Механические кнопки всё реже встречаются в современных автомобилях, а вместо них стали устанавливать тачскрины. Большинство автопроизводителей отказываются от механических кнопок и переключателей, хотя с точки зрения безопасности они намного лучше. Конечно, ещё рано говорить об исчезновении кнопок в авто, но в некоторых новых моделях авто их становится всё меньше и меньше. Учитывая, что сенсорные экраны стали трендом и тот факт, что люди всё чаще не рассматривают автомобиль без Android Auto или Apple CarPlay, сенсорные экраны облегчают жизнь автопроизводителям с точки зрения дизайна и сборки.
Просто они не облегчают жизнь водителям. Вместо этого машины пичкают плохими интерфейсами, которые не создают мышечной памяти у водителей, а отвлекают, пока они должны крутить баранку. И теперь у шведского автомобильного издания Vi Bilägare, которое недавно провело испытание системы HMI (Human-Machine Interface) на 12 машинах, есть данные, подтверждающие это.
Большие различия
Вдохновение для интерьеров современных автомобилей с большим количеством экранов приходит от смартфонов и планшетов. Дизайнерам нужен «чистый» салон с минимальными коммутационными устройствами, а бухгалтеры хотят снизить стоимость дизайна и сборки. Вместо того, чтобы разрабатывать, производить и хранить механические кнопки, автопроизводители стремятся интегрировать больше функций в сенсорный экран, который со временем может обновляться.
Так чем же эти экраны хуже кнопок в плане безопасности? Vi Bilägare испытало на аэродроме одиннадцать современных машин разных автопроизводителей и измерила время, необходимое водителям для выполнения различных простых задач. Во время теста автомобили ехали со скоростью 110 км/ч (68 миль/ч). Также для сравнения был испытана «олдскульная тачка» без тачскрина, Volvo V70 2005 года.
Одним из важных аспектов этого испытания является то, что у водителей было время заранее ознакомиться с автомобилями и их информационно-развлекательными системами до начала испытаний.
Были испытания следующего типа:
- Включение подогрева сиденья, увеличение температуры салона на два градуса и запуск антиобледенителя.
- Включение радио и настройка станции на определённый канал.
- Сброс бортового компьютера.
- Снижение подсветки приборов на самый низкий уровень и выключение центрального дисплея.
Победила старая Volvo, появившаяся в те времена, когда большинство функций управлялись отдельными кнопками, а информационно-развлекательных систем еще не существовало. И в некотором смысле тесты сыграли на его сильных сторонах — здесь нет Android Auto или CarPlay. Четыре задачи выполнялись за десять секунд, в течение которых автомобиль проезжал 306 метров со скоростью 110 км/ч. Большинству других автомобилей требовалось в два раза больше времени для выполнения тех же задач.
Tesla была не первой, кто представил сенсорный экран в авто, но компания всегда предлагала сенсорные экраны большего размера, чем другие. У машин Tesla даже стеклоочистители управляются через сенсорный экран. При вождении (без автопилота) для водителя это чревато многими неудобствами и риском.
BMW iX также предлагает сенсорный экран, но не такой большой, как у Tesla, а также больше физических кнопок. Но это не гарантия того, что система проста на деле. Информационно-развлекательная система BMW iDrive, используемая для управления большинством вспомогательных систем в автомобилях BMW последних моделей, имеет множество функций. iDrive используется для высокоскоростных приложений (управление ТВ/радио, DVD) или системами помощи водителю (адаптивный круиз-контроль, инфракрасное ночное видение или проекционный дисплей). Система позволяет водителю (а в некоторых моделях и пассажирам на переднем сиденье) управлять климатом (кондиционером и обогревателем), аудиосистемой (радио и CD-проигрыватель), навигационной системой и системой связи. Но она также имеет один из самых сложных пользовательских интерфейсов, когда-либо разработанных. iDrive вызвала серьёзные споры среди пользователей, автомобильных СМИ и критиков, когда он был впервые представлен. Критика iDrive включала его сложность обучения и тенденцию заставлять водителя слишком много отводить взгляд от дороги. Некоторые из пользователей говорят, что они адаптировались к системе в течение года практики.
Ошибку допустили Volkswagen и Seat в своих новых моделях. В целях экономии сенсорные элементы климат-контроля в ID.3 и Leon не имеют подсветки, что делает их невидимыми ночью.
Да, автомобильные экраны эволюционируют, но и в обратном направлении тоже. Данный тест проводился на пустой взлётно-посадочной полосе с дорогами в 10 раз шире обычных, а также при нулевом трафике. Сложно выполнить тот же набор задач на скорости 110 км/ч на дорогах любого города. Что касается кнопок и ручек, их можно интуитивно схватывать благодаря их физической тактильности. В сочетании с сенсорной и мышечной памятью каждый может управлять ими, даже не отрывая глаз от дороги, в кратчайшие сроки. Можно конечно управлять салоном автомобиля через голосовые команды, но на сегодняшний день они, в основном, малоэффективны.
Автопроизводители также отмечают, что многие функции теперь можно активировать голосом. Но системы голосового управления не всегда просты в использовании, они не могут контролировать все функции и не всегда работают так, как рекламируется, поэтому в этом эксперименте системы голосового управления не тестировались.
Результаты говорят сами за себя. Машине с наихудшими показателями требуется 1400 метров для выполнения тех же задач, для которых лучшему автомобилю требуется всего 300 метров.
Volvo V70 2005 модельного года показывает, что физические элементы управления проще в использовании, чем сенсорные экраны.
У MG Marvel R самый большой и, безусловно, худший экран в тесте.
Смартфон вместо руля
Из 12 испытанных авто самым удобным в эксплуатации автомобилем стал 17-летний Volvo V70. Четыре задачи выполнялись ровно за десять секунд, за которое авто проезжает 306 метров со скоростью 110 км/ч.
Худшим из 12 машин стал китайский электромобиль MG Marvel R. Водителю требовалось 44,6 секунды для выполнения всех задач, за которые машина проехала 1372 метра — это в четыре раза больше расстояния, которое проехала Volvo.
BMW iX и Seat Leon управляются чуть лучше, но оба по-прежнему очень сложны. Водителю для выполнения задач потребовался почти километр.
Dacia Sandero и Volvo C40 управляются просто, хотя у них обоих есть тачскрины. При этом они не перегружены функциями. Volvo доказывает, что сенсорный экран не должен быть сложным.
Был также измерен угол, под которым водитель смотрит вниз, чтобы управлять трансмиссией. Фотографии одного и того же водителя в одной и той же позе во всех машинах, демонстрируют, что линия обзора водителя должна быть опущена на 56 градусов, чтобы увидеть нижний край экрана. Для сравнения в Mercedes GLB это всего 20 градусов.
Это не самое строгое эмпирическое исследование, и размер выборки невелик, но его выводы наводят на размышления.
Нет никаких сомнений в том, что информационно-развлекательные системы являются мощными и оснащены всем, от 360-градусных камер до продвинутой GPS-навигации. Но когда интерфейсы неэффективны в использовании, и они управляют такими функциями, как стеклоочистители или климат-контроль, это становится немного нелепым. Даже некоторые из худших информационно-развлекательных систем на рынке имеют сенсорные дисплеи. На самом деле, в наши дни редко можно найти автомобили, в которых их нет. Салон автомобиля, полностью зависящий от сенсорного экрана, означает потенциально раздражающие или даже опасные последствия.
Традиционные кнопки, ручки и переключатели имеют тактильную чувствительность, которая позволяет водителям интуитивно находить и настраивать их, не отрывая глаз от дороги. Скользкий тачскрин — нет. Аналоговые элементы управления также расположены постоянно в одном и том же месте, тогда как сенсорному экрану может потребоваться дополнительная навигация для доступа к функции.
Кнопки тоже имеют свои минусы. Они механические и могут выйти из строя. Поверхности кнопок сделаны либо из пластика, который может плавиться, либо из резины, которая быстро становится липкой или скользкой. Кроме того, кнопки фиксированы и предназначены для выполнения только одной задачи. Но всё же кнопки лучше, чем если бы водитель пытался управлять сенсорным экраном во время езды.
Стремление к элегантному минимализму вместо простоты и повальное увлечение технологиями, типа смартфонов, не должно превратить автомобили в излишне отвлекающие гаджеты. Наверняка есть золотая середина.
Комментарии (263)
putnik
18.09.2022 14:35+4Сложно выполнить тот же набор задач на скорости 110 км/ч на дорогах любого города.
И не надо такое представлять. Современный город — это всё же скорости 40-60 км/ч и достаточно частые светофоры, на которых можно на пару секунд отвлечься на панель.
Хотя повальный помешательство на сенсорных экранах я тоже не одобряю, Touch Bar показал в том числе и не-водителям, как неудобно бывает отвлекаться в повседневных задачах и смотреть туда, куда раньше можно было не смотреть вообще.
Svbakulin
18.09.2022 15:57+5110- это как правило хайвей с хорошей разметкой и машинами спереди. В таком режиме Тесла (и много кто еще) едет сама и делает это получше большинства водителей бОльшую часть времени. Где надо притормозит, где надо заорет). Машины на автопилоте практически не могут устроить "гармошку" из 5-6 машин что регулярно делают люди. (у Hyunday был вроде на эту тему хороший ролик). На дорогу в принципе можно довольно долго не смотреть (на свой страх и риск разумеется) по сравнению с "классикой" где 1-2 секунды уже могу быть разницей между жизнью и смертью если прозевал тормозящую машину спереди или выкатился из полосы.
Тут вот видео как чела полиция сняла с дороги после недолгого преследования - вырубился наглухо. Копы прямо сказали что новая для них ситуация, но делать так не надо. Скорее всего ему (заслуженно в целом) дадут Тикет за опасное вождение, как минимум он не отреагировал на светомузыку :). А я бы посмотрел по-другому на это - ЧТо бы случилось если бы он отрубился в обычной машине? Скорее всего заснул он не специально, просто уставший был.
Exchan-ge
18.09.2022 17:51+4где 1-2 секунды уже могу быть разницей между жизнью и смертью если прозевал тормозящую машину спереди или выкатился из полосы.
29.08.2022.
На трассе, ночью, после длинной дороги и уже сильно уставший — вижу встречную фуру.
Однополоска без каких-либо разделителей.
Ну фура и фура… и где-то в последний момент замечаю, что фура эта ушла на встречку и идет прямо мне в лоб (ушел влево, хоть это и не рекомендуют, но вспоминать об этом было некогда). Фура так и пошла дальше не по своей полосе, очевидно, что водитель заснул или задремал.
Какая там секунда — две. 0,5 — в лучшем случае.Svbakulin
18.09.2022 18:00может быть и так. Фуры - вообще самый пожалуй важный кандидат на автоматизацию, там одни плюсы от того что вы описали до оптимизации топльва\электричества. И полностью предсказуемые повторяемые маршруты. Интересный рассказ на эту тему :) Модель для сборки - Саботажник.
Exchan-ge
18.09.2022 18:12Фуры — вообще самый пожалуй важный кандидат на автоматизацию
Я периодически вижу, как у стоящей на обочине фуры экипаж меняет колесо.
(кстати, именно по этой причине я не выбрал эту профессию в жизни :)
Боюсь, что автоматика это сделать не сможет.Svbakulin
18.09.2022 18:40+2это происходит потому что колесо заездили до дыр и потом еще на нем тысяч 40 выдали. Это совершенно другая проблема (и не только России) что давно изжившие себя фуры чертовски плохо обслуживаются. Тоже постоянно вижу на обочинах разорванные колеса. Это другой сегмент перевозок, которого не станет (или почти не станет) когда снизятся расходы на перевозки из-за автоматизации.
Exchan-ge
19.09.2022 00:56это происходит потому что колесо заездили до дыр и потом еще на нем тысяч 40 выдали
Ну, у таких людей наверняка какие-то проблемы. С деньгами, например.
Я вот подумываю поменять резину не потому, что износилась, а по причине того, что она уже просто старая. Не хочу в какой-то момент почувствовать, как ее разрывает на скорости.
(мне хватило случая 30-летней давности, когда у нашего рейсового автобуса на трассе при 80 км/ч отвалилось колесо)когда снизятся расходы на перевозки из-за автоматизации.
Есть очень старая история про американскую линию розлива Фанты в Москве :)
Squoworode
19.09.2022 22:40Есть очень старая история про американскую линию розлива Фанты в Москве
А что за история? На первой странице гугла по этой фразе ничего интересного не находится...
Exchan-ge
19.09.2022 23:10А что за история?
Перед Олимпиадой-80 в СССР закупили несколько линий по розливу разных американских напитков (из поставляемых из США концентратов).
В том числе была и линия по розливу «Фанты» (о которой до этого никто в СССР даже не слышал, в отличии от Кока-Колы (на тот момент — устойчивый советский мем :), и Пепси (тогда — еще без особых ассоциаций).
Я оказался в Москве сразу же после того, как в постолимпийскую Москву стали пускать обычных советских граждан. И тогдашняя московская Фанта поразила меня в самое сердце :)
Это было великолепно, Пепси и Кола пасли задних. Бутылочка Фанты стоила копеек 45, если не ошибаюсь, деньги по тем временам огромные (хотя можно было сдать пустую бутылку и вернуть часть денег обратно)
Но это не останавливало — мы таким образом пропили всю студенческую стипендию :)
Однако, уже несколько месяцев спустя, Фанта стала не та.
(причем это было общее мнение, нельзя списать это на «приелось»)
Год спустя Фанта стала разочарованием (примерно такая же бурда, как и сейчас)
А потом появилась инфа — «в Москве остановилась линия по розливу Фанты. Инженеры не могли ничего сделать (реально, ее таки не было).
Вызвали американских специалистов.
Те покрутились возле линии и отозвали в сторонку советских инженеров: „Коллеги! Если ваши рабочие будут продолжать так же нагло п… концентрат и усиленно разбавлять напиток водопроводной водой — линия работать не будет.
Так как автоматика линии рассчитана на определенные концентрации ингредиентов, и их нарушение воспринимает как поломку и останавливается“.
Американские инженеры не догадывались, что в СССР на производстве все делается по плану. Датчики были найдены советскими инженерами и соответствующим образом перенастроены — и линия снова заработала :)
(источник инфы — инженеры Мос. СКБ АЛ и АС, 1982 г. Далее история пошла в народ...)
Так это все к чему? К тому, что автоматизация — не панацея :)
dolbi
19.09.2022 14:32+1это происходит потому что колесо заездили до дыр и потом еще на нем тысяч 40 выдали. Это совершенно другая проблема (и не только России) что давно изжившие себя фуры чертовски плохо обслуживаются.
Имеет место быть конечно. Но, как человек долгое время работающий в логистике, могу сказать, что чаще баллоны взрываются от других факторов, нежели износ (блокировка, перегруз, яма или кочка/мусор на дороге, банальный перегрев летом, что чаще всего встречается). За износ ГАИ и тех.надзор сношает так, что проще весь прицеп по кругу переобуть, чем попасть на деньги. Конечно же есть и те, кто гоняет на лысой, однако поверьте, их меньшинство.
romxx
18.09.2022 21:10+6Друг дальнобит в Штатах, не на своей машине, наемным водителем в фирме. Свой грузовик не хочет (хотя заработки и выше будут). Говорит, что если в дороге что-то ломается, я просто встаю на обочину, звоню в контору, и дальше не моя проблема, как машина починится и когда. Простой стоит денег фирме, так что чинят быстро, даже в довольно глухих местах.
GeckoPelt
19.09.2022 13:50Я как-то ехал примерно 130 в крайнем левом ряду, и оп, машина передо мной резко перестраивается. Я даже задуматься не успел, просто за тоже примерно полсекунды перестроился, благо, полоса была свободна. А в крайнем левом валялся здоровенный огнетушитель прямо на дороге. Наедешь на скорости 130 на такой, и кранты.
Exchan-ge
19.09.2022 19:44даже задуматься не успел, просто за тоже примерно полсекунды перестроился,
Очень полезный навык. Как минимум — впереди люк или яма.
(всегда отслеживаю подобные маневры впереди идущей машины — в 99% случае это оказывается очень актуальным)
tmxx
18.09.2022 16:23Ну, например, грузовик или автобус обдал грязью ветровое стекло. Автомат может не среагировать. Вряд ли получиться ждать до светофора.
Svbakulin
18.09.2022 18:44для этого всегда есть механических override, это критическая функция. Но это именно override, бОльшую часть времени автомат будет работать.
Exchan-ge
18.09.2022 17:22-2и достаточно частые светофоры, на которых можно на пару секунд отвлечься на панель.
У нас они отрегулированы таки образом, что попадаешь на зеленый, стартуя от предыдущего и соблюдая скоростной режим (без пробок, конечно).
В реале стартуешь от места парковки (встраиваясь в щель в потоке), не успев воткнуть ремень, и наивно думаешь — вот сейчас на светофоре в 100 метрах, где сейчас красный — таки успею пристегнутся.
Но — опа, сразу зеленый и потом пошла «зеленая волна», причем в потоке, где зевать нельзя.
zlat_zlat
18.09.2022 18:11+17Интересно, сколько времени в жизни вы экономите, не пристёгиваясь перед началом движения, как требуют ПДД? Дверь хоть успеваете закрыть или тоже на ходу?
Exchan-ge
18.09.2022 18:18-14Интересно, сколько времени в жизни вы экономите
Много. Очень много.
Так как фокус в том, что идет сплошной поток попутных авто в три ряда, причем еще и акробатически перестраиваясь в предвкушении перекрестка (налево, прямо и направо)
И если пропустить момент — можно ждать долго. Очень долго (так как еще маршрутки и прочий общественный транспорт)
Поэтому, выезжая задом из парковки «елочкой» — ловишь момент со свободным окном.
Ну и по закону подлости, окно открывается буквально на секунду именно в тот момент, когда надо пристегнутся :)
shoorick
18.09.2022 20:42+1Странно. Мне обычно хватает нескольких секунд даже когда е́ду. Воткнул нужную передачу — правая рука освободилась, ей же и пристёгиваюсь. Или вы всё время переключаете передачи?
Exchan-ge
19.09.2022 00:58-3Мне обычно хватает нескольких секунд даже когда е́ду.
Там нет нескольких секунд.
iig
19.09.2022 11:09+4У вас там стартовое окно открывается раз в пару лет, как для полета на Марс? ;)
Exchan-ge
19.09.2022 11:31-2У вас там стартовое окно открывается раз в пару лет, как для полета на Марс? ;)
Все описано выше. Подробно.iig
19.09.2022 11:42+1Обычно в таких местах, где парковаться небезопасно, стоит знак. И на каком-то расстоянии от остановок ОТ парковаться нельзя вроде как. И в правилах написано, что нужно делать в условиях ограниченной видимости, в том числе и при движении задом.
Нуок, на Марс так на Марс ;)
randomsimplenumber
19.09.2022 07:32+3Воткнул нужную передачу — правая рука освободилась, ей же и пристёгиваюсь.
Не понял. Замок ремня болтается у левого плеча. Вы хватаете его правой рукой, защелкиваете в замок у правого бедра. Руль во время эквилибра бросаете, я правильно понимаю? Иначе левая рука притянется ремнем к туловищу?
Продолжаю не понимать, куда девать сэкономленные 2 секунды.
Didimus
18.09.2022 22:14+6Пристёгиваться надо до начала движения, если что. Даже до запуска двигателя.
iig
19.09.2022 11:14+1в некоторых автомобилях при попытке ехать непристёгнутым раздается неприятный писк
некоторые водители в ответ придумали лайфхак - обманку для ремня.
Естественный отбор это конечно серьезно, но 2 сэкономленные секунды же!
Didimus
19.09.2022 11:23+2Не пристегиваться это, скорее, протест быдла против всех этих "умников, которые учат как жить"
Daddy_Cool
18.09.2022 22:45Мы так ехали на свадьбу. Еще точнее - везли невесту в ЗАГС. Подъезжаем к шоссе - а там сплошной поток. Стоим. Стоим. Стоим. Невеста начинает нервничать. Начинаем потихоньку высовываться, наконец у какого-то водителя не выдерживают нервы и он нас пропускает.
Dolios
19.09.2022 13:29Попробуйте сначала пристегнуться, а потом заводить авто. Как пел Высоцкий: "в гости к богу не бывает опозданий", — подумайте об этом.
Svbakulin
18.09.2022 18:45везет вам :)
Exchan-ge
19.09.2022 01:23везет вам :)
На этом месте — постоянные ДТП с теми, кто выезжал задним ходом и не успел.
Так как из-за маршруток водители со второй полосы не видят первую полосу, и, облетая эти маршрутки — на вираже входят в зад выежающему, который тоже не видел того летчика.
Поэтому требуется точность, резкость и внимательность.
Ну и пристегиваться надо, конечно, кто ж с этим спорит :)
Alexmaru
18.09.2022 20:24+2Поправка: современный город - это скорости 30-40, кольца, узкие дороги. Город 1970-х - это 40-60.
face86
19.09.2022 08:56И что же теперь, ехать до следующего светофора с запотевшим лобовым стеклом? Или рукой/тряпочкой протирать? Бред же
vconst
19.09.2022 14:07Современный город — это всё же скорости 40-60 км/ч и достаточно частые светофоры, на которых можно на пару секунд отвлечься на панель
А если не на светофоре? Скорости то небольшие, казалось бы. Только пешеки, которые выскакивают из-за припаркованной машины — могут попасть аккурат в тот момент, когда ты решил покрутить громкость или выключить обдув лобового стекла.
На машине с крутилками ты даже не напряжешься, просто чуть придавишь тормоз, не отрывая взгляд от дороги. А на машине с тачскрином — отвернуться на полторы секунды достаточно, чтобы прокатить человека на капоте
petuhov_k
19.09.2022 16:24+1смотреть туда, куда раньше можно было не смотреть вообще.
Это проблема многих современных интерфейсов. Если раньше можно было запускать приложение и быстро тыкать по памяти, то теперь нужно постоянно смотреть, а не поменяли ли интерфейс, а не уехала ли кнопка, а подгрузилась ли она, а не вылезла ли реклама.
И если раньше интерфейсы оптимизировали так, чтобы пользователь как можно быстрее делал то, что нужно (количество кликов, переходов и т.д.) то теперь, я с удивлением узнал, что приложения намеренно проектируются так, чтобы пользователь проводил в нём как можно больше времени. Печальный тренд.
BattleAngelAlita
18.09.2022 14:42+27Пока законодательно не запретят, те-же шведы наприме, тач интерфейсы — никуда ничего не сдвинется. Слишком лакомый кусочек — тут тебе и экономия на деталях, и обновления, и функции по подписке, и потенциальная площадка для рекламы.
0xd34df00d
18.09.2022 18:23+2Лишь бы запретить… Как без тач-интерфейса, например, прокладывать маршрут или тонко настраивать расписание и параметры зарядки/разрядки? Как вы собрались единообразно принимать решения о том, что можно вынести в тач, а что — нет?
Отсутствие кнопок для важных функций решается рыночными методами, от предпочтения покупателей (я по именно этим причинам не рассматривал теслу модел 3 как класс) до более дорогой страховки для машин с одним чистым тачем.
zlat_zlat
18.09.2022 22:41Хм, а почему страховка должна быть дороже для машин с чистым тачем? Рыночный метод ведь подсказывает, что страховка будет дороже для машин, которые чаще попадают в аварии. И если статистически достоверно и заметно окажутся машины без кнопок, то там и регулятор подберётся к ним, наверное. А пока такой статистики, кажется, нет.
0xd34df00d
18.09.2022 23:34+2Вот ровно поэтому — если машины с тачем чаще попадают в аварии, то рыночек страховок их автоматически порешает. А если в аварии они особо чаще не попадают, то и законодательно запрещать смысла нет. Ну, конечно, кроме смысла для государства — оно в очередной раз напомнит о своём существовании и сделает вид, что оно заботится о людях, но эти игры в патернализм действительно лучше оставить для тех-же шведов наприме.
Daddy_Cool
18.09.2022 22:46А можно Теслу, но с кнопками и крутилками вместо экрана?
0xd34df00d
18.09.2022 23:35+1Можно, не могу вам запретить.
Но лично я предпочту не-теслы, кнопки и крутилки — не единственная их проблема.
Dabbuger
19.09.2022 14:05согласен полностью, нужны какие-то рамки, или стандарт. Какие то органы управления оставить механическими. Никто же тормоз справа не делает. То есть это своеобразный стандарт. Считаю что повортники, дворники, вентилятор и печка, (и прочее важное) должно быть на кнопках. Экран этот можно юзать для настройки сидений, может быть положения руля. Хотя моё личное мнение, что экран должен быть исключительно для навигации, камер и диагностической информации
.
BattleAngelAlita
19.09.2022 17:14Есть простой вариант — блокировка всех функций которые требуют тачегово ввода при движении автомобиля. Хочется кондей настроить — либо крутилку, либо стоя на месте.
Сейчас вообще весело с этими теливизорами посреди приборной панели — раньше за хэндсфри штрафовали, а теперь можно во время езды нетфоикс смотреть и почему-то это стало нормой.Dabbuger
19.09.2022 17:32тоже не могу понять, с чего вдруг в тесла одобрили сертификат безопасности транспортного средства с таким телевизором в салоне )))
BlackMokona
19.09.2022 17:54У Теслы самые высшие оценки по безопасности у всех гос.органов. Потому как всё это нытье, просто непривычка к новым интерфейсам. Каждый раз при переходе на новые интерфейсы, пользователи массово стонут. А потом новое поколение даже понять не может, как теми старыми неудобными вообще пользоваться можно было. Ведь в них нету самых важных и привычных функций и возможностей.
VASYL_MELNYK
18.09.2022 14:48+4Деньги правят миром - в нынешних реалиях тачскрин банально дешевле, поэтому этот тренд никуда не денется, тк его продвигает производитель авто, а локализация интерфейса ограничивается командой разработки по.
Kengurogoff
18.09.2022 15:46+1В производстве, конечно, дешевле. А если что-то перестало работать - в сервисе предлагают менять весь бортовой компьютер целиком. Так что производитель еще и на ремонте может хорошо денег поднять.
Plesser
19.09.2022 11:04Все так, при этом заменить компьютер целиком может более низкоквалифицированный механик, чем механик который сможет влезть в старую проводку и там понять что сломалось и устранить неисправность.
Exchan-ge
19.09.2022 11:24+2Все так, при этом заменить компьютер целиком может более низкоквалифицированный механик, чем механик который сможет влезть в старую проводку и там понять что сломалось и устранить неисправность.
Автомобиль с компьютером.
Компьютер организовал восстание машины — стоишь на светофоре, ничего не трогаешь.
И вдруг — «фрр-р», комп дает полный газ (управляя заслонкой).
Все рядом стоящие смотрят на тебя как на идиота.
Сервис. Высоквалифицированный специалист (инженер) чешет в затылке, и объявляет приговор: компьютеру…
Замена — $800
Приходит новый компьютер. Высоквалифицированный механик устанавливает его в машину.
Новый компьютер — «фрр-р».
Высоквалифицированный специалист тихо и незаметно линяет с места событий.
Владелец авто, чувствуя себя… по полной, берет дело в свои руки.
Так как тоже инженер.
Требует себе мануал от производителя и получает оный.
Мануал на немецком.
Тут вдруг приходит понимание, что специалисты на этом СТО, несмотря на их высокую или низкую квалификацию — совершенно не рубят в немецком.
Владелец тоже не рубит, но опыт чтения мануалов к харду и софту помогает.
Выясняется, что немцы просят в таких случаях проверить состояние датчика температуры.
Низкоквалифицированный механик лезет к датчику с китайскими щупами, которые не пролезают в имеющееся отверстие, так как вокруг щупа — защитное колечко, как у Сатурна.
Приходит понимание, что и в первый раз была такая проблема и низкоквалифицированный механик ее не преодолел.
Тогда владелец берет два провода, делает из них импровизированные щупы и таки замеряет сопротивление датчика.
Как можно догадаться — датчик неисправен. Но запасной есть на складе.
Заменяем.
Ура, все работает.чем механик который сможет влезть в старую проводку и там понять что сломалось и устранить неисправность.
Угу. Но на это СТО — я больше ни ногой :)
«История основана на реальных событиях» (с)Plesser
19.09.2022 12:01+1Автомобиль с компьютером.Компьютер организовал восстание машины — стоишь на светофоре, ничего не трогаешь.И вдруг — «фрр-р», комп дает полный газ (управляя заслонкой).
Электронные педали газа стали появляться на массовых автомобилях если мне не изменяет память начиная с начала 2000-х годов. Зачем? Для реализации круиз контроля и систем стабилизации / пробуксовки. В топку? Деды с отцами ездили без этих штук и мы поездим? Кстати туда же предлагаю и АККП отправить. А то вдруг компьютер сбрендит и на скорости под 100 врубит первую передачу. Кстати а помните историю как в Малазии (кажется) в БМВ заблокировало какого то высокопоставленного чиновника? Он не мог выйти из машины, а на улицы жара и кондиционер не работает. К несчастью для чиновника машина оказалась бронированной и разбить стекло, для изъятия оттуда чиновника оказалось не тривиальной задачей. Электрические замки тоже в топку? Они изначально делались для блокировки от открытия на ходу двери детьми.
ps
кстати о вашем СТО, интересная история какая то. Это неофициальный СТО судя по рассказу? Потому что на официальных СТО как правило автомобиль подключают к компьютеру, который в свою очередь передает на сервер производителя диагностику автомобиля и тот дает протокол по поиску неисправностей (который иногда бывает очень забавный и лишенный здравого смысла). Хотя судя по тому что у ребят не было нормального инструмента мой вопрос про официальный СТО лишний
Exchan-ge
19.09.2022 19:33Электронные педали газа стали появляться на массовых автомобилях если мне не изменяет память начиная с начала 2000-х годов.
В 2001 они точно уже были :)Деды с отцами ездили без этих штук и мы поездим?
До этого у меня был ВАЗ. Сервис от фирменного до самостоятельного.
Ломалась очень часто, но проблем с ремонтом никаких не было.
(кстати, один тот замененный компьютер одним махом перекрыл все расходы на ремонт Лады за пять лет ее эксплуатации :)
Но комфорта в жигулях такого, как в иномарках, конечно не было.
Да и безопасность довольно… низкая.
(к слову, ремни безопасности в классике ВАЗа были эффективны только до 40 км/ч включительно. Так как при столкновении уже на 60 — кресло напрочь слетало с направляющих, вместе с ремнями и водителем)Кстати туда же предлагаю и АККП отправить
Угадали. Я выбираю исключительно механику :)
(я совершенно не против того, чтобы все остальные ездили на автоматических коробках. Меня это полностью устраивает :)Электрические замки тоже в топку?
У меня центральный замок стоял и на Ладе. Естественно, это был апгрейд, а не заводская комплектация.Это неофициальный СТО судя по рассказу?
Конечно! Но там корни еще советских времен.
А на фирменном СТО все было гораздо хуже — после «фирменного ремонта» вырвало трубку топливопровода и бензинчик брызнул прямо на горячий двигатель.
Спасло то, что это случилось на парковке, где было много людей (водителей) — молниеносно были использованы огнетушители, и пожар был погашен почти сразу.
Но шухер был большой.как правило автомобиль подключают к компьютеру,
Инструкция к которому тоже на немецком? :) Или там таки есть локализованный интерфейс с хелпом?
(видел такое тестирование один раз, про интерфейс не запомнил)Plesser
19.09.2022 20:09Но комфорта в жигулях такого, как в иномарках, конечно не было.
Да и безопасность довольно… низкая.вот да, не безопасности не комфорта не удовольствия от рулежки
Угадали. Я выбираю исключительно механику :)
И я вас прекрасно, мой крайний автомобиль на 6 ступке был 3008 и это был кайф. Но к сожалению у нас дилеры последние время машины в плюс минус нормальной комплектации и с адекватном мотором (мне не надо 300+, меня вполне устроит 150-200 лошадей) ввозили только на автомате.
Электрические замки тоже в топку?
я сейчас не сколько про центральный замок, сколько про блокировку от детских рук по кнопке
Инструкция к которому тоже на немецком? :) Или там таки есть локализованный интерфейс с хелпом?
Я видел такое у PSA, там основной был французский конечно же, но частично был перевод на русском и английском. Меня тогда поразило что на моем 307 пыже даже логи потери контактов с аудио динамиками писались.
Exchan-ge
19.09.2022 22:41Но к сожалению у нас дилеры последние время машины… вввозили только на автомате.
У нас точно такая же ситуация. Боюсь, что дело в том, что дилерам выгодно продавать машины с автоматом (да и сервису будет проще).
Хотя, если очень настаивать — механику можно получить и у них («не меньше двух месяцев» и все такое прочее).Plesser
20.09.2022 10:11ну не все так просто, для этого такая комплектация должна быть у производителя (найдите какой нибудь мерс 200+ на механике или какой нибудь гибрид на ней же) ну и если есть такая комплектация то она должна быть сертифицирована в РФ что бы ее можно было ввести сюда и продать тут
Exchan-ge
20.09.2022 21:43у не все так просто, для этого такая комплектация должна быть у производителя
Она таки есть — выше было про заказ и срок от двух месяцев.найдите какой нибудь мерс 200+
Я не отрываюсь от народа — езжу исключительно на фольксвагенах :)она должна быть сертифицирована в РФ
Вот как раз этот момент мне совершенно по боку :)
Dolios
20.09.2022 11:11кстати, один тот замененный компьютер одним махом перекрыл все расходы на ремонт Лады за пять лет ее эксплуатации
Стоимость своего времени посчитали?
Я выбираю исключительно механику
А почему, если не секрет? В вашем городе пробки есть, вы получаете удовольствие от ежедневного дергания ручки в течение пары часов?
Инструкция к которому тоже на немецком? :)
Знакомый работает в оф сервисе форда. И софт и инструкции там на русском, видел своими глазами.
Exchan-ge
20.09.2022 21:49Стоимость своего времени посчитали?
Я же инженер, по первому диплому (и по призванию :)
Принимал активное участие в процессе ремонта авто и постоянно повышал свой технический уровень в смежной области знаний :)вы получаете удовольствие от ежедневного дергания ручки в течение пары часов?
Примерно так. Полный контроль над авто (hand made, да :)
А сев за руль авто с автоматом — понял, что это примерно тоже, что и электрические машинки из парковых аттракционов моего детства :)
(пробки есть, конечно. Но управление механикой у меня отработано до автоматизма :)Dolios
20.09.2022 22:41Т.е. не посчитали. Тогда ваши расчеты не верны, в одном случае вы учитываете стоимость работ, а в другом нет.
Управление механикой у всех водителей после десятка тысяч километров отработано до автоматизма, что не отменяет того факта, что в пробках с палкой устаешь сильно больше. А полный контроль над авто, это иллюзия.
А сев за руль авто с автоматом — понял, что это примерно тоже, что и электрические машинки из парковых аттракционов моего детства
Эээ, это плохо? Похоже, что для вас машина, это игрушка или хобби. Для большинства же людей, это средство передвижения, "бытовой прибор" как микроволновка или посудомойка. Для меня ваши слова звучат примерно так: "мне не нравятся микроволновки с автоматическим таймером, мне нужен полный контроль, я предпочитаю сам засекать время на секундомере и отключать печку вручную" :)
Exchan-ge
20.09.2022 23:20Т.е. не посчитали
Новые знания — самое ценное приобретение.
Я еще и плюсе остался :)что в пробках с палкой устаешь сильно больше.
Да как-то не замечал.
Там намного больше напрягают «обочечники» всех видов и мотоциклисты, фигурно парящие между рядами (собьет зеркало и свалит).А полный контроль над авто, это иллюзия.
Нееа :)Эээ, это плохо?
Конечно.Похоже, что для вас машина, это игрушка или хобби.
Абсолютно не похоже. Особенно в нашем городе, где любой велосипедист обгонит любой Феррари. Да что там велосипедист — просто энергичный пешеход :)«мне не нравятся микроволновки с автоматическим таймером
Правильный вариант: мне не нравятся микроволновки в принципе, мне нравится нормально приготовленная и вкусная еда (да, мне повезло с женой :)Dolios
20.09.2022 23:32Новые знания — самое ценное приобретение.
С сервисом вы тоже получили новые знания. Но расчеты ваши некорректны.
Конечно
А по мне так отлично. Я ещё и круиз контроль использую почти всегда (в городе в режиме ограничения скорости).
Абсолютно не похоже. Особенно в нашем городе, где любой велосипедист обгонит любой Феррари. Да что там велосипедист — просто энергичный пешеход :)
Т.е. вы используете авто там, где это неудобно и бессмысленно? Вы сами себе противоречите.
мне не нравятся микроволновки в принципе, мне нравится нормально приготовленная и вкусная еда (да, мне повезло с женой :)
А зеленый более широкий, чем тяжелый. Похоже, что вы не понимаете, зачем нужна микроволновка, раз делаете такие странные заявления.
Exchan-ge
20.09.2022 23:51С сервисом вы тоже получили новые знания.
Не, там новые знания получили квалифицированные и неквалифицированные сотрудники.
Надеюсь, они больше не допускали подобных…Т.е. вы используете авто там, где это неудобно и бессмысленно?
Неудобно — да. Бессмыслено — нет. Так как даже одна моя наплечная сумка весит довольно прилично, не говоря уже о сумках из супермаркета.
(велосипедисты Глово — люди натренированные и молодые. Они могут :)Похоже, что вы не понимаете, зачем нужна микроволновка,
Расскажите, я с удовольствием послушаю.
Kengurogoff
19.09.2022 12:44Вот да, у отца (живет в Германии) похожая история была.
Накрылась старт-стоп система - которая во время стояния на светофоре снижает обороты двигателя, а потом разгоняет обратно. Там проблема именно в прошивке была, предложили менять компьютер целиком. А значит его нужно заказать со склада производителя, это время + стоимость самого девайса.
В итоге ценник порядка 1к евро вышел. И это отец на сервисе у знакомого ремонтировал, ему часть работ бесплатно провели.Exchan-ge
19.09.2022 19:39Накрылась старт-стоп система
У моего знакомого накрылся электронный ручной тормоз (вместе с кучей других электронных примочек).
Но критичным был именно ЭРТ — уехать нельзя, буксировать — тоже.
А до города было почти сто км (эвакуатор на сто км — тоже не очень дешевое удовольствие, это помимо самого ремонта)
iig
19.09.2022 11:07И я даже подозреваю, что замена 1 механической кнопки и замена всего бортового компьютера будет стоить приблизительно одинаковых денег.
Exchan-ge
19.09.2022 11:27И я даже подозреваю, что замена 1 механической кнопки и замена всего бортового компьютера будет стоить приблизительно одинаковых денег.
Не, не одинаковых — см. сообщение выше.
Akon32
18.09.2022 14:54+1Были испытания следующего типа:
Включение подогрева сиденья, увеличение температуры салона на два градуса и запуск антиобледенителя.
Включение радио и настройка станции на определённый канал.
Сброс бортового компьютера.
Снижение подсветки приборов на самый низкий уровень и выключение центрального дисплея.
Сенсорные кнопки необходимы, когда функций слишком много, чтобы поместиться в физические панели. Подозреваю, в "старых" машинах были все эти тестируемые функции, но не было какого-нибудь навигатора или смены цвета подсветки салона, что есть в "новых" машинах, поэтому тест в определённой степени заточен на "старые" модели.
У машин Tesla даже стеклоочистители управляются через сенсорный экран.
Поверхностный поиск в гугле говорит, что это не так, то есть стеклоочиститель включается традиционно. Вряд производители способны спрятать жизненно необходимые функции в дебри меню.
MiXei4
18.09.2022 16:31Насколько я знаю, у Tesla model 3 нет управления дворниками на ручке, только через экран. Они хоть и автоматические, но иногда хочется настроить
Svbakulin
18.09.2022 18:50+2есть, разовое включение и омыватель. Без этого никак, это критически важно. Режимы (1-2-3-авто-офф) да только через тач меню которое появляется при нажатии кнопки, но практически никогда не нужно тк датчик обычно работает более чем хорошо (но бывает и лучше)
Art3
18.09.2022 18:19+11Подозреваю, в «старых» машинах не было какого-нибудь навигатора
Навигаторы в авто были и в начале 00х и 90х и в 80х (вот вам статья тут же на Хабре) все мои немецкие кабриолеты начала двух тысячных имеют и GPS и навигатор и контрастный, не бликующий и не слепнущий на солнце (для кабрика это важно) TFT дисплей. Смотрю на современные «открытки» где все мало того что слепнет, стоит только открыть крышу, так в это зеркальце еще и заставляют тыкать пальцем для доступа к практически всем опциям. Я как UX дизайнер люто негодую и считаю что современный тач в том виде, в каком он есть — позорная страница в истории автопрома. Прогресс явно свернул не туда и счастье, что до некоторых это начинает таки доходить (первые тут военные). Но массы, привыкшие залипать в экранчик это с удовольствием хавают и хотят экран все больше (привет мерзкая Тесла, с которой этот бред и начался). Другие производители смотрят на это и думают, а чем мы хуже? В премиум сегменте уже давно идет гонка диагоналей…
Akon32
18.09.2022 14:54Были испытания следующего типа:
Включение подогрева сиденья, увеличение температуры салона на два градуса и запуск антиобледенителя.
Включение радио и настройка станции на определённый канал.
Сброс бортового компьютера.
Снижение подсветки приборов на самый низкий уровень и выключение центрального дисплея.
Сенсорные кнопки необходимы, когда функций слишком много, чтобы поместиться в физические панели. Подозреваю, в "старых" машинах были все эти тестируемые функции, но не было какого-нибудь навигатора или смены цвета подсветки салона, что есть в "новых" машинах, поэтому тест в определённой степени заточен на "старые" модели.
У машин Tesla даже стеклоочистители управляются через сенсорный экран.
Поверхностный поиск в гугле говорит, что это не так, то есть стеклоочиститель включается традиционно. Вряд производители способны спрятать жизненно необходимые функции в дебри меню.
Svbakulin
18.09.2022 15:43есть кнопка чтобы включить разово стеклоочиститель (она же в глубоком нажатии для омывателя), при это вылезает меню управления на экране сразу так что искать ничего не надо (хотя что то менять надо крайне редко, "авто" и все дела). Вообще они автоматические (хотя бывают подглючивают) так что эта кнопка скорее для экстренных ситуаций или когда автоматика что то проглядит, но поскольку это критически важная функция она доступна механически.
Akon32
18.09.2022 15:48А рядом с кнопкой нет той крутилки переключения режимов (в том числе с неавтоматическим режимами), что есть на первом попавшемся в интернете видео?
Svbakulin
18.09.2022 18:12у трюнделя нет, может есть у S\X или более старых вариантов. Рычаги понимают короткое и длинное нажатие в обе стороны (поворотники с одной, автопилот с другой), на себя (дальний свет) и нажатие кнопки на торце (тоже короткое и длинное), крутилок на них нет. Идея в том что их и не надо, достаточно этих элементов управления. У меня был Опель Вектра когда то давно, уже там датчик дождя работал почти идеально (я бы сказал даже лучше чем у Теслы, но к счастью у последней это может в любой момент вылечиться обновлением софта). Я бы честно может и не отказался бы от крутили для режимов и принудительного включения, скорее по привычке, но необходимости в этом не вижу и с датчиком дождя я лично пользовался бы ей я между крайне редко и никогда. В моих краях дождей немного и они короткие обычно, не могу сказать насколько это раздражает когда дожди идут целыми днями но с учетом того что пол Норвегии ездит на теслах уже давно полагаю не очень сильно :)
BlackMokona
19.09.2022 11:15В Тесле вообще нету датчика дождя, она другим образом определяет потребность в дворниках
Svbakulin
19.09.2022 13:18ага и потому оно и работает не так хорошо как на старом опеле :)) я не в буквальном смысле использовал слово "датчик"
BlackMokona
19.09.2022 17:45Это да, они прикрутили программно просто уже к готовым автомобилям новую функцию. Думаю вместе с развитием нейросетей и автопилота, допилят до полного идеала
Didimus
18.09.2022 19:35+1Разве ручка под рулём это не быстрее, чем кнопка? Лишние доли секунды, когда окатило водой из-под встречной машины, очень важны
Sancho_SP
18.09.2022 15:08+3Самоочевидно, что то что нужно нажимать на ходу - кнопка в районе руля, а то что на месте стоя - тач или что угодно ещё.
sden77
18.09.2022 15:16+7Как раз недавно кателся на новом аутбеке и поразился, как они изуродовали салон огромным экраном и как неудобно с ним работать. При том, что в предыдущем поколении при в два раза меньшем экране и куче физических кнопок фактически были все те же функции и ничего нового этот огромный экран не привнёс.
ministrell
19.09.2022 20:23Угу. я только поэтому выбрал Forester, до него шаловливые ручки еще не добрались
zlat_zlat
18.09.2022 15:32Побуду немного адвокатом дьявола. Не стоит забывать, что часть функций всё же работает нынче автоматически. В достаточно укомплектованной машине (датчик света + автодальний) свет можно включить на «авто» один раз при покупке и больше не трогать примерно никогда. Зачем ему целая аналоговая крутилка на панели?
GiperBober
18.09.2022 16:39+51) Поморгать фарами. Моргание фарами - элемент общения с другими водителями.
2) Выключить фары тогда, когда они не нужны.
3) Включить противотуманки, не пытаясь вспомнить на ходу, куда этот пункт засунули в меню.
4) Включить фары на незаведённой машине или включить дальний и противотуманки, шарясь на маленькой скорости где-нибудь по темным дворам или в лесу.
zlat_zlat
18.09.2022 18:00+1Моргание фарами сохраняется на подрулевом рычажке. Остальное кажется иногда применимым, но с учётом, сколько любителей «выключить фары когда не нужны» потом ездит по городам (и иногда трассам!) ночью без фар, я бы отдал уже всё автоматике. С дальним светом по дворам не надо, пожалуйста.
Didimus
18.09.2022 19:38+2Как раз во дворе и надо с дальним. Куча любителей в чёрном выскакивать из-за машин, особенно нетрезвых. А фонарей зачастую нет. Так и компании алкашей видно, и они машину видят.
А вот на дороге с дальним очень редко когда удаётся ехать.
zlat_zlat
18.09.2022 21:59+4Скорость во дворе до 20 км/ч по ПДД. Если вам темно, страшно и не видно - езжайте медленнее. Дальний раздражает как пешеходов, потому что слепит (и это не оправдание, что вас "видно" - видно вас и с ближним, зато совсем не видно, что под ногами) так и несчастных жителей первых этажей, проверено.
Exchan-ge
19.09.2022 01:05Как раз во дворе и надо с дальним.
Не надо.
Ближнего вполне хватает.
Да и в наших дворах надо ездить медленно, особенно по ночам.
Так как все что можно — забито другими авто. Зазор при развороте — 15 см.
(народ массово ставит передние парктроники)
Glays
19.09.2022 15:52Я начал водить на машине с автосветом.
Как-то поехал ближе к вечеру за город, а фары еле светят, пристроился за какой-то фурой по пути, чтобы хоть что-то видеть. Доехал до нужного поворота, оказался один. Включаю дальний, он выключается.
Думал всё пропало, фары не работают совсем. Решил раз уж один на дороге, хоть противотуманки включить. И только тут увидел, что мне на сервисе переключили режим света с "авто" на "габариты".
zlat_zlat
19.09.2022 17:09Это больше грустная история, чем поучительная, извините. Впрочем, удивительный для хабра тренд «не знаю как там чего работает и знать эти кнопки не хочу» почему-то процветает, судя по комментариям.
Glays
19.09.2022 18:00Это был пример когда и принцип
включить на «авто» один раз при покупке и больше не трогать примерно никогда
не спасает от
потом ездит по городам (и иногда трассам!) ночью без фар
В целом я поддерживаю ваш первый комментарий, перепробовав с тех пор разные машины могу сказать что автосвет, датчик дождя, сигналы помехи на зеркалах, парктроник, не говоря уже о всяких ABS, ESP и помощниках трогания в горку и блокировке дверей при начале движения, работают у меня всегда и кнопки контроля этим всем в движении на дороге почти никогда не нужны.
Но вот хотел бы я, чтобы они были спрятаны где-то в настройках меню тачскрина? Не знаю.
тренд «не знаю как там чего работает и знать эти кнопки не хочу»
Я отношусь к машине как к средству передвижения. Я познакомился с "замечательными" поворотниками БМВ, например, которые для выключения нужно в ту же сторону качнуть куда включал. Полезна ли эта информация, специфичная для одной конкретной машины? Нужно ли в этом разбираться если взял машину в аренду? А если в каршеринге на десять минут?
И тут удобнее унифицированный интерфейс. И возвращаясь к основной теме обсуждения, пока тачскрины унификации не предполагают даже близко, поэтому проигрывают кнопкам которые никогда не нужны, занимают лишнее место на приборной панели, но чаще всего находятся примерно в одном месте и делают то что нужно.
zlat_zlat
19.09.2022 19:35Позволю себе только ремарку насчёт этих несчастных поворотников Бмв, которые тут пинают уже не первую статью (наверное, справедливо, хоть они мне невероятно нравятся) - их можно выключить, качнув в любую сторону. Так что там не сломана обратная совместимость, насколько я могу ощущать)
И особо злые современные машины прямо ругаются, если фары не включил. То есть не управляют, но намекают)
В остальном согласен, спасибо.
Dirty_Purity
20.09.2022 05:24Я познакомился с "замечательными" поворотниками БМВ, например, которые для выключения нужно в ту же сторону качнуть куда включал.
Так вот почему водители BMW они ими никогда не пользуются. Я из-за этого "гениального" переключателя Subaru BRZ покупать не стал, хотя в остальном я был просто в восторге от нее. Но эти поворотники это просто пытка, а учитывая что включать их надо десятки раз на дню, то жить так просто нельзя.
iig
20.09.2022 10:29Разве поворотники сами в Subaru/BMW не выключаются? Их нужно обязательно выключать вручную? В Жигулях как правило выключаются сами.
vconst
20.09.2022 12:05Есть машины, где поворотники не выключаются сами. Был в шоке и сдавая на права (до сих пор это помню) получил половину штрафного балла за то, что не выключил поворотник. А я и не думал об этом, он на мой машине сам выключается при обратном движении руля
iig
20.09.2022 12:53Есть машины, где поворотники не выключаются сами.
Хм. Старые Жигули? ;)
vconst
20.09.2022 13:10Какой-то хундай был. Хотя, может в гаевне его просто убили студентами до невыключаемости поворотников
tommyangelo27
20.09.2022 18:52Хотя, может в гаевне его просто убили студентами до невыключаемости поворотников
Это кажется наиболее вероятной версией. Я недавно продал свой 15-летний Пежо, и на нём тоже переключатель поворотника износился так, что стал плохо отщёлкиваться.
По словам мастера с сервиса поменять его не так просто, износилась не сама манетка, а целиком механизм переключателей (в Пежо 4 переключателя, по 2 с каждой стороны).
Скорее всего в автоинспекции забили :-)
vconst
20.09.2022 19:04Ну, им лишний повод завалить студента. Гаевня — один из немногих механизмов унижения, оставшийся от совка.
sden77
18.09.2022 17:16Свет не проблема в любой машине, т.к. управление им, поворотниками и дворниками всегда с помощью физических крутилок или рычажком. По крайней мере пока что.
vadimr
18.09.2022 19:17Если говорить конкретно про датчик света, то он сам по себе – хорошая вещь, но не распознаёт ситуацию, когда светло, но сильный дождь или туман, и габариты надо бы включить.
persona
18.09.2022 21:20Элементарная задача, датчик дождя же есть. В туман тоже всё срабатывает т.к. падает освещенность.
vadimr
18.09.2022 21:23Освещённость в туман запросто может не падать ниже предела включения иллюминации, просто свет рассеивается. Кстати, тут ещё фишка в том, что человеческая оценка освещённости в таких случаях сильно отличается от объективной, поскольку зрение обладает свойством аккомодации.
В принципе, наверное, это можно было бы всё по-умному запрограммировать не очень большими усилиями, но реальный датчик света для фар работает тупо, и с датчиком дождя, в частности, никак не связан.
freestyler8
19.09.2022 09:20Инсигния, 2013 год. Если включен датчик дождя и машина сделала за ~15сек два или более взмаха дворниками - то габариты включаются автоматически, независимо от уровня освещенности. Если минут 15 едет и взмахи не требуются - выключает.
Glays
19.09.2022 16:04Это зависит от настроек чувствительности датчика. Лучше тогда чувствительность выше выставить, ложноположительные срабатывания не страшны.
По памяти у меня только один раз не включился в нужной ситуации, когда одновременно шел сильный снег и солнце светило.
А так с настройками по умолчанию у меня автосвет даже в коротких тоннелях со световыми окнами включается, где не каждый водитель будет свет вручную переключать.
Dolios
19.09.2022 13:34Автодальний не выключит его, когда на обочине люди появятся, а я руками всегда выключаю, чтобы их не слепить.
Svbakulin
18.09.2022 15:33+2тут вижу прямую аналогию с универсальными пультами ДУ. В 99% случаев нужны 5-6 кнопок, но и все остальные кнопки должны быть доступны когда надо, но не обязательно так же быстро. Siri remote очень хороший тому пример.
Из личного опыты, пример как НЕ надо делать - Logitech Harmony One. Можно все что угодно запрограммировать на сенсорный экран (но надо программировать вручную), большой, тяжелый, заряжать надо было каждые несколько часов. Много сложности, работает всегда не до конца потому что всего не предусмотришь, а искпользуются 99% времени те самые 6 кнопок.
Так сделаны почти все "классические машины"
Как надо делать - Harmony Hub - все необходимое на простом пульте который работает на cr2032 и почти никогда не садится, а все остальное чего много и что может когда то понадобиться доступно через апп без лишних сложностей. Так сделана Тесла и может кто то еще.
В тоете почти никогда не пользовался большинством кнопок кроме "auto" чтобы включить кондей и АС чтобы его выключить(он глупый и бензин жрал). Пересев на Теслу пока нехватки кнопок не ощущал, особенно с учетом что бОльшей частью функций можно управлять голосом если оно не автоматизировано (даже не знаю что это может быть, пока только противотуманки нашел). Для критически важных вещей как дворники и свет есть механический override. Все остальное в GUI поменять или улучшить который нечего не стоит (для владельца).
"сенсорные" кнопки имхо бессмыслица полная, что не тактильное и не ищется вслепую нужно убирать на тачскрин и все, иначе смысла в них никакого нет только сложность лишняя.
leorikz
18.09.2022 15:43+6может я несовременный, но меня кнопки и тумблеры больше привлекают
Didimus
18.09.2022 19:40+3И руддеры. И рычаги. И чтобы сверху гудок
snaiper04ek
19.09.2022 14:02>>И чтобы сверху гудок
Главное, что не через тачскрин по годовой подписке.
kahi4
18.09.2022 15:44+2Кнопки кнопкам рознь. Вот у меня Тойота. Кнопки физические, замечательно. Только выключить подогрев руля я могу только полностью остановившись, потому что в движении на ощупь залезть куда-то вниз за руль - то еще удовольствие. Климат на ощупь так же не отрегулируешь, нужно напрямую смотреть на него. Что мешало крутилку добавить? Кнопка «вызова» на руле - вообще ад, я часто её случайно нажимаю, но обратно в карты выйти не кликая по экрану нельзя. Зачем она вообще, так часто звонят через … я даже не знаю что, никогда не работала она, всегда «нет контактов».
К слову, опять же про тойоту - да, экраны зло когда нужно совершать действие в движении, но когда это какая-то настройка, можно было и на экран вывести, потому что отсуществовании некоторых опций я и не догадывался, случайно переключил режим автоматического стояночного тормоза - пришлось гуглить как там его волшебным образом зажимать нужно, чтобы переключить обратно.
Но кондиционер через тачскрин - безусловное зло.
Svbakulin
18.09.2022 18:56на тоете я использовал ровно 2 кнопки из всех кучи, не считая тех что на руле - auto чтобы включить кондей и климат контроль и АС чтобы его выключить (он когда включен то работает всегда надо или не надо, выключал чтоб бензин не жрал). Крайне редко еще крутилку температуры (больше никак же)
Кондиционер через тач совершенно не зло, его просто практически никогда не надо менять когда у него мозги есть :). Работает и все. А когда надо - это делается элементарно голосом - только температуру. Направление потоков меняется крайне редко (это сохраняется в профиле водителя, так что всегда как надо), это можно и нужно делать на парковке.
RTFM13
18.09.2022 19:07На тоёте (лексус) 1998 года всё было сделано идеально. Кнопки на ЖКшке такие, что не промахнешься, не глючат, не тупят (климат, навигатор, магнитола, еще какая-то муть типа ТО). Хоть в зимних перчатках нажимай, хоть ногами в валенках.
При этом основное вынесено на физические кнопки, которые легко найти на ощупь.
kahi4
18.09.2022 23:10Оттаивание стекол, подогрев руля и сидений (их выключить рано или поздно нужно). Остальное на руле, да, либо стоя на месте перед выездом. Климат контроль обычно включаю / выключаю еще когда съезжаю / заезжаю на трассу весной и осенью. Часть функций можно было бы голосом, но это пока не про Тойоту.
было бы удобно еще пару кнопок на руле чисто для навигатора - отдалить/приблизить, принять «маршрут изменился», такие вещи
savostin
18.09.2022 15:44Надо просто убрать
прокладку между рулем и сиденьемводителя и все проблемы исчезнут.Exchan-ge
18.09.2022 17:34и все проблемы исчезнут.
Райское будет время.
Все ТС чинно и благородно движутся от светофора к светофору (пешеходы в любом случае останутся :)
Никто не нарушает, не обгоняет и не подрезает.
(Только вот опаздывать больше будет нельзя :)savostin
18.09.2022 17:45Все ТС чинно и благородно движутся от светофора к светофору
Есть такое исследование
B1GT0W3R
18.09.2022 15:45+20Провались в ад тот человек, который додумался перенести управление климатом и музыкой на сенсорный экран.
vGimly
18.09.2022 16:00+1Могу поделиться собственным опытом.
Caddilac SRX 2013 года. Пользуемся с 2014.
Центральная часть панели - жк экран с сенсором и датчиком приближения. Климат контроль на сенсорных кнопках. Регулятор громкости - сенсорная длинная кнопка.
Управление задним климатом (с функцией блокировки от детей) на экране.
Уи довольно примитивный - внутри embedded windows.
На руле дублируется часть управления и не-сенсорные кнопки громкости, кнопка "дальше".Однажды сенсорный экран сдох. Сначала плохо стал работать сенсор внизу экрана - там переключение радиостанций - список появляется при срабатывании сенсора приближения. А через какое-то время сенсор сдох полностью.
Т.е. сенсор экрана вообще не нажимался никак.
И с такии состоянием проездили почти год. Практически на вождении это не сказывалось.
Потом купил на али экран за относительно смешные деньги - пока он доехал, пока добрался до сервиса.. и на удивление (диллеров в том числе) экран заработал сразу )) но год жили без сенсорного экрана.
И что не работало.Часы. Время слетело при замене аккумулятора. Устанавливается через меню - а меню осталось на сенсорном экране. Можно исправить путём отключения аккума и включения его ровно в полночь. Мелочь - но мешало. Что мешало инженерам настроить синхронизацию времени с gps навигатора? Временные зоны?
Паринг с блютусом. Можно было пользоваться только теми телефонами, что уже были спарены. Разговоры - плеер (вроде) - всё работало. Звонки через голосовое управление.
Заблокированное управление задним климатом. Блокировка была включена на сенсоре и осталась недоступной.
Навигатор - он и так за 10 лет устарел и почти им не использовался. Хотя возможно было попробовать пустить через голосовое управление. Но андроид телефоны удобнее.
Все настройки по-дефолту. Особо не раздражало и в нормальной жизни особо там и не лазил.
Жить без сенсора в принципе было можно. И потому прям срочной необходимости его замены не было. И да, помогало то, что далеко не всё заведено на экран. И дублируемое управление. Не пробовал, но на андроидах убитый сенсорный экран можно продублировать проводной usb мышкой. Так оживлял телефоны с дохлым сенсором ))
Тач интерфейсы вполне себе удобны. Особенно учитывая то, что все нажатия сопровождаются тактильным ответом (звук+вибрация). Но всё переводить на один экран - не самая хорошая идея.
unwrecker
18.09.2022 16:02+2Эх, с теплом и ностальгией вспонимаю кассетную магнитолу Panasonic из своей первой машины. Я восхищался её эргономикой даже тогда, когда ещё не было никаких сенсорных экранов чтоб сравнить. Каждая кнопочка легко находилась полностью наощупь, каждая фунцкия была повешена либо на отдельный орган управления, либо на отдельное движение им (нажать, потянуть, покрутить).
Exchan-ge
18.09.2022 17:31+1Каждая кнопочка легко находилась полностью наощупь
Точно. Поэтому я всегда выбираю «кнопочный» вариант таких устройств в машину.
Благо, еще есть такая возможность.
s_f1
18.09.2022 16:03+9Пока в Формуле 1 тачскрин не заменит все кнопки и переключатели – не поверю в наличие у него каких-либо преимуществ перед последними. Да, другая техника, но основной принцип тот же – максимум внимания должен быть на дорогу, а не внутрь автомобиля.
Где же сенсорная панель?
tzlom
18.09.2022 17:26+3
В авиации тач экраны тоже сначала считали не к месту. Секрет оказался прост- надо делать UI адаптированный, а не с телефона передирать.
Exchan-ge
18.09.2022 17:29+2В авиации тач экраны тоже сначала считали не к месту
В авиации нет пешеходов, перебегающих дорогу и ям на оной.
Да и вообще много чего нет :)
С авто нет смысла сравнивать.tzlom
18.09.2022 17:36-1В легкой авиации например трясет сильнее чем в авто и совершенно непредсказуемо. Очевидно что педаль тормоза никто не выводит на экран, но вот авиация догадалась как сделать тач интерфейсы которыми можно управлять в слепую, не вижу причин почему это не копируется на авто.
Exchan-ge
18.09.2022 17:56+3В легкой авиации например трясет сильнее чем в авто
Да, мне приходилось летать на АН-2, пассажиром, конечно.
Но не представляю, как тем пилотам удалось бы попасть в нужное место сенсорного экрана пальцем :)tzlom
18.09.2022 19:56один из "секретов" - делаются упоры под руку, например указательный и средний пальцы опираются вокруг угла экрана, а большой палец выбирает кнопки. При правильной эргономике так можно управлять в слепую в любой тряске.
Svbakulin
18.09.2022 18:14ну для пешеходов и ям тачскрины и не нужны, там педалька и руль а они пока никуда не делись:)
0xd34df00d
18.09.2022 18:30+1В авиации (той, откуда фотка) есть перегрузки в 7-9 g и необходимость иногда быстро оперировать вооружением и прочими системами. А еще эти самолетики на несколько порядков дороже авто.
Didimus
18.09.2022 19:46И там не тачскрин, а другая система. Иначе бы вибрации и перегрузки заставляли экран реагировать
0xd34df00d
18.09.2022 21:10Конкретно в F-35 именно тачскрин, а не старые добрые MFD с физическими кнопками по периметру типа такого:
vGimly
20.09.2022 11:38Вполне себе удобное решение с кнопками по периметру.
Учитывайте, что у вас на руках перчатки. Толстые. Противоперегрузочный "скафандр".
Ноги однозначно в надувном "матрасе". Но руки ведь тоже отекают и вряд ли мелкая моторика работает хорошо.
Зрение также страдает от перегрузок. А вам надо не только чётко разобрать интерфейс на экране - но и как-то попадать в определённое место на экране.
Только делать это возможно придётся почти вслепую.
Кнопка на фиксированном месте (+ тренировки до автоматизма действий) будет сильно удобнее.Дальше - есть защита от соскальзывания и случайных нажатий.
Оцените расстояние между кнопками вокруг экрана. А также возможно снабжение разделительными "бортиками" между ними. Это почти исключает случайное нажатие, нажатие нескольких соседних кнопок или соскальзывание руки с одной кнопки на другую.
Как в "стране глухих": Мне не нужны все эти ненужные звуки. Но иногда надо услышать одно важное слово. Так и с кнопками :)На сенсорном экране вслепую попасть в нужную кнопку?
Также наиболее опасные кнопки закрыты защитными колпачками (жёлтая справа), утоплены в стаканах (жёлтый стакан слева) или снабжены вокруг железными скобами-"перилами". Т.е. вероятность случайного нажатия или переключения практически исключена.
Экраны сейчас примерно такие же остаются - разве что не ЭЛТ а ЖК или плазменные, но надо учитывать, что они должны быть одинаково чётко видны и на ярком солнце - и не слепить пилота ночью. "тёмные и светлые темы" для экранов тоже не дело. Только голый функционал. Цвет даже не особо важен (на шлеме ещё и светофильтр может быть - и как он на цвета повлияет)...
А уж как бесят пилотов все эти "интеллектуальные" помощники и голосовое меню - когда вам доли секунды важны - а вам предлагают послушать подсказку и три раза переключить режим отображения на экране чтобы найти нужный вам сейчас инструмент...
Также экраны должны быть взаимозаменяемыми. Т.е. в случае неисправности/повреждения любого экрана его функции можно перенаправить на другой. Всё таки техника военная. И её наверняка будут пытаться вывести из строя...
Svbakulin
18.09.2022 18:17это именно так скрины? я бы подумал что управление важными элементами будет с рулей, а тач будет для некритичных функций.
На эту же тему - Dragon Crew тоже радикально отличается от шаттла отсутствием кнопочек.
vGimly
20.09.2022 11:53А то, что попадать по этому сенсорному экрану на крюдрагоне во время перегрузок предлагается при помощи палочки с сенсорным стилусом в зубах? (где-то мне такое мнение попадалось).
Жевательные мышцы, конечно, одни из самых сильных у человека - но вот за мышцы шеи я бы так не был уверен :)
А вот поднять руку при 7g для осмысленного управления тач интерфейсом - точно фантастика.
Тогда бы уж управление движением глаз делали бы. Если уже мышцы глаза начнут отказывать от перегрузок - то вряд ли оператор в этот момент что-то сможет увидеть :)
Стильные, модные, молодёжные интерфейсы. хех.
SerjV
18.09.2022 18:32+2Но что интересно - и в авиации есть жалобы: "Пилот F-35 пожаловался, что тачскрины вызывают ошибки, физические тумблеры были надёжнее" - "В настоящее время я ошибаюсь с кнопками примерно в 20% случаев во время полёта. Причина в неправильной идентификации или, чаще всего, палец не попадает из-за турбулентности или под действием ускорения."
s_f1
18.09.2022 19:31+1Да, только нужно дождаться, когда средний автолюбитель достигнет «уровня вождения» среднего лётчика.
BeardedBeaver
18.09.2022 17:37+1основной принцип тот же – максимум внимания должен быть на дорогу, а не внутрь автомобиля
В гоночной машине важно минимальное количество действий для достижения результата. Здесь все переключатели вынесены на внешний уровень интерфейса. Сделай так в тач-версии и интерфейс будет перегружен. А вложенность позволить себе нельзя, критично увеличивается количество действий.
При этом пилоты проходят длинные обучения тому, какая функция на руле за что отвечает, что куда крутить в каких ситуациях и т.д. А еще и целый гоночный инженер сидит и подсказывает по радио "engine mode five, scenario seven". Ну и рукой в гоночной перчатке в тач такого размера сильно не потыкаешь.
s_f1
18.09.2022 19:25+3Сделай так в тач-версии и интерфейс будет перегружен.
Всё так. И если уж пилоты не могут себе позволить ковыряться в меню – каким образом это может позволить себе массовый автомобилист, навыки вождения и реакция которого в разы хуже?
shadrap
18.09.2022 16:43+3На мой взгляд все просто - ассоциативная память у человека намного быстрее не-ассоциативной . В случае вождения автомобиля элементы которые дают стойкие ассоциации - рулевое, педали, переключатель поворотников , переключатель щеток, ручка передач, кнопки и тп... дадут более быстрое уравление ими нежели безликая кнопка на главном экране или любая другая активность , связанная с мозговой деятельностью - произнесение фразы , взгляд на экран для выбора кнопки. Если вы едете со скоростью 100 кмч и с противоположной стороны из под машины вылетает хороший сноп брызг у вас нет шансов успеть произнести фразу "включи дворники на масимум" или выбрать их на экране..., у вас есть в лучшем случае секунда на то что б как от мухи отмахнуться - бахнуть по рычагу дворников , отсутствие этого может стоить жизни.. Я могу с каждой кнопкой или ручкой привести такие примеры, может не такие острые, но не менее важные. У меня в машине прекрасные селф-драйвинг ассистенты, но все равно я бытрее их в критической ситуации.
Приимущество у тача по сути одно - дешевизна , когда вся машина управляется электронно , дублирование полу-механическими органами это прибавка в стоимости , пока машина не 100% не управляется самостоятельно , считаю что все жизненные функции должны быть продублированы эл.мехом. Это конечно ИМХО... ,как любителя автомобилей и любителя выбираться на них в !@беня.))
edo1h
18.09.2022 17:44+1На мой взгляд все просто — ассоциативная память у человека намного быстрее не-ассоциативной
дело не столько в памяти, как в том, что для того, чтобы пользоваться тачскрином, нужно на него смотреть; а подрулевые переключатели этого не требуют.
Svbakulin
18.09.2022 18:24-2смотреть на тачскрин в 99% случаев будут для навигации и спотифая :) бОльшая часть элементов управления как фары, климат, стеклоочистители автоматизированы и требуют крайне редких вмешательств. Так что от потери пары кнопочек (а большинство из них почти никогда не использовались) ничего не меняется.
shadrap
18.09.2022 20:53+1если вы предпочитаете считать , что мы находим, неглядя, подрулевой переключатель благодаря божьему провидению, то я конечно не возражаю))))
edo1h
18.09.2022 21:29+2нет, я считаю, что дело в том, что есть за что «зацепиться»: от стандартного положения рук на руле тянем такой-то палец туда-то.
на той же клавитуре кнопки тактильно отделяются друг от друга, плюс две кнопки «помечены» для слепой печати.тачскрин же большой, весь одинаковый, без тактильных границ кнопок (гладкое стекло) и очень модальный (то есть один и тот же его участок в разное время может выполнять разные функции, и проблематично определить не глядя в каком именно режиме он сейчас находится).
даже если вы помните в какой последовательности куда надо нажать, с тачскрином вслепую это сделать проблематично
Iv38
18.09.2022 17:16+4Забавно, что на третьем фото исследователь замеряет время с помощью приложения-секундомера в смартфоне с сенсорным экраном, которое также уступает в удобстве работы олдскульному секундомеру с кнопками.
Astroscope
18.09.2022 21:13Это потому что, как неоднократно отмечено в комментариях выше, приложение-секундомер дешевле аппаратного механического секундомера. ;)
Vsevo10d
18.09.2022 17:17+2Ну наконец-то пользователи начинают ЧТО-ТО ПОДОЗРЕВАТЬ.
Хотя можно было бы просто проследить за логикой и действиями конструкторов и промдизайнеров: что им проще и дешевле, разработать очередную конфигурацию и стиль подрулевой "стрекозы" и торпеды, или воткнуть стандартный планшет? Вывод очевиден. Ну а дальше пусть ботаники над интерфейсом и бэкендом покумекают, не наша проблема.
Exchan-ge
18.09.2022 17:26+4Кнопки vs сенсорный экран в автомобилях. Что лучше?
А тут и вопроса нет — конечно тактильный, т.е. кнопочный.
Сенсорный плох даже для пассажира — трамвай может на рельсах прыгать так, что попасть в нужное место на экране смарта практически нереально. Но и дороги для автомобилей тоже не всегда гладкие.
Единственное нормальное применение для сенсорного экрана — это навигация.Svbakulin
18.09.2022 18:26Кнопки vs сенсорный экран в автомобилях. Что лучше?никакой из вариантов. Полная автоматизация и голосовое управление. Кроме критичных элементов разумеется. У Теслы это так и сделано (с оговорками, не без багов, но очень близко).
Exchan-ge
19.09.2022 01:09+5Полная автоматизация и голосовое управление.
Автоматизация — да.
Но голосовое управление — нет, нет и нет.
SdrRos
18.09.2022 18:14+3кнопки фиксированы и предназначены для выполнения только одной задачи.
В магнитолах можно любую внешнюю кнопку настроить на любое стандартное действие. Конечно резистивные кнопки на критически важные функции авто не стоит вешать, но их можно сделать и адресными. Можно сделать панель с кнопками а водитель сам их настроит или выберет стандартные функции или вообще уберёт эту панель если ему удобнее с экрана всем управлять...
9ella
18.09.2022 19:15Вы бы не могли пояснить, что это такое
Сброс бортового компьютера,
особенно "во время движения".
Что касается дворников Теслы, до войны я б вам посоветовал прогуляться до их преставительства. Ну, а в настоящих обстоятельствах вы правы, лучше считать тач-скрины вредньм излишеством.Didimus
18.09.2022 19:47Сброс одометра.
Dolios
19.09.2022 13:37А зачем его сбрасывать во время движения? Чтобы что?
Dabbuger
19.09.2022 14:29что бы засечь пробег от одной точки к другой
Dolios
19.09.2022 14:50Точка, от которой нужно засекать пробег, появилась в движении? Можете пример привести, мне правда интересно.
vconst
19.09.2022 15:05+1Проехал указатель «до заправки 12 км» на М11 и хочется засечь, чтобы потом не тащиться 60, экономя пары бензина до следующей
Dabbuger
19.09.2022 17:30лично я всегда засекаю пробег, но почему-то не могу об этом вспомнить стоя на месте. Тянусь рукой к кнопочке и сбрасываю уже на ходу.
dom1n1k
18.09.2022 20:01Вопрос в заголовке звучит примерно как «чем удобнее есть суп — ложкой или палочками?»
И как бы ответ очевиден, но… в мире есть миллионы людей, которые делают это именно палочками и вроде бы даже довольны. Должны ли мы это принять как социальное доказательство?vadimr
18.09.2022 21:37+1Я бы не сказал, что ответ очевиден. Вообще, зависит от структуры супа. Если такой, как доширак, и ещё иметь народную примету, что ломаешь лапшу – укорачиваешь жизнь, то палочками точно удобнее. А если гороховый, то палочками затруднительно.
Wolframium13
19.09.2022 11:03-1Просто им подают палочки. и выбор, либо ешь палочками суп, либо иди в столовую, где, пока, остались ложки.
Art3
18.09.2022 20:31+5Девушкикнопки бывают разные: обьемные, выгнутые и вогнутые; плоские, квадратные, круглые, овальные, прямоугольные. Иметь разный отклик, глубину нажатия. Они могут не только нажиматься, но и крутиться. Они могут быть сделаны из разного материала. При хорошей эргономике нажимать на них может и слепой. Мой руль на BMW имеет россыпь кнопок, каждая из которых чувствуется по особенному и отвечает за разные функции.
Тач интерфейс не может из этого ничего.Astroscope
18.09.2022 21:17+3Добавьте ко всему перечисленному многообразию еще переключатели и тумблеры, по которым еще и нередко наощупь "видно", в каком положении они находятся.
Indemsys
18.09.2022 22:35+2В моей машине тоже туча кнопок на руле. Есть кнопки с перепрограммируемыми функциями.
На рычагах за рулем тоже стало больше кнопок чем раньше было.
У коробки передач появилась крутилка переключателя стиля вождения: eco, norm, sport.
Еще у ручки передач появились какие-то значки режимов, до сих пор не знаю для чего они.
Сенсорный экран есть, но и под ним тоже кучка кнопок расположена.Мысль автора о том что экраны заменяют кнопки думаю не верна. Проблема в авто как и в телефонах - это навязывание потребностей. Воспитание потребителя. Чистый изощренный маркетинг. Если производитель чувствует, что нужны кнопки, они кнопки врежут прямо посреди тачскрина. Не в этом дело.
А дело в том, что я не знаю что делает половина кнопок в моем авто. И знать не хочу.
Они практически не добавляют никакого удобства. Я не заметил почти никакой разницы между вождением в eco и в sport. Sport только бензина жрет больше.Т.е. суть спора "кнопки vs тачскрин" - это увод пользователей от настоящей проблемы. А проблема в том что авто стало ярмаркой мелких фичей, которые требуют море элементов управления. Авто должен захватить внимание, заставить думать о нем, как там настроить кнопки, какие бы такие еще удобства себе создать под себя. Это все вместо того чтобы думать действительно о чем-то важном.
Хотя да, машина стала предметом исследования, в ней не скучно. Если она где себя тупо ведет, то есть оправдание - наверно какие-то настройки не подкрутил. Типа все исправимо и не обращаем внимание. Уже как бы и не производитель виноват, а ты сам. На прочитал мануал. А мануал в электроном виде, тысячи страниц pdf-а без индексации. Красота.
Iv38
19.09.2022 12:13На тачскрине ещё проблема с тем, что на него просто нельзя взять и положить руку, чтобы получить опору или вслепую нашупать границы. Потому что при этом, вероятно, ты что-то на нём изменишь. Физические элементы управления это позволяют.
tuxi
18.09.2022 23:49Буду благодарен судьбе, если помимо тачскринов с диагональю 27", все еще будут по прежнему выпускаться авто «просто с кнопками». Езжу много, часто ночью, устаю от таких экранов.
vkflare
19.09.2022 01:57+5Не читая всю эту тему и комментарии к ней, отмечу, что тактильный фидбек предоставляет главную возможность — нажатие нужных клавиш вслепую.
На мой взгляд как водителя — все то, что находится вне пространства за автомобильным стеклом (куда должно быть направлено мое внимание в процессе езды), должно нажиматься на ощупь. Если оно не нажимается на ощупь — оно отвлекает меня от управления автомобилем. Если что-то отвлекает от управления, стало быть, оно создает аварийноопасную ситуацию и не должно находиться в салоне.
Да, я зануда, но, говорят, зануды сейчас нужны человечеству.
Речь о физических кнопках, голосовые интерфейсы и интеллектуальные системы за скобками.
YegorP
19.09.2022 04:21В моей недорогой машине почти всё на кнопках и крутилках, а варианты возможны только по мультимедийной системе: либо с экраном и тачем, либо кнопочная. Я попробовал разные ММС на таче (заводские либо китайские с андроидом) и понял, что они ни одну проблему не решают настолько хорошо, насколько кнопочная ММС позволяет управлять звуком.
Даже если говорить про камеру заднего вида, она не требует интерактивности и не нужна кроме как на парковке, а значит отдавать под неё такое доступное место - расточительство. По всем остальным функциям ММС с тачем требует ещё и отдельного содержания: обеспечивать ей интернет, искать/устанавливать/настраивать базовые приложения, бороться с некачественными штатными приложениями, постоянно думать что ещё можно было бы установить (невольно). Да, ММС с дисплеем может зеркалить телефон, но даже с этим есть сложности: как включить музыку с одного телефона, а навигацию с другого? И вообще у тачевых ММС огромный простор для недостатков типа корявого UI, недостаточного минимума и максимума яркости и т.д. Всякий афтермаркет на андроидах вообще один большой недостаток.
Пришёл к тому, что камера заднего вида у меня выводится на салонное зеркало-регистратор, а рядом с кнопочной ММС стоит магнитный держатель для телефона. Мне хватает размера экрана зеркала (он ближе всего к глазам) и размеров экрана телефона для навигации (во время езды важна не детальность и обзорность карты, а понимание следующего манёвра). Телефон всё равно неудобно держать в кармане - я сразу бросаю его на магнит, это удобно. Ну и наконец кнопочная ММС - максимум тактильности, минимум модальности.
Zara6502
19.09.2022 05:34+2есть данные, подтверждающие это
всегда забавно что для кого-то нужны подтверждения очевидного. человек единожды задумавшийся о тач скрине в машине должен был сразу получить бан пожизненный и уйти из этой индустрии навсегда.
zlat_zlat
19.09.2022 19:42+1Позвольте, но это же не одномоментный процесс. Сначала человек поставил экран под навигацию и камеру. Потом другой впилил туда тач - чем он плох для навигации? Задал маршрут и едешь, как все задают маршруты сейчас в сенсорных телефонах. Кнопками это делать весьма неудобно, особенно набирать адрес. А вот дальше что-то пошло не так…
Zara6502
20.09.2022 06:14вы всё верно говорите, но всё же был самый первый человек который произнёс - эй, а давайте на экран навигатора впихнём невпихуемое!!!
вот его и нужно было наказать, а всяким коммиссиям по безопасности движения сразу издать запреты. это же логично. нелогично когда кто-то не выполняет свою работу, ведь запретить авто с тач управлением можно еще на этапе регистрации и тестов, но они этого не сделали, подозреваю это было лобби.
zlat_zlat
20.09.2022 10:11Возможно, лобби и было. Но я тут частично за дьявола - то есть за откуп автоматике. И, например, на моей машине вообще нет кнопки обогрева зеркал - они работают автоматически. Также у меня круглый год, всегда горит лампочка кондиционера. Да и сам климат, если честно, в «авто», хоть ручки-крутилки и есть. Поэтому грань «невпихуемого» немного размывается)
Zara6502
21.09.2022 07:02вы же понимаете что чем круче технологии тем они дороже? а массовый рынок - это весьма простые авто.
KYKYRY3A
19.09.2022 06:02Мне и так, и так удобно.
Зависит от предпочтений.
Любишь тыкать по кнопкам и кляцать по выключателям --> кнопки
Любишь тыкать в экран --> сенсор
Не всем подходят то, что тебя устроит, поэтому упор делай на себя и своё удобство.
Didimus
19.09.2022 07:13Где-то год назад смотрел новую Октавию в салоне. Дизайн странный и неудобный. Кнопки на экране жмутся плохо даже в автосалоне. Для себя исключил эту машину из возможных к покупке. И все российские автолюбители тоже. Достаточно сравнить продажи старой и новой версий, их даже такси и каршеиинги не брали
shuguroff
19.09.2022 11:21В шкоде нужно поездить, эргономика кажется странной только в первые дни. Потом вы перестаете ее замечать. Просто настроился на поездку, поехал, доехал и занялся другими делами. В предыдущем поколении вытащить телефон из бокса беспроводной зарядки ну очень сложно. Сознательно сделано, чтобы не отвлекались.
Exchan-ge
19.09.2022 11:30В шкоде нужно поездить, эргономика кажется странной только в первые дни.
Я ездил на Октавии десять лет.
Потом поменял ее на фолькс (казалось бы, разница небольшая :)
И по полной почувствовал разницу.
(Не, шкода делает хорошие авто, надежные. Но в плане комфорта там заметно хуже)
Didimus
19.09.2022 07:54+1Если бы микрософт делал автомобили:
https://pikabu.ru/story/esli_byi_microsoft_delal_avtomobili_197227
«необходимо снять стояночный тормоз. - лезешь в меню, снимаешь галочку «снять с тормоза», а она серая»
OptimumOption
19.09.2022 09:51Один точный удар по "тачу" - и вся система управлением автомобилем летит к чОрту, вместе с водителем и автомобилем! :)
TheNavi
19.09.2022 09:57Что лучше или хуже - сенсор или кнопки, это как бы не причем - просто есть плохой с точки UX дизайн и хороший. Есть авто производители, которые думают головой, а есть те который думают задницей, не важно кнопки или сенсоры. В свое время покупали супруге Каптюра - вроде и норм европейская машина и на кнопочках и на сенсорах - но эргономика просто убивала - переключатель круиз контроля был тупо под ручным тормозом, какой там вообще пройти тесты что в статья описаны.
PS: напомнило - https://youtu.be/ZsmZVW_uEP0
Bedal
19.09.2022 11:20Победила старая вольво, управляемая старым вольводрайвером, ага.
Нужно было проводить эти эксперименты на 15-летних. Результаты могли бы быть совсем иными.
wsf
19.09.2022 13:26+1А что за рулем только 15 летнеие ездят? Тут скорее наоборот, чем старше человек тем больше времени ему надо для выполнения операций, соответственно штраф на пользование сенсорным экраном больше. Я по себе замечаю, если надо что-то потыкать в аналоговом интерфейсе автомобиля (климат, подогревы, переключение трека) - можно сделать это не отрываясь от дороги наощупь, а вот если надо что-то крутануть в музыке или навигаторе через телефон, иногда ловлю себя на мысли что по несколько секунд не смотрю на дорогу. Что интересно, музыка с диска или флешки выбирается через родной интерфейс авто, и требует минимум отвлечения позволяя работать переферийному зрению. В отличие от музыки через блютус, когда надо долго и упорно разглядывать сенсорный экран телефона и тыкать в него.
Bedal
19.09.2022 14:13-2Машину нужно продать. Пожилой, как Вы и я, человек, машину всё равно купит, для него что опелевская сотня кнопок, что тачскрин — неудобство, но не главное в машине.
А вот новым покупателям уже привычнее и правильнее тачскрин. И именно о новых покупателях заботятся производители.
Плюс психология: бьюсь об заклад, что большая часть тех, кто здесь радеет за кнопки, будет втайне страдать, что вокруг у всех современные машины с тачскринами, а у него кнопки торчат и выдают возраст. Примерно, как это происходило с ксеноном. Миллион жалоб и объяснений, как это дурно, и старания купить машину именно с ним — нераздельны.wsf
19.09.2022 15:10+1Нормальный ксенон светит куда надо, а не в глаза встречному. После галогена ксенон дает кардинальную прибавку видимости в темное время суток, что очень сильно облегчает вождение и снижает усталость от дороги, а значит, повышает безопасность.
Далее. История развития кнопочных интерфейсов в автомобилях насчитывает не один десяток лет, соответственно в данный момент кнопочные интерфейсы имеют почти идеальную эргономику просто засчет кучи инженерного опыта. В противовес - сенсорные интерфейсы в автомобилях существуют хорошо если лет 10, то есть, в принципе, достаточно молодая дисциплина где еще предстоит пройти очень большой путь. Именно поэтому сравнивая годами отлаженный интерфейс и относительно свежий, но меняющий парадигму взаимодействия с авто, счет пока на стороне первого, а ощущать себя бета-тестером на скорости 100+, откровенно, не очень хочется.
Bedal
19.09.2022 15:56Я вообще не берусь утверждать, что там лучше или хуже. Но пытаюсь показать очевидные причины такого выбора автопроизводителей.
tommyangelo27
19.09.2022 20:16Главная проблема с ксеноном в том, что многие «экономные» водители впиливают ксенон в своё старое ведро где-то в соседних гаражах. В результате он светит куда угодно, только не на дорогу: в глаза едущих навстречу, в зеркала заднего вида едущих впереди, в лицо пешеходам на обочине и велосипедистам и т.д. Иногда хочется выйти, взять кирпич и просто разбить им этот «ксенон».
Зато для них самих — всё отлично, прибавка видимости просто замечательная.
Cast_iron
20.09.2022 01:49+2Из личного опыта… Даже дорогие авто меня иногда слепят ксеноном на темных участках дорог излишним световым потоком, изредка даже слишком яркие задние противотуманки, но там наверно диоды стоят.
vconst
20.09.2022 04:59Если бы противотуманнки, обычные стопы иногда слепят, напихают диодов, сволочи…
wsf
20.09.2022 10:49Для подобных индивидов существует КОАП 12.5.1. В моем городе миллионнике, когда занялись, оперативно выпилили подобных оптимизаторов.
BlackMokona
19.09.2022 13:48Ну так по мнению авторов исследования человек который много лет использовал один интерфейс, и чел который перед исследованием ознакомиться с интерфейсом одинаково быстро и ловко оперируют им. :)
alexhott
19.09.2022 13:16За пользование телефоном почти во всех странах штраф.
А тут по сути ты вынужден отвлекаться от дороги (если управление дворниками только с тача и никак не дублируется).
Поставил себе китайское ГУ и сразу поставил физические кнопки громкость регулировать - без них ну совсем неудобно.
В общем я за кнопки для тех функций которыми при движении пользуешся
Dolios
19.09.2022 13:18Был также измерен угол, под которым водитель смотрит вниз, чтобы управлять трансмиссией.
Эээ, меня в автошколе учили не смотреть на рычаг управления трансмиссией, а смотреть на дорогу. Сейчас уже по-другому учат?
Soukhinov
19.09.2022 14:25+3У меня есть Chevrolet Volt первого поколения. Там много аппаратных сенсорных кнопок для важных функций управления климатом, находящихся вперемешку с неважными кнопками управления музыкой. И это всё ужасно! Казалось бы, фиксированные кнопки на фиксированных местах, некоторые отмечены бугорками, чтобы их можно было нащупать. Что может пойти не так? Но проблему представляет сама сенсорность.
Во-первых, нащупать эти кнопки нельзя. В процессе движения пальца по кнопкам они сработают, так как реагируют на ёмкость.
Во-вторых, когда во время движения я хочу нажать на сенсорную кнопку, то мне нельзя промахиваться. Я должен проследить глазами всю траекторию трясущегося пальца, чтобы он закончил движение в нужной точке. Это около двух секунд отвлечения от дороги. Для сравнения, когда я хочу нажать на механическую кнопку, я сначала вслепую упираю палец в пластик примерно в том месте, где должна быть кнопка. Кончик пальца при этом перестаёт болтаться от тряски, так как цепляется за пластик. Одновременно с этим я бросаю беглый взгляд на то место, где палец, чтобы узнать необходимую коррекцию, дальше уже дело мышц.
В-третьих, разработчики расположили кнопки на большом расстоянии друг от друга. (Видимо, из-за проблемы «промахивания»). В итоге кнопки занимают полсалона, и до дальних ещё нужно дотянуться.
Косвенным подтверждением того, что сенсорные кнопки — это плохо, является то, что в Chevrolet Volt второго поколения их убрали, и поставили обычные кнопки.
Soukhinov
19.09.2022 14:30+2Хочу добавить, что я как-то ездил на автомобиле с механическими кнопками, при этом каждая механическая кнопка была ещё и сенсорной. Для чего это нужно? А для того, чтобы показать на проекционном дисплее (прямо на лобовом стекле) кнопку-кандидат, которая сейчас находится под моим пальцем (а заодно и изображение окружающих кнопок). Так я могу нажать кнопку, или же скорректировать положение пальца вообще не отвлекаясь от дороги.
winfox_tech
19.09.2022 15:27Тачем невозможно пользоваться на ходу. Кнопки тоже не панацея - логика их расположения у части автопроизводителей вызывает вопросы об адекватности тамошних дизайнеров. У меня вот управление задним дворником над головой находится, а громкость можно регулировать только правой рукой, которая 99% времени не на руле. Идеально было бы - перепрограммируемый набор кнопок на руле и центральной консоли, но такое редкость.
zlat_zlat
19.09.2022 19:48+1А вы не думали всё же начать водить машину так, как учат в школе? Почему у вас правая рука 99 процентов времени не на руле, бесконечно переключаетесь или просто не считаете нужным быть готовым к аварийной ситуации?
Dirty_Purity
19.09.2022 22:35Недавно форд выкатил фото интерьера нового мустанга и я понял, что надо брать либо нынешнего, либо не брать вообще. И хотя это было ожидаемо, но все равно печально
Больше планшетов богу планшетов!
P.S. как люди на tesla 3 ездят я вообще не понимаю.
BlackMokona
20.09.2022 07:57Просто привыкнуть надо, а потом уже назад не захочется
Dirty_Purity
20.09.2022 15:11+2Тут не вопрос привычки - тачскрин объективно хуже кнопок. Причины тут уже объяснили, но я повторюсь - тачскрином практически нереально пользоваться наощупь сколько к нему не привыкай, а это просто небезопасно.
AlexNixon
20.09.2022 10:49Мое ИМХО относительно всего этого мультимедийного мракобесия в автомобилях.
Я далеко не старый консервативный пердун, мне нет и 30. И я ненавижу современные автомобили. При попытке купить авто из салона, которую я предпринял в начале 2020 года, везде мне вместо автомобиля предлагали чертов планшет, к которому еще до кучи приделали сиденья (чтобы удобнее сидя пользоваться планшетом), колеса и какой-то мотор (чтобы перемещать планшет в пространстве), и так далее.
Все, абсолютно все органы управления в авто должны быть на кнопках и прочих физических элементах управления. Даже если какие-то функции вынесены на дисплей, управляться это все равно должно кнопками или крутилками.
Для того, чтобы работала всякая навигация, мультимедиа и тому подобная ерунда, необходимо разработать единый стандарт подключения смартфона или планшета к машине, и интегрировать подставку для оных в те места, куда обычно ныне крепят дисплеи. Пусть там же будет и беспроводная зарядка, или проводная для ретроградов. (те стандарты, которые есть сейчас, типа Андроид Авто, работают несколько не так и не избавляют автомобиль от долбанного телевизора на торпеде)
Но самое важное - автомобиль должен быть абсолютно функционален и без установки девайса. Водитель должен иметь возможность сесть и поехать, и в движении иметь возможность включить осветительные приборы, подогревы и обдувы всего, что подогревается и обдувается, все системы активной безопасности, пользоваться всеми регулировками всего и так далее. Экран - только для музыки и карты. Ну, можно рисовать какие-нибудь расходы топлива и прочие второстепенные вещи на нем.
(а вообще, лучший в мире автомобиль - Рено Логан. Первый. Ездит, не ломается. И все.)
Exchan-ge
20.09.2022 21:57а вообще, лучший в мире автомобиль — Рено Логан.
Я недавно побывал в стране, в которой половина автолюбителей ездит на Логанах.
Машина вроде нормальная, но почему-то все, при первой же финансовой возможности, стремятся поменять ее на Мерседес, Ауди и прочую продукцию немецкого автопрома.
(японцев и прочего востока там считанные единицы)
Lelant0s
Всё предельно просто и в соответствии с заповедями UX и безопасности: критически важные функции - на физических кнопках, менее важные/украшательства - на таче.
TheMrWhite
А какие в машине критически важные функции кроме руля и педалей? Управление климатом или музыкой критически важная функция? Вроде нет. Но вот пользоваться этим на экране очень не удобно. По сенсорным кнопкам не всегда попадаешь в движении, а если попал они не всегда срабатывают. Это очень неудобно. Мне физические кнопки нравятся на много больше. К тому же вечно заляпаные пальцами экраны выглядят ужасно. Постоянно надо протирать. С кнопками таких проблем никогда не было.
Lelant0s
Очевидно, что все те, что непосредственно связаны с безопасностью и жизнью: ABS, контакт аварийных служб, дальний свет, блокировка дверей и т.д.
Я тут о принципах. Индивидуальное восприятие обсуждать нет смысла.
jryj
Я вот во время движения гораздо чаще пользуюсь именно что не связанными с безопасностью кнопками.
Если эти кнопки механические — найти их вслупею не проблема и отвлекают не значительно.
А вот на сенсорные кнопки придётся переводить взгляд и фиксировать его, для контроля положения пальцев рук, в то время, как на механической — пальцы могут фиксироваться на самой кнопке.
R820T2
Поворотники, свет, кондиционер (чтобы стекла не запотевали), дворники (особенно в дождь при обгоне фуры или когда мимо кто-то промчится и окатит водой) - все это критически важное.
Aleshonne
И ещё подогрев стёкол и зеркал, регулировка зеркал, выключение звука мультимедиа, отключение ESP, включение подсветки приборов, блокировка дверей, открытие/закрытие окон, режим рециркуляции воздуха, кнопка SOS (ЭРА-ГЛОНАСС или её аналог). Это только то, что вспомнилось сходу.
R820T2
Имелось ввиду при движении автомобиля, т.е. на ходу
Aleshonne
Ага, всё что я перечислил вам может внезапно потребоваться быстро сделать на ходу, причём ситуация может быть вида: не успеете за 10 секунды — погибните вы, ваши пассажиры, и, возможно, кто-то ещё.
Например: вы спустились с холма к реке и у вас резко запотели зеркала и заднее стекло, а едущая сзади вас фура в это время бешеным морганием фар сообщает, что у неё перегрелись тормоза и замедлиться она не сможет. Включённый вовремя подогрев зеркал и заднего стекла позволит вам это заметить и вовремя набрать скорость.
Или из-за поворота показался старый трактор с двигателем класса Евро - минус 6, выпускающий на встречную полосу струю густого чёрного дыма, а у вас открыто окно. И если вы его не закроете за 10 секунд, готовьтесь наслаждаться непригодным для дыхания воздухом в салоне. Ещё, кстати, рециркуляцию за это время тоже надо включить.
Или вы зимой выезжаете на дорогу со съезда, имея окно примерно 30 секунд (для легковушки вполне достаточно, чтобы выехать и набрать скорость 90 км/ч), и тут под колёса попадает полоса рыхлого снега и ESP решает, что в таких условиях надо ограничить обороты двигателя до 1500, иначе есть риск пробуксовки и заноса.
Exchan-ge
Это мелочь.
Как то ехал с открытым окном.
На перекрестке рядом встал какой-то грузовик, боковая выхлопная труба которого оказалась как раз точно напротив водительской двери с опущенным стеклом.
Не успел я сказать ни А ни Б — загорелся зеленый и водитель грузовика резко газанул, от души.
Так и не знаю — случайно он так, или просто прикалывался…
Dolios
Расскажите, зачем вы отключаете ESP и почему это для вас критически важно. Мне для повышения образованности, а то я ни разу не отключал..
Kanut
В горах когда снег. Или когда цепи используешь. Но лично мне не разу не приходилось выключать ESP во время движения.
Dolios
Спасибо, в горах в снег на цепях я пока не ездил :)
Dirty_Purity
Если ESP плохо настроена (как у меня например), то она может очень сильно душить двигатель при срабатывании и в результате тяга исчезает практически полностью, что не очень хорошо на мой взгляд. Поэтому у себя я почти всегда отключаю traction control и оставляю только stability. Но если система настроена грамотно, то отключать её есть смысл только на треке.
sogarkov
Немного удивился одному пункту из списка. Вы серьёзно часто отключаете ESP? За последние 5 лет я это делал 2 раза, когда надо было выехать из глубокого снега в раскачку. ИМХО, пусть будет в меню, без разницы.
Aleshonne
Я отключал ESP вообще один раз в жизни, но могу себе представить ситуацию, когда это нужно будет сделать срочно. Я зимой по свежему снегу часто наблюдаю срабатывание ESP при выезде из Т-образного съезда на шоссе сквозь снежную кашу. Я там обычно проезжаю днём и видимость хорошая, поэтому меня не сильно напрягает медленное-медленное движение машины, но в снегопад/туман/ночью ехать так было бы очень стрёмно.
Ну и @Kanut в своём комментарии упомянул интересный вариант: движение с цепями. Мне так ездить не доводилось, но думаю, ESP будет в растерянности и сильно попортит водителю жизнь.
Kanut
А вы цепи вот прямо на ходу собираетесь одевать? Не выходя из машины? :)
Didimus
Да и климат важен ещё как.
R820T2
Важен. Сел в авто пассажир очень запыхавшийся, начинаем ехать, окна начинают потеть, нужно срочно переключить направление потоков.
Или по трассе, перед обгоном фуры, нужно влючить рециркуляцию на 110 км/ч, просто одной кнопкой, даже несмотря на нее, гораздо удобнее
Didimus
Да просто когда прямо перед тобой автобус от остановки отваливает, выпуская облако чёрного смрада, надо успеть за пару секунд перейти на автономное дыхание
Exchan-ge
Это таки критически важная функция. Отвлечение внимания от дороги, даже на полсекунды, и особенно в городе, может стоить очень дорого.
oYASo
То, чем пользуешься довольно часто, и где можно развить мышечную память. Климат - отличный пример, потому что довольно часто нужно делать потеплее или похолоднее, и крутилкой это можно делать не глядя за секунду, а кнопками "больше-меньше" или, тем более, сенсором - долго, больно и требует внимания.
Сюда же громкость, фары, дворники, свет в салоне и т.д. и т.п. На самом деле, в большинстве машин нормальный баланс между функциями на экране и кнопками, просто в современных тачек, с подачи Теслы, это стало смещаться в сторону экранов.
shoorick
Практическое прдтверждение:
На моей машине подсветка климатических крутилок давно перегорела, но меня это не сильно волнует: любую из трёх (скорость вентилятора + рециркуляция, температура, направление обдува) я спокойно нахожу наощупь и также наощупь высталяю в нужное положение.
ZekaVasch
Там вроде поменять лампочки не сложно. Главное найти как панель снять.
iig
Ага. Снять панель (и не сломать ничего). Запустить руку под неудобным углом в неудобное место, наощупь вынуть лампочку - она скорее всего будет с каким-то непривычным цоколем - заменить (если повезло, и для замены купили точно такую же. ибо возможны варианты).
А так ничего сложного.
DmSting
А я что-то вспомнил как лихо некоторые люди играется на смартфонах в гоночки и файтинги. Хорошо что производители автомобилей на них не ориентируются в вопросах "как надо управлять машиной"!
BlackMokona
Они бы ориентировались, только руль по закону положено в машине иметь
greenkey
вот поэтому я свой 20-летний ягуар никогда не продам ;-) все на кнопочках и крутилках
dyadyaSerezha
Это настолько очевидно, что даже странно, что так не делают, оказывается.
novoselov
Голосовое управление - настолько очевидно, что даже странно, что так не делают.
Cast_iron
Вспомните, про одиннадцатый этаж в лифте с голосовым управлением.
shoorick
Алэ́вн? Эллэвын? Илевын?
Exchan-ge
Я регулярно пользуюсь голосовым переводом на смарте.
Качество распознавания далеко даже от первой версии Файнридера.
Тут даже сенсорный экран рулит, не то что кнопки.
gleb_l
За рулем - глухонемой
Простудился и охрип
Едешь с открытыми окнами скажем в туннеле
dom1n1k
Это тупо медленно.
dyadyaSerezha
В машине едут трое, громко обсуждают что-то. Вдруг лужа на другой стороне дороги и все окно заляпано от проехавшего грузовика. Какие ваши действия голосом? А надо немедленно убрать грязь с окна, чтобы не врезаться куда-нибудь. Пока будете разбираться, уже врежетесь. Таких ситуаций куча.
Exchan-ge
Кроме критически важных функций (их знают все, кто за рулем) — из всего остального, менее важного, мне ничего не приходит в голову.
Очевидно, что я сильно отстал от жизни.
(управление музыкой во время движения — критически важная функция. У меня был шанс в этом убедиться, по счастью — обошлось. Но осадочек таки остался)
DarthVictor
Действительно, ведь если водитель собьёт пешехода при попытке активировать неважную функцию, то с пешеходом ничего не случится, отрехнётся и дальше пойдёт.
sogarkov
Как человек, тестировавший 13 лет различные модели Форда с разными вариациями управления, скажу, что все часто используемые и не только критичные функции должны быть на физических тактильно понятных кнопках. Тачскрин за рулём - так себе вариант. Моторика и память на нем работают значительно хуже, чем на старой доброй аппаратной кнопке.