Привет, меня зовут Александр. Я сооснователь KTS. Рассказываю, как у меня получилось закончить университет так рано, какие плюсы и минусы я вижу в ускоренном обучении и главное: стоит ли повторять мой опыт.
Содержание статьи:
Как так вышло? ????
К шести годам я уже знал всю программу первого класса, поэтому сразу пошёл во второй. В четвёртом классе мне стала интересна химия — я начал смешивать разные микстурки. Родители увидели мой интерес и решили нанять преподавательницу. Изначально ей казалось, что она будет просто развлекать восьмилетнего ребёнка, но увидела отдачу и согласилась заниматься дальше.
Мы стали быстро идти по школьной программе. Для изучения химии понадобились и другие предметы — математика и физика, которыми я тоже увлёкся. Изучать же их по второму кругу в школе мне было скучно, поэтому я перешел на домашнее обучение и занимался с репетиторами. За два года мне удалось освоить программу шестого, седьмого, восьмого и девятого классов.
Как строились мои уроки ????
Моя «школьная» программа состояла из пяти предметов — физики, химии, математики, русского и английского. Только вместо уроков были пары: длились они полтора — два часа. К каждому из преподавателей я ходил отдельно. Думаю, быстро усваивать материал получалось из-за большого количества практики на уроках. Изучение тем начиналось с какого-то опыта, а потом уже мы проходили теорию.
Уже прошло 15 лет, но я до сих пор помню некоторые опыты. Например, в самом начале изучения химии мы смешали соляную кислоту и цинк в пробирке, затем опустили в неё спичку — получился взрыв. Затем преподавательница объяснила, что взрыв произошёл из-за выделившегося водорода, который после преобразовался в воду на стенках.
Переезд в Москву и поступление в университет ????
В 12 лет я переехал с дедушкой в Москву, чтобы учиться в лицее при МГТУ им. Баумана. Переход из крымской школы в московскую был нелегким — преподаватели в лицее были сильнее, а программа сложнее. К тому же обучение в новой школе шло с 8 класса: ребята успели пройти много дополнительного материала. Получилось так, что я сделал слишком большой прыжок. Возможно, если бы я поступил в 8 класс, а не в 10, то мне было бы намного проще.
Я стал одним из самых отстающих учеников. Мне пришлось догонять много предметов, особенно гуманитарных. Некоторые преподаватели даже говорили, что лучше было бы и не перепрыгивать между классами. Справиться помогла поддержка близких — родителей и дедушки. С поступлением в сам МГТУ им. Баумана стало сильно проще: программа лицея была чуть ли не сложнее, чем начало первого курса.
В университет я поступил в 14 лет. У меня ещё не сломался голос, и какое-то время я выглядел совсем ребёнком на фоне остальных студентов. Однажды преподаватель даже спутал меня с девочкой. Он обратился ко мне как к Александре, а не Александру: мне пришлось поправить его, благо никто не услышал.
Как это на мне отразилось ????????
Все родители мечтают, чтобы их дети были умными и успешными. Однако с теми, кто заканчивает школу и университет раньше сверстников, иногда получается обратный эффект. Свою историю я считаю в целом успешной, но есть как положительные, так и отрицательные последствия — рассказываю о них.
Пробелы в общеобразовательных предметах
Я хорошо знал физику и математику, но игнорировал все гуманитарные предметы. История, русский и литература смешались в одну кучу — я не понимал, для чего должен всё это учить. К тому же до 12 лет я жил в Крыму, поэтому разграничивать русский и украинский языки было сложно: писал я крайне безграмотно. Наверное, если бы я был взрослее, то понимал бы, что это тоже важные предметы и уделял бы им внимание.
Литература учит не только произведениям Достоевского и Толстого, но и корректно выражать свои мысли с помощью сочинений. Поскольку у меня были слабые знания по литературе, то и излагал свои мысли я плохо. На старших курсах университета, когда мне нужно было писать статьи и выступать на конференциях, решил поработать над этим. Я начал читать всё подряд, а затем учился преобразовывать мысли в текст.
Недостаток социальных навыков
Поскольку опыта общения с людьми у меня было меньше, чем у однокурсников, то иногда возникали забавные ситуации. На первом курсе мне было 14 лет, на паре по физкультуре я не смог ни разу подтянуться — мне поставили два. Мой однокурсник тоже не смог, но этого не заметили. Я тогда сильно разозлился и спросил у преподавателя: «Почему мне два, а ему нет — он тоже не подтянулся!». Преподаватель это проигнорировал, а после пары однокурсники мне объяснили, что так не делается. Необходимую социализацию, которую обычно люди проходят в младшей и средней школе, я получал на первом курсе университета.
Несмотря на то, что мне иногда не хватало социальных навыков, у меня не было проблем с поиском друзей. Я учился в школах, где ученики мерились не силой, а знаниями, поэтому ни в школе, ни в университете я не был одинок.
Культурный разрыв со сверстниками
У каждого поколения есть своя собственная культура — шутки, песни, мировоззрение. Я плохо знаю, что было популярно среди моих сверстников. Как следствие, мой психологический возраст на несколько лет больше, чем биологический. Это отражается и в поведении: многие люди думают, что я старше своего возраста. Это и не хорошо, и не плохо, а просто особенность. Например, на пьянках я слушаю Меладзе, знаю наизусть «Беспечного ангела», но совсем не понимаю музыку Скриптонита, ни разу не смотрел «Эйфорию».
У меня было время для риска
К 18 годам я уже окончил университет, работал в mail.ru. Когда мои университетские товарищи предложили открыть KTS, то я понимал, что у меня есть «лишние» три года — мои сверстники только поступали в университет. Я мог бы остаться в большой компании с понятными перспективами, а мог рискнуть и пойти в стартап, где вероятность успеха 50/50. Я решился на это, так как понимал, что если проект провалится, то я просто «сравняюсь» с ровесниками.
Было ли у меня детство ????
Определённо да. Я рос в Крыму, где проводил много времени на природе — купался в море, катался на велосипеде, стрелял из рогаток, пакостил. До 12 лет у меня было детство как у всех: с друзьями и шалостями. Да, после переезда в Москву всё изменилось, но я не могу сказать, что сильно огорчён. Мне не с чем сравнить, я не понимаю, что именно потерял.
Стоит ли идти быстрее по программе ????
Решение, перепрыгивать ли через классы или нет, лежит на каждом отдельном родителе. Всё зависит от характера ребёнка и его склонностей. Однако выбор «идти ли ускоренно по школьной программе» — всегда хождение по тонкому льду, так как понять, действительно ли ребёнку что-то интересно, или он делает это «по накатанной», сложно.
Например, в детстве я много рисовал. Родители ожидали, что я буду создавать условно по картине в неделю — какое-то время я делал это по привычке. Однако после переезда в Москву я не брал кисточки в руки. Получается, что на самом деле рисование не было мне настолько интересно, а я просто плыл по течению. Поскольку лучше родителей их детей не знает никто, однозначные советы по теме «перепрыгивать или нет» будут не уместны. Я бы лишь посоветовал отталкиваться от индивидуальных особенностей и интересов ребёнка.
Итог ????????????
Главной причиной, почему всё сложилось хорошо (кроме везения), я бы выделил отсутствие давления со стороны родителей. Они не пытались вырастить из меня вундеркинда, а просто подстраивались под мои увлечения и интересы. Это помогло сохранить здоровую психику, что гораздо важнее академических успехов.
Предполагаю, что я шёл быстрее по школьной программе, так как общеобразовательная школа не давала нужного уровня нагрузки. Некоторые нынешние родители рассказывают, что у их детей в школе изучают латынь, французский, выдают проекты и учат командной работе. Если бы у меня была такая программа, то и не было бы необходимости перепрыгивать через классы. Возможно, если у ребёнка есть энергия учиться, то стоит поискать лицеи и гимназии с более сложной программой, чтобы он не нашёл выход этой энергии в менее продуктивном месте.
Комментарии (255)
oisee
29.11.2022 14:15+8Я бы сказала, что функция литературы не только и не столько в опосредованном усвоении парадигм правописания и обучения выражению мыслей, сколько в симулировании социального опыта и предоставлении виртуальной игровой площадки межличностного и социального взаимодействия.
А так-то да. Интересно опыт описан. Tnx.
alexopryshko Автор
29.11.2022 17:12+15Есть ощущение, что социальный опыт, описанный в большинстве книг из школьной программы далеки от нашего времени и нашей реальности:)
Ну и например темы, затронутые в той же Войне и мире точно далеки от мыслей десятиклассников
Это как философию на первом курсе проходить
SADKO
29.11.2022 18:01+2Правильное ощущение, и более того...
...однако если вместо загонов про "что нам хотел сказать автор" (порою абсолютно смешных), изучать технические средства, как и почему он это сделал, сиречь основы драматургии, тут уже интересно и практически полезно >:-)oisee
29.11.2022 18:42У нас на литературе никогда не задавали такой вопрос.
Зависит от школы и от преподавателя.
Никто не мешает это делать прямо здесь и сейчас.
oisee
29.11.2022 18:46+3Конкретные имплементации и декорации - возможно, но в этом крутость классики - она описывает межперсональные вызовы и их решения, которые не меняются со временем. Если, конечно, есть способность хоть немного абстрагироваться (у программистов/математиков по идее должна быть).
GothicJS
29.11.2022 19:23+1в этом крутость классики - она описывает межперсональные вызовы и их решения, которые не меняются со временем.
Биология поведения их описывает.
flass
29.11.2022 19:33+2Культурный контекст тоже важен. Имею в виду что поведение человека не описывается одной лишь биологией.
GothicJS
29.11.2022 19:44+3Описывать можно чем угодно, но биологическая суть от этого не меняется. "Классику" традиционно подают как нечто возвышенное, но все это от незнания или непонимания биологии.
bbs12
29.11.2022 19:45+2Культура - это форма тарелки, из которой едят. Сущность всегда одна - нужно пожрать. Одни чуваки пошли и убили тех чуваков, а потом захотели передать свою ДНК вон той чиксе. И всё это обернуто в гигантских размеров коробку очень сложной формы и эта форма иногда мутирует и видоизменяется, но только внешне, а содержимое - неизменно.
engine9
29.11.2022 22:38+1Но не все настолько просто. Существуют устойчивые культы в которых исповедуется безбрачие и строгое воздержание. Удивительно что эти культы существуют через поколения за счёт притока новых адептов, редко и иногда культура может побороть «биологию».
GothicJS
29.11.2022 22:51А что там с рабочими у пчел? Как они размножаются?)
engine9
29.11.2022 23:40А как это связано?
Но если отвечать на вопрос то пчёлы (не кладущие яйца самки) сами и есть рабочие, матка откладывает яйца как конвейер и ей нужно оплодотворение раз в сезон от трутня (мужской особи). Трутни получаются от неоплодотворённых яиц, которые могут откладывать и рабочие пчёлы. Как-то так у них :-)
GothicJS
30.11.2022 12:55А это связано так, что не все пчелы размножаются. Вот эти самые рабочие. И это как пример того, что культы, исповедующие безбрачие и воздержание, вовсе "не отменяют биологию".
Толпа вполне биологически обманутых культистов вполне биологически трудится на вполне биологическое благо главы культа)
Да и не сводится биология к размножению)bbs12
30.11.2022 14:33+1Да и не сводится биология к размножению)
Почти полностью сводится, но только не к размножению организмов, а к размножению генов. Рабочие пчелы - это узкоспециализированные машины, которые построены теми же генами, что и размножающаяся матка. Эти пчелы - такой же инструмент, как руки и ноги организма, только эти руки способны работать дистанционно, без физического контакта с организмом. Действия этих пчел нужны для копирования генов, которые они носят, просто они не совершают непосредственно половой акт.
GothicJS
30.11.2022 18:54Да, я давно знаком с Докинзом, но это лишь его взгляд на реальность. Очень узкий, как мне кажется.
acsent1
30.11.2022 11:07+4В классической литературе обычно описывается социальный опыт человека, у которого кризис среднего возраста. А это 30+ лет
Polaris99
30.11.2022 14:17Как-то с грамотностью (орфография, пунктуация) у Вас не очень, как и со структурой речи. Видимо, отсутствие литературы дает все-таки о себе знать. Оно, может, рядовому разработчику или стартаперу и не нужно особо, но стеклянный потолок в будущем обеспечит.
Spaceoddity
29.11.2022 14:16+34Ой, не от всех комплексов вы избавились...
"У меня было время для риска" - какое время? Вам, простите, поставили смертельный диагноз? Вы куда-то спешите?
Ну и вот это "то я просто «сравняюсь» с ровесниками" - т.е. приобретенная или "всунутая" (обычно её всё-таки засовывают) в вашу голову мысль о том, что "жизнь - это постоянное соревнование «кто успешнее?»"...
alexopryshko Автор
29.11.2022 17:16+3Вопрос не в том, кто успешнее, а в ощущении того, что жизнь конечна, как дистанция забега. И первые 10км, которые удалось пробежать быстрее остальных дают чуть больше толерантности к неудачам
По сути, это не соревнование "кто успешнее", а соревнование с дефолтной версией себя :)
0xd34df00d
29.11.2022 18:25+24Спорно.
Эта разница в первых 10 км, фора, всё прочее — они очень быстро уходят. Мне тоже в 17 лет было очень приятно знать C++ на неплохом уровне и получать офферы на хорошие деньги, в 23 — релоцироваться заграницу на сеньора, и всё такое, но уже годам к 28-30 какой-то особой разницы нет, потому что скилл и прочее зависят от затраченного времени сублинейно, и полезность каждого следующего года сильно убывает.
А вот время, которое я не потратил на упомянутую выше социализацию — это жаль, например, потому что нагонять и социализироваться в 30 так же, как в 18, уже как-то сложновато.
Refridgerator
30.11.2022 06:13+1С возрастом полезность социализации тоже убывает. Есть примеры, где в 20 женились, в 30 развелись, в 40 дети выросли и разъехались кто куда — и остались по итогу только с воспоминаниями о том, как раньше было веселее и интереснее жить. Социализироваться в 40 ещё как-то можно (особенно если сохранилось детское восприятие мира), а вот найти дело/хобби всей своей жизни — уже посложнее.
OptimumOption
30.11.2022 09:06+1про хобби - неправда. как раз таки после 40 мы имеем значительную разгрузку от занятий, которыми мы вынуждены были заниматься до этого - и перенаправить свои силы в иное русло, с уклоном в свои интересы.
DaneSoul
30.11.2022 12:46А вот время, которое я не потратил на упомянутую выше социализацию — это жаль, например, потому что нагонять и социализироваться в 30 так же, как в 18, уже как-то сложновато.
В 30 намного проще подобрать тот круг общения с которым тебе интересно и с которым будет проще социализироваться, так как у вас много общего и вы не бесите друг друга. А в 18 очень сложно дистанцироваться от всяких личностей которых на дух не перевариваешь, но они тебя окружают в силу обстоятельств. При неблагоприятном стечении обстоятельств такая социализация ранняя больше шрамов на душе оставляет чем дает бонусов в дальнейшем.GothicJS
30.11.2022 13:04+1Не только шрамов на душе оставить, а еще сильно ограничить развитие и завести жизнь совсем не в ту степь.
Поэтому таким вот детям в некотором смысле повезло, что они были родителями ограждены от всего этого и спокойно могли все ресурсы своего мозга направлять на условный физ-мат.0xd34df00d
30.11.2022 20:58+4Физмат тоже может сильно ограничить развитие и завести жизнь совсем не в ту степь.
0xd34df00d
30.11.2022 20:54+2В 30 намного проще подобрать тот круг общения с которым тебе интересно и с которым будет проще социализироваться, так как у вас много общего и вы не бесите друг друга.
В 30 намного проще, чем в 18, подобрать работу по вкусу. Но есть один нюанс: оно так исключительно потому, что есть опыт предыдущих N лет.
А в 18 очень сложно дистанцироваться от всяких личностей которых на дух не перевариваешь, но они тебя окружают в силу обстоятельств. При неблагоприятном стечении обстоятельств такая социализация ранняя больше шрамов на душе оставляет чем дает бонусов в дальнейшем.
В 18 уже люди вон в вузики ходят, и там оно как-то больше по интересам.
GothicJS
29.11.2022 18:27+4жизнь конечна, как дистанция забега. И первые 10км, которые удалось пробежать быстрее остальных
Это явно не про соревнование с дефолтной версией себя)
Это именно соревнование с другими, в том числе и с теми, которые в этом соревновании не участвуют.
Спортсмен может бежать по улице и считать, что обгоняет всех прохожих, а его мерой развития и успеха будет скорость и дистанция бега.
engine9
29.11.2022 22:41+2А можно свернуть с шоссе и тихо наслаждаться благостью, глядя на цветы и бабочек, пока рядом проходят социальные скачки. Главное, делать это по глубокой личной убежденности, а не потому что так сказал «гуру» или в данной культуре это считается «правильным» поведением ;)
0xd34df00d
30.11.2022 02:20+7Главное, делать это по глубокой личной убежденности, а не потому что так сказал «гуру» или в данной культуре это считается «правильным» поведением ;)
Главное — не начать задаваться вопросом, действительно ли вы делаете это по глубокой личной убеждённости, или вам гуру сказал, или вы вообще на деле лузер и неосилятор, и это просто ваши оправдания.
Antra
30.11.2022 09:19+2Надеюсь, это был сарказм?
Ибо некоторая рефлексия и осмысление "почему и зачем я это делаю" - весьма даже полезный навык, позволяющий избежать как одних описанных вами крайностей, так и других.
0xd34df00d
30.11.2022 21:00+2Просто нет формальных способов определить, почему ты что-то делаешь, а без формальных способов тяжело.
Antra
01.12.2022 08:24Тяжело - не значит невозможно. Если "Игры разума" смотрели, товарищ научился собственные глюки от реальности отличать и неплохо к миру адаптироваться. (Фильм, но основан на реальных событиях)
А ошибки бывают и при наличии формальных признаков. Даже "физические" статьи, бывает, отзывают из журналов. Хотя казалось бы...
Отсутствие 100% гарантий получения правильного результата с первого раза не означает, что рефлексировать вообще бесполезно. Во многих случаях таки получается отличить наносное от собственного. Возможно с чьей-то помощью, по-крайней мере поначалу (и сверяя результаты при празных помощниках). Возможно "предположив" что-то и проведя дополнительные эксперименты (уже с более формальными критериями)...
SergeyMax
30.11.2022 10:10+1Главное, чтобы гуру вам не сказал, что вы лузер и неосилятор, в результате чего вся ваша жизнь превратилась бы в доказательство обратного)
engine9
30.11.2022 13:28+1Главное — делать как решил сам. Культура и установленные в ней ценности очень сильно "отклоняют компас желаний" у людей. Так или иначе мы как стайные животные стремимся делать одобряемые в социуме дела и подстраиваемся под конвенциональный эталон "хорошей" жизни.
Antra
30.11.2022 09:15+1Мне кажется, все-таки не совсем корректное сравнение. Если уж сравнивать жизнь с бегом, то "на неизвестную дистанцию". "Конечный возраст" ведь неизвестен. Более того, на него существенно влияет "как мы бежим".
Ну и опять же разница "процессников" и "результатников". Кто-то бежит, чтобы пробежать как можно дальше, пока отведенное время не кончится (или другие условия не сработают), а кто-то пусть не в тройке лидеров, но при этом получает значительное удовольствие от бега и окружающего пространства. И отсуствие призового места не воспринимает, как неудачу.
Безусловно, есть моменты, когда нужно напрячься, обогнать, чего-то достичь даже ценой перенапряжения и интенсивного сжигания ресурса в обмен на "результат". Но это не должно быть постоянно. "Зачем путь, у которого нет сердца".
Вас сейчас "прет", надеюсь, не только от достижений (результата), но и процесса. И это прекрасно. Но вы не обязаны всегда быть "самым молодым из добившихся ХХХ". Да и вряд ли будете. Еще несколько лет, и никому дела не будет до ваших возрастных достижений.
"Простая радостная жизнь" ничуть не хуже соревнования, пусть даже "с дефолтной версией себя".
Вариантов много, родители дали вам возможность выбирать самостоятельно, у вас есть такой навык - это здорово. Хорошо, что вы можете им пользоваться и выбирать не только борьбу за скорость и результат, а действовать по обстоятельствам.
Gordon01
30.11.2022 10:54И первые 10км, которые удалось пробежать быстрее остальных дают чуть больше толерантности к неудачам
Жизнь — это марафон. А марафоны пробегаются совсем не так.
Посмотрите это видео: https://www.youtube.com/watch?v=Js4NiTFq9Pw
OptimumOption
30.11.2022 08:59+1согласен, "...жизнь хороша, когда пьешь не спеша..." и "...кто понял жизнь, тот не спешит..."
mylo27
30.11.2022 20:29А разве нет? Чем плохо быть успешнее остальных?
Spaceoddity
02.12.2022 05:30+1Проблема в расплывчатости понятия "успех". В молодости все ориентируются на общепринятое понятие - карьера, зарплата, локация и т.п. А в 40 вдруг накрывает "кризис среднего возраста" и ты осознаешь что счастье лично для тебя вовсе не в этом... И что за успешной карьерой и большой зарплатой стоит угробленное физическое и психическое здоровье... Что выбранная тобой престижная локация вдруг вызывает у тебя чуть ли не физическое отторжение, а тянет к "родным берёзкам" и т.п. У всех по разному, но общий тренд очевиден - переоценка жизненных ценностей.
Применительно же к нашей, айтишной сфере, я бы сформулировал так: раньше ввязался во всё это - быстрее "выгорел".
Odrin
02.12.2022 14:06Смертельный диагноз у каждого из нас с рождения. Так что да, спешить всегда есть куда.
evn
29.11.2022 14:54+14а мне по человечески жаль этого ребенка. Я не психолог, но фраза " Мне не с чем сравнить, я не понимаю, что именно потерял." уже символична. Я думаю, он знает, что часть чего-то важного утрачена, не успев стать частью его самого. Он даже не знает, что это, но однозначно понимает, что чего-то нет. Возможно, как в первые минуты\часы после взрыва солдата на мине. Уже оторвало конечности, но нет понимания, что их уже нет. И не будет.
rstepanov
29.11.2022 15:07+27Да ничего он не потерял, бывает в жизни один маршрут, бывает - другой, не факт что один из них хуже другого. А уроды-преподы в бауманке встречаются, да...
iskateli
29.11.2022 19:14+22"Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было."
rstepanov
29.11.2022 20:58+3Если в детстве не было велосипеда - для многих это мощный стимул. Я тут наблюдаю у знакомых в семье детей, у которых в детстве было много хороших игрушек - приставки, велосипеды, VR-шлемы, домашние животные и т.д. Эти дети особо не стремятся заработать на Бентли, собственно, они даже еще не осознали что родители не вечные и содержать их всю жизнь не будут...
engine9
29.11.2022 22:44+10А бывает так, что человек из кожи вон лезет, достигаторствует, машину купил, квартиру, полмира объездил. А удовлетворенности от этого всего нет.
rstepanov
30.11.2022 09:15+1Нужно просто сделать паузу и хорошо подумать, что же хочется конкретно ему. Мне вот родители тоже все время говорили, что мне нужно кожаное кресло директора, а я как то в руководятлы попробовал - и вот не моё это, совсем.
diogen4212
29.11.2022 15:30+16Мне кажется, так можно почти о каждой достаточной долгой человеческой жизни сказать. Что-то сделал, что-то не сделал, с кем-то расстался или наоборот не с тем человеком встретился; даже когда работу выбираешь из нескольких вариантов — и тут что-то теряешь. И ускоренное развитие тут не при чём.
alexopryshko Автор
29.11.2022 16:04+4Я достаточно часто слышал такой комментарий "а мне по человечески жаль этого ребенка". Я выбрал альтернативный путь прохождения)
Germanets
29.11.2022 21:17Главное убедиться, что именно ты выбрал этот уровень, ну или хотя бы быть уверенным в этом, остальное уже не так важно)
snaiper04ek
29.11.2022 16:19+7Человек просто сказал, что он не может сказать, как было бы лучше. Never Know Best. Вот вы не родились в племени умба-юмба, где люди счастливые умирают в условные 40 лет, вы не можете знать лучше вам было бы, или хуже, у вас нет даже примерного понимания того, на сколько счастливей вас живёт то племя. Так же и тут, чел просто жил, принял несколько неоднозначных решений, а это размышления уровня "все говорят что у соседа трава зеленей, но мне сложно сравнивать, вроде трава как трава"
Алекс, молодец, заспидралнил школу)) Ни капли жалости к тебе, только уважение! Главное, теперь не сгори на работе - это отдельный квест со своими сложностями)))
alexopryshko Автор
29.11.2022 17:24+1Спасибо!
В случае с бизнесом не сгореть — это как проходить на повышенном уровне сложности, но пока вроде получается:)
alexopryshko Автор
29.11.2022 17:20+3Эта фраза скорее родилась после сотен ответов новым людям на вопрос "ну что-то же ты потерял?"
Я не могу сказать, что я 100% точно ничего не потерял, но обсуждение конкретных вещей со всеми, у кого было обычное (или "нормальное") детство приводило к тому, что всё что было в детстве у других у меня тоже было
Так что сравнение с солдатом, подорвавшимся на мине ну точно не корректно!
alcanoid
29.11.2022 18:43+14— Пэйн, я сожаления о растраченных впустую годах не чувствую!
— У тебя их нет.
ZakharS
30.11.2022 11:56Не расстраивайтесь Ватсон. Таких людей, как я в мире не очень много. Может быть даже я такой один...
arheops
30.11.2022 20:41Ну вот я учился в обычной школе, но не гулял, вместо этого читал книжки.
Что-то я потерял? Определенно. Но с другой стороны, что-то же я и нашел, чего врядли мои одноклассники найдут.
Так что спорно.
Boilerplate
29.11.2022 15:00+6Если из N задач выполняется за T времени, то выкинув N/2 задач, можно выполнить их за T/2. Опыт автора статьи это подтверждает.
Mirzapch
29.11.2022 15:13+8Ваше утверждение верно только при условии, что время выполнения задач одинаково. Вероятность такой ситуации в реальной жизни примерно нулевая.
venanen
29.11.2022 16:32+5Я бы сказал, что это очень сильное упрощение, и работает только в теории.
Если выкинуть N/2 задач, можно оставшуюся половину вообще не сделать (как построить двухэтажный дом быстрее в два раза? Начинайте сразу со второго этажа).
arheops
30.11.2022 20:42Вы не учитываете развитие мозга у ребенка. Оно ограничено не только учителями, но и возрастом ребенка.
Zimon
29.11.2022 15:26+7Повезло вам с родителями. Мне просто давали лещей за такое вот "смешивание микстурок" ))
savagebk
29.11.2022 17:26+2Я лет в 12 выяснял, что будет, если в расплавленную лимонную кислоту добавить щепотку соды.
Чудом не попало ни на лицо, ни в глаза.
Оказалось, что пол, стены и потолок будут покрыты черными несмываемыми точками, а линолеум и занавески будут прожжены маленькими дырочками, примерно по миллиметру в диаметре.
Батя дал леща, мама ругалась не сильно, обрадовалась, что есть повод сделать мини-ремонт.
developer7
29.11.2022 18:27+5В детстве увлекался химией. Как то раз поставил бутыль на конфорку для получения азотной кислоты. Она там должна была в виде паров по трубкам конденсироваться. Сам сел за стол читать книгу по радиолюбительству. И как то забыл про бомбу на плите. А там трубка забилась и в результате всё это рвануло в виде вулкана. Тут то я и почувствовал что такое кислотные осадки раскалённой серной + азотной кислоты. Книгу потом смотрел, на той странице которой была открыта — дыры прожженные в виде капель )))
Или похожий случай. Всё тоже самое, только без плиты, и получал я соляную кислоту. Результат примерно такой же — комната с паром как в турецкой бане. Ничего не видно. Только пар — 100% соляная кислота. Вобщем весёлое детство без интернета )
MajorMotokoKusanagi
29.11.2022 22:41В детстве непонятно как выжил после эксперимента с розеткой. Решил "повторить" за отцом - скрутил провода сечением под 2.5 кв мм, намотал на лампу в вольт не больше 9, воткнул. Благо, сработали автоматы. Но с ТБ по электрике и во взрослой жизни случаются проё*ы, людей чуть не подставил под угрозу...
developer7
30.11.2022 14:00+2Это точно. Как подумаешь что вытворяли… Историй с приколами миллион, и как бутылки (пластиковые) с карбидом в руках взрывались, и как селитру превращали из аммиачной в натриевую и потом баллоны запускали. Пару таких ракет пролетали в сантиметрах от чьих то голов. Блин, вспомнил. Как то очередная ракета не выдержала, взорвалась на старте, и все бумажки разлетелись по округе. Нам на них было пофиг, у нас на старт следующая ракета. Но ещё более мелкие малые, которые разинув рты смотрели из далека, налетели на них ка на какое то золото и давай собирать. Для своих мелких ракет наверное ))) А как выплавляли на костре коричневую массу из откопанных снарядов (не буду писать какую). А электричество, так вообще каждый день за фазу хватался. Случай был, как то в подвале делал дверь под электричеством, разумеется исходя из детского видения этого действия. Там всякие банки с водой через которые проходили провода, ну и подопытная свинка ))) кореш, который после каждого этапа проверял на себе, бьётся дверь или нет. После очередной неудачи, я разозлился, подсоединил 1 провод к корешу, другой к двери )))) Во смеху то было ))) С подвалом (бомбоубежище с кучей комнат и дверей) вообще миллион историй сразу в голове всплывает. Там как то устраивали полосу с ловушками по типу Индианы Джонс. Открываешь дверку а тебе кирпич в лицо на верёвке летит ))) Или тоже дверку — а на тебя фильтр килограмм 80 и размером с колесо бульдозера с досок-в виде горки катится. И всё это в темноте )))
Сейчас смотрю на своих детей. Только смартфоны. Хотя как родитель конечно не хотел бы что бы дети вытворяли весь тот беспредел что мы в детстве.
NumLock
29.11.2022 15:39+6Так в чём удовольствие быстрее обучение закончить? Раньше обычного на пенсию пойти?
alexopryshko Автор
29.11.2022 16:06+5Узнать быстрее что-то новое, такая мотивация была. Это как читать книжку до утра, так как интересно
DaneSoul
29.11.2022 16:12+16А в чем удовольствие тратить 10-11 лет в школе? Далеко не для всех «школьная жизнь» такой уж приятный период, который хочется «смаковать» подольше…
Radisto
29.11.2022 16:14+9Воистину так.
Мои самые счастливые годы оказались первыми годами после вуза, и я только тогда понял, что живу. Только ни мозгов, ни возможности "прокрутить" школу на ускоренной перемотке у меня не было.
0xd34df00d
29.11.2022 18:27+5Мои самые счастливые годы оказались первыми годами после вуза, и я только тогда понял, что живу.
Как?
Потому что у меня всё ровно наоборот — в физмат-школе было норм, в вузе было офигенно, а после вуза было совершенно непонятно, что делать дальше, и как-то пришло понимание, что это не жизнь, а фигня какая-то.
Radisto
29.11.2022 19:12+7О. Это очень просто. У меня в школе было дерьмо и в вузе немногим лучше. И полный хаос в жизни из-за некоторых особенностей психики, который превращает жизнь тинейджера в адок. А потом я начал работать. И сразу оказалось, что я нужен, и появились деньги, и формальные отношения, а не социальные прыжки с притопом.
0xd34df00d
30.11.2022 21:16+2Это в каком-то смысле повезло (хоть я и очень не люблю это слово), что была этакая, наверное, инициация, что ли, через работу, и потом всё стало хорошо.
У меня тоже было некоторое дерьмо в тинейджерское время, как-то работать пришлось начать ещё в средней школе, деньги появились тогда же (поэтому момента «о, я тепеь самостоятельный» у меня не было), нужность — ну она там разве что работодателю, и то такая, замещаемая вполне, а социальные прыжки… вот где-где, а во взрослой жизни и работе их дофига, не сравнить ни с чем.
vassabi
02.12.2022 11:08а социальные прыжки… вот где-где, а во взрослой жизни и работе их дофига, не сравнить ни с чем
хмм... раз у вас столько социального на работе - вы не пробовали подкатывать к начальнице соседнего отдела ?
victor_1212
29.11.2022 23:43+1> как-то пришло понимание, что это не жизнь, а фигня какая-то.
обычное дело, привыкли по правилам играть, в реальном мире надо самому разумные правила устанавливать, сначала для себя, если получается то со временем и для других, типа alpha можете стать в своей команде, если конечно будет желание
0xd34df00d
30.11.2022 02:21+2Дело не в правилах, а в целях. До окончания вуза с целями всё понятно (вернее, есть иллюзия понятности, но в рамках дискуссии это несущественно), а потом понимание целей куда-то пропадает.
p07a1330
30.11.2022 11:09Вуз закончился сравнительно недавно, и в некотором смысле мог бы согласиться. Но ввиду определенных обстоятельств где-то под его окончание появилась новая цель, примерно на ближайшую пятилетку, оседлать трактор. Раньше не выходит(
И у меня есть основания полагать, что подобные среднего масштаба цели жизнь подкидывает с достаточной периодичностью, чтобы задавать направление куда двигаться.0xd34df00d
30.11.2022 21:10+2Ну мне тут повезло — трактор как-то сам по окончанию подъехал. Там, правда, дальше была цель типа «получить гринку», но ради неё как-то особо и целенаправленно что-то делать не нужно, оно там само.
А потом вещи среднего масштаба кончились как-то окончательно.
victor_1212
30.11.2022 16:40> а потом понимание целей куда-то пропадает
ровно об этом - свои цели взрослый человек выбирает сам, несет ответственность за ошибки тоже, " иллюзия понятности" - типа формула "игры по правилам (чужим)", неграмотный выбор цели = calculation (деньги в том числе), грамотный выбор = то к чему тянет (конкретно), так чтобы не жалеть потом независимо от исхода
0xd34df00d
30.11.2022 21:12+1Тут ведь нужно не только чтоб тянуло, но и чтоб были способы это реализовать. А если я, скажем, тупой, то толку-то тяготеть к тому, что заведомо не получится?
victor_1212
01.12.2022 03:48если тупой считайте что повезло, это вероятно самые счастливые люди, можно посоветовать например вышивать крестиком, или игру какую-нибудь типа тетриса напишите, но это так шутка, если серьезно, то ответ на Ваш вопрос мне неизвестен к сожалению
Refridgerator
01.12.2022 05:49А если я, скажем, тупой, то толку-то тяготеть к тому, что заведомо не получится?
Обычно наоборот — это умный всё заранее знает, и заранее не берётся за заведомо бессмысленные, глупые или нерешаемые задачи. Тупой же о будущем не думает, мнение душных зануд его тоже мало интересует — он просто делает то, что приспичило. И иногда случается так, что заведомо бессмысленные, глупые или нерешаемые задачи таки решаются и дают ему власть/богатство/женщин/etc.
agentf
30.11.2022 02:26Например если еще из школы видеть, к чему идешь и что жизнь какая-то не такая?
DoHelloWorld
30.11.2022 10:29Согласен, возможно 11 лет необходимо в средней статистике, но мне, например, последние два года школы запомнились тупой зубрежкой к ЕГЭ с минимумом новых материалов. Социальная жизнь была веселая, мне повезло, но учеба скучная и нудная, потому что мне она достаточно легко давалась. В универе было тоже круто, как его сократить не знаю, разве что, как то набирать предметы индивидуально, потому что как не крути, все универские знания юзать не будешь уж точно. И если бы я сократил общий "стаж" своего образования года на 2, то я был бы не против.
vitaly_il1
30.11.2022 08:01+2А в чем удовольствие сидеть 12 лет с тупыми одноклассниками, делать тупые домашние задания и скучать?
commanderkid
29.11.2022 15:43+7Автору от природы достались мозги. Не растеряйте свои таланты на пустяки.
AleksandrRd
29.11.2022 15:46Интересно в каком возрасте автор пришел к этому анализу своей жизни?
alexopryshko Автор
29.11.2022 16:12+4Достаточно давно, только сейчас решил оформить это в статью. Раз в полгода стараюсь рефлексировать о достижениях, определять достиг ли я поставленных целей и ставить новые на следующие полгода
Roman_S
29.11.2022 15:54+2"Были бы все такими талантливыми в этом возрасте"
Такие ранние успехи могли бы дать больше времени или возможностей - можно попробовать пойти в аспирантуру, получить второе и третье высшее по разным специальностям, потом интегрировать эти специальности в своем стартапе. И выучить несколько языков.alexopryshko Автор
29.11.2022 16:16+1Я пошел в аспирантуру, но разочаровался в процессе. Дополнительное высшее я заменил менторами и отдельными курсами, которые проходил по необходимости. А вот языки мне всегда тяжело давались, без конкретной цели, для "удовольствия", не смог бы выучить
OBIEESupport
30.11.2022 02:14+12Уважаемый автор! Интересное, конечно, отношение к жизни. А кто у вас в семье зарабатывал на жизнь в Москве до вашей личной первой зарплаты? Неужели сидели на пенсиях дедушки и бабушки (это какие должны быть пенсии у дедушек и бабушек при 3 взрослых неработающих даже в съемной однушке в центре). Дальше - не раскрыт вопрос - как вас взяли с половиной сданных школьных предметов в элитную гимназию? Без физкультуры я понимаю, ну без черчения/рисования - еще можно представить. Но вы же утверждаете, что не были аттестованы еще по 10 предметам. И дело тут не в моей придирчивости, дело пахнет Тепляковым ). Иностранный язык освоили, вы пишете, уже в институте. Следовательно, не могли поступить в аспирантуру - там вступительные философия, иностранный и специальность. Вы точно уверены что были в аспирантуре, может быть вам просто показалось? И далее. Аспирантура - это еще и научные исследования, педагогическая практика, наработка связей. Так и хочется спросить - вы сейчас свои деньги в бизнес инвестируете, или банковские/либо напополам с бизнес-ангелами?
И еще, может быть покажете реальные курсы с менторами в Москве, которые заменят второе техническое высшее/аспирантуру? Так как вы не смогли учится в аспирантуре, думаю, что диплом у вас явно не красный. Опровергните меня, пожалуйста?
alexopryshko Автор
30.11.2022 12:39+1"Дальше - не раскрыт вопрос - как вас взяли с половиной сданных школьных предметов в элитную гимназию?" я их всех сдавал в Украине, у меня был аттестат за 9 класс, чтобы в лицей поступить нужно было сделать 3 экзамена: русский, математику и физику.
"Моя «школьная» программа состояла из пяти предметов — физики, химии, математики, русского и английского." откуда вы взяли, что я не учил английский? Уровень знания языка - понятие очень относительное, сдать экзамен по английскому в аспирантуру вообще не показатель
"Так как вы не смогли учится в аспирантуре, думаю, что диплом у вас явно не красный" Дипломы красные, средний балл 5.0
"Так и хочется спросить - вы сейчас свои деньги в бизнес инвестируете, или банковские/либо напополам с бизнес-ангелами?" аутсорс - дивидендный бизнес, не требовал инвестиций, остальные проекты делали на свои деньги из аутсорса
"реальные курсы с менторами в Москве" вы путаете, я говорил про менторов бизнеса, они помогают избежать ошибок, знакомят с нужными людьми и ускоряют развитие
Xambey97
29.11.2022 16:04+2У меня все было не так резко, как у вас, но тоже есть с чем сравнить. В школу в 5 лет, сдал 10-11 класс за год экстерном. В университет в 15. В целом проблем каких-то с социалкой не было, т.к я никогда не учился чисто на дому. Первая работа на аутсорсе с 16ти лет. Тоже есть ощущение, что я ментально сильно старше большинства сверстников, хотя есть и друзья и знакомые почти как я, правда из далеких мест. Наиболее интересный для меня круг общения это люди под 40 лет и старше, крайне редко получается найти кого-то моложе с кем можно плотно поговорить об истории, технологиях, политологии, психологии, философии и многих других не особо тиннейджерских направлениях знаний, которые мне нравится изучать. Так сказать мое студенчество закончилось едва начавшись, где-то в 20 у меня мозг уже окончательно переклинило, и все детские забавы и игры остались в прошлом. Максимум время от времени в настольные ролевые игры поигрываю… Хотел бы я, чтобы я не перепрыгивал классы? Не думаю, еще классе в 7м я понял, что в школе делать просто нечего, разьве что как развлекательный кружок. До 10 класса народ толком и не учится особо, даже в школах уровня топ 3 рф (экстернат в одной из таких проходил, было тяжело но терпимо). В университет поступал с пониманием, что буду работать программистом и что в университете меня почти ничему не научат по рабочей тематике, выбирал направление почти наобум, главное чтобы математика была сильная. В результате где-то в 3м семестре стал учиться 'левой пяткой' и даже так, 4.7 средний балл на выпуске с бакалавриата и 4.9 с магистратуры. По-моему вполне нормально, каких-то проблем с эмпатией и общением в целом не наблюдаю, поговорить только со многими особо не о чем, интересы слишком отличны. На мой взгляд у вас родители перегнули с тем, чтобы переводить вас полностью на домашнее обучение, хотя возможно и от школы сильно зависит, у меня недостатка в хороших школьных преподавателях в Москве не было
diogen4212
29.11.2022 16:09+13Давно хотелось ответить на все антивундеркиндовские аргументы типа «ребёнка лишили детства» и др. У меня детство было обычное, я не получал образование экстерном и учился со своими ровесниками (правда, я начал учиться в 6 лет, потому что ДР в октябре, но это не так критично). Могу сказать, что в основном меня окружали чужие люди, с которыми у меня не было ничего общего и после окончания учебных заведений мы вычёркивали друг друга из жизни. Друзья хоть и были связаны с универом, но не с моей группой (это были разные клубы по интересам, куда я начал ходить в последние годы учёбы, но из одногруппников или из моего факультета там не было никого). Если бы я поступил в универ лет на 5 раньше, для меня почти ничего бы не поменялось, но я бы получил лишние 5 лет проб и ошибок, мог бы закончить второй универ вслед за первым, если бы осознал, что выбрал неправильный путь (в итоге я так и сделал, и теперь у меня 2 корочки и ещё больше потерянных лет), либо получить несколько строчек в резюме. Знания и навыки дают возможности, в том числе и для поиска друзей и любимых — ты меняешь места жизни, работы, сферы деятельности, и может кого-то встречаешь, а может и нет – тут от скорости развития вообще ничего не зависит. Зато молодость проходит проходит быстро, и чем ярче она пройдёт – тем лучше, чем больше будет жизненный багаж в последующей жизни – тем лучше; знания, навыки, привычка работать намного ценнее, потому что люди всё равно исчезнут из твоей жизни, когда закончится ситуация, что вас сейчас объединяет (одноклассники, одногруппники, коллеги). Если бы я мог закончить 2-3 универа и получить дипломы в разных сферах, потеряв при этом каких-то бывших знакомых или друзей из моей текущей временной линии — я бы согласился не раздумывая. Социализироваться можно и на работе, и это более полезные навыки, а друзей можно везде найти, если захочется (к тому же, чем более разнообразная жизнь, тем выше шансы).
Sh2m2n
29.11.2022 17:30"(в итоге я так и сделал, и теперь у меня 2 корочки и ещё больше потерянных лет)"
Вот вы прям утверждаете: Вышка и получение корочки = потерянные годы )))
diogen4212
29.11.2022 18:05+2если бы заканчивал экстерном, этих лет было бы меньше и попыток было бы больше (скажем, первая корочка — потерянные годы, вторая — чуть лучше, а третья — вполне норм)
SADKO
29.11.2022 18:08Смотря какая вышка, вышка - ради вышки, да! Но даже при этом она может помогать и не мешать.
0xd34df00d
29.11.2022 18:29Знания и навыки дают возможности, в том числе и для поиска друзей и любимых — ты меняешь места жизни, работы, сферы деятельности, и может кого-то встречаешь, а может и нет
Социализироваться можно и на работеРабота — она ИМХО для работы, а не чтобы там друзей или, тем более, любимых искать.
aaabramenko
29.11.2022 16:21+2Слушайте, а может дело не в конкретном человеке и его истории, а в том, что образовательные программы вообще растянуты сами по себе (сам учился стандартно, если что)?
nadoelo
29.11.2022 16:48+6Образовательные программы в абсолютном большинстве школ, техникумов и ВУЗов РФ чудовищно плохи, знаю о чем говорю (преподаю в техническом ВУЗ)
Doman
29.11.2022 18:33А есть страны, в которых образовательные программы хороши? Было бы интересно посмотреть на экономику и демографию таких стран.
arheops
30.11.2022 20:56Образовательные программы должны учить «чуть ниже среднего» ученика.
Потому тут никак не сделать так, чтоб было ок для среднего и тем более выше среднего.
Нет, в теории то оно можно, но где столько денег взять?
Megadeth77
29.11.2022 18:14+7Респект и уважуха, 90% школьных и 70% универовских знаний в жизни тупо не нужны, от слова вообще, в голове от них не остается НИ-ЧЕ-ГО. Я наоборот пол жизни занимался хрен знает чем, хотя готовая профессия была уже в 11 классе, удалось воспользоваться только к 40.
Cast_iron
30.11.2022 10:39+3Вот вы говорите, что 90% школьных знаний не нужны, а я с вами не соглашусь. Вы просто их не применяете.
Без биологии не будет медиков, ветеринаров, агрономов. Без уроков труда (не знаю, что сейчас в школах) я бы не умел мало-мальски пользоваться ручным инструментом и оборудованием. Без русского языка не смог бы написать это сообщение, не читая литературы не имел бы широкого (как мне кажется) словарного запаса. Без физики и химии у нас не будет многих промышленных профессий, без математики программирования.
Та же физкультура важна, хоть и нелюбима многими «ботаниками».
А вы о своей будущей профессии с какого класса знали? Я например, до окончания школы не знал. Да и успел поработать в очень разных сферах.
Dogrtt
29.11.2022 19:15+8Кажется, тот самый, легендарный сын маминой подруги наконец-то найден...
А вообще неплохо, когда у твоих родителей есть возможность нанять персональных преподавателей. Плохо, когда у большинства вокруг нет подобной возможности. Теперь вопрос в том, для чего ты будешь использовать полученные навыки, чтобы наживаться на окружающих или для того, чтобы стать для них ориентиром в беспросветном мраке.GothicJS
29.11.2022 19:29+3Интересно, много ли людей понимают, насколько сильно их жизнь формируют родители, а не они сами...
Goupil
29.11.2022 21:21+5Эти легендарные сыновья мамин подруг "ой какой хороший мальчик, не пьет, не курит, на девушек не отвлекается, учится старательно на хорошем факультете на одни пятерки" превращаются к 30-35 в "стремного одиночку, который живет с матерью-пенсионеркой, работает на четверть ставки в библиотеке и редко выходит на улицу."
Общество формирует запрос на "удобных" и беспроблемных детей. Проблема в том, что их удобство проистекает из общего психического неблагополучия, которое во всю проявляется уже во взрослом возрасте.
tmaxx
30.11.2022 12:31Это вы как-то сурово обобщили. В разных все превращаются.
«Плохие мальчики» тоже не все становится уверенными и независимыми альфа-бизнесменами. Некоторые точно также до 30 лет пьют, дебоширят и висят на шее у родителей. Или работают по папиной протекции.
«Хорошие мальчики» тоже не сплошь идиоты. И, скажем, после института вполне способны отрефлексировать происходящее с ними превращение в стремного одиночку. После чего свалить от родителей в другой город/страну.
Более того, даже родители «хороших мальчиков» - не идиоты. Им может быть психологически тяжело самим выкинуть ребёнка (любого возраста) из дома. Но если ребёнок сам к ним придёт и скажет «мне 30 лет, пора начинать самостоятельную жизнь», они вполне могут сделать над собой усилие и не устраивать истерик.
Вообще интересно было бы посмотреть на корреляцию «удобства» ребенка и последующих психологических проблем
Goupil
30.11.2022 20:13Я про плохих мальчиков вообще не говорил. Я просто указал, что "положительные" качества в детском возрасте не являются по-настоящему положительными и адаптивными. Тут важен баланс.
arheops
30.11.2022 20:59Я был совершенно положительный, мой младший брат — полностью отрицательный, средний — социальный обычный ребенок, крайне наивный, правда.
Все три — получают зарплату сильно выше среднего, имеют жен и детей, живут отдельно от родителей.
Вообще из моих знакомых с родителями живет один ребенок инвалид(вполне обычно-средний) и один пофигист-нигелист(не сильно удобный для родителей).
0xd34df00d
30.11.2022 21:19+2И, скажем, после института вполне способны отрефлексировать происходящее с ними превращение в стремного одиночку. После чего свалить от родителей в другой город/страну.
А как одно связано с другим?
Свалил на другой конец шара, превращение рефлексирую, но хочется только забраться поглубже в гребеня и подальше от других физически существующих людей.
tmaxx
01.12.2022 11:21Я говорил о немного другой проблеме, когда ребенок живет с родителями до пенсии. Проблема это потому, что когда родители станут недееспособными, хреново будет им всем.
В том что хочется забраться подальше от людей, я лично никакой проблемы не вижу, при условии что человек может себя обеспечивать и обслуживать.
Heheami
29.11.2022 20:12+1Рассказано, что одна из главных проблем - социализация. К сожалению, ни как не рассказано о том решилась ли эта проблема. Читая между строк, может сложиться впечатление, что +3 года выигрыша в образовании, -3 в социализации.
arheops
30.11.2022 21:01У умных детей вообще почти у всех проблемы с социализацией из-за разного уровня знаний с большинством людей. И от того, экстерном ли заканчивал школу — не особо то зависит.
Heheami
30.11.2022 21:24Позволю себе не согласиться с таким широким утверждением. Умные как раз могут осознано использовать тактики для лучшей социализации.
Человек должен быть, в первую очередь, счастливым. Умному проще найти этот путь. И социализация - один из ключей для счастья. Конечно, можно найти примеры другого счастья как Диоген или Перельман, но это довольно экстремальные случаи для подавляющего большинства.
arheops
30.11.2022 21:29Прикидываться и мимикрировать? Могут, и даже большинство так делает. Еще читают книжки по психологии и меняют внешний психологический профиль.
Но тяжело серйозно воспринимать человека, который тебе задвигает какуюто дичь, а большой багаж знаний проше позволяет определить, что это дичь.
Темы для разговора тоже сильно разные. К примеру, неинтересно слушать одно и то же, ибо ты его помнишь в связи с развитой памятью. Можно, конечно, просто слушать и делать вид, что интересно — но это игра в одни ворота.
«Прикинь, я узнал что на Луне можно гелий добывать» — вообще не круто, если ты об этом знал в 6 лет — 30 лет назад и уже выяснил, что это экономически нецелесообразно будет в следующие… да походу лет 100.Heheami
30.11.2022 22:05Вовсе нет. Умный человек может больше думать 'out-of-the-box' и готов больше выходить из зоны комфорта для достижения долгосрочных целей. Это же относится и к социализации. То что описали вы, это -, извините, скорее высокомерие. Если человек не знает про гелий - не означает, что это плохой человек.
arheops
30.11.2022 23:04Ну, тоесть, притворятся.
Я ж говорю, почти все с интелектом 120+ так и делают.
Просто надоедает оно.
Гелий был примером, вы его, очевидно, не поняли.Antra
01.12.2022 08:28Мжно притворяться. А можно исследовать. Интересно же понять, "почему этот замечательный человек сегодня несет такую дичь"
tkutru
29.11.2022 20:42+10я шёл быстрее по школьной программе, так как общеобразовательная школа не давала нужного уровня нагрузки
Вы не "шли быстрее по школьной программе", а просто выкинули ~70% из нее. Русский язык, литература, география, биология, анатомия человека, астрономия, черчение, история, первый и второй иностранные языки, обществознание, труд, ОБЖ и т.п.
maeris
29.11.2022 21:04-4Это довольно распространённое заблуждение, что оно всё обязательно нужно.
От того, что у вас была география, вы теперь можете называть столицы стран, куда никогда не поедете. При необходимости ту же информацию вы найдёте в мобильном телефоне. Если у вас нет мобильного телефона в кармане, у вас намного более серьёзные проблемы, чем отсутствие образования по географии.
Школьные знания биологии и анатомии практически бесполезны большинству людей: их не хватит, чтобы отличить фуфломицин от лекарства, а на наше мнение про экологию всё равно всем плевать.
С литературой вы можете выработать общий культурный код (мемы, которые существовали и до введения слова "мем") с другими людьми, тоже читавшими её. Если ваше окружение всё равно не распознает цитаты из "Мастера и Маргариты", или вы вообще не планируете общаться с людьми, это бесполезная трата времени.
Для черчения в 21 веке используется CAD.
Не видел ни одного учебника истории, в котором каждая фраза была бы подтверждена ссылками на первичные исторические данные, и неспроста: учебники по истории на 90% состоят из промывания мозгов в угоду политическому режиму страны, где они были выпущены. По Википедии в школе история не преподают.
Типичные алкоголик-трудовик и обжшник-прапор делают эти предметы в современной школе полностью бесполезными. Школ, где на трудах детей пускают к станкам, а на ОБЖ проводят практику по оказанию первой помощи, практически не осталось.
Не слышал ни разу о случаях, чтобы знания астрономии кому-то пригодились в жизни. Ну разве только с телескопом свиданки устраивать.
Русский, английский, математика, физика и химия у товарища были (хотя вы, кажется, этот список не заметили). Было бы неплохо почертить в CADах, поковырять ардуинки и станки, почитать какой-нибудь полезный худлит (Стругацких, Булычёва, Юдковского, например), поучить на нормальном уровне физиологию, но всё это школа предоставить сейчас не способна.
GothicJS
29.11.2022 21:44+11Распространенное заблуждение это путать образование и профессию. Обычно это путают, обучаясь в вузе.
Еще одно распространенное заблуждение: "это можно посмотреть в телефоне".
В результате у человека напрочь отсутствуют системные знания, а мышление становится фрагментарным.
Раньше люди учились всего лишь несколько классов в школе и шли работать. Тоже руководствуясь логикой, что вот это все в жизни не пригодится. Чем же в этом контексте отличается пример автора статьи? Ничем.
И в то время для людей это был вопрос жизни и смерти, для большинства. В современности же ситуация не такая однозначная, иногда выбор очень даже есть.0xd34df00d
29.11.2022 21:49+4Еще одно распространенное заблуждение: "это можно посмотреть в телефоне".
В результате у человека напрочь отсутствуют системные знания, а мышление становится фрагментарным.Поэтому в телефоне предлагается смотреть столицы стран (и самые высокие точки континентов, самые холодные города, куда впадают какие реки, и так далее). Эти знания к системности мышления относятся примерно никак.
GothicJS
29.11.2022 22:31+2Эти знания к системности мышления относятся примерно никак.
Вы правы! Частично. Только вот говорил я не об этом...
boogiedimik
30.11.2022 11:01+1есть проблема контекста беседы. гипотетический пример: имея увлекательную беседу в баре контекст беседы перетекает в какой-то рассказ про какой-то случай, произошедший в куала-лумпуре. причем весьма эта деталь весьма важна, потому что ситуация связана с особенностями города/страны/климата/географического положения. имея поверхностное представление о куала-лумпуре вы можете быстро понять суть беседы, без необходимости прерывать с вопросами о нюансах или же лезть для этого в телефон. так что подобные поверхностные знания не сделают специалистом, но дадут возможность считывать контекст.
INSTE
30.11.2022 20:42С одной стороны, вроде логично.
С другой стороны поддерживать в актуальном состоянии в голове хотя бы примерное состояние жизни хотя бы во всех мировых миллионниках - это уже отдельная работа если что (если, конечно вас не устроит контекст уровня "жарко, азиаты, море").
Я за последние лет 10 объехал и провел некоторое время во многих регионах европейской части РФ: заметное количество повседневных вещей вообще невозможно не то, что из курса географии понять - даже просто не побывав там их не почувствуешь (в одной стране-то), что уж про весь мир говорить.
0xd34df00d
30.11.2022 21:20+1tl;dr школа нужна для увлекательных бесед в баре
Я в барах ни разу не был, так что как часто там всплывает Куала-Лумпур, а как часто — ну там, не знаю, знаменитости какие-нибудь или футбол? Нужно ли в школе вводить курс футбола и селебритилогию?
Antra
01.12.2022 08:35+1Я без футбола и знания селебрити обхожусь. Никто не гнобит и звать не перестает :)
Но вот если бы вообще никакую тему помимо рабочих не мог поддержать - думаю, это стало бы проблемой.
Вы опять пытаетесь свести к конкретике, просто заменив географию футболом. Но речь не о фиксированном наборе конкретных тем, а именно о кругозоре. Что-то из истории, что-то из географии, что-то из истории религии, хотя в моем кругу религиозных товарщей практически нет. А что-то вообще когда-то услышали/прочитали помимо школьной программы.
INSTE
01.12.2022 20:43+1Кругозор в вашей версии можно наработать просто посадив ребенка перед википедией (каждый день на рандомной странице) и говоря "давай читай сколько влезет по ссылкам".
Antra
02.12.2022 08:27Я вкладываю в понятие "кругозор" нечто большее, чем заучивание несвязанных фактов с рандомных страниц. Хотя это и лучше, чем ничего.
Я уж молчу, что "мы запоминаем, когда мы вспоминаем". Ответ у доски (или репетитору), написание контрольных, требования "обосновать" хоть как-то, дает существенно больше эффект, чем "просто пробежать глазами" неинтересный текст.
Впрочем, разумеется, чтение тоже весьма полезно.
И, возможно, я не совсем понял вашу мысль. По ощущениям от фразы, тому, как она сформулирована, выглядит как спор. А по фактуре - согласие. Да, просто мельком запомненные факты тоже помогают общению в компании. А вот лезть за каждым чихом в гугл пока не особо и скорее снизит социализацию.
(это обсуждение ведется в контексте последних комментариев 0xd34df00d)
vassabi
02.12.2022 11:16от деда досталась 51 том БСЭ 2го издания, и мое любимое занятие в детстве было читать их в рандомном порядке :)
GothicJS
30.11.2022 12:49+1Эти знания к системности мышления относятся примерно никак.
Кстати, вы в курсе, что историку без знания географии вот вообще никак?
Так что даже знания по типу "куда впадают реки" очень даже сильно формируют системный каркас.
И да - системные знания и системное мышление это не одно и то же.
0xd34df00d
29.11.2022 21:47+5Не видел ни одного учебника истории, в котором каждая фраза была бы подтверждена ссылками на первичные исторические данные, и неспроста: учебники по истории на 90% состоят из промывания мозгов в угоду политическому режиму страны, где они были выпущены.
Я, кстати, в своё время интересовался составлением списка хороших достаточно объективных источников по истории для самообразования и, короче, не смог этого сделать. А жаль.
Олсо, школьные преподы по истории в основном заставляют зубрить даты, а не видеть причинно-следственные связи событий.
По Википедии в школе история не преподают.
Википедия (англоязычная, по крайней мере) недалеко ушла от учебников истории по уровню
беспристрастности.
Arastas
29.11.2022 22:09Знакомые историки говорят, что читать надо первоисточники: летописи, мемуары. И сопоставлять между собой. Но это требует большего погружения, чем просто любопытство.
0xd34df00d
30.11.2022 02:22+1Это звучит не просто как погружение, а как целая исследовательская работа. Для «почитать вечерком и пополнить свои знания о ещё одной области» не подойдёт, боюсь.
Arastas
30.11.2022 09:34+1Ну почему же, мемуары вполне можно почитывать вечерками. ;)
Идея была в том, что нет объективных источников, надо сопоставлять разные необъективные.
p07a1330
30.11.2022 11:22В мемуарах, особенно военного периода, очень явно обеляют "своих" и очерняют "чужих".
По крайней мере, исходя из того, что довелось читать.
Открытых диссидентов, типа Солженицына, в расчет не берем - там то же самое, но "чужие" не чужие
GothicJS
29.11.2022 23:26Я, кстати, в своё время интересовался составлением списка хороших
достаточно объективных источников по истории для самообразования и,
короче, не смог этого сделать.А как вы определяли, что источник хороший или нет?
0xd34df00d
30.11.2022 02:24+2Внутренним чутьём на пропаганду и ангажированность.
Есть определённые слова-маркеры, есть впечатление попыток создать те или иные эмоции или приписать «добрый»/«злой» (и прочие эмоциональные вещи и интерпретации) тем или иным людям, нет впечатления попыток привести различные точки зрения на причины и следствия (что несколько странно в виду нестрогости истории — такие точки зрения просто обязаны быть).
GothicJS
30.11.2022 12:45+2Таким же внутренним чутьем каждый автор пишет книгу по истории. Как вы вообще можете определить беспристрастность? Своим пристрастием?
Нет ничего беспристрастного в трудах людей - если вы что то таковым посчитали, то это лишь ваша пристрастная точка зрения.
Хотите разные точки зрения - вот и читайте разных авторов. Нет волшебной ссылки, по которой будет "Самый Объективный и Беспристрастный Источник Истины", это все так не работает.
Изучение истории это путь длиною в жизнь.0xd34df00d
30.11.2022 21:26+1Как вы вообще можете определить беспристрастность? Своим пристрастием?
Ну я там вроде написал — эмоционально заряженными словами, интерпретациями, наличием разных точек зрения. Например, Shapin'овская The Scientific Revolution написана беспристрастнее средней книги, потому что она как раз даёт эти самые разные точки зрения. Но она, тащем, не о конкретных событиях.
Нет ничего беспристрастного в трудах людей
Естественно, это не бинарное свойство.
Хотите разные точки зрения — вот и читайте разных авторов. Нет волшебной ссылки, по которой будет "Самый Объективный и Беспристрастный Источник Истины", это все так не работает.
При этом задачу можно облегчить, выбирая наиболее беспристрастные источники, даже если у них всё равно будет какой-то биас.
tmaxx
30.11.2022 12:54+1Объективных источников в этом мире вообще маловато. Если только по математике. Даже физические статьи часто отзываются из-за ошибок и статистических искажений. Что уж говорить про историю.
Но в свое время меня в универе осенило, что при подготовке реферата, скажем, об Отечественной Войне 1812 года не обязательно ограничиваться русскими источниками. Можно также почитать переводные французские. Так гораздо интереснее и наверное чуть объективнее.
Но в итоге история мне все равно не зашла
DaneSoul
29.11.2022 22:37+2Во многом согласен, но не во всем.
От того, что у вас была география, вы теперь можете называть столицы стран, куда никогда не поедете.
В географии интересен курс экономической географии, который закладывает базу для понятия макроэкономики, распределения ресурсов и т.п.Школьные знания биологии и анатомии практически бесполезны большинству людей
Анатомия и физиология (9 класс вроде) вполне полезна чтобы хоть примерно понимать как работает твой организм, а курс общей биологии 10-11 класс весьма интересен для общего развития, так как рассматривает фундаментальные законы функционирования и развития всего живого.Школ, где на трудах детей пускают к станкам
Ну вот у нас были как раз станки в школе, и была даже некоторая практика на них, их того что помню — указки вытачивали для школы. Вот только после школы я станок в живую ни разу не видел и зачем оно тогда мне преподавалось? А для реальной работы со станками тех наших поверхностных знаний все-равно было крайней мало, те кто по жизни сталкивался с таким оборудованием изучали это потом отдельно на совсем другом уровне. На трудах надо давать основы бытового ремонта: как чинить розетки и краны, чем правильно стену отремонтировать, как обои клеить и т.п. навыки которые большинство в реальной жизни потом будут применять. В этом плане у девочек труды более осмыслены, их по крайней мере в теории должны учить готовить еду. Вот этому 100% надо учить всех, так как на базовом уровне навык нужен каждому.
bydm
30.11.2022 09:37+6От того, что у вас была география, вы теперь можете называть столицы стран, куда никогда не поедете. При необходимости ту же информацию вы найдёте в мобильном телефоне.
Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь.
(Фонвизин «Недоросль» 1782)
Antra
30.11.2022 09:42+7Довольно частое мнение, что если вы чем-то не пользуетесь постоянно, это можно было бы и не учить. Но так не работает.
В каждом магазине всегда есть условно 20% товаров, которые крайне редко покупают, которые не приносят прибыли (прибыль делается на остальных). И возникает большое желание их просто убрать из ассортимента. Но если так сделать, их место займут "20% от оставшихся" и общая прибыль магазина снизится.
Всегда будет то, что кажется бесполезным. Но если его выкинуть, не то, что лучше не станет, а даже наооборот.
"Школьные знания биологии и анатомии практически бесполезны большинству людей: их не хватит, чтобы отличить фуфломицин от лекарства" - если это не учить, а просто просиживать штаны, то да. Но тем, кто это учил и хотя бы немножко помнит пр огены, гораздо проще объяснить, почему надпись "не содержит ГМО", причем не только на пачке соли, - это отнюдь не показатель качества.
То, что школьную программу можно существенно улучшить - безусловно. Но то, что выкидывание историй с географиями никак не скажется на дальнейшей жизни, не согласен. Скорее наоборот, с годами понимаю, что зря я так к ним относился и учил исключительно потому что надо (золотая медаль, все дела).
boogiedimik
30.11.2022 11:18со многим не согласен. про ту же географию отписал ниже. черчение - это не только умение чертить прямые и не очень линии, но наиболее важная часть - развитие мелкой моторики.
DaneSoul
30.11.2022 13:04+1Мелкую моторику важно развивать в намного более раннем возрасте — дошкольники, младшая школа.
И совсем не черчением, где чертят по линейке, а например рисованием, где нужно точно контролировать эту самую моторику.boogiedimik
30.11.2022 15:36до 10-11 лет актуально для всех детей. впрочем, я разогнался с мелкой моторикой, не помню точно, в каком классе начинается это самое черчение, но как написали ниже, есть еще плюсы в предмете.
geher
01.12.2022 12:03Мелкая моторика развивается вплоть до 18-20 лет. Со временем все медленнее, но все же развивается. А дальше ее уровень полезно поддерживать вплоть до глубокой старости (пишут, способствует сохранению старых и созданию новых связей между нейронами).
Черчение - это не только линия по линейке, но и надписи гостовским шрифтом, которые делаются таки от руки. Опять же, точное позиционирование линейки - это все та же мелкая моторика.
Да и помимо мелкой моторики черчение развивает абстрактное мышление и восприятие пространства, дает новый способ восприятия вещей.
Mishootk
01.12.2022 14:47Черчение - это еще и умение последовательно строить изображение, так как линии строго зависят друг от друга. В отличие от рисования, где при определенном навыке линии от руки ложатся именно в то место куда надо по художественной задумке. В черчении так не получится. Невозможно в общем случае начать чертеж из двух несвязанных областей и сомкнуть фигуру. Про детализацию, пространственное мышление уже написали.
Akon32
02.12.2022 11:33Невозможно в общем случае начать чертеж из двух несвязанных областей и сомкнуть фигуру.
Но ведь в CAD это можно?
Mishootk
02.12.2022 11:49Повторюсь. Черчение - умение последовательно строить изображение. Изображение на чертеже - техническая форма представления мысли.
Точно так же можно возразить на бесполезность обучения рукописному написанию сочинений. В редакторе можно немного пописать серединку, к ней придумать вступление, финал, потом еще в серединку добавить для объема - он же это позволяет. А потом общаешься с таким воспитанным вордом человеком, а он мысль свою сформулировать в разговоре не может, его никто не понимает, а он всех дураками считает.
Akon32
02.12.2022 13:34Изображение на чертеже - техническая форма представления мысли.
Надо сказать, довольно убогая форма. Конечно, хороший чертёж гораздо лучше, чем кривой рисунок от руки или текстовое описание. Но по сравнению с параметрическими компьютерными моделями чертёж имеет меньше применений, он предназначен только для передачи статической информации (структурное описание и геометрические параметры), не позволяет прогнозировать поведение объекта, не позволяет быстро модифицировать модель объекта для анализа вариантов... Отсекается где-то половина применений моделирования.
А потом общаешься с таким воспитанным вордом человеком
Так людей, незнакомых с вордом, сейчас уже и не встретить.
Mishootk
02.12.2022 13:46Незнакомых с вордом - маловато.
А вот воспитанных водом поменьше. Я же про обучение говорю. Никто же не спорит, что развитие мелкой моторики развивает мозг, мышление. И это из той же области. Умение (и практика) излагать мысль последовательно словами, изображением, чертежем - все откладывает отпечаток на развитии интеллекта.
harimis
30.11.2022 13:32+1ИМХО черчение больше про пространственное мышление. Какая там моторика карандаш с линейкой держать?
harimis
30.11.2022 13:27+3география. А потом люди путают Австрию с Австралией и убегают от мобилизации в Башкирию и Татарстан. Утрировано, но без базовых знаний вообще никак. Кроме того география - это не только названия. Это ещё и климат, полезные ископаемые, экономика и т.д.
Биология и анатомия. Ну, про ГМО соль уже упомянули. Вообще это крайне полезно для жизни знать, как работает свой организм хотя бы в общих чертах. Чтоб не лечиться гомеопатией хотя бы. Общие знания животных и растений тоже бывают весьма полезны.
литература весьма неплохо помогает в социализации и развитии мышления, если её правильно употреблять. Жаль она преподаётся везде бездарно.
история вообще не бывает точной. Но до новейшего времени там фактов все же больше, чем пропаганды)
знания астрономии нужны хотя бы чтоб смеяться над астрологами и проскоземельщиками) Ну и чтоб самому таким не стать.
В целом школьное образование помогает нам не скатиться в "Апофению" Александра Панчина.
geher
02.12.2022 07:52литература весьма неплохо помогает в социализации и развитии мышления,
если её правильно употреблять. Жаль она преподаётся везде бездарно.Понятно, что во многих случаях (если не в большинстве) литературу преподают именно бездарно, но все же не везде, преподаватели разные бывают.
sgmak
30.11.2022 14:18+1Для черчения в 21 веке используется CAD
Чтобы успешно использовать CAD необходимы базовые знания по черчению. Банально, отличать прямую от отрезка. CAD лишь повторяет классичесике инструменты для черчения, расширяя их возможности и купируя ошибки. И если не можеш выразить свою мысль и накидать эскиз на листочке, то и CAD здесь не поможет.
Thebear
30.11.2022 17:31Всё, что вы перечислили, даёт кругозор. Человек без кругозора, даже не будет знать что какую-то информацию можно найти и как её найти. И не будет понимать, как мир работает.
Даже изменчивые вещи вроде истории надо учить и знать, чтобы увеличить шанс по крупицам собрать более адекватную картину мира.
Вот вы говорите, что столицы можно нагуглить, но это только если вопрос очень узкий. А как без понимания географии широкими мазками понять политику и историю государств, которая этой географией определяется? Можно, конечно, сказать, что мне пофиг, я с++ люблю, но это неполноценная жизнь какая-то получается.
kernel88
30.11.2022 20:38Не видел ни одного учебника истории, в котором каждая фраза была бы
подтверждена ссылками на первичные исторические данные, и неспроста:
учебники по истории на 90% состоят из промывания мозгов в угоду
политическому режиму страны, где они были выпущены.А зачем в учебнике ссылки на первоисточник? Думаете знаний школьника достаточно, чтобы разобрать берестянную грамоту или египетский папирус?
Я бы воспринимал учебник истории как художественное произведение основанное на реальных событиях) А задача школьника после прочтения этой книги - уметь делать выводы почему такое событие произошло и каковы его последствия.
Например, вопрос на уровень 4-5 из учебника по истории за 8 класс: Назовите пять причин промышленной революции в Англии. И да, напрямую этот ответ не даётся в учебнике.
acordell
29.11.2022 21:30+9Спасибо, интересный и довольно редкий опыт!
Был немного в другой роли в подобной истории. Ребенок сильно прогрессировал в детском саду. Как-то нам повезло с комбинацией набора знаний о воспитании в наши с супругой головах, его интересов, набором развивалок и конкретными людьми, что в конечном итоге вели занятия. В итоге его были готовы взять чуть ли не сразу в третий класс. Причем в довольно приличную школу. Но, тщательно все обдумав, мы сказали нет. Пошли в первый и просто побольше налегли на спорт в начальной школе. Потому как и тут со способностями все было хорошо.
Логика в целом тут простая: про моей практике во взрослом возрасте разница в несколько лет сильно роли не играет. Почти в любом рабочем коллективе народ, что отличается друг от друга на два, три, пять, да даже и десять лет вообще считается почти одногодками. И сидит примерно на одних позициях. Вернее, их позиции слабо связаны именно с возрастом. Да и что такое год для взрослого? Увы... но время только ускоряется. Вжиг, и год прошел, как сон пустой. Но совсем не так было, например, в школе. Дети, что были младше всего на год были явно младше во всем, а на два и меньше - вообще малыши. Старшеклассники - почти небожители. А год жизни вообще был почти эпохой.
Ну и зачем менять несколько лет бесценного детства на несколько лет рядовой взрослой жизни? Кто я, вообще, такой, чтобы у ребенка отнимать детство?
INSTE
29.11.2022 22:55Еще наверное я бы добавил что именно социализация в итоге "en masse" улучшает качество жизни. Если стоит выбор: "потратить год на учебу" или "потратить год на социализацию и нетворкинг" почти всегда второй вариант выйгрышнее в среднем, потому что это деверсификация сред общения и возможностей, и именно через нетворкинг проще устроится в жизни, чем через повторение подвигов в стиле "уметь делать / знать что-то лучше, чем азиат из ютуба".
GothicJS
29.11.2022 23:12+2Не факт. Окружение бывает разным и может завести совсем не туда...
INSTE
29.11.2022 23:52"Горе от ума" тоже вполне часто заводит "не туда"
GothicJS
30.11.2022 12:29Значит это не ум, а иллюзия ума.
INSTE
30.11.2022 13:00Тогда это и не окружение, а его иллюзия
GothicJS
30.11.2022 19:05Почему это вдруг? Поясните, пожалуйста. Вы же в это какой то смысл вложили, а не упражнялись в лингвистике?
INSTE
30.11.2022 20:32То есть распознать потенциальный вред от избыточного закапывания в себя, учебники да работу легче, чем распознать потенциально вредоносное окружение? Простите, но нет.
GothicJS
01.12.2022 11:12Я согласен, что не легче. Моя мысль была о том, что если человек не способен распознать вот это все, то значит его ум еще не достаточно развит для этого.
А то, что его некоторые другие люди будут при этом считать умным за какие то качества, например, за знание математики - это будет ошибкой.
boogiedimik
30.11.2022 15:42кстати, невероятно полезное произведение, хотя бы узнать, откуда ноги растут у десятков крылатых выражений, вошедших в повседневную жизнь.
evoq
30.11.2022 00:27+4Было интересно прочесть отличающийся от большинства путь ребенка. То есть в целом модель такого развития ребенка жизнеспособна
DaneSoul
30.11.2022 03:48Важно уточнить, что она жизнеспособна не для любого ребенка, а для тех у кого хорошие способности и интерес к обучению. То есть для тех кто значительно способней к учебе чем средний ученик для которого предназначена СРЕДНЯЯ школа.
Roman_S
30.11.2022 07:34Мне кажется, тут важное значение имеют интересы ребенка. Не всем нравится решать задачки, как и не всем нравятся иностранные языки или музицирование, рисование. Если ты с удовольствием и по своему желанию делаешь это 5-10 часов, то явно увлечен своим занятием. Но не всех детей цепляет что-то так, это уже свойство характера.
arheops
30.11.2022 21:13+1У меня дочка не любила задачки. Нашли ей учителя, которая любит больше математику — уже любит(два года прошло). Не любила английский — вот вчера уже слышал, просит заменить урок по языку на урок по английскому.
Дети очень пластичны. Зависит буквально от всего, но больше всего — от имеющихся в наличии учителей.
Я в детстве любил биологию и мастерить чего-то. Но учителя в школе хорошие были только по математике и физике. В результате — я программист и выиграл несколько олимпиад по физике. Как-то так.
arheops
30.11.2022 21:11Она жизнеспособна, если у вас есть деньги на учителя. А это(для более-менее нормального) от 1-1.5тыс не-рублей на каждого учителя в месяц.
Nikola_Piterskiy
30.11.2022 08:09Полностью согласен с автором статьи, порой ученику просто скучно идти по школьной программе в её ритме. Сам закончил 8-ой класс (экстерном), но не перескакивал, просто ходил в школу общаться с друзьями. При том что директор школы был так удивлен, типа пришел троечник и пишет заявление на сдачу программы 8-ого класса экстерном)
astrowander
30.11.2022 08:43+6Моя история в чём-то похожа на вашу. Я пошёл в школу как и все, в 7 лет, в первый класс. После третьего класса тогда все сразу шли в пятый, четвёртого класса не было совсем. В течение первого полугодия пятого класса учителя заметили мой высокий интерес к предметам из программы более старших классов: физика, химия, информатика.
Я ходил на эти уроки вместе с седьмыми классами, при этом успевая посещать и свои уроки, потому что седьмые классы учились в первую смену, а пятые во вторую. К концу полугодия мне предложили на второе полугодие перейти сразу в седьмой класс, пропустив таким образом два года обучения. Я согласился, и это определило мою жизнь на последующие 10 лет.
В отличие от вас я посещал все предметы. Первый год по некоторым предметам я отставал, были тройки в четверти, но потом ситуация выровнялась, и к выпускному мне чуть-чуть не хватило до серебряной медали. Окончил школу я тоже в 14 лет.
Но всё дальнейшее обучение я был младше одноклассников (а потом и однокурсников) на 2-3 года. Для того возраста это существенная разница. Плюс я был и физически слабее в силу возраста. Контакт со сверстниками был потерян, а с новыми одноклассниками так не установлен, потому что они просто не считали меня за равного. Нормальное общение было только с 1-2 людьми, все остальные в лучшем случае разговаривали как с маленьким, в худшем просто буллили.
Поступать куда-то в другой город я не решился, остался жить и учиться дома, в своей провинции на физическом факультете. В вузе первые пару лет тоже было тяжело с общением, пришлось даже обращаться к психотерапевту. Более-менее ситуация выровнялась к четвёртому курсу, тогда уже сложилась дружная группа, и эти годы я действительно вспоминаю с теплотой. В итоге я окончил вуз в 19 лет.
Далее было еще два года в аспирантуре, которую я не окончил, понял, что не моё. Ещё год ушёл на то, чтобы просто отдышаться, и лишь потом, в 23-летнем возрасте, я пришёл в коммерческое программирование. Вся выигранная фора улетучилась.
Какие в таком опыте плюсы? Быстрее освоил школьную программу? Да, но стоило ли оно всех тягот и лишений? Сомневаюсь. Если бы мне второй раз предложили пройти через это, я бы не согласился. Если сейчас кто-то раздумывает о подобном скачке для себя или своего ребёнка, я бы советовал ещё раз всё взвесить. Совсем не факт, что уже к 18 годам вы будете зашибать миллионы на крутой работе, а вот проблемы скорее всего будут.Akon32
30.11.2022 10:34+1лишь потом, в 23-летнем возрасте, я пришёл в коммерческое программирование. Вся выигранная фора улетучилась.
Странно. Я не пропускал года обучения, но зарабатывать программированием начал в 20. Странная фора, даже непонятно, есть она или нет.
astrowander
30.11.2022 10:45Ну уж какая есть. В 20 я пошёл в аспирантуру, хотел найти себя в науке. Зарабатывать программированием стал только после. Можно сказать, что вся фора на аспирантуру и ушла. Вывод такой, что не обязательно раннее окончание школы/вуза означает, что начнёшь раньше зарабатывать.
OptimumOption
30.11.2022 09:12+4Кстати, а кто вам сайт делал? Дизайн и наполнение просто "вырвиглазное", пардоньте...
mirwide
30.11.2022 10:32+1Всё, что описано в списке проблем, это не от ускоренного обучения, а обычные проблемы техногика. Любого другого увлеченного человека. Я, например, лет до 25 не только игнорировал гуманитарные предметы, но даже кино не смотрел. Вполне комфортно общаясь со сверстниками. Про музыку, так же. Меладзе это же не на 5 лет разница, а на поколение, общение со сверстниками ни как бы на это не повлияло.
Admz
30.11.2022 11:01+1Очень интересно было бы узнать мнение тех кто непосредственно сталкивался с автором статьи. Кто непосредственно общался продолжительное время и какое мнение у него/неё сложилось о нём.
LuggerFormas
30.11.2022 11:11+3А теперь поделится наблюдениями очевидец "дедушкиного умницы" в лицее 1580, класс 10-1, классная Во******ва - "ребенок не понимает что делает, натаскан, его кругозор настолько узок, что дойти до чего-то сам просто не в состоянии, при этом 'не очень умный' дед толкает его дальше и не видит проблем"
Сколько дед вонял чтоб всё зачли и сделали скидки - не передать словами
Не скажу за универ, но в лицее был призраком или потешным незнайкой
Earthsea
30.11.2022 12:47+1У нас в семье скажем так, "исторически" сложилось (ну то есть само собой так получилось) раннее развитие в таком виде: с 5 лет каратэ + воскресная школа при местном храме (шутки про рясы и платки в сторону, разумеется религиозная тематика очень даже присутствует, но в основном они там занимаются творчеством, рисуют, делают разные поделки, поют, танцуют). Считаю что получается очень удачно и другого пока не надо. Это те сферы, которые можно развивать сейчас эффективно. Другие сферы можно развивать по мере необходимости. Всякие лего-кружки, робототехника и т.д.у нас не пошли в силу поведения, сам не занимался и другим мешал - значит пока не надо, можно отложить на потом.
Ioanna
30.11.2022 14:07Автор - молодец. Сочетание талантливого ребенка и финансовых возможностей родителей всегда прекрасно.
Что касается программы обучения, то при наличии обоих этих факторов (т.е. ребенок хочет и любит учиться + есть деньги на репетиторов) я бы не зацикливалась на школьных предметах, а налегала на описанные автором математику-физику-химию + музыка + языки + спорт + рисование. Получились бы те же 10-11 лет, что и в школе, но куда более насыщенные.
Память в детстве работает как часы. У меня до сих пор из нее всплывают формы английских неправильных глаголов, выученных в детстве, хотя сейчас я не в состоянии выучить даже короткую мелодию на гитаре. Поэтому надо максимально задействовать детские годы для зубрежки всего того, что может пригодиться в жизни.
Что касается литературы и прочих гуманитарных дисциплин, то до них надо дорасти психологически. Я в раннем детстве читала и "Гамлета", и Достоевского, но почти ничего не понимала - там же все на намеках и полусловах.
Andrykor
30.11.2022 14:11+2Цитата "Я тогда сильно разозлился и спросил у преподавателя: «Почему мне два, а ему нет — он тоже не подтянулся!». Преподаватель это проигнорировал, а после пары однокурсники мне объяснили, что так не делается."
Вот это не отсутствие социальных навыков - это отсутсвие у преподавателя педагогического образования.
Что значит, пояснили что так делать нельзя? Указано на явное несправедливое и необъективное решение. Никогда не любил жополиз из которых появляются "эффективные менеджеры и бизнес тренеры"
sparhawk
30.11.2022 20:09Жалоба на другого человека, ябиднечество было расценено как некорректное социальное поведение.
А выборочное закрывание глаз на несоответствия испытуемых (зачастую необъктивно) строгим критериям оценки — это не проблема одного преподавателя, это бич всей совестско-российской системы образования.
solneniukot
30.11.2022 14:17Спасибо за интересную статью, как по-вашему, сколько примерно % детей готовы быть "вундеркиндами" ?
This_moment2022
30.11.2022 14:17+1Интересный жизненный путь. С удовольствием прочитала пост и комментарии к нему)))
Mishootk
30.11.2022 14:44+3Как у вас сейчас с социализацией? Можете ли отстоять свое мнение в сложном вопросе и остаться с человеком в хороших отношениях? Умеете не брать рабочие моменты домой и не допускать сильного слияния личных проблем на работу? Можете ли вынужденно находиться в непривычной компании достаточно долгое время и не испытывать дискомфорта и не доставлять дискомфорт другим? Про личную жизнь спрашивать не скромно, но комфортно ли себя чувствуете: наедине с малознакомой девушкой, в смешанной компании, в преобладающе женской компании? И зовут ли вас туда снова? Как сейчас со здоровьем - подкрепляете стереотип айтишника, или тянет резвиться-бегать-катать-перемещаться? Неайтишные хобби? Чем вообще вундеркинды дальше увлекаются, в какую сторону развиваться тянет? Чувствуете над собой потолок, или в новенькое все время ныряете (не говорю сейчас о росте "заработать больше", я о другом росте, не о гонке которая была в начале).
0xd34df00d
30.11.2022 21:35Про личную жизнь спрашивать не скромно, но комфортно ли себя чувствуете: наедине с малознакомой девушкой, в смешанной компании, в преобладающе женской компании?
MFW люди считают такие ситуации настолько нормальными, что спрашивают про них так, будто они у других людей происходят и, более того, происходят регулярно.
ХЗ, в каком сценарии я бы мог остаться наедине с малознакомой девушкой.
Antra
01.12.2022 08:41Есть даже такие, которые сами знакомятся :)
Вместо чтобы спокойно лететь, они весь полет с соседкой трындят. Причем видно, что не для продолжения, разые final destination, а именно что для удовольствия от самого процесса.
Мне не понять. А им не понять "как можно не общаться, когда можно общаться".
Mishootk
01.12.2022 10:54+1Один из этапов социализации - это как раз и попадание в такие ситуации. Т.е. человек в итоге воспринимает это совершенно спокойно, перспектива получить случайного попутчика/компаньона/соседа его нисколько не пугает. Но на это нужно время, на это нужно открытое сознание в то самое время. Невозможно прочитать ускоренно книжку и социализироваться по знаниям из нее.
Не, я конечно лукавлю, что мне все равно кого мне жизнь подкинет на определенном (пусть и коротком) промежутке времени. Я бы, конечно, предпочел именно социализированного человека.
Наедине - не воспринимайте сразу интим-романтику. Наедине - это вынужденная ситуация, когда ваше местоположение так или иначе очень тесно совпадает и нет возможности отвлечься и разбавить компанию посторонними людьми или полностью уединиться. Т.е. так или иначе вы получаетесь замкнуты друг на друге в эмоциональном, бытовом и событийном контексте. Попутчики, командировка, рабочее взаимодействие, обучение...
Estee
02.12.2022 12:59Слушайте, ну вот я не вундеркинд, через годы прыжков не было, но в таких ситуациях тоже не самым лучшим образом себя веду, и работу очень трудно разграничить и в конфликтах совсем не просто. И непривычные компании прямо терпеть не могу. Школа тут не особо помогает, как мне кажется. Ну или лично мне никак не помогла.
Refridgerator
30.11.2022 21:56Мой опыт прямо противоположный автору — я учился в институте будучи на 2 года старше всех своих сокурсников. Так получилось потому что:
1) я не планировал учиться в институте и после 9-го класса пошёл в колледж;
2) когда я таки передумал, поступить на факультет информатики с первого раза не получилось (а другие варианты я не рассматривал в принципе. Какой смысл учиться, если не учиться на профессию своей мечты?)
И знаете что? Когда я смог отдохнуть от учёбы и таки поступить, это оказались самые счастливые 5 лет в моей жизни. Во-первых, я отдохнул от учёбы и смог начать учиться со свежими силами. Во-вторых — отношение ко мне лично отличалось и от учителей, и от сокурсников, неосознанно. По ощущениям, это было как в кино про Гарри Поттера. И отношения с сокурсниками у нас сложились настолько близкие — что после окончания обучения мы продолжали встречаться друг с другом, а некоторые даже поженились. Ну а вывод банальный — у каждого свой путь.
nikolas78
01.12.2022 00:20Хорошая история становления своего «я» через ускоренное образование. Даже так — через свой путь в образовании. Главное не попасть в ловушку избыточной концентрации на себе (что иногда свойственно вундеркиндам), здесь сильно помогает участие в разных альтруистических проектах — от опенсорса до волонтерства.
aabzel
01.12.2022 17:44Прям как в фильме Iron Man (2008 года).
Первую PCB плату развёл в 4 года, спроектировал ДВС в 12 лет. В 17 Окончил MIT, с отличием.
trakti
02.12.2022 13:49Программа средней школы СРЕДНЯЯ. Многим она банально замедляет развитие.
По ходу прогресса образование "для всех" включает всё бОльшее количество знаний. В средние века теорема Пифагора называлась "ослиным мостиком", кто не сиог понять, тот уже не закончит университет. Сейчас это что то вроде пятый класс или около того.
Когда мы спрашиваем, что мол зачем всё это, надо идти общим темпом, какой принят на ДАННЫЙ момент, - голос инерции.
twid
02.12.2022 14:16Я из тех, кто "мне жаль этого ребенка". Поступление в вуз в 16, диплом, все дела.
Но так как описано в статье не хочу ни себе, ни другу, ни врагу. Это к тому, что когда вам такое говорят - это не зависть к чужой хорошей жизни, это правда "не оч".
1. То, как вы описываете стартап... Пока есть время, лучше получите эконом или юридическое образование. У вас большой пробел в понимании разницы "олимпиадка" и "бизнес". Очень
большой.. В лучшем случае просто потеряете время и деньги, в худшем - будете долбиться в стену "волшебного IT".
2. О семейной жизни, судя по комментариям вы тоже из анекдотов только знаете. Как ни странно, отношения с противоположным полом - это не сунуть во что-то красивое. Умение ухаживать, себя предложить - целая песня. Но и ее вы пока не успели для себя содеять. А еще семейная жизнь это сложный организм взаимоотношений вашей пары и окружения каждого партнера, семья-друзья-сотрудники по работе. И это все не атомизированная структура, все сложнее.
А вы даже не начали. Но комментаторам доказываете "ну зато я учил математику" - не перекрывает знание химии-математики этот аспект жизни.
3. Для вашей будущей девушки вы небезопасны. В плане незнания юридических, экономических норм. Это проблема, с таким жить( И в плане уже наворачивающейся слоями картины мира "добра и зла". Что хорошо что плохо. Это тоже ляжет на плечи окружающих - опять же плюс банка тараканов, "мне не нравится твое платье, слишком вычурно - а как же наука".
4."Я не заметил разницы, ну ведь я учился с хорошими людьми а не в пту - мы знаниями обменивались". Орать чайкой. Вот в том и проблема, что вы не заметили!! У меня разница в год была, офигеть как ударило.
Всех благ. Общий совет - продолжите обучение, до 23-24, именно с социализирующей составляющей. Не гонитесь за ачивками)
terraplane
Самая засада, что в универе сокурсницы не дают, потому что слишком мелкий.
alexopryshko Автор
"У Ленина спрашивают: — Лучше иметь жену или любовницу? — И жену, и любовницу. Жене говоришь, что пошёл к любовнице, а любовнице говоришь, что будешь у жены. Самому же можно забраться на чердак и учиться, учиться и ещё раз учиться."
У меня таких проблем не было, просто приходилось "учиться, учиться и ещё раз учиться")
Ну и классический ответ - "главное не размер"
TimsTims
Минус 10 лет обычной школьной жизни, в обмен на +3 года форы к тем, "кто только устроился"? Честно говоря, так себе размен.
Школьные годы можно на многое тратить - кроме обычной школьной программы, есть ещё очень много разных радостей и хобби - спортивные секции, гуманитарные кружки, радиоэлектроника, робототехника, программирование в конце концов. Пока идёт "скучная" школа, которая не была проблемой для автора - можно было свободное время тратить на эти развивашки, и развивать себя там.
В университете тоже можно сидеть в общаге и спокойно заниматься самообучением, начать работать на 2-3-4м курсе, и к окончанию быть очень даже востребованным специалистом (+3 года форы улетучиваются).
К тому же окрепнуть и подтянуться в социалке, завести друзей, поиметь опыт в отношениях с противоположным полом. Такой опыт не преподают у репетиторах, нужно их пройти и прочувствовать, чтобы быть гибким и более понимающим, это пригодится в дальнейшем как в семейной жизни, так и на работе - умение ладить с людьми никому ещё не мешало, и да - при приёме на работу это тоже учитывается.
Ниже верно заметили - имеются ли у вас какие-то заболевания, раз вы так спешили? Надеюсь, у вас всё хорошо. В статье о причинах такой спешки ничего не сказано, поэтому такая мягконегативная реакция на вашу статью.
alexopryshko Автор
Я подчеркнул в статье, что как такового "минус 10 лет школьной жизни" и не было, а также были все остальные атрибуты детства здорового человека: и секции и рисование и даже машинки с ДВС, которые я сам собирал
Работать я начал как и большинство моих одногруппников айтишников на 4м курсе, так что тут фора не улетучилась:)
Насчет заболеваний — кроме классических для айтишников проблем с осанкой ничего не появилось
А насчет противоположного пола — ответил товарищу выше:)
acsent1
Такую социализацию можно получить, например, на курсах актерского/ораторского мастерства или социальные танцы. Да много где, если задаться вопросом
TimsTims
Вы ещё скажите, что можно научиться заниматься любовью в борделе..
А если серьезно, то как актёрское мастерство научит отношениям с любимым человеком? Или как оно покажет, что такое настоящая дружба? Я не говорю, что актёрское мастерство - это плохо. Но оно больше про раскрытие себя, а не про социализацию.
acsent1
На курсах же не только по программе как в школе. звонок прозвенел и все домой пошли.
Там так же люди общаются и иного выходят вмести потусить, а бывает даже вместе отдыхать ездят.
Ну и плюс там и мужчины и женщины имеются. Плюс все эти действия контактные, гораздо проще находить с людьми язык, те сама обстановка подталкивает социализироваться
Если не хватает в жизни именно социализации - очень рекомендую. Мне в свое время очень нравилось.
PS Не понял при чем здесь отношения с "любимым" человеком. Это уже в сторону психологии какой нужно смотреть
0xd34df00d
Не хватает навыка и не хватает самого общения — это разные вещи.
Плюс, ошибки в условные 15-20 лет дешевле.
Плюс, ожидания от человека в 15-20 лет другие.
Плюс, это я ещё не говорил о том, что иногда сейчас уже никакой социализации и не хочется, но просто как-то печально, что оно всё так вышло, и что ничего не хочется.
TimsTims
Отношение с любимым человеком - это тоже этап социализации, очень важный для дальнейшего продолжения рода.
Persik1
Отношениям никто не научит, могут только поделиться опытом.
Persik1
Да её везде можно получить, где есть какая-то совместная работа и постоянное взаимодействие с другими людьми, лол.
DexterGrey
Это как с распределением очков статы персонажа в рпг (сила, интеллект, харизма) - много споров о том, как надо. Ну не понравится - сбросит прогресс, или создаст нового чара. А хотя погодите-ка...
matabili1973
Мелкий по возрасту. За такое могли и уголовное дело возбудить
Breathe_the_pressure
В Бауманском нет сокурсниц, одни сокурсники. Поэтому нет такой проблемы.
Koioes
Так там сокурсники не дают!
alexopryshko Автор
Жиза!
oragraf
Ты только на военную кафедру ходил, что ли? Есть там женский пол, не свисти...
Persik1
Так и в армии тоже, если подумать)
Breathe_the_pressure
Кто первый уснул, тот и женский пол :)
StarNigel
Говорю как представитель нового поколения - сейчас интернет плотно залетел и в эту сферу жизни и наличие в нашей группе всего 3-х девушек совершенно не мешает общаться с противоположным полом в интересном для каждого количестве/качестве)))
TsarS
В Бауманке мало сокурсниц
MSVGePard
Ну есть ИБМ и БМТ)
akuli
Это из серии: "Плохому танцору возраст мешает"?
skozharinov
С учётом поступления в 14, возраст мешать должен сокурсницам, если они не хотят риска оказаться в колонии.
engine9
Старцы советуют в таком случае обращаться за помощью к тем, кто постарше. Они напоследок борщом накормят и еще пирог завернут с собой.
улыбающийся_восточный_мудрец.png
Tk002
как бывший студент техвуза (уровня бауманки, даже повыше), ответственно заявляю что эта проблема перед студентами хоть и стоит, но примерно все равны и возраст тут не роляет :) ибо соотношение полов Ж:М примерно 1:10, в последние годы может быть что-то скорректировали в сторону увеличения количества девушек. Но в любом случае не давали никому :))) кроме особо активных альфачей, которые ездили "за этим" в педвузы, меды и прочие универы попроще собственного :)