Всем привет!
После нескольких месяцев поисков работы я хочу поделиться своей историей и в этой статье описать, как мы с мужем подошли к поиску работы, показать статистику и рассказать сколько занимает по времени получение оффера.
Осторожно, это лонгрид и это моя первая статья.
Немного о нас и предыстория
Я системный аналитик, мой муж является руководителем кросс-платформенной команды разработки, в прошлом Android-разработчик.
Ранее у нас уже были мысли про переезд в другую страну, поэтому муж примерно раз в квартал проходил собеседования на руководящие должности, чтобы поддерживать себя в тонусе, поддерживать уровень языка и понимать, какие есть тренды в сфере разработки. Поэтому к активному поиску работы мы подошли с готовыми наработками и примерным пониманием того, как устроен процесс поиска работы за рубежом.
Так как у меня был опыт ведения международных проектов и примерное понимание особенностей отдельных стран, то я начала помогать мужу составлять резюме, сопроводительные письма и отвечать на вопросы с точки зрения ценностей другой страны/компании и его опыта (как оказалось, очень сложно найти, чем ты гордишься и зачастую кажется, что ты ничего особенного не сделал, думаю для многих это знакомо).
Почему Европа и Ближний Восток?
В основном выбор региона достаточно простой - это расстояние до России. Нам очень важно быть в 5-7 часах полета от Москвы, так как в любой момент может потребоваться срочно лететь к родителям.
Европа привлекает стабильностью, возможностью получить европейское гражданство спустя несколько лет. Ближний Восток привлекает быстрым ростом, возможностью зайти на развивающийся рынок, построить сервисы с нуля. Но у каждого региона есть и свои минусы, к сожалению, нет идеального места или мы его еще не нашли.
Поиск работы
После того как мы отошли от февральских событий, в середине марта муж начал самостоятельно искать вакансии в Европе и откликаться. В основном это были такие страны как: Польша, Чехия, Латвия, Эстония. В этих странах достаточно развит ИТ-рынок, специалистов из России там ценят, плюс эти страны близко расположены к России и имеют схожую культуру.
Компании из Польши и Эстонии начали общение с мужем, но в начале апреля после обострения ситуации абсолютно все компании начали приостанавливать процесс найма и к середине апреля все собеседования прекратились.
Мы решили расширить регион поиска работы на все страны Европы и добавить страны Ближнего Востока (пусть пришлют оффер, а потом будем думать поедем или нет).
С этого же момента я активно подключилась к поиску вакансий для мужа: самостоятельно искала вакансии, откликалась, назначала встречи, переписывалась с нанимающими менеджерами и рекрутерами. Нужно сказать, что это была моя вторая работа, т.к. апрель-май и первая половина июня были насыщенными в части поиска работы и количества компаний, с которыми мы взаимодействовали. Ежедневно (кроме пятницы, субботы и воскресенья) я тратила на это около 3-6 часов, задачей мужа было подготовиться к собеседованию, хорошо проявить себя на нем и выполнять технические тестовые задания.
Для отклика мы выбрали следующие позиции:
Engineering manager
Mobile Tech Lead
Lead Android Engineer
Senior Android Engineer
Приоритетными были позиции Engineering manager и Mobile Tech Lead, так как они наиболее соотносятся с текущим опытом работы мужа и не повлекут за собой сильного даунгрейда по позиции. Но таких позиций достаточно мало на рынке, поэтому мы расширили поиск в том числе и по более низким позициям: Lead Android Engineer и Senior Android Engineer. Нужно понимать, что организационная структура компании за рубежом немного другая и в их понимании отклик на разработческие позиции после менеджерских это большой даунгрейд, так как для получения позиции Engineering manager потребуется минимум 3 года.
Немного статистики
Процедура найма в иностранные компании отличается от российского опыта и может варьироваться в зависимости от региона.
Наш поиск работы в апреле и мае напоминал ковровые бомбометания резюме, потому что откликались на все подходящие вакансии без особого разбора страны и города, главное, чтобы это была продуктовая компания (не аутсорс) и требования вакансии совпадали с опытом работы мужа. Конкретное количество откликов сложно оценить, около 200 откликов точно было.
До середины июня у мужа были интервью с 37 компаниями, больше всего компаний было в Германии, т.к. там много технологических компаний, плюс они более настроены на найм сотрудников из России (у них есть опыт и они не боятся процедуры релокации).
В среднем в день у мужа было от 1 до 4-х собеседований. Обычно мы комбинировали собеседования: идеальный день - 1 скрининг на 30 минут и 1 техническое интервью, очень тяжелый день - 2 скрининга и 2 технических интервью. Также ряд компаний выдает технические тестовые задания, которые приходилось выполнять вечерами.
Вот так выглядел календарь мужа в одну из недель мая:
Почему мы так плотно ставили собеседования? Во-первых, мы понимали, что для того, чтобы найти что-то подходящее нужно походить по собеседованиям: где-то будет маленькая зарплата, кто-то отвалится, визовая ситуация менялась на глазах и компании тоже нервничали. Во-вторых, мы поставили цель, что до конца лета нам точно нужно уехать.
Вот так выглядит ситуация по собеседованиям в этих 37 компаниях:
Из каких стран были получены офферы:
Основные причины отказа со стороны компании:
Несовпадение культурных и корпоративных ценностей
Фидбек по техническому заданию / интервью: отсутствие тестов, использование других технологий (и это все отличие рынков, расскажу в отдельной статье)
Сложность релокации (долгое оформление визы)
Многие компании (кроме MANGA) вам не предоставят подробный фидбек, а напишут общую отписку, которая может быть далека от действительности, поэтому реальную причину зачастую сложно узнать.
Причины отказа с нашей стороны:
Маленькая зарплата
Слишком большая нагрузка с нашей стороны (муж не успевал делать технические задания и от части неинтересных компаний мы отказывались)
Затянутый процесс собеседования (рекрутер раз в неделю возвращается с неудобными слотами, пропадает и потом снова возвращается с непонятными слотами)
Токсичные собеседующие (да-да, в Европе это случается)
Через сколько дней можно получить оффер?
В Европе очень сильно затянута процедура отбора, в среднем на позиции типа Senior Android Engineer / Android Lead у вас будет собеседование 1 раз в неделю, у компании может быть от 3 до 6 этапов, а это значит, что в среднем за месяц с небольшим вы сможете получить оффер. С руководящими позициями еще дольше, примерно везде по 4 этапа (может быть 5), но вот с частотой собеседований все очень плохо, вполне могут перерывы в 1.5 - 2 недели между этапами, т.к. у собеседующих сильно забит календарь.
На Ближнем Востоке тоже не принято сильно спешить, но все же оффер вы получите быстрее, как минимум, в течение месяца. Количество этапов совпадает с Европой, но поиск здесь более активный и закрытие позиции более быстрое. Красочный, но редкий пример: муж 2 дня потратил на собеседования (по 3 собеседования в день), получил положительный ответ на следующий день, а оффер уже через 2 дня, т.е. всего потребовалось всего 5 рабочих дней.
Хочу отметить, что поиск работы для других технических специальностей (да и не технических специальностей) будет отличаться. Я например, нашла работу в этом году в ОАЭ в течение 2 недель, пройдя 3 собеседования.
Заключение
Найти работу за рубежом вполне реально, но это потребует определенной подготовки и займет приличное количество времени. Найти работу в России гораздо легче из-за подогретого рынка, за рубежом все будет сложнее, но я верю, что если приложить много усилий и не терять надежду, то все обязательно получится.
Я планирую написать несколько статей и рассказать про структуры иностранных компаний, этапы собеседований, различия поиска работы и много еще чего интересного, поэтому буду рада услышать какие аспекты поиска работы вас интересуют больше всего.
Комментарии (69)
terraplane
24.08.2022 13:42+20Какая-то душная статья ни о чем, наполненная цифрами, графиками и диаграммами.
sunnybear
24.08.2022 13:46+2Муж работать то успевал в перерывах между собеседованиями, отправкой резюме и тестовыми заданиями ? :)
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 17:53Успевал, с 7 утра начинал работать, все реально, главное планировать активности (например, не ставить тестовые задания подряд). Плюс отправка резюме на моей стороне была
DenisPantushev
24.08.2022 14:10+2Сейчас это актуально - переезд в Европу?
ScorpAL
24.08.2022 16:33А пропаганда говорит что там все замерзают и с голода мрут?
Ivan22
24.08.2022 17:39-3с пасспортом РФ боюсь уже даже счет в банке не открыть будет
Tujh
24.08.2022 19:05-1Нет ни каких проблем, если у вас не будет вывода крупных сумм за раз или в накопительном итоге. Идёт борьба со схемами вывода денег частными лицами из РФ и что реально могут попросить - доказательства легальности средств. Если всё легально - вопросов больше не зададут.
vintyara
25.08.2022 10:16+2Вообще-то есть проблемы, прямо сейчас, в Чехии, два банка - два отказа - не обслуживают Россиян.
Мой знакомый в Польше - 4 банка отказали, 5ый согласился.Откуда вы берете, что нет проблем?
Tujh
25.08.2022 10:48Ок, я говорю про Западную Европу.
У меня знакомый переехал две недели назад, открывал счёт в голландском банке вообще ещё находясь в России, единственно что - карту ему прислали в офис работодателя в NL, но платежи через банковское приложение он уже делал до приезда сюда.
В Восточной Европе своя атмосфера, а у поляков, конкретно, взрывы российских ракет случаются ближе 100 км от их границы, можно понять.
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 17:54На текущий момент нет, пока я вижу в этом много минусов, но если что-то попадется оч хорошее по ЗП (явно выше рынка), то возможно задумаемся
Tujh
24.08.2022 19:05+2Европа - это не про высокие зарплаты, а про высокий уровень жизни вне зависимости от зарплаты.
Gromin
24.08.2022 22:46ИМХО, не стоит забывать так же о том что с "вне зависимости от зарплаты" там не получится просто так взять и купить (в полное владение) свое жилье в обозримые сроки даже с ипотекой 2%. Если тебе 25, то ипотека на 30 лет норм. Но после своих 30 я уже сомневаюсь что хочу (смогу) все 30 лет ее выплачивать.
Tujh
24.08.2022 23:52Если тебе 25, то ипотека на 30 лет норм. Но после своих 30 я уже сомневаюсь что хочу (смогу) все 30 лет ее выплачивать.
Основная масса европейцев берёт ипотеку лишь к 40 годам на 30 лет. Пенсионный возраст сейчас 67-68 лет, при ожидаемой продолжительности жизни в 86.
Ну и они зачастую предпочитают быть мобильными и не привязанными к одному городу.
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 23:15Я вот жду, когда знакомые уедут в Германию и расскажут как они будут жить на зп, остающуюся после налогов (если вы сами уехали - пожалуйста, поделитесь, мне потому что это всегда меня смущает).Мне гораздо комфортнее ощущать, что у меня есть накопления и с них я могу приобрести квартиру с ипотекой в 10-15 лет. Высокий уровень жизни есть не только в Европе, а если у вас адекватная ЗП, то и уровень жизни будет соответствующий.
Tujh
24.08.2022 23:55если вы сами уехали - пожалуйста, поделитесь, мне потому что это всегда меня смущает
Уехал, как раз в Нидерланды, живём вчетвером на одну мою зарплату пока есть рулинг.
если у вас адекватная ЗП, то и уровень жизни будет соответствующий
Нет, но из России это понять будет сложно.
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 01:36Рулинг спасает, это правда :) Плюс в Нидерландах английским вполне можно обойтись, а для полноценной легализации потихоньку учить голландский. Из-за этого Нидерланды в самом топе европейских стран.
Меня в переезде именно в Европу пугает, что какое-то приличное время вы не сможете откладывать достаточную сумму (хотя бы 1.5-2 тысячи евро в месяц). У вас получается часть от зп откладывать?Tujh
25.08.2022 10:00У вас получается часть от зп откладывать?
При условии, что я пока единственный работающий в семье с двумя детьми - как думаете?
После приобретения автомобиля выхожу в ноль, откладываем с премий, но обычно всё тратится на отпуск.
Скоро жена должна выйти на работу и если ситуация сохранится как есть будет возможность откладывать полностью её заработок. Так что считайте сами. Но, акцентирую внимание, я сильно далеко от Амстердама, с одной стороны зарплаты пониже, с другой, цены на жильё куда как адекватней...были, последние полгода аренда и комуналка подскочили значительно.
0sya
25.08.2022 12:12+1Меня в переезде именно в Европу пугает, что какое-то приличное время вы не сможете откладывать достаточную сумму (хотя бы 1.5-2 тысячи евро в месяц). У вас получается часть от зп откладывать?
это от ваших доходов и расходов будет зависеть. ¯\_(ツ)_/¯
Кто-то с трёх тысяч может часть откладывать, а кому то и 10 тыс. не хватает.
DVF
24.08.2022 19:25+1Не вижу проблем, коллег из РФ прибавляется. Только летят через Турцию, а не прямым рейсом. Никакой дискриминации нет, счета открывают, жильё сдают. Но это Западная Европа, точнее, Скандинавия. Западная и Восточная — очень разные Европы. Если страна была в СССР или Варшавском договоре, то может быть всё, что угодно.
Mel
24.08.2022 14:21+4Не хватает информации о суммах в оферах с разбивкой по странам. Может я уже паранойю излишне, но статья больше похожа на затравку для рекламы каких-то услуг в дальнейшем :)
Nedder
24.08.2022 14:48+2Мне интересно, как вообще они (муж&жена) оценивали сумму офера по принципу - "мало / норм" . Даже если взять в рамках одной страны. В Германии 50 тысяч евро в год в Мюнхене и каком-то Ростоке - две огромные разницы, почти как Москва и Архангельск.
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 18:23+1Здесь все просто: оцениваете стоимость жилья, смотрите сколько примерно будете тратить на связь + интернет, сколько уходит в среднем на еду.
Я чуть позже напишу какие критерии ещё использовали, приведу свои примеры и ссылки по расчету зп после налога, потому что это самое главное, на этом моменте все плачут
DVF
24.08.2022 19:28+2Вот лучше закрыть нумео и оценить социалку, природу, медицину. Если, конечно, цель — жить, а не заработать и уехать.
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 23:24Мне лично сложно оценить медицину, находясь не в самой стране и не столкнувшись с ней лицом к лицу. Собирать эту информацию по слухам тоже однобоко, кому-то норм, кому-то нет. В Европе и ОАЭ живут по страховкам, что-то подсказывает, что уровень +- одинаковый, но опять-таки из-за отсутствия личного опыта я не могу точно о таких вещах говорить. В любом случае каждый выбирает то, что ему ближе по духу.
По социалке тоже обсуждаемый вопрос: в Европе платите взносы вы + работодатель (если есть пенсионный план), в ОАЭ вам работодатель обязан 13ю ЗП выплатить (что считается как выплата, которую можете использовать на пенсию), далее вы выбираете пенсионный фонд (примерно как в США) и можете эти деньги внести туда ИЛИ не вносить их и потратить на что-то другое.DVF
24.08.2022 23:32Под социалкой я имел ввиду несколько другое, не пенсии — детские сады, бесплатное среднее и высшее образование, медстрахование от государства, отпуска, декреты и т.д. Насколько я знаю, в ОАЭ с этим тоже всё неплохо, но для граждан. Есть ли вообще там перспективы получения гражданства?
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 01:47Гражданство не сможете получить, это огромный минус. Вы сможете получить резидентсвкую визу и не зависеть от работодателя, если откроете компанию или купите недвижку (по недвижке есть критерии в части ее стоимости). Но смотря, как политика ОАЭ изменилась в части экспатов с 2020 года, я не исключаю, что они придумают для экспатов какой-то вариант с гражданством (исключительно мое мнение). Что изменилось из того, что заметила я: расшили типы виз, осенью введут аналог Nomad visa, планируют создать систему отчислений в случае потери работы.
По поводу образования: образование для эскпатов исключительно платное (но я бы сказала, что относительно зарплаты оно адекватное), и я бы не надеялась на гос образование, даже из местных мало кто туда ходит, тк не всем нравится программа. Плюс оно очень специфичное, скорее всего вы сами не захотите туда отдавать ребенка, а захотите, чтобы он учился вместе с детьми европейских экспатов.Мед. страхования от государства для экспатов нет, но как правило, в ИТ работодатель оплачивает вам и вашей семье страховку (как правило, полный пакет, зависит от работодателя). В крайнем случае, относительно ЗП страховка не сильно дорогая (немного выше, чем в Европе) - в районе 150-170 долларов.
Отпуск оплачивается работодателем (в среднем 22-28 дней, срок устанавливает работодатель в контракте) + 1 раз в год оплачивается билет домой туда-обратно.
Декрет оплачивается, он по-моему длится в районе 60 дней, сумма оплаты зависит от работодателя (т.е. он в контракте прописывает расчет).
Tujh
25.08.2022 00:00Мне лично сложно оценить медицину, находясь не в самой стране и не столкнувшись с ней лицом к лицу. Собирать эту информацию по слухам тоже однобоко, кому-то норм, кому-то нет.
Потому что люди разные, кто-то хочет как на родине, на любой чих получить рецепт на 10 лекарств (утрирую, но почти правда), а кому-то норм подход взять два дня выходных, пить чай и смотреть сериальчик и о таблетках вспоминать только если реально прижало почти до скорой.
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 02:03Абсолютно согласна, не считаю нужным пить столько лекарств. Мне кажется, что такая система как у нас мало где сохранилась (по крайней мере, я надеюсь). Но если оценивать медицину, то мне бы хотелось бы понимать больше оснащенность клиник и возможность получить сложную операцию в адекватный срок ожидания (наличие проблемных родителей сказывается). Но понять это возможно только на собственном опыте.
Tujh
25.08.2022 10:13С экстренной медициной и стационарами всё круто, если случай потребует сложной транспортировки в NL даже имеется парк вертолётов скорой помощи. Сам был свидетеоем, как на пляж в Гааге приземлялся такой для транспортировки утонувшего. Ну и оборудование в стационарах по последнему слову техники.
Проблемы скорее будут с повседневной медициной, институт "семецных врачей" не пинал только ленивый. Суть проблемы, если упрощать, в том, что страховая платит бонусы такому врачу, если он решил проблему сам, а не переслал на дорогостоящего специалиста (приём у семейного обходится страховой в 10-15 евро, у специалистов в 150+) и тут уже возникает человеческий фактор - найти адекватного семейного врача едва ли не национальный вид спорта.
Tujh
24.08.2022 23:56нумео достаточно адекватен, если над его цифрами поработать не вслепую.
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 02:06У меня критерий по недвижимости завышенный (оч много требований), поэтому именно по стоимости аренды я в диапазон никогда не попадаю, в остальном +- правдиво, т.к. других критериях завышенных требований нет :)
Ну и важно понимать, что лучше процентов 15-20 сверху накинуть, чтобы на всякий случай закладывать бОльший бюджет.Tujh
25.08.2022 10:38У меня критерий по недвижимости завышенный (оч много требований)
Конкретно в NL нужно смотреть только на само жильё. Тут много усилий тратится на смешение разных социальных слоёв в одной локации, что бы не возникало локальных гетто или "Рублёвок", так что дом за миллион евро может спокойно стоять в притык с апартаментами за 150к, жители будут пользоваться общими общественными пространствами, их дети будут ходить в одну школу и т.д.
Конечно разница в районах есть и будет в любом случае, но правительство старается её минимизировать по максимуму.
Didimus
26.08.2022 11:02У нас в школе был такой опыт. Когда в хороший класс подселяют второгодников, например. Не работает от слова совсем. В итоге выделили токсичные активы в отдельный класс (гетто, как вы это называете). Вот такой лично у меня опыт.
Tujh
25.08.2022 00:15Если, конечно, цель — жить, а не заработать и уехать.
Вспомнилась поговорка в тему, в Штаты едут жить, что бы работать, в Европу - работать, что бы жить.
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 02:08Поддерживаю, в части work life balance Европа подходит больше всего, ну возможно еще Австралия и Канада :)
Tujh
25.08.2022 10:59возможно еще Австралия
Коллега из Австралии переехал в Нидерланды руководствуясь тем, что "живёшь как на краю мира, в болоте"
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 17:58Не задумывалась об этой теме, если честно, т.к. в целом +- все совпадает с Glassdoor. Спасибо за идею, я обязательно напишу на эту тему.Эта статья первой идет, чтобы показать почему я вообще могу говорить о поиске работы, здесь мало смысла, кроме того, что в России гораздо легче получить работу (прям пропаганда какая-то вышла, но я не намеренно) :)
Kemerovchanka_82
24.08.2022 15:16+1Спасибо за такое развернутое сообщение, будет интересно прочесть про ваш опыт найма, вы именно как СА нашли работу?
RecruitMeNow Автор
24.08.2022 18:00Я могу написать про опыт собеседований в ОАЭ, в Европе не искала работу, т.к. не видела смысла пока муж не найдет себе работу (у него при любом исходе ЗП будет выше и ориентироваться по стране/городу мы будем на него). Но что-то мне подсказывает, что для СА там нужно знать местный язык хоть немного (но может я и ошибаюсь)
Tujh
25.08.2022 00:23В Европе очень сильно затянута процедура отбора, в среднем на позиции типа Senior Android Engineer / Android Lead у вас будет собеседование 1 раз в неделю, у компании может быть от 3 до 6 этапов, а это значит, что в среднем за месяц с небольшим вы сможете получить оффер.
Опять же потому что сравниваете с рынком РФ или ОАЭ, в Западной Европе период уведомления (пресловутая "отработка" в России), как правило, от месяца до двух, а не 2 недели. Поэтому ни кто ни куда не спешит, потому что после подписания оффера человека не ждут раньше чем через 4 недели.
RecruitMeNow Автор
25.08.2022 02:21Я же это пишу не только для тех, кто уже столкнулся с поиском работы в Европе, но и для тех, кто пока только думает. Ведь те, кто уже нашел работу, вряд ли что-то новое узнают из этой статьи. Но зато с ними можно подискутировать на тему :)
Спешка спешке рознь и я сейчас не говорю про наш "оффер за 1 день", ведь если рекрутер вам не отвечает неделю, а потом возвращается и только через 2 недели у вас следующий собес, и так на протяжении всего отбора, честно, есть желание не играть в такие игры (кстати, это была компании в Амстердаме).
Для меня норма это когда раз в неделю у вас происходит этап. В целом почти все компании с такой частотой и проводили этапы, кто-то оперативнее.
По notice period: да, он длинный в Европе, причем стандарт это 1-3 месяца (видела разные контракты), но если компании придется ждать вас 3 месяца из-за notice period, то логично, что тогда отобрать она должна кандидата тоже быстрее, чтобы хотя бы через 4 месяца новый сотрудник вышел. Понятно, что в Европе рынок не такой динамичный и они про длительное планирование найма, но не каждый бизнес готов так долго ждать.
Еще добавлю, что в ОАЭ notice period минимум месяц, иногда доходит тоже до 3х месяцев, но из-за того, что рынок очень динамичный, они нанимают немного быстрее, чем в Европе.Tujh
25.08.2022 10:41логично, что тогда отобрать она должна кандидата тоже быстрее, чтобы хотя бы через 4 месяца новый сотрудник вышел
Нет, потому что ни кто ни куда обычно не спешит :)
И вообще у голландцев расписание это "священная корова" и ближайшие пара недель у них расписаны едва ли не поминутно. Но это уже региональные особенности, в других странах ЕС проще.
falc0ner
26.08.2022 11:02+3Статья в стиле КО с элементами хвастовства. Полезной информации кот наплакал.
Nedder
А что выбрали, какую страну?
Ivan22
ОАЭ, написано же ("Я например, нашла работу в этом году в ОАЭ в течение 2 недель, пройдя 3 собеседования. ")
RecruitMeNow Автор
История не окончена (отдельно скоро об этом напишу), выбирали между Германией и ОАЭ, ОАЭ в приоритете, т.к. зп выше + есть возможность быстро найти жилье (по сравнении с Берлином или Амстердамом, где дикие очереди)
Tujh
В обеих странах кроме указанных Берлина и Амстердама ещё куча других городов имеется. Для Нидерландов это вообще целый регион Рандстад, как минимум.
Почему всем обязательно в столицу нужно, комплекс москвича, что за МКАДом жизни нет?
ris58h
Действительно, что это все в Москву да в Питер, а не в Череповец. В нём ведь и инфраструктура и зарплаты высокие.
Tujh
Я и говорю - меряете сугубо по состоянию в России, где неплохой уровень жизни только в Мск и СПб, а за МКАДом жизни нет.
ris58h
И как там в немецкой глубинке? Полно работы и театров/музеев/баров/ресторанов на любой вкус? Расскажите, пожалуйста.
Tujh
В немецкой - не знаю, в нидерландской - мне достаточно. Но Нидерланды менее урбанизированы чем Германия, по сути страна больших и малых деревень, объеденённых общественным транспортом и велодорожками.
ris58h
Возможно, "жизнь в деревне - не для каждого" и является ответом на ваш изначальный вопрос.
Tujh
А возможно понятие деревни в каждой стране разнится?
Вот пример голландской деревеньки, где бы я хотел жить, много работы по моей специальности в 30-40 минутах на авто. Полно кафе и ресторанов на любой вкус прямо в деревне и в получасовой доступности. Музеи и театры - чуть сложнее, но в пределах часа более чем хватает (при условии, что в Екб я тратил до полутора часов что бы добраться куда-то вообще норм).
https://goo.gl/maps/kLcEAgpVDxMKmqTLA
Да, это не Рандстад, где об автомобиле лучше забыть и использовать только общественный транспорт, автомобиль будет необходим.
vt4a2h
У столиц или просто у крупных городов в стране выше и потенциал и обычно уровень развития. В стране может быть и несколько технологических хабов, с большим количеством работодателей, развитой инфраструктурой, общественными пространствами, научно-исследовательскими организациями и т.п. Не для всех это важно разумеется, но, я подозреваю, что для многих.
Случается, что разработчик переезжает в какую-нибудь европейскую деревню, где полтора работодателя и ничего больше нет. Буквально ничего. Ну может быть луг с горными козами рядом. А чтобы на условный митап сходить или конференцию, надо потратить не несколько минут (ну или час) на дорогу, а ехать на поезде полдня или несколько часов лететь.
Я думаю, что примерно по данным причинам людей и тянет в столицы и high-tech хабы.
Касательно же "за МКАДом жизни нет". Её там и правда особо нет, раз уж на то пошло. Зависит от критериев конечно же. Я бы, к слову, слегка расширил это утверждение до Москвы и Питера.
PS
Честно будет упомянуть про опции удалённой работы и удалённого же участия в мероприятиях. Это не всегда возможно и/или приветствуется, причём как сотрудником так и работодателем. Далеко не все люди хотят удалённо работать и жить в деревне или же работать всю жизнь в одной компании.
RecruitMeNow Автор
Абсолютно согласна. В Нидерландах ит-компаний, которые располагаются не в Амстердаме очень мало (встречали только Ротердам, но может зависеть от вакансии, С# чаще встречается в других городах). В Германии все немного иначе, там есть возможность найти что-то вне Берлина, но нам ничего хорошего не попадалось. Всегда нужно держать в голове, что вы вряд ли будете сидеть в одной компании 3-5 лет, скорее всего вы захотите расширить свои знания, попробовать себя в другой сфере и если вы живете в месте, где всего 3 компании, то выбор у вас не большой, ну или переезжать в другой город
Tujh
Ох, это говорит или об узкой специализации вашего мужа или о том, что предмет не изучен совершенно. Амстердам - это финтех, FAANG и стартапы, Роттердам - логистика и ПО связанное с ней, преимущественно всякая корпоративщина на Java. Гаага - оборонка, космос, роботы и подобное, плюс правительственные заказы. Эйндховен - промышленность и встроенная техника, начиная от единственной в мире ASML (которые нанимают десятками каждый месяц), заканчивая голландскими электроавтомобилями Lightyear.
Скажу сразу - европейцы это не любят, тут нормальным считается проработать лет 10 и сменить работодателя уйдя на повышение должности.
Не далее как две недели назад отказали кандидату из постСССР именно потому, что он "прыгал" из компании в компанию каждые 2 года что бы "не засидеться".
А что вас в этом смущает? Именно поэтому европейцы покупают недвижимость к 40 годам, что бы не парится в случае необходимости переезда.
В целом, с таким мировозрением, вам будет сложно в ЕС и, у меня есть определённая уверенность, если всё же переедете в Европейскую страну, через полгода-год вернётесь обратно.
RecruitMeNow Автор
Собственно поэтому я и написала в статье, что поиск был по продуктовым компаниям, а значит, что корп сектор + r&d не подойдет. Зачем искать то, что не близко по духу? Я же пишу про свой опыт, а не в целом.
Да, европейцы не любят "прыгания", но без этого вы очень быстро потеряете в навыках и закостенеете, мы за время поиска работы встретили ооочень много товарищей уровня CTO или CTO-1, которые считают, что HTML в мобилках это супер круто. Здесь о развитии не может быть речи в целом. А если вам еще нет 30 не страшно ли к 35 годам отстать от рынка? Да и получать должность тупо за "выслугу" лет это уровень госкомпаний России. А молодые компании в Европе используют даже более современные технологии мобильной разработки, чем в России и это хорошая возможность "пощупать" технологию раньше многих.
По поводу переезда - да, я вижу риски, но это не значит, что мироощущение у людей там не меняется, потому что уровень автоматизации там желает лучшего.
Tujh
В стартапах - да, в компаниях, которые долгое время на рынке наоборот, не часто вижу использование последних технологих, наоборот, в массе это "проверенная временем классика".
Иногда слишком "проверенная временем", в 2020, когда сменил работодателя, ушёл из проекта, базировавшемся на Windows CE (или EC в последней редакции).
vt4a2h
Я бы не стал настолько обобщать. Европейцы, как и все люди, очень и очень разные. Так что такие заявления нужно подкреплять некоторой репрезентативной статистикой. В противном случае, это ваш личный опыт, который, не факт что соответствует действительности.
У меня есть много знакомых европейцев, не только в стране где я живу, которые и недвижимость покупают куда как раньше 40 лет и работу меняют раз в два-три года. Но это не значит что все европейцы, или хотя бы большинство соответствуют этому.
Касательно тех, кто "прыгает" из компании в компанию, я, например, когда резюме читаю на это вообще не смотрю. В особенности если там 2+ года в каждой компании. Могу спросить из интереса, если там срок в нескольких компаниях около 6 месяцев.
На мой взгляд, если человек "прыгает" раз в пару лет, повышая себе зарплату на 10-15% + процент инфляции (ну или ища новый проект), то это более чем нормально. Это значит, что он как минимум чего-то стоит, если ему эту зарплату соглашаются повышать, и с ним можно побеседовать.
Дело всё в том, что долго так делать всё равно не получится, если цель именно зарплата, работая на должности обычного или старшего разработчика (мы сейчас не рассматриваем контракторов и т.п., там дела обстоят иначе). По моим наблюдениям, в Европе, такой человек упрётся в некоторый "стеклянный потолок" по базовой зарплате довольно быстро (через 3-4 прыжка быть может). Дальше уже придётся или уходить в управленцы, или становиться супер узко-квалифицированным специалистом, или приобретать какие-то предметные знания. А это всё требует уже куда как больше времени и потом уже, скорее всего, особо попрыгать не получится или не захочется.
Tujh
подобное гуглится элементарно
По Нидерландам это даже на законодательном уровне видно как правительство стимулирует к покупке жилья в определённом возрасте. Для покупателей первой недвижимости до 35 лет есть бонус - можно не платить налог в размере 2% от стоимости недвижимости. И всем покупателям недвижимости в возрасте до 40 лет разрешается получить и потратить на покупку "подарок" от родителей до 100к евро без общения с налоговой.
Почему законодательно выбраны именно эти возрастные границы объяснять надо?
Зависит от комании и области. Где я работаю (embedded) - периоды обучения такие, что полгода - это минимум выйти на хоть какую-то продуктивность, год - начать работать в полную силу.
интересно, почему это прозвучало, как минус...
vt4a2h
Так это, к сожалению, не работает, потому что получается какой-то чайник Рассела. Вы только не подумайте, что я от вас что-то требую и так далее. Но, в оригинальном посте вы сформулировали несколько тезисов касательно европейцев. Это довольно большое и разнородное множество. А сами утверждения спорны, так как есть контр-примеры.
Поэтому я и спросил о репрезентативной статистике. Просто чтобы понимать выборку, параметры и актуальность критериев. Ну и сами организации, которые проводили исследования тоже важны.
А уж о причинах, почему многие люди в Европе и правда довольно долго арендуют жильё, я промолчу. Хотя готов подискутировать. Только упомяну, что если ты купил жильё, то никто тебе не мешает его сдавать, а самому уехать и где-то снимать, если есть желание.
Область может оказывать влияние, тут сложно поспорить. Но продуктивность опять же надо как-то измерять, равно как и пользу, которую человек приносит компании. Как скоро начинает окупаться новый сотрудник? А что вообще будет значить "окупаться"? Однозначного ответа на который, я подозреваю, не существует. Но, положим, пусть будет и год, как вы написали. То есть, если предположить что человек никакой ценности не приносил компании за первый год (что довольно странно, но окей), то ведь он что-то начнёт приносить в следующий, если его до сих пор не уволили. За пару лет, скорее всего это как минимум выйдет в ноль. Хотя, это очень и очень грубый и ничем не обоснованный расчёт.
Человек же может очень по-разному ценность для компании создавать. Кто-то быстро и решительно решает задачи, кто-то создаёт хорошую атмосферу в коллективе, кто-то постоянно организует всякие активности, кто-то приносит "очки репутации" и так далее. Есть ещё интересные случаи, когда, например, для некоторых стартапов надо показать численность, и человека просто возьмут на работу и будут платить ему зарплату, хотя для развития продукта он и не нужен, но ценность создаёт иначе.
OCTAHOBKA
Всё так.
Вдогонку еще про Утрехт скажу: там из крупных я знаю Rabobank и bol.com (с т.з. джависта). Плюс из Утрехта можно при желании в другие города Рандстада ездить, не особо напрягаясь - 30 минут до Амса, 40 до Гааги\Роттердама. Хочешь - живи в дорогом старинном доме в восточной части, хочешь - в современной квартире в "nieuwbouw" в новом районе Leidsche Rijn - между тем и тем 15 минут на велике.
Я работаю в Утрехте и не понимаю коллегу (тоже из РФ), решившего поселиться с семьей в Амстердаме - раз ты не местный, и можешь выбирать, зачем выбирать Амс при работе в Утрехте? =\
Mefodey
Куда в Германии лучше податься, порекломендуйте плз. В приоритете адекватная аренда + образование для детей школьников. Это при отсутствии знаний немецкого
Fastrich
Почему, почему. Потому что Москва и Питер два самых больших хаба https://youtu.be/5voVwV3-KGs После этого уже по-другому жить не получается.