АНБ. Без монополий никакой PRISM не сделали.
QDeathNick
26.05.2022 09:43Возникновение монополий выглядит естественным процессом, чтобы было по другому нужно приличные усилия прилагать. Кроме государства никто не способен бороться с монополиями. Но да, государство должно быть сильными и народоориентированным.
Viceroyalty
26.05.2022 11:17Для создания инклюзивных экономических институтов обычно нужны инклюзивные институты политические (исключение - Сингапур)
Mairon
26.05.2022 21:16Государство - самый неэффективный способ борьбы с монополиями, потому что государство неэффективный борец против самого себя.
Viceroyalty
26.05.2022 11:16Нет, государство как таковое заинтересовано в стабильности и бОльшем объеме экономики. А вот надзорные органы или отдельные чиновники могут быть заинтересованы в искусственном создании монополий.
Но большая часть страны (население и заинтересованные юрлица) пытается его в эту сторону направить (это как раз в интересах страны).
Mairon
26.05.2022 21:21Государство как таковое заинтересовано в создании номенклатуры. Государство может и не создавать монополий (хотя бывают и такие), но в результате оно закрепляет их статус. Вся эта мишура в виде антимонопольных комитетов - просто имитация деятельности. Бенефициар монополий - государство, и оно не может быть эффективным борцом против монополий. Они получают свою разрушительную суть как раз вследствие сращения с государством, когда пользуясь институтами государства они расправляются с конкуренцией.
MaksimMadCat2539
25.05.2022 23:09+3То есть компания создала свой продукт, заслужила за десятилетия собственную аудиторию и теперь наконец — пользуется результатами своего труда и продвигает остальные свои продукты (внутри своего продукта), а вы не только завистливо выступили против этого, но и засудили компанию?
Уже много раз приводили примеры и теорию, почему монополии надо регулировать. Ну вот я такой молодец, создал рынок лекарств, которые реально лечат скажем рак. После вытеснения конкурентов, поднимаю цены в разы, замедляют разработку новых лекарств, а так же предлагаю аптекам и врачам скидки и льготы, что бы они лечили только моими лекарствами. Внедряю разные стандарты лечения, основанные на моих патентах и разработках. Купил, причём вполне легально, журналистов, врачей и политиков. При этом лекарство вполне так себе работает. Просто теперь никто не может войти на рынок и больные раком зависят от одной компании. Считаетели вы такую ситуацию нормальной и полезной для общества?
Но я как пользователь могу просто перестать пользоваться их сервисами. Как и миллионы тех, кто так же может сделать подобный выбор.
Не можете. Либо нет альтернативы, либо альтернатива хуже.
p.s. На возражение про частную собственность и авторское право. На родине этих понятий, это не естественное право, а предмет общественного договора, с целью общественной пользы. Имеющие немало ограничений. Поэтому тезис, я частник и делаю что хочу, сомнителен даже с точки зрение законов, вполне себе рыночных и демократических стран.
Enterboy
25.05.2022 23:26Не можете. Либо нет альтернативы, либо альтернатива хуже.
Либо хуже – согласен. Но приведите, пожалуйста, пример про Яндекс и «нет альтернативы», правда интересно.
Думаю, выбор есть всегда, по любому продукту Яндекса.
MaksimMadCat2539
26.05.2022 00:36+1Поиск по России, поиск по картинке, карты, локальная почта, деньги, маркет. Такси(Москва), в других регионах пользуюсь Максим. Сама по себе главная страница, как единое целое всех сервисов по России. Да некоторым сервисам есть альтернативы и даже лучше или дополняют. Но одна из домашних страниц у меня давно именно яндекс
Думаю, выбор есть всегда
Выбор вообще и выбор не хуже, но не от монополии, это сильно разные вещи.
Enterboy
26.05.2022 02:13Вы невнимательны.
Я попросил примеры, где альтернативы нет. На таком низком уровне полемика теряет смысл.
pewpew
26.05.2022 01:33-2Уже много раз приводили примеры и теорию, почему монополии надо регулировать.
Яндекс — не монополия. Гугл тому пример. Интернет — глобальный, он не в одной только России.MaksimMadCat2539
26.05.2022 01:39+1Яндекс монополия на локальном рынке. Интернет весьма условно глобальный. Географические и языковые границы есть и в сети, даже в рамках одной страны. Гугл по факту монополия на зарубежном рынке, обладающая огромными ресурсами.
pewpew
26.05.2022 01:52И это поддерживает и укрепляет правительство РФ, предустанавливая яндекс и сервисы в смартфоны россиян. О чём я тут и пишу. И если кто и создаёт из яндекса монополию, то это уж точно они. Судиться в таком случае надо с правительством, а не с яндексом, иначе эта локальная монополия всё равно укрепится.
Viceroyalty
26.05.2022 11:20Поддерживаю, при этом вас не обидят, большую прибыль вы всеравно получите, просто зарваться вам не дадут. А если правила опубликованы, то все будет справедливо - вы можете работать в юрисдикции правила которой вам нравятся.
Tyusha
26.05.2022 06:16+4Не имеет значение, что Яндекс сам и честно себя создал, важно то, что он злоупотребляет монопольным положением.
Если человек купил дробовик и пошëл отстреливать на улицах прохожиж, то не имеет значения, что деньги на покупку оружия он честно заработал, добросовестно ухаживая за старичками-инвалидами в хосписе. Важно только то, что сейчас он из этого оружия убивает.
sled
26.05.2022 09:25+2Наверное, у Вас (Евгений @pewpew) аналогичный подход и к социуму на уровне района - пришли, допустим, "солнцевские" и установили свои порядки (монополию). То есть: своим - можно, другим - нельзя и т.д. И Вы конечно же пойдете и встроитесь в эту "структуру" и будете окружающих пинать (убеждать), что так лучше для всех, победили лучшие, приходи и выстраивайся.
А виновато министерство внутренних дел, за беспредел (не о закону страны), который бывает происходит...
Может Вы отделите разные вещи: свое мнение, свое участие, структуру и правила в обществе, функции министерств.
Как правильно отметили в статье, Яндекс дорос до монополиста на рынке поисковых систем и общество через рычаги госрегулирования должно контролировать действия новоиспечённого монополиста. Да, министерства проспали, но представители общества сообщили, что частная компания-монополист устанавливает свои порядки ("солнцевские"), соответственно притесняя других (не из "солнцевских").
pewpew
26.05.2022 12:53Не знаю что было у вас там на районе. Я такими категориями предпочитаю не мыслить.
Но судя по вашим же словам одна рука госрегулирования рычаг тянет вниз (штрафует Яндекс), а вторая — вверх (распространяет этот Яндекс везде, чтобы он укрепил монополию). Шикарная логика. Давайте за это Яндекс бить. Он виноват. И самое весёлое, по кляузе компании — агрегатора, которая вообще никому пользы не приносит.
Viceroyalty
26.05.2022 11:07А где тут несправедливость? В российской юрисдикции правила игры ограничивают возможности монополии для уравнивания возможностей юрлиц - пользователи получают лучшие условия и рыночная среда способствует развитию экономики. Таковы правила игры в России и они известны, если не устраивают - можно не играть.
iburanguloff
25.05.2022 23:43+5Отличный пример того, что если бороться за свои права - будет результат. Вместо нытья о несправедливости мира пошли и взяли свое
denisshabr
26.05.2022 13:17Ага, а другие примеры борцов за свои права сейчас сидят.
Повезло, что никого из чиновников здесь не задело, в отличие от сами знаете кого.
aliencash
26.05.2022 00:11+1Первый шаг конечно важен, однако это только первый шаг. Вам, в лице коалиции, это конечно не нужно, однако финальная цель должна быть в том, чтобы компания занимающаяся поиском занималась только поиском и ничем другим. Это как история с законом о сетевом нейтралитете - провайдер доступа в интернет не имеет права приоритезировать трафик до одних сервисов в ущерб другим. Так вот, провайдер поиска... Одним словом должен быть поисковый нейтралитет. Поэтому вы конечно сделали что-то, но до победы над монополией еще ой как далеко.
Daemonis
26.05.2022 00:50Вы так договоритесь до того, что поиск не должен выбрасывать из выдачи ресурсы, неугодные государству. А это до пятнашечки по нынешним временам.
logran
26.05.2022 16:12-1На поисковый нейтралитет никто и не покушался. Сайты были в выдаче. Сайты ранжировались на общих условиях.
По сути претензия в том, что яндекс в свой (бесплатный!) поисковик рядом (над) выдачей встроил рекламу своих продуктов. И все вот эти вот радостоно улюлюкающие полученному результату по сути добились требования «а пусть яндекс в своем бесплатном продукте рекламирует не свои другие продукты, а наши. Ибо одной лишь честной выдачи нам мало, мы хотим еще и от монетизации бесплатного продукта кусок отгрызть».
В итоге придем к тому, что основные игроки IT рынка вместо попыток создать лучшие (или просто действительно хорошие) продукты начнут создавать «немного ущербную фигню» дабы к ним такие же не пришли с идеями «отнять и поделить, ибо сфига ли он лучший, а все альтернативы и аналоги хуже».aliencash
26.05.2022 16:19Однобокая у вас логика. Если вы по поисковому запросу видите на месте первой строки в органике Яндекс.Услуги, это не значит, что они попали туда потому, что ранжировались вместе со всеми на общих основаниях, особенно если вы не искали услуги.
И я не говорил, что туту.ру и сотоварищи отстаивали в этом иске поисковый нейтралитет.
logran
26.05.2022 17:36Если вы по поисковому запросу видите на месте первой строки в органике Яндекс.Услуги, это не значит, что они попали туда потому, что ранжировались вместе со всеми на общих основаниях, особенно если вы не искали услуги.
Если вы там увидите мигающий анимированный флеш-баннер условных «ставок на спорт» — это тоже не значит что оно туда попало ранжированием. Это реклама. Она может быть воткнута в любое место сайта, обеспечивающее достаточное число кликов. Не стоит путать её с выдачей.
Единственное, что может вызывать осуждение — это если эта реклама сделана принципиально неотличимой от поисковой выдачи (т.е не отличается форматированием и не иммеет каких-либо подписей, сведетельствущих о её рекламном/спонсорском происхождении).
P.S. При открытии главной яндекса я вижу новости, погоду и предложение перейти в почту. Я этого тоже не искал, но сомневаюсь что этим кто-то недоволен.
ggrn
26.05.2022 08:30-2Давайте всем хабаром откроем Вики и почитаем что есть yandex, потом вместе ещё раз почитаем пост. А чуть позже, возможно не сразу, увидим, кто платит тот и заказывает музыку. </thread>
alexeihei
26.05.2022 23:05Да как не крути, Яндексом пользовались и будут пользоваться. Должен быть хоть один российский поисковик. И кстати, как-то подсели эти так называемые "экспертные статьи" в Дзене, уже не так часто встречаются в топе выдачи, как было раньше. Одно время прям по любому запросу в топ 1 торчали.
redneko
Наверное поэтому из всех только один Я.Маркет успел за последнее время задолбать ежедневными push-уведомлениями с обещанием то бесплатной доставки в любимый постамат, то ещё всяческих золотых гор.
ABATAPA
Видимо, приложения Aliexpress у Вас нет. Вот уж кто сыпет... Десятки "бульканий" в день.
А лично у меня "Яндекс Маркет" вообще ничего не показывает.
Vlad5
Я.Маркет вообще стал частной лавочкой. Пользуюсь только что-бы узнать цену +/- три слона, потому как выдаёт только выборку из компаний партнёров, у которых ценник может быть не таким привлекательным. Часто вообще ничего не находит, хотя через простой поиск десятки-сотни предложений.
И да, уберите, кроме поиска, функцию открытия новых вкладок/окон при переходе по ссылке. Бесят миллионы нафиг не нужных форточек, когда ты только погоду хотел глянуть.
perlestius
Да нормальные цены, чего наговариваете!